军事评论

“老虎”正在燃烧

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在9 7月份的1943标题下,一份前线报道发表在Krasnaya Zvezda报纸上,苏联人民从中发现了四天前在库尔斯克凸起上发起的德国新攻势。 同一天,一场未知的战场开始了一场战斗,直到那时到了普罗霍罗夫卡村,这成为库尔斯克附近两支对立军队宏伟冲突的典范。


“老虎”正在燃烧

当然,全世界的军事历史学家早就画出了整个战斗的过程,无休止地争论着它的进程,计划,损失和结果。 现在我们知道战斗实际上持续了XNUMX天,而且没有两次强大的雪崩的直击 坦克苏联对德国坦克进行了正面进攻,暂时转为防御,这造成了沉重的损失。 我们还知道,除了命令和指示外,成千上万的士兵在希特勒总部和斯大林办公室的工作人员地图上用彩色箭头填充了生命。 以他们的鲜血为代价,决定了普罗霍罗夫战役的命运,这条路早在那年XNUMX月的一天就开始了……

“一定没有失败!......”

有了这些话,在今年5月的1943中,希特勒与他的将军结束了关于“Citadel”行动的最后一次会议 - 这是1943夏季攻势的计划。 但是,唉,尽管德国最高指挥官,军方有这种信心 故事 当一个经过周密计划和充分准备的手术注定要在失败之前就注定要失败时,她知道很多例子。 苏联情报部门从未如此深入地渗透过德军的计划,并如此准确地确定了敌军的组成和资源。 侦察员桑多·拉多(Sandor Rado),约翰·坎克罗斯(John Cancross),尼古拉·库兹涅佐夫(Nikolai Kuznetsov),亚历山大·阿列克萨金(Alexander Aleksakhin),NKVD和GRU工作队,游击队和地下工人,军方, 航空 情报已经成为苏联未来胜利的主要基础之一。 获得的情报使朱可夫元帅在12年1943月XNUMX日与斯大林的会晤中提出了他的行动计划:“我认为我们的部队在接下来的几天里进行进攻以阻止敌人前进是不合理的。 如果我们用尽敌人的防御力,击倒他的坦克,然后引入新的后备力量,转为全面进攻,那将是更好的选择,我们最终将完成敌人的主要任务。”

这项计划得到了斯塔夫卡的批准,使得红军在军事艺术史上第一次以其数字优势进入战略防御。

相反,德国的经营理念“城堡”是在库尔斯克的大方向奥廖尔和别尔哥罗德地区的强大的反打击包围并摧毁中央和沃罗涅日战线的库尔斯克突出部,苏联军队防守,然后制定进攻,以进入一个深刻的苏联后方并对莫斯科构成威胁。

德国计划的主要想法是建立在主要影响相当大的优势,使用装甲部队,大批的方向,迅速通过大型国有储备到来之前的破防。 敌人认为,突发性和行动的速度,加上高穿透能力装甲师,他们最好的战术训练和高品质的技术优势,将确保成功。 主要打击力量的未来进攻的角色在新的军事装备的国防军,尤其是重型坦克TVI“老虎”,中型坦克电视“豹”突击炮“费迪南德”和“Brumbar”战士“FokkeVulf190 A被分配TUTTE大量“并攻击飞机”Henschel129“。

在操作“城堡”任务震撼敌军是显著“短”即是由国防军在1941-1942年设定的。 例如,陆军集团中心的部队应该拥有先进的75公里,以及陆军集团南部,125公里。 但对于这样一个“短”攻击带来了强大的力量:装甲约70%,机动化地30%,超过20%步兵师在sovetskogermanskom前操作,以及超过65航空%。 该操作的德军统帅部“城堡”送过来900万。男人人员,约10万。枪和迫击炮,比2,7万。飞机超过2万。坦克和突击炮等。 这些是国防军和SS,经验最丰富的德国将军指挥的精锐部队:E.Manshteyn,G.Klyuge,V.Model,G.Got,P.Hausser等。


苏联的命令,反过来,做了一个赌部队和防御阵地的作战编队之间的深刻的分离与战壕,交通壕及其他土木工程项目的发达的系统,新的战术反坦克防御,使用大战略储备和官兵高昂的斗志,斯大林格勒胜利后显着增加。 苏联军队,总数超过1,3万人,19,1千个枪和迫击炮,超过3,4一千辆坦克和自行火炮,2,9千架飞机,但不包括在1,4次准备金草原方面军,优于敌人的人,炮兵-....在1,9,在坦克和ACS - 在1,2和飞机上 - 1,4次。
苏联军队在库尔斯克准备的防御总深度为250 - 300 km。

在中央和沃罗涅日战线上有5 - 6防守线和线。 前两个车道是战术防御区,第三个是军队防御线。 此外,还有2 - 3前线。 与此同时,为草原前线的部队创建了一条防线,并在唐的左岸准备了一条国防线。 在最重要的地区,防御线被军队占领,期望即使敌人成功突破了军队的防御,那么在深处,他将不会遇到“作战空间”,而是一个富有工程结构的新防御。 防御主要是作为反坦克建造的,战争中第一次在库尔斯克附近的深度达到了30 - 35 km。 它以反坦克据点为基础,通常建在营防御区和反坦克区。 大炮和榴弹炮炮兵准备在直接射击的坦克射击。 它应该使用火焰喷射装置来对抗敌方坦克。 在前线和防御深度安装了超过1百万的反坦克地雷,建立了数十公里的反坦克障碍:沟渠,草地,反向eskarps,山脊,森林障碍物等? 反坦克防御的一个重要因素是移动单位的障碍。 地方当局动员并参与建造防御工事的人口为前线部队提供了巨大的帮助。


四月43个超过100万人参与了中央和沃罗涅日战线的乐队防守的工作。人,并在6月份几乎300万。他们一起随部队挖了9万。战壕和交通壕的公里,建成686桥梁,恢复超过2千公里的道路。 在两个月内,在库尔斯克下交付了超过300千辆带有部队和装备的车厢。 所有这一切都值得巨大的人工劳动,但他们认为十升汗水可以保存一升血液并非毫无意义......

在德军的进攻,造成使用的新型坦克数量较多的愿望开始多次推迟,苏联军队给了宝贵的3个月准备,提高他的防守。 而这次并没有浪费。 具体的计算是苏联的命令和使用新型自行火炮和SU152 SU122,新炸弹PTAB 1,5-2,5,新形的充电弹PD 460新战机拉5 FN。

到7月初,两支庞大的军队相互集中了巨大的力量,进行了决定性的打击。 在炎热的七月空气中电压上升......

注定“城堡”

当7 5预期的德国攻势的开始1943年后是七月,中央阵线司令罗科索夫斯基上校报道这可直达到Stavka和斯大林冷冷的问道:“你,其实,欢喜?“”汤姆,我们计算得到充分证实,因此,战斗的结果已成定局!“ - 乐呵呵地回答说未来元帅。

战斗的开始立即采取了巨大的规模,非常紧张。 但很快就发现,德国的进攻并没有按计划发展。 德国集团的打击具有扼杀苏联阵地的性质。 只是以巨大损失为代价,他们设法在某些领域渗透到我们的防御中。 德国军队处于被猎犬包围的陷阱中的熊的位置。 坦克和步兵被捆绑在苏联战壕和雷区的迷宫中,不断发出信息“停止! 正在挖掘!“第二天捕获库尔斯克的计算显然是夸大了。

在8绝望努力背后的Kursk凸起的北面,德国人只能在10公里宽度和10 - 12公里深度区域内进入中央阵线的防御。 Olhovatki和艺术。 Ponyri。 在42坦克和突击炮之前失去了500千名士兵和军官,敌人没有解决任何任务,最终不得不停止进攻并继续防御。

在沃罗涅日阵线防御区的库尔斯克隆起南面发生了最引人注目的事件,战斗的特点是我们的苦涩和重大损失。 在这里,地形的性质比使用坦克更有利于使用坦克,但是前指挥官N. F. Vatutin将军无法确定敌人的主要攻击位置,该攻击进入苏联防御深度达到35 km。 在坦克中没有优势的德国人在狭隘的部门中巧妙地创造了六倍的优势,并且在大规模空袭的掩护下顽固地摧毁了我们的防御。

敌人在短短几个小时内克服了苏联防务的头版,虽然它与计划中的德国步伐有很大不同,但这一速度在红军总部被认为是迅速的。


敌人的行动的特点是使用一切手段的火的高度一致性和强度。 例如,10-15重型坦克群体超出了我们的反坦克炮和坦克的范围,向步兵战壕和炮兵阵地发射了大火。 在他们的掩护下,他们袭击了中型和轻型坦克,随后是装甲运兵车上的步兵。 在航空的强大支持下进行了敌人的攻击。 50-60飞机组中的轰炸机不断轰炸防御者,尽管有时在400之前有时敌机在战场上空......

但是我们的军队并没有退缩,他们从坦克中切断了德军步兵并用各种火力将其摧毁,他们与那些突破战壕和通道的人进行了一场肉搏战。

在这些战斗中,苏联炮手使用所谓的“闪光枪”的战术,选择作为诱饵引诱敌人的坦克。 “闪光枪”从远处向柱子开火,迫使推进的坦克部署在坚固的雷区上,并将其侧面替换为埋伏的电池。 对敌方坦克造成重大破坏,造成地面攻击机使用带有聚能射孔弹的新炸弹。 苏联攻击机穿透了所有德国坦克的装甲,包括“老虎”......


但敌人的坦克和步兵尽管损失惨重,仍继续坚持不懈,摧毁了一个接一个的反坦克据点。 到了7月9,德国人停止直接打击我们的防御并开始寻找其中的弱区。 根据德国指挥,这个方向是Prokhorovka,考虑到Kursk Bulge北面的攻势已经窒息,从那里可以到达Kursk旁路。 正是在这里,苏联指挥派遣后备军:5守卫。 坦克P.?Rotmistrov和5卫兵。 来自草原前线的A.?Zhadova将军。 德国指挥部反对他们到2-SS Panzer Corps?Hausser。 在35公里的这个网站上七天,库尔斯克战斗的高潮战展开了。

在12 7月1943的早晨,带有紫色火箭的德国侦察机提醒他们的部队接近苏联坦克。 SSbrigadeführer,SS部门“死头”团的指挥官Helmut Becker回忆说:“我注意到地平线上的尘埃云。 很快就从这些云层开始出现俄罗斯坦克。 这些俄罗斯人移动他们的储备?我对我的参谋长说,并意识到我们已经失去了库尔斯克的战斗。“

“是的,敌人是勇敢的。 更是我们的荣耀!“

这些康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)的作品都是关于KhalkhinGol的,但他们可以安全地归功于库尔斯克的战斗。 我们不能忘记,尽管在斯大林格勒失败,国防军仍然是一个非常强大的对手。 军队的训练和训练系统,战场上部队类型的相互作用,通信和控制的组织,毫不夸张地说是当时世界上最好的。


纳粹德国开始筹备今年4月1943东部战线的下一次“全面攻势”,为此动员其所有资源和能力。 为了弥补巨大的人员损失并恢复在冬季战斗中失败的分歧,德国领导层采取了全面的动员。 对于第二次世界大战期间的任何其他行动,第三帝国的军事政治领导并没有像库尔斯克附近的进攻那样全面,全面地进行准备。 所有的坦克师和一些步兵师从前缘撤出,根据精心策划的计划,使用喘息机会训练部队。 首先,课程按照一个排,一个公司,一个营,一个团的规模进行,然后进行分区练习。 每一平方米的库尔斯克凸起都是从空中拍摄的。 从公司指挥官开始,所有指挥前进部队的军官都花了整整一天的时间在最前沿,以研究地形和苏联防御系统。 火力计划以及火炮和步兵之间的相互作用得到了认真的发展。 特别严格的培训是为了确保航空和地面部队之间最密切的互动。 德军的士气非常高:他们准备好承受任何损失,但要完成分配给他们的所有任务。 在东部阵线整个战争期间的唯一一次,德国分部在进攻前几周休息,并配备了充足的人员并配备了作战装备。 因此,48坦克队拥有的不仅仅是300坦克和60突击炮,其中180是“大德国”师的一部分,而80则是新的“黑豹”。 在主要攻击的尖端是“希特勒卫队” - 第2-SS军团作为SS精英坦克师Leibstandart,Reich和Dead Head的一部分。 “今天,”希特勒向部队发表讲话,他在袭击前一天晚上读到,“你们正在发起一场伟大的进攻性战斗,可以对整个战争的结果产生决定性的影响。 你应该知道,一切都取决于这场战斗的结果。“ 德国士兵果断而巧妙地行事,对自己的优势充满信心。

Peresevshy这一次的“老虎”,在库尔斯克战役摧毁30苏联坦克和28反坦克炮,这在战争20坦克和138敌人的枪达毁灭了他们的132%的德国坦克王牌UntersturmführerSS分部“警卫旗队”米歇尔·魏特曼。 这营击退普罗霍罗夫卡的攻击威猛181个苏军坦克旅...


8 July 1943是SSUnterharführerFranzStaudegger的一只老虎,遭到了50坦克T34的攻击。 在两个小时之内,他设法击败了17,当苏联坦克撤退时,他们追赶他们并击倒了另外五辆......

在普罗霍罗夫卡坦克连SS分部“警卫旗队” 12七月战斗Obersturmfuehrer鲁道夫·冯·里宾特洛甫,外交部部长的儿子的指挥下被一大群T34坦克的攻击。 距离减少到175米,并且德国枪的效力被抵消了。 战斗发生在直接接触中。 仅适用于该为期一天的里宾特洛甫船员摧毁苏联坦克... 14 2-指挥官大队6 - 装甲师,月11主要弗朗茨BEKE晚上,使用捕捉T34,捕获的壁垒森严镇Rzhavets。 同时他亲自摧毁了手动反坦克 武器 三辆苏联坦克......


是的,战术训练,战斗经验和德国士兵的决心使苏联队付出了沉重的代价。 现在历史学家将库尔斯克党派的损失描述为4:1对我们不利。 损失5-y卫兵。 Prokhorovka下的坦克军队估计通常超过初始成分的50%。

但尽管我们遭受了重大损失,但德国的进攻却成了敌人的失败。 七月10 1943,盟军登陆西西里岛,hudobedno打开欧洲第二战场,并于7月12中,在普罗霍罗夫卡战斗的日子,西方和布良斯克战线的苏联军队按计划推出在奥廖尔方向进攻“库图佐夫行动。” 这使得进攻的进一步延续无意义。 ?Generalinspektor德国装甲部队古德里安说:“由于进攻失败的结果”城堡“,我们遭受了决定性的打击。 毋庸置疑,俄罗斯人很快就能利用这一成功。 在东部战线上更多的是没有平静的日子。 该倡议完全转移到了敌人身上。“

主要计算

凭借德国人的战术和技术优势以及我们的数字和道德优势,各方的力量大致相等。 指挥官的军事艺术和士兵和军官的战斗技巧脱颖而出。 在这里,苏联指挥部依靠俄罗斯士兵的传统品质 - 韧性和勇气,在过去的两年里,战争只是愈演愈烈。 顺便说一句,德国人清楚地理解了这一点。 这就是老虎的503重型坦克营阿尔弗雷德·鲁贝尔回忆起猛虎组织那些遥远的战斗:“......我们没想到任何好事,因为我们已经知道俄罗斯人是勇敢而顽固的士兵,他们很难飞行。 我们完全有理由相信这就是这种情况。 我们的指挥官告诉我们大致相同的事情。“ 苏联士兵完全证明了德国的恐惧。

如果没有贬低北部FAS库尔斯克突出部的捍卫者的优点,我想,没有进入的过程和敌对行动的说明,阐述一些的沃罗涅日方面军官兵的英勇行动,那里是在那些七月天1943年来最紧张的局面。 相较于斯大林格勒,其中大部分步兵了装甲的敌人打击战役,库尔斯克真正的英雄战斗开始枪手站在他们的立场,直到最后一口气弹...

在5的7月上旬,敌人发动攻势并向1008 Iptap电池部分,高级中尉Alikhan Gagkaev 35坦克,包括重型“老虎”和步兵投掷。 枪手以及两个相邻的电池反映了猛烈攻击,击退了两次攻击,放火烧毁了17坦克,并摧毁了一队纳粹士兵。 分享个人电池指挥官有四辆坦克。 在击退第三次攻击时,当所有枪支被禁用时,这些人转而使用手榴弹和反坦克炮。 然后他们抓住了他们的指挥官死亡的混战。


11 7月,当时在一个消防排199 Guards。 炮兵团卫兵 毫升。 中尉Rostislav Kushlyansky只留下了一件武器,他勇敢地与一大群坦克进行了不平等的战斗。 他的计算着火了三次并击倒了五辆坦克。 当他的计算失败时,指挥官亲自开枪,一个接一个地撞出三个坦克,坦克的最后一枪在6米的距离被射击......同一天,7月11,1943,在普罗霍罗夫卡地区,完成了他的壮举19岁的Komsomol是第58级机动步枪旅卫队的炮兵营。 艺术。 米哈伊尔·鲍里索夫中士。 它的电池受到了19老虎的攻击。 利用从敌人手中收集电池的浓烟,枪手让坦克在500米的距离,突然开火并立即摧毁了两辆坦克。 但随着回火,在战斗的短短几分钟内,“老虎”击中了整个电池。 在28炮手中,只有高级军士幸存下来,他们仍然是唯一幸存的枪手。 对于17分钟的战斗,他独自一人,诱导和装载武器,淘汰了7“老虎”。 他设法在距离60米的近距离射门时阻挡了第八辆坦克,但是回球严重受伤......

同样无私地和英勇地行动苏联油轮。 冲突与更先进的德国战车,在村里Yakovlevo坦克排卫队装甲防护和优越的苏联武器,需要特殊的勇气和军事技能。7月6 1943年。 来自1y Guards的中尉Voldemar Shalandin。 坦克旅加入了与数量上优越的敌人的战斗。 他的高级军士V.G.Kustova,V.F.Lekomtseva和警长P.E.Zelenina的坦克乘员,从伏击行动,已经承认在距离敌方坦克空白点,然后打边,烧了两个“虎”和一个中型坦克。


但是Shalandina坦克被击中并着火了。 在燃烧的坦克乘员逆天我决定去的RAM,并与去撞毁“老虎”的一面,死了英勇......就在同一天,月6坦克守卫。 来自25y Guards的中尉Ivan Butenko。 斯莫罗迪诺村附近的一个坦克旅突然遇到了八个伏击的德国坦克。 一名中尉用炮射击了一辆坦克,但是T34大炮被敌人的炮弹击毙。 然后指挥官首先用一个强大的正面装甲撞向一个,然后是另一个德国坦克。 但他的坦克也受到了打击。 结果,司机被杀,无线电操作员受重伤。 跳出一个燃烧罐,卫队中尉抢去了德国军官手枪,枪杀了他和其他几个坦克乘员从protaranennyh坦克,然后拿着被杀军官的文件,并在重型火炮和迫击炮从战场上取得了重伤报务员...

7月12,在Prokhorovsky战场上,一枚敌人的炮弹击中了坦克,另一名受伤的船长Skripkin是2坦克旅181营的指挥官。 司机尼古拉耶夫和无线电操作员Zyryanov将无意识的军官从塔中拖出来,并将他从炮弹的漏斗中庇护下来。 但是在手无寸铁的船员身上滚动了“老虎”。 尼古拉耶夫冲向他燃烧的坦克,过了一会儿冲向“老虎”。 他的话被播出:“伙计们! 我要去公羊! 拯救指挥官! 击败爬行动物!“”老虎“退后一步,想转身离开,但没有时间。 尼古拉耶夫驱散了燃烧的汽车,全速撞向了敌人。 一股可怕的力量震动了地球......


然而,可能最艰难的试验会降临我们的步兵。 在暴风雨的炮火下,在连续的轰炸下,反射坦克攻击,在战斗中进行了测试,无法穿越的步兵以直接和具象的意义穿过库尔斯克战役的厚重。

5 July 1943,靠近Maslova Pristan机枪公司229-th Guards村。 gu指挥下的步枪团。 中尉Vladimir Kolesnikov在战斗中摧毁了300敌方士兵和军官,压制了敌人的14机枪点,指挥官亲自将德国人从机枪摧毁到200。 在一场不平等的战斗中,战斗机两次进行反击,直到他们再次占据了自己的线路,在敌人没有前进一步的高度。 由于受到严重伤害,科莱斯尼科夫断然拒绝离开战场,直到该公司牢牢占据其阵地。 然后才被送往医院。

K 13 7月在反坦克炮284-th Guards排。 步枪团guv。 高级中尉Pavel Shpetnogo只留下了9战士。 最后的顾客击落6坦克并在不平等的战斗中死亡。 当弹药用尽时,Pavel Shpetny带着一堆反坦克手榴弹冲向第七个敌人的坦克。


14 7月guv。 卫兵医疗服务中心13。 sd Maria Borovichenko救了受伤的中尉Kornienko的生命。 她用她的身体盖住了他,同时她设法用手榴弹击倒了一个敌人的坦克,但是一颗碎片击中了心脏中的医疗指导员。 苏联士兵在飓风的暴雨下上前袭击,在他们的坦克和自行火炮中活活燃烧,向最后一枚炮弹开枪,迫使被吹嘘的“老虎”燃烧,这是为了确保德国人的胜利。 这就是德国总参谋长阿道夫·冯·基尔曼泽格谈到苏联士兵的说法:“俄罗斯人是一个非常特殊的对手。 无论我在哪里打斗,我都没有达到这样的死意愿。“

“......为了你的朋友”

根据东正教日历,12今年七月1943是圣使徒彼得和保罗的记忆日。 在1995,在Prokhorovka村建立了彼得和保罗的纪念教堂。 在大理石板块的墙壁上雕刻着七千多名在该地区死亡的苏联士兵和军官的名字。 从寺庙,在252,2海拔几公里,那里是的普罗霍罗夫卡坦克战震中月12 1943年,在该领域,这已成为勇气和苏联军人的刚毅的象征架设胜利纪念碑 - 白石钟楼由雕塑家五Klykova? 每小时三次,每20分钟钟楼响起钟楼,以纪念Kulikovo,Borodino和Prokhorovsky地区的堕落英雄。 在金色的圆顶下面,俄罗斯的中间人 - 圣母玛利亚的形象在其上面,教会斯拉夫语言中的文字用圣经中的大金色字母画出:“我更喜欢播种爱,但是谁会把他的灵魂交给他的朋友”。 让我们在思想中记住它们......
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原文出处:
http://www.bratishka.ru/
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  1. 马克斯维
    马克斯维 30十一月2013 08:18
    +28
    “是的,敌人是勇敢的。 更是我们的荣耀!“
    仅此而已!
    1. SergeySK
      SergeySK 30十一月2013 10:36
      -41
      空帖!

      欲望点亮???????
      1. 马克斯维
        马克斯维 1十二月2013 08:57
        +2
        看书后的情绪是否烦恼 hi
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 1十二月2013 17:01
          +1
          不注意马克西姆,他只是塞尔吉... hi
    2. ytqnhfk
      ytqnhfk 2十二月2013 01:15
      +2
      我想知道谁减去这篇文章???出于什么目的,因为《国土》被捍卫了吗?
    3. katafraktariev
      katafraktariev 2十二月2013 21:21
      0
      引用]“是的,敌人很勇敢。 我们的荣耀越多!” [/ Quote]除了强大而有能力
  2. 马卡罗夫
    马卡罗夫 30十一月2013 08:25
    +26
    让我们铭记在为死而亡的战士们的心中,他们为祖国献出了生命。
  3. 马卡罗夫
    马卡罗夫 30十一月2013 08:25
    +1
    让我们铭记在为死而亡的战士们的心中,他们为祖国献出了生命。
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 1十二月2013 17:02
      +3
      帕夏,我第一次同意... 饮料
  4. 阿纳托利克林
    阿纳托利克林 30十一月2013 08:34
    +21
    我记得由尤里·奥泽列夫(Yuri Ozerov)拍摄的电影《解放》,第一个系列叫做《库尔斯克·布尔奇》。 小时候,我看过十倍的技术,什么附加功能,出色的演员从空中射击。 记住“射击!您将看到俄罗斯少校马克西莫夫死了!”
    伟大的战斗,我们赢了,我们不会忘记!
    1. ANIP
      ANIP 30十一月2013 21:17
      +6
      引用:Anatol Klim
      第一个系列叫做“库尔斯克膨胀”

      该系列被称为“火之弧”。
      这部电影史诗很酷,从我最喜欢的电影《儿童早期》开始,这是我多年来第一次看到《解放》(1973年至74年)。
      1. 阿纳托利克林
        阿纳托利克林 30十一月2013 21:34
        +1
        Quote:anip
        该系列被称为“火之弧”。

        您是对的,我想错了,已经是老年人了。
        1. cumastra1
          cumastra1 1十二月2013 15:21
          +4
          这部电影何时在电视上上映? 仅在9月XNUMX日,这应该更多,并且在整个过程中,而不是在任何有关土匪和bl的系列出版物上说……dyah。 有必要教育人们。 以免写“空帖”。
        2. cumastra1
          cumastra1 1十二月2013 15:21
          0
          这部电影何时在电视上上映? 仅在9月XNUMX日,这应该更多,并且在整个过程中,而不是在任何有关土匪和bl的系列出版物上说……dyah。 有必要教育人们。 以免写“空帖”。
      2. 鞑靼
        鞑靼 1十二月2013 16:37
        +1
        Quote:anip
        这部电影史诗很酷,从我最喜欢的电影《儿童早期》开始,这是我多年来第一次看到《解放》(1973年至74年)。

        在那些年里,我们被放学了,去了一个俱乐部,那里的几所学校同时观看几集,有时甚至是下课后。

        正是在那些年里,我重新阅读了当地儿童图书馆关于战争的一切,然后我变成了成年人...
  5. DZ_98_B
    DZ_98_B 30十一月2013 08:51
    +24
    我们为战斗作了非常认真的准备;搜寻了狙击手。 此外,高射炮被分配用来与重型坦克作战,许多工兵也这么做。 几乎在前进的坦克下面埋设地雷。 为了抗击老虎,应斯大林的命令创建了SU 152,我听说斯大林召集了坦克工厂的负责人和设计师,他解释说德国人生产了新的坦克,我们的机器无法应付。 我们需要一辆能够平等战斗德国虎的战车,并在最后期限前花了一个月的时间。 有人反对这是不现实的,而且一个月都不会有头骨。 斯大林回答:一个月后就不会是你了,但是坦克会是!!!!!! 2周后,SU 152开始测试!!!!!!!我很佩服我们的祖父和父亲们!!!! 谢谢您的一生!
    1. lab29
      lab29 30十一月2013 12:06
      +13
      我不仅敬佩祖父,而且敬佩斯大林,
    2. bagatur
      bagatur 30十一月2013 19:37
      +7
      即使在1942年春季,德国人也已经拥有T-ІІІ,ІV和枪管加长件,并增加了对讲机和出色的乘员训练……因此,德国国防军的技术优势在1943年并没有从天而降! 即使在5个TA中,并非每个坦克都具有无线电链接..如何控制部队?
      1. 微笑
        微笑 30十一月2013 22:08
        +13
        bagatur
        如果德国人没有技术优势-欧洲将近四亿欧元的完整产业和资源都为他们认真工作-而我们撤离到东方的工厂对我们来说却正常工作,这将是奇怪的。 最初,尽管我们为工业化做出了巨大的努力,但德国在工业上仍胜过我们。 但是我们甚至开始追赶它们,并以某种方式超越它们。
        1. bagatur
          bagatur 1十二月2013 16:35
          +2
          嗨笑!

          我完全同意! 但是,不要否认这样一个事实:不仅数量而且技术上也优越! 这是另一回事……为什么在苏联,每个无线电单元都像德国人那样拥有步兵营的每个装备级别的装备? 必须考虑失败,由于不可能,苏联控制了其庞大的资源...正是由于专业精神,德国军队与技术(而非定量)优势相结合,长期以来一直在抵御世界的压力...
    3. 玉米
      玉米 30十一月2013 19:59
      +4
      网站vspomniv.ru
      简要说明:SU 152(Shakssi KV):1942年25月分配原型,600天后,即700月,第一台量产车在秋季结束前停产(根据各种估计,生产了152-XNUMX辆),从秋季末过渡到ISU XNUMX。 (IP机箱)。
  6. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 30十一月2013 09:04
    +4
    为什么没有签名照片?
    什么时候制造的,在哪里被俘?
    不能与这样的历史照片有关。
  7. DZ_98_B
    DZ_98_B 30十一月2013 09:07
    +23
    在库尔斯克(Kursk),维特曼(Wittman)击落的坦克不是30辆,实际上是5到6辆,你真的弯曲了,看来你自己受伤了。 他在一本书中描述了它,“老虎在泥泞中”,老虎当然是一辆非常强大的汽车。 而且我们的士兵要摧毁他有多辛苦,谢谢!!!
    1. samoletil18
      samoletil18 30十一月2013 10:16
      +11
      我们的战士不是神风敢死队。 在“老虎”和“豹”的损失摘要中,大部分损失与底盘损坏有关。 库尔斯克战役中的工程技术支持以及我们士兵的勇气使这些非常强大的坦克变得平凡。 如果他们确实突破了,那么是的,“不惜腹!”当然,这只是打击重型装甲车的部分措施。
      向胜利者以及为胜利献出生命的人们致以低头。
      1. samoletil18
        samoletil18 30十一月2013 10:22
        +3
        我在某个论坛上记得关于维特曼的内容。 他专门研究“ Shermans”。 显然他没有选择敌人,但是我以某种方式记得了。
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 30十一月2013 12:23
      +13
      8 July 1943是SSUnterharführerFranzStaudegger的一只老虎,遭到了50坦克T34的攻击。 在两个小时之内,他设法击败了17,当苏联坦克撤退时,他们追赶他们并击倒了另外五辆......
      但这更像是战争期间的德国宣传。 am
      1. 我是
        我是 30十一月2013 23:00
        +3
        是的,不幸的是,这是一个历史事实。 仅在这里没有指出哪个坦克对付他。 他们是轻型坦克,枪支没有穿透这个怪物的装甲。 但是,与此同时,当然,添加“王牌”的一切最终如何结束也不错。 这里不是。 但我想。
        1. Alex 241
          Alex 241 30十一月2013 23:05
          +2
          弗朗兹·斯托德格(Franz Staudegger)在战争中幸存下来,并于16年1991月XNUMX日在法兰克福去世。
          1. 安德烈尤里耶维奇
            安德烈尤里耶维奇 1十二月2013 16:58
            +6
            我记得在1982年,我穿着ZIL ba着拐杖的制服时,他是如何冲进....真的吗? 法兰克福真的是GDRovsky,而不是西方...
        2. Deniska
          Deniska 2十二月2013 13:16
          +1
          试想一下。 老虎是一辆沉重的慢速坦克,炮塔的速度让人望而却步。 盔甲不错!!! 但是额叶。 毛毛虫是开放的,尾部装甲较弱。 针对他,T-34多达50件! 物理上无法跟踪这么多敌方车辆!!! 是的,他们无法刺穿额头,但侧面和船尾? 什么绝望不能从侧面呼唤? 关于迫害:如果他们不能伤害他,那么至少他们会设法降低使他们动弹的轨道,因为我认为所有这些都是令人怀疑的.....但这是我的观点!
    3. 31231
      31231 30十一月2013 19:41
      +13
      他还注意到作者使用了神话般的德国回忆录。 他甚至没有费心去看罗特米斯特罗夫军队的组成。 他的维特曼兄弟(Wittmans)和其他王牌烧了三十四。 他们从未听说过T-70。
      因此,作者应进行分析和工作。
    4. revnagan
      revnagan 30十一月2013 20:40
      +1
      Quote:DZ_98_B
      老虎当然是一辆非常强大的汽车。 而且我们的士兵要摧毁他有多辛苦,谢谢!!!

      但是作者写道,“老虎”甚至被Il-2攻击机的火力摧毁了。据我所读,至此,我没有进一步阅读。我的祖父在库尔斯克凸起处,他告诉...
      1. 玉米
        玉米 30十一月2013 21:43
        +5
        网站Battlefield.ru
        IL-2的炸弹充电包括192 PTAB-2,5-1,5航空炸弹,4-x小炸弹盒(每个48碎片)或220碎片,当它们合理地放置在4-x炸弹架中时。
        这枚炸弹的重量为1,5公斤
        或输入搜索引擎PTAB,然后...
        1. samoletil18
          samoletil18 4十二月2013 19:54
          0
          德军很快找到了针对PTAB的解决方案。 停在树下,在设备上焊接蚊帐等。主要是保险丝应在接触装甲之前着火。 自1943年秋天以来,如果我不感到困惑,这已经变得很普遍。
      2. MVG
        MVG 2十二月2013 13:48
        0
        在库尔斯克战争开始前不久,他们采用了1.5-2.5公斤自动柜员机,累积炸弹……将它们“装”入2件IL-40,上装甲甚至是老虎,甚至是最大20-30毫米的人,都超过了MTO,更少... 4-6攻击机在行军中摧毁了5-10辆坦克的纵队使用几天后,白天禁止在色谱柱内移动。 就像下午45点,德国人根本不去,因为空中同盟国的优势是24比1。现场有这样的文章。 攻击机,摧毁了许多..数百辆装甲车。 老虎确实是一个强大的坦克。 我相信维特曼可能会淘汰30个或更多。 我认为费迪南德人的住区得分更高。
    5. 微笑
      微笑 30十一月2013 22:16
      +13
      DZ_98_B
      顺便说一句,在同一个Carius的例子中,非常清楚地看到了他们据称销毁的大量坦克的可靠性。 这个蓝眼睛的家伙声称,仅在Tiger 1上他就两次摧毁了CCI(该州有2辆坦克)的IS20。 :))而且,踩在他们身上……每次花费半小时或一个小时来摧毁一辆坦克团...一旦他摧毁了比国家更多的两辆坦克,应该放进该团-22 IS 2 :))))他们被构思出来,被授予十字架。 叶子和其他垃圾... :)))

      他书中的矛盾之处在于,这个人显然是在战斗,写作有趣……但是有时他会撒谎,以便外套包裹起来……:)))因为很难理解他在哪里写真相,他在哪里像母马一样,赞美自己,立于不败之地。 ... :))))
  8. 英格瓦51
    英格瓦51 30十一月2013 10:03
    +25
    5月229日,在Maslova Pristan附近与第229卫队团交界的地方,我父亲参加了第224卫队和第16卫队团的战斗,当时他224岁,是第1980卫队团长乌拉索维茨少校。XNUMX年,我去了我父亲的阵地,当然,一切都变了,从沟里几乎看不到沟,但我父亲记得每一个弯。
    1. 伊万塔拉索夫
      伊万塔拉索夫 30十一月2013 15:06
      0
      请告诉我该师的编号,其中包括第229后卫步枪团吗?
      1. 英格瓦51
        英格瓦51 30十一月2013 17:08
        +1
        第七军近卫军Shumilova 72卫队师
      2. 英格瓦51
        英格瓦51 30十一月2013 17:08
        +1
        第七军近卫军Shumilova 72卫队师
        1. 伊万塔拉索夫
          伊万塔拉索夫 30十一月2013 20:56
          +3
          舒米洛夫的军队在12.07月XNUMX日制止肯普夫行动小组的进攻(其中部分逃脱到Rzhavets村附近的行动地区)中发挥了重要作用。 侧面(Razumnoe村南部)的反攻。
          束缚在敌人的侧翼上,他无法释放猛冲普罗霍罗夫卡的部队,此后,他及时在Shakhovo村庄猛击了48 SK。
  9. 英格瓦51
    英格瓦51 30十一月2013 10:03
    +4
    5月229日,在Maslova Pristan附近与第229卫队团交界的地方,我父亲参加了第224卫队和第16卫队团的战斗,当时他224岁,是第1980卫队团长乌拉索维茨少校。XNUMX年,我去了我父亲的阵地,当然,一切都变了,从沟里几乎看不到沟,但我父亲记得每一个弯。
  10. perepilka
    perepilka 30十一月2013 10:39
    +28
    8 July 1943是SSUnterharführerFranzStaudegger的一只老虎,遭到了50坦克T34的攻击。 在两个小时之内,他设法击败了17,当苏联坦克撤退时,他们追赶他们并击倒了另外五辆......
    没有一个认真的研究(例如,格雷格里·L·马特森(Gregory L. Mattson)的著作“第二党卫装甲师的历史”达斯·赖希(Das Reich))专门论述了第二党卫装甲师的战斗路线“达斯·赖希”(Das Reich),甚至没有提及弗朗兹·史陶格格。也没有出现故事是从头到尾发明的。
    1. 我是
      我是 30十一月2013 23:08
      0
      战斗是著名的。 很抱歉,我在苏维埃的书中不记得这个名字,那个女孩的记忆((((((详细描述了Prokhorovka战斗和整个Kursk战斗,尤其是这一集。针对这种怪物的是通常的T-34,而不是T-34-85因此,a和啊,而且阿梅尔人的情节相似,他们一次将33只谢尔曼人砍成了德国虎。
      但这不是主要问题,而是谁赢了。 尽管存在严重的错误计算。 人们感到抱歉。 但是苏联军队站了起来,赢得了胜利。 这是主要的事情!
      1. perepilka
        perepilka 30十一月2013 23:37
        +13
        Quote:我是
        在那里,面对着这个怪物,体现了通常的T-34,而不是T-34-85。

        那时不存在85年代。 并对此情节进行了详细分析。 他写道,这杯蛋糕由于坦克故障没有参加战斗 请求 ,但是当他发现T-34正在接近泰捷列维诺(Teterevino)时,他突然拿起并修理了这辆战车,其程度使得他在撤退时已经追赶了它们。 顺便说一句,一个非常敏锐的党派人士,包括德国人在内,每个人都写了关于干燥的天气和尘埃云,他设法看到了! 开枪! 总的来说,他要么看不见,然后向尘土里开火,然后他在哪里看到17个人被杀? 是的,而且34岁的人们很少会看到他们被杀并且会接近,因此,他的远东亲戚会来“老虎”。 或者,由于战后因老年痴呆症而编织疾病,他在战争结束后借助诸如Fedorov这样的杂志发明了一切。
        关于阿默斯
        “我们已经习惯了俄罗斯人这样的对手; 对比使我们震惊。 在整个战争中,我从未见过士兵散乱,只挥舞着脚后跟,尽管从本质上讲,什么事也没发生……最后,有五个俄国人比三十个美国人危险得多。”
        奥托·卡里乌斯(Otto Karius)的《老虎在泥泞中》也是战后 穆马拉斯
  11. datur
    datur 30十一月2013 10:50
    +20
    “老虎”正在燃烧

    8年1943月50日,一辆单一的“虎” Unterscharfuhrer SS弗朗兹·斯托德格被34辆T17坦克袭击。 在两个小时内,他设法击落了其中的500辆,而当苏联的坦克撤退时,他们追逐了他们,并击落了另外XNUMX辆…………为什么不装XNUMX辆坦克呢? 敌人是的,这是一次强大而宝贵的胜利,但是文章很完整! 一套西方和自由的废话!
    1. 雷恩加德
      雷恩加德 30十一月2013 14:48
      -14
      好吧,您坐在老虎旁边,就可以体会到优势!
      1. 微笑
        微笑 30十一月2013 22:22
        +7
        雷恩加德
        为了那样撒谎,您不必进入水箱-您需要深入鼻子并奴役化学铅笔-瞧-您可以写30、50和500并不难...您不知道吗-您以大致相同的方式提取了这里所说的所有信息... :))),同样可靠... :)))
  12. datur
    datur 30十一月2013 10:50
    +3
    “老虎”正在燃烧

    8年1943月50日,一辆单一的“虎” Unterscharfuhrer SS弗朗兹·斯托德格被34辆T17坦克袭击。 在两个小时内,他设法击落了其中的500辆,而当苏联的坦克撤退时,他们追逐了他们,并击落了另外XNUMX辆…………为什么不装XNUMX辆坦克呢? 敌人是的,这是一次强大而宝贵的胜利,但是文章很完整! 一套西方和自由的废话!
    1. 雷恩加德
      雷恩加德 30十一月2013 14:46
      -8
      在数量上,老虎比T-34强。
      1. 雅格
        雅格 30十一月2013 19:44
        +22
        对“老虎”和T-34的这些愚蠢的比较感到厌倦! 这就像将Kamaz与瞪羚进行比较。 完全不同类别的汽车。
        想比较“老虎”吗? 与IS进行比较。 要比较T-34吗? 与Pz-IV比较。 没有什么可以与“豹”进行比较了,德国人宣称它是平均水平,但是该车的重量比配备了最佳武器和预订系统的重型IS还要重。
        我相信卡里乌斯(Karius)和其他同志的“狩猎故事”,就像入口处祖母的寓言一样。
        1. 微笑
          微笑 30十一月2013 22:25
          +11
          雅格
          不要通过将祖母与龋齿和hartans进行比较来侮辱我们的祖母:首先,祖母更加真实;其次,他们可以无私地尝试对艺术的热爱,而这些英俊的男人赢得了名声,胸前烙铁,还有其他好处... :)))
      2. 我是
        我是 30十一月2013 23:09
        +4
        T-34几乎没有抵抗他们的机会。 对准老虎的大距离射击使得t-34无法接近。 只有t-34-85才有真正的机会忍受老虎。
        1. perepilka
          perepilka 1十二月2013 00:27
          +11
          Quote:我是
          T-34几乎没有抵抗他们的机会。 对准老虎的大距离射击没有给T-34

          那是窍门,他有。 技术如下:绘制一个34,使德国人分散注意力,最大的分散注意力,两个从侧翼进来,然后……(主持人不会让他们通过),后来,我们五个人走了,但这不是他们的工作。 80%的战车被反坦克设备(我们拥有的,拥有的)削减了。 而34-k的主要任务是,它们将沿着“反冲”的尾巴滚动,在步兵的后面推动步兵“抢牛”。
          ZY 我的祖父是北极的迫击炮手,因为他72岁时就带我去参加了一次老兵聚会。 有个强壮的老人,我当时在坦克里坠入爱河(他们告诉我老虎是怎样的,以及它们如何在后方嬉戏。我的祖父只记得一句话,“如果广播告诉我侦察在前方几公里处战斗,我不在乎德国难民沿着马路向前走去,排队。“因此,他成为了机械工程师。在学院毕业后,他遇到了(方向)T-34的最后一名机械师司机,RMM Saburov的负责人。年龄超过34岁的人可以his住他的喉咙,他说他离开了该团并担任教练的最后34岁,我相信他,因为3年来,他从未欺骗过我,一个年轻的专家。 ...
          1. perepilka
            perepilka 1十二月2013 00:40
            +6
            F-34是一门不错的大炮,但毕竟是佩戈夫在70毫米T-45上的两架“豹”号不及格,他们没有时间发出哔哔声。
        2. 31231
          31231 1十二月2013 18:40
          +5
          拉普尔,阅读了我们的T-34与皇家虎队的首场战斗。 您必须注意的是,旧的34岁得分。 最主要的不仅是性能特征,还有战斗能力。 正是艾伯兰斯的美国人蒙蔽了鱼的希望,甚至希望拥有荒芜的风景,而另一种生命和敌人却可以从拐角处相遇200米。
          1. 适应性
            适应性 1十二月2013 18:42
            0
            从仅仅几个月才入伍的T-34-85何时成为“老三十四”?
            1. perepilka
              perepilka 3十二月2013 00:49
              +2
              奥斯金(Oskin)曾在Pasholok(http://yuripasholok.livejournal.com/34.html?thread=85&mode=reply)中对209182岁至683806岁的《科托博之日》进行了详细描述。
      3. 瓦尔德克斯
        瓦尔德克斯 2十二月2013 13:50
        +2
        虎式重型坦克57吨
        T-34-76中型坦克28吨
        所以有什么可以比较的。
    2. Motors1991
      Motors1991 1十二月2013 15:47
      +4
      七十年代,我父亲与前油轮在同一旅中工作,他全都被烧死了,所以这辆油轮参加了普罗霍罗夫战役,他告诉了我们十多辆失事的德国坦克。为了将罗特米斯特罗夫无法烧掉整支军队的事实告上法庭。老虎1号当时正处于不可穿透的边缘,IS-2可以从600-700米的距离穿透老虎的正面装甲,德国人从1600米的距离通过IS开枪情况没有改变,德国人失去了锰和尼科波尔,装甲质量下降,IS-2从2000米的距离开始击败老虎,有85人获得了机会,尤其是XNUMX毫米炮。从某种意义上说,瓦图丁仍然不走运,因为与他作战的德国人是由德国最好的野战元帅曼施泰因指挥的,他在斯大林格勒战役之后保住了德国军队南部的侧翼,以免震耳欲聋。
      1. bagatur
        bagatur 1十二月2013 16:18
        -13
        从某种意义上说,与他作战的德国人是由德国最好的野战元帅曼施泰因指挥的,因此,瓦图丁并不幸运,他在斯大林格勒战役之后保住了德国军队南部的侧翼,使之不再震撼人心。

        嗯……不仅德国将军的瓦图汀·塔古萨(Vatutin Tagotsa)不能……而且UTB自1914年以来就如此……。在拿破仑战争之后,发生了什么事……俄罗斯没有令人信服地赢得一场战争……托格科·鲁斯科-土耳其1877-1878年,遭受了很多苦难...
        1. Shurik.en
          Shurik.en 1十二月2013 18:20
          +7
          Quote:巴加托尔
          ..俄罗斯没有一场令人信服的战争获胜。

          保加利亚同志,您可能会以为您正在写作,在任何时候,完全没有巴布亚人会用剑,拿破仑,德国国防军来向我们保持沉默,我通常对国防军这一世界上最好的军队保持沉默,您如何才能在这里“令人信服地”获胜?
          1. bagatur
            bagatur 1十二月2013 22:03
            -4
            拿破仑战争之后,我说..。 如果不是这样,那么请说一下在东(克里姆)战争中发生的事情,日俄..一战...
        2. Motors1991
          Motors1991 1十二月2013 18:22
          +5
          不必一概而论:在第一次世界大战中,俄罗斯将军看上去相当体面,如果他们与第二次世界大战中的红军拥有同样强大的后方,那么俄罗斯军队将在30年前到达柏林,而俄罗斯博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡斯大林同志非常理解,所以NKVD的部分地区在所有主要城市经受了全部战争。至于曼斯坦,在我看来,这是一位真正出色的将军。这足以说明法国根据他提出的计划被击败了因此,法国将军和英国将军也无法与德国人竞争,而我们的最终将无法与德国人竞争。您可以阅读《戈培尔日记》,希特勒在片刻之间意识到德国将军的水平远低于苏联将军。
        3. Kolovrat77
          Kolovrat77 1十二月2013 18:45
          +11
          Quote:巴加托尔
          ..奥尔什科独自一人-鲁斯科-土耳其1877-1878年,遭受的苦难更多...


          在这里,我以徒劳,徒劳,徒劳的方式同意你的看法,保加利亚的田地里充斥着俄罗斯的血。 土耳其人有必要给您带来思想上的mole怒(一方面,有理由抱怨华盛顿的种族灭绝,并索取“生命”)。您没有听到一个人,没有一位俄罗斯士兵不值得北约-希特勒-凯泽尔寝具。

          Quote:巴加托尔
          俄罗斯没有令人信服地赢得战争


          是的,您是这样认为的,我不会说服您,我认为没有必要在猪前扔珠子,我会说俄罗斯决定世界命运的一件事,您坐在盖伊罗波夫的门廊上,向德国人索要钱财,以免死亡。
        4. tayfun7
          tayfun7 1十二月2013 18:59
          +8
          您知道在希普卡(Shipka)上的巴加杜尔(Bagatur),对于俄罗斯士兵而言,这通常很难,但是最终战胜了土耳其。 您的祖先更感激您。
          1. bagatur
            bagatur 1十二月2013 22:06
            0
            而且我不仅感激!
      2. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 1十二月2013 16:40
        +6
        引用:Motors1991
        当时处于不可穿透状态的Tiger-1,IS-2可以从600-700米的距离刺入Tiger的正面装甲,德国人从1600米的距离刺穿IS,

        库尔斯克上没有IS-2! 1944年秋天,他们只去了部队。 这是tiger-1是什么?
        这些老虎没有那么多:1354只。 在德国的各个方面。 装甲好但笨拙的底盘,视野很好的好枪。
        1. 适应性
          适应性 1十二月2013 19:06
          0
          您可能想从第43而不是第44开始说?
          Tiger-1拥有一个精美的“底盘”,当场,它的船体被转弯,上帝禁止,每辆中型坦克……
          1. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 4十二月2013 20:44
            0
            尽管变速箱在理论上是完美的,但老虎的重量却超过了56吨,是一台700 hp的汽油发动机。 顺便说一句,这绝不是可靠性的模型。
        2. zennon
          zennon 1十二月2013 19:27
          +1
          这些老虎没有那么多:1354只。 在德国的各个方面。

          在第二世界的历史上,德国国防军从未在各个战线上一次拥有超过2台PzKpfw VI“老虎”,无论是独立的还是与PzKpfw VI Ausf一起使用。 B“ Tiger II”。机器非常昂贵,技术上并不先进,所有发动机和变速箱零件均已编号,也就是说,它们仅适用于特定机器。 400年5月1943日,“老虎”的总数为146。但是实际上,少得多。 黑豹队仅在第10和51坦克营的第52坦克旅的南方军团中(共有204辆车),因此这些车在库尔斯克附近的总数为...的7,6%国防军的所有战车和自行火炮的数量,当然,这不是天气。
          1. Den 11
            Den 11 1十二月2013 19:35
            0
            您知道吗,德国空军一度在东线的所有战线上(即在苏联)有358名各种类型的战斗机?(直到战争结束)
            1. Alex 241
              Alex 241 1十二月2013 19:48
              +2
              嗨,丹尼斯,我不记得确切的电话号码,但我认为是700多一点。
              1. Den 11
                Den 11 1十二月2013 19:51
                +1
                嗨,萨沙(Sasha),我在许多历史学家中都看到过这个人物。
              2. svp67
                svp67 1十二月2013 20:01
                +3
                Quote:亚历克斯241


                hi 萨莎。 有这样的数据。
                东部阵线上有德国空军战士的存在
                今年1943
                三月 - 548
                六月 - 549
                十二月 - 525
                今年1944
                三月 - 513
                六月 - 504
                九月 - 495
                十二月 - 490
                一般来说,这里有很多有趣的统计数字。
                http://fictionbook.ru/author/parshev_andreyi_petrovich/para_bellum/read_online.h
                tml?page = 51
                1. Alex 241
                  Alex 241 1十二月2013 20:05
                  +1
                  您好Seryozha,谢谢,我现在来看。
          2. novobranets
            novobranets 2十二月2013 21:39
            0
            此外,由于故障,有相当多的汽车没有参加战斗。 老虎经常摔断,感到很重。
          3. 适应性
            适应性 3十二月2013 18:09
            0
            尽管推理过程是正确的,但关于400的数字并不完全正确...
            根据15年1944月571日的装甲部队报道,在各方面共有1辆Tiger-XNUMX。
            http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596
          4. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 4十二月2013 20:46
            0
            Quote:zennon
            因此,这些在库尔斯克附近的车辆总数是……德国国防军所有坦克和自行火炮总数的7,6%,当然,这不是天气。

            完全准确的定义! 好
        3. Motors1991
          Motors1991 1十二月2013 19:57
          +1
          我发现了问题所在,配备2毫米加农炮的IS-122可以从1-600米的距离穿透Tiger-700,而配备34毫米加农炮的T-76不能从任何距离将虎带入额头或机上这些故事是由政治官员发明的,他们派了几辆战车作为种子,其余的则从侧面击退了德军,并留给了政治官员,老虎的主要损失是重型火炮,地雷,炸弹和技术原因,我们的坦克被建议绕到他们附近长枪甚至没有到达德军后方,那里没有老虎可以追上他们,如果碰到一个实例,那么总会有一门功能更强大的枪,如果它不穿透装甲,它将直接从塔上撕下。我们,同样的德国人,在战争开始时面对KV。
          1. svp67
            svp67 1十二月2013 20:15
            +5
            引用:Motors1991
            以及政治领导人发明的所有这些故事,

            政治领导人的政治领导人,但这里有一个具体的文件:
            “军事委员会关于红军装甲和机械化部队对德国T-VI坦克测试结果的说明
            4可能是1943。 最高机密......斯大林同志

            在yu中进行测试:通过发射德国重型坦克T-VI进行测试的结果。 在从24到30 April c / g期间。 在GBTU KA的研究坦克研究现场,对红军使用的炮兵系统进行了德国T-VI坦克的试验,并在T-88和KV-进行了T-VI 34 mm枪的X-gun 1。

            炮弹T-VI炮击的结果

            82毫米厚的坦克的侧面,船尾和塔顶装甲(当射弹以直角遇到装甲时):
            1。 45型号的1942 mm反坦克炮,350距离为米。
            2。 X-NUMX子口径炮弹,mm坦克炮型号45 g。距离1937米。
            3。 穿甲固体弹丸57毫米反坦克炮ZIS-2,距离为1000米。
            4。 距离85米的穿甲弹1500毫米高射炮。
            5。 从57米开始的英国600毫米坦克炮的穿甲(实心)射弹。
            6。 从57米开始的反坦克英国1000毫米枪的穿甲(实心)射弹。
            7。 穿甲(实心)外壳75 mm美国坦克炮75毫米距离600米。
            8。 正面装甲T-VI 100毫米厚度从85米的距离穿透穿甲射弹1000毫米高射炮。

            从82 mm F-76坦克炮开始,34毫米坦克在T-VI坦克的船上装甲上射击,距离为200米,表明该枪的穿甲弹很弱,在与坦克的装甲相遇时不会穿透76。 mm正面装甲坦克T-VI,距离为100米。
            与红军一起使用的反坦克炮不会穿透T-VI坦克的装甲。 经验丰富的Blum反坦克炮在82子弹m / s的初始速度下从100米的距离穿过T-VI坦克的[1500] mm盔甲。

          2. svp67
            svp67 1十二月2013 20:16
            +3
            安装在T-VI 88坦克上的坦克炮穿过我们坦克的装甲,从远处穿过一个穿甲弹:
            1。 T-34坦克船体最强的部分是落差梁(铸造,厚度140 mm),以及1500仪表的正面和塔顶装甲。
            2。 KV-1坦克最坚固的正面船体部分是105毫米厚(75毫米主要装甲+ 30毫米屏幕),1500米。
            为坦克和机械化合物提供打击T-VI坦克的方法,我将原谅你:
            1。 倾向于Narkomtankoprom(诉Zaltsman)在T-34的坦克上以57-4的速度安装X-XN口径2 mm(ZIS-3),每10个坦克使用57 mm的枪。 mm高爆行动。
            2。 指示人民弹药委员会和航天器GAU紧急制定:a)用于F-76坦克炮34 mm的穿甲(实心)弹丸,能够从至少82米的距离刺穿T-VI坦克的600毫米护甲; b)用于坦克76毫米枪F-34的亚口径弹丸,能够从100米的距离穿透T-VI坦克的正面500毫米护甲。

            3。 为了迫使Narkomtankoprom(诉Zaltsman)于6月在1上生产1943,基于T-70坦克底盘,三个SU-57自行火炮样品,配备57毫米枪。 GBTU KA的这些样本应在十天内进行测试,结果应在不迟于10 June 1943的情况下报告给GFCS。
            4。 为了生产一种自行式装置的型号,配备1 mm 152型号喷枪,配备基于X-NUMX的6月SU-122,并生产与SU-1931相同的自行式装置。
            5。 向同志发出指示。 Grabin紧急制造一个强大的100毫米口径坦克炮样品,能够从120米的距离穿透130-2000毫米装甲,用于“IS”坦克。
            6。 要求人民军备委员会与KA国家航空管理局一起,在最短的时间内完成百隆反坦克步枪实验模型的测试,以便决定将百隆步枪引入红军的武器。 “
            1. Alex 241
              Alex 241 1十二月2013 20:40
              +4
              库尔斯克弧。 大战。
            2. Motors1991
              Motors1991 1十二月2013 21:25
              +2
              那我写错了什么呢?76毫升坦克炮没有在前额或侧面抓住猛虎,我再说一次,猛虎的问题开始解决,因为我们的部队解放了锰和尼科波尔,德国帝国失去了铠装钢中的合金添加剂。并下令抓住Kryvbas的最后一次机会,当他为减少前线而提出离开锰的回应时,希特勒看着曼斯坦,悲哀地说:,可惜,我的将军们对经济不了解,
              1. Den 11
                Den 11 1十二月2013 21:43
                +3
                在我看来,梅因斯坦是最聪明的军事领袖(顺便说一句,你想指控我同情纳粹吗?-他从来都不是纳粹的纳粹分子)杰出的指挥官!
                1. 阿波罗
                  阿波罗 1十二月2013 21:48
                  +2
                  Quote:书房11
                  在我看来,默恩斯坦是最聪明的指挥官(顺便说一下,你想指责我同情纳粹分子吗? - 他从不相信纳粹分子)。着名的指挥官


                  这里不需要在军事爱国网站上表扬,甚至更需要推动纳粹罪犯。 负 减。
                  1. Den 11
                    Den 11 1十二月2013 21:56
                    +2
                    减去。这是个人的。我不做宣传!
                    1. 阿波罗
                      阿波罗 1十二月2013 21:59
                      +2
                      Quote:书房11
                      减去。这是个人的。我不做宣传!


                      没有冒犯,你写道 分类形式 и 显然有同情心 对纳粹军队的将军来说,这引起了我的不满。你也可以写作 以不同的方式 并且以中立的方式,不是吗?!
                      1. Den 11
                        Den 11 1十二月2013 22:06
                        +1
                        我同意,我走得太远了...
                    2. Lesnik宾馆
                      Lesnik宾馆 2十二月2013 01:52
                      +1
                      你知道吗,你可以谈论他们到底是什么。 但是,该死的G. Guderian的思想和好运不能因此而消失。
                2. 晒
                  1十二月2013 21:59
                  +4
                  Quote:书房11
                  -?他从没说服纳粹)

                  当他们被粉碎时,或者当他们被弗里德里希·威廉·冯·保卢斯(Friedrich Wilhelm von Paulus)抓获时,他们突然都不再是荣誉国家...
                  顺便提一下,Paulus的DEN的才能不亚于Manstein。
                  但还是被击败了简单的Russim MAN Chuikov.V.I。
                  1. Den 11
                    Den 11 1十二月2013 22:09
                    +1
                    是的,我同意,Paulus是一种军事领导人,对我来说---是否有时间表?一切,后代都不会骂人
                3. 微笑
                  微笑 1十二月2013 22:05
                  +1
                  Den 11
                  丹,太好了! 曼斯坦是一个才华横溢的军事领导人,没有人争执…………我必须承认,我不在乎他是否是纳粹的一个坚信……好吧,他本人做到了,他带来了我们全部被摧毁的那一天-他会尽力而为,尽力而为尽他所能....顺便说一句,有时他把它放在自己的回忆录中,以至于他甚至为他感到羞耻....他比我们说谎更多...更多....因此,他是一个有才华的人,但是很有争议...甚至杀死了我... :))))是的,41年我们在俘虏中的囚犯摧毁了他的下属的人数超过了在瓦特兰被缓慢遣散的人数...您认为我们应该与这一点相关吗同志?
                  您会看到,您可以欣赏一个连环杀手的战斗品质,他赤手空拳(他遭到攻击。人抗拒)非常专业地杀死人……然后强奸他们并吃掉……您会如此独特吗? 有什么能比超级专业的曼斯坦更好呢?在战争结束时我们不止一次被击败,他的部队消灭了囚犯,平民人口比党卫军更干净……..是的,您可以向他的敬业精神致敬……但是,您必须向自相残杀致敬。业务..
                  1. Lesnik宾馆
                    Lesnik宾馆 2十二月2013 01:59
                    0
                    我想知道除了我们之外还有谁记得他们? 特别是在德国? 也许巨无霸将被记住,remember斯麦,曼斯坦或冯·伦斯特 笑
          3. tayfun7
            tayfun7 3十二月2013 18:58
            +1
            在非洲战争期间,美国人谢尔曼(Sherman)与皇家老虎相撞。 美国人设法先在前额开枪,跌入枪下。 令人惊讶的是,德国人离开了汽车。 这只幸存下来的皇家老虎仍被关在美国,无论是因坦克发动罢工,枪械堵塞或塔身袭击。 现在想象一下,代替这个鞭打的男孩,谢尔曼,IS-2。 是的,他本来可以用120毫米长的炮弹移动塔楼,里面的所有东西都会变成一团糟。 我早已在印刷资料中读到,不建议德国油轮与IS-2进行公开战斗。 如果我们的后代现在在论坛上写道,没有西方,我们将输掉这场战争,这是多么可怕的事情。 我想指出的是,在最多的德国师中,有多达85%的师是由苏联粉碎的,其余的只有15个。 我认为这些数字将一切都放在了自己的位置,只是不说它们数量庞大,这个国家是不流血的。
            1. 适应性
              适应性 3十二月2013 19:13
              0
              非洲的皇家虎队...对不起,您是否完全是I.D.O.T.? ?
        4. perepilka
          perepilka 3十二月2013 02:31
          +2
          当时处于不可穿透状态的Tiger-1,IS-2可以从600-700米的距离刺入Tiger的正面装甲,德国人从1600米的距离刺穿IS,
          似乎相反,Ept正在与Kars一起咒骂,IS-2从2公里外开火并在受到打击时被带走。 顺便说一句,尤其是对于卡尔斯。 我清楚地观察了舞台上车站交通信号灯的轮廓,而不是用肉眼在3,5 km的距离上(由纠察队员追踪),到达车站后,我观察了天气预报,云量,细雨,能见度4km。 微笑
    3. poquello
      poquello 1十二月2013 17:52
      +5
      Quote:datur
      “老虎”正在燃烧

      8年1943月50日,一架“虎” Unterscharfuhrer SS弗朗兹·史陶格格遭到34辆T17坦克的袭击。 在两个小时内,他设法击落了其中的XNUMX具,而当苏联坦克撤退时,他们追击并击落了另外XNUMX具…… 没有500辆战车? 敌人是的,这是一次强大而宝贵的胜利,但是文章很完整! 一套西方和自由的废话!

      弹药92发

      http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/tyagelie-tanki/147-t-6h-tigr?start=1

      但是机枪手还是会开枪
    4. 适应性
      适应性 1十二月2013 18:23
      -1
      是的,是的,是的,“废话,自由者,国务院”沼泽“...。在这个”爱国“烂东西中没有什么变化....
      任何“爱国傻瓜”都可以通过行动来证明。 我们试试吧?
      如果我们比较事件的日期,地点和时间,看来它们是第二坦克军第26坦克大队的坦克。 问题是:谁会在定义上有足够的热情来证明爱国主义,并援引该大队在战斗当天的证据(ZhBD,派遣,报告,报告)? 嗯,因此,不用说,我们的油轮的实际损失应该公开,而“自由派,de毁者和戈培尔的骗子”应该丢人吗? 我会给你一个提示-损失少于Staudeger所说的
      好??
      1. FREGATENKAPITAN
        FREGATENKAPITAN 2十二月2013 19:34
        +1
        爱国主义并不能通过所提供的纸张数量来证明.....您是否对苏联在库尔斯克或整个战争中获胜的事实表示怀疑?您还需要其他什么证明? 还是只是想触摸? 没有人会争辩说苏军在战斗中损失惨重,没有人否认我们的绝大多数坦克甚至都不是T-7,而是T-34,轻型坦克,自然也无法将T-70 Tigers堆放。 主要任务完成了! 德军停下脚步,.......然后他们被迫撤退。 并且已经在战争结束之前...,观看电影《大战》,一切都摆在架子上,所有战争的里程碑.....
      2. 评论已删除。
  13. perepilka
    perepilka 30十一月2013 11:38
    +5
    到了这个时候,已经重新安置的德国坦克王牌Untersturmfuhrer SS师Leibstandart Michael Wittmann在库尔斯克战役中摧毁了30辆苏联坦克和28辆反坦克炮,占他在战争中销毁的20辆坦克和138支敌炮的132%。 究竟 威特曼击退了普罗霍罗夫卡附近第181个苏联坦克大队的进攻...

    不是一个营,而是一个连队。 在库尔斯克“老虎”附近,分别隶属于独立的公司。 一个由重型Tiger坦克组成的坦克公司包括14辆车-三个排,每个排4个坦克,另外两个排在指挥排中。
    第181坦克大队-24辆中型T-34坦克和20辆轻型T-70s。
    在这场战斗中,在普罗霍罗夫卡的正下方,SS VichBrigadeführer拥有60辆坦克和一个由重型坦克组成的坦克连,总共74辆,其中14辆很重。
    除了第181之外,我们还有第32-64 T-34中型战车
    1. bagatur
      bagatur 30十一月2013 19:41
      0
      似乎每个德国人都去过Tischr ...这是只有3个营的最重的100辆长矛,10辆brigat-200豹(它们不会影响战斗进程,发动机本身也因不完美而晒日光浴),其余的都是T III III IV
      1. perepilka
        perepilka 1十二月2013 02:02
        +13
        Quote:巴加托尔
        每个德国人似乎都去了Tischr ...真的,只有3个营的重型坦克-100长矛

        不要开车,英雄。 远距离使用蔡司光学系统的Aht-komma-aht真的不是在开玩笑,最重要的是,只有我们俄罗斯人才能玩得开心,两两成壁,直接接触,而口径和光学装置都没有,直到你瞄准狙击手,你砍了十倍的竖井,其中九根是死后的。 那里就是那样。
        杀死俄国士兵还不够,还需要被击倒
        奥托,该死,背景,他的母亲mother斯麦,但是 饮料
        1. bagatur
          bagatur 1十二月2013 16:12
          +2
          “与其说是被杀,还不如说是被杀!” 腓特烈大帝

          俄罗斯人永恒的荣耀! 他不想说自己不值得赢得胜利。尽管Stavka,Vatutin,Stalin本人以及错误的装备等错误的计算,他还是赢了。
          1. Den 11
            Den 11 1十二月2013 16:17
            +4
            您好东正教!您如何在欧盟生活?告诉我们的乌克兰朋友
    2. zennon
      zennon 1十二月2013 19:37
      0
      不是一个营,而是一个连队。 在库尔斯克“老虎”附近,分别隶属于独立的公司。

      威特曼老虎队:
      5年1943月13日 -库尔斯克(Kursk),第31号老虎(3),第13连第1连连长,第1团LSSAH的指挥官。
      1943年21月 -虎S1943 由维特曼在XNUMX年苏联的秋季攻势中使用(确切日期未知)。
      6年1944月205日 -诺曼底,第2号老虎。 第二连队长101。
      13年1944月222日 -Villers-Bocage(诺曼底),虎号205。 惠特曼在最后一刻因为他的XNUMX号老虎机引擎故障而搬到了他身上。
      8年1944月007日 -诺曼底,第XNUMX号老虎。 最后的惠特曼虎。 他死在他身上。
      1. Den 11
        Den 11 1十二月2013 19:48
        +1
        您听说过这个汉斯吗?也许比维特曼·库尔特·尼斯佩尔(Vitman)更为严重。
        1. zennon
          zennon 1十二月2013 21:52
          +2
          Quote:Den 11
          您听说过这个汉斯吗?也许比维特曼·库尔特·尼斯佩尔(Vitman)更为严重。

          是的,我听说过。最有趣的是,他是一名枪手军士。我认为应归功的胜利是菩提树。例如,维特曼在哈尔科夫附近算了14辆坦克,但忘了澄清这些车辆是被拆除了,还是驻扎在TO上。此外,我们不知道例如德米特里·拉夫里年科中尉(在T-34坦克上作战,在第4装甲旅中服役)-摧毁了52辆坦克和突击炮。
          1. Den 11
            Den 11 1十二月2013 22:03
            0
            不要离开分支机构,与这个话题的人聊天真是太好了,只有他设法打了多少仗,他肯定会成长为一个出色的除数!
            1. Alex 241
              Alex 241 1十二月2013 22:19
              +3
              Quote:书房11
              他到底要打多少?当然,他会成长为一个出色的除数!
              从14年18月41日至XNUMX月XNUMX日。
              1. zennon
                zennon 1十二月2013 23:30
                +3
                从14年18月41日至XNUMX月XNUMX日。

                是的,他在沃洛科拉姆斯克附近去世,他在卡图科夫(Katukov)战斗,在这里长大了! Zinoviy Kolobanov中尉(第1装甲师的KV坦克)-著名的Voyskovitsky战役,他的22辆连队摧毁了5辆德国国防军坦克,不幸的是,在43月15日,第41装甲车严重受伤,实际上直到战争结束他才参加战斗。
                1. Alex 241
                  Alex 241 1十二月2013 23:37
                  +2
                  ................................................
                  1. Alex 241
                    Alex 241 1十二月2013 23:50
                    +2
                    真的是这样 1942年75月,由于燃油系统故障,科诺瓦洛夫中尉的汽车落后于旅长。 同志们可以帮助加油站的最大机会就是挑出最熟练的技术人员,谢列布里亚科夫旅的修理工。 当两辆德国装甲运兵车出现在道路上时,机组人员自行修复了一个隐蔽的坦克,机组人员立即向其开火,击落一辆并带走另一架。 在装甲车之后,出现了由500辆坦克组成的行进坦克列。 HF机组人员将敌人放倒到1米的距离后,直接射击击中了四个坦克,迫使车队转身撤退以进行重组。 德国人可能以为他们遭到了强大的力量的反对,而不是唯一的固定化苏联坦克。 一段时间后,纳粹再次以部署的编队发动进攻,但这又使他们损失了六辆车,应该指出的是,德国的中型战车T-III在大多数方面都不如苏联的重型战车KV-1。 苏联坦克建造的骄傲装甲在长距离和中距离对德国坦克炮很弱,而KV-105炮甚至可以穿透T-III正面装甲。 尽管如此,德国人还是进行了第三次进攻尝试,英雄们消耗了全部弹药,这反映了他们的思想,摧毁了另外75辆敌方坦克和XNUMX辆装甲运兵车。 然而,德国人并没有冷静下来,而是要求增援-XNUMX毫米突击炮,他们设法将其拉到XNUMX米外的苏联坦克上。
                    1. Alex 241
                      Alex 241 1十二月2013 23:51
                      +2
                      当最后一枚炮弹被打入坦克炮的枪管中时,科诺瓦洛夫警告机组人员,枪击后所有人都离开了汽车。 到了此时,KV-1完全瘫痪了:无数击中了他们的工作。 在疏散期间,三名机组人员死亡。 只有科诺瓦洛夫中尉,谢列布里亚科夫技术员和枪手德门捷耶夫可以离开。 随身携带了一辆坦克机枪之后,这些油轮决定自行前进。 在田野里徘徊了一周之后,英雄们很幸运地到达了驻扎德国坦克排的村庄。 经验丰富的油轮在消除哨兵后,爬上一辆没有适当监督的德国战车,迅速找出控制权,驶向惊讶的德国人前方。 科诺瓦洛夫中尉的乘员在被抓获的德国坦克中安全抵达苏军所在地,被“俘虏”。 然而,这一事件很快就筋疲力尽,“苏联德国人”继续在科诺瓦洛夫的指挥下进行了大约一个月的战斗,在此期间摧毁了他的三个前兄弟。
                      1. 适应性
                        适应性 2十二月2013 00:04
                        0
                        大声笑
                        您能说出105毫米突击炮的特定型号吗? 据我所知,Schturumhaubitze 42于43月XNUMX日在东线首次亮相。 也许我错过了什么?
                      2. Alex 241
                        Alex 241 2十二月2013 00:21
                        +1
                        根据一些报道,订购的6台中有12台在42年内准备就绪。
                    2. Den 11
                      Den 11 2十二月2013 00:08
                      0
                      这是战争Sasha!罕见的照片
                    3. svp67
                      svp67 2十二月2013 00:17
                      0
                      Quote:书房11
                      !罕见的照片

                      为什么这么不寻常? 很多关于被捕获技术的德国人的照片,包括我们的照片。 然后是我们SU-85上的德国人......


                    4. Den 11
                      Den 11 2十二月2013 00:23
                      0
                      而且很少有人在库尔斯克战役中捕获3辆汽车,这就是其中之一。
                    5. 卡尔斯
                      卡尔斯 2十二月2013 10:52
                      +1
                      Quote:书房11
                      在库尔斯克战役中,只捕获了3车辆,这就是其中之一

                      他们不在库尔斯克附近。苏-85在第聂伯河边境受到了洗礼。
                2. svp67
                  svp67 2十二月2013 00:27
                  +1
                  Quote:书房11
                  罕见的照片

                  这里更有趣
                  Т4,有明星,但德国人正坐在盔甲上......
                3. Den 11
                  Den 11 2十二月2013 00:30
                  0
                  我曾在某处有“ Panthers” T-5星星(苏联),没错,他们不想骑我们的汽油。
                4. Den 11
                  Den 11 2十二月2013 00:36
                  +1
                  在里面,找到了Krasavy,不是吗?
                5. svp67
                  svp67 2十二月2013 00:39
                  0
                  Quote:书房11
                  .Krasavy,不是吗?
                  我希望这些“美丽”永远不会在我们面前炫耀...
                6. Lesnik宾馆
                  Lesnik宾馆 2十二月2013 01:13
                  0
                  好...星星 好
            2. Alex 241
              Alex 241 2十二月2013 00:39
              +1
              Seryozha,任何盟友可以吗?
          2. svp67
            svp67 2十二月2013 00:28
            0
            或者这个由美国人捕获的KV2 ......
          3. Alex 241
            Alex 241 2十二月2013 00:43
            +1
            保加利亚人在保加利亚对尼斯市(由国防军和党卫军占领的CXC领土)袭击期间,在前往奥地利阿尔卑斯山的途中,使用T-IV标准装备。
          4. svp67
            svp67 2十二月2013 00:52
            +1
            Quote:亚历克斯241
            保加利亚人的标准装备

            虽然这个古董还有多少保加利亚人......

          5. Alex 241
            Alex 241 2十二月2013 00:55
            0
            哇,Serezh,这个收藏家出去玩!
          6. svp67
            svp67 2十二月2013 01:01
            0
            Quote:亚历克斯241
            哇,Serezh,这个收藏家出去玩!

            所以我很惊讶。 我们正在追逐所有的“撬棍”,但是这里有很多好处...
        2. Den 11
          Den 11 2十二月2013 00:59
          0
          是的,这种垃圾还是散装的(MP-40,不带桶),这是我们在叙利亚的真主党盟友
  14. svp67
    svp67 2十二月2013 00:57
    +2
    Quote:书房11
    罕见的照片

    在胜利之后,他们在其中一个部位进行钻孔,并且根本没有钢盔,所以他们使用他们已经拿到的东西......
  15. Den 11
    Den 11 2十二月2013 01:05
    0
    上课!超级!我喜欢这样不寻常的照片
  16. svp67
    svp67 2十二月2013 00:10
    0
    Quote:亚历克斯241

    亚历山大,我毫不怀疑我们人民的勇气,但这个故事非常类似于激动......我不认为他们有时间计算车队中的德国坦克,而且几乎不可能
    出现了75坦克的行进坦克柱。

    德国人拥有如此众多的坦克 - 一支巨大的力量,这实际上是至少一支德国坦克师的战斗群......
    然而,德国人并没有冷静下来并要求加强 - 一支105-mm突击炮,他们设法在距离75米的地方上升到一辆苏联坦克。

    您可以找到战斗地点。 通常,爆破不是他们的风格。 遇到抵抗力量后,他们的机械化部队正在寻找一种更安全的行动方式,留下了消灭步兵“障碍”的荣誉……他们的主要任务是保持步伐,步伐和步伐……
    所以,我认为冲突肯定是,但是对于多少德国坦克以及结果有多少问题......并且用弹丸击中坦克,这并不意味着摧毁它,德国人有机会,如果不是一切,那部分受影响的恢复......
    因此,即使是占领德国坦克的事实,也当然值得尊重,如果我们至少有四分之一的船员在1942年丢失了他们的坦克,而用德国的替换了,这就是装甲部队在1942年XNUMX月的终结
  • Den 11
    Den 11 1十二月2013 23:56
    +1
    相信我,三亚是老虎
    1. Alex 241
      Alex 241 2十二月2013 00:00
      0
      太......
  • stas57
    stas57 2十二月2013 11:58
    0
    为了以防万一,我会问,但你怎么算一个参与者在全面武器战斗中的优点?
    这不是在这里,损坏不计算在内。
  • svp67
    svp67 1十二月2013 19:46
    0
    引用:perepilka
    不是一个营,而是一个连队。 在库尔斯克“虎”附近,分别隶属于独立的公司

    是的,所以......
    直接在城堡行动中的两个重型坦克营(第503和505营)和四个师的机动部门参加了战斗。

    http://bronesite.narod.ru/German/Pz_VI_combat.htm
  • perepilka
    perepilka 30十一月2013 11:38
    +1
    到了这个时候,已经重新安置的德国坦克王牌Untersturmfuhrer SS师Leibstandart Michael Wittmann在库尔斯克战役中摧毁了30辆苏联坦克和28辆反坦克炮,占他在战争中销毁的20辆坦克和138支敌炮的132%。 究竟 威特曼击退了普罗霍罗夫卡附近第181个苏联坦克大队的进攻...

    不是一个营,而是一个连队。 在库尔斯克“老虎”附近,分别隶属于独立的公司。 一个由重型Tiger坦克组成的坦克公司包括14辆车-三个排,每个排4个坦克,另外两个排在指挥排中。
    第181坦克大队-24辆中型T-34坦克和20辆轻型T-70s。
    在这场战斗中,在普罗霍罗夫卡的正下方,SS VichBrigadeführer拥有60辆坦克和一个由重型坦克组成的坦克连,总共74辆,其中14辆很重。
    除了第181之外,我们还有第32-64 T-34中型战车
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 30十一月2013 12:06
      +13
      很高兴阅读主管人员的评论。 hi
      在红军中,单位和编队的名称有些夸张。 因此,重型坦克(自行式)团只有21辆车,TBR是真正的团,TK,MK大约是德国师。 陆军分别是德国陆军,前场(或德国坦克)陆军。
      我们部队的损失是很高的,更多但不是很小的德国人。
      这主要不是由德国枪支的质量来解释的,而是由即使在43年夏天的最佳战斗能力来解释的。
      同样,前面提到的brigadenfuhrer,反映了从某个地方袭击181和32 Tbr的火力,这在反攻的反射科学中应该是这样。 在飞机没有适当支持的情况下,上述旅在一个不太合适的区域烧毁了攻击前额未充分探知的敌人。
      是的,我们的航空无法阻止德国轰炸机的袭击,这在很大程度上要归功于作者写道:“德国轰炸机一一摧毁了反坦克据点”。
      但是,德军在质量上的优越性,特别是在库尔斯克凸起的南部战线上表现出来的,无法超越我们士兵的勇气和正确的战略指挥选择。
      以及后方的努力,有可能创造强大的后备力量。
      所有这些都预示了进一步的结果:无论是曼斯坦多么熟练和强地战斗,德国军队在库尔斯克战役中的失败,始终战略主动性的丧失,哈尔科夫的解放和乌克兰的左岸乌克兰,克卢格与Model,里贝本特罗普的儿子和来自CC CC 2的brigandenfuhrer。
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 30十一月2013 14:03
        +2
        Quote:Alekseev
        同样,前述的brigadenführer反映了一个地方对181和32 Tbr火的攻击,这在反攻的反映科学中应该是这样。 在飞机没有适当支持的情况下,上述旅在一个不太合适的区域烧毁了攻击前额未充分探知的敌人。

        我同意。 您忘记了写“ Rotmistrov的英雄式打击”。 这位“伟大的战略家”决定让德国人措手不及,好吧,好吧……汉斯不仅设法扭转了局面,还进行了防御。
        1. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 30十一月2013 17:57
          +5
          Quote:Eugeniy_369
          您是否忘记了“罗姆史特罗夫的英雄气概”来写

          181和32 Tbr的攻击是Rotmistrov的打击,或者说是打击的一部分。
          但是……我们必须清楚地意识到,与在5年12月1943日向XNUMX号后卫AT的司令官做出绝对正确的决定(并安排其执行)相比,在这里进行辩论要容易得多。
          我不知道,也许那时有人会比他做得更好...
          我不知道。 这是一个更称职的“ SS Brigadefuehrer SS司令部“死亡之首”司令官Helmut Becker回忆道:“我注意到地平线上有尘埃云。不久,俄国坦克开始从这些云雾中出现。这些俄国人移动了他们的储备,”总部,意识到我们输给了库尔斯克。
          经验丰富的Brigadefuehrer立刻意识到了这一点,尽管他知道他的油轮肯定会对我军的进攻坦克造成重大损失。 但是他也肯定知道他的士兵来自 这样的战斗 不会出来。
          战略胜过战术失败的例子。 你不能跳到头顶。 Rotmistrov确保了他的部队有组织地进入战斗,向其部队提供后方和技术支持,尽管他遭受了惨重的损失,却没有打败他的说法。 早在5月初,第XNUMX后卫TA就参与了对哈尔科夫的占领,并反映了德国人再次企图夺回他的企图。
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 1十二月2013 00:55
            +1
            Quote:Alekseev
            Rotmistrov确保了他的部队有组织地进入战斗,向其部队提供后方和技术支持,尽管他遭受了惨重的损失,却没有打败他的说法。 早在5月初,第XNUMX后卫TA就参与了对哈尔科夫的占领,并反映了德国人再次企图夺回他的企图。

            我不同意。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)之后,仅因斯大林不想拆散巨大的损失(在防御中),以免弄脏被击退的进攻,才使罗特米斯特洛夫得以挽救。 Rotmistrov不能确保大量的坦克进入(丘吉尔只是在战斗结束时到达,因此它们几乎没有损失),您在哪里提供了它? 50%的设备可以吗? 因此,弗里兹(Fritz)后面的战场依然存在,但它们炸毁了我们所有无法使用的坦克。 事实证明,在哈尔科夫,坦克和l / s的数量要归功于后方,这是有必要说的(尤其是我的祖母)。
            PS:这起反攻是Nemchur预测到Prokhorovka,再看地图。 不必在此站点上有七个跨度即可理解,而且有必要击败(在侧面)爆发的敌人,可惜他们的表现不佳。
            1. 阿列克谢耶夫
              阿列克谢耶夫 1十二月2013 16:18
              +4
              Quote:Eugeniy_369
              在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)之后,仅因斯大林不想拆散巨大的损失(在防御中),以免弄脏被击退的进攻,才使罗特米斯特洛夫得以挽救。

              我认为这样的理由不会使Rotmistrov摆脱斯大林的愤怒。 他不仅没有被枪杀,还被命令指挥军队。 我同意你的看法,他在普罗霍罗夫卡战役中不是“拿破仑”,但我确信,我们部队行动失败的主要原因是德国人的熟练和顽强抵抗。
              顺便说一下,德国帝国装甲部队中最好的。 还有德国航空的行动。
              如果敌人是弱者,那么5GV.TA可能会压碎他,然后将他压碎。
              对于哈尔科夫,这个数字既不是5gv,也不是1gv。 该州的技术援助(很多人认为最好打架)未能带来。 请求 军队不能如此迅速地恢复,他们不是锡兵。 尽管您的祖母,我的姨妈以及其他许多人,在乌拉尔真的很努力,不是因为恐惧,而是出于良心。 如果我没记错的话,TA在第1坦克的第108辆战车上已做好战斗准备。 但是这些都是战备部队,它们在战斗中得到了证明,因为决不是由坦克的数量决定部队的战备状态。
              德国坦克师的情况也一样。
              1. Eugeniy_369
                Eugeniy_369 1十二月2013 20:24
                0
                Quote:Alekseev
                我们部队行动失败的主要原因是德军的熟练和顽强抵抗

                不完全是,德国人在前进,当然,把普罗霍罗夫卡与南部战线的整个行动分开考虑并不是完全正确的,我被带走了 什么 .
                Quote:Alekseev
                没带到州。

                我没有要求,设备和人员的部分损失得到了弥补。 如果我没记错(正确)5gv.TA,则表示某些单位已从属。
                PS与能干和有礼貌的人讨论很高兴 hi .
      2. bagatur
        bagatur 30十一月2013 19:44
        +2
        为什么您需要5个TA和5个合并武器的反恐精英? 如果敌人占领了发动进攻的区域并发动了进攻……卡图科夫最好从伏击中向北跳动,不要将坦克置于德军的炮下……
        1. perepilka
          perepilka 30十一月2013 23:10
          +5
          Quote:巴加托尔
          为什么您需要5个TA和5个合并武器的反恐精英?

          罗特米斯特罗夫有选择吗? 实际上,德国人突破了防御,但是却忘记向我们报告他们已经筋疲力尽,并继续进行防御。 这就是为什么他们冲进迎面而来的车道,这是第一个到达的车道,即第181辆,而在181辆,T-70则是第一个! 水滴当然是一种强大的力量,只是现在没有人拥有,也不会拥有。 顺便说一句,德国人那里当然有很多反坦克装备。 顺便说一句,罗特米斯特罗夫仍然有“丘吉尔”,因为它们“无与伦比”的速度,它们都完好无损,没有时间。
          1. Eugeniy_369
            Eugeniy_369 1十二月2013 03:36
            -1
            引用:perepilka
            罗特米斯特罗夫有选择吗?

            总是有选择的。 当德国人从前线命令他时,南部前线的一个机械化军的指挥官拒绝将他击倒,几乎开枪了。
          2. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 1十二月2013 16:21
            +1
            引用:perepilka
            罗特米斯特罗夫有选择吗?

            很高兴阅读有能力的人的评论! hi
          3. bagatur
            bagatur 1十二月2013 16:40
            +2
            在皮肤病学上已有70年的历史了,然后他们会劝告我le…但是为什么我要抓紧时间? 德国人在前进,他们缺乏时间和资源,他们正在寻求快速的成功……等待他们并在短距离内消灭它们是更明智的做法,katuki也是。 谁欠他们这个,会告诉他们智力在哪里...

            聚丙烯 Munya对Rotmistrov并没有不好的感情-他的孩子们像Katukov在Plevna附近的孩子一样,于1877年战斗!
        2. svp67
          svp67 1十二月2013 17:00
          +2
          Quote:巴加托尔
          为什么需要5 TA和5组合武器反击?更好的是北部的卡图科夫从伏击中击败他,没有将他的坦克置于德国枪下......

          这是Vatutin的“专有”技术-击败前额上的进攻敌人,然后他使用了5枚TC,结果相同...
          1. Den 11
            Den 11 1十二月2013 17:13
            +2
            还有……一个叫梅列茨科夫的名字!我真不知道他是怎么达到如此高的!我敬佩的只有军队的一个部下是第42指挥官---马斯列尼科夫将军!一个钢铁侠!我我佩服!这些生物毁了……谁处理过第二次世界大战的历史,谁就会明白,而戈尔巴托夫将军呢?
  • 123321
    123321 30十一月2013 12:12
    +3
    关于城堡,我们可以说这是苏联情报的胜利。 首先,我们的一般工作人员熟悉了城堡运作的计划,然后才向希特勒放下桌子。
  • 123321
    123321 30十一月2013 12:12
    0
    关于城堡,我们可以说这是苏联情报的胜利。 首先,我们的一般工作人员熟悉了城堡运作的计划,然后才向希特勒放下桌子。
    1. svp67
      svp67 30十一月2013 12:18
      +5
      Quote:123321
      关于城堡,我们可以说这是苏联情报的胜利。 首先,我们的一般工作人员熟悉了城堡运作的计划,然后才向希特勒放下桌子。
      唉,一个非常美丽的传说,不再是,库尔斯克战役的整个过程表明我们的命令知道德国人的计划 - 只是一般而言。 否则,在那场战斗中,我们既没有普罗霍罗夫卡,也没有其他不那么知名但却非常血腥的战斗......
      1. 玉米
        玉米 30十一月2013 20:12
        +3
        在军事院校中,库尔斯克战役被视为防御行动的经典范例。 在形式上是正确的。
        实际上(这是我的观点),向具有数字优势的防御的过渡表明缺乏进行攻击行为的能力以及对攻击的心理准备不足。
      2. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 1十二月2013 03:39
        -1
        Quote:svp67
        我们的司令部对德国人的计划了解多少-仅是概括性的

        那就对了。 打击是已知的,不清楚的地方...
        甚至在前进之前,德国人就已经让雾蒙蒙了。
  • Vadim2013
    Vadim2013 30十一月2013 12:50
    +6
    在7月1943的库尔斯克战役中击败强大而熟练的敌人的苏联士兵和军官的永恒荣耀和记忆。
  • Vadim2013
    Vadim2013 30十一月2013 12:50
    0
    在7月1943的库尔斯克战役中击败强大而熟练的敌人的苏联士兵和军官的永恒荣耀和记忆。
  • 雷恩加德
    雷恩加德 30十一月2013 13:15
    -22
    是的……永恒的荣耀……德国人被扔进尸体而不是戴帽的事实,没有人会说吗?
    1. 31231
      31231 30十一月2013 19:49
      +3
      生病了,您没有混淆网站吗?
      1. katafraktariev
        katafraktariev 2十二月2013 21:35
        0
        从墓碑来看,它早已被迷惑和迷失 笑
    2. 玉米
      玉米 30十一月2013 20:42
      +1
      你在说什么?
      关于为自己的祖国辩护的普通步兵范(或排彼得罗夫,Sidorov公司)。 环绕声,他们不配获得永恒的荣耀(通过我的简单性,我不能叫陌生人你,也不会冒犯别人。)
    3. 微笑
      微笑 30十一月2013 22:33
      +7
      雷恩加德
      是的,是尸体。 而且我们非常准确地投掷了尸体-战争结果表明,大约一枚被杀死的德国或德国卫星掉落在我们抛出的一具尸体上...不要为我增罪? 这正是您所想的-如果我们排除了被德国人故意折磨的囚犯和被他们摧毁的平民所遭受的军事损失,实际上与我们一样,对吗? :)))
    4. perepilka
      perepilka 1十二月2013 01:35
      +4
      Quote:Reyngard
      是的……永恒的荣耀……德国人被扔进尸体而不是戴帽的事实,没有人会说吗?

      什么是尸体? 他们纯粹是用示波器的高精度箭头工作的。 朱莉娅·莱昂尼多夫娜(Julia Leonidovna)这样的人 请求
    5. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 1十二月2013 16:29
      0
      Quote:Reyngard
      而且,德国人是用尸体而不是帽子来扔尸体的,没有人会说吗?

      如果您很虚弱,那么您应该参加有知识的人们的对话! 是
      如何将其扔入尸体并在以后打败? 什么 报纸正确地阅读了……当尸体(囚犯)比敌人多得多时-n ... c,毫无疑问要占领任何城市,在1943年夏季和秋季解放左岸乌克兰。
  • 跟班
    跟班 30十一月2013 14:19
    +5
    2007年 我在天然气管道的那部分挖了。 当地人说我们在哪里打架不是很严厉。 但是通过他们在地球上发现的铁的数量,可以想象在激烈的战斗中发生了什么...
  • 评论已删除。
  • svoy1970
    svoy1970 30十一月2013 14:20
    +4
    在战争中他们实际上已经杀了,但是在代码中没有使用保存...
    我们不知道已经过去的事情 - 判断那些不知道一小时会发生什么的人(轰炸机将飞入,破坏路径,不给你b / c和l / s等等),我们的轰炸机对德国站的影响也不计算)。
    1. 玉米
      玉米 30十一月2013 20:21
      +2
      为此,军事学院的领导者是在学院里教授的,并计算学院里所教授的敌对行动的后果,但是军事领导者如何做到这一点取决于他的知识和才华,因为管理是一半科学和一半艺术。
  • EvilLion
    EvilLion 30十一月2013 15:30
    +4
    苏联和德国宣传混合的一些口头腹泻,减去。 尽管在17小时内将长达数月的防御工事分开是一个事实,而Vatutin不得不用薄薄的一层防御部队,但总是认为行动计划不成功。 随着4:1的失败,力量的平衡将改变,有利于德国人,即他们将赢得战斗,事实上这不会发生,尽管德国的损失报告是一个非常有趣的事情,它仍然只是为了找出德国人如何在整个41上输掉据称所有类别的所有800人都突然开始撤退,整个冬天都撤退了,但是在库尔斯克战役中丧生的500 +给人民的损失来自轶事领域。
  • tank64rus
    tank64rus 30十一月2013 16:18
    +6
    现在,所有自由主义宣传都袭击了库尔斯克战役,意识到这是战争过程中的转折点。 以普罗霍罗夫卡战役和1:6的损失率为例,亲爱的,请记住,在罗特米斯特罗夫的第5后卫坦克军中,T-60,T-70型轻型坦克的数量达到40%,他本人在给斯大林的信中写道。 然后损失的数量发生了巨大的变化,不要忘记攻击者的损失是防御者损失的3倍。 一切都准备就绪。 古德里安本人也承认库尔斯克是德国装甲部队的失败,此后他们无法恢复。 让其余的数字技术成为戈培尔及其追随者的良心。
    1. 玉米
      玉米 30十一月2013 20:35
      0
      Tank64rus
      “不要忘记攻击者的损失是防御者损失的三倍”
      敌对行动的主要类型是进攻,它是消灭敌人的行动。 您正试图反驳这个事实,因为 如果攻击者比防御者损失更多,那么攻击的重点是什么。
      普罗霍罗夫卡战役应被视为集会战-由于当时我们的军事指挥官缺乏战斗经验,德国人赢得了最困难的战斗。
    2. EvilLion
      EvilLion 30十一月2013 21:36
      +1
      攻击者往往损失较少,因为只有部队的密度很重要。 普罗霍罗夫卡只是一集,对我们来说不是很成功;而不是侧翼罢工,而是正面碰撞。
  • tank64rus
    tank64rus 30十一月2013 16:18
    +1
    现在,所有自由主义宣传都袭击了库尔斯克战役,意识到这是战争过程中的转折点。 以普罗霍罗夫卡战役和1:6的损失率为例,亲爱的,请记住,在罗特米斯特罗夫的第5后卫坦克军中,T-60,T-70型轻型坦克的数量达到40%,他本人在给斯大林的信中写道。 然后损失的数量发生了巨大的变化,不要忘记攻击者的损失是防御者损失的3倍。 一切都准备就绪。 古德里安本人也承认库尔斯克是德国装甲部队的失败,此后他们无法恢复。 让其余的数字技术成为戈培尔及其追随者的良心。
  • 适应性
    适应性 30十一月2013 16:26
    +1
    让我问你,这篇文章的内容是什么? 这几乎是正式萘的十二卷和另外六十年代的直接转载...
    为了突出我们祖先的英雄主义? 因此,这不需要确认和投诉,不是吗? 纳菲这样的“热门”文章要发表些什么?
    毕竟,有人要求咀嚼一百次,但总的来说是库尔斯克战役,特别是普罗霍罗夫卡战役。 毕竟,最后还有Zamulin,Lopukhovsky,Starostin,Isaev,Thomas Yents和他的Panzertruppen ...是的,的确,我们在国防,人员和技术上的损失比德国高四倍……他们害羞吗? 他们尽了最大的努力...
    在参加这次行动的GA“ Yug”和“ Center”中,德国人总共拥有1000多辆各种类型的坦克和自行火炮,而不是2700辆……因此,在进行了如此多的研究和大量文献出版之后,今天的一切都尽可能,相信半个世纪前的苏联半官方宣传著作吗?
    例如,此处以沃罗涅日前线第01398号总部的作战报告开头。 总参谋部4月22日至XNUMX月XNUMX日的损失:

    被杀死-20.577

    失踪-25.898

    捕获-29

    不可挽回的生命损失-46.504

    受伤-54.427

    总伤亡-100.931。

    坦克和自行火炮-1.628

    枪炮和迫击炮-3.609

    飞机-387(坠毁)。

    抱歉,这里只有沃罗涅日战线,在其战斗报告中(官方文件!)丢失了1628辆坦克和自行火炮
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 1十二月2013 16:47
      +1
      引用:Amphition
      参加行动的德国人总共参加了“ Yug”和“ Center”行动,总共拥有1000多辆坦克和各种自行火炮,而没有2700辆。

      好吧,关于沃罗涅日阵线的报告,我当然不反对。
      但是德国人的坦克数量来自什么报道?
      拥有1000辆坦克的单位就可以开始如此大规模的行动? 不太可能... 在德国指挥的不是傻子。
      1. 适应性
        适应性 1十二月2013 18:28
        0
        托马斯·扬特斯。 Panzertruppen。 还有他关于库尔斯克的书。
        1. 阿列克谢耶夫
          阿列克谢耶夫 4十二月2013 20:40
          +1
          这个Yents剧团显然是高尚的,但作为可靠的事实,我不能接受他。 请求
          特别是,例如,由于德国军事历史学家戈里茨先生的意见,他写道:“能够进攻的最后一个(德国)部队被烧毁并变成了炉渣。” 还有,像Gen这样的德国著名军人。 G.古德里安,基因。 Tippelskirch等。
          粗略地说,军事失败仅是损失。 此外,那些无法实现军事公司战略目标的战斗(战斗,战斗)
          或者,有人通常怀疑对奥廖尔和哈尔科夫的成功进攻是由不愿承担责任的人捍卫的 最严重的损失 德军可以成功吗?
  • DesToeR
    DesToeR 30十一月2013 18:09
    +6
    引用:Amphition
    是的,的确,我们在国防,人员和技术上的损失是德国损失的四倍……他们害羞吗? 他们竭尽所能...

    这些数字从哪里来的4:1? 这是官方统计数字,还是有可能计算德国人只有战斗时的总电流? 切不适合将此类损失用于战略防御。 他们知道如何战斗不比德国人差-nefig会在没有的地方生产偶像。
    引用:Amphition
    抱歉,这里只有沃罗涅日战线,在其战斗报告中(官方文件!)丢失了1628辆坦克和自行火炮

    拦截战略计划是可以接受的。 顺便说一句,如何计算国防军因撤退和主动权遭受的损失?
  • DesToeR
    DesToeR 30十一月2013 18:15
    +4
    Quote:Reyngard
    是的……永恒的荣耀……德国人被扔进尸体而不是戴帽的事实,没有人会说吗?

    没有人会说。 这与红军和国防军的损失数字相矛盾。 大约有11-12百万人来自苏联,而7-9百万人来自苏联。 来自德国。 以4:1的比例,它将会很远。 此外,在德军方面,军队从欧洲各地战斗。
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 1十二月2013 03:44
      -2
      Quote:DesToeR
      此外,在德军方面,军队从欧洲各地战斗。

      那德国人为什么只丢掉他们呢? 你自己反驳。
      从卫星和盟友的数量中减去,两者的差额将会增加。 在这个主题上,唱歌不需要平民。 11-12百万的数字是从哪里来的? 比如说20场演讲……还是您认为军队? 只有德国人出于某种原因对大将进行仔细的观察....只是争辩然后根据事实进行操作。
  • DimychDV
    DimychDV 30十一月2013 18:55
    +8
    在80年代下半叶,我是一名报社记者,写下了一个在滨海湾坦克修理厂工作的滨海边疆区居民的故事。 他说,战斗结束后,当他们到达普罗霍罗夫卡附近的田野时,新的中尉发疯了。 画面就像坦克在互相搏斗。 燃烧的三十四,无法击倒“老虎”,猛击它。 而且这不是在一个地方,而是在一个坦克中-在四个地方,这种集体的愤怒似乎在战场上燃烧成堆的,扭曲的,散落的金属堆的战斗之后笼罩着。 两侧的大约一半坦克的炮塔都被弹药炸毁:对我们来说,这是命中的结果,对德国人来说是,是撞锤的结果,由于某种原因,在我们的弹药积载中,它在撞击时很少引爆。 其他人只是被烧死在地上,有一些人被击倒,但死者尚未被移走……有人被一只撕下来的毛毛虫转过身来,他殴打了在后方经过的德国人,直到他被烧死。 那时,传输全速崩溃,他被枪杀了,他可能在攻击中只射了几发炮弹。 老虎有破洞,正面装甲有击打痕迹,但没有一个。 只从侧面撞船或追赶错过它们的人进入炮塔-他们很少撞,显然,他们试图进入发动机舱。 尽管在攻击开始时,我们的人员已提前发出警告,试图击中底盘-履带。 正面,侧面,切向撞锤,从坦克上卸下来的坦克,翻倒的车辆不止一次碰到……从他们的部队中,他们只能将两辆坦克送回维修,拿下更多的零配件,而放弃了其余的:只能在工厂修理,然后是首都...
    1. Alex 241
      Alex 241 30十一月2013 19:15
      +7
      .................................................. ..
      1. stas57
        stas57 2十二月2013 11:55
        +1
        部分照片41
  • DesToeR
    DesToeR 30十一月2013 19:26
    +1
    他们说,没有即将到来的战斗……是的,这可能是历史上的第一个也是唯一的战斗,当时坦克大规模“相互对抗”。 好吧,当您面对面时,您不在乎老虎或黑豹-俄罗斯人会做一件事
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 1十二月2013 03:52
      -2
      Quote:DesToeR
      是的,这可能是历史上的第一个也是唯一的战斗,当时坦克大规模“相互对峙”。

      好吧……德国人什么都没走,站起来开枪射击了我们的坦克手。 他们设法进行了防御和部署。 而且这里没有必要就性爱国主义引发暴风雪。 请阅读不是CPSU时代的官方记录,而是阅读该公司战斗的干统计。
      PS胡说和“历史学家”看起来更好 嘿... 没有德国战车进行过肉搏战 而且不要驱逐爱国主义,我的祖父参加了一点.....当他谈论这场战斗时哭了..
  • 风暴突击者
    风暴突击者 30十一月2013 19:34
    +3
    作者:Metelkin A.F. (编辑)
    标题:备忘录,请我们的坦克与敌方坦克作战
    出版社:苏联非营利组织军事出版社
    出版年份:1942
    格式:PDF
    Язык:русский
    网页:16
    大小:8,8 MB

    描述:从这本书中:“与纳粹坦克作战的手段很多,但与它们作战的最佳手段仍然是我们的坦克,因为它是机动性强,具有强大武器和装甲防护能力的机动车辆。与德国战车相比,我们的坦克在武器和装甲上具有许多优势。 “法西斯油轮害怕我们的重型和中型坦克。苏联油轮!消灭法西斯油轮,消灭希特勒的帮派!”
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 30十一月2013 20:02
      +3
      关于他和燃烧着的动物,他们在红军的荣耀下开玩笑,一阵嘎嘎作响的动物园被雷鸣般的笼子关进了笼子。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 30十一月2013 20:45
    +7
    “ 2月6日晚,第11装甲师第34营的指挥官弗兰茨·贝克少校用被抓获的TXNUMX,抓获了坚固的设防城市Rzhavets。与此同时,他亲自用手持的反坦克武器摧毁了三个苏联坦克……”
    有趣,有趣...战斗中坦克营的指挥官应该在坦克上或在CP上。
    他无事可做,如何离开坦克或扔下指挥所(在战斗中,任何军队的法庭都认为这是抖动),然后亲自向苏联坦克开枪? 即使是没有战斗经验的马列什金中尉,也从“战争中的战争”中回答了这样一个要求:战斗中机组人员必须在坦克中,那不存在什么手动反坦克武器? 还是他在前进的坦克前面跑了磁雷? 我想知道德国特种部队在战后如何看待这种英雄主义? 这甚至不算夸张,但已经是狩猎故事。
    1. 玉米
      玉米 30十一月2013 22:16
      -1
      维基百科的报价:1943年500月,有XNUMX枚榴弹发射器进入国防军。
      你可以看看其他地方
      1. user1212
        user1212 1十二月2013 17:38
        +2
        坦克部队? 为什么在坦克部队中使用榴弹发射器? 他带他们去哪里了? 它不会装进坦克,带上装甲是危险的。 这些榴弹发射器的射程最大约为20米。 就是说,他(带着三枚手榴弹发射器)直射了并射击了3辆坦克?
        1. 玉米
          玉米 1十二月2013 19:19
          -1
          您有机会查看并看到有效范围为30m,这是您的推测。
          1. user1212
            user1212 3十二月2013 04:36
            0
            这会改变什么吗?
    2. DimychDV
      DimychDV 1十二月2013 13:48
      +1
      正是由于我们,有时候两个明智的专业只适合于控制障碍。 德国人遇到了这种情况。 但是,我认为在这里更多。 我们的土地得到了保卫,专业少校不是坐在职员椅上,而是在前线。
  • 评论已删除。
  • 适应性
    适应性 30十一月2013 21:18
    0
    是的,是的,当然,相亲相处,让我们流泪吧,是的...不累吗?

    普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的战场仍在德国人的手中,从12月13日至700日通宵,德国工兵炸毁了被摧毁的苏联坦克。 这只是一个按时间顺序和历史事实。 不论好战的爱国主义程度如何。 再次:阅读伊萨耶夫,扎穆林,洛普霍夫斯基的文章,研究800-XNUMX页,大量的档案文件。 现在不是那些时候,为了洒水……一切皆有可能。 大量研究。 将自己的无知,懒惰,甚至愚蠢隐藏在对爱国主义和祖父的剥削的悲哀和大吼大叫之后是没有意义的。 真的是爱国者? 你真的有兴趣吗“书以牙还牙”而向前。 没必要在脑海中倒出口号,这是事实。

    ------这些4:1数字从何而来? 这是官方统计数据还是可以计算出我们的总电流,但德国人只在战斗?

    不,这些是文献统计,根据我们的资料,我们的损失是关于我们的文件的,德语。 我们的力量已经吸引了许多倍的力量和手段-充分准备。 此外,无法确定德国人不会通过-没有。 因为在此之前,尽管在人员和技术上有任何优势,德国人还是在夏季战斗中撕毁了前线和防线。 在斯塔夫卡(Stavka)的第42年被完美地记住了。 也是第41位
  • 适应性
    适应性 30十一月2013 21:38
    0
    但是,如果苏联的大部分坦克被我们自己的废弃的坦克与德国的坦克分开,但按照我们的种族,像往常一样,这是一个未知的反坦克沟,那将是什么样的“坦克手战”?
  • 西格多克
    西格多克 30十一月2013 21:49
    0
    德军两次击溃以切断他们没有成功的库尔斯克岩架,普罗霍罗夫卡附近的田野也没有改变,因为 是库尔斯克战役的一集,红军无疑赢得了
    1. 玉米
      玉米 30十一月2013 22:26
      -3
      不以人力和财力优势取胜是一种罪过。
      1. 微笑
        微笑 30十一月2013 22:48
        +7
        玉米
        这从未停止过德国人-他们经常以这样的比例给我们带来麻烦,他们只是在涂抹我们的盟友。 德军非常擅长集中精力,在被攻击的狭窄地区创造了优势,有时甚至包括步兵数量在内都具有优势。 除了我们的德国人,没有其他人可以承受这样的打击。 甚至更多地驱动他们。
        顺便说一下,关于战车的优势-什么时候比较战车 您将什么样的德国战车与我们的肺部进行比较,而我们的肺部将近一半,即使是中型战车也无法比拟? 如果将卡宾枪放在手上,将五个卡宾枪弹给对手,并声明他们的力量和手段超过您五倍,则将它们进行比较是相同的。 :)))很抱歉,比较的严格性,因为并非所有内容都取决于战车,但仍然... :)))
        1. 玉米
          玉米 1十二月2013 00:00
          0
          微笑
          引述文章的话:“苏联军队人数超过了敌方,人数超过1,3万人,枪炮和迫击炮为19,1万,坦克和自行火炮为超过3,4万,除后备草原前线以外为2,9架飞机在人类中-1,4倍,在火炮中-1,9倍,在坦克和自行火炮中-1,2倍,在飞机中-1,4倍”
          我仅依靠文章中给出的数字。
          尝试反驳。
          1. 微笑
            微笑 1十二月2013 05:33
            +1
            玉米
            您的计算没有反驳任何事情。 我在评论中说的话。 没有水信。 \我允许自己真正的无礼,然后再次引用自己:

            “这永远不会阻止德国人-他们经常以这样的比例将我们踢到脖子上,他们只是涂抹了盟友。德国人擅长集中力量,在狭窄的地区创造了优势,有时甚至是步兵数量的多重优势。除了我们之外,没有人可以阻止德军的这种袭击,甚至更进一步地将其驱赶出去。
            顺便说一下,关于战车的优势-当您比较战车时您将哪些德国战车与我们的轻型战车进行比较,而我们的轻型战车几乎只有一半,哪怕是中型战车也无可比拟? 如果您手中握有卡宾枪,并给五个对手一个弹弓,并声明他们的力量和手段高出五倍,则将它们进行比较是相同的。 :)))很抱歉,由于比较的紧张,因为并非所有情况都取决于战车,但仍然... :)))“

            尝试反驳……您遭受了折磨……您自己也明白这一点……没有人会贬低德国人的战斗能力……但不要轻视我们的战斗能力……我们以很高的价格获得了……..盎格鲁撒克逊人他们没有获得这样的技能……不惜任何代价……在战争结束之前,我们是用技能击败他们的人。 他们一开始是如何打败我们的....您不会无意间注意到它....恭喜...
            1. 玉米
              玉米 1十二月2013 09:20
              0
              由于我的教育的缺陷,我无法承担任何粗鲁的举动。

              您正确地注意到,我故意没有与您发生争执的事实。

              我没有进行任何比较,仅表达了自己的观点,并引用了本文中的数据。

              比较一下,您开始的事情。

              “顺便说一句,关于战车的优势-当您比较战车时,您会与哪些德国战车进行比较,我们的轻型战车有将近一半,即使是中型战车也无可比拟?先天比较一下,如果您手里拿着卡宾枪,它们是一样的,并且您的五个对手在弹弓上,并宣布他们的力量和资源高出五倍。:)))原谅我的比较紧张,因为并非一切都取决于战车,但仍然... :) ))“这些是你的话。

              从您的陈述来看,德国人有卡宾枪,我们有弹弓,还是我误会了什么?

              我仍然不明白,我们的战车是好是坏(根据您的估计)。

              现在,请您在工作室里证明我们几乎有一半的坦克是轻型的(在库尔斯克战役中)。

              “不以实力和手段优势取胜是一种罪过。”这是我不喜欢的话。
              某人的战斗能力在哪里下降,如果战斗力几乎相等,那么结果是合乎逻辑的,WE WIN,如果我们输了,那就太奇怪了。

              我应该反驳什么?

              您开始谈论对抗盎格鲁-撒克逊人的能力,我认为他们不在库尔斯克战役中。

              这篇文章没有广泛地讨论战斗能力不是在战争开始时,也不是在战争结束时的问题,我注意到了这一点,也没有在这个问题上大声疾呼。 在这个问题上,你vyskaytes。

              用你的祝贺我,我听不懂。
      2. 玉米
        玉米 1十二月2013 20:15
        0
        我再说一遍,即使是骷髅头,我也不会对缺点有所保留。
        我想听听意见:我的陈述有何不正确之处。
        这就是网关的GAV。
        我认为微笑不会使我全部减四。
  • bublic82009
    bublic82009 30十一月2013 22:13
    +2
    最后,在描述战斗时,表达了普通士兵的功绩。 事实一如既往地被夸大了。 就像300名士兵的机枪连中的英勇指挥官,他亲自销毁了200名士兵! 问题是,如果他自己必须消灭纳粹分子,他将如何准备自己的士兵? 反复地描述,直到确定高度。 所以他们必须披巾吗?
    如果从我们双方的成就看,双方的所有设备都应该被摧毁。
    但这就是政治。 必须激发人们的英勇事迹,他们需要被授予奖项并为被摧毁的坦克支付钱款。 是的! 这就是圣言。
  • 阿列克谢M
    阿列克谢M 30十一月2013 22:54
    +2
    到了13月284日,第9卫队的反坦克步枪排。 步枪团的守卫。 帕维尔·史佩妮中尉仅剩下6名士兵。 士兵们用最后一颗子弹击落了XNUMX辆坦克,在一场不平等的战斗中丧生。 当弹药筒用完时,帕维尔·史佩妮(Pavel Shpetny)带着一堆反坦克手榴弹投掷到了第七敌军坦克下面。
    HRW Vitman的获胜者是什么样的英雄?他们以生命制止了纳粹。
    而且,您会拖延谁是小人,如何拖延您在哪里的小事。
  • 适应性
    适应性 30十一月2013 23:10
    +2
    我个人在库尔斯克战役中经历的所有地狱,噩梦和嗜血都是我对第399步枪师卡利沙第111步枪团机枪排司令的采访的简短摘录。
    “您的排有多少人?
    -排中的二十四名士兵,来自13个民族的战士...
    除了我和Vanyukhin中士,他们都死于别尔哥罗德附近的战斗中。
    据该公司的业务员说,在库尔斯克-奥里奥尔·布尔奇(Kursk-Oryol Bulge)的两个月的夏季战斗中,仅我的机枪排就通过了150人……

    因此,有六个完整的车队...谁被杀,谁受伤,谁失踪,谁被俘...
  • 塞雷扎菲利
    塞雷扎菲利 30十一月2013 23:24
    +2
    由于某种原因,没有人记得德国坦克的主要优势-瞄准具...在我们的坦克上,距离600-800,最大1000m,图像翻倍,翻了三倍并且模糊不清。 瞄准是不可能的。 实际上,德国人以2500m的蔡司瞄准器射击了我们的坦克,实际上是安全的。 顺便说一句,斯大林对这场“即将到来的战斗”大为恼火,打算将罗特米斯特罗夫免职,将他置于法庭之下……据罗特米斯特罗夫本人说!
  • 阿尔夫
    阿尔夫 1十二月2013 00:13
    +1
    Quote:玉米
    微笑
    引述文章的话:“苏联军队人数超过了敌方,人数超过1,3万人,枪炮和迫击炮为19,1万,坦克和自行火炮为超过3,4万,除后备草原前线以外为2,9架飞机在人类中-1,4倍,在火炮中-1,9倍,在坦克和自行火炮中-1,2倍,在飞机中-1,4倍”
    我仅依靠文章中给出的数字。
    尝试反驳。

    您能更准确地找出我们的战车和德军战车的细目分类吗?
  • Leksander
    Leksander 1十二月2013 03:58
    +2
    “老虎”正在燃烧……在第一张照片上,有XNUMX个被分解成一个挑逗! 奇怪的信息呈现。 我什至会说西方的。
  • Leksander
    Leksander 1十二月2013 03:58
    0
    “老虎”正在燃烧……在第一张照片上,有XNUMX个被分解成一个挑逗! 奇怪的信息呈现。 我什至会说西方的。
  • vladstro
    vladstro 1十二月2013 09:20
    +1
    是的,盟军像往常一样看着并等待着某个人,当他们有了新的想法降落在阿登地区时,现在我们将向这些德国人和俄罗斯人展示如何战斗,希特勒的二流师踢他们,所以尖叫帮助!保存! 但是,如果不是苏联,盎格鲁撒克逊人会与希特勒一起做什么,真正建立一个千禧年的帝国。
    1. 适应性
      适应性 1十二月2013 13:45
      -1
      我建议至少打开一本学校历史教科书,至少尝试阅读那里写的东西,“它们降落在阿登省” ...
      顺便说一句:自从第44届夏季以来,每生产三辆德国坦克和自行火炮,就有两辆与盟军作战。
  • DesToeR
    DesToeR 1十二月2013 10:51
    0
    Quote:Eugeniy_369
    那德国人为什么只丢掉他们呢? 你自己反驳。 从卫星和盟友的数量中减去,两者的差额将会增加。 在这个主题上,唱歌不需要平民。 11-12百万的数字是从哪里来的? 比如说20场演讲……还是您认为军队? 只有德国人出于某种原因对大将进行仔细的观察....只是争辩然后根据事实进行操作。

    我没有反驳自己。 在此站点上阅读文章“第二次世界大战中的苏联和德国的失败”,一切对您而言都是清楚的。 在那里,关于“战斗”,关于“不可撤销的”,关于平民的损失。 我给出了苏联和德国武装部队的战斗损失数字。 这里不考虑平民的损失。 它们不是反映红军的效力,而是反映法西斯分子的平庸野蛮和虐待狂。 1945年10月,俄国人可能会完全勒死20-850百万。 被占领的德国人,但他们没有这么做。据估计,纳粹卫星的战斗损失大约为9万加XNUMX万。 德国人的损失。 我提供的文章中的所有数字。
  • DesToeR
    DesToeR 1十二月2013 11:08
    0
    Quote:Eugeniy_369
    嗯……德国人什么都没走,他们站起来开枪射击了我们的油轮。 他们设法进行了防御并部署了侧翼。 这里没有必要在乌里亚爱国主义上引起暴风雪。 不要读苏联共产党的官场和该公司战役的干统计,PS胡说,甚至“历史学家”看起来也更好。 没有德国战车齐头并进,也不需要开车去爱国主义,我的祖父也参与其中...他在谈论这场战斗时哭了...

    你看过这篇文章吗? 您是否注意到参与者在这些事件中的回忆? 没有一两个击打公羊。 战斗的“干统计”没有反映出苏联士兵在战斗中表现出的自我牺牲的愤怒和准备。 在Prokhorovka网站上有足够的文章,请阅读,不仅有油罐修理工的证词,还有油轮的证词。 他们还记得撞毁的公羊,以及德国人如何跳出他们的整个坦克(事实证明,不仅仅是俄罗斯人跳出了坦克),而且还涉及到近距离射击,而不是从坦克沟后面。 您亲爱的驾驶者“灰马胡话”,从指挥官的行动评估中,您传递了“爱国主义”。 这是概念的直接替代。
    1. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 1十二月2013 22:57
      0
      Quote:DesToeR
      你看过这篇文章吗? 您是否注意到参与者在这些事件中的回忆? 没有一两个击打公羊。 战斗的“干统计”没有反映出苏联士兵在战斗中表现出的自我牺牲的愤怒和准备。 在Prokhorovka网站上有足够的文章,请阅读,不仅有油罐修理工的证词,还有油轮的证词。 他们还记得撞毁的公羊,以及德国人如何跳出他们的整个坦克(事实证明,不仅仅是俄罗斯人跳出了坦克),而且还涉及到近距离射击,而不是从坦克沟后面。 您亲爱的驾驶者“灰马胡话”,从指挥官的行动评估中,您传递了“爱国主义”。 这是概念的直接替代。

      嗯...从无到有很多杂音,我不会与您争论。 我会保持我的意见。 hi
  • vvp2412
    vvp2412 1十二月2013 12:08
    -1
    有趣的是,Chmyrdy提出了弊端!?
  • Kagulin
    Kagulin 1十二月2013 12:11
    +4
    敌人撤退,战场仍在我们身边。 正如古德里安本人所说:“……在前线,国防军再也没有安静的日子了……”还有什么要谈的?
    1. bagatur
      bagatur 1十二月2013 16:20
      -2
      差价损失! 如果国防军像红军一样失去了人员和技术……早在1945年就失去了战争……
  • 安德烈 - 伊万诺夫
    安德烈 - 伊万诺夫 1十二月2013 12:23
    0
    在第一张照片中,背景为34公斤卡车和破损(很可能爆炸)的坦克。
  • Den 11
    Den 11 1十二月2013 12:46
    -7
    您可以减去它,但我要说---汉斯超越了我们一个数量级!有人不喜欢这个真理,但这是真的---他们大量地粉碎了它!
    1. Den 11
      Den 11 1十二月2013 13:01
      -1
      这里是KARS,当然是班德拉(Bandera)等。但是它正在拖着装甲车,它将向您确认我们已经落后汉斯5年了(最少)
      1. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 1十二月2013 16:53
        +1
        Quote:书房11
        这是KARS,当然是Bandera,等等。

        这是正确的! 是
        Quote:书房11
        但是在装甲车上拖动。

        这不太可能!他们照片合在一起的上衣跳起来! 笑
        Quote:书房11
        来吧,继续赞美你的血腥朱可夫

        因此,感谢朱可夫,“汉斯族比我们高出一个数量级!”
        多亏了“敌人的声音”,开明! 笑
        1. Den 11
          Den 11 1十二月2013 17:03
          -2
          好吧,你也在那里!并能胜任地写...
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 2十二月2013 10:58
          +1
          Quote:Alekseev
          这是正确的!

          谢谢
          Quote:Alekseev
          它不太可能!用你的照片跳到顶部

          要求绝对的知识?或者他们可能会把我抓到哪里?

          但事实上,库尔斯克战役显示了位置防御思想的崩溃。人们立即摧毁了历史学家的所有怨恨 - rezunistov关于苏联otsedetsa防御的可能性。
          1. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 4十二月2013 20:49
            0
            Quote:卡尔斯
            要求绝对知识?

            我不假装,但是在某些地方我抓到了它! 笑
            请原谅,也许我的幽默很粗鲁!
            hi
            不要从字面上看...
            没有情感背景的讨论如何“继续”进行? 眨眼
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 4十二月2013 20:54
              +2
              Quote:Alekseev
              不要假装,但在某个地方被捕

              真的不适用?

              如果你不提醒,他们抓到了哪里?
              Quote:Alekseev
              请原谅,也许我的幽默很粗鲁!

              我注意到,我一定会记住。
    2. 晒
      1十二月2013 13:21
      +1
      Quote:书房11
      -汉斯超越我们一个数量级!

      登纳粹分子没有下令超越我们。
      是的,他们拥有最好的光学系统,残酷的88毫米反坦克炮。
      苏联坦克的装甲总是更好,要制造出高科技的T-34地毯组件?
      坦克的输送机组装只能由美国人组织,

      最重要的是,俄国苏维埃士兵像自杀炸弹一样战斗,因为他们没有什么损失,德国人在营地和后面都死了,他们的命令没有退后。
      Quote:书房11
      这是KARS ......但是在装甲车中它却在拖曳。

      在储罐中,仅在储罐中。

      俄罗斯士兵总是在德国人之上。
      1. 适应性
        适应性 1十二月2013 13:54
        -2
        俄罗斯士兵总是在德国人之上。

        是? 为什么会以某种难以理解的方式证明德国人在战斗部队中服役的军人超过一百万呢? 而且我敢于指出,他们中的绝大多数是红军的前军人。 甚至在精锐的SS部门中,在43岁的夏天,L / S的10%还是“ Russian Khivi”? 有哥萨克人吗? 在任何情况下都不应低估我们士兵的英雄气概和自我牺牲精神,但也不应with之以鼻,例如“俄罗斯人的精神优于德国人/美国人/英国人/强调必要条件”。 如果说到这一点,那么在与日本人的精神和自我牺牲上,谁都无法击败。 有些人在那里,直到70年代都是游击队...
        1. 微笑
          微笑 1十二月2013 16:19
          +2
          适应性
          请不要重复大约一百万的佩雷斯特罗伊卡(brestroika brechology)。
          总共有700万多人与德国人进行了合作-这是我们算上burgomaster和长者中的厨师。
          智六-约350万 他们不相信武器-对德国人来说这是消耗品-奴隶。 就像蒙古人在城市风暴中开车驶过自己的那些人一样。 在那里设置了类似的内容-要么去上班,要么去墙上。 我不确定我会选择一堵墙。 我们抓住了第一个机会。 许多人逃脱了,但仍参加了红军的战斗。
          波罗的海国家约有十万个,班德拉州约有十万个。 在俄罗斯编队中-约有60万,包括自称哥萨克人的党卫军士兵。 大约40多个-不同的国家编队。 所有。
          实际上-大约300万。
          1. 适应性
            适应性 1十二月2013 18:40
            0
            我没有读过“ perestroika brechology”。 例如,我从Sergei Drobyazko阅读了关于合作者主题的基础研究。 我向您推荐。
      2. DimychDV
        DimychDV 1十二月2013 14:01
        +3
        显然,弗里茨一家有自己的Turkins。 然后你重新读了这首诗。 弗里茨(Fritz)能否满足对未爆炸弹壳的少量需求?
        这位曾在侦察兵中作战了两年的退伍军人理事会主席说,德国士兵很认真。 -是的,但我们不能错过。 我们的立场更强:我们是对的! 这个this养饱满,坚强,熟练且自信的母狗-在这里,他是强盗,对手和杀手。 在一个村庄,我与一个人打架。 健康-反对俄罗斯牙科。 脾气暴躁-一切都竭力将我踢到受伤的腿上。 但在此之前,他飞入了完整的淘汰赛。
      3. Den 11
        Den 11 1十二月2013 14:01
        -2
        亲爱的巴斯克!你知道为什么我不能从苏联那边张贴这样的照片吗?是的,因为它不存在!在汉斯下士最卑鄙的人那里有一个骗子---我们的,你知道!我理解你的愤慨---但这是真的从中您不会逃脱!至于装甲---不要被自己愚弄。穿甲穿入塔楼---里面有碎片,一切!
        1. 晒
          1十二月2013 14:39
          +4
          Quote:书房11
          最简陋的汉斯下士是一个骗子---我们的,你知道

          自然地,自国家工业化开始以来,仅10-11年就过去了。
          十年来做了什么?????
          德国人总是能干得很好,但是第二次世界大战中的祖父们打破了国家的统治,即使没有西方的帮助也赢得了胜利。
          引用:Amphition
          日本人的自我牺牲是无人可比的。 他们中的一些人直到70年代都是党派...

          第3万关东军游击队在XNUMX周内被摧毁。
          日本杀害了大约84 600名官兵和XNUMX万人。
          苏联军队的不可挽回的损失总计约一万二千人。

          Quote:书房11
          苏联方面的类似照片


          对我来说,第二次世界大战的照片,这仅仅是俄罗斯人民的全部种族灭绝……从……侧面看.
          伟大的血液,主要是俄罗斯人民获得了胜利!