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俄罗斯海军的航空母舰:机会,建议和建议

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11月上旬26,33项目的新印度航空母舰R1143.4 Vikramaditya离开了Sevmash工厂(Severodvinsk)的水域,前往摩尔曼斯克。 在那里,船将停留数天,之后它将在印度上岗。 修理和现代化以前名为“Admiral Gorshkov”的航空母舰需要不到十年的时间。 因此,该合同于今年1月20在2004上签署,并且该船在11月16上在2013上转移给客户。 尽管工作时间相对较长,但该项目的实施得到了俄罗斯和印度方面的积极评价。 最近几个月,媒体,专家声明和众多讨论中都提出了一个有趣的观点。 据他介绍,航空母舰Vikramaditya的维修和现代化的成功完成显示了国内造船的能力。 这意味着俄罗斯国防工业能够建造新的航空母舰。


俄罗斯海军的航空母舰:机会,建议和建议


实际上,在俄印合同的实施过程中,国内工业开展了大量复杂的工作,可以看作是航母建造准备的一种指标。 但是,在不久的将来,俄罗斯海军将不会收到这类船只。 目前的国家武器计划,计算到年度2020(GVV-2020),不提供航空母舰的任何设计或建造。 国防部副部长Y. Borisov最近指出,缺乏在LG-2020建造航空母舰的计划主要是由于该国的财政能力。 与此同时,鲍里索夫并不排除在本十年的后半段或二十年代,军方将再次考虑建立新的航空母舰。

在将R33 Vikramaditya转让给客户后不久,俄罗斯副总理D. Rogozin就与印度的合同以及为俄罗斯海军建造这种舰船的前景发表了几项声明。 据罗戈津(Rogozin)所说,现在新航母的存在不是党的防御问题,而是与地缘政治有关。 因此,尽管俄罗斯舰队不需要 航空 在接下来的几年中,唯一的航空母舰“库兹涅佐夫海军上将”将足以满足他的整个团队需求。

我们看到,该国和军事部门的领导层仍然看不到立即开始建立新的航空母舰的意义,尽管这并不排除将来执行此类计划。 值得注意的是,这种观点在今天和昨天都没有出现。 例如,大约一年前,俄罗斯海军总司令奇尔科夫海军上将谈到了2020年以后可能开始建造航空母舰的计划,这是以下国家军备计划的一部分。 据这位海军上将说,在未来十年中,潜力应会增加。 舰队 由于第四代多用途核潜艇的建造,近海和远海地区的现代军舰以及有前途的航母作为航母综合体的一部分。 有人指出,近年来以甲板为基础的编队积极参与的局部冲突的经验表明赞成海军采取类似的发展战略。

作为海军大院的一部分的现代航空母舰(此类船舶的其他作战方法长期以来一直未被认为是实用的)应该同时解决几项任务。 这些任务与船上航空集团的存在直接相关,包括混合列车(战斗轰炸机,空中预警机,反潜直升机等)。 现代航空母舰旨在通过空中小组的力量为海军提供防空; 对敌人的船只或地面目标进行空袭; 并且还包括有潜艇和战略导弹的区域。 从这一点开始,应该首先确定一艘预期船舶的外观,同时考虑到它应该参与的假设冲突的特殊性。

今年7月,对一艘有希望的俄罗斯航空母舰的讨论爆发了新的力量。 其原因是由FSUE“Krylov国家研究中心”(前身为Krylov中央研究所)创建的IMDS-2013展览会上展示的布局。 该研究中心的员工正在开展一个有前途的航空母舰项目,并根据该项目组建了一个模型。 当然,到目前为止,这个项目只是一个有希望的俄罗斯航空母舰的样子之一,但不得不承认,考虑选择最好的一个选项可以考虑几个选项。

拟议的项目涉及建造一艘排水量约为80千吨的重型航空母舰。 该船被建议装备发射台和制动装置,使其看起来像目前使用的航空母舰“海军上将库兹涅佐夫”。 新航母应该配备一个能够为30节点提供最大行驶速度的非核动力装置。 航空集团在40飞机和几种类型的直升机中宣布。 为了自卫,该船必须接收多个防空导弹系统。

也许该项目最有趣的部分是其预期的财务部分。 开发和建设计划的总成本估计为400十亿卢布,其中80将直接用于建造船舶。 因此,有前途的国内航空母舰比尼米兹项目的最后一艘美国船只便宜三倍。 但与此同时,应注意到飞机和直升机的尺寸和数量均有明显损失。

我们看到,在不久的将来,由于经济原因,无法实施类似的项目。 一项价值约为400十亿卢布的计划 - 即使分配分配并“延长”数年 - 将在国防预算中形成一个明显的漏洞。 到目前为止,我们国家还没有为这种支出做好准备,特别是考虑到有希望的航空母舰在现代海军结构中的不可理解的作用。

然而,有必要继续努力,塑造一个有前途的航空母舰的外观。 通过这种方式,您可以找到必要的设计和技术解决方案,以便将来开发和构建完全符合现代要求的航空母舰。 与此同时,由于缺乏对未来航空母舰外观的单一观点,您可以自己做出预测。 正确评估船队和工业的现状,以及对前景的有效分析,可以对新航母的出现做出相当准确的假设。

最有可能的是,新的俄罗斯航空母舰将远远超过现有的库兹涅佐海军上将太空船。 前中央研究所工作人员的提议。 Krylov看起来既可行又合乎逻辑。 因此,有希望的航空母舰的排水量估计应为70-80千吨。 国内设计师可能会积极利用现有的经验,但他们将不得不采用几种新的解决方案,使新的航母与库兹涅佐海军上将不同。 首先,这个发电厂。 在过去的几十年中,世界普遍认为现代航空母舰应该拥有核电站。 这一观点得到了许多技术和操作上的支持。 除此之外,核反应堆将摆脱大型燃料箱,并减少分配给发电厂各个元件的体积。

船体内部容积的增长,不仅可以通过增加船舶来实现,还将增加空气组的大小和燃料或武器的体积。 回顾载有飞机的巡洋舰“海军上将库兹涅佐夫”,值得注意的是,不需要反舰导弹。 如计算和实践(包括外国的经验)所示,航空母舰只能携带防空武器。 与敌舰作战必须是飞机或护航舰。 拒绝为航空母舰配备反舰武器将允许在船体内释放额外的空间。

现在讨论未来航空母舰航空集团的数量和质量方面还为时尚早。 如果这种船的建造仅在下一个十年开始时开始,那么应该基于它的飞机和直升机类型的计划可以改变几次。 在这样的背景下,航空母舰的模型看起来像一个有趣的,由克雷洛夫州研究中心撰写,在该模型上观察到基于甲板的T-50型战斗机的模型。 也许在新航母建造结束时,这种飞机将准备就绪,但仍然不能排除在服役的头几年它将成为现有米格-29K的浮动机场。 因此,在不知道所提出技术的类型的情况下,不可能谈论其数量。 也许,我们现在试图猜测的航空母舰将会获得至少40-50飞机或直升机的空中飞行器。

据称这艘有希望的航空母舰的出现类似于1143.7项目,根据该项目,乌里扬诺夫斯克号船是在八十年代后期建造的,但它有许多不同之处。 “乌里扬诺夫斯克”比“海军上将库兹涅佐夫”更大更重,拥有更大的空中小组,但同时不得不携带相同的武器,包括反舰导弹“格兰特”。 由于苏联解体,一架未完成的载有飞机的巡洋舰在一条滑道上被拆除。 1143.7项目的一些细微差别仍然具有相关性,这就是为什么该项目的一些发展可以在未来应用的原因。

目前采购新武器和军事装备的方案是按照2020年度设计的,没有新航母的空间。 然而,在未来的此类计划中,可能会出现相应的点,因此在未来十年内,俄罗斯海军将能够接收新的航空母舰甚至是这类船的几艘船。 与此同时,国内造船还有其他任务,其实施将在未来开始建造航母。 在接下来的几年里,海军应该收到14和22350项目的11356护卫舰,15和20380项目的20385轻型护卫舰,以及8项目的21631小型火箭舰以及许多船只,辅助船等,不包括潜艇。 因此,在未来几年,国防工业企业装载现有订单,航母的库存只能在遥远的未来发布。 因此,军方和设计师有相当多的时间来确定有前景的航空母舰的要求以及随后的项目创建。


在网站的材料上:
http://lenta.ru/
http://vz.ru/
http://ria.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
http://flot.com/
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198 评论
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  1. 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 28十一月2013 07:32
    +10
    据罗戈津(Rogozin)所说,现在新航母的存在不是党的防御问题,而是与地缘政治有关。 因此,尽管俄罗斯舰队不需要配备航空兵的舰队,而且在未来几年中,唯一可用的航空母舰库兹涅佐夫将军就足够了。 请求 -全部! 罗戈津的意见决定了我们军队的战略…… 同伴
    1. karal
      karal 28十一月2013 07:52
      -13
      也许拉戈津正试图减轻北约集团的警惕。 俄罗斯需要此类船只,每个舰队至少需要4艘。
      1. SPLV
        SPLV 28十一月2013 08:56
        +39
        年轻人! 16 x 400 000 000 000 = 6 400 000 000 000卢布。 我希望你能算出来吗? 现在告诉我多少时间发明不朽的灵丹妙药,你需要收集所需的金额。 再说一次:如果通过博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的通道关闭,航母如何在黑海舰队中运营? 那他们应该怎么做? 四个!? 总16件! 美国航空母舰的数量减少。 我道歉,但必须更换国旗 - 一个年龄不小于23的人不能写这样的废话。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +20
          Quote:SPLV
          年轻人! 16 x 400 000 000 000 = 6 400 000 000 000卢布。

          我引用
          开发和建设计划的总成本估计为400十亿卢布,其中80将直接用于建造船舶

          即 不是16 * 4亿出现了,但是320 + 16 * 80 = 1,6兆
          当然,4软件对于车队而言非常棒,但是必须正确计算
          1. Canep
            Canep 28十一月2013 10:05
            +10
            更好地计算您可以用这笔钱的一半建造多少潜艇,并在下半年容纳候补名单。 以每艘船40亿美元的价格,以每平方米000美元的价格获得000艘潜水艇和000平方米的住房,或20平方米的26套公寓。 你有它。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              Quote:Canep
              计算出可以为一半的钱建造多少艘潜艇

              我们采用1,6万亿或53,3十亿美元,我们将其分成一半 - 总计26,7十亿美元。考虑到885项目的成本往往达到1,5-1,8十亿美元 - 大约十七艘潜艇。 好吧,你有20。 而不是8航空母舰?:)))))
              1. Canep
                Canep 28十一月2013 11:00
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                好吧,你有20。 而不是8艘航空母舰?:)))))
                您试图降低前方航母的成本,但现在却以同样的方式高估了核潜艇的成本。 从维基百科:
                K-329 Severodvinsk:47亿卢布[1]
                喀山:47亿卢布[2]
                “ Ash-M”:约30亿卢布[3]

                你可以看到Ash-M在1.5时代已经更便宜了
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +5
                  Quote:Canep
                  你前进试图低估航空母舰的成本

                  从文章中引用了一句话
                  Quote:Canep
                  现在以同样的方式高估了核潜艇的成本

                  拿走你的数据。
                  Quote:Canep
                  你可以看到Ash-M在1.5时代已经更便宜了

                  我没有看到。 我没有看到Ash-M。 但要求将Ash的价值提高到1,9亿 - 我记得很完美
                  1. Canep
                    Canep 28十一月2013 12:54
                    +5
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我没有看到。 正如我没有看到的和Ash-M

                    80亿的航空母舰在地平线上或背后都不可见。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      是的,毫无疑问,以美国的计算-根据各种消息来源,他们拥有弗吉尼亚州,从1,8亿美元到2,5亿美元,最新的福特航空母舰的建造(不包括研发)(如果我们也考虑不进行研发)的成本为8,1 bln。因此,我们可以肯定地说,一架成熟的航空母舰(100万吨,核,带有电磁弹射器),大约需要4艘核潜艇。 好吧,我们在这里谈论的是一种无核,无弹射器的小型航空母舰。 显然,它在潜艇中的成本将大大降低-不超过2-2,5核潜艇。
                      1. GSH-18
                        GSH-18 28十一月2013 15:01
                        +3
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        显然,它在潜艇中的成本将大大降低-不超过2-2,5核潜艇。

                        关于航空母舰与核潜艇相比“成本过高”的问题。 一些Amerskoe航空母舰已经服役50年了,它们尚未退役。 在过去的50年中,我们拥有三代核潜艇! 因此,找出便宜的东西和谁。 对我来说,几个普通的航空母舰要比十几艘核潜艇好。 显然,两个AUG比十艘最好的潜艇要强大和多功能得多。 航空母舰可以做其航空器可以做的所有事情。 他的飞机所能做的远不止潜艇 是
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        Quote:GSH-18
                        所以想想它,谁真的变得更便宜。 对我来说,一对普通航空母舰比十几艘核潜艇好。

                        我也差不多 - 特别是因为那些和其他人应该相互补充,而不是竞争:)
                      3. GSH-18
                        GSH-18 28十一月2013 15:24
                        +1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        从中估算出什么以及谁真正便宜了。 对我来说,一对普通的航空母舰要比十几艘核潜艇好。

                        我也差不多 - 特别是因为那些和其他人应该相互补充,而不是竞争:)

                        我完全同意你的看法 是
        2. 舒尔
          舒尔 28十一月2013 22:45
          0
          是的,有了这笔钱,您已经可以考虑建造水下航母;)
      2. Oden280
        Oden280 29十一月2013 08:29
        0
        为什么是16? 我们只有两个舰队,它们可以充分利用。
      3. SPLV
        SPLV 29十一月2013 12:57
        +1
        谢谢。 他写得很快,不经意地使用了这些信息。 刚刚激怒了4黑海航空母舰。
    2. karal
      karal 28十一月2013 10:07
      0
      年轻人,请仔细阅读文章并深入研究:http://vpk-news.ru/articles/12683
      有所有问题的答案。
    3. 计时器
      计时器 28十一月2013 22:46
      0
      卡拉尔写的是胡说八道,所以当卢布成为世界货币时,您可能会想。
      对于航空母舰,我绝对反对!我们没有任何基础设施,人员,资金,能力!但是主要不是建造这些桥梁的主要战略依据。你们都写过根据当前世界现实建造它们的必要性。说过20年后这种调整会继续吗? 为什么TARKs不讨好您? 它们非常普遍,已经制定了构建机制,具有基础设施,设计开发,而且价格更便宜,我支持它们。 最后,您可以针对AUG(例如,远程巡航导弹或基于新物理原理的武器)提出预防性的廉价解决方案。
  2. 公爵
    公爵 28十一月2013 10:31
    +9
    “俄罗斯需要此类船只,每个舰队至少要有4艘。”
    我要告诉你,先生-为了每个舰队至少有1艘,必须在该处建立发达的沿海基础设施,以不仅服务于此类船只,还应服务于护卫舰和辅助舰,潜艇,飞机,直升机-港口,突袭,系泊设备,码头,造船厂,飞机场,机库,维修店,加油站,仓库,武库,道路,监视手段和部队,安全,国防,太空通信,后勤等等等-等。 e。整个建筑群),是船员,控制中心,培训,航行,医院的居住城镇……此类船舶不应在海上闲逛,否则5年后它们仅需退役,船员无法一直在海上生活。 ..当他们购买Mistral时,有人想到了吗? 当从美国人,英国人,法国人那里领取他们在这方面所做的一切最好的举动不是罪过时,就是这种情况。 例如,美国海军基地圣地亚哥,诺福克,珍珠港,北岛...如果您想深入研究该主题,请尝试使用-http://navoine.ru/us-naval.html
    1. gunnerminer
      gunnerminer 1十二月2013 08:29
      0
      引用:公爵
      “俄罗斯需要此类船只,每个舰队至少要有4艘。”
      我要告诉你,先生-为了每个舰队至少有1艘,必须在该处建立发达的沿海基础设施,以不仅服务于此类船只,还应服务于护卫舰和辅助舰,潜艇,飞机,直升机-港口,突袭,系泊设备,码头,造船厂,飞机场,机库,维修店,加油站,仓库,武库,道路,监视手段和部队,安全,国防,太空通信,后勤等等等-等。 e。整个建筑群),是船员,控制中心,培训,航行,医院的居住城镇……此类船舶不应在海上闲逛,否则5年后它们仅需退役,船员无法一直在海上生活。 ..当他们购买Mistral时,有人想到了吗? 当从美国人,英国人,法国人那里领取他们在这方面所做的一切最好的举动不是罪过时,就是这种情况。 例如,美国海军基地圣地亚哥,诺福克,珍珠港,北岛...如果您想深入研究该主题,请尝试使用-http://navoine.ru/us-naval.html


      您是对的,我会补充,没有任何东西可以为这些船员提供战斗训练。
  3. Sahalinets
    Sahalinets 28十一月2013 10:35
    +5
    引用:karal
    也许拉戈津正试图减轻北约集团的警惕。 俄罗斯需要此类船只,每个舰队至少需要4艘。


    并紧急建造一千艘驱逐舰!
    您的冲动很感人,但是航空母舰不是玩具,它是整个州经济辛勤工作的非常复杂且劳动密集型的产品,需要花费很多航班! 肯定需要此类俄罗斯舰船,但仅在北方舰队和太平洋舰队中,而不是如此数量,考虑到俄罗斯这些舰队的现有和在建舰种,从总体上讲,这种舰只就足够了,三艘该级舰就足够了,每舰队一艘+备用舰队一艘。
    拥有航空母舰只是维持船舶空中连接的战斗稳定性的一种手段,反过来又可以保护整个舰队(中队)。
    1. GSH-18
      GSH-18 28十一月2013 15:23
      +1
      Quote:Sakhalininets
      您的冲动很感人,但是航空母舰不是玩具,它是整个州经济辛勤工作的非常复杂且劳动密集型的产品,需要花费很多航班!

      1,4万亿卢布进入了奥运会! 对于航空母舰,那不?! 从某种意义上说,一对国家的航空母舰比一届奥林匹克运动会更为重要和重要 是
      而且我们还在世界杯上...
      1. Sahalinets
        Sahalinets 28十一月2013 17:02
        +6
        Quote:GSH-18
        Quote:Sakhalininets
        您的冲动很感人,但是航空母舰不是玩具,它是整个州经济辛勤工作的非常复杂且劳动密集型的产品,需要花费很多航班!

        1,4万亿卢布进入了奥运会! 对于航空母舰,那不?! 从某种意义上说,一对国家的航空母舰比一届奥林匹克运动会更为重要和重要 是
        而且我们还在世界杯上...


        亲爱的,为什么要把长期与软性混为一谈:)奥运会,大运会,亚太经合组织峰会,足球世界杯都是对该地区基础设施的长期投资,为大量人民提供了工作。 我们仍在使用为80奥运会建造的设施。 所有这些设施都是长期的,既可以自给自足,又可以发挥国家威望。 像任何其他军事设施一样,航空母舰在经济上当然是一件极其昂贵的事情,因为没有从中获利,而且成本是恒定的并且非常高,但这不是重点。 完整的航空母舰的建造需要完整的基地,在其中可以执行给定船舶的整个周期。 您能否说出至少一个可以运作两艘航空母舰的实际运作基地?
        此外,现在我们国家首先需要对侵略者进行现代化和更新,使其免受任何侵略,这就是战略核力量。 现在,他们毫不逊色地投入这些力量的更新,只有博雷亚斯值得。 在我看来,这是对的,首先您需要躲避严重的威胁,然后再建造一个大猫咪,然后再与容克斯一起在海洋沙箱中对其进行实际测量。
        1. 长老
          长老 28十一月2013 22:43
          0
          Quote:Sakhalininets
          在我看来,这是对的,首先您需要躲避严重的威胁,然后再建造一个大猫咪,然后再与容克斯一起在海洋沙箱中对其进行实际测量。
          - 笑 笑 说得好 笑 我不会在下面阅读,这句话已经说了一些我完全同意的话。 虽然对库兹涅佐夫夫妇来说是件好事,但另一艘航空母舰,至少要派人到无法摆脱殴打外国大使的坏习惯的矮人国家。 一种坏习惯的老师。
        2. GSH-18
          GSH-18 29十一月2013 00:26
          0
          Quote:Sakhalininets
          像任何其他军事物体一样,承运人承运人先验地对经济而言是极其昂贵的事情,因为没有从中获利,而且成本是恒定的并且非常高,但这不是重点。

          在和平时期,航空母舰只是为了经济而工作(这不是为您配备核导弹的坦克等)。如何运作,请问老兄,他们有很多经验 LOL (通过调整有利于周边国家的政策)。 此外,航空母舰作为一个浮动机场,将在其船上和岸上提供许多工作。
          Quote:Sakhalininets
          在我看来,这是对的,首先您需要躲避严重的威胁,然后再建造一个大猫咪,然后再与容克斯一起在海洋沙箱中对其进行实际测量。

          他们已经推迟了很多次。 没有进一步的。 印度和中国已经收购了。 而且,我们甚至还没有正常的轮廓设计。 是的,建立航母舰队总是昂贵,漫长而又困难的。 明天不会更容易。 它将变得更加困难。 我们现在只需一点点就开始进行项目的拟订,各种准备工作和准备工作。 我们仍然无法摆脱这一点。
          1. desava
            desava 30十一月2013 09:06
            0
            Quote:GSH-18
            明天不会更容易。

            我会支持的
            为什么建造航空母舰成本很高? 如果您系统地看待这个问题? 对于它的构建,需要一个强大的投资者,根据定义,这将是国家。 无论我们说什么,在我们国家的任何情况下,这都是最可靠的来源。 对于工业的兴起,这将是可比核能强大的动力。 如果承包商和第三方企业对产品的需求有保证,那么将在航空母舰的零件和设备生产方向进行投资和开发。 这是一个造船厂。 甚至没有带有造船厂的整个工厂(或者说是大型码头)。 如果这样的工厂是用预算资金建立的,那么他将能够用民事命令来偿还费用。 对专家的需求将导致对素质教育的需求。 数以万计的工作。 对于有如此强有力的论据,俄罗斯将在政治舞台上从中获得的好处,我将不予赘述。 是的,这样的造船计划将为您带来更多帮助。 您可以无休止地列出清单,但是如果没有国家机构的个人兴趣和能力,这一切都是不可能的。 全面控制所采用计划的资金和质量。
    2. gunnerminer
      gunnerminer 1十二月2013 10:03
      0
      Quote:Sakhalininets
      引用:karal
      也许拉戈津正试图减轻北约集团的警惕。 俄罗斯需要此类船只,每个舰队至少需要4艘。


      并紧急建造一千艘驱逐舰!
      您的冲动很感人,但是航空母舰不是玩具,它是整个州经济辛勤工作的非常复杂且劳动密集型的产品,需要花费很多航班! 肯定需要此类俄罗斯舰船,但仅在北方舰队和太平洋舰队中,而不是如此数量,考虑到俄罗斯这些舰队的现有和在建舰种,从总体上讲,这种舰只就足够了,三艘该级舰就足够了,每舰队一艘+备用舰队一艘。
      拥有航空母舰只是维持船舶空中连接的战斗稳定性的一种手段,反过来又可以保护整个舰队(中队)。


      首先,航空母舰的机组人员由经授权的经验丰富的指挥官领导,与航空部门有联系,在缩小的海军和航空学校和学院中将其送往何处,没有人写出这个非常主要的问题,也没有公开发表意见。 ,机组人员仍然无法配备指挥人员,与直升机空军相同,不是。
  4. GSH-18
    GSH-18 28十一月2013 11:23
    +5
    引用:karal
    也许拉戈津正试图减轻北约集团的警惕。 俄罗斯需要此类船只,每个舰队至少需要4艘。

    俄罗斯不需要这么多的航母。 我们对任何人的财产都没有坦率的侵略性要求(这反映在外交政策中)。 但是,为了为海军编队和潜艇提供空中掩护,以在目标水域和空中取得优势,并且主要是为在世界关键地区部署力量,俄罗斯必须至少拥有三艘带有舰队的航空母舰。 是
  5. GSH-18
    GSH-18 28十一月2013 11:42
    +3
    引自文章:“拟议项目涉及建造排水量约80万吨的重型航空母舰。该舰拟配备发射坡道和航空器,这类似于目前正在运行的航空母舰“库兹涅佐夫海军上将”。新的航空母舰应配备无核最大发电厂,能够提供最大功率最高可达30节。”
    ================================================== ============
    本文包含混淆(概念的替代)航空母舰巡洋舰(TAKR)和航空母舰。
    苏联和俄罗斯联邦从未有过航空母舰,但它们仍然没有! “库兹涅佐夫海军上将”是一架飞机巡洋舰(小型航空兵与舰载反舰导弹的结合,缺乏核动力装置,短的起飞甲板由跳板补偿,限制了仅在该方向上的起飞能力,如果跳板损坏则无法起飞)。 俄罗斯不需要携带飞机的巡洋舰,但是需要配备标准(而不是简装)航空组,配备了所有类型飞机的普通长航母!
  6. rolik2
    rolik2 28十一月2013 13:34
    0
    引用:Andrey Yurievich
    根据Rogozin


    而且哥萨克人处理不当 笑
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 28十一月2013 14:44
      +2
      您不是在北约总部附近拍摄罗戈津的象征性杨树种植计划吗?
  7. URAL72
    URAL72 28十一月2013 14:10
    +4
    我想您应该考虑一下海洋舰队,因为在波罗的海和黑海,一艘航空母舰是一家瓷器店里的一头大象(这简直是可笑的,甚至可以想象)。 然后,我同意-考虑到需求的最佳数量。 但是如果考虑到可能性,那么北方舰队上有3艘船(其中一艘正在修理),它们在发生大战时的主要任务应该是控制空中和水面(以及其他舰队的力量)超出空军战术航空的范围,而航母必须在可靠的掩护范围内(不加油的飞行半径,加上20-30分钟的战斗/弹幕)TA。 这是在科拉半岛机场以西约1000-1500公里的地方。 在接下来的40至50年中,欧洲剧院发生碰撞的可能性非常小,这在亚太地区尚无法确定。 今天是太平洋地区成为经济和军事力量的中心,这里有很多领土主张,包括在架子上,并且将来,资源和中性水域的分配将开始。 我们有义务参加这一活动,同时捍卫北极。 考虑到定期维修的不可避免性,有4艘船,这是最少的。 因此,4名Mistral不会干扰,如果采取防御行动,他们将很容易地变成反潜航母,并配备了搜救小组,这将增加重型航空母舰上的战斗机数量,从而取消这些功能,再加上一艘预备队总部船。 主要问题是太平洋基地的地理位置-容易将其封锁,而且不存在100%的防空系统。 此外,主要的对手-中国,日本,韩国相距很近,因此有必要将航空母舰驻扎在堪察加半岛,以在日本和台湾或中国南方的千岛群岛以东进行一次强盗袭击,那里很难从大陆基地获得航空服务。 因此,祖国的一切,堪察加的一切! 同时,我们将介绍白令海峡,否则中国人会频频出事,破冰船正在建造...
    1. Hitrovan07
      Hitrovan07 29十一月2013 11:44
      -1
      在北方,不需要航母-有很多中队,现在国防部正在那里恢复机场网络-更容易,更可靠。
      1. Hitrovan07
        Hitrovan07 4十二月2013 09:07
        0
        有趣的减号。 昨天有消息称,在科特尔尼岛(Kotelny Island)之后,飞机场网络将在Novaya Zemlya,Frnatsi Iosif和俄罗斯北部其他地方的岛屿上恢复。 因此,俄罗斯正在将您的航空母舰“转变”为航空和基础设施。
    2. GSH-18
      GSH-18 30十一月2013 02:07
      0
      Quote:URAL72
      我想您应该考虑一下海洋舰队,因为在波罗的海和黑海,一艘航空母舰是一家瓷器店里的一头大象(这简直是可笑的,甚至可以想象)。

      亲爱的,您以奇怪的标准思考。 根据您的航空母舰大小,黑海不适合? 扎绳 还是他不能在那儿转身? 或者,您的意思是俄罗斯(未来)航空母舰应该保护太平洋上的俄罗斯黑海天然气管道? 还是要威胁从拉普捷夫海出发的美国第六舰队(作为“企业”号航空母舰的一部分永久驻扎在地中海)? 什么
      先验航空母舰应该在世界事件的中心。 否则,这没有任何意义。 俄罗斯航空母舰的责任区域:巴伦支海,太平洋战区和地中海(最近的基本港口是塞瓦斯托波尔)。 是
  8. 伊万·彼得罗维奇
    伊万·彼得罗维奇 28十一月2013 14:42
    +1
    他们睡着了...
  9. Max_Bauder
    Max_Bauder 28十一月2013 16:08
    +2
    俄罗斯的航母是完全没有必要的! 告诉我,他将执行哪些任务? 美国人使用AUG进行侵略,游走并炸毁了一个无法解决任何问题的小州。 我认为,俄罗斯需要火箭部队,但需要更多,各种,中,长,短程的武器。 特别是C50的500个团不会受伤。
    1. 小艇,1980
      小艇,1980 28十一月2013 22:12
      +1
      美国使用航空母舰使舰队更加稳定,侦察,展示国旗等,但不是为了侵略。 他们拥有更便宜,更有效的手段,并为此建立了一个基础网络。 列举至少一次冲突,其中除第二次世界大战外,航母为胜利做出了重大贡献
      1. Max_Bauder
        Max_Bauder 29十一月2013 09:17
        +2
        航空母舰是刚进入海军还是您将其列为空军?

        他(航空母舰)是美国海军以及海军陆战队不可或缺的一部分,没有他(科威特,越南,伊拉克,阿富汗)的任何地方冲突都可以做到,因为维基上描述了以下特质:

        航空母舰的任务包括:行军海上部队的防空,海上部队的反潜防御,沿海地区地面部队的空中支援,敌方防空的破坏,确保在特定区域内实现空中优势,摧毁敌舰。
      2. GSH-18
        GSH-18 30十一月2013 02:27
        0
        Quote:skiff-1980
        列举至少一次冲突,其中除第二次世界大战外,航母为胜利做出了重大贡献

        是的,有很多这样的例子! Amers在所有军事行动中(自第二次世界大战以来花费了2多次!)都使用了AUG。 例如,在伊拉克,为了摧毁伊拉克海军并对地面目标施加大规模导弹和炸弹打击,以两种航空母舰编队的形式使用了七艘航空母舰(罗斯福,游侠,中途岛,萨拉托加,肯尼迪, “美国”,“福雷斯特”)。
        这是权威参考:http://gazetam.ru/no140401/st02.htm
  • theadenter
    theadenter 28十一月2013 08:01
    +6
    仅仅建造航空母舰是不够的-您还需要良好的掩护。 这是规划和构建其支持的额外时间。 敏感时期-最好与航空母舰一起等待。 首先,您需要建立主要机队,这是更必要的。
  • 本身。
    本身。 28十一月2013 08:17
    +20
    引用:Andrey Yurievich
    一切! 罗戈津的观点决定了我们武装部队的战略......
    罗戈津只从上方表达了某人的意见。 所有极端情况,“开发和建造计划的总成本估计为400亿卢布,其中80%将直接用于造船”,还有什么,除了这种腐败的算法,别无选择,谁这样想,如何以及为什么? 最主要的是,他们为什么要寻找不建设的理由,而不是建设的机会? 苏联获得了经验,创造了人员,建造了甚至一艘``训练型''航空母舰,这是工业的发展,创造了经验丰富的人员,特别是因为这种船的建造时间为10至12年,因此在这段时间内可以做很多改变。 老人和工程师和工匠将离开他们所知道并且可能的工人,在二十年内将没有人会回到这个话题,而不是中国人要问的……我们需要现在就建造并开始建造,否则我们将只留下过去的机会的回忆。和伟大。
    1. strannik595
      strannik595 28十一月2013 09:41
      +11
      国防部副部长于·鲍里索夫最近指出,在GPV-2020中缺少建造航母的计划的主要原因是该国的财政能力
      .....让TFR迫使俄罗斯的前十本《福布斯》动摇,到2030年将有三到四艘航空母舰....然后,根据90年代私有化的结果,俄罗斯人民将从头开始同意大赦。
    2. 公爵
      公爵 28十一月2013 10:45
      +5
      我认为Rogozin并没有看到这种船的需求或舰队的发展,他只是了解到无处保管这种船并将其留在海里是无利可图的……此类项目一年之内不会出现……因为一堆复杂的问题,当一切都被销毁并售罄时,至少要记住一个最近的故事,斯普尔久科夫带着with妃(他从税中带走的女士,因此人们恶意称他们为ubi妃)是如何出售设计院或北方舰队最大的石油基地的。就这么简单...
    3. GSH-18
      GSH-18 28十一月2013 11:30
      +4
      Quote:本身。
      必须建立并立即开始构建,否则我们将只留下过去的机会和伟大的回忆。

      我支持+!
      只有俄罗斯不需要TAKR(在您的照片中,带有跳板,起飞甲板的配置有缺陷,可以补偿短长度),而无需排水量为80吨的普通,长(均匀甲板)航空母舰!
      1. Papakiko
        Papakiko 28十一月2013 15:40
        +4
        Quote:GSH-18
        只有俄罗斯不需要TAKR(在您的照片中,带有跳板,起飞甲板的配置有缺陷,可以补偿短长度),而无需排水量为80吨的普通,长(均匀甲板)航空母舰!

        关于航空母舰午餐的想法将有100年的历史了。
        有必要根据过去的经验展望未来。

        为什么这个项目不好?
        或者您需要类似以下内容:

        1. GSH-18
          GSH-18 28十一月2013 16:02
          +1
          1143,7项目非常适合我们 眨眼
      2. 助理
        助理 28十一月2013 20:04
        +4
        和普通的(平甲板)长航母


        飞机将如何起飞? 低温下的蒸汽弹射器不适用,并且电磁波尚未发明出来。
        也许,为了使俄罗斯航空母舰执行其功能(其中,实时侦察和目标指定非常重要)(由于发明了许多反舰武器),您首先需要开发电磁弹射器和DRLO甲板飞机吗?
        当然,这并不需要放弃这样的航空母舰的构造,而是甚至加强它。 但是您需要了解,航空母舰主要不是一艘船,而是做其他船舶想要但不能做的一种方式。
        1. ICONST
          ICONST 28十一月2013 22:12
          +2
          Quote:助理
          飞机将如何起飞? 低温下的蒸汽弹射器不适用,并且电磁波尚未发明出来。

          雇用移民-他们将拉动特殊的冬季口香糖弹射器。 商业! 笑
        2. GSH-18
          GSH-18 29十一月2013 00:40
          +1
          Quote:助理
          飞机将如何起飞? 低温下的蒸汽弹射器不适用,并且电磁波尚未发明出来。

          与Amer一样! 跳板是轻便的证据。 短的起飞甲板由跳板补偿,否则飞机将掉入海中。 这是布局的丢失版本(只能在跳板的方向上起飞)。 比较苏联TAKR和Amer航母。 TAKR 30-35飞机,航空母舰最多100架! 感到不同。 长长的飞机场不需要跳板。
          关于弹射器。 EM弹射器不仅是已经发明的,Amer飞机还将在测试版本中以此为起点。 只是现在我们什么都没有了。 飞机在甲板上的加速问题可以通过任何方式解决,这使工程师们无法自拔。
          1. 助理
            助理 29十一月2013 19:19
            -1
            与Amer一样!


            在北部纬度的阿米尔航空母舰上,由于低温可能在甲板,上层建筑和天线上结冰,因此飞机无法启动。 完全没有

            短的起飞甲板由跳板补偿,否则飞机将掉入海中。


            而且我一直认为,水平飞行300米/ 350米的现代喷气式飞机不会起飞……它不会从任何人,从美国人或从俄罗斯人那里起飞(Su-47从理论上讲可以放纵但我们不接受它,因为它仅作为无武装的原型存在)。 这是从一边到另一边分散。 这仍然不能乘坐预警飞机。
            因此,在航空发展的现阶段,解决的不是“带有跳板的甲板与直甲板的甲板”难题,而是“带有跳板的甲板与弹弓的困境”难题。 顺便说一句,您只能从弹射器的方向起飞(几个弹射器的安装角度可以稍微分开)。

            只是现在我们什么都没有了。 飞机在甲板上的加速问题可以通过任何方式解决,这使工程师们无法自拔。


            因此,我得出这样一个事实,当然需要建造航空母舰,但是在建造它之前,您需要开发一种从其发射飞机的方法。 否则,它将是处于真空状态的球形航空母舰。
            1. GSH-18
              GSH-18 30十一月2013 01:34
              0
              Quote:助理
              而且我一直认为,一架水平飞行300米/ 350米的现代喷气式飞机将无法起飞……美国人和俄罗斯人都不会飞

              在撰写本文之前,您首先要比较TAKR和载体的尺寸(甲板长度)。 但是由于您太懒了,所以我会说阿米尔航空母舰的寿命是后者的两倍! 这就是为什么上面没有跳板的原因。 是
              带有跳水板的甲板有缺陷(我写了原因)。
              Quote:助理

              因此,我得出这样一个事实,当然需要建造航空母舰,但是在建造它之前,您需要开发一种从其发射飞机的方法。 否则,它将是处于真空状态的球形航空母舰。

              呼吁重新发明轮子吗?
              Quote:助理
              顺便说一下,您只能从弹射器向弹射器起飞(几个弹射器的安装角度可以稍微分开)。

              跳板是不可能的。 而且也只能在一个方向上降落在跳板上。 如果跳板损坏,飞行员可能会去喝咖啡。 航空母舰上有几个弹射器。
              1. GSH-18
                GSH-18 30十一月2013 01:45
                0
                蹦床甲板是在造船航母黎明时使用的,很久以前就被认为是无效的而被废弃。 那么,为什么我们应该在飞机制造中使用效率低下的技术呢? 扎绳
              2. 助理
                助理 30十一月2013 22:24
                0
                在撰写本文之前,您首先要比较TAKR和载体的尺寸(甲板长度)。 但是由于您太懒了,所以我会说阿米尔航空母舰的寿命是后者的两倍! 这就是为什么上面没有跳板的原因。


                长度最大:

                塔克尔“苏联库兹涅佐夫海军上将海军上将”-306,45 m
                项目1143 TAKR-272-273 m,且跑道长度小于船舶长度。
                CVN-68尼米兹-333 m
                CVN-78杰拉尔德·R·福特-333 m

                所以不是2次。 CVN-68与1143相比-我同意,但是1143根本不是水平起飞飞机的承运人。而且在Kuznetsov和CVN-68之间,长度相差11%。
                但这根本不是重点。
                某些飞机的起飞长度(具体而言,未获取有关船舶改装的数据,因为通常仅提供从跳板/弹射器起飞的数据):

                MiG-29-700 m(带加力炉的260 m)
                MiG-35-600-700 m(带加力炉的260 m)
                Su-25-550 m(在混凝土跑道上)
                Su-39-550 m(在混凝土跑道上)
                Su-27-450 m(带加力炉)
                Su-35-450 m(带加力炉)
                Su-34 - 1260 m
                Su-47(非武装原型)-90 m

                F-15C-274米
                F / A-18-430 m
                A-10-1152 m

                因此,即使是俄罗斯飞机上的CVN-68,也可以起飞(理论上!),只有MiG-29和MiG-35加力燃烧室。
                当然,您可以确保从水平甲板上起飞所有这些俄罗斯飞机,但是为此,它应该长1260米(好的,让我们将Su-34降到550米)。 并从一边到另一边加速。 并且没有犯错的权利。
                太重的现代飞机,设计来以太高的速度飞行。
                当然,您可以基于Su-47创建甲板飞机。 如果他在战斗中没有失去所有积极的方面,并且摆脱了他并不真正相信的消极因素,因为他失去了T-50的概念。

                带有跳水板的甲板有缺陷(我写了原因)。


                我认为您同意。 我不同意这一观点。 我认为跳板甲板是有缺陷的,因为我不知道任何能够从跳板开始的AWACS生产飞机。
            2. desava
              desava 1十二月2013 08:24
              0
              Quote:助理
              需要开发一种从中发射飞机的方法

              美国(或什至最初甚至是英语)工程师已经开发出方法。 所以真的会是一辆自行车。 飞机的起飞运行受到飞行员承受过载的能力的限制(即使飞行员的过载服也是如此),并且不到一百米不起作用。 建造低起飞和降落飞机的飞机也已通过-破坏了作为战斗机的飞机的特性。 同样的F-14机翼具有可变的机翼几何形状,从设计上就存在重量大的缺点-这对战斗机来说是不可接受的。
            3. 评论已删除。
      3. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 2十二月2013 23:36
        +1
        别再胡说短篇的驾驶舱了。 比较库兹人与美国人和法国人的身高。 Kuzya是相当正常的A.V.他唯一缺少的就是弹射器。
  • ed65b
    ed65b 28十一月2013 09:58
    +3
    这不是Rogozin的意见,而是Rogozin提出的我们总统的意见。
    1. 本枪
      本枪 28十一月2013 11:32
      +2
      有了这句话,罗戈津建议由政治领导决定。
      他有一个观点,他不止一次地表达了它所需要的东西,就像Buranov的一个很好的类比一样。 因为 航空母舰及其建造是一个有争议的问题,而且非常严重和昂贵,然后将决定转交给其经理。 和vsegeo的东西。
      1. 古生物学家
        古生物学家 28十一月2013 19:08
        0
        与“ Buranov”类似? 还有很多吗?
        为什么需要它们? 请记住,“ Buran”项目对苏联造成的打击是什么。 美国放弃了航天飞机。 而且,“年轻的”太空国家(中国,欧盟)也不急于朝这个方向发展。
        未来当然是具有可重用的复合体。 但是,只有从根本上来说,新引擎才有意义。 操作便宜。
  • Genry
    Genry 28十一月2013 12:19
    +1
    引用:Andrey Yurievich
    根据罗戈津的说法,现在新的航空母舰的存在不是党的防御问题,而是与地缘政治有关。

    这是一个借口。 实际上,考虑到防空系统(特别是MANPADS)的发展,效率,机动性和成本的进步,事实证明航空母舰很容易被销毁。
    美国人已经想要无核洲际导弹。
  • Rus2012
    Rus2012 28十一月2013 18:01
    +1
    引用:Andrey Yurievich
    根据罗戈津的说法,现在新航母的存在并不是该党防御能力的问题

    要开始构建AUG俄罗斯,您需要确定以下问题:
    1。 在不同国家和地区发现和维护外国海军基地和供应基地。 为了维护和维护AUG,美国在全球拥有数十个数百个海军基地和供应基地(包括基于航母的航空基地)。
    2。 确定主要类型的无人机的外观,这将基于航空母舰。 无人机能够达到70%,以消除包括海军在内的军事航空的日常任务。 我们的Corbel建造者对此有何看法?
    3.一次在苏联,积压(理论,技术)被创建,“长臂”被实施-弹道反舰导弹能够牢固地“钉住”外国AUG到其本国港口。 工作范围:900至2000 km,最大9000 km。 几乎无限的范围。 中国目前正在实施这一制度。 GSh,MO对此有何看法? b。 当这样的BKR执勤时,AUG会离开部队投射现场吗? 无论如何,在AUG的帮助下进行的权力投射将被先进的技术国家及其盟国所忽略。 在“巴布亚人”上-价格便宜吗? 或米AUGs将成为联合国国际宪兵的重型武器吗?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Rus2012
      在苏联时期,积压的东西(理论,技术)被创造出来,“长臂”被实施了-弹道反舰导弹能够将外国AUG牢固地“钉”在其本国港口。

      没有创建。 P-27K几乎没有机会击中海上的AUG。
      1. Rus2012
        Rus2012 28十一月2013 19:05
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有创建。 P-27K几乎没有机会击中海上的AUG。

        信息在哪里?:)

        我再一次重复 - 部门(理论,技术,准备)已经创造了!
        如果警告,目标的指定和销毁手段的整体组合不够用,或者它无法可靠地发挥作用,那么这并不意味着“它不是被创造的” ...
        无需淡化国家和系统开发人员。
        除了P-27K之外,还有更多系统......
        这一切都适用于部门!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Rus2012
          我再一次重复 - 部门(理论,技术,准备)已经创造了!

          不是。 P-27K有被动雷达制导,即 如果在这艘船上操作雷达,我可以进入一个站在现场或离一艘移动船只不远的船上。
          换句话说 - 对于AUG来说,这个问题就是这样解决的 - 他们在高层大气中发现了弹头 - 他们在哨所中切断了雷达,在空中或RL巡逻舰上打开了DRLO飞机上的雷达。 全部。 在任何情况下,火箭都不会进入该命令。
          但最重要的是击中移动目标的准确度低于低(因为最后的修正是在跨大气层上进行的,之后CU是在弹道上),因此,敌舰只能被高功率击中。 即 P-27K - 最初不方便的武器。 在核导弹的大战中,AUG的用处并不是那么大。
          Quote:Rus2012
          无需淡化国家和系统开发人员。

          否认俄罗斯是大象的诞生地并不是对俄罗斯的贬低。
          Quote:Rus2012
          除了P-27K之外,还有更多系统......

          不是。 在P-27K开发之后,工作进一步发展,但被停止了。
          Quote:Rus2012
          这一切都适用于部门!

          阻碍“ ball炮”向常规反舰武器转化的最重要的问题,即主动制导系统和纠正大气中的弹道,尚未得到解决。
          如果您说“没有必要贬低”,那就不要贬低我们的海军上将,他们放弃了R-27K,转而使用诸如玄武岩和Granit之类的巡航导弹。
          1. Rus2012
            Rus2012 29十一月2013 11:32
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果您说“没有必要贬低”,那就不要贬低我们的海军上将,他们放弃了R-27K,转而使用诸如玄武岩和Granit之类的巡航导弹。

            是的,和你争论是不可能的!
            他们说 - 作为回应,没有,也没有争辩......
            关于P-27K。
            例如,如果位于阿基扬(Akiyan)的AUG执行主动的航空程序,它将以3-5分钟的间隔密集发射和降落飞机。 它与所有着陆无线电系统,远程驱动器都“发亮”,与卫星星座对话“挂起”,将消息中继到飞机。 在最后一刻,他们发现了UBB在大气中(当头部已经捕获并记住目标并潜水时)。 他会怎么做? 会“砍掉电缆”进入无线电静音模式吗? 但是最后一滴燃料上的着陆装置又如何呢?
            关于 -
            不要小看我们的海军上将,他们放弃了R-27K,转而使用玄武岩和Granit等巡航导弹。

            那么“ Sotka” kaG呢? 还“没有希望”吗?
            顺便说一句,海军上将没有做出这样的选择。 有传闻说一切都是从上面完成的......而不是在这种配置中......
            在这里阅读 - http://topwar.ru/36200-protivokorabelnye-ballisticheskie-rakety-dalnego-deystviy

            a.html
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:Rus2012
              是的,和你争论是不可能的!

              当然,因为我在某种程度上拥有一个物资。 关于你 - 不确定
              Quote:Rus2012
              他们说 - 作为回应,没有,也没有争辩......

              这个论点通常比布置更多。 火箭没有投入使用并不是一个争论。 通过跨大气校正的被动引导并不能确保目标的失败不是你的理由。 P-27K最初只针对YABCH进行了锐化 - 你也没有争论。
              然后你的论点是什么?
              Quote:Rus2012
              例如,如果位于阿基扬(Akiyan)的AUG执行主动的航空程序,它将以3-5分钟的间隔密集发射和降落飞机。 所有着陆无线电系统,远程驱动器均发出“发亮”信号,与卫星星座对话“挂起”,将信息中继至飞机

              没有任何事情发生,因为为了使UHF执行校正,雷达信号必须具有足够的强度,以便可以在大气层外考虑。 这些信号都不会给你
              Quote:Rus2012
              他会怎么做? 会“砍电缆”进入无线电静音模式吗? 但是最后一滴燃料上的着陆装置又如何呢?

              至于登陆飞机的照顾是颤抖的:))))))别担心,在弹头坠落前几十秒,飞机会以某种方式支撑:)他们有一个特殊的燃料为此,不可侵犯:)
              Quote:Rus2012
              那么“ Sotka” kaG呢?

              “ how”的末尾带有“ k”。 还是我仍然需要教您俄语速成课程?
              大约一百个-我不知道你的意思。 Sukhoi设计局的T-4“产品100”还是什么?
              Quote:Rus2012
              顺便说一句,海军上将没有做出这样的选择。 有传言称一切都是从上面完成的..

              谣言对我不感兴趣。
              Quote:Rus2012
              在这里阅读

              谢谢,但是我宁愿重新阅读以V.P. Makeev院士的名字命名的原始来源“ SKB-385 KB机械工程SRC” KB,该文章在很大程度上被复制了。
              显然,有效的“ ball炮”的开发遇到了尚未解决的重大设计问题
              1. Rus2012
                Rus2012 29十一月2013 12:43
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这个论点通常比布置更多。 火箭没有投入使用并不是一个争论。

                五年的试运行不是一个争论? UR100,P36和其他像他们的详细说明不是一个论点???
                Sotka和BKR通常不会在服务中采用并在将来解决,这一事实仅证明了一些人的思想不周全和其他人的过度游说活动。

                最重要的是它们越来越宽,它们已经回归并继续积极锻炼!

                至于你的知识,物资也不确定。 即使只有他们在Miass工作。 无论如何,我其中不认识你。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:Rus2012
                  五年的试运行不是一个争论?

                  没有争论。 在所有的“ 5年”中,我们进入了一个驳船,该驳船被放置在雷达站上。 一切。
                  Quote:Rus2012
                  UR100,P36和其他像他们的详细说明不是一个论点???

                  不是争论,因为大气指导的问题没有解决
                  Quote:Rus2012
                  至于你的知识,物资也不确定。

                  是的,看在上帝的份上,不是问题。 反驳我上面提到的2声明?
                  1. Rus2012
                    Rus2012 29十一月2013 13:17
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    没有争论。 在所有的“ 5年”中,我们进入了一个驳船,该驳船被放置在雷达站上。 一切。

                    您认为他们应该在这些条件下做些什么?

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    不是争论,因为大气指导的问题没有解决

                    在什么意义上没有解决?
                    - 不知道指导原则?
                    - 或系统测试失败?
                    -或“传奇”无法可靠运行? 尚未充分部署。
                    你的理由是什么?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:Rus2012
                      您认为他们应该在这些条件下做些什么?

                      击中移动目标
                      Quote:Rus2012
                      在什么意义上没有解决?

                      直接。
                      Quote:Rus2012
                      - 不知道指导原则?

                      目前还不知道如何实施这一原则。 很明显,现有的AGSN不希望在等离子体形成模式下工作,不知道如何保护天线免受热和机械影响。 而且,所有这些关键问题(没有解决关于弹头上的AHFS和谈论有趣的问题)......怎么说呢......他们根本没有时间开始解决它们。 只是确定这是一个问题。
                      Quote:Rus2012
                      或测试系统失败?

                      没有系统可以进行此类测试。 当没有原型不存在的时候,工作就停止了 - 甚至没有理论上对这个原型应该如何工作的理解。 面对AGSN无法在弹头进入大气层时发生过热的事实,他们已经计划了关于这一主题的研究工作 - 但他们没有时间开始,因为 项目结束。
                      Quote:Rus2012
                      -或“传奇”无法可靠运行? 尚未充分部署。

                      传说还没有完全满足导弹手的要求。 实际上,我们的“玄武岩”和“花岗岩”在理论上也可以以“传说”为指导,但实际上这种模式无法实现。
                    2. Rus2012
                      Rus2012 29十一月2013 14:52
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      目前还不知道如何实施这一原则。 很明显,现有的AGSN不希望在等离子体形成模式下工作,不知道如何保护天线免受热和机械影响。 而且,所有这些关键问题(没有解决关于弹头上的AHFS和谈论有趣的问题)......怎么说呢......他们根本没有时间开始解决它们。 只是确定这是一个问题。


                      雷达和光学寻的问题早在80年代就得到了解决。 详细信息-“在制导/制导导弹弹头上”-http://topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.h
                      TML
                      此外,研发工作顺利完成。 甚至创建了经过测试的样品。
                      目前,在这些基础上创建的系统正在广泛的前沿上进行验收......
                      在那里看到尊贵的苦行僧的评论。
                    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:Rus2012
                      在80xx开始时解决了雷达和光学归位问题。

                      只有在这里makeevts不知道的东西:)
                      Quote:Rus2012
                      详细信息-“在制导/制导导弹弹头上”

                      先阅读你自己给的东西。 您没有看到UBB与AHFS块之间的区别? UBB可以做的一切就是飞到预先知道坐标的目标。 它只是没有沿着弹道轨道飞行。 即 关键是,在UBB的头部甚至在发射之前,UBB必须落下一个点。 但他飞到这一点不是在弹道弧,而是通过改变轨迹
                      当然,UBB没有AHFS。 他无法靠自己找到目标。
                      在失败的航空母舰的框架内,Makeyevka团队的任务是在战斗部队部署雷达站。 这种雷达应该以某种方式打开并探测敌舰。 这是绊脚石 - 首先,当弹头进入大气层时形成的等离子茧只会阻止无线电定位。 其次,由于弹头进入大气层(以千米/秒为单位测量的速度),没有材料能够制造能够承受野外温度的雷达阵列你不知道同一航天飞机的覆盖范围是多少? 还是Burana? 在这里有必要在弹头体顶部放置一个无线电天线! 怎么样? 什么?
                      UBB这一切并没有横扫 - 她不需要AHFS。 她不需要雷达。 她所需要的只是以最终进入预定位置的方式进行操纵。
                    4. Rus2012
                      Rus2012 29十一月2013 15:25
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      您没有看到UBB与AHFS块之间的区别? UBB可以做的一切就是飞到预先知道坐标的目标。 它只是没有沿着弹道轨道飞行。 即 关键在于,在UBB的头部,即使在发射之前,也是UBB应该落下的点。 但他飞到这一点不是在弹道弧,而是通过改变轨迹
                      当然,UBB没有AHFS。 他无法靠自己找到目标。
                      在失败的航空母舰的框架内,Makeyevka团队的任务是在战斗部队部署雷达站。 这种雷达应该以某种方式打开并探测敌舰。 这是绊脚石 - 首先,当弹头进入大气层时形成的等离子茧只会阻止无线电定位。 其次,由于弹头进入大气层(以千米/秒为单位测量的速度),没有材料能够制造能够承受野外温度的雷达阵列你不知道同一航天飞机的覆盖范围是多少? 还是Burana? 在这里有必要在弹头体顶部放置一个无线电天线! 怎么样? 什么?
                      UBB这一切并没有横扫 - 她不需要AHFS。 她不需要雷达。 她所需要的只是以最终进入预定位置的方式进行操纵。

                      如果你不能掌握你所写的内容,上帝会评判你:
                      还有几个雷达站:一个带有大天线的导航系统,一个带有合成孔径的侧视雷达和三波束无线电高度表的运动校正系统。

                      如您所知,为UBB或制导BB分配了初步的目标名称(超视距雷达“ Liana”,其未来的功能类似物或飞行员)。 此外,他本人可以确定目标。 从媒体上看-目前,战略导弹部队已经配备了已经在飞行中的重新瞄准系统...
                      “航空器”-在上个世纪运转良好。 对于他来说,提高初始目标指定的传输效率(输出到目标漏斗)并从内存中指示特定航空母舰的轮廓或传输新图像就足够了……
                    5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:Rus2012
                      如果你不能掌握你所写的内容,上帝会评判你:

                      上帝 YOU 法官。
                      在进入高层大气之前,机载计算机计算作战单位的必要方向并执行它。 大约在同一时期内,举行了在雷达的帮助下确定实际位置的会议,为此还必须进行多次演习。 然后射击定位器天线,并开始为作战单位开始大气层运动。

                      是否真的不清楚UBB雷达是否用于飞行中的非大气部分? 或者你的UBB会调整大气中的运动吗? 关注发射天线的指标?
                    6. Rus2012
                      Rus2012 29十一月2013 18:47
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      是否真的不清楚UBB雷达是否用于飞行中的非大气部分?


                      是的......它没有被处理......
                      对你而言,科学和技术基础,求职,研究和开发工作的概念, - 所以理解空白的空间。
                      简单问题:
                      1。 众所周知,初始等离子体形成边界70km。 出口的下限约为30km。 这个UBB系列在7-5km / s左右的速度覆盖多少秒? 一个巨大的航空母舰在那几秒内能够躲避(或者更确切地说,偏离运动矢量)?
                      2。 UBB规划器可能具有超出较低等离子体形成限制的光学比较。 如果有错误,谁阻止他配对?
                      此外,我们阅读了尊敬的Esquet的评论,如果:
                      由于动能,PCB的飞行发生在大气边界,因此空气动力足以进行飞行和机动,并且等离子体的形成不会干扰视线。


                      无法回应。 一切都很清楚......
  • 古生物学家
    古生物学家 28十一月2013 19:19
    +1
    当然,有必要振兴,扩大和建立俄罗斯海军和空军的新外国基地。 叙利亚,越南,古巴(或委内瑞拉),非洲。
    关于AUG-这不仅是征服巴布亚人的一种方式。 这也是有效保护俄罗斯联邦在其他地区的利益的机会。 在阿拉伯之春,占领伊拉克等事件的影响下,俄罗斯公司在亚洲和非洲的合法开发的领域已转移到美国和英国的公司? 如果附近有俄罗斯军队,他们不会那么坦率地移动。
  • 本身。
    本身。 28十一月2013 20:55
    +3
    Quote:Rus2012
    当这样的BKR执勤时,AUG会离开部队投射现场吗? 无论如何,在AUG的帮助下进行的权力投射将被先进的技术国家及其盟国所忽略。 在“巴布亚人”上-价格便宜吗? 或许。 AUGs将成为联合国国际宪兵的重型武器吗?
    力量投射永远不会消失,而且,力量投射的作用也会增强。 您所列举的只是一场全球核战争,如果我们以前因这种力量投射而在“和平”时期被挤压和削弱,它将开始。 将此问题带入战争已经表明,潜在的侵略者已经在“第一枪”上取得了战胜所有方面被削弱和包围的受害者的预发优势。 当放射性海啸在没有BPCR的情况下穿过海洋时,您不太可能必须依靠史诗般的海战。 我们不需要航空母舰来对付巴布亚人,对我们而言,与3-4个AUG值班人员一起推进和保护我们的利益,比以后尝试至少赢得1000艘核潜艇更容易,以防止全球战争。 拥护旧意识形态陈词滥调的“便宜”答案的提倡者从未考虑过这一点。 无论是在准备侵略还是在消除威胁方面,舰队的作用都是巨大的,现在无论谁在战争的“前奏”中获胜,谁就是赢家。 je下,这是海上的主要人物,值得关注。
    1. Rus2012
      Rus2012 28十一月2013 21:16
      +1
      Quote:本身。
      当放射性海啸和没有BCRC将通过海洋时,人们不太可能不得不依赖史诗般的海战。 运营商不需要对抗巴布亚人,我们更容易通过推动和保护我们的利益来预防全球战争,而不是试图击败3 NPS。

      根据太平洋地区的说法,福岛的一次放射性海啸被钉在该反应堆设计作者的西海岸......

      我们的反对者长期以来一直在为洲际弹道导弹准备非核设备。 什么,我们会再次赶上吗?!
      或者我们是否仍然会在苏联的左后方和非核装备上用UBB制造超级武器,并迫使oppov停泊他们的AUG?

      如果您尝试对称地回答,则需要考虑亲友性主义者没有考虑的许多因素。 AUG的创建和构建只是武器系统运作的阶段之一。 除了它们,我们还需要:港口,基地,物资的组织,导航,通讯,在全球范围内创建气象支持。 而且,不仅是在国家恐怖主义方面,而且在大多数情况下是在盟国。 我们是否以所需数量和所需方式分发它们? 我们会征服外国领土作为基地吗? 此外,还需要一个完整的航海战略,盎格鲁-撒克逊人已经这样做了数百年。 还是您建议“一劳永逸”?
      1. 本身。
        本身。 28十一月2013 23:30
        +2
        Quote:Rus2012
        还是您建议“一劳永逸”?
        不,我没有提议,无论是国王还是国王。 您是否想说“航母,基地,物资组织,导航,通讯,在全球范围内创建气象支持。而且,不仅在国家恐怖主义方面,而且在大多数情况下,盟国都需要”航空母舰? 按照您的逻辑,不仅我们的AUG在海上无事可做,而且通常对水面小组也没有任何关系。 是的,以上所有内容都必须加上一个“雨伞”空间,如果空间很小或没有,则需要还原或重新创建。 穷人和不幸的人在阳光下没有适当的位置。 您不需要赢回任何东西,您需要脑子思考并拥有政治意愿,以使欲望与可能性相称。 可以用内脏物品购买同一塞浦路斯,或者至少利用这种情况使您受益。 在叙利亚,越南,印度,古巴,同一委内瑞拉以及我们的基地或友好港口可能位于的其他国家。 “除此之外,还需要整个航海战略”,您想如何在没有战略的情况下拥有一支舰队? 您是否认为“对称”答案在航空母舰数量上与美国及其盟国竞争? 因此,我们不能建造或拥有尽可能多的船只,也许是出于“不对称”的答案,我们将放弃潜艇,在此之后,我们将计算坦克的数量,然后再减少数量。 关键不是要用皮皮克来衡量,舰队必须完全成熟,然后才能解决其任务。 对我们来说,这是海上3月4-1日,2-XNUMX艘后备役部队,再加上海军的所有其他部件,包括潜艇和支援舰。 当然,需要优先发展武器装备,但是“带UBB的超级武器”不是航空母舰的替代品,而是补充。
        1. Rus2012
          Rus2012 29十一月2013 01:38
          +1
          Quote:本身。
          对我们来说,这是海上3月4-1日,2-XNUMX艘后备役部队,再加上海军的所有其他部件,包括潜艇和支援舰。 当然,需要优先发展武器装备,但是“带UBB的超级武器”不是航空母舰的替代品,而是补充。

          一个问题-什么时候“海上有3-4个AUG,还有1-2个维修区”? 如果您说“今天或明天”(例如,在5年内),那么您可以称为与现实没有联系的支出者。 如果在30至50年内,我宁愿同意。
          但是,UBB的洲际弹道导弹-明天需要! 当它们开始在数据库上运行时,所有AUG很有可能会开玩笑。 无论如何,他们将与这些设备的拥有者“达成协议”出海,或者在很远(超出范围)的情况下绕过我们和盟国的海岸...
          1. 本身。
            本身。 29十一月2013 06:53
            +1
            Quote:Rus2012
            但是,有UBB的洲际弹道导弹 - 需要明天! 当他们接管数据库时,很可能所有的AUG都会被卡住
            即使有了“ Bulava”,一切还不是那么简单,并且您将“带有UBB的ICBM”称为既成事实,但它并不存在,是否会在可预见的将来是一个问题。 但是,即使这个系统已经投入使用,AUG也不会站起来,因为没有人会因为有洲际弹道导弹而解散他们的军队。 您的爱国乐观情绪令人高兴,但是当敌人在我们的舰队对立,日常战斗职责,他们在加剧局势中的存在,中和局部冲突,阻止其升级为全球性冲突时,“会绕过我们的海岸和盟国”来自反舰洲际弹道导弹的存在。 不会立即建造船只,尤其是航母,不会出现“今天-明天”的AUG,但是如果今天或明天您不开始这样做,那就太迟了。 赫鲁晓夫已经试图仅用导弹来代替海军和空军,但没有带来什么好处。 这里不需要原始的东西,舰队就像军队一样,是一个单一的有机体,其中每一类船只的产生不是出于某人的异想天开,而是在发展武器的过程中。 我将再重复一次,只要需要航空,也将需要航空母舰及其航母。
            1. Rus2012
              Rus2012 29十一月2013 11:37
              0
              Quote:本身。
              您会说“ MBR with UBB”是既成事实,

              我们在这里阅读 - http://topwar.ru/36683-ob-upravlyaemyh-samonavodyaschihsya-boevyh-blokah-raket.h
              TML
              供参考......关于火箭的导弹/自导弹头...什么是,将会是什么......
              Topol-E正在飞行中,正在开发新的“操纵头”
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:Rus2012
        我们的反对者长期以来一直在为洲际弹道导弹准备非核设备。

        放弃了这个项目
        出于一个原因,从常规弹头发射洲际弹道导弹与具有核弹头的洲际弹道导弹无法区分。 太大的机会从头开始安排世界末日
        Quote:Rus2012
        或者我们是否仍然会在苏联的左后方和非核装备上用UBB制造超级武器,并迫使oppov停泊他们的AUG?

        您很难做到这一点。 首先,您需要在海洋中查找AUG。 信不信由你,这是一个大问题。 而“传奇”空间的部署甚至连苏联也无法撤消。
        1. Rus2012
          Rus2012 29十一月2013 11:17
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          放弃了这个项目

          哪里off.crash一直?
          或者关闭其中一个项目,因为失败?

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您很难做到这一点。 首先,您需要在海洋中查找AUG。 信不信由你,这是一个大问题。 而“传奇”空间的部署甚至连苏联也无法撤消。

          哦,好吧
          带有活动卫星的藤本植物和海军侦察系统-
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81-%D0%A1
          在21世纪的庭院里,新的低消耗REI ......嘴巴起泡的yakkersman证明PGRK在我们的开放空间很容易找到:)这里是一个完整的AUG。
          看到照片-直布罗陀18公里处所有船只一览无余。 顺便说一下,卫星来自“传奇”。 然后他们可以,更是如此...
          或者你不能这样做?
          那么,没有必要减少Yankov AUG对公理和天堂的潜在可能性......
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:Rus2012
            哪里off.crash一直?

            有这么懒惰的样子。 简单地说,他们关闭了这个话题,因为无法将带有YABCh的ICBM的发布与使用传统CU的ICBM的发布区分开来。
            但问题是 - 没有人打算用无核部件击中洲际弹道导弹。移动目标:)
            你能证实相反吗?:)
            Quote:Rus2012
            哦,好吧
            带有活动卫星的藤本植物和海军侦察系统-

            (长叹一口气)通常,您对卫星侦察,藤本植物和传奇系统一无所知。
            Quote:Rus2012
            见照片

            幼儿园。 看什么? 这个传说是一个沉重的细节雷达。 由于雷达需要快速能量,卫星配备了自己的原子反应堆。 由于来自深空的雷达不同意工作太多,我们不得不将这些卫星发射到低轨道。 它们在发布后几年就从那里掉了下来。
            平均而言,卫星在几分钟内看到了地球的一个点,所以20--半小时,绕地球轨道运行。 你可以计算出控制世界海洋所需的Legend卫星数量:)))
            在苏联18年的发射中,有可能产生尽可能多的27成功发射,同时在轨道上的卫星数量不超过5。 而且他们的成本......也许,美国的运营舰队仍然更便宜。
            我没有说明使用美国卫星确定P-27K坐标的准确度为+ -25 km。
            1. Rus2012
              Rus2012 29十一月2013 12:47
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              (长叹一口气)通常,您对卫星侦察,藤本植物和传奇系统一无所知。


              幼儿园。 看什么? 这个传说是一个沉重的细节雷达。


              是的,你的知识,亲爱的对手,坚持上个世纪......不是吗? 微笑
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:Rus2012
                是的,你的知识,亲爱的对手,坚持上个世纪......不是吗?

                在本世纪,亲爱的对手,美国人正计划部署“发现2”(Discovery 42)系统,该系统由XNUMX颗卫星组成,可以将目标探测到指定目标的时间缩短一小时:)
                1. Rus2012
                  Rus2012 29十一月2013 13:43
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在本世纪,亲爱的对手,美国人正计划部署“发现2”(Discovery 42)系统,该系统由XNUMX颗卫星组成,可以将目标探测到指定目标的时间缩短一小时:)

                  您是什么导致了这种“知识流”? 对于“多字母”?
                  或者你是否想说在俄罗斯联邦的计划中,类似的制度还没有列入议事日程?
                  够了,亲爱的。 我不会再和你争论了。 荣誉不是很好。
  • karal
    karal 28十一月2013 07:50
    +4
    26月33日上午,项目1143.4的新印度航母RXNUMX Vikramaditya离开了Sevmash工厂(Severodvinsk)前往摩尔曼斯克。 该船将在那里停留数天,之后将前往印度的一个工作地点

    我只是想对他大喊:“回来吧,亲爱的!!”
    1. 10kAzAk01
      10kAzAk01 28十一月2013 11:13
      +2
      我只是想对他大喊:“回来吧,亲爱的!!”

      是的,只要它们不会再次燃烧...。
  • 先生们:
    先生们: 28十一月2013 07:50
    +8
    我们需要它作为空气(如果不是目标本身),但作为工业工程和仪器仪表开发的工具,它将为人们中灰色液体的发展提供动力。 (最主要的是不要成为一个偷钱的大项目)。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 28十一月2013 08:04
      +7
      Quote:先生
      怎么样 工业工程和仪器制造的发展工具,他将为人类发展灰色液体发挥作用

      如何创建汽车和民用航空?
      国家公路网的发展?
      打造国内样品 - 手机,电脑,平板电脑......
      建造一个有前景的驱逐舰?
      完成T-50-毕竟是PAK FA之前,要达到广告手册中规定的性能特征-配备全套系列航空电子设备,“第二级”发动机和不间断的驾驶舱顶盖-像从莫斯科到北京的癌症
      研制一种类似于美国“猎户座”的载人飞船

      装配线F-22。 我们很快会有类似的产品吗? 或者我们会继续使用木槌将Su-34面板带到设计形式吗?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +9
        我们的管材生产商店看起来更令人印象深刻http://fishki.net/32154-cheljabinsk-vysota-239-72-foto.html
        1. Santa Fe
          Santa Fe 28十一月2013 08:46
          +2
          没有更新鲜的例子? 这个高度已经是5信息空间堵塞的年份
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +6
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            没有更新鲜的例子?

            Oleg,F-22,如果有的话,用2001 g完成,只有他们已经屠杀信息空间至少四分之一世纪。
            1. Santa Fe
              Santa Fe 28十一月2013 20:57
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              Oleg,F-22,如果有的话,用2001 g完成,只有他们已经屠杀信息空间至少四分之一世纪。

              安德鲁,F-22--美国科学进步和技术优势的象征。

              所有这一切使239高度 - 管道在山上开油。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                高度xnumx的任何东西

                奥列格,别跳。 我们谈到装备研讨会:)
                1. Santa Fe
                  Santa Fe 29十一月2013 12:16
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  我们谈到装备研讨会:)

                  所以这就是重点!
                  生产Raptor及其系统需要哪些设备? 什么是弯曲片材生产管道的过程 - 通常的热生产。 迷人的外观和玻璃电梯仍然没有说什么
                  1. 邮差
                    邮差 29十一月2013 18:53
                    0
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    迷人的外观和玻璃电梯仍然什么也没说

                    以伊秀为“说”
                    讲习班的建设甚至在危机之前就开始了,为了避免几年冻结项目,他们在国家担保的帮助下吸引了贷款。 “ Height 239”车间的建筑和设备投资估计为21亿卢布。 但是,引以为傲的原因并不是精巧的财务计划,借助该计划,讲习班仍然能够完成, 以及在“海拔239”处实施的一组创新解决方案。


                    大直径孔
                    http://kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1951611
                    ChelPipe Group因“身高239”而濒临破产
                    http://www.dostup1.ru/economics/economics_40946.html
                    俄罗斯政府于30月000日向俄罗斯政府提供了安德烈·科马罗夫(Andrei Komarov)的上诉(该公司要求000卢布以寻求债权人的帮助)。 第二天 工业部长丹尼斯·曼图洛夫(Denis Manturov)要求第一副总理伊戈尔·舒瓦洛夫(Igor Shuvalov)指示经济部,财政部和工业和贸易部(由Sberbank参与)准备并向政府提交关于向ChTPZ分配高达30亿卢布的国家担保的决定。
                    =====================================
                    ChTPZ OJSC的主要股东: MOUNTRISE LIMITED有限责任公司(塞浦路斯)-54,42%股份公司“ Pervouralsk Novotrubny Zavod”-32,938%。
                    1. Santa Fe
                      Santa Fe 29十一月2013 19:17
                      0
                      谢谢,一如既往的有趣
                      1. 邮差
                        邮差 29十一月2013 22:36
                        0
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        谢谢,一如既往的有趣

                        请。
                        威胁。
                        你为什么/我有三颗星,而车里雅宾斯克的一个人有四颗星!
                        ?
        2. klimpopov
          klimpopov 28十一月2013 09:37
          +1
          它看起来像一个幼儿园)))
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            有一点:))))但这不是一个幼儿园:)
          2. 邮差
            邮差 29十一月2013 18:55
            0
            引用:klimpopov
            它看起来像一个幼儿园)))


            21然后卢布
            --------------------------
            参加研讨会开幕式的弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin) 和迪士尼乐园相比

            对工业设施出人意料的明亮设计表示钦佩。
            本质上,毛坯生产配备了最先进的设备,因此可以将其称为“白色冶金”。 车里雅宾斯克轧管厂已成为该市贵宾游客游览路线上的必游景点同时,几乎任何人都可以看到家庭产业的奇迹:在讲习班中进行针对学童,学生和所有好奇的公民的短途旅行。
            ---------------
            “找到7个差异”
            http://karibiya.ru/akvazona/fotogalereya/
        3. 邮差
          邮差 29十一月2013 02:08
          -2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我们的管材生产车间给人留下了深刻的印象

          真是愚蠢的事情,观察到如此蹒跚的思想和雄心勃勃的抱负是不切实际的。

          DEUTSCHE EDELSTAHLWERKE(DEW)和Wuppermann AG可能嘲笑1/2个傻瓜。

          http://www.wuppermann.de/fileadmin/content/videos/tec/Wmann_TEC_DE_klein.mp4

          可怜的曼内斯曼兄弟(Mannesmann brothers)在1890年发明了缝制的Kosovolkovy轧制,甚至没有最可能地假设管的生产可以变成马戏团表演
          ================================================== ==============================
          ======
          迷人的小为了完全的幸福
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:邮差
            DEUTSCHE EDELSTAHLWERKE(DEW)和Wuppermann AG大笑1 / 2鼓

            他们真的嘲笑1/2个傻瓜-这很常见。 但是德国人不会对Vysota 239感到嘲笑-我向您保证,作为与那些经常在ChTPZ会见德国代表团并在Vysota建造期间流浪到德国的人们非常熟悉的人
            1. 邮差
              邮差 29十一月2013 13:37
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              ... 但是德国人至少不会嘲笑“ 239高度”-

              YES?
              一个TBD的成本(ChTPZ)与汽车的成本相当 - 约为30 000。

              一台LDP的成本(新日铁,JFE和住友,德国Europipe,意大利ILVA)高达每吨LDP 1000美元,会计核算(运输和海关付款)
              如果您
              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              在建造“高地”期间流浪到德国
              你必须知道数据管道的重量。

              参考EN TN VED TS 7304110003 -7304110008 TP率从11,3%到15%+ RMS(风险$ / kg)
              清除为什么笑声?
              您的“身高”类似于:

              找到3个差异?



              以供参考:
              ChTPZ集团的所有者是车里雅宾斯克州的前参议员Andrei Komarov(主要所有者,占90%)

              (成功 呼叫 冶金领域的发展导致创建了俄罗斯第二大管道公司ChelPipe集团,并使科马罗夫成为亿万富翁。 )

              ChelPipe亚历山大·费多罗夫(Alexander Fedorov)的董事会主席(10%)

              (被问到)科马罗夫的问题: -您的故事从ChelPipe开始的? 这位年轻的企业家在哪里获得2万美元的价格购买车里雅宾斯克轧管厂(ChTPZ)的第一套资产(占10%),后来成为ChTPZ集团的重要资产?
              没有具体的答案,也永远不会。
              当然,这与如此迷人的作品无关。 这只是一个“提示”,但这是曲线:
              -说明费用?
              -比较俄罗斯和德国的北溪天然气管道的成本? /和OFFIGATE


              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              我向您保证,作为与那些经常会见德国代表团的人最熟悉的人

              1.我没有见过任何人,也不会见面,但是我在德国工作了8-9年(我不记得萨米人)
              2.我提供(l)没有LDPE,而是来自Viacon和来自Wuppermann AG的Hamco Dinslaken Bausysteme GmbH的DB螺旋薄壁管(Dorstroy)和波纹金属结构(Dorstroy)。
              ===整个产品范围更便宜或更等于俄罗斯成本,具有卓越的质量,甚至考虑到运输工具和运输成本

              -------------------------------------------------- ------------------
              您可以在月桂树,草坪上种种一切(在ChTPZ),在kokoshniks中种一个秘书,在zipun中种种安全性等。
              但是,这是否有必要(与在MBT中铺地毯并在NVD上悬挂平纹细布一样)? 这就是我要说的
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:邮差
                一个TBD的成本(ChTPZ)与汽车的成本相当 - 约为30 000。

                哇:)价格全部?
                Quote:邮差
                成本(新日铁,JFE和住友,德国Europipe,意大利ILVA)每吨自民党的LDT到1000 $

                内外涂层? 价格,PLIZ。
                Quote:邮差
                你必须知道数据管道的重量。

                管道重量高度239 - 长度为18 m,直径1420 mm,壁厚为38 mm - 23,3吨粗糙。
                Quote:邮差
                清除为什么笑声?

                不是 让我们的价格表,一起笑。 请注意 - 不要提供没有内部和外部涂层的进口管道。
                1. 邮差
                  邮差 29十一月2013 14:55
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  哇:)价格全部?

                  科马罗夫先生(“大约”)说了30000万美元,您可以索要价目表。
                  该请求将来自“严重”-得到答案。
                  答案将是从35000到44000 $
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  内外涂层? 价格,PLIZ。

                  与ChelPipe相同(命名法)。 但这不重要吗?
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  大约23,3吨。

                  一切都写完了..包括物流(交货和25000%TP,约15美元),我对那里的增值税(-19%MwST)保持沉默,这里+ 18%增值税

                  这是您对1/2个白痴的魅力和轻笑(好在“背后”)的答案。
                  “成本”的生产和生产成本。
                  1.对于金属轧制生产,这是胡说八道
                  2.对于任何与金属相关的生产,这都是胡说八道
                  3.我可以发送来自Hamco Dinslaken Bausysteme GmbH(或Viacon)的实况照片-更多对比
                  4.SIE:GLAMOR,KOSHNIKI,GLASS,LAVRA可以由拥有垄断权的制造商提供,并且要获得国家对产品销售的支持,并且国家(Gazprom本身)可以“负担”得起这种价格的购买,前提是它被彻底破坏并提供保护主义(TP)。
                  5,在市场上,这样的企业将在一年内,甚至更早地进入管道。
                  ------------
                  在这方面值得注意的是2008-2009年的情况,当时美国汽车制造商向参议院发表声明:“危机,帮助,民族工业正在消亡,市场上充斥着来自日本,中国,韩国的廉价东西,进口进口汽车的反倾销关税”
                  回答(如下):“行了,更好的工作,减少了成本” ...
                  我们去上班吧

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  仅库尔-不提供没有内部和外部涂层的进口管。

                  我不知道这是在生产吗? Mb 小直径的花园地块,如何备用?
                  -----------
                  在我整个逗留期间,我从来没有关闭过热水,暖气(当通过全市范围的网络供电时),冷,气,污水,从来没有。
                  我在PETER中看到了Avot:
                  每年都会从北部的CHPP更换FAT,并且每1星期定期关闭加热装置
                  ==========================
                  不好,当然,气体可能“不是” ...让我们看看
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:邮差
                    科马罗夫先生(“大约”)说了30000万美元,您可以索要价目表。
                    该请求将来自“严重”-得到答案。
                    答案将是从35000到44000 $

                    即 确认你的话你什么都没有?
                    1. 邮差
                      邮差 29十一月2013 17:53
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      即 确认你的话你什么都没有?


                      一个“好”的挑衅性公式化问题(我会说),以挑衅对手(让1/2个傻瓜急于下注+/-的人感到高兴),但他(和价目表)与主题的话题无关(有关以下内容)
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      即 确认你的话你什么都没有?

                      我需要确认什么?
                      科马罗夫(ChTPZ的所有者)关于“大约30000美元”的字眼?
                      或者你坚持价格清单?嗯,你在这里:
                      http://kayp.ru/product,13681
                      http://www.rodos74.ru/price/
                      至少够了吗?
                      大足原料
                      http://www.metaltorg.ru/cources/russian/

                      需要Europipe或ILVA的价格表?
                      这个
                      Quote:邮递员
                      一台LDP的成本(新日铁,JFE和住友,德国Europipe,意大利ILVA)高达每吨LDP 1000美元,入账 物流(运输和海关付款)

                      不够?
                      以TP 15%和VAT 18%的税率,在TT TS 0,359上进口货物的成本+ 5-7%是进口商的利润+最高14%的运输费用(空心管!)=获得制造商的出厂价(FAS)价格。
                      您想要证明什么是恭喜者?
                      现在约
                      Quote:邮递员
                      那低一点呢
                      :
                      1. Kaptsov以洛克希德(F-22)的生产车间为例,您在争辩ChTPZ的丑闻(这更让人联想到土耳其的AQUAPARK或“ Mega”之类的购物中心)
                      因此,在制造F-22和带有多色清漆的铆钉时,也要突出使用该工具,这是由于技术和配件(数量)所致(车间内)还存在内部车间压力过大,锁室,开槽真空吸尘器,滤水器,空气离子发生器等。
                      CHTPZ是否需要所有这些?
                      1. 邮差
                        邮差 29十一月2013 17:54
                        0
                        围栏1

                        2.任何与金属轧制相关的工程师技术人员(而不是技术人员)都会告诉您:它(过度)(绝对),绝对且愚蠢(更接近现实)。
                        3.任何不是代理服务器成员且不使用首选项的商人都会告诉您:我很荒谬,我不会自费这样做,我不会错过这些费用,我不会接受,我会出售商品我无法(在市场中!)承担这样的费用。 保留这样的别墅甚至更昂贵。
                        4.但是,如果所有这些胡言乱语都“削减”,“隐藏”,“拿走”,甚至是在任何人的账户(钱),甚至在垄断者和政府实际阻止替代方案的情况下……那么是的,这就是事实和竞赛(油漆管道,最好的办公室)是相同的。
                        -ChTPZ要求政府提供30亿卢布的担保以避免违约
                        -截至2012年底,ChelPipe需要约39亿卢布的服务贷款。 预计EBITDA为21,5亿卢布。 据Kommersant消息人士称,ChTPZ集团的债务总额约为107亿卢布,其中主要款项落在2012-2014年(2013年为21,5亿卢布,2014年为38亿卢布)。 主要债权人是Sberbank,Gazprombank,莫斯科银行和Alfa-Bank,它们占公司债务的60%以上
                        -ChTPZ的竞争对手的财务状况更好。 根据Kommersant的数据,截至2011年底,ChTPZ的净债务与EBITDA的比率为TMK,该公司为6,3,而MMK-3,4为3(OMK未披露数据)。 最糟糕的是,ChelPipe的短期债务超过一半,而其竞争对手的短期债务不到30%。 同时,21月份,OMK获得了50亿卢布的国家担保。 价值5000亿卢布的项目。 用于生产无缝管和平板。 MMK在危机期间实施了两个大型项目-2000和XNUMX工厂,不打算要求国家担保
                        .
                        好吧等等。
                        TKB BNP Paribas Investment Partners的Alexander Litvin认为,该州最有可能为ChTPZ提供帮助,因为该公司正在俄罗斯天然气工业股份公司的大订单的保证下建立了一个生产大口径管道的车间,但从未兑现-垄断从未开始通往中国的天然气管道建设
                        ==========================================
                        我很惊讶没有在中央玻璃管(月桂树在浴缸中生长的地方),肥胖区,一级方程式高速公路,机场等周围建一个游泳池(路径)...
                        --------------------------------
                        因此,我写了(以您为例):

                        真是愚蠢的事情,观察到如此蹒跚的思想和雄心勃勃的抱负是不切实际的。

                        当然,不,因为要吸引伴侣的交配色(雄性或雌性)会做。 一个人可能会感觉“低俗”:这个主题有时被称为“ iPhone”,可能给人留下了深刻的印象,与+ Co一样。
                        每个人的导览游。 为此,只需写信给工厂管理层。

                        对于21卢布...原则上来说还不错。
                        但是愚蠢
                        也许不是主题,但“您(科马罗夫)是谁想给...一个惊喜。”
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:邮差
                        但是,如果所有这些琐碎的事情都“削减”,“隐藏”,“拿走”,甚至是在任何人的账户(钱),甚至在垄断和政府实际阻止替代方案的情况下……那么是的,这是完全相同的竞赛

                        史诗般的失败。 好的,就像北方舰队的一位海军上将所说的那样:“挖屎不是可耻的事,享受它是可耻的事。”
                        什么是ChTPZ对魔鬼的垄断?:)))))他们不制造俄罗斯产品的数量。 垄断者,是的。
                        别人的帐户是什么? 也就是说,您认为您可以从银行取钱-这将是“别人的”钱? 您是从哪个幼儿园写的?
                        Quote:邮差
                        ChTPZ要求30十亿卢布的州担保以避免违约

                        你有没有在生活中获得过国家保障? 你是否至少了解如果你替换州并且必须为你支付贷款将会发生什么?
                        Quote:邮差
                        到2012年底,ChTPZ需要约39亿卢布的服务贷款。 预计EBITDA为21,5亿卢布。 据Kommersant消息人士称,ChTPZ集团的债务总额约为107亿卢布,其中主要付款额为2012-2014年

                        这是你的 - 喝了面团? 你曾经在制作过吗?
                        Quote:邮差
                        TKB BNP Paribas Investment Partners的Alexander Lytvyn认为,该州最有可能为ChTPZ提供帮助,因为该公司正在俄罗斯天然气工业股份公司的大订单保证下建造了一个大口径的管道生产车间,但从未实现。

                        即使对于一个完全毡靴似乎也很清楚 - 该州再次受到工业界的推动。 高度是根据俄罗斯天然气工业股份公司的主要合同建造的 - 但这些主要合同都覆盖着铜盆。 公司 - 投资生产,做了一个很棒的商店 - 没有合同,承诺和计划的销售将无法生存。
                        Quote:邮差
                        ChTPZ的竞争对手有更好的财务状况。

                        自然。 因为他们没有进行如此庞大而复杂的投资项目。
                        Quote:邮差
                        我很惊讶,一般来说,游泳池(路径)不是沿着中央玻璃管建造的(月桂树在桶中生长),

                        所有这些曲目和美女的花费大约是高度花费的0,1%。
                        坦率地说,我与拥有ChTPZ的人相处融洽,我什至不想发表评论。 现在,塞浦路斯和其他外国活动中几乎有一半的企业主-股权持有人开始-伏尔加投资公司等。 但是一个不为人知的人会留下深刻的印象-“他们在海上活动,他们在塞浦路斯有数十亿人……黑手党露出牙齿了!狮子跳了起来!他们在偷偷摸摸的!”
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:邮差
                      但他(和价格表)与该主题的本质无关

                      不,我亲爱的人。 您在这里决定对德国的烟斗做广告,并说他们说德国人正在出售他们的劳动力,类似于以“ Height 239”生产的那种,价格要低得多。 这是您的论点,事实证明他们说239高是胡说八道。 我要求通过链接确认您的论点。 那你给什么呢?
                      Quote:邮差
                      或者你坚持价格清单?嗯,你在这里:
                      http://kayp.ru/product,13681

                      第一个链接是 2005年度价格 您甚至不知道“身高239”是哪一年获得的? 如果您忘记了,那么我会提醒您- 今年7月2010.
                      第二个价格 - 你给一个经销商公司(这个网站至少在2012结束时工作,虽然现在它似乎也不在其中)经销商可以为ChTPZ价格提供什么价格比率 - 阿拉负责。
                      接下来的问题是 - 您的进口管道成本是多少? 您可以为多家公司提供管道综合指数的链接,而不是价格。 为什么呢? 您不知道需要比较相同类型和品牌的管道吗?
                      Quote:邮差
                      您想要证明什么是恭喜者?

                      只有一件事 - 你,亲爱的人,对你的言论不负责任。 在这里,您讲述了您的工作经历,但无法为最大的管道供应商的当前产品提供价格。
    2. abrakadabre
      abrakadabre 28十一月2013 08:38
      +1
      我完全支持。 除非需要开发的清单可以持续很长时间
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      如何创建汽车和民用航空?

      自动 - 并且已经批量生产工厂,空气井,仅在一个超级喷气机国家投资达到16十亿.Http://www.ntv.ru/novosti/534956/在航空母舰上,如果有的话,需要13,5十亿
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      路网发展?

      俄罗斯联邦将在未来十年内向其发送285十亿美元? http://inosmi.ru/politic/20110531/170075295.html
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      打造国内样品 - 手机,电脑,平板电脑......

      Nuuu,Chubais的平板电脑已经售罄。我们RUSNANO的价格是多少?
    4. 本枪
      本枪 28十一月2013 08:56
      +4
      不要将苍蝇与肉饼混合,按照相同的逻辑,你必须添加到退休金清单,国家雇员的工资,科学费用和你想要的任何东西,直到飞往半人马座阿尔法星。
      首先,在经批准的船舶项目和建造航空母舰的人员的资金需要能够起飞/降落在该船的甲板上的飞机/直升机AEW之后。
      要使用航空母舰,并且要远超它,它是头部雷达巡逻的“受害者”舰船-属于“用于bezrybe和派克癌症”类别。
    5. 莱昂-IV
      莱昂-IV 28十一月2013 10:11
      +5
      如何创建汽车和民用航空?

      汽车找到了它的利基。 慢慢融入全球汽车行业。
      国家公路网的发展?

      而且当他们建立时
      打造国内样品 - 手机,电脑,平板电脑......

      他们如何发展它们,以及整个世界如何在中国释放它们。
      完成T-50-毕竟是PAK FA之前,要达到广告手册中规定的性能特征-配备全套系列航空电子设备,“第二级”发动机和不间断的驾驶舱顶盖-像从莫斯科到北京的癌症
      研制一种类似于美国“猎户座”的载人飞船

      这就是他们完全不同的人。 是的,PAK FA正常生活。
      装配线F-22。 我们很快会有类似的产品吗? 或者我们会继续使用木槌将Su-34面板带到设计形式吗?

      好吧,真的很胖。 我们有完全一样的输送机。 这就像Be Su-34是发光的,而F-22是复合材料的一样,因为带锤子这样的复合材料并不流行。 好吧,是的,关于地狱槌的证据。 我的白云母技术人员不了解如何用槌子带来所需的形状。
      1. Santa Fe
        Santa Fe 28十一月2013 21:01
        +1
        引用:leon-iv
        汽车找到了它的利基。 慢慢融入全球汽车行业。

        你在说什么))
        引用:leon-iv
        而且当他们建立时

        以50万/ km的价格?
        引用:leon-iv
        他们如何发展它们,以及整个世界如何在中国释放它们。

        在中国,他们根据西方技术在西方设备上生产设备。 这是西方和俄罗斯联邦之间的差异,他们喜欢重复这一点 - 一切都在中国完成。
    6. sergey72
      sergey72 28十一月2013 10:12
      +5
      第六次我要离开医院,我要去第43车间,我要问一个木槌-也许我会很幸运...。
    7. Avenich
      Avenich 28十一月2013 10:39
      +2
      装配线F-22。 我们很快就会有这样的产品吗?


      因此,毕竟,这不是显示的装配线,而是绘制精美的广角。 当您始终拍摄“鱼眼”照片时,就会出现这样一个美丽的花样。
      1. 邮差
        邮差 29十一月2013 22:25
        0
        Quote:阿维尼奇
        和一个精美绘制的广角。 当您在“鱼眼”上拍照时

        是吗?

        这就是“一切都在同一个地方”









        它是这样开始的:


    8. 公爵
      公爵 28十一月2013 15:48
      +1
      是的,F-22的外观很漂亮,但我认为这并不是要在航空母舰上使用它们,而是F-35 ...摆脱了这个话题... hi
      1. Santa Fe
        Santa Fe 28十一月2013 21:02
        +1
        引用:公爵
        但在我看来航空母舰上它不应该使用它们,而是使用F-35。
    9. saturn.mmm
      saturn.mmm 28十一月2013 21:17
      +1
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      装配线F-22。 我们很快就会有这样的产品吗?

      是的,在俄罗斯,可能是喝醉了的大熊熊收集飞机,这很有趣,就我个人而言,这是19分钟。
  • 公爵
    公爵 28十一月2013 10:56
    0
    gee-gee-gee,正如邻居们对第聂伯-吉斯特所说的,那么他就是吉斯特,那么你能给你什么? 亲爱的,亲爱的,亲爱的……只有蜂蜜是廉价的,不够用……
  • inzhener74
    inzhener74 28十一月2013 08:09
    +2
    从军事角度来看,我不知道航空母舰有多有用。 但是,建造这样一个军备设施将表明国内国防工业的成熟。 这些是新技术,工作,部门间合作的经验等等。 我不知道将什么与原子项目,太空计划相提并论? 至少我们将确保军工联合体已恢复全部功能。 如果船队不需要的话,船本身可以出售。 恕我直言
    1. SPLV
      SPLV 28十一月2013 08:59
      +2
      已经建成并出售。 不够?
      1. inzhener74
        inzhener74 28十一月2013 09:11
        +3
        事实是他们建在苏联,我们十年来进行了修复和完善。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +6
    这里的一切都很困难。
    拟议的项目涉及建造一艘排水量约为80千吨的重型航空母舰。 该船建议装备发射台和制动装置,使其看起来像目前正在使用的航空母舰“海军上将库兹涅佐夫”

    最有可能的原因是
    由FSUE“Krylov国家研究中心”创建的模型

    此外,它是由以前从未设计过飞机船的人在莫斯科大剧院Popykh制造的。 内夫斯克设计局的职责是设计飞机巡洋舰,如果硬化症对我而言不是说谎。 显然,对于设计师来说,狂野的90年代和懒洋洋的2000年代并没有白费,因此,当他们被要求设计有前途的AB时,他们能够发行稍微现代化(或也许不是很小)的但仍然是“ Ulyanovsk”。 我必须说,AB不错,尽管绝对不是Nimitz。
    它不适合flotovodtsev - 给他们一个多载体航空母舰 wassat
    谁来设计呢? 他们把它交给了克雷洛夫特人。 好吧,他们推出了一些非常简单的东西(没有弹射器,没有核电站),并且令人怀疑地使人想起了正在建造的英国“伊丽莎白女王”。
    结果,似乎这两个项目都不适合任何人,并决定慢慢地和有品味地开展一个新项目。 什么会来,什么时候 - 没有人知道。 因此,AV的直接书签对我们来说并不光彩,这不是一个财务问题。
    1)我们还没准备好项目
    2)我们的工业能力将彻底破坏海军的整修计划,直到2020年-尤其是在885号项目的护卫舰和核潜艇方面。2014年我们拥有首舰,而不是8艘或10艘这种类型的核潜艇,我们已经有“ Severodvinsk”,于2009年部署“喀山”, “新西伯利亚”,RF,成立于2013年,对整个国家进行有效管理-这甚至不是一次苏联,它能够在2,5-3年内建造核潜艇。 “喀山”号预计将于2015年投入使用。 如果我们将一艘“灰”的建造时间花在6年内,那么到2015年初,为了获得至少8艘这种类型的核潜艇,有必要再铺设5艘这种类型的核潜艇。 我不相信。
    开发和建设计划的总成本估计为400十亿卢布,其中80将直接用于建造船舶。

    唉,我们不知道这个数额中包含了什么。 如果这只是开发和建造船舶的成本(20十亿 - 用于研发,80十亿 - 用于建筑和300十亿 - 用于醉酒)那么这一个。 但是,如果我们谈论的是一个拥有航空集团的航空母舰(40 PAK FA,即使以每单位100百万美元的价格,这些120十亿仅在4十几只鸟上,但海洋PAK FA也必须开发,这也是金钱)加上更多的直升机。 和基础设施? 如果以这个价格 - 电磁弹射器的发展,但飞机AWACS? 当然,很难,但谁知道呢。
    总的来说,我将在2020年之前开始建造AB。让它不像我在这里幻想的那样时髦。http://alternathistory.org.ua/borodino让我们说,“仅仅是”库兹涅佐夫的原子类似物,但是我们会得到两架航空母舰-至少使甲板飞行员始终在自己的脚下有一层甲板(在修理中,其中一架正在服役)
    1. 真
      28十一月2013 09:47
      +4
      然后是乌里扬诺夫斯克。 为什么我们需要第二个非鸟类航空公司?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +5
        Quote:真的
        然后是乌里扬诺夫斯克。 为什么我们需要第二个非鸟类航空公司?

        问题主要在于弹射器。 如果我们有机会制造蒸汽弹射器(有一个项目,并在NITK工作样品),那么这很容易。 如果由于某种原因我们现在必须从零开始部署蒸汽弹射器的创造,那么值得思考 - 同样,我们将来需要电磁弹射器,所以现在值得投资蒸汽弹射器吗? 另一方面,我担心等待电子磁性推进是为了花费10多年的时间。
        嗯,纯粹的技术方面 - 即使没有弹射器的原子AV现在对我们的行业来说只是一个巨大的进步。 我完全理解如何缺少一个catopult将大大降低AV的战斗能力,但如果你需要选择 - 现在建造,但没有弹射器或多年,所以通过25,但好,那么最好先建立坏,然后好:)
        1. 古生物学家
          古生物学家 28十一月2013 19:37
          +1
          实际上,EM弹射器的通用草图可能已经在俄罗斯联邦中存在。 是的,我认为西方发展的大致特征我认为特殊服务将能够实现。
          为什么不恢复Ulyanovsk项目? 当然,要使其现代化。 建造时没有弹射器,而是在船体中带有翼片,以便在随后的船舶现代化改造中放置弹射器吗?
          可以获得过渡的航空母舰,这将为俄罗斯的设计师和造船厂提供必要的经验,以便将来从头开始建造新型的现代航空母舰。
          我认为,复兴“乌利亚诺夫斯克”比一个设计局六个月前展示的奇迹更有希望,更现实。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:古生物学家
            好像EM弹射器的一般草图可能已经存在于俄罗斯联邦。

            我不知道。 也许是的,也许不是。 因此,我仔细写。 此外,从第一个草图到工作单元,路径非常长而且长。
            Quote:古生物学家
            为什么不恢复Ulyanovsk项目呢? 当然,要使其现代化。

            最好有2个弹射器和像Ulyanovsk这样的跳板,而不是4个像“尼米兹”这样的弹射器,但是我不能回答这个问题-没有足够的信息。 “必要时”-他们知道。 其次,Ulyanovsk是为Su-27和Mig-29设计的,我们应该种植一个好的PAK FA。 第三,其他人肯定需要原子反应堆。 第四-设备,装置-乌里扬诺夫斯克一切都过时了。 我们需要新的雷达,BIUS等。 修订非航空武器。 使用隐身技术至少可以降低EPR。 显然,航空母舰将无法工作,但仍可以进行优化。 乌里扬诺夫斯克还剩下什么? 我什么都不怕
    2. 公爵
      公爵 28十一月2013 11:01
      0
      请问,大罂粟在哪里?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +6
        从Maliy Popyhov向北,7对称和整个森林......
        1. 公爵
          公爵 29十一月2013 00:43
          0
          可用,现在很清楚在哪里找...
  • 先生们:
    先生们: 28十一月2013 08:23
    +4
    停停停下来,停止思考,准备一个项目,准备一个生产基地,即 发出指令,转移资金,更新生产设施(同时KB正在敲定项目详细信息),他们建立,测试,敲定,再次测试,立即升级计算机系统,进行测试。 现在,新的航母已经准备就绪。 在此基础上,他们启动了一个新的航空母舰项目。 多少年会过去,多少新工程师会为他磨牙-学校。
    我们希望从托儿所一次到一所大学。
  • shurup
    shurup 28十一月2013 09:37
    -1
    有必要建造一个直径为500 m的圆形航空母舰,它不会泵太多,并且为了不生锈,用钢筋混凝土建造。
    最好在莫斯科附近建立一个净空来练习技术和培训。 后续-在正确的位置。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:shurup
      我们需要建造一个直径为500 m的圆形航空母舰。

      死星?
      1. 真
        28十一月2013 10:50
        +1
        或者,通常,只需将几个驳船连接到海上即可。 飞机是从地面飞来的,在这些“机场”,他们只会加油并补充弹药。 事件结束,解耦并解决。 好吧,或者类似的东西。 便宜又开朗。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:真的
          或者一般来说,只有几个驳船挂在海里。

          笑 实际上,它在海中滚动。 想象一下,您乘坐波音737飞机上的“莫斯科-伏尔加格勒”航班的乘客飞行,进站着陆-跑道突然开始在米波中行走... 笑
          1. abrakadabre
            abrakadabre 28十一月2013 11:46
            +2
            这很特殊,因此在锁定状态下捕获时,vorogs无法使用它。
            一无是处:“俄罗斯人不喜欢快速开车吗?” 我将添加:“而且颠簸”。
            wassat
        2. PSih2097
          PSih2097 28十一月2013 17:08
          0
          Quote:真的
          或者,通常,只需将几个驳船连接到海上即可。 飞机是从地面飞来的,在这些“机场”,他们只会加油并补充弹药。 事件结束,解耦并解决。 好吧,或者类似的东西。 便宜又开朗。

          美国人已经提出了类似的建议...
          这被称为战斗航母...
          (像这样)
          1. 真
            28十一月2013 19:37
            +2
            是的,不是,它是真正的死亡之星。 更容易,没有码头。 它只有两个兵团,而在它们之间却很难设置防空系统,就像双体船一样,并通过床垫等高速运输工具运送飞机。
      2. 先生们:
        先生们: 28十一月2013 11:29
        +1
        皮兹生活。
      3. abrakadabre
        abrakadabre 28十一月2013 11:43
        +2
        如果向圆形500米的地方也发出“射线”,则死亡之星将会变成-一公里的跑道径向附着
        wassat
    2. Mairos
      Mairos 28十一月2013 10:08
      +4
      巨魔是通往力量黑暗面的方法! am
    3. abrakadabre
      abrakadabre 28十一月2013 11:42
      +2
      然后就大了。 来自巨石和碎石。 仅这将不被称为航空母舰。
      笑
      莫斯科附近-在哪里? 浮动设计跨500米。
      什么
      1. shurup
        shurup 28十一月2013 22:17
        +2
        当然在斯科尔科沃。 并为此挖出一个游泳池-在夏季和冬季,让人们在温水中沐浴,训练并填充皮划艇。
  • ed65b
    ed65b 28十一月2013 10:02
    +3
    普京说,核潜艇是指核潜艇。 所有的点。
  • 莱昂-IV
    莱昂-IV 28十一月2013 10:13
    +2
    这是一个很棒的帖子和讨论
    http://sandrermakoff.livejournal.com/372282.html
  • tchoni
    tchoni 28十一月2013 10:31
    -6
    舰队曾经吞噬俄罗斯-在17 m时,他们为波罗的海和黑海建立了战列舰-并由苏联政府发明了解决这些问题的办法,这只能归功于军事命令削减了预算(战列舰使用了第一把小提琴)(政府抢劫了人民) (以进行补充),并且由于一支稳定的武装水兵队伍从闲散的首都徘徊,在首都附近进行宣传非常方便。

    我相信俄罗斯是一个伟大的土地大国。 而且最好是建造它们而不是“自己”建造航母,然后将其收益投资于道路建设和战略导弹部队的发展。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:tchoni
      这支舰队曾经吃过俄罗斯 - 在17米。我们为波罗的海和黑海建立了战列舰

      在这里阅读http://alternathistory.org.ua/k-voprosu-o-sootnoshenii-byudzhetov-morskogo-vedom

      STVA-I-voennogo-ministerstva-rossiiskoi-imperii-V
      不要写你不知道的事情。 请原谅我至少要开始研究一个小问题。
      1907-1914的俄罗斯舰队预算从8,7到帝国军事力量的总成本(取决于年份)的19,9%。
      1. tchoni
        tchoni 28十一月2013 13:41
        0
        从文章来看,作者强烈诅咒他的灵魂,包括生产步枪和其他军队弹药的成本,工厂的成本。
        然后在无人驾驶的成本中包括建造工厂的成本(最好是钢铁厂生产装甲的特殊商店的成本)。
        因此,亲爱的这个问题仍然需要探索!
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:tchoni
          从文章来看,作者强烈诅咒他的灵魂,包括生产步枪和其他军队弹药的成本,工厂的成本。

          首先,问题不是步枪的成本,而是俄罗斯所谓的“负担不起”的舰队成本。 其次,作者不这样做。 他分析了两种选择-要么将钱花在现有工厂的无畏舰上,要么花钱在步枪的生产上,但是随后有必要首先建造将要生产步枪的工厂。
          Quote:tchoni
          然后在无人驾驶的成本中包括建造工厂的成本(最好是钢铁厂生产装甲的特殊商店的成本)。

          关于30万
      2. tchoni
        tchoni 28十一月2013 16:13
        0
        还有一件事-从14岁起,机队的分配量开始急剧增加。
    2. 本枪
      本枪 28十一月2013 11:42
      -1
      Quote:tchoni
      苏维埃政府只能通过军事命令所破坏的预算(以及战舰上的第一把小提琴)才能建立自己(政府抢劫人民以便补充它),并且由于那些试图避免闲散的人中存在着坚实的水手队伍。

      一般来说,苏维埃政权来自平庸,而温和地说,首先是凯伦斯基临时政府和公司的“浅滩”。 如果至少有俄罗斯帝国部长理事会代替临时政府,布尔什维克将被枪杀或辛勤工作。 不会有政变的痕迹(十月革命)。 研究好绅士的历史。
      1. tchoni
        tchoni 28十一月2013 13:44
        0
        究竟。 只有在布尔什维克中,才有鼓动军队和海军的思想,发挥百姓的愿望就足够了。
    3. 古生物学家
      古生物学家 28十一月2013 19:41
      +2
      在世界上没有习惯从本身没有接受武器,也没有在部队中使用武器的经验的国家购买武器。
  • 跑道
    跑道 28十一月2013 10:57
    +4
    如果可能的对手拥有某种武器,我们应该拥有最好的武器。 这是军事观点。 其他所有谈话都支持穷人。 您可以谈论我们是大陆大国还是海洋大国。 但是,能够在最短的时间内朝特定的战略方向制造而不是以航空母舰集团为代价的优势明显的优势,能够对世界任何地方的敌人造成打击(战略导弹除外)是很有价值的。 讲贵? 不要作弊。 现在,计算我们(您的)有缺陷的经理每年从国库中偷走多少,在这里添加无意义的项目,花在各种游戏上,喝醉–派对,寡头的宫殿和城堡,多产的官员的薪水...。为此,您不仅可以筹集车队和军队,但教育和医学也值得遏制。 仍然值得我们退伍军人居住并退休。
    1. tchoni
      tchoni 28十一月2013 13:30
      -1
      这个方向在哪里? 至少告诉我可能!
    2. tchoni
      tchoni 28十一月2013 15:49
      +1
      好吧,叔叔,好吧,请告诉我您在哪里,以及最重要的是,您打算部署什么。
  • 埃涅阿斯
    埃涅阿斯 28十一月2013 11:06
    +5
    如果不是在90年代出售或携带飞机的巡洋舰在俄罗斯基辅,明斯克,新罗西斯克出卖,或与库兹涅佐夫一起堆放(或进行修理和翻新)三架wikramaddies。 今天,甚至将来,应该认识到俄罗斯将没有航空母舰。 仿照韩国独岛或日本驱逐舰的例子,也许会有一些基于米斯特拉尔人的准航空母舰。 但是为此,必须有一架具有垂直起飞和降落功能的飞机,使它重生以使Yak-141复活。 这也是有问题的,因为不会有系列飞机,尽管中国人可能会感兴趣,但飞机会很昂贵。
    1. 先生们:
      先生们: 28十一月2013 11:31
      0
      一切都会)))好的和坏的。
    2. 6的Nexus
      6的Nexus 28十一月2013 12:32
      +1
      是的,至少是准航空母舰,他们将占领自己的利基市场并努力锻炼! 顺便说一下,在Internet上,我没有发现有关现代VTOL开发的任何信息(F-35除外)。 他们不是吗? 谁能开导? 实际上,对于没有弹射器,跑道等的VTOL航空母舰来说。 好吧,是的,这些都是显而易见的事情,我确定他们已经在这里进行了讨论。
      在可预见的将来,制造特性类似于传统飞机的VTOL飞机根本不现实。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        Quote:Nexus 6
        顺便说一下,在互联网上,我没有找到任何有关现代VTOL设计的信息(F-35除外)。 他们根本不是吗?

        它们根本不存在,但它们实际上并不需要任何人。
        问题是垂直起降期间的垂直起降飞机可以携带最少的弹药。 因此,VTOL飞机是短期使用的-因此它们可以携带更多冒泡的礼物。 而且在这方面,它与同一个MiG-29K相比没有任何优势-第四代飞机具有足够的功率重量,可以从短距离起飞运行+跳板起飞。 换句话说,对于VTOL飞机和常规飞机,您仍然需要一艘具有大型驾驶舱的战斗舰,但是VTOL飞机在性能特性上将始终而且永远都将低于常规飞机。 那么,如果山羊已经很有趣,为什么还需要一个按钮手风琴呢? 创建像维克拉玛蒂亚号这样的战舰并在其上放置成熟的战斗机比较容易。 船舶的成本在这里并不重要-现在,现代飞机的机翼成本将比其所基于的船舶高
        那么,我们必须记住,没有弹射器的这种航空母舰被剥夺了使用DRLO飞机的机会,因此,输给弹射航空母舰比完全失去了
        1. 6的Nexus
          6的Nexus 28十一月2013 14:53
          0
          谢谢你的回答! 因此我想知道为什么:“ VTOL飞机的性能特征将永远比传统飞机差。” 我猜想带有“准”概念的预警飞机的插头。 另一方面,有鱼鹰,反复无常,殴打,但已经开始。 这是我对VTOL AWACS的热爱,因为我是业余爱好者。 没有机场起飞的可能性,因为它不仅可以在海上使用,而且在“满洲的山丘上”也很有用……对于重型无人机也是如此。 我知道会使性能特性恶化的技术问题(“额外”的电动机,转子,暴饮暴食)。 但是,在没有发明任何“重力”的情况下,将来真的不可能克服它们,开发现代技术(例如受控推力矢量))
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:Nexus 6
            我知道会使性能特性恶化的技术问题(额外的电动机,转子)。 但是,在没有发明任何“重力”的情况下,将来真的不可能克服它们,开发现代技术(例如,受控推力矢量))

            显然,不是我们的科技进步水平。 美国人尝试使用他们的F-35V ......一只企鹅出现了:)可能在遥远的未来。 我羡慕后代 - 这么多有趣的东西都会被发现 笑
        2. 根来
          根来 28十一月2013 15:09
          +1
          作为参考,Yak-44E飞机在设计时考虑了跳板起飞方式;还开发了具有相同起飞和着陆要求的PLO版本; Yak-44E甚至在Kuzyu上进行了尝试,但并没有进一步发展,而且看来也不会成功。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:Negoro
            飞机Yak-44E是基于跳板起飞设计的

            我第一次听到这个。 你能参考一下吗? 然后每个人都写道,没有弹射器,他只能用粉末助推器起飞,就像挑战者的邪恶记忆一样
        3. krpmlws
          krpmlws 28十一月2013 15:22
          0
          我想知道是否有可能在Su-30K(立方体)或MiG-29K战斗机的基础上制造预警机?让它失去一些能力,但最终我们会得到一架可以从带有跳板的小甲板上起飞的飞机。 :“鉴于有前途的航空母舰在现代舰队的结构中的作用还不十分清楚。”为了不理解军舰像地面部队一样明显需要军用伞的明显事物,必须有多么有才华的人才。如果没有航空和航空母舰队,我们将缺乏机队。俄罗斯需要什么样的航母机队?它必须可靠地覆盖水面舰艇,成为水面舰艇建造总体规划中的中心环节,以便有可能建立完整的AUG。至少需要六艘航空母舰,陆军,TF和黑海舰队各需要两艘航空母舰,其中一艘航空母舰保证服役,另一艘则通过修理和现代化。从哪里获得钱?是的,足以停止购买amerovsky债券,还有很多其他方法,上面提到了一些。根据当前情况(不要沉迷于钱雨的幻想),即使排水量有限,现在还是必须建造航空母舰,当然,没有防空导弹和减少的防空复杂性,就必须为世界杯制造40000艘这样的平均排水量为2吨的航空母舰,将来,有必要为北方舰队和TF建造80000万吨的成熟航空母舰,而弹射和成熟的AWACS飞机则要俄罗斯。机队,现在必须建造航母,没有其他方法。
    3. 本身。
      本身。 28十一月2013 13:17
      +3
      引用:埃涅阿斯
      但是为此需要有一架垂直起飞和着陆的飞机,以便使Yak-141恢复活力。 什么也有问题,因为系列不会,飞机会很贵,虽然你可以对中国人感兴趣。

      中国人没有必要,这比印度人好。 我们已经从很多方面对中国人产生了兴趣,也对中国人产生了兴趣,他们对克隆人的生产以及对世界霸权具有军事技术的渴望。 VTOL飞机的主题与航空母舰的主题总是相交,好吧,他们的傻瓜,以及这里的海外“朋友”都把他们的爪子放在一起。 他们销毁苏联航空母舰机队的代码计划被称为“伊万的萨洛奇卡”或“死信天翁”都没关系,但他们仍然成功地以复兴机队为主题,首先是航空母舰。 他们发现了数以百万计的理由,充斥着混乱和煽动性,从而对航空母舰和VTOL飞机产生了必要的舆论。 陆军和海军,而不是免费的“石油和天然气”,不会带来利润,如果您愿意,所有现代武器都可以在这里被拖曳,这是毁灭性的国家,是人们从偷来的货物上的利益,并推动了更多的武器出口,从而赚钱,赚钱。 迟早要处理航母和VTOL飞机,但是当Ulyanovsk项目和Yak-141仍可以恢复并适应现代并进一步发展时,将会浪费时间。 也有可能在这里与小俄罗斯合作,恢复尼古拉耶夫的造船厂。
      1. 埃涅阿斯
        埃涅阿斯 28十一月2013 14:55
        +1
        在这种情况下,中国人不仅可以在金钱上提供帮助,而且可以在工程和技术基础上提供帮助。 毕竟,Yak-141的dvigun已经在90年代卖给了他们。 他们有一个发展航空母舰机队的计划,也需要飞机。 除了在金钱上,印度人不可能提供帮助,因为他们在科学和技术上(在大多数行业中)远远落后于中国人;此外,印度人已经在飞机制造方面向俄罗斯和欧洲抛弃了俄罗斯。 美国人和欧洲人将向印度出售甚至先进的型号,他们准备将F-35“悬停”给印度人,而美欧则不会向中国出售先进技术,因为他们看到了太平洋地区军事接触的现实。 Yak-141俄罗斯不太可能撤出,它将转移其他项目的力量和资源。 但是在与中国人的隔间里,很可能只有在这里靠出口赚钱,这将不再可行。
  • pr 627
    pr 627 28十一月2013 11:53
    +1
    最后。 您可以结束而不讨论俄罗斯机队的航空母舰的主题,然后在20年后再讨论。
  • funt12
    funt12 28十一月2013 12:04
    +1
    即使奇迹发生了,他们为该项目找到了资金,​​然后又为该项目付了钱,但如果这艘大型护卫舰耗时超过5年,那么建造这种巨大而复杂的船又需要多长时间?
  • stoqn477
    stoqn477 28十一月2013 12:15
    0
    至少有两艘这样的船会很好。 但是,这是您第一次需要使用较小型的新型和现代化舰船(例如驱逐舰)使舰队饱和。 但是,如果您一个人,那么航空母舰是一个很好的目标,您拥有潜艇,但是如果您正在建造航空母舰,那还远远不够。
  • USNik
    USNik 28十一月2013 12:57
    +1
    现在,俄罗斯军队已大规模整装新型武器,预算不会拉高建造航母的计划。 最好遵循州的榜样,并购买不沉的航空母舰,即 尽可能的基地。 希腊,叙利亚,委内瑞拉的飞机场的成本将更低,并且履行其职责的程度不会比浮动城市差。
    1. 埃涅阿斯
      埃涅阿斯 28十一月2013 15:03
      +1
      Quote:USNik
      现在,俄罗斯军队已大规模整装新型武器,预算不会拉高建造航母的计划。 最好遵循州的榜样,并购买不沉的航空母舰,即 尽可能的基地。 希腊,叙利亚,委内瑞拉的飞机场的成本将更低,并且履行其职责的程度不会比浮动城市差。
      预算将拉动。行业不会拉动。 戈尔什科夫的维修和现代化历时10年,接下来是奥兰(Orlan)的维修和现代化。 库兹涅佐夫不再坚强,他的大修和现代化工作被推迟了未知的时间。 俄罗斯已经失去了建造大型水面舰船的能力;甚至没有从法国购买先进的Mistrals。 可以恢复这种能力,但是要花费大量时间来恢复工业,科学,新造船厂或现代化的人员。 该过程已经开始,但是创建过程已经很长时间了,前景也很模糊。
      1. doktor_alex
        doktor_alex 28十一月2013 15:51
        +5
        由于以下原因,锅的维修和现代化工作已进行了10年:
        1)从“锅”中有2,5个螺栓
        2)维修比重新建造更困难
        3)很大一部分设备制造商仍留在俄罗斯联邦边界之外,并不是他们在那儿完全死亡,而是必须购买部分设备并通过第三方寄送进行维修
        4)乌克兰的好兄弟,确切地说,他们的政府没有忘记定期放进轮子,转移任何CD,甚至转移到愚蠢的,不必要的用于管道(连接)的ShTS,只有在乌克兰政府允许的情况下! 由尼古拉耶夫(Nikolaev)的PKB“ Progress”设计的货物在船上就足够了,即使在NPKB中也没有这种货物的图纸。
        5)每个在NPKB设计此轮船的人要么90年代退役,要么死于老年。

        ZY Sevmash尚未完全丧失其“潜能”,提供项目,他们将会建立。 但是,如果在我们的州他们不知道工程师应该在麦当劳招募更多的清洁女工,那么Sevmash很快就会睡掉,因为只有愚蠢的人或未起步的人留在工厂工作,其余的全部留着,每月500美元。你是如何学习5年的...不,谢谢...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          谢谢! 一切都清楚地解释了
        2. samoletil18
          samoletil18 29十一月2013 12:36
          0
          Quote:doktor_alex
          由于以下原因,锅的维修和现代化工作已进行了10年:
          1)从“锅”中有2,5个螺栓
          2)维修比重新建造更困难
          3)很大一部分设备制造商仍留在俄罗斯联邦边界之外,并不是他们在那儿完全死亡,而是必须购买部分设备并通过第三方寄送进行维修
          4)乌克兰的好兄弟,确切地说,他们的政府没有忘记定期放进轮子,转移任何CD,甚至转移到愚蠢的,不必要的用于管道(连接)的ShTS,只有在乌克兰政府允许的情况下! 由尼古拉耶夫(Nikolaev)的PKB“ Progress”设计的货物在船上就足够了,即使在NPKB中也没有这种货物的图纸。
          5)每个在NPKB设计此轮船的人要么90年代退役,要么死于老年。

          ZY Sevmash尚未完全丧失其“潜能”,提供项目,他们将会建立。 但是,如果在我们的州他们不知道工程师应该在麦当劳招募更多的清洁女工,那么Sevmash很快就会睡掉,因为只有愚蠢的人或未起步的人留在工厂工作,其余的全部留着,每月500美元。你是如何学习5年的...不,谢谢...

          放+,但不够乐观。 但是出差。
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 28十一月2013 14:47
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    问题主要在于弹射器。 如果我们有机会制造蒸汽弹射器(有一个项目,并在NITK工作样品),那么这很容易。 如果由于某种原因我们现在必须从零开始部署蒸汽弹射器的创造,那么值得思考 - 同样,我们将来需要电磁弹射器,所以现在值得投资蒸汽弹射器吗? 另一方面,我担心等待电子磁性推进是为了花费10多年的时间。

    好吧,实际上,电磁弹射器在大自然中还不存在。 美国人放下了航空母舰的船体,但弹射器尚未解决,甚至没有工作模型,只有模型。 美国许多人认为这艘船不会很快投入使用,而且,如果电不起作用,那么您就无法蒸蒸日上。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:1c-inform-city
      嗯,一般来说,电磁弹射器在自然界中尚不存在。 美国人降低了航空母舰的机身,而弹射器没有解决,甚至没有工作样本,只有布局

      但是,由于某种原因,飞机已经不止一次地从这种“模型”开始。
      Quote:1c-inform-city
      许多美国人认为这艘船将很快投入使用。

      任何事情都可能发生。 他们的电子弹射器可能会喝更多的血液。 但总的来说,这不是第一艘而不是最后一艘船,而没有任何设备。
    2. Delta
      Delta 28十一月2013 15:06
      0
      Quote:1c-inform-city
      好吧,实际上,电磁弹射器在大自然中还不存在。 美国人放下了航空母舰的船体,但弹射器尚未解决


      这是什么意思-“没有解决”? 它的测试始于2010年。 并成功地将甲板加速至起飞模式。 事实上,她在空军基地。 某些东西没有附加图像...
      1. Rus2012
        Rus2012 28十一月2013 18:19
        0
        报价:三角洲
        事实上,它在空军基地。

        但据说,她没有按预期使用。 即 用清晰的语言说话 - 搜索和研究工作已经开展,效率得到了证实。 然而,OCD没有完成,系列样本没有计算出......
  • 卡珀
    卡珀 28十一月2013 14:54
    0
    “我离开了塞夫马什工厂(Severodvinsk)的水域,前往摩尔曼斯克”-至少我到了那里。
  • 空中狼
    空中狼 28十一月2013 15:10
    0
    我再说一遍,我们的机队需要3艘现代化的库兹型航母,仅此而已。 在紧急情况下,可以为他们重制Mistral。 以及具有SVPP Yak-141M和 同伴 每个人都会很高兴。 可惜的是瓦兰吉人喝了敌人。
  • 靛蓝
    靛蓝 28十一月2013 15:36
    0
    我需要AV,在波罗的海和黑海舰队中,太平洋舰队和北方舰队分别需要2架,我认为这是不合理和愚蠢的,我认为最重要的问题是,未来的AV将会对俄罗斯有什么影响,一直以来,媒体上都知道设计的AV拥有80万吨,而不是会不够吗? 我认为1000万吨对我们来说是理想的,第二时刻是
    护送。 就目前而言,要完全出口,所有舰队都有1个Orlan项目1144。3。仅此而已。 1164几乎不适合护航,因为它的防空系统很笨拙(我没有考虑到匕首),将来我们可以使用1155护航,当然,我们将等待新的驱逐舰...
  • rubin6286
    rubin6286 28十一月2013 16:13
    -3
    引用:karal
    也许拉戈津正试图减轻北约集团的警惕。 俄罗斯需要此类船只,每个舰队至少需要4艘。


    为什么说,一个年轻人,俄罗斯的航空母舰,甚至这么多? 您需要阅读更多有关海军主题的书籍并理解所读内容,如果有任何歧义,甚至可以在互联网上询问。
  • 托米奇
    托米奇 28十一月2013 16:30
    -5
    航空母舰的另一名粉丝撕掉了一篇文章
  • karal
    karal 28十一月2013 16:42
    0
    Quote:Sakhalininets
    [航空母舰不是玩具,它是整个州经济辛勤工作的非常复杂且劳动密集型的产品,需要大量的培训!

    你在说什么,但我天真地以为建造它们就像在沥青上的两个手指一样 笑
  • 评论已删除。
  • karal
    karal 28十一月2013 16:45
    0
    Quote:rubin6286
    引用:karal
    也许拉戈津正试图减轻北约集团的警惕。 俄罗斯需要此类船只,每个舰队至少需要4艘。


    为什么说,一个年轻人,俄罗斯的航空母舰,甚至这么多? 您需要阅读更多有关海军主题的书籍并理解所读内容,如果有任何歧义,甚至可以在互联网上询问。

    好吧,让我们这样做:我读了有关军事主题的书,而您读了地缘政治的书。 我将立即说,没有强大而现代化的军队和海军,俄罗斯就不可能成功地缘政治。
    1. tchoni
      tchoni 28十一月2013 17:13
      0
      好吧。 飞机浮岛的粉丝。 好吧,告诉我俄罗斯可以在即将到来的10年代使用它们......
      并且不要愚蠢地减去并推动俄罗斯历史上舰队的最重要性。 告诉你。 哪里。 为了什么任务。 基地可以找到的地方。 使用航空母舰将追求什么目标。
      是的,至少标志着俄罗斯目前的利益范围。
      1. clidon
        clidon 28十一月2013 18:10
        +1
        在哪里使用是显而易见的-在海洋中完成舰队的战略任务。 从一次电力示威(我们试图在叙利亚进行示威),到攻击飞机的帮助,直接向陆上和海上的敌人发出威胁。

        另一件事是,在目前的资金下,在可预见的时期内某些理智的分组将无法建立。 因此,我认为应优先考虑水下部队。 并保持航母的发展技能和经验。
        1. Rus2012
          Rus2012 28十一月2013 18:52
          +1
          引用:clidon
          另一件事是,在目前的资金下,在可预见的时期内某些理智的分组将无法建立。 因此,我认为应优先考虑水下部队。 并保持航母的发展技能和经验。

          合理的话! 大胆的加号!
          这是设计糟糕的第一部分,那么,AUG与国家之间的对抗是什么? 他的领土对他们的威胁? 同样,他们的AUG也是反对我们的,即使我们这边没有航空母舰......
          BCPR反对他们已经足够了!
          而且AUG只针对那些没有这种导弹的人...... :)
          只有一点点昂贵,但是......但是,如果我们致富,没有失败,将有AUGs和其他一切!!! :)
          1. clidon
            clidon 28十一月2013 21:32
            +2
            与国家(不​​仅是北约)的对抗可能有不同的情况,航空母舰的存在使得能够平衡舰队的所有海洋力量,而这需要全面的航空支援才能进行全面对抗。
            BPCR(据我所知,弹道RCC)并不是一个奇才,它散布了第i个表面上方的所有内容。 这只是另一个系统,此外,尚不清楚真正的武器或半幻想从哪个区域进入。
            1. Rus2012
              Rus2012 28十一月2013 22:05
              +1
              引用:clidon
              与国家的对抗(北约而不仅仅是)可能有不同的情景和 航空母舰的存在使得有可能平衡舰队的所有海洋力量,这需要空中支援以进行全面反对。

              “谁在里面,尽管我们会下棋”(c)不是我的:))))))))))))))))))))))
              是的,在大西洋 - Tykhokinskij剧院不需要北约和美国甚至AUGI与俄罗斯海军的对抗,他们将从海岸获得!
              1. clidon
                clidon 29十一月2013 05:27
                +1
                从岸边? 对不起,具体是谁? 如果我们排除战略核选择。
                1. Rus2012
                  Rus2012 29十一月2013 13:24
                  0
                  引用:clidon
                  从岸边? 对不起,具体是谁? 如果我们排除战略核选择。

                  请自己麻烦地探讨这个问题......
                  在极端情况下,他们会宣布封锁并将其带到最后,因为他们的银行比我们的银行更接近(笑话)。
                  1. clidon
                    clidon 29十一月2013 17:57
                    0
                    所以我很清楚这个问题。 因此,没有必要发送“至Google”。 您将或多或少清楚地解释您的意思。
      2. Rus2012
        Rus2012 28十一月2013 18:11
        -4
        Quote:tchoni
        好吧。 飞机浮岛的粉丝。 好吧,告诉我俄罗斯可以在即将到来的10年代使用它们......
        并且不要愚蠢地减去并推动俄罗斯历史上舰队的最重要性。 告诉你。 哪里。 为了什么任务。 基地可以找到的地方。 使用航空母舰将追求什么目标。
        是的,至少标志着俄罗斯目前的利益范围。


        奥古斯主义者和负投掷者,如儿童玩具商店里反复无常的蹒跚学步的孩子,看到这里闪闪发亮的东西、,叫声,鼓声,一切都在这里-“嘘,就是这样!”
        对于什么用途,父母的预算足够了吗?他们不在乎,也不知道-“哈祖,哈祖,哈祖!” 并在三流中哭泣...

        上面写道 -
        要开始构建AUG俄罗斯,您需要确定以下问题:
        1。 在不同国家和地区发现和维护外国海军基地和供应基地。 为了维护和维护AUG,美国在全球拥有数十个数百个海军基地和供应基地(包括基于航母的航空基地)。
        2。 确定主要类型的无人机的外观,这将基于航空母舰。 无人机能够达到70%,以消除包括海军在内的军事航空的日常任务。 我们的Corbel建造者对此有何看法?
        3.一次在苏联,积压(理论,技术)被创建,“长臂”被实施-弹道反舰导弹能够牢固地“钉住”外国AUG到其本国港口。 工作范围:900至2000 km,最大9000 km。 几乎无限的范围。 中国目前正在实施这一制度。 GSh,MO对此有何看法? b。 当这样的BKR执勤时,AUG会离开部队投射现场吗? 无论如何,在AUG的帮助下进行的权力投射将被先进的技术国家及其盟国所忽略。 在“巴布亚人”上-价格便宜吗? 或米AUGs将成为联合国国际宪兵的重型武器吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Rus2012
          上面写道 -

          有时候阅读比写作更好。
          Quote:Rus2012
          在不同国家和地区发现和维护外国海军基地和供应基地。

          如果不知情的话,俄罗斯联邦会从它的皮肤上爬出来,以获得这种外国基地链。 Vaughn,在新闻文章中摇摆不定http://topwar.ru/36655-okeanskie-ambicii-v-luzhe-vozmozhnostey.html
          Quote:Rus2012
          确定主要类型的无人机的外观,这将基于航空母舰。 无人机能够达到70%,以消除军用航空的日常任务

          幻想。 美国人认为,他们今天可能拥有使用无人机的最佳经验
          Quote:Rus2012
          一次在苏联,积压(理论,技术)被创造出来,“长臂”弹道反舰导弹

          我上面回答你的问题
          Quote:Rus2012
          好吧。 飞机浮岛的粉丝。 那么,告诉我俄罗斯可以在即将到来的10年代使用它们。

          怎么和这个人谈谈? 关于AV任务的争论表达了100500次。 如果一个人不想了解他的对手的论点,那么为什么要和他讨论呢?
          不是为了争议,但仍然 - 让一个人拿一张世界地图,看看我们的远东,进入互联网,找出我们在那里有航空基地的地方,这些基地有多少可以乘坐飞机,这些飞机的到达半径是多少,以及什么从这些基地,你可以掩盖。 然后 - 让我们深入了解互联网,了解建造一个空军基地的成本是多少,以及建立一个空军基地的成本是多少,这样远东就可以从一对AUG攻击AUS。 并将它们与建造航空母舰的成本进行比较。 在那之后,我认为问题会自行消失。
          1. Rus2012
            Rus2012 29十一月2013 13:30
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Quote:Rus2012
            好吧。 飞机浮岛的粉丝。 那么,告诉我俄罗斯可以在即将到来的10年代使用它们。
            怎么和这个人谈谈? 关于AV任务的争论表达了100500次。 如果一个人不想了解他的对手的论点,那么为什么要和他讨论呢?
            不是为了争议,但仍然 - 让一个人拿一张世界地图,看看我们的远东,进入互联网,找出我们在那里有航空基地的地方,这些基地有多少可以乘坐飞机,这些飞机的到达半径是多少,以及什么从这些基地,你可以掩盖。 然后 - 让我们深入了解互联网,了解建造一个空军基地的成本是多少,以及建立一个空军基地的成本是多少,这样远东就可以从一对AUG攻击AUS。 并将它们与建造航空母舰的成本进行比较。 在那之后,我认为问题会自行消失。

            Mister好,可能是值得的,工作plizz,澄清它的短语。 并且不要回答考虑到另一个人的第三个人......


            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我上面回答你的问题

            您的答案没有意义,没有理由,永远不会! 因此,有一组通用短语,例如“万岁……”,没有使用大脑过程进行分析和合成的方法...
            和你争论是没用的,你不会察觉别人的论点,T.ch。 对不起,没问题
      3. gispanec
        gispanec 28十一月2013 19:13
        -2
        Quote:tchoni
        请。 浮岛的粉丝用于种植飞机。

        pliz的好粉丝(患者)向我解释了您将在哪里使用核武器??? 让我们将其删除...或者它正站在矿井中...它将生锈...然后我们将其丢弃...好吧,您想在哪里使用化学武器?? ...将其销毁...否则我们将因年老而中毒
        好吧,您想在哪里使用细菌武器?? .....让我们销毁它...否则它将破灭并破坏整个世界....
        而最后一艘巨魔是我们的……。在使用冲突时,您将使用我们的武装部队?? ..呃……嗯,有了kepm,您将与我们的嗜血作斗争.....让我们解雇所有人..并保存和廉价的奴隶力量
        结论您是巨魔,是俄罗斯利益的反对者。所有...解释了在哪里申请?
        1. tchoni
          tchoni 29十一月2013 09:54
          0
          NF发挥了战略威慑的功能。由于这种武器的存在,国家才成为大国。 他有一项任务-遏制大规模侵略。
          关于运营商集团还不能说什么。 是否存在并不影响陆战。
          太平洋舰队是唯一适合航空母舰的舰队。 然后十次,您需要考虑的数量和数量。而且不要谈论机队中的4艘航空母舰。
          那么,AUG将在黑海或波罗的海解决哪些任务? 请告诉我。
          关于“与谁打架?” 我会这样回答:我们过去三十年来一直在战斗吗? 和?
          您认为车臣镇定下来并且一切都很好吗?
          还有of斯坦共和国,伊斯兰-瓦哈比运动非常活跃,布里亚特共和国也有同样的问题。 格鲁吉亚有各种各样的地方-被拒之门外-一块被撕掉了。 因此,关于巨魔和我国利益的敌人,我感谢上帝,为她服务了足够。 我完全理解这些兴趣所在。 他们不是在莫名其妙地死在哪里,也不知道为什么死,而是在一个富裕而安全的国家生活。 因此,关于航空母舰,建议建造它们更好,因为 在这种情况下,可以同时观察到俄罗斯感兴趣的几个领域。 不相信 -参见:
          1)外商投资预算收入-倍;
          2)经济部门中的科学部门-两个;
          3)因此,科学潜力的保存-三;
          4)以与买方国家的良好关系形式的政治红利(阅读基础等,可以通过外交和情报服务间接影响买方国家地区的政治能力)-四个;
          5)节省军事预算-五。
          对于“为我们自己”建造航空母舰的情况,我们将仅遵守我们的利益方向2)3)的要点,+加强机队-买方和其他邻国的可能国家所持的消极态度。

          你说我是巨魔? 你呢?
  • 西伯利亚38RUS
    西伯利亚38RUS 28十一月2013 17:23
    +1
    嗯,仅此而已:)他们决定了这一点:太平洋舰队2服役于SF。 明天早晨我们开始收集,到2:8之前不要迟到:) :) :):...................不幸的是,现在对我们来说很难。 当我们完成建设时,Kuzya必须更改时间。.但是,最主要的是不要灰心! 到了00年代,我们的军队幸免于难,他们幸免于难。 抬起! 莫斯科不是一天建成的。
  • 风暴突击者
    风暴突击者 28十一月2013 18:09
    0
    不是海军的战略家,但我看到了未来的T-50M冰级航母,是原子弹,“红色帐篷”-您叫什么名字?
  • 卸载
    卸载 28十一月2013 18:11
    0
    许多人忘记了印度航母不是从零开始建造的,它是对已经建造的舰船的升级。 因此,到目前为止,在俄罗斯建造航空母舰没有任何经验。
    1. doktor_alex
      doktor_alex 28十一月2013 18:46
      +1
      就像我在上面已经写过的那样,在vikramaditya中,锅子没有剩下多少了,而且要按顺序重制一个锅壳,顺便说一句,该锅壳的制造在人工成本方面不超过20%,其余的是它的饱和度,而在生产锅壳的情况下,我们几乎没有没问题。 最有趣的是,当前情况的悖论是我们现在拥有建造航空母舰的经验,但是我们没有完全设计这种舰船的经验。 那些。 有一个要建造的人,没有一个要设计的人,我看不出我们国家中的谁现在能做得好,至少在某个体面的水平上,如果明天他们突然说“开始”,一切都会变得非常紧张和吱吱作响。
  • xomaNN
    xomaNN 28十一月2013 18:27
    +2
    如果您没有在评论中考虑开玩笑以及在“新型俄罗斯航空母舰”这一主题上所说的一切,那么,如果到2025-30年,这个想法将很好地体现在硬件中。 对于海军来说,最紧迫的任务是护卫舰,驱逐舰,核潜艇……90年代苏联舰队迅速被裁减,建造新舰队还有很长的路要走。
    1. Rus2012
      Rus2012 28十一月2013 18:56
      0
      Quote:xomaNN
      如果是2025-30,这个想法很好地体现了

      ......哦,她......
      正如同修所说,我们会赢得战争......
      在那里它会被看到......
      可能没有必要建立......
      或奖杯将获得:)))
  • pv1005
    pv1005 28十一月2013 18:57
    +2
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    是的,毫无疑问,以美国的计算-根据各种消息来源,他们拥有弗吉尼亚州,从1,8亿美元到2,5亿美元,最新的福特航空母舰的建造(不包括研发)(如果我们也考虑不进行研发)的成本为8,1 bln。因此,我们可以肯定地说,一架成熟的航空母舰(100万吨,核,带有电磁弹射器),大约需要4艘核潜艇。 好吧,我们在这里谈论的是一种无核,无弹射器的小型航空母舰。 显然,它在潜艇中的成本将大大降低-不超过2-2,5核潜艇。


    有38只鹦鹉或8只猴子或4只小象。 我们还考虑俄罗斯安全吗?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:pv1005
      除此之外我们还算俄罗斯的安全

      这都是为了什么?
      因此,对于改变 - 如果不是在潜艇,航空母舰和其他武器系统中,您将考虑俄罗斯的安全性? 在ChSV统一俄罗斯的水平? 男性人口的100 000男性成员的男同性恋人数根据与半人马座的距离进行了调整,并整合到SCI 1998年度服务的价格中?
  • bddrus
    bddrus 28十一月2013 19:00
    +2
    但我仍然数钱-这就是我们的GDP和莫斯科地区的预算至少要小10倍,而比阿梅尔少3倍,然后您才能想到航空母舰的数量为3枚(分别是三枚)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:bddrus
      那就是我们的GDP和MO预算至少不会少于10倍,并且3时间比amerovskogo少,那么你可以考虑3单位数量的航空母舰

      嗯。 现在我们将观察美国和俄罗斯的GDP。 美国 - 15,5万亿美元。俄罗斯 - 2,5兆。 这是国际货币基金组织的估计,但根据世界银行的数据,俄罗斯的国内生产总值为3,3万亿。 但是只允许2,5兆。 总计 - 比美国小6倍。
      我的2 AUG在哪里,我问你? 笑
      1. bddrus
        bddrus 29十一月2013 19:37
        0
        在这里我差不多-您的2月XNUMX日,尽管我谈到了航空母舰,只是在我们的库兹涅佐夫和正在建造的两个米特拉尔地区
  • homosum20
    homosum20 28十一月2013 19:35
    +2
    有人会不喜欢它。
    我们很穷。
    美国和北约从我们这里撤走了所有果汁,作为对失去冷战的赔偿(2周前,叶利钦签署的最后一批500吨武器级铀离开了圣彼得堡。500吨武器级铀=俄罗斯20的国内生产总值。这是一件小事)
    我们为自己辩护。 在附近边界-积极进取。 在远处-恐慌。
    为此需要大量资金(被标记和喝醉的被摧毁的386枚海军木板。需要恢复)
    我们没有航空母舰的钱。 必须保持面部表情。
  • 鳄鱼
    鳄鱼 28十一月2013 19:49
    +1
    这篇文章绝对是一个加号。 引述一篇文章的话:“现代航空母舰是为……而设计的,并覆盖了装有战略导弹的潜艇所在的地区。” 而已! 航空母舰最重要的功能是覆盖战略潜艇。 从军事政治角度来看,我们需要拥有六艘成熟的航空母舰。 在太平洋,大西洋和印度洋各有两个,因此在连续巡逻中将有三个AUG。
    罗戈津关于航空母舰问题是地缘政治问题的说法,当然是愚蠢的。 地缘政治是一类完全不同的歌剧。 俄罗斯国家对航空母舰的需求显而易见,因为这是我们国家安全的问题。 每当出现关于俄罗斯的航空母舰的话题时,北约特工的喧嚣便立即开始,随后是我们的俄罗斯白痴。 这些论点是标准的:1.俄罗斯没有敌人,因此不需要航空母舰。2.航空母舰是无用的槽。 3.载体非常昂贵。 4.我们没有技术,我们也无法构建它们。
    论据很烂。 我按顺序回答。 首先。 什么样的国家安全不会威胁到俄罗斯或任何人? 美国要与谁武装起来?为什么北约集团不能自我解决? 对于那些反对建立强大的俄罗斯舰队的人来说,北约和美国无疑不是敌人。 我确信其中许多人是从北约国家写信给该网站的。
    第二个。 航空母舰没有用做武器吗? 如果它们没有用,那么它们将不会被构建。 战略潜艇是核三合会中最重要和必不可少的部分,但它们本身绝对没有防御能力,没有掩护。 没有AUG如何提供这种保险? 仅驱逐舰是什么? 在真正的战争中,这是不可能的。 顺便说一句,在所有论坛上的对手都证明对俄罗斯和大型驱逐舰毫无用处。 如果您听他们的话,那么我们只需要小船。
    第三。 承运人之路,钱在哪里? 为什么没有人能计算出每年不可逆转地流入海外的资金有多少? 一年七百亿美元,怎么回事? 拉比诺维奇(Rabinovichi)以良好的护卫舰为代价建造游艇的事实并没有打扰您。 XNUMX亿美元(一艘航空母舰的价格)已经花在为索契奥运会做准备的事实。 但是,为俄罗斯建造航空母舰令您大为恼火-昂贵,昂贵。 他们没有节省国家安全! 钱在哪里? 在山上,在精英的帐上。
    第四。 我们可以建造吗? 请问状态就能做到! 另一件事是,如今俄罗斯没有这样的国家意愿,也不会如此。 但是,如果整个所谓的精英们(在灵魂,身体和金钱上)早已在西方,那怎么可能呢? 如果他们的孩子在国外学习和工作,他们的女儿在美国出生(因此,孙辈实际上是美国公民)并且妻子在迈阿密拥有房地产,俄罗斯各州贵族会真正确保我们国家的国家安全吗? 答案很明确。 我们肯定会建造航空母舰和驱逐舰,但前提是俄罗斯最终要建立国家力量。
  • 古生物学家
    古生物学家 28十一月2013 19:51
    0
    业余问题:
    有谁知道-Yak-130的舰船修改草案正在制定中吗? 也许可以获得一架有趣的轻型攻击机。
    1. clidon
      clidon 28十一月2013 20:31
      +1
      为什么我们需要在航母上安装地下飞机? 普通汽车的空间很小。 库兹涅佐夫(Kuznetsov)上的Su-25UTG没过好日子。
  • 洛什卡
    洛什卡 28十一月2013 20:44
    +1
    走建
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 28十一月2013 20:56
    +1
    现在根本没有钱,威胁来自南方而不是海洋,等等,对于未来来说,有四件事是必要的。
  • 琼加-changa
    琼加-changa 28十一月2013 22:50
    +1
    在执行俄印合同期间,国内工业开展了许多复杂的工作
    大修和串行AB巡洋舰的小改动是最困难的工作。 也就是说,建设史无前例的新史诗壮举?
    我喜欢这个问题的技巧。 仅400-80 = 320亿卢布或10亿美元的发展。 不过,我认为20 Mistral价目表上的价格也会有所折扣。 即5个。 4支舰队以开发AB飞机为代价,即使在比美国上一代标准飞机弱的项目中也是如此。 也许您不应该为此花钱开发它。 它可以根据库兹涅佐夫(Kuznetsov)的开发成果进行升级,并进行相同的开发,因此无需开发收益。 从数字来看,节省的钱将是完全疯狂的,具有相同的效果。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:chunga-changa
      仅10十亿美元的发展

      没人知道这个图中包含了什么。 它可以进入
      1)空中机翼成本(这可以拉动150-200十亿)
      2)生产成本现代化(在Sevmash,需要进行一些工作以便建造航空母舰)
      3)为航空母舰创建基础设施
  • AlexP47
    AlexP47 28十一月2013 23:11
    0
    简而言之,一切都非常清楚:

    1.俄罗斯已经拥有1艘航母-“库兹涅佐夫”。 这足以维持声望和甲板飞行训练。 该船可以修理,升级。
    2.目前尚无明确的使用概念,(由于国家的自然地缘政治地位)可能不会使用,直到海军上将明确证实需要这种武器之前,在预草图项目上花钱是没有道理的。 不接受提及“他们拥有并且我们需要它”。
    中途岛,冲绳岛和塔拉瓦岛的时代早已一去不复返了。 现在,我们不需要庞大的海洋船队。
    3.历史表明,在俄罗斯突然发生政治危机的情况下,最大的船只成为最脆弱的船只:在90年代初,从6艘巡洋舰上巡逻了7艘巡洋舰,剩余资源很大,还有2艘未完成。
    4.哪些飞机将基于航空母舰? 甲板同行T-50? 这样的构造具有这样的能力吗? 是的,并且非常浪费它。 甚至美国也不允许自己这样做。 在F-35课上,我们甚至没有一个项目。
    5.最后,我们现在愚蠢地没有财务机会。 而且我们仍然需要索契奥运会和2018年世界杯足球赛才能生存。)))

    结论:在俄罗斯,不建议在这个历史阶段建造航空母舰。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:AlexP47
      俄罗斯已经拥有1艘航母,库兹涅佐夫。 这足以维持声望和甲板飞行训练。

      这还不足以维持声望和甲板学校。 现在,为了好,应该放一艘修理船 - 而不是幼稚,但至少在3上有一年(有五年级)并且飞行员在这个时间在哪里工作? NITKA不是灵丹妙药,甚至是关闭。
      Quote:AlexP47
      虽然海军上将没有明确证明需要这种类型的武器

      他们在苏联证实了,因为 在没有自己的航空母舰的支持下对抗敌人的AUG被认为比使用航空母舰要昂贵得多
      Quote:AlexP47
      什么型飞机将基于航空母舰? 甲板类似物T-50? 并在其设计中奠定了这样的机会?

      Su-27 - 重拍,MiG-29 - 重拍,Su-25 - 重拍,但T-50无法以任何方式重制?
  • 满满
    满满 28十一月2013 23:30
    0
    我认为放弃浮动飞机场的决定是非常正确的。
    在具有弹射器和水平垫的现有配置中,它们太昂贵了。 不仅在施工期间,而且在维护期间。 埃托日整个城市都在漂浮。 为此,最好建造20艘巡洋舰。

    有必要开发出可以从相同的错误中起飞的可接受的垂直发射飞机。
    我不知道Yak-141的情况如何,但您绝对必须朝这个方向发展。 而这个巨大的狂潮只是简单地炫耀。
    从战略角度来看,只有巴布亚炸弹。 对于具有正常防空能力的人来说,这两对飞机可以进行1-2个小时的战斗就足够了。 然后需要调整新的航空母舰。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:fumanchu
      对于这样的钱,最好建立20巡洋舰。

      对不起,你有没有被禁止的计算器,或者什么? AV成本众所周知? 已知的。 尼米兹在6亿,福特(仅有没有研发的建筑) - 8,1十亿的情况下四处走动。虽然驱逐舰Arly Burke在1,8十亿之内,而他们最新的Zamvolt约为2,5十亿或更多。 你在哪里设法计算20巡洋舰?
      引用:fumanchu
      有必要开发出可以从相同的错误中起飞的可接受的垂直发射飞机。

      M-AH。 即 而不是简单地修改已经设计的飞机(改变机身材料,加强设计,提供Kag捕获气动飞行器,并提供从船上起飞和着陆操作的电子设备),你建议开发一架新飞机。
      显然,您不知道F-35的开发成本(超过56亿美元)超过了美国海军所有尼米兹型核飞机的成本! am
      一般来说,你不知道你在写什么。
      引用:fumanchu
      对于正常防空,在1-2小时的战斗中这些二十几架飞机就足够了。

      笑 迫切地学习物资
  • 牙山阿塔
    牙山阿塔 29十一月2013 00:10
    0
    专家们,请告诉我,“尼米兹”型航空母舰有什么特别之处? 哦,是的,上面有一层血腥的飞机,它们是这个怪物的武器,专家,现在告诉我,这血腥的云彩在做什么? 是的,它有威胁,但有炸弹,是的,它击落了其他飞机,其他水和潜艇。 为什么无人机不能做到这一点,特别是因为发生全球冲突的航空母舰就像玛莎姨妈邻居的流氓Gosha一样? 无人机时代的来临与飞机曾经违反行将军战略的方式一样。 我相信现代航空母舰是一支由桌上飞行员和两栖武装的武装部队组成的团队(其中有许多无人驾驶飞行员和С400),这是一种非常小巧,廉价且执行和平的方式,我怎么了? 感觉
    1. 满满
      满满 29十一月2013 00:58
      +1
      无人机不知何故。 问题是关于航空母舰,这是使无人机和中国人民解放军都需要的基础。
      会不会有飞行员,这将取决于灯泡。 他们必须从很远的地方起飞。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:阿桑·阿塔
      为什么无人机无法做到这一点

      因为无人机根本无法执行。 不能,唉。 美国人自己承认这一点 - 由于对无人机存在某种防空的最小威胁,有必要指派有人驾驶飞机进行监督。
      无人机尚未接近有人驾驶飞机的能力。
      Quote:阿桑·阿塔
      我相信一艘现代化的航空母舰是一支装甲飞行员和浮动艇,武装的队伍(我们共同的basillers cloud +С400。非常小,

      无人机需要相同的驾驶舱,相同的弹射器-通常需要相同的Nimitz。 他们的运行/起飞运行并不比有人驾驶飞机好。
  • 米高拉
    米高拉 29十一月2013 00:53
    +2
    嗯,可悲的是,一切都从外面看。 俄罗斯将没有成熟的航空母舰。 罗戈津的声明清楚明确地掩盖了此事。 该声明甚至没有暗示要开发一个成熟的项目,更不用说将Orlans之一改装成带有反应堆和弹射器的实验性航空母舰,以测试该技术。 突然之间,即使有一个项目,也无法建造一系列航空母舰,但仍需要中间航空母舰来开发技术。 可以看出,撰文人是他的国家的爱国者,他希望舰队的综合发展,他提出了一个折衷方案,即没有弹射器也没有原子的航空母舰。 但是如果没有弹射器,E-2x型的AWACS飞机将具有AUG的主要眼睛和耳朵,将无法驻扎,并且在北方没有原子,这将限制该航空器,并且希望该航空器具有破冰线和加固的船体,但这只是希望...顺便说一句,可以将里亚博夫的文章的策略与舰队“正确”爱国主义的所有其他“知名”作者卡普佐夫进行比较,他的文章完全与克里姆林宫的观点相吻合,这是他对Mistals的最后颂词))))这表明卡普佐夫是一个宣传主义者定期。 里亚博夫的视野更广,但可惜...采用这种商业方法,人们已经可以说,到2040-50年,航空母舰将不会在俄罗斯发展,这意味着印度的成功是最后的...与苏联一样,俄罗斯的政治现在影响着舰队发展的循环,而且已经而且将是扭曲的,决定舰队发展的不是海军上将,而是远离舰队的政客。 顺便说一句,这在19世纪末20世纪初的英国历史上已经发生过,这种恶毒的作法被图文制止了。 但是历史是引人注目的,因为它什么都不讲。
    1. 米高拉
      米高拉 29十一月2013 01:09
      0
      由丘吉尔停产
    2. 满满
      满满 29十一月2013 01:15
      0
      有什么意义? 有5亿美元的低谷吗? 那么,如果在5到10年后出现可行的垂直起降飞机概念,那有什么意义呢? 这是一个普遍的基础,任何低谷都可以做到。 可能性将无穷无尽。

      现代形式的航空母舰概念是由amers提出的。 因为他们不看钱,而航空母舰才真正算出这笔钱。 因为他们破坏了平庸的制止和勒索。
      我不记得他们会在更大的冲突中用作主要打击武器。 于是小事抗日。 而现在,如果一切都认真完成,那将远远不够。
      1. 米高拉
        米高拉 29十一月2013 01:30
        +2
        在成熟的航空母舰和成熟的飞机上-它们将具有作用力辐射力和战斗力,始终会有更多的竖线(例如物理学)))))),并且跳板也不能解决全部战斗力的问题。 就军舰的效力而言,金钱不是头等大事。 这是基础。
        1. 满满
          满满 29十一月2013 02:26
          -3
          好的。 更多更多。 但是,尚未开发出引擎开发的最后一句话,我认为掩盖垂直线还为时过早。
          战争的胜利不仅取决于装备的战斗力,还在于其庞大的资源和大量的应用。
          好吧,一场横战将有2个垂直阵线。 但是使用它们和补充战斗损失的可能性要高很多倍。 例如,在这里,他们将杀死距离海岸和水平飞机2000公里的机场。 顺便说一下,这是非常真实的。

          好吧,航母不是为了大战而造的。 在这种情况下,可以在第一分钟内销毁它们。 一小部分,您可以不用它们。
      2. 古生物学家
        古生物学家 29十一月2013 10:33
        0
        “在5至10年内,将有可行的垂直起降飞机概念”
        为了使这种飞机在五年内出现,原型机的飞行测试现在应该已经进行了。 但是我已经很长时间没有听说过战斗垂直起降飞机的设计了。 你知道这样的项目吗?
        1. 满满
          满满 29十一月2013 15:04
          0
          这与飞机本身无关,而与引擎有关。 涡轮喷气发动机已经在这个方向上耗尽了潜力,因此没有必要等待新事物。

          但。 不久前,他们在俄罗斯测试了一种脉冲爆震发动机。 而且我认为在短短5年内,您将拥有真正的引擎,您可以在此引擎下制造出更高效的VTOL飞机。
          这不是由干草叉写的,但可以肯定的是,将启动基于这种发动机或组合发动机的VTOL飞机的开发。 因为逻辑是如此无情的事情。 不要利用这个机会,也不要给阿米尔人一个a子,只是傻了。 然后他们梦想着,俄罗斯仍然茫然地建造了一对航空母舰。 这样一来,普通的舰队就没有足够的资金了。
  • 评论已删除。
  • samoletil18
    samoletil18 30十一月2013 23:04
    0
    由于该文章获得234条评论,因此只有一个结论-需要俄罗斯航空母舰。