军事评论

为什么Pogosyan的尾巴会变成狗的其他部分 - 2

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最近在邮件表上发现了一封信。 签名信! 因为他们是由为这个事业而生病的专业人士写的,着名的图波列夫OJSC的专家。 不是退休人员和养老金领取者。 其内容充分证实并系统化了在访谈和文件中积累的大量分散信息。 这是一个来自“内部”的视图,来自国内飞机工业的神秘和黑暗深处,在有效的经理M. Pogosyan的控制下弯曲。 我们通过微小的编辑和最少的解释给它。


弗拉基米尔·列昂诺夫工业政策部门的“本周论点”

亲爱的弗拉基米尔!


Tupolev OJSC的员工非常感兴趣地阅读了你的文章“为什么Pogosyan的尾巴旋转其余的狗?”来自29的371(01)在今年8月的2013中引起了很多问题和讨论。 这篇文章无疑是正确和热门的,但有人想到国家高级官员和领导人对他们的决定及其活动结果的绝对不负责任和无法无天。 最近,媒体上有许多关于联合飞机制造公司(OAK)及其负责人M.A.的无效活动的出版物。 Pogosyan,但“事情就在那儿。”

副总理德米特里·罗戈津很了解民用市场 航空 俄罗斯联邦的工业工人和生产工人在很大程度上丧失了这一地位,因此迫切需要恢复设计局的声誉。 但是制造商和设计师处于导致其企业彻底瓦解的环境中。 至于所采取的措施,这仅仅是科索沃解放军的创建。 随着社会的发展,这一措施将有可能将所有剩余的生产和设计力量聚集在一起。 但是事实证明,KLA的创建只是为了维护其他外国公司的可能项目的个人,行业和中介机构的公司利益。

至于一架新的支线飞机的招标,一篇小小的不准确性已经悄悄进入你的文章。 两个项目竞争: 涂414 在我们写的“Tupolev”和苏霍伊民用飞机CJSC RRJ-70公司的324座椅上的布局(而不是Tu-75的“简短”基本修改。) - 编者注。) 行业机构和国家民航学院对Tu-414项目的所有结论都是积极的。 根据招标文件编制专家委员会的说法,新型支线飞机Tu-414的草案对应于新一代飞机的外观,与西方同行CRJ-700,EJ-170和俄罗斯 - 乌克兰的An-148竞争。 根据同一个专家委员会, RRJ不符合技术规范(TK)对新型支线飞机竞争性开发的要求。

没有考虑到RRJ飞机的低效空气动力学,其操作危险布局以及GSS CJSC没有建造民用飞机的经验,委员会代表,Rosaviakosmos总经理Yu.N. Koptev。 决定批准RRJ项目为获胜者。 正是通过这一决定,Koptev在创造这架飞机时产生了负面结果,没有人纠正它。 但这是一个国家重要的问题。

由于收到和“同化”的数十亿预算资金,GSS CJSC创建了一个完全非区域性的SSJ-100(干式超级喷气机100),可靠性低,运行效率低。 这被称为滥用预算资金,但它并没有打扰任何人,也没有兴趣。 Pogosyan的SSJ-100不成功“不仅为Tu-414而且还为更大的短距离Tu-334”过马路。

确认科索沃解放军的负面活动(温和地说)是使Tu-204CM飞机现代化的项目。 KLA不仅作为主要执行人员,而且作为客户,在这些开发工作(R&D)的框架内行事。 (所以这是航空业改革的结果! - 大约Ed。)在收到2008的预算资金后,UAC下令开发Tu-204图波列夫JSC图纸和认证工程,生产飞机--Aviastar-SP; 主发动机现代化 - Aviadvigatel OJSC,AU VSIL - Aerosil,NPO - MIEA,KSCV - NPO Nauka等

因此,用于认证测试的Tu-204CM飞机是在低质量水平下制造的;技术条件(TU)甚至没有规定生产工厂的飞机侧和部件(CI)的制造工厂的保修义务。 飞机上安装的大量部件以“适合测试”的形式记录。

行业的“超级喷射”

该州需要(并且至今需要)70 - 75座位上的支线飞机。 但是,由于最后一所学校缺乏民用航空工程,Pogosyan先生的RRJ开始增加体重和尺寸。 RRJ-75(俄罗斯地区喷气式飞机)从该地区的眼睛上的肿胀变成了主干SSJ-100,在那里它已经经过长时间的认证,准备在334乘客上大规模生产Tu-102。 “超级喷气式飞机”并没有成为一匹地区性的马 - 设计太精致,不适合在飞行扳手上飞行。 航空公司现在正在折磨他 - 超级飞机经常会出现设备故障。 但是,在Pogosyan的帮助下,该行业所有可能的财务资源都被重定向到这个班轮。 因此,有真正顾客的“图波列夫”机器,Tu-204CM和Tu-334与KLA的头部无关,除了聋的刺激。


Tupolev OJSC被迫携带安装有设备的滑翔机进行认证测试,因为它与Aviastar-SP CJSC签订协议,用于租用Tu-204CM原型飞机。 在认证测试过程中,我们必须处理将飞机系统引入典型设计并不断消除故障(发动机,APU,KSKV装置和其他设备)。 在Pogosyan的指导下,Aviastar-SP CJSC停止生产第三个原型Tu-204CM,该原型计划进行认证测试,这意味着测试周期延长。

当主要预算资金掌握后,科索沃解放军“退居二线”。 在2011,完成Tu-204SM飞机图波列夫OJSC现代化和认证工作的合同直接与工业和贸易部签订。 该飞机的认证期(31.07.2012)中断,工业和贸易部设立了“图波列夫”罚款约32万卢布。 为了完成飞机的认证,JSC图波列夫被迫从科索沃解放军获得资金 贷款协议下的845百万卢布。 考虑到OjSC Tupolev没有什么可以提供这笔钱,很明显:UAC让图波列夫破产。

现在收到了类型证书的补充,但是Tu-204CM没有买家。 订购这架飞机的UAC,它并不关心。 关于将飞机推向市场的担忧现已转移到OAO图波列夫。 似乎Tu-204CM的命运与Tu-334的命运相同。 Pogosyan的位置众所周知:“没有Tu-204CM飞机 - 我的Superjet没有竞争对手。

至于所采取的措施,其中提到了DM。 Rogozin是该国最高领导层,今年2011“切断”潜在客户的所有尝试A.Ye. Lebedeva为Red Wings航空公司购买44 Tu-204SM飞机。

如果你仔细考虑图波列夫设计局的崩溃,那么Pogosyan在Oboronservis案件中被告人一级的预算资金数十亿美元的浪费似乎是“恶作剧”,这是该国唯一能够制造客机和战略导弹载体的设计局。

由于在MA公司进行的转换。 Pogosyan和A.P. Bobushev(Togolev OJSC总监,Pogosyan的任命 - Ed。),各种没有功能连接的董事会和结构都是有组织的,没有新的项目。 因此,年轻的干部看不到自己的前景,旧的干部免除了他们的义务,他们仍然可以帮助他们的工作。

在图波列夫的OJSC中,民事和军事主体没有设计师的分离,民间部门的崩溃拉动了军队。 致力于创建有前途的远程航空综合体(PAK DA),Tu-22MZ和Tu-160飞机的现代化(战略的超音速载体) 武器。 - 约。 Ed。)刚刚“停滞不前”。 这个问题应该对副总理Dm特别感兴趣。 罗戈津。

掠夺预算资金,航空企业倒闭,结果造成巨大的物质损失,航空业利润损失 - 执法机构应该采取的行动。 但由于某种原因,这不是。 这些行为造成的精神损害? 在OJSC“图波列夫”,试验生产和工作台设施完全崩溃。 当他们看到在企业车间现场发展的住宅房屋的队伍时,Tu公司有自己的工人,我自己的眼泪涌上了我的眼睛。 谁会回答这一切?

至于你的出版物,其结果是解雇了V.I. Skrypnyk。 在领导层的压力下,他不得不辞职,正如他们所说,“惩罚无辜者”。 出于这个原因,人们没有在姓名上对您的文章进行评论。

展示协议

在MAKS-2013吱吱作响之后,由于Pogosyan的不情愿,Ilyushin Finance Co.租赁公司仍然签署了向Red Wings国内航空公司和VIM-Avia供应20架Tu-204CM的协议,似乎,你不能担心好俄罗斯班轮的命运。 但它不在那里! 为了将协议转化为坚定的合同,KLA创建了一个工作组。 沉默......这与乌里扬诺夫斯克Aviastar-SP飞机制造厂商店的“图波列夫”部分相同。 最近我在那里看到了未完成的Tu-204的机身冷冻库存。

靠近任何工人。 我想知道为什么? 答案证实了信中的信息--Pogosyan禁止参与这架飞机。 但Aviastar仍然很幸运,这项工作被他的家乡国防部抛出 - 在一个巨大的工作室里,他们正在努力研究前三个系列军用运输工具Il-76MD-90А。 值得一看的是 - 大量的重型机器由装配专家从上到下卡住,灯光闪烁,工具沙沙作响。 在大门后面,在球场上,“误导哥萨克”:他们正准备为Aeroflot回滚下一个“超级喷气机”进行绘画。 在航空公司,他不是很开心,但没有办法拒绝 - 科军总统的行政资源是伟大而强大的。

JSC“图波列夫”的员工
作者:
原文出处:
http://argumenti.ru/society/n416/301472
97 评论
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  1. Lyapis
    Lyapis 28十一月2013 07:10
    -9
    哦,上帝,Poghosyan再次受到责备!
    当然,遗憾的是Tu公司现在正处在艰难时期,但也许问题的根源不应该在于Sukhoi负责人的恶意阴谋,而在于其自身管理人员的无能和缺乏主动性,这不能有效地捍卫和促进其公司的利益。
    1. predator.3
      predator.3 28十一月2013 08:34
      +18
      引用:Lyapis
      但是由于自身领导层无能为力和缺乏主动性,因此无法有效捍卫和促进公司利益。


      您认为这是错误的方法,错误的方法! 但是有一件事,但是在此之前,我们都知道SU造就了出色的战斗机,而图波列夫则主要是轰炸机,乘客,而且质量也很好,所以为什么要过马路! 每个人都将从事自己的花园或项目。

      1. vladimirZ
        vladimirZ 28十一月2013 09:18
        +3
        所以为什么你要过彼此的路! 每个人都会从事自己的花园,或者是一个项目。


        您是什么,但是分配的预算资金呢,除非Pogosyan和Co.允许其他人“削减”它们。 你的口袋比较贵。
        是的,外加一个外国公司的中介服务委员会,该委员会为UAC的领导人提供Superjet的零部件供应。
        因此,什么样的Tu,Il,An可以在这里,他们自己的“本地”外国人,把钱带到重点-这就是任务的任务。 没有人需要这种Superjet的事实是第十件事。
        1. Felix2012
          Felix2012 28十一月2013 11:10
          +3
          对于“出色”的TU 334,有三项决议,已分配了钱,但没有飞机。 索具在“兄弟”乌克兰使用,价格由波音公司的组装厂收取
          1. Gluxar_
            Gluxar_ 28十一月2013 18:17
            -2
            Quote:Felix2012
            对于“出色”的TU 334,有三项决议,已分配了钱,但没有飞机。 索具在“兄弟”乌克兰使用,价格由波音公司的组装厂收取

            恩,涂一次与波音公司一起工作。 但是在20年中,他没有创造出任何明智的东西或将其带到可接受的水平。 但是他将自己的生产场地很好地卖给了私人企业。
        2. Cherdak
          Cherdak 28十一月2013 15:04
          0
          引用:vladimirZ
          而且没有人需要这种超级喷气机


          “超级喷气机”的悖论
          最近,总结了第一批结果,结果非常出乎意料。 在墨西哥,汽车像原始车一样摇摆不定:如果飞行员在博客上报道的俄罗斯航空公司平均每日SSJ100车队很少超过4,5小时(莫斯科 - 7,2小时),墨西哥在首个4周内最大飞行时间高于11小时,运行可靠性超过99%。 738航班已完成超过794飞行小时数。 仅记录7延迟的平均23分钟。 飞机在16(!)航班之前每天执行一次。


          图波列维特夫妇也是如此。 波高斯扬(Poghosyan)在90年代急转直下挣扎,并保持了出口,现在羡慕不已的图波列维特人倒在了边缘。
          根据贷款协议,图波列夫股份公司从UAC基金中提取了845亿卢布。 考虑到没有给图波列夫OJSC的东西,这很明显:UAC使图波列夫破产(!???)。
          著名的资金被宠坏了,波高斯扬再次受到谴责!
          Poghosyan的位置众所周知:“没有Tu-204SM飞机-我的Superjet没有竞争对手。”
          1. alexbg2
            alexbg2 28十一月2013 17:02
            +4
            Quote:Cherdak

            最近,我们对第一个结果进行了总结,结果出乎意料。 在墨西哥,汽车像zapoloshnye一样四处乱跑:如果飞行员如飞行员在博客中所报告的那样,俄罗斯国际航空公司SSJ100机队的平均每日飞行时间很少超过4,5小时(在莫斯科夫-7,2小时),而墨西哥在最初的4周内最多飞行时间超过11小时,

            我们从事欺诈活动,我们将俄罗斯的每日平均袭击与墨西哥的每日最高袭击进行比较。
            平均每天的突袭,墨西哥的超级喷气机还不比俄罗斯好:
            ... 6月100日,第三架SSJ 95028飞机(序列号100)降落在墨西哥的托卢卡。 他目前正在准备进入生产线。 在Interjet上飞两个SSJ 95023(序列号95024和18)。 他们的商业运营始于10月738日,截至794月54日,两架飞机完成了7,35班飞行,飞行了XNUMX个小时,事实证明,在XNUMX天的运营中,每天平均飞行时间为XNUMX个小时...

            资料来源:http://superjet.wikidot.com/news:600
            它无比小。 例如,它在同一Tu-204上:
            ...符拉迪沃斯托克航空(Vladivostok Air)经营着204架Tu-300-2009客机,其284年的平均每月飞行时间为2009个小时,而300年,两架客机每月和一年前的飞行时间均超过415个小时另一对委员会达到每月430-XNUMX小时的水平...

            资料来源:http://airspot.ru/news/ekonomika-i-finansy/lizing-po-sheme-quot-vse-vklyucheno-q
            ot
            1. Cherdak
              Cherdak 28十一月2013 17:18
              -5
              Quote:alexbg2
              我们从事欺诈


              http://www.rg.ru/2013/11/28/superjet.html

              无论如何,墨西哥人的经历表明:飞机如何服务和计划,所以飞得很快,剩下的就是穷人的谈话。

              这架飞机有大约200公司的订单。
          2. Gluxar_
            Gluxar_ 28十一月2013 18:19
            0
            Quote:Cherdak
            图波列维特夫妇也是如此。 波高斯扬(Poghosyan)在90年代急转直下挣扎,并保持了出口,现在羡慕不已的图波列维特人倒在了边缘。
            根据贷款协议,图波列夫股份公司从UAC基金中提取了845亿卢布。 考虑到没有给图波列夫OJSC的东西,这很明显:UAC使图波列夫破产(!???)。
            著名的资金被宠坏了,波高斯扬再次受到谴责!

            我很高兴在这个话题上至少找到了一个理智的人。 然后是所有执行者。
          3. 孤独
            孤独 28十一月2013 19:49
            +1
            Quote:Cherdak
            金钱被宠坏了


            您唯一的错误是他们没有花钱,而只是挪用了钱!挪用的钱将永远不会退还。
        3. Gluxar_
          Gluxar_ 28十一月2013 18:16
          -1
          引用:vladimirZ
          您是什么,但是分配的预算资金呢,除非Pogosyan和Co.允许其他人“削减”它们。 你的口袋比较贵。
          是的,外加一个外国公司的中介服务委员会,该委员会为UAC的领导人提供Superjet的零部件供应。
          因此,什么样的Tu,Il,An可以在这里,他们自己的“本地”外国人,把钱带到重点-这就是任务的任务。 没有人需要这种Superjet的事实是第十件事。

          俄罗斯习惯于不加思索地吞食狗屎,然后对邻居使用相同的狗屎是什么习惯? 在您甚至胡说八道之前,请先了解事件的真实事实,并查看从99年开始的那个时期的官方编年史和表演。 看看谁真正在俄罗斯创造了产品,谁将他们的商店和设计局移交给了商人以进行回退。 谁根据灰色计划将国有设施私有化,而不是在第94位,而是在2004年。 了解SCA的融资结构和国家参与。
          为什么人们哈瓦拉狗屎而又不仔细看却不了解他们面前的情况?
      2. Felix2012
        Felix2012 28十一月2013 11:07
        +6
        图波列夫完美地掌握了新的俄罗斯商业租赁空间。 最重要的是最近没有看到
        1. Rus2012
          Rus2012 28十一月2013 13:09
          +2
          Quote:Felix2012
          图波列夫完全掌握了俄罗斯新的商业租赁空间。


          唉,唉......
          改变了环境和方法。
          这是我自20以来我们已经在1991上发生的事情。
          航空俄罗斯 - 世界上没有人需要它!
          因此有必要:
          1。 摧毁联盟中的内容
          2.如果第1项由于某种原因而没有实现,则将“残余物”“引诱”并导致死角,进入深渊……简而言之,远离主线。

          目前我们只看到p.2的执行。
          尝试删除该灭火器,您将立即看到“跳舞”它的线程...
      3. Lyapis
        Lyapis 28十一月2013 11:31
        +4
        您认为,这是错误的方法,错误的方法!

        这些是你的话,不是我的。
        我说过,在90年代,两个设计局都处在同样糟糕的境地。 但是由于某种原因,苏霍伊公司得以克服这一危机,成为全球航空业的领导者,甚至进入了以前未受影响的民航领域。 而这一切都是在邪恶的预算金钱喝酒者Poghosyan的领导下完成的(我并不是说他是一个正直而诚实的诚实人,但是……)。 同时,塔帕列夫人20年来一直无法想象一个竞争项目,但他们经常继续抱怨邪恶的人如何摧毁他们的一架又一架飞机(Tu-334、134、204SM)。
      4. 合理的,2,3
        合理的,2,3 28十一月2013 15:14
        -2
        您为什么喜欢Poghosyan?人在正确的位置,您已经找到了极端,请看,训练猫。
      5. Gluxar_
        Gluxar_ 28十一月2013 18:10
        -1
        引用:predator.3
        您认为这是错误的方法,错误的方法! 但是有一件事,但是在此之前,我们都知道SU造就了出色的战斗机,而图波列夫则主要是轰炸机,乘客,而且质量也很好,所以为什么要过马路! 每个人都将从事自己的花园或项目。

        谁过了谁的路? GSS是何时创建的? 在2000年代初期。 实际上,是从头开始的。 那个时候涂在哪里 他们为什么不释放任何东西? 而且,在2001年至2006年期间,有一些Tu财产非法私有化的事实说明了Tu领导的有效性。
    2. 男爵兰格尔
      男爵兰格尔 28十一月2013 08:37
      +10
      引用:Lyapis
      当然,遗憾的是Tu公司现在正处在艰难时期,但也许问题的根源不应该在于Sukhoi负责人的恶意阴谋,而在于其自身管理人员的无能和缺乏主动性,这不能有效地捍卫和促进其公司的利益。


      我想减去你的猜测,但改变了我的想法。 我会解释原因。
      你可能是机械工程领域的一个遥远的人,或者更确切地说,远非在总部设在莫斯科的公司所拥有的工厂和企业工作。
      在这封信中,TU员工描述了所有行业的问题。 如果头脑坐在另一个城市,即使是企业的卓越管理人员也可以管理。
      不是那么简单,我可以说我的公司。 中央领导只需要一笔钱,其余的则不在乎。 他不关心人员,人员,生产,社交,有时所谓的管理者不知道特纳和铣床操作员之间有什么区别。但他们知道很多外国词汇和术语。
      这里有机会喝完预算,全面推广.Pogosyan并利用了这种情况。 你认为他担心这个国家的防守,我相信没有,很可能是他的国外账单,孩子孙子出国留学,儿子,以及平民。
      1. Felix2012
        Felix2012 28十一月2013 11:11
        +3
        图波列夫的管理完全租用了出租空间,Poghosyan有罪吗?
        1. 军事
          军事 28十一月2013 13:22
          +2
          Quote:Felix2012
          图波列夫的管理完全租用了出租空间,Poghosyan有罪吗?

          也许是因为某人的“祈祷者”已将订单的组合减少到最低限度,他才将房屋出租?...而且必须对该地区定期缴税...他们必须加热以免沟渠...我们必须以某种方式设法保留员工。 ..
          但是关于“有罪而不是有罪”……不需要玩“雏菊”……我们有太多无辜的人……而且他们爬得越高,他们变得越“正义”……
        2. Rus2012
          Rus2012 28十一月2013 15:00
          +3
          Quote:Felix2012
          图波列夫的管理完全租用了出租空间,Poghosyan有罪吗?

          顺便说一下,关于该地区......
          一旦有可能带走它们,那么至少有一些东西可以帮助你解决所有问题。
          但是,有一段时间它既没有利润也没有可能:国有企业的房地产由其他结构管理。
          而在Msk曾经强大的KB Tu中,只有少数建筑物在他们的管辖范围内。 从那里他们被驱赶到Zhukovsky,在那里他们想把所有人的残余物倾倒在一堆,即所谓的。 航空中心......这一举动的老人员都不会掌握。 如你所知 - 一举一动就等于几次火灾。 MB 这就是好心人所渴望的。
          很可能是涂的所有残余都应该聚集在喀山......
    3. Canep
      Canep 28十一月2013 10:31
      +10
      引用:Lyapis
      哦,上帝,Poghosyan再次受到责备!

      Poghosyan只是担任联合飞机公司垄断者的董事,便推动了他工作的设计部门。 普京本人应为造成这种垄断者负责。 现在,整个国家都将飞往SU。 将Velmozhkin或Viktor Livanov分配在那里,您可能会忘记PAK FA,所有战利品将归伊留申的飞机所有。 同志了解到,这种垄断(苏米格·伊尔)必须分为三个飞机制造公司,竞争没有损害任何人。 斯大林和设计师们并没有成为一个稳定的人。
      1. AVT
        AVT 28十一月2013 10:50
        +8
        Quote:Canep
        同志了解到,这种垄断(苏米格·伊尔)必须分为三个飞机制造公司,竞争没有损害任何人。 斯大林和设计师们并没有成为一个稳定的人。

        更确切地说,在创建中央设计局时曾有过这样的尝试,但由于效率低下和缺乏快速,高质量的结果而很快被放弃了,我们转而使用竞争性设计局,也并非没有罪过,他们可以使用资源和压力,但没有如此公然的... 。
      2. киргиз
        киргиз 28十一月2013 10:55
        0
        Quote:Canep
        Poghosyan只是担任联合飞机公司垄断者的董事,便推动了他工作的设计部门。 普京本人应为造成这种垄断者负责。 现在,整个国家都将飞往SU。 将Velmozhkin或Viktor Livanov分配在那里,您可能会忘记PAK FA,所有战利品将归伊留申的飞机所有。 同志了解到,这种垄断(苏米格·伊尔)必须分为三个飞机制造公司,竞争没有损害任何人。 斯大林和设计师们并没有成为一个稳定的人。

        如果普京没有把所有人赶进羊群,他们一次就会屈服,所以即使顶级梯队的食欲有所节制(一位将军比六个人更好),如果找到了购买飞机的资金,就像斯大林同志所做的那样,每个人都没有市场,您可能会遇到“过剩的情况”。地点:“我认为您的家人会受苦。 UAC决定这个问题的原因与其说是进入世界市场,不如说是航空业的形成,世界市场上高密度的产品被密集地占据着,到目前为止,没有什么可以与之竞争
        1. AVT
          AVT 28十一月2013 11:49
          +1
          引用:吉尔吉斯
          UAC解决该问题的可能性更大,而不仅仅是解决航空业的形成问题,而在于进入世界市场,而该市场被高水平的产品密集地占据着,到目前为止,没有任何竞争可竞争

          请求 这里是那些!! 但是,在波音的建议和国际合作下,以最高成就创造的超级纸浆呢? 就是说,您证实了“恶意批评者”的观点,因为事实证明超级预算只是预算问题的一部分? 笑
          1. Rus2012
            Rus2012 28十一月2013 15:06
            0
            引用:avt
            在超级结果只是梅花预算巴巴拉?

            ......这是一个特别设计的外国方向,以便将竞争对手转移到一边,西瓜和波音都不关心......
            尽管盎格鲁撒​​克逊人最终决定融合,但仍然荣耀归于真主......
            1. AVT
              AVT 28十一月2013 17:18
              +2
              Quote:Rus2012
              荣耀归于安拉,即使盎格鲁撒克逊人终于想到了漂流

              好吧,不,如果发生这种情况,并且SCA领导层悄悄地使自己成为英国的一个温暖的地方,那么,正如我之前写的那样,那里就不会有生产。 他们只是将资金和证券合并起来在证券交易所进行投机,好吧,我们会负债累累,头疼不已,经理们经常做这样的假冒伪劣,没有什么新意。
          2. киргиз
            киргиз 28十一月2013 17:25
            0
            引用:avt
            就是说,您证实了“恶意批评者”的观点,因为事实证明超级预算只是预算问题的一部分?

            早些时候有一个更大的流失,当时没有任何回报,现在至少有一些东西,见21毫秒,当然他们挖了一部分面团,但是还没有人为此提供任何药物。
            您是否认为有必要使用TU204打击空中客车进入市场?
      3. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 28十一月2013 13:07
        +3
        如果您任命维克多·利瓦诺夫(Viktor Livanov)为董事,那么头皮屑当然就没有了,当然,他必须和他的儿子一起,在一些墓地教给侍应生做准备,好吧,在最后的选择中,这是一家旅馆服务,那里将有一个有效的教育机构,雇用率很高,甚至可能边界。
      4. EvilLion
        EvilLion 28十一月2013 22:50
        -2
        显然有必要让每个人一个接一个地死去,而苏霍伊仍然会维持下去。
    4. Felix2012
      Felix2012 28十一月2013 10:36
      +1
      是的,“不可靠”

      http://superjet.wikidot.com/news:603
      1. alexbg2
        alexbg2 28十一月2013 13:29
        +3
        Quote:Felix2012
        是的,“不可靠”
        http://superjet.wikidot.com/news:603

        这篇文章又是什么呢? 数字的魔力,狡猾的数据处理。 如果给出了本文中SSJ100中俄罗斯公司的平均每日突击次数,则出于某种未知原因(当然是驱动!),出于某些原因,出于墨西哥Interjet的原因,给出了每日最大突袭次数的数据。 比较两个不可比较的数量。 这简直是​​不雅和丑陋。
        尽管上一篇文章http://superjet.wikidot.com/news:600显示了Interjet的平均每日突袭数据(7,35小时),但在俄罗斯的运营水平上,结果并不出色。
    5. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 28十一月2013 13:00
      +1
      在沃罗涅日,这位领导人的耳朵也伸出来,顺便说一句,我只是无法前往宣布将没收财产的法律引入国家杜马的公告的站点,这是一项非常必要的法律,会取悦许多人和许多人。
    6. svp67
      svp67 28十一月2013 13:37
      +2
      引用:Lyapis
      哦,上帝,Poghosyan再次受到责备!
      债务付款为红色。 图波列夫在苏霍伊设计局如此密集高效地传播腐烂,现在看来他正在获得“答案”
      1. 邪恶的仓鼠
        邪恶的仓鼠 28十一月2013 16:36
        -2
        好吧,您仍然记得Myasishchev,那是一个设计局,他们甚至说轰炸机确实做到了……所以,他真的必须坐起来安静。
    7. Gluxar_
      Gluxar_ 28十一月2013 18:05
      +3
      引用:Lyapis
      哦,上帝,Poghosyan再次受到责备!
      当然,遗憾的是Tu公司现在正处在艰难时期,但也许问题的根源不应该在于Sukhoi负责人的恶意阴谋,而在于其自身管理人员的无能和缺乏主动性,这不能有效地捍卫和促进其公司的利益。

      文章减号。 另一个酒瓶。 我什至没有读完。 没有写这个或发布的名字。 追随者的典型匿名性。
      他们正试图用这种矿渣来质疑我们的社会吗? 没有事实,也没有一个可靠的数字。 典型的所有prosralipolymers偷了。 涂失败的原因是政策无效,而且当机队占涂60的154%时,他们对未来一无所获,并生活在今天。 正是因为在TU中,每个人都将公民和军队混为一谈,所以没有任何明智的选择。 Su与Tu不一样,因为T-50和Su-30 / Su-35等等,所以一切都可以正确组织。 当他们决定创建超级喷气机时,他们并没有从军事计划中汲取资源,而是从头开始创建了一家新公司。 这家零公司的所有功能都比传说中的Tu取得了更多的成果。 它在说什么国家支持? 文章中没有数字。 SSJ-100掌握了多少政府资金? 如果GSS公司本身是借入资金创建的。 国家为该计划拨款7亿卢布。 这不到当前项目成本的15%。 这些是国家支持的措施,而不是国家资助的措施。
      如今,SCA和个人对Poghosyan的态度都一浪高过一浪,因为他刚刚取得了成果。 旧式涂的结果甚至无法想象。 SSJ-100飞机是由外国公司购买的,而国内公司则是飞机。 这架飞机操作朴实,最初的设备故障与“儿童疾病”有关。 这不会完全发生。
      涂真的很抱歉,就像任何国内生产一样。 但是,如果这种生产仅想拉动预算资金而不改变,那么我们就不需要这种镇流器。
      Tu的经验和成就不会丢失;在UAC的框架内,一切都会得到应用。 但是所有争斗都需要结束。
  2. 瓦列里·诺诺夫
    瓦列里·诺诺夫 28十一月2013 07:11
    +9
    Poghosyan的尾巴使狗转弯,因为 (克里姆林宫)允许您旋转。 hi
    1. mirag2
      mirag2 28十一月2013 08:03
      +8
      他们在这里给Poghosyan钱-他有机会将其投资于开发项目,但是在TU,祖母在哪里?
      1. Felix2012
        Felix2012 28十一月2013 11:12
        +4
        奶奶给他们。 他们根本没有使TU-22现代化,而军队改用赫菲斯托斯,没有使TU 22现代化。难道是波高斯扬又要怪?
  3. 马卡罗夫
    马卡罗夫 28十一月2013 07:13
    +9
    西南 版
    如果可能的话,对以上信件发表回应。
    1. Cherdak
      Cherdak 28十一月2013 19:27
      -4
      引用:makarov
      在以上信件中张贴答案



      看到http://superjet.wikidot.com-他们在那里拿起“全教授”的草图
  4. 米哈伊尔
    米哈伊尔 28十一月2013 07:18
    +14
    难道只有在飞机行业才发生这种情况? “有效管理者”的主导地位在公共政策中。
  5. 同样的lech
    同样的lech 28十一月2013 07:23
    +9
    国家要求(并且仍然要求)拥有70-75个座位的支线飞机。

    根据KREMLIN的政策,这不是很明显;他们购买BOEINGS和AER更有利可图。
    在民航俄罗斯上吐出即时消息。
    1. Cherdak
      Cherdak 28十一月2013 19:31
      -2
      Quote:一样的LYOKHA
      根据KREMLIN的政策,这不是很明显;他们购买BOEINGS和AER更有利可图。



      这是什么废话? 查看俄罗斯航空公司及其所有者的列表http://aviakompaniya.info/aviakompanii-rossii-spisok

      现在,不仅听到了波哥大的破坏活动,还应该怪罪恶的普京吗?
  6. svskor80
    svskor80 28十一月2013 07:52
    +4
    始终需要健康的竞争。 当然,如果SSJ-100仅因后台管理活动而获胜,那是很糟糕的,但是我认为这架飞机具有自己的积极品质,这是因为它可以放在传送带上。
    1. Felix2012
      Felix2012 28十一月2013 11:05
      +1
      墨西哥人正追着他的尾巴和鬃毛,他们并没有为之高兴,他们说这是他们拥有的最好的,他们拥有并且仍然拥有A320。
      那些。 CCG不会与航空器和计分器进行比较,而是与空中客车和波音进行比较。
      什么才是超级
      至于图波列夫一家,是波哥尼亚人迫使他们租用商务中心下的所有地区?
      图波列夫未能升级TU 22,恐怕他们也将使PAKDA失败,但他们已经将Pogosyan推倒
  7. Ihrek
    Ihrek 28十一月2013 08:00
    +6
    看我们的民航业是痛苦的。 尊敬的国家正在尝试从头开始创建自己的航空器产业,但是我们通常无法发展已经拥有的航空器产业。
    1. Andrey57
      Andrey57 28十一月2013 09:14
      +2
      亲爱的你,这是非常错误的,这个国内民航业是故意被像Poghosyan这样的“有效管理者”压垮的,Poghosyan是另一个成功地融入盗贼国家体系的小偷,而且正如他说的那样,他并不关心该国的国防能力或航空业的发展,他只在乎自己的口袋。 该国没有主权人民,悲伤...
      1. Felix2012
        Felix2012 28十一月2013 11:14
        0
        还记得从西方航空公司订购的苏联飞机的型号吗?
    2. 音视频
      音视频 28十一月2013 11:15
      +3
      但是他们购买进口的垃圾,首先节省了钱,并且乘客和他们的意见对UAC都不感兴趣!
    3. Cherdak
      Cherdak 28十一月2013 19:36
      -3
      Quote:jamal
      尊敬的州试图从头开始创建自己的飞机产业


      这是一颗珍珠!

      阅读“世界航空业地理”。 聪明的学生Mustafina在http://www.coolreferat.com/Geography_aviation_promy上做得很好
  8. Alex66
    Alex66 28十一月2013 08:09
    +1
    但是,人们想到了该国高级官员和领导人对于所作出的决定和活动结果的绝对不负责任和违法行为。
    是的,还没有人躺在铁轨上,没有坐下,没有为未兑现诺言而回答。
    被选中或被任命的每个人都有必要报告指示或选举承诺的履行情况,如果未履行,则应将其免职并承担赔偿责任。
  9. sheih_merden
    sheih_merden 28十一月2013 08:09
    +4
    破坏竞争对手通常会导致完全放松并降低智力优势。 Poghosyan凭着自己的心态无法理解他的公司会从任何竞争对手完全消失的那一刻开始倒下。 简单的生存法则。 击败竞争对手的任何生物起初都有懒惰,然后是胖子,然后是疾病,然后甚至无法抵抗跳蚤。 国家和公司的历史充满了类似的例子。 而最困难的事情就是没有人关注(没有其他人的错误和成就的例子)。 即使是停滞不前的克里姆林宫长老也明白这一点。
    1. 阿波罗
      阿波罗 28十一月2013 09:00
      +3
      引用 - 不成功的SSJ-100 Pogosyan不仅“越过了路”,不仅是Tu-414,还是更大的短距离Tu-334。
      引用 - 如果你仔细考虑图波列夫设计局的崩溃,那么在Oboronservis案件中,Pogosyan预算基金在被告级别上的数十亿美元的浪费似乎只是“恶作剧”,这是该国唯一仍然能够制造客机和战略火箭运输船的设计局。

      我认为,现在是时候让俄罗斯联邦调查委员会和金融稳定委员会的领导与这个波哥大人交涉了,以制止他的混乱的犯罪活动和破坏活动。与针对Poghosyan提起的刑事案件相比。
      1. 瓦列里·诺诺夫
        瓦列里·诺诺夫 28十一月2013 10:22
        +2
        当然,这会很好,但谁能允许他们(SK)做到这一点,“déjàvu”的效果,您不认为...对于某些“营养丰富”的人来说,它会伤害“喂食槽” ... hi
      2. tayfun7
        tayfun7 28十一月2013 22:12
        0
        我同意,不仅在航空业,还需要制定订单。 麻烦的是,在最高层,在政府中,甚至在GDP中都有金融家,管理人员和忠诚的人,与谢尔杜科夫的故事都只能证明一切。 没有工业家团队,也就是说,他们现在严重缺乏国家。 Duma也是手动的。 这已经是一个系统。 其次是政治。
    2. Felix2012
      Felix2012 28十一月2013 11:19
      +3
      KLA有竞争对手:波音,空中客车,庞巴迪,巴西航空工业公司。
      1. 根来
        根来 28十一月2013 14:26
        +3
        这些不是KLA的竞争对手,而是俄罗斯航空业葬礼的赞助商。 必须在俄罗斯创建KLA竞争对手,至少要创建第二个KLA并将现有设计局的一半纳入其中,这样就很难为自己辩解,而且要在囚禁中工作,否则就会失败。
        1. vladimirZ
          vladimirZ 29十一月2013 06:21
          0
          必须在俄罗斯创建KLA竞争对手,至少要通过创建第二个KLA并将一半的现有设计局带到俄罗斯来...


          我认为,有必要创建两个UAC:
          一架-军用飞机Su,MiG;
          第二架-UAC民用飞机-Tu,Il,用于生产客运,运输和重型战略家。
          终生专攻战斗轰炸机的苏开始生产乘用车并不是真的。 在客机中,一切都不同:规范,要求,飞机的运行条件。
          如果不这样做,俄罗斯将失去飞机制造,设计局的传统优势。
  10. Ustas
    Ustas 28十一月2013 09:28
    0
    委员会代表-Rosaviakosmos Yu.N. Koptev总经理 决定批准RRJ项目作为比赛的获胜者。

    我想知道这位代表有多少回扣?
    1. Felix2012
      Felix2012 28十一月2013 11:15
      +1
      CSJ之所以收到这笔钱是因为Sukhoi保留了产品,但Tuplevy没有。 这就是整个故事
  11. EvilLion
    EvilLion 28十一月2013 09:53
    +9
    他们摧毁了设计局,现在应该责怪波高斯扬,我再次确信,图波列夫设计局不仅在技术上而且在道德上都无能为力。 “米莎,你是出色的战士,但你不知道如何做客机,还给他!” 那些了解航空历史的人会立即记住它的来源,那不是米沙,而是帕夏(Pavel Sukhoi),而不是客机,而是轰炸机,但这并没有改变本质。 最主要的是,在途中的图波列夫超音速轰炸机比赛中已在适当时候合并。 一天,苏霍伊开始要求将项目(T-4-100)交给他。 正如我们所看到的,动机是相同的;几十年来,图波列夫设计局不仅没有提出新飞机的提议,甚至没有提出如此烂的借口。 我们现在在Tu-22M3上遇到问题也就不足为奇了,因为为此,我们需要工作,而不是写投诉,抱怨骚扰,最后不承担任何责任。
    对于20年来,Tu-334本来可以卖100500一次,如果有人需要他,事实上,图波列夫人甚至不能真正销售Tu-204。 KLA自2006以来就存在,为什么没有人从图波列夫人那里购买15后苏联年代的任何东西? 因为Tu-334很糟糕。 这就是全部。 没有人需要带后置发动机的衬垫(那些记得IL-62可以立即闭嘴的人,他是这种飞机所有重量问题的最明显的例子),还有第三名机组成员,他们也飞得相当平庸。超重,就像在90-s的开头一样,每个人都非常清楚。

    关于比赛,是吗? “您不知道如何做XXX”是对竞争对手的无耻压制。 然后什么样的Poghosyan敢于爬入Tupolev领域,并制造出比他们的飞机更好的飞机。

    一般来说,图波列夫设计局现在只会帮助终身清算。
    1. Felix2012
      Felix2012 28十一月2013 11:16
      +4
      唯一可怕的是,他们被PAK委托了,我担心所有的钱都不会减少。 显然,地面已经在准备指示罪魁祸首
  12. 回音
    回音 28十一月2013 10:17
    +5
    一般来说,图波列夫设计局现在只会帮助终身清算。

    EvilLion,我同意百分之一百-以“法院KB”形式出现的图波列夫将无法生存。 他们没有想到旧的和设计新的,而是开始抱怨和丑闻“ Superjet绕过了他们美丽的Tu-334”。

    在Tu-204CM与MS-21的情况下观察到相同的图片。 竞争对手尚未起飞,off吟和哭声已经开始。 虽然安静,但我们仍有许多刻骨铭心的时光。 也许更老的一代人还记得图波列夫明显地强迫的Tu-134与Yak-42的冲突。
    1. EvilLion
      EvilLion 28十一月2013 17:57
      0
      竞争对手的订单尚未准备好。 不同于“绝对准备和完美”的涂334。
  13. Archikah
    Archikah 28十一月2013 10:57
    +3
    我不同意。 Poghosyan先生实际上只关心他的公司,这清楚地表明了MIG设计局几乎已死。 和UC等设计局。 这是Poghosyan的全部工作。 没有足够的钱给所有人。 但是它的爆炸物没有投降。 凳子的一个例子。 这就是整个故事。 负
    1. Felix2012
      Felix2012 28十一月2013 11:29
      +3
      Bureau牛设计局感觉很棒,开发了MS-21,Mikoyanovtsy被赋予了升级MiG-29的工作,尽管他们之前从印度订购失败
    2. Evgeniy46
      Evgeniy46 28十一月2013 14:30
      +5
      嗯,是的,我们海军的新型MiG-29K / KUB从一个平行的宇宙飞来。 KB他们。 Yakovleva成功开发了Yak-130和Yak-242。 KB他们。 Ilushin over IL-76MD-90А和IL-78MD-90А。 一些图波列夫呜咽。 正如论坛成员之一所说 - 对于PAK YES,它已经很可怕了
      1. andranick
        andranick 28十一月2013 17:47
        +1
        Quote:Eugene46
        图波列夫有些哀鸣。
        自赫鲁晓夫-勃列日涅夫时代以来,他们已经习惯于过分强调订单,图波列夫当时在政府中有很强的人脉,他“活泼”。
      2. EvilLion
        EvilLion 28十一月2013 17:58
        0
        他说,但我先想到了。 :(
    3. 邪恶的仓鼠
      邪恶的仓鼠 28十一月2013 17:27
      +1
      哦,好吧,您不再离开主要来源了,米格(MiG)毁了西蒙诺夫(Simonov)- 黑暗中的魔王 苏霍伊设计局和波高斯扬的将军,所以抓住了 笑
      Quote:Archiki
      和UC等设计局。 这是Poghosyan的全部工作。

      请告诉我,但是肯尼迪和双子塔也是他吗?
  14. 刺
    28十一月2013 11:07
    +3
    哦,为NKVD感到抱歉! 一切都会掉在那里。 图波列夫人不会被羞辱。 罪魁祸首很容易找到。 值得照镜子,您将立即看到它。
  15. Algor73
    Algor73 28十一月2013 11:35
    0
    如果您展望未来,那么Pogosyan的举动完全是反政府的-几乎所有设计局都被黑了(过去有一个关于An的博客。许多人困惑于他在没有政府支持的情况下幸存下来,并提出了新的项目)。 在十到二十年中,当这个国家站稳脚跟时,每个人都会敏锐地感受到这些损失。 但是现在,在资金不足的情况下,这是制造具有竞争力的飞机的唯一出路。 没错,考虑到盗窃,至少有30%的钱被盗(如果不是更多)。
    1. 军事
      军事 28十一月2013 14:28
      +3
      Quote:Algor73
      在十到二十年中,当这个国家站稳脚跟时,一切都会给人以深刻的感觉……

      如果我们不摆脱我们的管理者,这种“感觉”将会更早出现……在十到二十年中,该国将坚定地……站在一起……
    2. fzr1000
      fzr1000 28十一月2013 14:30
      0
      从乌克兰看得更清楚吗?
      1. Algor73
        Algor73 28十一月2013 19:22
        +4
        更好,不是更明显,而是可见。 随着联盟的解散,所有设计局都有相同的起点。 由于与主要销售市场隔绝,安东诺夫甚至是个输家。 但是对于客机(与轰炸机同时使用),“图波列夫”一直被“锐化”;对于军用飞机,“苏霍伊”一直被“锐化”。 我知道SSD-100并不是一架糟糕的飞机,但是它投入了多少钱! 而且,最重要的是,RRD变成了完全不同的飞机,是同时也是UAC一部分的Anu和Tupolev的竞争对手。 它的发展是在UAC建立之后进行的。 好吧,这是公平竞争吗? 特别是在自己的市场中,外国人占主导地位。
        1. EvilLion
          EvilLion 28十一月2013 22:55
          0
          由于存在所有必要的设备,其余的在莫斯科共享,甚至运载大量货物,An-225认证赢得并运输各种涡轮机以获取美元或采矿自卸卡车。
  16. 隆
    28十一月2013 11:48
    +2
    现在,我了解了为什么我们开始在俄罗斯进行RRJ,原因是它分散在工厂中。
    为什么涂顺利弯曲。

    从管理和管理的角度来看非常简单有效。

    然后每个人都比较飞机和性能特征……但他们与此无关。

    管理..这样的意思..管理
  17. patriot2
    patriot2 28十一月2013 11:59
    +1
    在斯大林的领导下,波高斯扬本来可以在西伯利亚砍伐很长时间的树木(这是最好的情况),而我们的航空业也不会长期从事这种砍伐活动(lysoblud),但是作为一名称职的熟练经理,我认为该行业仍然存在。 管理者是根据他们工作的结果来判断的,但是我们现在有什么呢? 都被咬了,但民航业的结果在哪里! 追索权
    1. EvilLion
      EvilLion 28十一月2013 17:51
      0
      图波列夫在斯大林的指挥下坐下。 从美国进口冰箱而不是飞机。
  18. 1st_user
    1st_user 28十一月2013 14:01
    0
    最近,我在邮件中间的桌子上发现了一封信。

    谁还在那儿,谁又学不到使用电子邮件? O_o
  19. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 28十一月2013 14:29
    0
    如果文章中陈述的所有内容都是正确的,那么就需要将这个小丑摆在一个地方,而工业部的所有官员和他一起,又有了第二位Serdyukov,他是冒险家而不是专业人士。 该国总统在哪里,总理在哪里,我们将获得第二张凳子,在喀山和其他灾难中丧生的人很少,必须像国防部一样采取紧急和紧急措施。 辛勤的工作将打破我们民航业的最后一翼。 当思考和做出决定正确而艰难时,请两名律师。
    1. fzr1000
      fzr1000 28十一月2013 14:35
      0
      “小丑”实际上对RF空军有很多作用。
    2. andranick
      andranick 28十一月2013 17:39
      0
      真的如此简单明了吗? 我们生活在一个国家,在这个国家中,短语“是”从绝对的“是”到分类为“否”的类别有很多变化。 (“不是,是的,但不是”)。 而且,如果您遵循自己的逻辑,那么一半的国家就已经像新年的花环一样悬而未决,仅仅是因为有人说:“他真是该死!”
  20. Tagir
    Tagir 28十一月2013 14:49
    +3
    在该国成立政府委员会且尚未决定该国应建立什么之前,将有争吵的人们将话语推向高潮。 一次,Aviastar公司从中国订购了很多Tu-204飞机,但没有资金进行建造,结果中国人拒绝了。 美国人和欧洲人能够选择三种或四种型号进行生产,每年生产300架飞机。
    1. EvilLion
      EvilLion 28十一月2013 17:53
      0
      Pogosyan也没有任何资金用于SSJ,他们像其他人一样贷款。 每个人都没有足够的钱,但出于某种原因,如果有工作,每个人都可以得到它们。
  21. 谢尔盖
    谢尔盖 28十一月2013 15:47
    +2
    我们根据格里博耶多夫(Griboyedov)的生活生活-“尽管存在要素,但原因仍然存在”。
  22. 邪恶的仓鼠
    邪恶的仓鼠 28十一月2013 17:17
    +4

    这是给信件读者的特殊治疗图 Sportloto 本周争论i.
    使用说明:以A4格式打印。 挂在墙上或其他任何坚固的混凝土结构上。 饭后每天两次,重复10次“ Poghosyan走开”,打败你的头。 一门课程持续7天,不会中断,如果没有获得结果,请休息一整天,然后重复课程直到获得启发。
  23. andranick
    andranick 28十一月2013 17:29
    +3
    苏霍伊设计局幸存下来的幸存者只有90架,这要归功于我们的战斗机向中国出口。 在2000年代初期,他在阿穆尔河畔的Komsomolsk,与一家干燥工厂的工程师进行了交谈。 我问,生产值得吗? 不,他说,我们正在努力。 在谁身上? 我们向中国供应。 那我们呢? 而且几年都没有订单。
    考虑到当时我们的民用飞机行业由于进口空中交通拥堵而急剧萎缩,而只有军事装备才具有竞争力,正如您可以想象的那样,图波列夫设计局是否有类似的机会向中国供应“战略家”? 我觉得不行。
    另一方面,近一百年来,航空设计局只是根据其领导者的个人抱负发展的。 健康时不健康。 这些人真诚地相信,只有他们是对的,只有他们的思想才有生命的权利,并且不怕对自己承担责任。 一次,图波列夫“吃掉”了不止一个竞争对手。 现在他们吃了Tupolevites。 他们会吃,因为不是“我能,我是最好的!” 只会听到“保存,他们被强奸了!”。
    1. EvilLion
      EvilLion 28十一月2013 17:55
      -2
      如果图波列夫有竞争力的汽车,在市场条件下,他只会扩大海外销售。 但他们不是。
      1. andranick
        andranick 28十一月2013 20:11
        0
        是的,在联盟解体之时,图波列维特人拥有出色的先进民用仪器。 但是,和伊柳欣一样。 最强大的设计局不吃白菜汤。 但是我已经写过,我再说一遍:他们不习惯竞争,还没有准备好“推”产品。 在这里,来自外部竞争者的压力并不幼稚。 因此,设计局沉没在一个疯狂的市场中。
        1. EvilLion
          EvilLion 28十一月2013 22:58
          +2
          再次,TU-334超重,3的工作人员是人类,这些是巨大的额外。 航空公司的成本,飞得一般。 Tu-154在70,154的Tu-80,化妆品,燃料发动机咀嚼燃料方面表现不错,不用担心,飞行工程师,已经使用10多年了,为什么不呢?
          1. Alex 241
            Alex 241 28十一月2013 23:01
            +3
            Quote:EvilLion
            马马虎虎。
            请解释一下。
          2. tayfun7
            tayfun7 28十一月2013 23:26
            0
            这根本不意味着一切都需要打破,这是野蛮行为。 所有这一切都是在可怜的国家便士的莎拉什卡创造的,并不是为了让美好的一天充满虚荣的叔叔来而粉碎一切。 飞机全都浮现在脑海。 拿相同的T-10,也有人声称它,他们把它拿到了重新绘制的地方,定下来了,结果证明是杰作。 为什么对其他所有局局如此野蛮。
  24. 瓦杜奇
    瓦杜奇 28十一月2013 17:34
    +2
    所以我什至不知道,PAK FA会很烂吗?削减预算吗?不是遥不可及的飞机吗? 我真的问那些知道的人。

    附言 我似乎根本就不是这样。
  25. silver_roman
    silver_roman 28十一月2013 19:34
    +2
    “年度凳子”的“荣誉”称号可能很快就会传给新的个性!
    老实说,我在这件事上不是很坚强,但是我可以说一件事:当赫鲁晓夫飞往图什基的华盛顿时,所有人都惊呆了。 对于苏联飞机设计师来说,这是一次胜利。 当您在跑道上看到Tu-160白色天鹅时,它们的优雅和力量感动了您的心脏。 图波列夫设计局必须保留。 看来,卡拉什尼科夫的关切已成为战略问题,因此图波列夫必须遭受同样的命运。
    “干”不是民用工业!
    其实这是竞争,但并不健康!
  26. 孤独
    孤独 28十一月2013 20:01
    +1
    肯定有人想破坏俄罗斯的飞机工业。 为此,只有创造健康的竞争才能成为提升民用和军用飞机行业的最佳选择。
    制造同类最佳飞机的唯一途径。

    附言是的,我几乎忘记了,我们必须立即从飞机行业中撤离“有效的管理人员”,这些情况甚至比垄断情况还要糟糕。
  27. 平均
    平均 28十一月2013 23:34
    +5
    我读了评论。 我以为Rogozin从专家那里读了这些东西,并且理解了为什么他的屋顶被炸毁了。 傻瓜
    1. igor.borov775
      igor.borov775 3十二月2013 17:35
      0
      我认为Rogozin现在已经非常努力了,一年来,他们一直像他在我们新的俄罗斯那样,在他得到的东西以及他最喜欢的繁文tape节中做出决定而感到吃惊。
  28. igor.borov775
    igor.borov775 3十二月2013 17:27
    0
    我越来越不喜欢别人的仇恨升级,因为我不尊重我的亲戚,让我们记住最近的航空展厅,我正在写关于我们的展厅,记住并迅速写下那里宣布的那辆新民用车,让我们紧张,我我只知道一辆车,不是金属,而是广告全开,如果错了,它是MS,我不是莫斯科人,我很难判断,但是他们开始在盒子里谈论这辆车,据我从首席设计师的解释中了解,这确实是一个突破民航,仅此而已,只有一架真正的新机器,而飞机既是高科技产品又是先进产品,我对新机型一无所知,似乎有一个设计局,没有一个新局,它只是说危机正在持续,另一个使我沮丧没有命令意味着出了点问题,您需要更快地做出反应,IL-76很漂亮,但有一段时间让我警惕引擎,对于民用版本,很多人在不久之前就失去了招标 在印度加油时,印度教徒选择了两种发动机选装件,航空世界竞争激烈,在这里您需要计算选装件,建议制定此选装件,路线应该是,