谢尔盖拉夫罗夫告诉俄罗斯将如何回应对俄罗斯外交使团的袭击
俄罗斯外交部长谢尔盖拉夫罗夫参观了商务早餐,作为Rossiyskaya Gazeta编委会的一部分。 外交部负责人回答了编辑和读者的问题一个半小时。
最近几个月,他们开始攻击俄罗斯外交使团和俄罗斯外交官。 大使馆从利比亚撤离,在荷兰与我们的外交官一起整个传奇。 现在民族主义者袭击了华沙的俄罗斯外交使团。 莫斯科只能通过笔记应对这种紧急情况吗? 也许我们应该采用美国人的经验并加强对我们使馆领土的保护,例如俄罗斯特种部队?
谢尔盖拉夫罗夫:这个问题有几个削减。 毕竟,任何过程都是从一些想法中开始的,这些想法会从他们出现的头部转移到某个人的脑袋。 如果我们从心理学的角度看待引导人群的可能性,包括完全无视外交机构的地位,我首先要看到,这是多年积极动摇现代国际法基础的结果。 前南斯拉夫就是这种情况,当违反“联合国宪章”和该组织其中一名成员的欧安组织基本原则时,其他成员在没有任何法律依据的情况下被轰炸。 所以它在伊拉克和利比亚。
目前正在讨论如何战斗。 毕竟,有国际人道法,主要致力于战争法。 但是,从南斯拉夫开始,引入了“附带损害”一词。 就像,我们轰炸了一个合法的对象,以及几个平民在那里死亡的事实 - 好吧,它发生了。 这让我想起一个大国说有必要点燃世界火灾的情况:可以说人类的一半会灭亡,但第二个人会尝到实验的乐趣。 当然,这些是不同顺序的事情,但心态大致相同。
使用 无人驾驶飞机 导致多次错误,其代价是人的生命。 他们要么砸毁婚礼,要么袭击被误认为是恐怖分子或其同伙的平民。 这些都是对国际法持轻松态度的例子。 与此同时,各种与《联合国宪章》原则毫无关系的概念被发明出来。
举例来说,保护责任。 如果某个地方的政府冒犯了某人,那么我们就有义务保护这些“某人”。 在利比亚,为平民人口辩护。 一个典型的例子是,在严重歪曲从联合国安理会收到的确保禁飞区的任务时,北约只是在保护平民的旗帜下干预战争。 没人想要计算北约炮弹造成的平民人数。
虽然保护责任是一个主题,但如果你认真讨论它,你应该问自己:这是一项权利还是义务? 如果一个自然资源丰富的国家发现自己处于类似的情况,我们的西方同事宣称,他们不能容忍,也不能从空中或甚至利用地面部队引入。 与此同时,一个贫穷的国家,正如他们所说,政府压迫人民,需要帮助,没有人做任何事情。 结果证明了选择之战。 因此,您可以选择某种“菜单”。
如果你说这是一项义务,那么干预的标准在哪里? 可容忍多少平民伤亡? 一百,一千? 你看,这是一个毫无意义的练习。 一旦你开始说这些特定的类别,争论就会消失。 因此,我们坚持认为只有在“联合国宪章”规定的两种情况下才能合法使用武力 - 自卫(个人或集体)和联合国安理会的决定。
2005年度讨论了相同的保护责任概念。 然后有争议:这对世界有利,还是我们应该再思考一下? 通过了一项声明,其中记录了下列情况:当发生灭绝种族罪,危害人类罪时,国际社会有权进行干预,包括以武力进行干预。 然后,注意力增加了:根据联合国安理会的具体特殊决定。 也就是说,这一概念最终是在指导联合国安理会的原则下以协商一致方式总结的。
但是,自由的例子数量的增加,甚至无视国际法,如何影响对俄罗斯外交使团的攻击?
Лавров: У нас были случаи, как Вы правильно сказали, и в Голландии, и в Катаре.外交部长拉夫罗夫:正如您正确地说的那样,我们在荷兰和卡塔尔都有案例。 В середине 2000-х годов пять сотрудников российского посольства в Ираке были украдены и казнены.在XNUMX年代中期,绑架并处决了俄罗斯驻伊拉克使馆的五名雇员。 Теперь вот Польша.现在是波兰。 Я смотрел в телевизионных我在电视上看过 新闻,因为国内外都对这种情况进行了评论。 Один из комиссаров немецкой полиции, который отвечает за безопасность дипломатических учреждений в Берлине, сказал, что в случае, если бы немецкая полиция получила запрос на проведение демонстрации по периметру территории посольства крупной страны (он не сказал, что это обязательно должна быть Россия или Китай), то они бы такой маршрут не разрешили, а направили бы демонстрантов альтернативным путем, который не создавал бы рисков прямого соприкосновения толпы с оградой дипломатической миссии.负责柏林外交机构安全的德国警察专员之一说,万一德国警察接到要求在一个大国使馆周围举行示威游行的要求(他没有说一定是俄罗斯或中国)那么他们将不会允许这样的路线,但会以其他路线派遣示威者,这不会造成人群直接与外交使团的篱笆接触的风险。 Мы оценили реакцию польского руководства.我们赞赏波兰领导人的反应。 Российской стороне были принесены публичные извинения и направлена соответствующая нота.向俄罗斯方面公开道歉,并发送了相应的说明。 Мы оценили заверения, что они повысят внимание к обеспечению безопасности нашего посольства.我们赞赏这些保证将使我们更加重视我们使馆的安全。 Хотя накануне этой демонстрации мы предупреждали наших польских коллег (полицию и другие соответствующие структуры) о том, что это очень рискованная затея.尽管在示威游行的前夕,我们警告波兰同事(警察和其他有关机构),这是非常冒险的事情。 Просили усилить охрану, но нам сказали, что все будет в порядке.他们要求加强安全性,但是我们被告知一切都会好起来的。 Но, как Вы знаете, в порядке ничего не оказалось.但是,正如您所知,没有什么问题。
然而,或许,特殊部队或海军陆战队加强对我们大使馆的保护是否值得?
拉夫罗夫:在过去的10年代,我们为那些从事守卫大使馆的人员设定了FSB边境服务的人事干事。 以前,在大多数国家,特别是小国家,大使馆都是根据合同招聘担任值班人员的平民守卫的。 他们甚至没有武装。 换句话说,这些是俄罗斯外国机构的临时雇员。 边防人员是在军队服役的框架内被派往国外工作的人。
在那些危险的军事政治局势中,犯罪构成严重威胁的国家,我们已经拥有特种部队。 包括利比亚,伊拉克和其他一些国家。 当然,经东道国同意。 几年前,制定了一项加强俄罗斯海外机构安全的计划。 我们已经与专家一起计算了我们需要的特种部队级别的员工队伍。 这是几百人。 他们现在供不应求。 我们解决了这些问题。 我们得到了俄罗斯领导层的基本支持。 我希望能解决这个问题的财务方面。
最近,当两国外长和国防部长会晤时,“两加二”形式越来越受欢迎。 这种格式已经在与法国和意大利的俄美关系中成功进行了测试。 最近,类似的谈判首次在东京举行。 就在上周,你和S.K. 绍伊古留在开罗。 怎么了 这是俄罗斯外交政策的军事化,还是俄罗斯军方学习尽可能外交?
拉夫罗夫:如果国家协调军事计划和外交更有利可图,你会拒绝吗? 显然,因为存在矛盾。 一方面,在过去的末期 - 本世纪初,人们一再宣称,国际事务中力量因素的重要性正在缩小,缩小,因为没有人长期以来想要任何大战。 因此,我们必须更多地依赖和平合作协定。 但后来有南斯拉夫,伊拉克和阿富汗。 这是阿富汗领土对联合国成员国的明显攻击。 然后是利比亚。 现在,权力因素已经证明:相信二十一世纪的人类会如此开明以至于它甚至不会让思想相互削减,杀戮和互相打击,这是天真的。 正如你所看到的,情况正好相反。
现在,尽量减少在国际事务中滥用武力的威胁非常重要。 有必要强调它,确定其来源。 当然,这是恐怖分子。 毫无疑问,基地组织有真正的计划接管整个世界,创建一个哈里发。 正如叙利亚所表明的那样,他们拥有来自几乎任何国家的绝对完善的武装分子网络。 印度尼西亚人,马来西亚人,欧洲一半人,北高加索人,拉丁美洲人,美国人和英国人都在特区作战。 所以,有一种快递网络。 他们有货币供应渠道, 武器。 与贩毒者有非常密切的联系 - 这是恐怖分子的主要资金来源。 除此之外,他们的赞助商还向他们的客户提供了慷慨的捐款。
最重要的是,这种国际事务的力量因素是孤立的。 因此,大国不会变得像极端分子一样,但仍然尊重联合国宪章对使用武力的限制。 现在尤其如此,那些想要轰炸叙利亚的人还没有安定下来。 一个非常严重的威胁是袭击伊朗的可能性。
许多专家认为,在南斯拉夫,我们得到了一记耳光。 但围绕叙利亚的谈判似乎是一个转折点。 究竟发生了什么? 西方国家是否最终意识到,没有俄罗斯,国际事务中的一系列问题根本无法解决?
拉夫罗夫:这是一系列因素。 我不同意那些认为在南斯拉夫危机时期巴尔干地区遭到某种打击的人。 我们表现得很有尊严。 虽然我与此毫无关系,但从东斯拉沃尼亚到斯拉蒂纳机场的游行让人印象深刻。 当然,面对国际法的一记耳光是决定轰炸南斯拉夫。
在布鲁塞尔的几天内,我将与欧盟代表会面。 每当我与他们见面时,我都记得一个事实。 1月,欧安组织科索沃问题特别代表1999是W. Walker。 然后在Racak村发生了一起事件,发现了数十具尸体。 他到达那里,并没有任何权力得出结论发生的事情,宣布塞尔维亚军队进行了大屠杀,向37平民开枪,从而切断了整个村庄。 T. Blair立即宣布他的耐心已经筋疲力尽,然后是B. Clinton。 过了一会儿他们就开始轰炸了。
因此,拉查的情况成了一种触发因素。 我们坚持要调查。 调查涉及欧盟。 他们向一群芬兰病理学家下了一份报告。 这些报告编写并提交给欧洲联盟,欧盟将其提交给前南斯拉夫问题国际法庭。
然后我在纽约工作并要求联合国安理会让我们熟悉这份报告,因为在未经安全理事会批准的情况下使用武力主要是基于报告专门用于调查的事件。 欧洲联盟答复说,这已经是法庭的财产。 结果,我们只得到了报告的摘要,从中可以得不到任何理解。 然而,在新闻报道中,有报道引用了泄漏,部分报道,字面上说他们不是平民,而且在拉查克发现的所有尸体都是伪装的; 衣服上的弹孔与身体上的真实伤点不一致。 并没有一个人在近距离被杀。 但直到现在,尽管我每次提出这个问题,但报告本身并没有显示出来。
至于关于叙利亚的会谈,在我看来,他们仍然受到西方国家在南斯拉夫,伊拉克和阿富汗之后舆论的巨大疲惫和消极情绪的影响。 伊拉克被遗弃,使其处于比入侵前更糟糕的状况。 在阿富汗,情况也是如此。 现在有些药物在10-15中生产的次数比部队进入那里的次数多。
利维娅也给每个人留下了深刻 那里的平民现在无能为力。 这个国家实际上分为三个省,一些“战斗家伙”互相争辩,手中拿着武器。
俄罗斯显着加强了其在后苏联地区的存在。 与此同时,西方显然害怕竞争,不断指责俄罗斯恢复帝国的野心。 你对这些指责有什么回答?
拉夫罗夫:我很惊讶俄罗斯在后苏联时期的计划让人们陷入了一些扭曲的现实。 一个突出的例子是最近在“外交事务”杂志上发表的题为“乔治·W·布什的诱惑”的文章。 温和地说,这些幻想不仅驱动着市民,也驱动着那些阅读这一版本的受人尊敬的人。
你最近去过埃及。 专家们谈到开罗采购俄罗斯武器令人眼花缭乱的计划,以及可能在埃及建立俄罗斯军事基地。 真的是这样吗?
拉夫罗夫:今天俄罗斯依赖实用主义。 埃及是一个强大的力量。 H.穆巴拉克(前任埃及总统 - 工作组)和我有业务和战略关系。 有很多计划。 我们曾经是并且仍然是埃及最大的游客“供应商”。 俄罗斯也是埃及最大的(供应国)粮食出口国,他们需要这样做。 他们在大学之间的合作中表现出对能源合作的兴趣,这对我们来说也很重要。 我们计划建立一个联合工业区。 军事技术合作也对他们感兴趣。
然后,当革命发生时,我们也没有打断与开罗的关系。 当穆尔西先生当选总统时,我去了埃及。 反过来,M。Mursi来到了俄罗斯。 由于某种原因,没有人对俄罗斯人感兴趣,正如M.Mursi和我所说的那样。 现在,当我们前往过渡当局,就像我们去过去的过渡当局和过去的当选总统一样,国务院发言人在简报中说:“我们会问拉夫罗夫和绍伊古去埃及的问题。” 那么,我能说什么呢? 只需双手解散。
我们是埃及人民的朋友,埃及人民对我们很好。 除此之外,我们有一个良好的开端 - 我们准备贷款给各种项目。 特别是他们将发展核能,我们在这个领域和其他领域拥有巨大的竞争地位。 这是答案。
关于基地,可能,大声说。 塔尔图斯也被称为海军基地。 但这不是一个基地,而是我们的船只停泊和加油的墙,在地中海值班。 我们想要进入地中海 - 对于俄罗斯而言,从了解那里发生的事情,加强我们的立场来看,这一点非常重要。 而美国人则拥有庞大的舰队,以及法国和其他国家。 专家们试图从中获得一些感觉。 也就是说,据说俄罗斯在美国的巅峰时期与埃及谈判。 但这对美国来说不可能达到顶峰,因为美国人永远不会在那里失去影响力。 埃及人自己也很清楚。 但他们希望美国不要像其他任何国家那样,将埃及与俄罗斯的关系视为反美行动。 这就是新政府的不同之处。 他们在公开场合谈论它。
一位美国记者的问题(翻译自英语):在俄罗斯,存在着一些移民和民族主义的严重问题。 从俄罗斯政府的角度来看,移民是来自中亚国家,穆斯林移民问题对于国家的安全和经济问题?
拉夫罗夫(翻译自英语):俄罗斯有斯拉夫人和其他民族共存的经历。 几个世纪以来,基督徒和穆斯林在俄罗斯土地上共存。 伊斯兰教是国家,社会和文化的一部分。 如果你向一个俄罗斯人询问他最喜欢的菜是什么,并且他会回答“烧烤”,这根本不是俄罗斯,这不是偶然的。俄罗斯帝国和苏联期间的俄罗斯社会发展成为一个多民族,多民族和非常宽容的人。 是的,冲突不时出现,但并不严重。 最近,由于移民问题,情况变得更加紧迫。
在西方国家早于俄罗斯通过的“野生资本主义”时期,这个问题完全被忽视了。 该公司对使用非常便宜的非注册非法劳工感兴趣。 这些人被置于完全不人道的环境中,如果没有任何东西,他们就会得到面包屑。 许多人的护照被没收,他们几乎像奴隶一样。
几年前,政府开始清理这个过程。 我们与最大流动人口流入的国家签订协议。 其中包括中亚,摩尔多瓦,乌克兰,白俄罗斯等国。 因此,我们正在努力确定每年有多少人可以从这些国家到俄罗斯工作。 移民反过来会知道俄方有什么义务。 特别是,雇主必须登记每个外国人,按照俄罗斯现有的费率支付工作费用,并确保从该地区卫生当局的角度来看,他的生活条件是可以接受的。
那些在俄罗斯非法发现自己的人必须离开这个国家,再次成为守法公民。 但很少有人愿意这样做。 此外,在俄罗斯移民非法居留期间,各种欺诈者企图将企业从企业家手中夺走,为了自己的目的,企图利用诈骗和敲诈勒索企业隐瞒非法劳工的脆弱性。 这是一个很大的问题,因为在90中,迁移问题完全被忽略了。
我认为,正在采取的系统性立法措施,例如改善立法,建立俄罗斯移民机构代表与移民抵达国家同事之间合作的实际机制,将有助于纠正这种情况,但不是一蹴而就。
PS
人们可以写道,过去几天,俄罗斯和美国建立外交关系的80周年纪念日在俄罗斯和美国记者的面前,在Rossiyskaya Gazeta举办了“商务早餐”。
拉夫罗夫:在这方面,我可以举出一个有趣的事实。 在华盛顿的1933,M.M。Litvinov和F.Roosevelt交换了一些信件,这些信件代表了十月革命或革命之后破裂的外交关系的一部分,如你所愿。 在M.Litvinov的信中,除了我们乐意恢复外交关系的话之外,据说苏联承诺不干涉美国的内政,不支持任何旨在改变美国现有制度的团体,特别是通过使用武力,以避免为此目标而努力的宣传,并且一般而言,充分尊重美国在其领土上决定任何问题的主权和权利。 在F.Roosevelt向M.M.Litvinov转达的回复信中,有人指出美国承担了不干涉我国内政的类似义务。
美国总统罗斯福和苏联外交部长利特维诺夫通信的碎片:
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