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Vikramaditya及其在俄罗斯建造大型舰载舰的前景

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Vikramaditya及其在俄罗斯建造大型舰载舰的前景

16年2013月2004日,Sevmash企业在Severodvinsk举行了将Vikramaditya航空母舰移交给印度的仪式。 印度海军的国旗悬挂在航空母舰上。 该船的印度座右铭是:“ Vikramaditya”-勇敢地冒着太阳。“第一个反应-我想说“呃……”,屏住呼吸,用袖子擦掉额头上的汗水。已经变成长期的建设,使俄印军事技术合作的关系变得复杂。“ Sevmash”号上的“ Pot”上的“ Pot”上的工作-这艘船指的是Severodvinsk的工人,始于2013年,直到现在-XNUMX年。脚步让你记住现实 Arsky 舰队 在对马之前的俄罗斯,当时在国有造船厂建造的战舰和巡洋舰已经过时多年,甚至在服役之前就已过时。 俄罗斯技术国营公司负责人谢尔盖·谢梅佐夫(Sergei Chemezov)表示,工人必须从全国各地聚集工人,才能履行在Severodvinsk的Sevmash印度出口合同(1)。


Vikramaditya的设计文件必须在涅夫斯基设计局多次重做,因为客户的要求不断变化,并且由于对船舶状态和所需的工作量缺乏了解。 最初的俄罗斯 - 印度合同在2004签署,意味着该船在2008上的发射。 然而,时间框架必须修改,船舶现代化项目的初始成本从974百万美元上升到2,2亿美元。计划于11月2011,Vikramaditi海上的第一个出口被推迟到5月底2012。 由于需要对推进系统锅炉的绝缘进行维修工作的浮动试验,印度船舶在今年12月2012的预定交付延迟了一年。 显然,与航空母舰有关的合同总额 - 包括购买飞机和在孟买建造一个泊位,一个在果阿的模拟器 - 花费印度为5十亿。

在俄罗斯和印度之间的军事技术合作的主要事件聚集在北德文斯克上周六,两个代表团:俄罗斯副总理,俄罗斯联邦德米特里·罗戈津政府下属军工委员会主席和印度,由印度Arakkaparambil Kurian说安东尼的国防部长为首的领导。 在印度大使应邀出席俄罗斯阿贾伊·马特拉,仪式首席印度海军上将德文德拉·乔希的工作人员,俄罗斯海军上将维克多·奇克弗的指挥官,北方舰队,海军上将弗拉基米尔·科罗廖夫,联合造船公司(USC),弗拉基米尔Shmakov,俄罗斯国防出口公司的“副总干事的新掌门人的指挥官“维克多·科马尔丁,阿尔汉格尔斯克州长伊戈尔·奥尔洛夫。 该船的转让行为已签署:俄罗斯方面 - 俄罗斯方面的副总司令伊戈尔谢瓦斯季亚诺夫,印度方面 - 航空母舰准将苏拉伊贝里的指挥官。

Vikramaditya将于11月底离开Sevmash的系泊墙。 在从Severodvinsk过渡到印度的过程中,183人员中的工厂专家和承包商团队将被借调给船员。 对于航空母舰的基地,基础设施是在印度孟买(孟买)的海军基地建造的。 估计船的寿命 - 30年。 作为印度海军的一部分,俄罗斯建造11356项目的护卫舰和基于它们的印度17项目建造的护卫舰计划用作Vikramadithi护航。

在仪式上,副总理罗戈津,特别是说:“对于我们的国家,这一事件 - 来证明建造作战舰艇经过多年我们能够恢复我们行业的航母建造能力这一类的能力。”(2)但是,请注意我们。 “Vikramaditya”仍未建在Severodvinsk。 建于苏联黑海造船厂和1982,引进1988苏联舰队的尼古拉耶夫推出的航空母舰“巴库”(与1990年,“戈尔什科夫海军上将”)的主动管理型服务北洋舰队1994年。 今年7月,1999,载有飞机的巡洋舰被拖到Severodvinsk,接受印度海军委托的深度现代化改造。 2004于1月份签署的俄印协议仅规定了Gorshkov海军上将的复辟和深度现代化,更名为Vikramaditya。 Vikramaditya在Severodvinsk进行了现代化改造。 现在在船上的博物馆里有一个展示船舶布局的展台,其中经过现代化改造的船舶区域以绿色标记。

签字仪式之后罗戈津的细化后:“......我们已经表明,我们可以做这样的船,但它是政治决策的问题当我们需要为这个类没有的船”(3)所以,除了明显的修辞“政治解决“和”地缘政治“,俄罗斯副总理的声明在2008关于在俄罗斯建造大型甲板运输船之后,在俄罗斯媒体上定期出现的讨论中采用了点法。 在今年9月沮丧之后,瓦尔代论坛谢尔盖·绍伊古的应用,可能拒绝的国防部长在2012接受,海上基地“布拉瓦”(4)的装备固体燃料洲际弹道导弹是俄罗斯军事工业综合体海军方向的现实的第二识别。 近年来现代俄罗斯有可能设计和建造大型航空母舰的声明过于乐观。 的确,国防部副部长尤里·鲍里索夫承诺,有可能在15-25年回到俄罗斯建造航空母舰的计划。 显然,如果没有俄罗斯工业的大规模重建,实际的新工业化,俄罗斯的下一代重型航母的建设可能会被遗忘。 国内造船业应重点关注目前军事造船计划的实施,特别是“Sevmash”,继续在其传统利基市场开展工作 - 用核反应堆建造潜艇。

现在,仅需回顾一下,仅在2007年至2012年期间,对俄罗斯未来建造航母的观点被两次推翻。 前国防部长安纳托利·谢尔久科夫宣布存在建造航母的计划。 但是,没有提供由俄罗斯国家武器计划在2011-2020年间建造航空母舰的资金。 2010年9月,俄罗斯海军总司令弗拉基米尔·维索茨基海军上将宣布,有可能在太平洋和北方舰队中部署五到六艘新的俄罗斯航母。 2012年2014月2020日,俄罗斯海军总司令弗拉基米尔·维索茨基(Vladimir Vysotsky)表示,新型航母的技术设计将在2012年之前开发,而舰艇本身将在2021年之后建造。 XNUMX年XNUMX月,俄罗斯海军新任总司令维克多·奇尔科夫海军上将证实,有希望的航母的系列建造将于XNUMX年后在俄罗斯开始。 在俄罗斯联邦,航空母舰项目的开始似乎是以建立新的甲板飞行员培训中心为标志 航空 位于距离Yeysk 10公里的Morskoy村。 克雷洛夫国家科学中心(前中央研究院以科林·A·N·克雷洛夫院士的名字命名)甚至还按照国防部的命令委托了这艘新型俄罗斯航空母舰的设计草案。

7月,俄罗斯海军前总司令菲利克斯格罗莫夫上将表示,俄罗斯应至少有两艘航空母舰在太平洋护航,一架在北方舰队。 然后据报道,建造一艘航空母舰将耗资俄罗斯国库,包括研发费用,全部为2013十亿卢布。 (400)俄罗斯军事专家Alexander Khramchikhin悲观地看待这一评估。 他称最低金额为5十亿美元,最高金额为50亿美元 - 这就是造船基地,航空母舰本身,航空集团和整个船舶维修基础设施的建设,以及培训可以做到的。(100)

相比之下,新一代“杰拉尔德·R·福特”的美国头部超级输送机的建造估计为12,3十亿美元,其中3,3亿美元用于研发。 最近宣布该船已准备好迎接70%,但建造航母Gerald R. Ford的成本已经超过了22%的计划成本。 以Gerald R. Ford为基础的航空集团的成本,基本上由X-Numx代F-5飞机组成,将近160亿美元。总计超过35亿(10)

新一代的两艘减震航母 - “伊丽莎白女王”和“威尔士亲王”现在正在英国建造。 7月2013,它宣布自己的价值已经达到6,2十亿£(约$ 9十亿。),这是2十亿£。比最初的估计要高,这是没有考虑到中航集团的成本,为此,F-35B飞机将购买美国(8)

由于生活成本高昂,法国被迫冻结建造新型航空母舰的计划,如Porte-Avions 2。 西班牙和意大利被迫在一个版本中限制现代轻型航空母舰的内容。(9)

让我们列举一下俄罗斯航母建造中存在的问题。

首先,事实上,有必要在圣彼得堡重建大型水面舰艇设计局。 Avianosnaya计划将需要设计一种完全不熟悉的设备,如航空电磁弹射器。 飞机需要新一代的甲板飞机,包括基于紧凑型舰载的远程雷达制导和侦察机。 其次,在俄罗斯,有必要建造一个带有滑道的新造船厂,用于建造100船,千吨排水系统。

请注意,Severodvinsk“Sevmash”用于建造大型水面舰艇的可能性有限。 事实上,Sevmash在其基地,旨在建造排水量为60千吨的“苏联”型战列舰。 然而,在实践中,在水面造船方面,一切都限于Sevmash,由68-bis项目莫洛托夫斯克(1954)和摩尔曼斯克(1955)建造两艘轻型巡洋舰,排水量约为。 17 KT 自1950-ies开始以来,Sevmash已成功专注于潜艇的建造,包括潜艇。 对于Sevmash来说,改装多年来的多功能性很难实现。 可以说,无论Sevmash做什么 - 油轮,石油生产平台,超级游艇,只有他才能获得潜艇。 目前,Sevmash专注于Borey项目的Norex 955潜艇和Ash树885项目的施工项目的实施。 在这些条件下,Sevmash发现很难将潜艇和水面舰艇的建造计划分开。 如果我们想在Sevmash建造航空母舰,那么就必须在其上建造一个新的有盖船库。 在冬季,Severodvinsk经常发生霜冻,低温和正常的冷风从白海吹来,对Vikramaditya方法的研究无效。 在Sevmash,还有必要加深船舶下降的水池并扩大现有的水族馆。 当然,需要在Sevmash旁边的Zvezdochka上建造一个大小为420x100x14米的干船坞,但这是用于修理这类船只。 建设北德文斯克开放的干船坞的费用估计为$ 572万美元,并收$ 750万美元。美元。(10)此外,在与其他两家公司的供应模块的模块化方式2011,建设的“北德文斯克造船厂”两艘航空母舰的项目陈述保证这意味着该项目将更加昂贵,因为模块将不得不从圣彼得堡搬到Severodvinsk,绕过斯堪的纳维亚半岛。 值得注意的是,正在开展米斯特拉尔项目的波罗的海工厂正在开发一种方法,用于分段建造大型水面舰艇,然后将其运送到装配现场。

此外,Severodvinsk的大型水面造船计划将不可避免地增加人员问题。 吸引工人和工程人员的需要将需要额外的费用来建造额外的住房和社会服务。

在1990,美国专家防务信息中心,大卫·艾森伯格在他的著作“权力的幻觉” superavianostsy称为“白象”和“纸老虎”。(11)据他介绍,这些船舶的动力显著夸张,而且其费用是毁灭性的预算。 艾森伯格的第一个位置很可能是假的。 然而,显而易见的是,目前的俄罗斯海军更愿意寻求对可能的敌人的载体威胁做出不对称反应的选择。 显然,答案在于海军与太空集团的密切互动,这应该提供实时不间断的目标,以及可能敌人的航空母舰及其护送人员穿越海洋的精确坐标。 紧凑,准确和智能的系统 武器包括在水和空中移动的无人机和战斗机器人,可能是对基于载体的威胁的不对称响应。 俄罗斯尚未找到足够的时间来制定新的海军战略。

现在回到印度造船计划。(12)在印第安人的监督下重建,俄罗斯Vikramaditya开放了一系列三艘航空母舰。 12 August 2013 India推出了下一个轻型航空母舰,即Wikik,它是Vikramaditya的堂兄,因为它是使用圣彼得堡涅夫斯基设计局设计的。 在外表及其参数中,“Vikranta”提醒“Vikramadityu”。 印度人邀请法国人以及知识渊博的意大利人参与轻型航空母舰的设计。 Wikrant在美国配备了LM 2500燃气涡轮发动机。 Wikranta正在按计划推迟建设,这表明存在困难。 在2012的夏天,印度开始研究该项目的第三艘航空母舰Vishal。计划Vishal将在2020开始时加入Wikramaditi和Wikrant。 然而,“Vishal”将远远超过其前辈。 它的全部排量将是65千吨,而“Vikramadity”和“Vikranta”的40千吨。 在其参数和外观方面,由于机头上的跳板和侧面起飞甲板,Vishal将类似于重载飞机的巡洋舰Admiral Kuznetsov。 只有在维沙尔之后,印度人才能开始建造自己的超级航空母舰,而且印度将在技术上达到苏联1143.7项目的水平 - 非苏联重型航空母舰乌里扬诺夫斯克。

同样,印度人打算与海上航空集团合作。 俄罗斯的米格-29K将不是唯一能够以印度航空母舰为基础的飞机。 印度海军计划对其自己的印度设计的Tejas战斗机进行甲板改装。 此外,鉴于计划向印度运送126法国战斗机“Rafale”,我们不能排除购买该机器“Rafale-M”的甲板版本,现在用于法国航空母舰“Charles de Gaulle”。

印度海军的航空母舰已经为巴基斯坦海军的部队提供了压倒性的优势。 然而,显而易见的是,印度航空母舰的潜在对手实际上是中国的新型航空母舰。 现在印度保证至少保证平等,甚至优势,即使中国海军继Liaonin(前瓦良格)后,将投入使用另外两架基于J-15飞机的航空母舰。(13)中国花了10年在“辽宁”号航空母舰上重建苏联“瓦良格”,这与“Sevmash”对印度“Vikramaditya”的努力相当。 “辽宁”不会早于今年的2017。 现在很明显,印度俄罗斯转移了苏联载有飞机的海上技术,使得新德里在该地区的邻国和主要竞争对手携带海军武器的飞机上超车。

来源清单:

(1)Chemezov解释了修理巡洋舰海军上将Gorshkov的延误// http://gzt.ru/politics/2007/12/22/125921.html

(2)在印度海军航母“维克拉姆帝亚”的转移的北德文斯克仪式// http://www.1tv.ru/news/social/246305http://www.1tv.ru/news/social/246305

(3)罗戈津:俄罗斯尚不需要航空母舰开发// http://www.itar-tass.com/politika/762161

(4)梅斯火箭 - 接下来该怎么办? // http://warsonline.info/raketi-i-artilleriya/raketa-bulava-chto-delat-dalshe.html

Alexander Nevsky和Vladimir Monomakh潜艇的测试被暂停// http://www.aif.ru/society/army/315572

(5)俄罗斯航空母舰估计为400十亿卢布// http://lenta.ru/news/2013/07/05/aircarrier/

(6)Hramchikhin Alexander。 造船冒险很贵// http://nvo.ng.ru/armament/2008-06-06/1_avantura.html

Khramchikhin亚历山大。 让我们没有航空母舰// http://rusplt.ru/policy/avianostsi.html

(7)Tebin Prokhor。 Superavianostsy - 华盛顿的最后一个论点// http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=634#top

(8)英国航空母舰:价格上涨// http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/11/131107_uk_carrier_cost.shtml

(9)Bogdanov Konstantin。 欧洲的运营商:从昂贵的传统到廉价的均匀性// http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=2302#top

(10)在Severodvinsk建立一个干船坞是一项迫切需要 - 联邦国家单一企业总工程师“Zvezdochka”Oleg Frolov // http://portnews.ru/news/18533/

(11)David Isenberg。 权力的幻觉:航空母舰和美国军事战略// http://www.cato.org/pubs/pas/pa134.html

(12)Kramnik Ilya。 印度航空母舰:寻找解决方案合成// http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=1605#top

(13)J-15成功登陆中国的航空公司辽宁:海军// http://english.sina.com/china/2012/1124/530358.html

中国人有一个假航空母舰// http://www.rg.ru/2012/10/03/blef-site.html
作者:
原文出处:
http://www.regnum.ru/
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  1. 一滴
    一滴 23十一月2013 08:07
    +27
    除了俄罗斯在建造航空母舰方面列出的问题外,还应在“舰载航空母舰无线电技术飞行控制系统,导航,舰载飞机着陆方式”突破性技术的基础上考虑现代化和发展。 我们建立了这样一个系统,并向政府提出了发展建议。 我一生致力于该系统的创建,从以垂直起降飞机为基础的航空母舰开始。 此外,我们提出了有关未来航母和飞机制导系统的建议。 我们的军工综合企业的工作将很有趣。 感谢上帝,仍然有科学家和专家了解如何解决这些问题。
    1. vladimirZ
      vladimirZ 23十一月2013 09:08
      +25
      为了履行在Severodvinsk的印度“ Sevmash”出口合同,有必要从全国各地收集工人。 (摘自文章)


      我们需要真正看待俄罗斯经济的可能性。
      经济发展部乌柳卡耶夫(Ulyukaev)最近对俄罗斯的发展进行了预测,直到2030年,这并不代表为俄罗斯建造航空母舰的任何机会。 既没有应有的资金,也没有生产设施,也没有熟练的劳动力资源。
      因此,苏联一如既往有必要-寻找另一种选择来对抗敌方航空母舰,首先是打破该国敌人的第五纵队,以便它不会像苏联那样从内部打败俄罗斯。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 23十一月2013 10:58
        +22
        引用:vladimirZ
        既没有应有的资金,也没有生产设施,也没有熟练的劳动力资源。

        如果没有欲望,总会有借口。
        在十年内,您可以节省金钱并培训员工并建立基础,如果管理层无法解决此类问题,那么您就需要加倍努力。 战后,该国被毁,我们的祖先将其恢复,并将加加林送入太空。
        1. shpuntik
          shpuntik 23十一月2013 12:54
          +5
          陆军将军
          saturn.mmm BY今天10:58↑
          在十年内,可以积累金钱和教育人员并建立基地,

          是的,即使只有10年,所有20岁的人都毁了议会。
          如果领导层无法解决此类问题,那么您需要踢一脚。

          这太客气了。 抓,着陆,偷被盗,然后……也许放开。 最主要的是拿回钱。 微笑 因此,大惊小怪。 士兵
        2. Pilat2009
          Pilat2009 24十一月2013 13:16
          +1
          引用:saturn.mmm
          对员工进行教育

          您想对他们进行强制性的教育吗?好吧,年轻人不要去找焊工,装配工和安装工;年轻人的心态是花最少的钱就能赚到最大的钱。
          1. 类
            24十一月2013 15:58
            +1
            但是值得投入生产吗?不是很多钱,辛苦工作...现在在办公室转移纸张会更有利可图....虽然体力劳动会花费一分钱,但没有地狱的好机会...在办公室没有创造物质价值... 。
        3. VTUR
          VTUR 24十一月2013 13:40
          +2
          引用:saturn.mmm
          如果没有欲望,总会有借口。

          我同意。
          总的来说,在两端坚持不懈:建造是疯狂的昂贵,而不是建造要保持在巴布亚人的水平上。
          至于印度洋和巴基斯坦-印度-中国三位一体,就好像上世纪初的“南美无畏种族”一样。
      2. shpuntik
        shpuntik 23十一月2013 12:49
        +13
        上校一般
        vladimirZ RU今天,09:08↑
        我们需要真正看待俄罗斯经济的可能性。

        当然,回顾私有化的结果,介绍没收财产。 返回90亿绿色卢布/年的出口资金。 那钱就足够了。 是
        经济发展部乌柳卡耶夫(Ulyukaev)最近对俄罗斯的发展做出了预测,直到2030年,

        乌尤留尤卡夫先生到2030年将在哪里? 比今天的总司令维索茨基还要远吗? 眨眼
        因此,苏联一如既往有必要-寻找另一种选择来对抗敌方航空母舰,

        好吧,与我们一起建造航空母舰不是对抗SHA航空母舰的选择。 虽然,如果您将它们放在自给自足和自负盈亏的基础上,要与“帝国的帝国”竞争,那是的。 玩笑。 伤心
        首先,要打破该国敌人的第五纵队,使它不会像苏联那样从内部破坏俄罗斯。

        我同意,百分之一百。 但是,如果现在掌权的是前苏联的第五专栏怎么办? 什么
      3. 金手指
        金手指 23十一月2013 20:14
        +3
        引用:vladimirZ
        既没有应有的资金,也没有生产设施,也没有熟练的劳动力资源。

        土地白俄罗斯语。 有趣,但不有趣! 在海上试航期间,八分之七的锅炉炉排飞了! 生产特种耐火耐火材料的技术丢失。 他们把中国的。 而且-尴尬! 为什么俄罗斯现在如此tzatzki像航空母舰? 现在就做最好的事情,最重要的是,便宜些。 航空母舰是为了让普京在指挥桥上拍摄美丽的照片? 事实证明,“彼得大帝”号有一个特殊的船舱-世界上没有一个水手会理解它是什么。 从当局面前的偏转深度来看,俄罗斯没有平等的一面,也许是某种巴布亚人。 你必须尽力而为。
        1. AZB15
          AZB15 24十一月2013 03:15
          0
          Nakaryabayu只有一点,在spetskayute上。 你是徒劳的......在任何一支舰队中,从远古时代起,在船上提前被假定为旗舰,海军上将(小木屋)被安排。 如果没有,他们甚至可以匆忙重组。

          噢,该死的,我做饭和关于fireclay。 技术不会丢失,失去什么? 防火kerpich发布。 刚刚砍下肺部的面团,买了Kitaezsky。 或许? 这是巴基斯坦的转移吗?
          1. 金手指
            金手指 24十一月2013 04:19
            0
            邻居白俄罗斯。 尽我所能。
            Quote:AZB15
            几个世纪以来,海军上将的处所(客舱)被安排在预计作为旗舰的轮船上。 如果没有的话,他们甚至可能会仓促转变。

            在莫斯科,强奸普京“客舱”中的儿童的政治教练被判处18年严格政权
            发布时间:8 August 2013 g。,14:00
            最后更新时间:8年2013月14日16:XNUMX
            星期四,莫斯科市法院对太平洋舰队的退休政治工作者“爱国舰队”儿童爱国组织负责人瓦西里·米季采夫宣判了刑罚。 他被判犯有数十起恋童癖事件,其中一些发生在彼得大帝核巡洋舰的所谓普京小屋中。
            根据法院的决定,瓦西里·米季采夫(Vasily Midtsev)将在最高安全的刑事殖民地度过18年,这是首都GSU SK RF的官方网站报道。
            同时,瓦西里·米季采夫(Vasily Midtsev)在俱乐部场所和旅途中屡次犯下性暴力行为和淫荡行为,以指控他。 包括在行动中的导弹巡洋舰乌斯季诺夫元帅,以及北方舰队旗舰彼得大帝的重型核巡洋舰上所犯下的罪行。 这两艘船都位于摩尔曼斯克地区的Severomorsk港口,米季采夫对它们实施了17次强奸。
            顺便说一句,米德采夫俱乐部向重型核巡洋舰彼得大帝的指挥官致以谢意。
            在这部完整的史诗般的史诗中,如果可能的话,我是白俄罗斯人,我只感兴趣一集:即米特采夫在彼得大帝号核动力导弹巡洋舰上的同志冒险。 根据起诉情节,部分通奸发生在俄罗斯舰队旗舰的总统公寓内。 漂亮的男孩穿着水手服打扮,被允许用军事武器射击,然后被带到总统公寓,在那里他们沉迷于最无拘无束的群体犯罪。 这些男孩们很好地记得总统小屋的豪华氛围,壁画,灯,刷子,大烛台等。
            在这方面,我有几个问题。 首先。 是否建议在俄罗斯舰队的旗舰上配备豪华的总统闺房? 例如,奥巴马总统是否在乔治·布什海军上将或美国十大尼米兹级核运输舰上都设有王室? 弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)拥有26座宫殿-只有金正恩(Kim Jong-un)拥有更多,是否值得将军舰变成带金厕所的浮动住所? 这本身就是对俄罗斯舰队的侮辱吗?
            第二个问题。 还有谁被允许进入那里? 例如,我们知道,允许卡巴斯基儿子绑架的组织者,黑社会组织雇员Alexei Ustimchuk的黑帮成员进入其中。 乌斯季姆楚克(Ustimchuk)出任总统主席,并将照片上传至网络。
            这就是我的意思。
            关于第二个涂鸦。
            出版时间:28年2012月09日下午29:XNUMX
            上次更新时间:28年2012月09日,下午30:XNUMX
            早些时候,俄罗斯媒体援引联合造船公司(USC)总裁安德烈·迪亚科夫(Andrei Dyachkov)的话报道,俄罗斯专家使用中国砖头为印度改造了维克拉玛迪亚号航空母舰。
            季亚科夫解释说,在海上测试中,锅炉炉中的耐火砌体通过将锅炉彼此拆开来依次维修,但是随后又获得了大容量,又再次部分倒塌了。
            Dyachkov在回答Rogozin关于使用什么材料的问题时说,它们是“中国制造的耐火砖”。 USC总统承认:“不幸的是,俄罗斯已经失去了这些材料的生产。”
            1. AZB15
              AZB15 24十一月2013 07:06
              +1
              我已经在旗舰店上写过海军上将的宿舍,等等。您还想知道什么,以及为什么要带“普京的小屋”到这里-我不知道。 为了品尝细节或事物,在任何国家都有足够的细节。 在区域上,他们将向他解释他根本不对。

              我不是为什么和为什么Rogozin这么说,我必须处于这种状态。 这个人物有一个独特的态度。 键入搜索“俄罗斯的耐火砖生产”就足够了,在这里,您可以找到关于http://www.oup.ru/的更明智的选择。 这只是众多之一。
            2. Boa kaa
              Boa kaa 24十一月2013 14:01
              +4
              引用:金手指
              这就是我的意思。

              阅读就像是悲伤和侮辱。 一名恶棍涂抹泥战舰。 这很糟糕!
              但是什么是普京的机舱? 俄罗斯海军没有一艘船(根据规格)-没有这样的机舱! 有一个FLAGMAN'S CABIN! 它与指挥官的舱室完全相同,但设计目的是在船上容纳编队和上级。 日常生活中最好的是船长的机舱。 而且正确地,在船长的责任范围内! 客人,甚至更多的酋长,总是被安置在最好的小屋里。 但!!! 在任何情况下,指挥官的机舱都不会被占领,即使是RF武装部队的最高司令官也不会。 这是我们法律中的海上传统。 尽管出于尊重的目的,司令官总是邀请旗舰店自行决定是否要乘机。 在海军服役的40年中,我不记得有人从他的机舱“赶走”司令官的事,即使他们在其他房间“睡在头上”也是如此。 这是海军生活和服务的公理。
              关于旗舰的小屋。 教练和客舱经理提供访问权限,他们仔细监控ABSOLUTE! 纯洁和秩序。 未经船舶指挥官许可进入船舶,根据定义,没有人可以。 如果发生这种情况,那么女祭司和经理会立即改变。 因此,我个人认为有两个原因:a)恶棍是这个场所的负责人; b)负责人和主管当局都知道情况不佳。
              但是,在这个肮脏的案子上加上总统的名字是黄压榨新闻工作者的“蜂蜜和圣地”。 还有恶意的批评者(不同的原因)。 这就像在莫妮卡·莱温斯基(Monica Lewinsky)史诗之后叫白宫(PUBLIC)。 但是我们拥挤的亲西方涂鸦家对此保持沉默。
              是的,肮脏,可耻,但普京与它有什么关系? 没有它,他有一些批评的东西,就是这样的情况,而不是顺便说一句,无论如何都会破坏。 恕我直言。
              1. shpuntik
                shpuntik 25十一月2013 01:15
                -1
                一般专业头像
                KAA boa RU昨天,14:01↑
                是的,肮脏,可耻,但普京与它有什么关系? 没有它,他有一些批评的东西,就是这样的情况,而不是顺便说一句,无论如何都会破坏。 恕我直言。

                亚历山大(Alexander),不是每个人都了解他的行为,包括我在内。 碰巧,当一个孩子自发地对某事感到惊讶时,我想拍打他的头,亲吻他的额头。 这是录像开始的地方,当GDP接近他时,男孩独自一人。 然后人们跑了起来。 可以看出,国内生产总值起初是安静的,但并没有放弃意图。 奇怪的行为,不是吗?

        2. 阿卜杜拉
          阿卜杜拉 24十一月2013 03:47
          +1
          特别舱..! zhezhot,同胞。
        3. FATEMOGAN
          FATEMOGAN 24十一月2013 18:09
          +2
          引用:金手指
          事实证明,“彼得大帝”有一个特殊的船舱-世界上没有一个水手能理解它的含义。 根据当局面前的偏转深度,俄罗斯是不平等的,也许是一些巴布亚


          不要携带任何粗俗的粗话,你知道我们的!!! 忙碌而忙碌,不知道情况如何,您在任何州的许多大型舰艇上都坐着您所称的特殊舱室,我是作为船长的高级助手告诉您的。 特殊,因为通常机组人员不住在这里,而是客人或特殊乘客。 您认为总司令应该在哪里生活和处理国家事务,与水手在同一艘船上? 看起来像gavnolentochnye,到达了白俄罗斯。
          1. 金手指
            金手指 24十一月2013 19:20
            0
            不要携带任何粗俗的粗话,你知道我们的!!!Quote:Starp,但是要像流浪汉一样粗鲁(从小就读有关海盗的书)。 不好,令人尊敬的“舰长(舰长,我不知道怎么做)的高级助手”。 教各种坏话,并考虑一下自己,可能就是所谓的。 黑暗的陆基白俄罗斯人的“老大哥”。
    2. shpuntik
      shpuntik 23十一月2013 12:31
      +4
      今天删除RU,08:07
      我们创建了这样一个系统,并就其发展向政府提出了建议。 我一生致力于该系统的创建,从以垂直起降飞机为基础的飞机船开始。

      正是这一点,人们将毕生致力于捍卫自己的祖国,而一群骗子却浪费了一切。 看看事实:今天我们正在失去航空母舰,而中国和印度拥有武装技术和航空母舰本身。 这是结果。 我敢肯定,“ 1143号”舰船的钉扎买卖与他们的反潜战斗力有关,这是美国人真正不想要的。 因此,这是第一件事。
      第二点:各州武装中国是有利可图的,随后又有了新的条件。 他们通过Elzin做的。 然后,它们将漂浮很长一段时间。
      1. Dart2027
        Dart2027 23十一月2013 17:24
        +2
        中国和印度彼此持刀。
  2. AZB15
    AZB15 23十一月2013 08:18
    -16
    移动它!
    但什么时候结束了。 我已经写了一次这个 - 我再说一遍。 如果作者根本不知道该怎么写,他会把手指放在他的屁股上,然后他舔它并乱写一篇关于racian,bilyat,航空母舰的文章 - 什么时候建造它以及需要什么。 讨论开始了一亿次。 这些文章中任何有点思考的人都可以在200上专门描述页面。 已经建议了,BILLAT !!!!
    1. AZB15
      AZB15 23十一月2013 14:47
      +3
      哦! 我和文章的作者一样有这么多的错误ponastil ...恋人把水倒进筛子里! LOL!

      我只需要一个3问题就可以咀嚼这些聪明的狙击手:

      1。 弹射器?
      2。 海军登记处(自然包含所有个人物品)?
      3。 大修通行证在哪里? 有一个真正的选择:在美国,bilyat ......

      我的个人意见:
      -俄罗斯海军根本不需要“尼米兹”形式的重型航空母舰;
      - 在2肺部,联邦委员会和太平洋舰队水域的视听保护对于眼睛来说已经足够了,考虑到可能在某处加息。
      - 至少在2028年之前,俄罗斯的NataliaIvanHaritonUlyanaYakov将不会建造航空母舰。 谁会活下去,让他信服!
      1. Volhov
        Volhov 23十一月2013 16:02
        -1
        此外,俄罗斯联邦是美国,中国和北约以及许多较小的盟国组成的国家体系的一部分。 因此,该系统总体上首先拥有美国航空母舰,但俄罗斯联邦在该系统中的作用是一个刑事营,因此不应该将重型武器作为步兵的优先事项,而炸药应放在后面(以确保稳定)。
        正是在这方面,表达了国际法高于俄语的优先权。
      2. shpuntik
        shpuntik 23十一月2013 17:26
        -2
        下士
        AZB15 RU今天,14:47
        1。 弹射器?

        狗屎的问题! 任务将被设定,他们将在船体正在建造时进行
        2。 海军登记处(自然包含所有个人物品)?

        以及为什么不需要在港口停泊的船舶:换一个海上的船员,在道路上停车,为此进行维修和在工厂停靠。
        我的个人意见:
        -俄罗斯海军根本不需要“尼米兹”形式的重型航空母舰;

        肺部较重者的主要优势是什么? 便宜很多倍?
        我们需要一个成熟的,原子级的十万分之一来替换库兹涅佐夫。 如果有需要,请构建第二个(如有必要),然后构建第三个。 需要一架成熟的航空母舰来保存设计,生产基础。
        至少到2028年,俄罗斯才会建造航空母舰。 谁将生存,就让他信服!

        取代库兹涅佐夫将被建造。 仅这些数字将被替换,例如Rogozin。 这是一个:
        1. AZB15
          AZB15 24十一月2013 03:26
          0
          IMIT !!! K-A- !!! M-A-T-A !!! - R-A-H(确切地说)。

          你是在开玩笑,如果你不是在开玩笑......
          - 弹射器是什么? 救生圈,我们想去那里并挂起? (这仍在建设中);
          - 突袭停车? 转变海洋? HZ,可能还在开玩笑......;
          - 原子100-千? OO O BILLAT !!!! 和那个KAMATARAN的反应堆一样......
          1. shpuntik
            shpuntik 24十一月2013 04:47
            +1
            AZB15 RU今天,03:26
            - 弹射器是什么? 救生圈,我们想去那里并挂起? (这仍在建设中);

            究竟。 甲板被切割,弹射器被焊接。 这是一个费力的坏选择。 实际上,完成的弹射器早在1986年就投入使用了。
            http://topwar.ru/13952-rozhdenie-i-gibel-sedmogo-avianoscakatapulta.html
            如果您现在开始建造船屋,那么设计大约需要两年时间。 在此期间,您可以确定机械装置(电子/磁性,蒸汽),弹射器的尺寸,修整器。 并开始制作。 在形成身体的同时,将制造弹射器。 没有任何方式,都会有延误,问题,协调。 但是会有结果,经验,技术发展。
            也许来自GRU的家伙会尝试,但是美国人正在偷图纸中的弹射器,谁知道呢? 步行者将压倒这条路。 是
            ZY 单词“他妈的!” 不发誓,与生殖器主题无关。 大胆吃 眨眼.
            1. AZB15
              AZB15 24十一月2013 07:18
              +1
              我呼吁所有现在的船舶作为设计师,所以建造者!

              请解释同志。 shpuntik,他温和地说,这是错误的。
              虽然我不坏,但仍然是一个建设者。 我只能告诉你,如果你开始建房子,然后开始认为填充物和通信进入那所房子就会发生在房子里。

              同志shpuntik,您可能是人文主义者-就教育而言? 我只是被这一刻的笑声逗乐了:“在这段时间里,您可以决定机械装置(电/磁,蒸汽),弹射器的尺寸,修整器。然后开始制作。”
              1. Misantrop
                Misantrop 24十一月2013 16:12
                0
                Quote:AZB15
                同志shpuntik,您可能是人文主义者-就教育而言? 我只是被这一刻的笑声逗乐了:“在这段时间里,您可以决定机械装置(电/磁,蒸汽),弹射器的尺寸,修整器。然后开始制作。”

                他是文凭造船厂。 但是...“现代装瓶”。 因此,您不应为他的疯狂想法感到惊讶... 请求 LOL
              2. Boa kaa
                Boa kaa 24十一月2013 16:47
                +1
                Quote:AZB15
                请解释同志。 shpuntik,他温和地说,这是错误的。

                AZB15,欢迎! 我完全赞同你在这个问题上的立场。 但罗曼因为渴望做得更好而在场上,他的能力还不够。 他真诚地(虽然被误导了!)表达了他的观点,我们遵循网站的精神,应该尊重并尽可能温和地,令人信服地劝阻他,表明他的立场的谬误。 从评论的表达来看,你仍然是一个相当年轻,因此不耐烦的同事。不要激动,耐心:不是每个人都像你一样建造船只,而且可能像我一样,不是每个人都服务于他们。 但为此我们进行沟通,以便更好地了解彼此以及论坛讨论的问题。
                例如,在与Roman交流时,令我感到非常高兴的是他向我解释了什么是rpkSN以及为什么通常需要它们。 但这并不意味着我应该称他为“病态的绿色”,因为他在海军服役了40年。
                PS。 很抱歉这是一种耻辱,因为你的语气,你(有能力的人)是负的。 祝你好运。
                1. shpuntik
                  shpuntik 24十一月2013 20:06
                  +1
                  蟒蛇KAA RU今天,16:47↑新
                  例如,在与Roman交流时,他感到很高兴,他向我解释了rkkSN是什么以及为什么需要它们。

                  亚历山大醒了! 微笑 关于SSBN,我在哪里向您解释?
                  其次:“ Mistral”航空母舰所以我们绝对不会互相了解。 您还能返回苏联分类:“直升机航母”,“航空母舰”,“航空母舰”吗? 而且我们不会涉及无人机吗? 它们可以从潜艇发射,我们正在谈论的是舰载机。


              3. shpuntik
                shpuntik 24十一月2013 20:24
                +1
                AZB15 RU今天,07:18 New
                我只能告诉你,如果你开始建房子,然后开始认为填充物和通信进入那所房子就会发生在房子里。

                好吧,我明白了。 所以首先你打电话给炉子,他把炉子放在烟斗里,然后你从那里跳舞? 当然不是,在管道下面的屋顶上设置一个洞,然后放入烤箱。
                设计是并行进行的,当知道大小时,重量就留给了机械装置。 了解枪支座如何改变它们如何在潜艇上切割额外的舱室。
                您可能是人文学科-就教育而言?

                只是没有,我看到了他们是如何做到的。
              4. gispanec
                gispanec 24十一月2013 21:02
                +1
                Quote:AZB15
                尽管我还不错,但我仍然是一名建筑商。 我只能说如果你开始盖房子

                盖了房子,小屋,甚至浴室……您突然想像塞比亚是造船业的专家……我悄悄地伪造……..是的,资源充斥着聪明,有天赋和无法识别的天才,这个国家不知道什么一切都那么简单,最主要的事情是对的……每个人都为我们决定了我们需要的-我们不需要航空母舰.....好吧,没有人在讨论细菌武器...化学物质....热核....一切都还可以...一切都是必要的,但是航空母舰……不……昂贵……申请没有意义……炫耀等等,而核能并不昂贵? 作为俄罗斯人,对我而言,这是一个爱国,对祖国充满爱意(不要与政府相混淆),需要全方位的航空母舰,必须提高生产水平……一切都会运转,舰载机不会死……而站在旁边叙利亚,越南,委内瑞拉,古巴的海岸,我们有足够的资金来建造和运营,甚至还有3艘海军真正需要的武器……而PNH都是反对……的人。
                1. AZB15
                  AZB15 25十一月2013 03:34
                  0
                  是的,吸了一点自己,hto不给你,manilas,谁梦见,在俄罗斯一直都足够,但根本没有傻瓜的通道。
                  接受赤字的预算,建造的罐头 - 完成,并给一些航空母舰。
                  是的,你会在亚丁SLEEP,恐吓海盗。
                  那个俄罗斯人怎么样,这个绰号看起来像西班牙人?
                  PS不,我没有洗澡,这是不可能的。 整体房屋通往9地板,桥梁和道路。
            2. Boa kaa
              Boa kaa 24十一月2013 16:23
              +2
              Quote:shpuntik
              如果你现在开始建造...在这段时间内,你可以决定机制(电/磁,蒸汽),弹射器的尺寸,修整器。 并开始制作。

              罗马,显然美国人听取了你的意见,或者
              也许来自GRU的人们试过,是的,美国人

              事实证明,这是他们最新的AVU“ D。Ford”的意思:“ ...三个关键系统,没有它们,Gerald Ford通常根本无法运行,而今天它们根本不存在于自然界中。分别是双频雷达(DBR),电磁飞机发射系统(EMALS)和高级逮捕装置(AAG)涡轮电着陆系统,所有这三个系统都处于试验阶段。样品”。 没有它们,航空母舰将在工厂the装的墙壁上堆放一堆铁,漂浮十年。 http://warfiles.ru/show-10 http://warfiles.ru/user/dilanst/
              1. shpuntik
                shpuntik 24十一月2013 20:36
                +1
                蟒蛇KAA RU今天,16:23↑新
                罗马,显然美国人听取了你的意见,或者

                这是一种常见的施工方法。 您通过此示例证明了我的情况,并同时回答:
                少年警长
                AZB15 RU今天,07:18 New
                我只是被这一刻的笑声逗乐了:“在这段时间里,您可以决定机械装置(电/磁,蒸汽),弹射器的尺寸,修整器。然后开始制作。”

                这正是在大多数情况下样品没有时间运送的情况。 但是设计师为他留了一个地方,铺设了电缆线路等等。
                您和构建者是否希望像Lego构造函数中一样组装所有东西? 也许有一天会有一个“超模块化”设计,但是今天没有。
        2. Boa kaa
          Boa kaa 24十一月2013 16:04
          +3
          Quote:shpuntik
          下士
          AZB15 RU今天,14:47
          1。 弹射器?
          狗屎的问题! 任务将被设定,他们将在船体正在建造时进行

          对于苏联来说,这是一个问题。 因此,我们要求印度从前英国航母大力神那里复制它们。 印度拒绝提及英国出售该船的条款。 现在,我认为这不是问题。 但是我们需要一个E / M弹射器。 甚至阿米尔人也没有。
          Quote:shpuntik
          是的,他妈的不需要带停泊处的家庭港口:在海上更换船员,在停车场停车,就此而言

          我们已经使用1143做到了这一点。 发生了什么 - 众所周知。 以家庭登记和家庭系统为代价:开放,最后,美国海军上将的眼睛! 他们孤独,仍然不知道,所以他们坚持不懈地改进他们舰队的基础系统。 他们沉迷于此的YUSA政府最令人作呕的是什么? 好吧,愚蠢的人!(M. Zadornov)。 只是因为某些原因他们有AVU 50年服务!?
          论海上船员的变化。 我们马上看到那不是水手! 渔民然后转移是在停靠港进行的。 这是一个来自实力的50人。 在TAKRE上,1566是第一个BS的人! 嗯,你怎么改变它们,梦想家。
          Quote:shpuntik
          要求维修和对接制造商。

          TAKR建在尼古拉耶夫,停靠在塞瓦斯托波尔(干船坞),然后停靠在Roslyakovo(PD)。 显然你的想法甚至不适合强大的联盟:破坏造船厂(造船厂库存)的能力是非常没有成效的。
          Quote:shpuntik
          我们需要一个完整的原子100千分之一来取代库兹涅佐夫。 如果需要,

          当我们建造100万米时,马上就会出现“需求”。 小秘密。 “库兹”号的维护和运营费用与整个波罗的海舰队的海军费用相同。 因此,即使是海军总司令部,也能切实评估舰队的能力,也可以说是拥有80千人的核电站,E / M弹射器和60架飞机。 但是,正如他们在敖德萨所说的那样,欲望和机会是两个很大的不同。
          Quote:shpuntik
          替换Kuznetsova建造。 只是......这是这样的:

          也许这个?
          1. shpuntik
            shpuntik 24十一月2013 21:23
            +1
            蟒蛇KAA RU今天,16:04↑新
            现在,我认为这不是问题。 但是您需要一个E / M弹射器。 甚至阿米尔人甚至都没有。

            您如何在不建造航空母舰的情况下制造电子/磁性弹射器? 通过蒸汽,我给出了一个链接,这当然不是问题。
            自1143年以来,我们就已经经历了这一过程。发生的事情是已知的。 进入户口簿和系统的帐户:最后,在美国海军上将的眼中!

            发生了什么? 是否因地点不足而卖给了中国人和印度人? 显然,另一个原因。
            仔细阅读:我在哪里说不需要码头? 让我解释一下:即使它会在路基上,您也需要开始建造航空母舰。
            显然,您的想法甚至不适合强大的联盟:如此无效 毁灭力量 造船厂(造船厂的滑道)。
            显然您再也听不懂了。 LOL 他们停靠在塞瓦斯托波尔,因为造船厂的库存很忙,准备建造。 如预期的那样。 现在,为了节省金钱,制造商很乐意乘坐大型船舶进行维修和现代化改造。 航母建成后,滑台将如何处理? 同伴 维修对接的问题是人为的。
            关于海上机组人员的变更。 显然他不是水手! 渔民在轮班港口度过班次。

            ! 告诉您乘务员如何在12英里长的区域(港口船)进行更改? 几个小时后如何转移案件? 在这里,您只是“总部”,显然害怕一切,到处都是沙沙声 眨眼 ... 道路工地上的主要不便是:装载“消耗品”和食物,但不更换人员。 施工期间,一个墩将加深,不用担心。
            当我们建造100万米时,马上就会出现“需求”。 小秘密。 库兹的维修和运营费用与整个波罗的海舰队的海军费用相同。
            不需要了。 那些将“思想”“ Vikramaditya”带入人们的人们将需要-他们现在将分散。 因此,出现了一个问题:要建设还是不建设,如何与人相处? 我看到你愿意相信指挥官的发言。 好吧,您的公司。
            hi
            1. Boa kaa
              Boa kaa 25十一月2013 00:39
              +2
              Quote:shpuntik
              仔细阅读:我在哪里说我不需要码头?

              哦,怎么样! 是的你,我的朋友,shuuuut昵称! 你有什么看法?
              “以及为什么不需要他妈的有泊位的母港:船员在海上更换,在道路上停车,要求修理并停靠在制造商的工厂。” (23.11 at 17:26)
              您对我们的“珍珠”感到满意,现在您说我们误解了吗? 但!
              Quote:shpuntik
              制造商很乐意修理和升级大型船舶

              罗马! 不要混淆三件事:维修,对接,现代化。 这是两件事! 工作范围,成本和时间安排不同。 植物可能会接受它(“ / f-”难以捉摸的复仇者”“如果没有笑容”),但是谁会给他呢? 这个价钱? 但是,必须中标。 如今,如果不注意,资本主义就在院子里。 因此,大胆地抛出短语是一回事,而计算海军的金钱则是另一回事。
              Quote:shpuntik
              告诉您船员如何在12英里长的区域(港口船)中进行更改? 几个小时后如何转移案件? 在这里,您只是“总部”,显然,您害怕所有事情,到处都是沙沙声。 道路工地上的主要不便是:装载“消耗品”和食物,但不更换人员。

              是的,你是水手,我的朋友! 嗯,好吧......如果你谈论12英里区域,而不是关于锚地点,突袭船,而不是关于工作驳船,那么一切都很清楚!
              关于“工作人员”的问题。 海军总司令部也有一个总部,一个参谋长和一个旗舰。 而且没有一个“ shtafirka”敢称这些人为“ staff”,因为他们都是受尊敬的水手。 在到达那里之前,他们至少通过了KK(PL),KS,NSh编队的位置。 从l-ta到第1名,他们都吞噬了这艘船的勇气。 多年来,他们增加了经验和知识,他们从学院毕业,但是没有铁的健康。 然后-您需要成长,而不是拉扯船带的一个世纪,您需要释放青年的地方。
              在到达总部之前,我一直在铁板上任职。 我有2项“不太和平的事务”命令和2枚“ ZBZ”勋章以及其他12枚勋章。 我为什么要as愧? 部门总部还是船队总部?
              他害怕沉默,当突然出现机械装置运转时,伺服电机的嗡嗡声就变得听不见了。 所以,先生,错误的一个被袭击了! (“游泳-我们知道!”电影伏尔加河-伏尔加河)。
              我认为进一步的争吵是适得其反的,所以我希望我们彼此了解。
              1. shpuntik
                shpuntik 25十一月2013 02:21
                +1
                蟒蛇KAA RU今天,00:39↑新
                哦,怎么样! 是的你,我的朋友,shuuuut昵称! 你有什么看法?
                “以及为什么不需要他妈的有泊位的母港:船员在海上更换,在道路上停车,要求修理并停靠在制造商的工厂。”

                关键字:“为此”。 脱离上下文使用了该短语,它是对“最小”选项的描述。 我不是在开玩笑。
                .
                植物可能会接受它(“ / f-”难以捉摸的复仇者”“如果没有笑容”),但是谁会给他呢? 这个价钱? 但是,必须中标。

                亚历山大,这到底是怎么了? wassat 有几个航母码头?
                您要保存。
                坦白说,有了你,一切对我也很清楚,因为你在造船中航行。 cap2值得尊重,但对造船业状况的误解并没有消除。 没有看到“ Mistral”,“ SuperJet”是我们生产,防御能力的鱼雷。 什么
                正如您所说,“ Moreman”(纯资格6年)虽然没有任职,但具有预备役军衔。 在饥荒的岁月里,我不必去找。 并且还建造了潜艇,NK。 因此,您不必告诉我有关对接的信息。 我不会攻击,我只是想知道你的意思。 先生,请保持健康。 hi
  3. 阿泰列捷夫
    阿泰列捷夫 23十一月2013 09:46
    +2
    昨天他们在NPKB中发酵了同样的Avdotya投降!
    1. shpuntik
      shpuntik 23十一月2013 19:20
      +3
      今天的atesterev RU,上午09:46
      昨天他们在NPKB中发酵了同样的Avdotya投降!

      做得好 !!! 我们会喝点鸡尾酒-但我们不会让舰队丢脸!!! 眨眼
      附言:人们,您是什么兽? 一个男人两年= 233条评论 同伴
      分享谦虚的快乐,智慧,设计,以及你的Poyoli。 停止
      阿泰列捷夫 饮料
      1. Boa kaa
        Boa kaa 24十一月2013 17:13
        +1
        Quote:shpuntik
        分享谦虚的快乐,智慧,设计,以及你的Poyoli。

        罗马! 你教我了VM战术和BSF的基础知识。 因此,有了良心,我会在你坚强的地区归还债务! 拼写俄语。
        INTELL和GENTO单词用“ I”写成;
        - ON - DESIGNERS - 通过连字符,因为这是一个行动的环境,而非形容词(当然,如果你知道语言理论中的这些词);
        -PAYOLA用“ A”写成(海军习惯)。
        我会忍受一切,但是什么时候,男人, 谁认为自己是知识分子 在“智力”一词上犯了一个语法错误(在一句话中是3!),那么作为导航员,我有责任指明正确的道路。
        对不起,同事,它发生了,不是出于邪恶,而是出于真理!
        1. shpuntik
          shpuntik 24十一月2013 21:38
          +1
          蟒蛇KAA RU今天,17:13↑新
          小说! 您教了我虚拟机策略和BSF的基础知识。

          显然又是NI wassat.
          作为导航员,我有责任指出正确的方向。

          我不擅长语法,我犯了错误,主要是您注意到了这些错误,希望我能理解所写内容的含义。 是
          对不起,同事,它发生了,不是出于邪恶,而是出于真理!

          LOL 所以我相信 欺负 .
  4. Boa kaa
    Boa kaa 23十一月2013 11:21
    +9
    本文对该问题的历史进行了深入的了解,展示了该国在甲板载机建造过程中遇到的困难以及世界航母建造的状况。 没有一个(在文章的标题中说明) - 建造这种类型船舶的前景。 只能得出一个结论:我们无法建立这样的美国AVA,我们需要在不对称响应的路径上寻找解药:a)反舰载炸弹(PRC,USSR),b)plRK和太空分组(RF; c)战斗无人机:空中和水下,d )网络影响和计算机停机,软件违规 - 等等。
    那么,与此同时,在rpksn和PLRC救援,可能是反舰洲际弹道导弹。
    1. shpuntik
      shpuntik 23十一月2013 13:36
      +3
      蟒蛇(Boa KAA RU)今天,上午11:21
      只能得出一个结论:我们不能建立类似于美国AVU的东西,我们需要在不对称答案的路径上寻找解毒剂:

      不能还是不想? 如果实际上我们是用四万分之一的直升机航母制造出几乎成熟的航空母舰,那么我们就能够设计和建造,这只是时间问题。 但是,如果我们在40年之后这样做,那么当专家死亡时,技术就会丢失,那么很可能不会。 否则它将更加昂贵。
      第二点:您认为我们机队的AUG能够在销毁AUG SHA和合作伙伴中发挥作用吗? 取而代之的是“花岗岩”,而是潜艇的优秀鱼雷。 我认为“玛瑙”的距离是300公里。 没有人会允许你进入。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 23十一月2013 15:55
        +3
        罗马,下午好。 我会尽力回答你的问题。
        Quote:shpuntik
        我们不能或不想要?

        100-thousand,迄今为止4弹射器,电动推进器和其他花里胡哨 - 我们做不到。 原因在文章中给出,我不再重复了。这是 - 1的。
        其次,有一个“政治和经济上的权宜之计”(它要花多少钱,我从中得到什么)。 因此,他们计算了:建立或建造一个新的掩护飞机需要2年,战斗潜力,成本增加,或者同时使用成熟的技术制造10架Boreas,并且得出结论:AVU将等待。 因此,他们不想。
        Quote:shpuntik
        40千吨直升机航母(基本上),制造了一个几乎完全成熟的航空母舰,

        不管哦! Mistral = avu“ Nimitz”? 我们有F-35的类似物吗? 还是16架Ka-52K的战斗能力可与AVU机翼媲美? 在这里,您显然很兴奋。 也就是说,该比较至少是不正确的。
        Quote:shpuntik
        在2021之后,当专家消亡时,技术会丢失,

        好吧,有人仍然可以生存! 但这还不是重点。 我们20世纪的技术早已无可救药地过时了。 这是造船商本身认可的(昂贵,长久,昂贵)。 因此,通过购买Mistral,我们还获得了用于建造大型船舶(不是油桶-油轮,而是SHIPS)的技术。 一切新事物都是年轻人。 这是需要教导和体验的人……是的,必须仔细存储并传递。 我去过Yantar很多次了。 因此,老年人并不特别相信计算机技术。 (你怎么能相信你还没有完全理解!)这次,我想起了电影《卓比尼赫的日子》,这是正确的电影,是生活。
        Quote:shpuntik
        你认为我们舰队的AUG能够在毁灭AUG SHA和合作伙伴方面发挥作用吗?

        在这个场合,我已经在我们的网站上写道了。 不要麻烦 - 看看koment(来自17的Boa KAA 11月2013 04:39 | 吹出水面。 美国的AUG有多强?)
        如果出现这个问题后,我会尝试凭借能力来回答这些问题。
        1. shpuntik
          shpuntik 23十一月2013 18:42
          +3
          少将
          蟒蛇KAA RU今天,15:55↑新
          十万分之一,有100个弹射器,电力推进装置和其他今天的钟声-我们不能。

          给亚历山大的问候。 现在我们无能为力,这并不是一个争论。 印度从来没有建设过,中国什么都不知道。 我们有基地,有储备。 会有一支团队,他们将竭尽所能:弹射器和电动推进器。 需要一种状态方法。
          其次,存在“政治经济权宜之计”
          有这样,但是由于某种原因我们没有钱。 意大利人有:
          卡沃尔-(意大利卡沃尔(550))
          该航空母舰于17年2001月20日被放下,于2004年27月2007日发射升空,并于10年2009月XNUMX日正式移交给海军。 自XNUMX年XNUMX月XNUMX日起投入战斗准备。
          我们没有。 钱Zin,tszt在哪里。 请求
          不管哦! Mistral = avu“ Nimitz”? 我们有F-35的类似物吗?

          在这里你不明白,我当时正在谈论“巴库”号航母,我们的设计师已经重新塑造了他的鼻子。 我们设计学院的一个例子。 “ Misral”少了两倍-20万吨。
          来自维基:
          “ ...该舰的航空小组已经完成,其中包括12架Yak-38M攻击机,1-2架双Yak-38U,16架Ka-27PL反潜直升机,2架Ka-25PS搜索和救援直升机以及2架Ka-25DC目标指示物(后来被Ka-取代27PS)。”

          1. shpuntik
            shpuntik 23十一月2013 18:45
            +3
            少将
            蟒蛇KAA RU今天,15:55↑新
            十万分之一,有100个弹射器,电力推进装置和其他今天的钟声-我们不能。


            好吧,有人仍然可以生存!
            有人吗 LOL 五年前,我读了这份研究报告,八年后,没人能工作。 年轻人主要跟随父亲的足迹去找管理人员。 那些没有被带到任何地方的人,或来自乌克兰的游客,例如去钳工。

            ……如今,行业员工的平均年龄为49岁,
            http://www.m-osk.ru/8.html

            我们20世纪的技术早已无可救药地过时了。 造船厂自己承认(昂贵,长久,昂贵)。

            我不同意。 什么样的技术? 电极支架不是现代的吗? 顺便说一句,我们的焊接是世界上最好的。 美国人在纳霍德卡(Nakhodka)的NEA订购平台并没有白费。 闻风而去。
            就时间而言,一个新的例子是Mistral的“困杜鹃”的一半:准时完成。 另一点是暴政钱。 例如:根据商店中的文件,有新机器,但是只有商店的管理者知道它。 这就是整个升级。
            因此,老年人并不特别相信计算机技术。 (如何相信一个人没有完全理解!)

            好吧,40岁以后,学习无所适从 哭泣 ,但例如在海军上将,他们在60年前就在CAD系统上工作,一无所获-绘制了等轴测管生产系统,没有什么真正复杂的:我们的装配工没有看到。 已经下达了一个订单,第二个订单刚刚形成,一个已有XNUMX年历史的酒精饮料已经完成了通往该系统的一半管道。 他因懒惰而陷入狂饮,这是一个等轴测图。 是
            这次,我已经在我们的网站上写了。 别认为这行得通-请看一下koment(日期为17年2013月04日39月XNUMX日的KAA蟒蛇|水上攻击。美国AUG强度有多大?)

            因此,我问了你一个问题:在破坏敌人的AUG时,AUG的影响是什么? 在您编写时,它是无关紧要的:
            “获得的数据表明,在第二种方法中,解决问题的效率(与第一种方法相比)仅提高了百分之几,”

            现在没有问题了,在这里我们收敛:949的优先级,等等。至于航空:单程飞行。
            PS一个最后的问题:您认为Mistral型两栖攻击直升机航母的需求比Khalzan型反潜直升机航母(项目1123或1143替换它的需求)高吗?
            1. Boa kaa
              Boa kaa 23十一月2013 21:04
              +1
              Quote:shpuntik
              您认为Mistral型两栖攻击直升机航母的需求比Khalzan型反潜直升机航母(项目1123或1143)要高吗?

              “当然,这个问题很有趣!”(C)
              有一点历史... pr 1123-反潜巡洋舰,pr 1143-(右梯子平台上的插入板)“带飞机武器的反潜巡洋舰”,然后是“重型航空母舰”,Mistral-(娘家姓)着陆直升机母舰,在附加装备之后将是(?)航空母舰 ...
              总: 所有船只都被用作舰队KPU,通信中心,运载飞机,可以通过直升机方式降落着陆,是船队的核心。
              米斯特拉尔号是否比我们的飞机船更好-我不知道。 但是可以肯定的是:我们现在不能在3年内建造这种船。 因此,我们购买了米斯特拉尔,并将其带入普通军舰的状态,“有能力站起来”。 加上用于生产热成像仪的新技术。 它将被用作编队的旗舰,能够通过直升机将MP营在未装备的海岸降落(超视距着陆),这一问题在今天尤其适用于远东地区。 因此,我不将此决定归咎于RF国防部。 时间麻烦,但是! 因此,我们同意为我们的舰队完成“乌克兰”的建造,2013年1月,俄罗斯同意以XNUMX亿卢布的价格购买“乌克兰”。 他们的军团,我们的武器。 Mistral也是如此。 恕我直言。
              1. shpuntik
                shpuntik 24十一月2013 03:24
                +2
                KAA boa RU昨天,21:04↑新
                Mistral-(娘家姓)降落直升机航母,改装后将是(?)航空母舰...

                米斯特拉尔飞机上有哪些飞机? 我第一次听到...有点la脚。
                general:所有船只都被用作舰队控制中心,通讯中心,运载飞机,可以通过直升机降落部队,并且是舰队的核心。

                和CPU? 它可以从一艘船移到另一艘船。
                我们正在谈论船只的目的。 “航空母舰” 1143年,没有飞机GDP-常规直升机母舰的配置选择之一。 但是他可以:找到潜艇并销毁它,在AUG上使用“花岗岩”并销毁它。 今天,反潜战已经从讨论中推迟了,没有项目1143,我们是盲目的。
                在米斯特拉尔(Mistral):战时在没有装备的海岸上用直升机超视距着陆是一个好主意,并不断被媒体传播。
                但是……没有装备的海岸并不意味着没有保护。 一排排带有“针”和大口径机枪的战斗机将使这种降落的尝试无效。 此外,由于“ Mistral”航程少于20节。
                第二种选择:在今天的和平时期,针对土著人的同样登陆。 它比联盟中的BDK简单得多。

                但是,您是否必须谈论今天的着陆特殊行动? 显然不是。 但是,必须密切注意带翼潜水艇到海岸的进近。 这就是我想说的。
                我同意时间上的麻烦。 买便宜的“乌克兰”很好。
                但是,我认为这不是及时的麻烦。 事实是,像SuperJet一样,Mistral在我们的行业中扮演着特洛伊木马的角色。
                最初,他们说“ SJet”是俄罗斯的胜利,是一架新飞机,但是他们对80%的外国填充物保持沉默。
                看一下我最近的帖子,其中包含有关“ Superjet”的视频,如果不是很难的话。 在那里他被称为“杜鹃”,这也是正确的。
                1. Boa kaa
                  Boa kaa 24十一月2013 13:08
                  +1
                  罗马,下午好。
                  Quote:shpuntik
                  米斯特拉尔飞机上有哪些飞机? 第一次听到。

                  “航空母舰”概念包括其上的放置位置:飞机(正常或垂直起飞),直升机,无人机。 不能通过以下哪个标准将Mistral称为航空母舰? 至少会有直升机和无人机在上面。
                  另一件事是航空母舰分为航空母舰,直升机航母,集团和单人飞机,永久和临时船只等。
                  Quote:shpuntik
                  “航空母舰” 1143年,没有飞机GDP-常规直升机母舰的配置选择之一。

                  罗马,当您要争论时,您需要在措辞上非常精确...如果您在自卸车上运输家具,它就不会停止成为自卸车。 就在这里。 尼米兹也可以由海王“装载”,但是从那以后他将不再是航空母舰。
                  Quote:shpuntik
                  今天的反潜战已经从讨论中推迟了,我们在没有1143 pr的情况下被蒙蔽了眼睛。

                  巴解组在今天的舰队中的任务主要分配给潜艇。 随着SSBN巡逻区域的扩大,从我们边境移除洲际弹道导弹的发射线,1143等舰艇的作用已经减少。 但代替SSBN的是潜水艇和CBRD。 留下了用于水下情况的操作开放的船舶部队。 所以在这里你是绝对正确的。
                  Quote:shpuntik
                  他可以:...在AUG上使用花岗岩并将其销毁。

                  也许有人在争吵。 但是它可能无法到达CD的启动行。 “按照美国海军的战术标准,航空母舰的交战范围为700-1100公里,尽管在演习中,销毁了所谓的敌人-俄罗斯重型航空母舰库兹涅佐夫,能够从1600-1700的范围内用舰载飞机打击俄罗斯舰船公里”。
                  http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_3.htm
                  因此,您可能不会得到“花岗岩”。 真遗憾。
                  Quote:shpuntik
                  没有装备的海岸并不意味着没有人看守。

                  而且这并不意味着它没有被航空,火炮犁过,登陆队不会有直升机的火力支援,等等。 这些是战术和战斗使用的问题,所以没有必要幻想和爬进FLOT空中突击行动的丛林。
                  Quote:shpuntik
                  这就是我想说的。

                  因此,罗曼,当你向对手表达时,我要求你清楚明确地表达自己的想法。 他的意思和想要说的是来自可能的领域。
                  无论如何,和你谈谈很有意思。
                  PS。 关于rpksn在抗击AVU的问题上。 根据一个古老的习惯,我认为谈话是关于舰队操作,其中一个要素是AVU基点的SLBM攻击。 但现在有可能在无核版本中惩罚Yankes。
                  1. shpuntik
                    shpuntik 24十一月2013 22:43
                    +1
                    少将
                    蟒蛇KAA RU今天,13:08↑
                    罗马,下午好。
                    罗马,当您要争论时,您需要在措辞上非常精确...

                    谁反对? TAKR是重型航空母舰,Mistral是直升机母舰,您称之为航空母舰。 如果您在我说TAKR时不理解我:
                    “语录:shpuntik
                    40千吨直升机航母(基本上),制造了一个几乎完全成熟的航空母舰,
                    不管哦! Mistral = avu“ Nimitz”?”
                    ,那么这并不是广泛地披露“航空母舰”概念的理由。 请求 也有潜艇航母,现在这个领域出现了-用手发射无人机。 让我们坚持传统术语,我们不会耶稣会。 微笑
                    ,成功证明了舰载机对俄罗斯船只在1600至1700公里距离处进行打击的可能性。”

                    我们不会放过它:一对带有``堡垒''的1134-BOD。
                    1. Boa kaa
                      Boa kaa 24十一月2013 23:19
                      +1
                      Quote:shpuntik
                      那就没有理由这么广泛地披露“航空母舰”的概念

                      我是什么! 但是,学术界如何为无知的作品撰写各种各样的聪明书籍呢!
                      "航空母舰 - 具有飞机(包括垂直起飞)或直升机作为其武器的一部分的水面战舰。 航空母舰拥有控制其飞行和着陆的设备,机库,登陆甲板或平台,以及维护技术设施。 航空母舰的概念包括从多用途航空母舰到具有反潜艇的船只 至少有一架直升机。
                      EdwART。 解释性海军词典,2010 http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/11254/
                      Quote:shpuntik
                      让我们保持传统的术语,让我们不要成为耶稣会士。

                      我差不多! 所有概念都是定义的(明确地!)在海军的军事文件中 - 对于军队(像我一样),在百科全书和词典中(百科全书,解释性,外来词,用语,甚至一堆!)对于平民人口,显然,属于你。 因此,使用集中在这些引物中的丰富知识! 然后我们将使用科学中的LEGALIZED定义在同一概念领域与您沟通。
                      嗯,一般来说,这样的事情,先生。
                      1. shpuntik
                        shpuntik 25十一月2013 00:05
                        +1
                        蟒蛇KAA RU今天,23:19↑新
                        因此,请使用这些入门知识集中的大量知识!

                        好吧,什么入门将解释这一点:
                        “语录:shpuntik
                        40千吨直升机航母(基本上),制造了一个几乎完全成熟的航空母舰,
                        不管哦! Mistral = avu“ Nimitz”?”
                        “本质上”是指没有Yak-1143,Yak-38的Project 141,它们“似乎负担不起”。
                        谁可以争论? 我说的概念太宽泛了。 让我们更具体一点:航母是飞机巡洋舰,米斯特拉尔是直升机航母,而不是飞机渡轮。
                        航空母舰的概念包括从多用途航空母舰到装有至少一架直升机的反潜舰。
                      2. shpuntik
                        shpuntik 25十一月2013 00:46
                        0
                        KAA boa RU昨天,23:19↑
                        然后,我们将使用科学上合法化的定义,在同一概念领域与您联系。
                        嗯,一般来说,这样的事情,先生。

                        亚历山大 hi
                        至于一般定义,我不介意,但是这句话使我感到困惑:
                        Mistral-(娘家姓)降落直升机航母,改装后将是(?)航空母舰...

                        根据我们的对话,我正确地理解了您所说的“改装”一词是什么意思? 有两个问题:1)它比制造AB的弹弓便宜。 2)鉴于其规模,他有一天会在米斯特拉尔的甲板上建造一堆直升机吗?
                        无人机飞行本身就是一个激动人心的事件,即使没有任务也是如此。 微笑 没问题。
        2. Rus2012
          Rus2012 24十一月2013 15:23
          +1
          Quote:蟒蛇conAA
          不管哦! Mistral = avu“ Nimitz”

          而且“戴高乐”的命运和“战斗”历史不是很令人振奋:一项有条件成功的“战斗”战役已有19年的记录,其中一半以上正在进行维修...
      2. varov14
        varov14 23十一月2013 19:26
        +1
        我们需要寻找一个不对称的答案,它更有效且成本更低,并且存在。
    2. GSH-18
      GSH-18 23十一月2013 16:07
      0
      Quote:蟒蛇conAA
      那么,与此同时,在rpksn和PLRC救援,可能是反舰洲际弹道导弹。

      战略导弹潜艇导弹潜艇巡洋舰。 它拥有带核弹头的导弹武器,旨在对侵略者领土进行报复性核打击。 SSBN不是多功能潜艇。 它是核三合会海洋部分的一个作战单位。 是
      1. Boa kaa
        Boa kaa 23十一月2013 19:10
        +1
        Quote:GSH-18
        SSBN战略潜艇导弹巡洋舰。 它装有一枚带有YABCh的导弹武器,用于在侵略者领土上进行报复性核打击。

        多谢赐教! 然后我想(自1973年以来!)我们为什么需要它们? 好吧,但是认真。 另外,它也可以装载我们的R-31或R-27的类似物,曾一度被认为是防空舰ICBM。 在新的技术基础上,但要操纵BB,这可能会很大。 我从17.11开始认为,同事苦行者在他的评论中完美地涵盖了这个话题。 此外,人们不要忘记pr 667at(怀孕的猫),计划在一个矿井中为667 bd配备4 kr战斗模块的装备(类似于俄亥俄的非战略目标)。 没有多少人知道海军总参谋部打算(按照总参谋部的命令)在2p储备941个发射发射AES-r的筒仓。 在恢复轨道星座的过程中,经过“铁扫帚”。 可以记住RPKPRO的想法,还有什么要说的?
        1. GSH-18
          GSH-18 24十一月2013 09:59
          +2
          Quote:蟒蛇conAA
          多谢赐教! 然后我想(自1973年以来!)我们为什么需要它们?

          亲爱的卡阿,我不确定如果需要的话,眨眼间如果需要的话,一艘专门用于战略性海基核潜艇的战略潜艇就可以成为多用途核潜艇,例如海上猎人。对我来说,这就像一架涂在大敌近距离战斗中的Tu-160。 这里的重点不仅在于武器的能力。 仍然是TsU ..
          1. Rus2012
            Rus2012 24十一月2013 15:36
            0
            Quote:GSH-18
            亲爱的Kaa,不确定是海基核导弹的专门战略水下载体


            Pr.667b项目潜艇“Moray”(一系列苏联SSBN--核潜艇),包括计划用于弹道反舰导弹BPKR R-33(D-13)
            http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nbrs/667B/list.htm
          2. Boa kaa
            Boa kaa 24十一月2013 18:31
            +1
            Quote:GSH-18
            海基核导弹的专门战略水下载体可以在眨眼间成为多用途核潜艇,例如海上猎人。

            1. RpkSN可以对AVU加载02 SLBM,比如说新的R-33。 位于ZRBD中的连续SDV(ZPS,KS,KV)上的链接可通过AUG从Liana TsU实时接收。 当生成用于发射的数据时(以使SCWO“ SLBM-anti avu”小于等于数据老化期间AVU可能位置的椭圆),可以攻击AUG,直到到达AB上升线。 然后,从该地区大力倾倒,以摆脱BR(PLO)攻击者的攻击。
            2. Rpk CH可以在TO(可能是KR)上使用,这些情况在TRPL中进行了描述,或者由司令员决定在脱离PLC,攻击另一艘潜艇,击中海军基地时做出决定。 同时,rpkSN仍然像以前一样是“战略家”。
            3.现在没有“海底猎人”这样的东西。 这是从第二次世界大战的历史来看的,苏联海军当时装备了反潜艇,即“潜艇的小型猎人”(例如MO-2和MO-4)。
            1. shpuntik
              shpuntik 24十一月2013 22:21
              +1
              少将
              蟒蛇KAA RU今天,18:31↑
              1. RpkSN可以对AVU加载02 SLBM(假设是新R-33)。

              亚历山大,您忘了加上带有核弹头的BR PK。 在哪里建造我们的航空母舰?
              我会告诉您,“此外”:您摆弄了一个含糊的评论:
              Boa KAA RU昨天,11:21
              ,GS-18正确地谈论了SSGN,您开始谈论SSGN在核冲突中的能力。 什么
              在您看来,事实证明需要像Mistral这样的槽,但不需要航母。 如果有SSGN,为什么还要“ Mistral” ?!
              你堆的东西太多了,不是吗?
              PS,为什么要入睡? 请求
              1. Boa kaa
                Boa kaa 25十一月2013 01:13
                +1
                Quote:shpuntik
                为什么要睡着了?

                罗马,这个主题的每个人都清楚缩写,并且在-2-x中,缩短了时间,节省了网站空间。
                Quote:shpuntik
                你开始在核冲突中讲述SSGN的可能性

                再一次,我查看了24.11,11:21中的koment,并且没有找到关于PLK的论点。 你显然很困惑,在这个帖子上看着你所有的komenty,我没有找到关于PLRK的任何理由。 关于rpksn - 我承认,它涉及到,但关于翼有没有口吃。 我没有提到核冲突。 我谈到了舰队运营,但只是为了澄清我的观点,即战略家们有希望。 没有后退的想法。
                1. shpuntik
                  shpuntik 25十一月2013 01:36
                  +1
                  蟒蛇KAA RU今天,01:13↑新

                  在这里我不是准确的rpkSN。 在这里:不是关于885等的演讲吗?
                  PS。 rkkSN在对抗AVU中的问题。 我按照一个古老的习惯,以为谈话是关于舰队的作战的,其中一个要素是在AVU基地的SLBM罢工。 好吧,现在会有机会 在无核版本中 惩罚洋基。
    3. pr 627
      pr 627 23十一月2013 17:05
      +1
      忘了携带海军导弹的航空和BRAV。
    4. Rus2012
      Rus2012 24十一月2013 15:18
      +2
      Quote:蟒蛇conAA
      可能是反舰洲际弹道导弹。

      最有可能的,作为最发达和准备实施......
      我写在这里 -
      http://topwar.ru/36200-protivokorabelnye-ballisticheskie-rakety-dalnego-deystviy
      a.html
      反舰弹道导弹远程射击
      如你所见,在苏联末期,70x拥有针对航母连接的“长臂”技术。
      与此同时,并非重要的是,不是该系统的所有组成部分:空中目标指定和弹道反舰导弹--BKRP已全部部署。 主要是该原则已经发展并且技术已经发展。
      我们仍然需要重复现代科学,技术,材料和部件的现有基础,以完美和足够的数量来部署必要的导弹系统以及基于空间部件和超视距雷达的侦察和目标指定系统。 但是,其中许多都不是必需的。 只考虑到少于20火箭套件的前景(根据世界上的AUG数量),考虑到攻击的保证和重复 - 40复合体。 这只是苏联时代的一个导弹部门。 当然,最好以三种形式进行部署:移动 - 在潜艇上,PGRK(基于Pioneer-Topol)和基于新型重型火箭或沿海地区相同固定地主的防雷版本。
      然后,正如他们所说,AUG的反对者 - 它将是航空母舰核心的白杨(钨,贫铀或核)股份。
      无论如何,这将是一种不对称的反应和真正的威胁,永远将AUGI归咎于岸上。
  5. 孤独
    孤独 23十一月2013 11:51
    +3
    升级现成的航空母舰并不意味着您可以建造一艘新的航空母舰。在这里美国人正在建造一个航空母舰,航空队的成本超过32亿美元。将这个数字乘以卢布汇率。将近33卢布。我们得到1万亿卢布。在当前情况下,这看起来不现实。 hi
    1. patsantre
      patsantre 23十一月2013 17:18
      -1
      引用:寂寞
      美国人正在建造一艘航空母舰,与一个航空集团的成本超过32亿美元

      那你在哪里读到这些废话呢?
      1. 孤独
        孤独 23十一月2013 21:15
        -1
        相比之下,新一代“杰拉尔德·R·福特”的美国头部超级输送机的建造估计为12,3十亿美元,其中3,3亿美元用于研发。 最近宣布该船已准备好迎接70%,但建造航母Gerald R. Ford的成本已经超过了22%的计划成本。 以Gerald R. Ford为基础的航空集团的成本,基本上由X-Numx代F-5飞机组成,将近160亿美元。总计超过35亿(10)


        所有这些“废话”都写在了这篇文章中,真的很难读懂整个文章吗? 如果您确定这是胡说八道,那么声明仅针对作者! hi
    2. GSH-18
      GSH-18 24十一月2013 10:35
      -2
      引用:寂寞
      升级现成的航空母舰并不意味着您可以建造一艘新的航空母舰。在这里美国人正在建造一个航空母舰,航空队的成本超过32亿美元。将这个数字乘以卢布汇率。将近33卢布。我们得到1万亿卢布。在当前情况下,这看起来不现实。 你好

      事实是,俄罗斯的航母并不需要。 承运人的形成会积极影响外交政策的积极发展,从而影响国家的实际收入。 这是AUG在和平时期的主要目的。 常规的舰艇编队不适用于此。
      1. 孤独
        孤独 24十一月2013 10:42
        0
        Quote:GSH-18
        事实是,俄罗斯的航母并不需要。 承运人的形成会积极影响外交政策的积极发展,从而影响国家的实际收入。 这是AUG在和平时期的主要目的。 常规的舰艇编队不适用于此。


        俄罗斯需要为俄罗斯而不是我解决的问题,我只是建议,由于预算赤字如此之大,政府尚未决定将其支出,可以横排而行。然而,建造航空母舰仍然是成功的一半,仍然有很多支援舰和保护,在目前的船舶状态下这是不现实的,船舶平均寿命为30年。
  6. 聚苯乙烯
    聚苯乙烯 23十一月2013 12:04
    +10
    -开发了“ Vikry ...”项目,
    - 把它变为现实,
    - 实现了别人的钱的缺点,
    - 创建了一架新的甲板飞机,进行了教育改造,
    - 有(尽管是裁剪的)DRLO系统,
    - 建立一个新的NITK,
    继续推理的逻辑链...
    1. atalef
      atalef 23十一月2013 12:07
      +1
      Quote:PPSh
      -开发了“ Vikry ...”项目,
      - 把它变为现实,
      - 实现了别人的钱的缺点,
      - 创建了一架新的甲板飞机,进行了教育改造,
      - 有(尽管是裁剪的)DRLO系统,
      - 建立一个新的NITK,
      继续推理的逻辑链

      是的然后为什么
      俄罗斯副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)在将维克拉玛迪亚号航空母舰移交给印度一侧的仪式后告诉记者,俄罗斯没有必要建立航空母舰,这是一个地缘政治问题。


      笑
      现在从这个地方继续 hi
      1. OLP
        OLP 23十一月2013 13:36
        +2
        现在从这个地方继续

        因为现在实际上确实没有必要创建新的航空母舰,所以需要对库兹涅佐夫进行深度现代化改造,以便将其完全转变成具有战斗力的战舰。
      2. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 23十一月2013 14:44
        +1
        我认为我们可以指望这样一个事实,即远东的一个造船厂迄今已被宣布为民用造船厂(用于建造油轮和天然气运输船),以用于他们想要吸引韩国资本和技术的建造,可以用于为海军建造大型船...正如他们所说:“我们将等待!”
      3. 聚苯乙烯
        聚苯乙烯 23十一月2013 19:22
        0
        “阅读反驳!” ..
      4. Boa kaa
        Boa kaa 23十一月2013 19:25
        +2
        Quote:atalef
        俄罗斯副总理德米特里·罗戈津(Dmitry Rogozin)在将维克拉玛迪亚号航空母舰移交给印度一侧的仪式后告诉记者,俄罗斯没有必要建立航空母舰,这是一个地缘政治问题。
        现在从这个地方继续

        我会尽力。 问题是德米特里·奥列戈维奇(Dmitry Olegovich)的讲话速度比他想象的要快-这是一种职业习惯。 老实说:由于政治原因,我们只有在铆接SSBN之前才会建立。 因此,您必须责怪葡萄:“他们说它是绿色的,直到成熟后才需要”(Krylov,《狐狸与葡萄》)。
        1. tayfun7
          tayfun7 23十一月2013 21:39
          0
          金色的字眼,最重要的是准确。
    2. 根来
      根来 23十一月2013 12:43
      +5
      在俄罗斯缺乏明确的海军学说和长期战略规划的情况下,继续逻辑推理链是有问题的。
    3. pr 627
      pr 627 23十一月2013 17:12
      +1
      妇女还没有生育,职业学校也没有派遣新的集邮者,船舶管道,锁匠,电工,仪器仪表和自动控制系统专家,这些妇女一旦生育,就会教我们幸福。
  7. shpuntik
    shpuntik 23十一月2013 12:19
    +6
    首先,事实上,有必要在圣彼得堡重建大型水面舰船的设计局。

    这不是一个问题。 问题将是在2021年之后找到构造函数,这将是一个问题。 即使是苏联时代,现在的那些人还是被命令抓获,爬行,并与勤劳的人进行了沟通。 而那些后来从研究所来的人,在头三年中,必须跟随他们,以免他们撞到头或掉进脖子代替他们的“绘画”。
    船屋,是的,这需要钱。 但这将在很长一段时间内就足够了,高科技将在整个行业中发展。

    Sevmash还必须加深船只下沉的盆地,并扩大现有的港口。

    他们坚持使用Sevmash,俄罗斯的空间很小? 例如,有一个地方,冬天的冬天比较轻和炎热:符拉迪沃斯托克(Vladivostok),莫斯科大剧院(Bolshoy Kamen)。 现在该工厂正在建设中,最多将降低350万吨的油轮-位置非常好,只有总司令经常更换。 维索茨基将被撤出别墅,让他说出这是什么,他在说什么。

    http://www.sdelanounas.ru/blogs/20391/
  8. moremansf
    moremansf 23十一月2013 12:51
    +5
    它很容易销毁,制造起来更困难...这实际上不是阿布拉莫维奇制造的游艇...由于个人领导者取悦我们的``伙伴''的远见卓识的政策,该国的造船业已经衰落已经不是什么秘密了。现在剩下的就是辩论。 ..存在建造此类船舶的问题,无法立即解决……让我们相信,该国的军事造船将很快得到适当调整!
  9. moremansf
    moremansf 23十一月2013 13:39
    +3
    除了所有这些,我们完全缺乏用于维护此类船舶的基础设施。 操作TAVK pr 1143(基辅,明斯克,新罗西斯克,戈尔什科夫)的经验表明,在没有码头围墙的情况下,停放在路旁的泊车装置会大大“淘汰”该船舶机械装置的使用寿命,从而大大缩短了其使用寿命。 这是将戈尔什科夫出售给印度的主要原因之一,为库兹涅佐夫建造的维迪耶沃泊位也无法确保巡洋舰的正常运行,与舰队维修基地的分离以及与支持点的距离遥远,极大地影响了其技术条件,因此被转移到摩尔曼斯克的SRZ-35基地已经很多年了,今天我们没有足够的基地来提供航空母舰的基地。 在开始建造AB之前,有必要建立专门的基础设施,以使这些船舶在整个规定的期限内使用。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 23十一月2013 19:39
      +3
      Quote:moremansf
      TAVK pr 1143(基辅,明斯克,新罗西斯克,戈尔什科夫)的运营经历表明......

      是的,随着北部舰队在1976-85年间的沿海基础设施建设,出现了“接缝”。 基辅将全部时间浪费在了Vaenga湾的第二个巡航桶上。 从那里他被撕下来,在那里他耗尽了动力,而不是进一步服务于祖国。
      感谢上帝,舰队指挥部足够聪明,可以规划BP,以便TAKR在地中海的BS上度过极夜。 那些从寒冷和黑暗中逃脱,让飞行员有机会飞行,提高他们的飞行技能。
  10. Cherdak
    Cherdak 23十一月2013 13:46
    +4
    Quote:moremansf
    该国的军事造船将很快得到适当的调整!


    如果只是危机未被涵盖
    1. 金手指
      金手指 23十一月2013 22:03
      -3
      Quote:Cherdak
      如果只是危机未被涵盖

      不要看太多动画。 变得非常兴奋。 俄罗斯是一个陆地国家。 她的所有海上胜利都是在18世纪和19世纪初。 在与土耳其人的战斗中(找到水手)。 稍后再命名胜利。 我不是说单个战舰的单战。 例如“水星”。 尽管土耳其人也是如此。
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 23十一月2013 23:19
      +1
      Quote:Cherdak
      如果只是危机未被涵盖

      这是谢韦尔斯塔尔和阿尔汉格尔斯克现代化的吗?
  11. 和平的军队
    和平的军队 23十一月2013 14:51
    +2
    我不是专家,但我看不到俄罗斯建造航空母舰的任何前景,即使只是“从灯笼”建造它们以建造它们。 毕竟,显而易见的是,所有事物一次,最现代,数量最多,这是一件好事,此后还有不竭的金钱之海。 唉!
    他们急于尝试大量生产和建造大量……而这是没有航空母舰的。 还有基础设施,专家等。
  12. moremansf
    moremansf 23十一月2013 14:53
    +1
    Quote:Cherdak
    如果只是危机未被涵盖

    最重要的是,没有更多的谢尔久科夫及其同类!!!
  13. russ69
    russ69 23十一月2013 15:09
    +1
    航空母舰当然很酷,但对我们来说太贵了。 除了航空母舰,您还需要从船厂到停车场的一切从头开始的愿望。
  14. 平均
    平均 23十一月2013 15:13
    +5
    出于某种原因,在关于虚拟航空母舰未来的破碎副本的背后,苏联完全忘记了在建造和操作TAKR和垂直起降飞机方面的经验。
    在这一领域,我们“领先于其他”。 如果说第一架Yak-38被称为“顶级桅杆防御机”,那么最新的修改已经是成熟的攻击机,而Yak-141已经是完全不同水平的飞机,并为它预言了美好的未来。 难怪F-35的创造者如此勤奋地研究了第141战斗机的整个装备和文件。 我认为,我们在创建VTOL方面仍然拥有的经验已经可以在新的技术开发水平上使用,并且不仅有益于舰载飞机。
    1. Rus2012
      Rus2012 24十一月2013 15:54
      +1
      引用:平均
      Yak-141已经是一个完全不同的平面,他被预测是一个美好的未来。


      Yak-141(内部名称:产品48 /48М,根据北约编纂:自由式,来自英国。“自由式”) - 由雅科夫列夫设计局开发的多用途超音速全天候[9]甲板飞机垂直/短距离起飞和着陆(SV / KVP)。 他成为世界上第三个VTOL(在EWR VJ 101和Dassault Mirage IIIV之后),克服了声音的速度。 它旨在为来自敌方航空的航空母舰编队提供掩护,征服和保持空中霸权,进行近距离机动和远程作战,以及攻击地面和地面目标。

      TTH
      重量
      空:11 650 kg
      最大起飞重量:
      在运行期间120 m:19 500 kg
      垂直起飞:15 800 kg
      内部燃料质量:4400 kg

      起重机RD-41
      发动机类型:单回路涡轮喷气发动机,带推力矢量控制
      数量:2
      干重 - 290kg,总计 - 580kg

      该作战载荷:
      在运行期间120 m:2600 kg
      垂直起飞:1000 kg


      最高时速:
      在海拔11 km:1800 km / h(1,5 M)
      在地面:1 250 km / h(1,05 M)
      实用范围:
      国内生产总值无负荷:
      在海拔10 - 12 km:1400 km
      在地面:650 km
      带有负载1的UVP:
      在海拔10 - 12 km:2100 km
      在地面:1010 km
      实用升限:15 000米
      战斗半径:最高900 km
      距离的弹幕时间100 km:90 min
      起飞跑道:120 m(或垂直起飞)
      最大工作过载:7 g

      原则上,与同学相比,一架好飞机在某种程度上与F-35B相当。
      但是总重量只有半吨的升降机形式的“脚上的重量”的存在使其与传统的地面战斗机以及F-35B都没有竞争力
  15. moremansf
    moremansf 23十一月2013 15:52
    0
    经董事会批准的《联合造船公司公开股份公司发展至2030年的战略》已发布在USC网站的“信息披露”部分(“公司内部文件”小节)中。

    该文件包含“内部和外部环境分析”,“公司发展的目标,目标和方向”,“战略实施的主要活动,阶段和条款”,“战略实施的行动计划”等章节。

    联合造船公司开放式股份公司(以下简称“公司”)是根据俄罗斯联邦总统令于2007年成立的,其公司结构于2009年形成,该公司XNUMX%的股份属于俄罗斯联邦。

    公司在国内造船业中发挥着关键作用。 目前,该公司已经整合了在造船领域运营的66组织(附件1)。 事实上,该公司现在是该行业的垄断者,特别是在7的船舶类别,千吨载重量以及更多。 与此同时,公司在开展活动方面遇到了严重困难。

    特别是,近年来,股份公司“ OSK”的主要企业的活动是有计划的且无利可图的。 尤其困难的情况是企业参与了执行《国防战略》中的“战略”。
    这是一份官方文件。 那么还有什么工作和工作这个主题!!!!
  16. aleksandr1959
    aleksandr1959 23十一月2013 16:00
    +2
    引用:寂寞
    印度将苏联的航空母舰海军技术转让给俄罗斯,使新德里在携带飞机的海军武器竞赛中超越了邻国和该地区的主要竞争对手。

    你忘记了赔率。 1至2 “谢尔久科夫风格的边缘”
  17. pr 627
    pr 627 23十一月2013 17:18
    +3
    最近或多或少的关于家用AB主题的文章。
  18. ivanych47
    ivanych47 23十一月2013 17:55
    +3
    时间到了 俄罗斯将建造航空母舰。 与此同时,应制定针对潜在敌人美国和北约的航空母舰的替代对策。
  19. tayfun7
    tayfun7 23十一月2013 21:56
    +2
    祝福大家! 我希望,至少通过建造新的潜艇,我们将拥有一切秩序,而驱逐舰需要新的。 我们确实需要一支海上舰队。 对于作者来说,这个话题非常严肃和痛苦。
    1. AZB15
      AZB15 24十一月2013 03:59
      -3
      我可以问你一个问题吗?
      和nakuya美国海洋舰队? 海洋的地点和原因。 只有这样,认真,没有论坛融合和集会。
      作者减去一个巨大的减号,为什么? 在讨论开始时,他写道,这些文章中收集的材料来自各种出版物,并且在没有任何变化的情况下插入,只有在这个网站上才有数亿!
  20. coserg 2012
    coserg 2012 23十一月2013 22:18
    0
    在我看来,罗戈津(Rogozin)无法理解他的想法中的GDP,他做了他们对他说的话,那很好。
  21. shurup
    shurup 24十一月2013 00:17
    0
    在我看来,某种国际分工正在啄。
    俄罗斯正在建造核潜艇,核电站和飞机,而印度正在建造组装好的航空母舰。
    此外,盎格鲁撒克逊人很愤慨,但他们无法进入卡拉什线。
  22. Dizelniy
    Dizelniy 24十一月2013 10:47
    0
    在我们接受国家发展的概念之前,不会解决任何一个私人问题,在这个中心,将是一个有自己的问题和机会的人,它基于传统主义并根据苦难原则评估每个人对共同事业的贡献。 阅读BOB。
  23. rubin6286
    rubin6286 24十一月2013 11:16
    +1
    Quote:下降
    我们国防工业企业的工作将很有趣。 感谢上帝,仍然了解如何解决这些问题的科学家和专家幸免于难。


    今天,该国不再需要航空母舰,可能仍然有科学家和专家,但没有现代化的造船厂和设备供他们使用,许多独特的技术已经流失,没有相关的企业,而且不仅仅是熟练的工人。 和一般工人。 长期以来,人们仍然可以列举出令人遗憾的事情,简而言之,现在建造航母已经没有什么了。
    我同情您,我们一生为祖国的伟大而努力。 现在她走了。
  24. 宇宙1869
    宇宙1869 24十一月2013 13:01
    +1
    为了实施“工业化2.0”,以振兴军工综合体并保持世代相继,该国需要开展大型项目。 如原子工程,太空,防空和导弹防御系统,Tu-160,“暴风雪”等原子工程。
    是的,很贵,是的,很长一段时间,但是我们仍然依靠30-40-60-70-80年间的积压订单。
    该国需要Beria,Malyshev,Korolev,Tupolev,Ustinov等许多级别的管理人员,在这里要列出两页。 此类经理仅在BIG项目中组建。
    就在这一次,让我们在没有帐篷,没有营地,没有灰尘,没有垫子,没有委员枪的情况下实施工业化2.0。
    让我们恢复国家的科学和技术潜力,但是我们这样做不是为了牺牲人民,而是为了人民。
    威胁。 尼古拉耶夫造船厂,第聂伯罗彼得罗夫斯克导弹,哈尔科夫坦克,Zaporizhzhya无线电系统,塞瓦斯托波尔海湾似乎很快将向俄罗斯开放 同伴
  25. 米硫磷
    米硫磷 24十一月2013 14:33
    0
    是的,这个话题可以拖延多少时间?
  26. 亚历山大·K
    亚历山大·K 24十一月2013 19:25
    0
    Quote:BoA KAA
    “ ...三个关键系统,总的来说,没有它们,杰拉尔德·福特根本无法发挥作用,今天它们根本还不存在于自然界中。很难说它们何时会出现。我们谈论的是双频雷达系统(DBR) -双频雷达),电磁弹射器(EMALS-电磁飞机发射系统)和涡轮电着陆系统(AAG-高级逮捕装置)。所有这三个系统都处于原型阶段。 没有它们,航空母舰将在工厂the装的墙壁上堆放一堆铁,漂浮十年。 http://warfiles.ru/show-10 http://warfiles.ru/user/dilanst/


    引用的消息没有提供任何信息-严格来说,领先船上的所有系统(从先前项目中借来的串行系统除外)都处于“原型阶段”,因为原型仅在船的MVI(GI)结束后才进入串行阶段。
    OCD(以及所有中端OCD)以MVI(GI)设备的成功完成而告终。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 24十一月2013 20:58
      +1
      Quote:亚历山大·K。
      报价不提供信息 - 严格来说,

      当我说我找不到该项目的资料时,我的老师和导师曾说:“先生,您很懒惰,并不好奇!” 我希望这不适用于您。 因此,建议您更详细地了解该链接:
      http://warfiles.ru/show-42467-v-ssha-s-pompoy-spuschen-na-vodu-novyy-avianosec-k
      otoryy-okazalsya-pustyshkoy.html。
      如果这不能满足你,那么,正确的,我不知道该告诉你什么!
  27. 先生们:
    先生们: 25十一月2013 03:21
    0
    在这里,他是军事思想和工业生产的火车头,因为您只需要考虑有多少新工程师-设计师,技术人员,程序员,冶金学家等。 需要的专家是锁匠,焊工等。 这就是为什么没有反危机计划的原因。
  28. AZB15
    AZB15 25十一月2013 03:25
    -1
    [quote = shpuntik][i] [quote] AZB15 RU今天,07:18 New
    我只能告诉你,如果你开始建房子,然后开始认为填充物和通信进入那所房子就会发生在房子里。
    [/ QUOTE]
    好吧,我明白了。 所以首先你打电话给炉子,他把炉子放在烟斗里,然后你从那里跳舞? 当然不是,在管道下面的屋顶上设置一个洞,然后放入烤箱。

    ??????????????????? HZ,你是什么意思。 炉灶,切割甲板 - 把弹射器....让我们把它围起来。