军事评论

喀山悲剧:数字,事实,版本

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19月25日17:XNUMX,the斯坦航空公司的一架客机在喀山机场坠毁。 结果是 航空 这场灾难杀死了从莫斯科飞往to斯坦共和国首都的一架波音737-500飞机上的所有人,该飞机上共有6名机组人员和44名乘客(文章末尾有完整名单)。




船体编号为VQ-BBN的波音737-500首次在法国的18六月1990年度上升。 该飞机的所有者随后成为法国公司«Euralair Horizo​​ns»。 两年后,这架飞机被“法航”公司收购,该公司运营该飞机约三年。 根据航空公司的管理层,波音公司最终变成了“二手板”,它被卖给了乌干达。 在欧洲飞行五年之后,乌干达航空公司使用了班轮。 似乎在乌干达航空公司使用飞机后,航空公司本应完成波音公司的“职业生涯”。 然而,乌干达航空公司还决定在一架相当二手的飞机上赚钱,经过五年的密集运营后,将其卖给了巴西航空公司Rio Sul。 另外五年的飞行 - 再次转售......这次罗马尼亚人决定用这架飞机补充他们的舰队 - 蓝色航空。 然而,在罗马尼亚,这架飞机没有进入“当之无愧的休息”,而是卖给了保加利亚航空公司“保加利亚航空”。 只有在波音737-500在俄罗斯之后。 在2008,同样的鞑靼斯坦公司从保加利亚方面购买了它,这个命运多board的董事会使用了五年(直到悲剧发生的那一刻)。

因此,如果你画了一系列在23年开发这种飞机的国家,它看起来像这样:法国 - 乌干达 - 巴西 - 罗马尼亚 - 保加利亚 - 俄罗斯......该链条间接暗示他们将从技术中无限获利的国家,如果不放在刀下,应至少进行大修。

值得注意的是,在“鞑靼斯坦”航空公司中使用的波音已经发出信号,表明其资源并非无限制。 去年(今年11月26 2012)收到了一个严重的信号 - 减压传感器被激活。 飞机从喀山飞往莫斯科多莫杰多沃机场的飞行员决定返回,着陆成功。 没错,没有关于去年鞑靼斯坦波音737-500航空公司事件验证结果的信息......航空公司负责人只发表评论:

在正常模式下消除了导致减压的故障。


有证据表明,这架飞机显然需要对最近飞往波音的乘客进行大修。 在社交网络中发表了大量此类证据。 在他的VKontakte页面上,有关飞机状况的详细信息由Ruslan Kalimullin(喀山市)提供:

他今天(17十一月)乘坐这架飞机从喀山飞往莫斯科15:20,登上多莫杰多沃,就像飞机有一个地平线稳定系统一样,飞行员在着陆前几乎没有平整船,当与地面接触时,我们有点被带走了,但是飞行员应对了,我穿过了自己。 事实上,其中一名乘客在电视上说,例如在莫斯科登陆时,飞机在车身上有强烈的震动,所以它在所有旧车上,这是在起飞时观察到的,振动不在车身上,而是在内衬上,这经常被发现在很长一段时间没有恢复的飞机上。

着名的不是飞往廉价航班,这次蟾蜍扼杀了我为一架普通的俄罗斯国际航空公司的航班买了一张不是5的机票,而是为3买了一张机票。 在买票之前,我并不是懒得打电话,以澄清这次飞行的性能。 好吧,我想,自波音500以来,一切都应该没问题。 当他们坐下来的时候,我立刻注意到这辆车真的已经“累了”,而且变得有点笨......

结果就是:人! 不节省门票,钱的差别可以花费生命。

那些死去的人可能选择乘坐另一架航班。 我真的飞了很多......


然而,航空公司“鞑靼斯坦”的员工坦率地很少关注目击者的说法以及有关这架飞机出现的问题的信息。 该航空公司的官方代表向媒体报道的材料意味着737没有引起任何技术问题。 此外,该航空公司声称,执行这项命运多flight的飞行员的飞行员有很多经验。 然而,在发表此类声明后的一段时间,鞑靼斯坦航空公司总经理Aksan Giniyatullin在回答记者关于波音公司指挥官是否有复飞经验的问题时意外地说:

我想不是。


换句话说,航空公司的负责人不知道飞行员的真实经历。 现在,事实证明,工作人员只是在模拟器上重新接近着陆......

同样的Giniyatullin先生指出,波音737-500于11月17飞行,而不是该公司的另一架飞机 - 庞巴迪CRJ200。 事实证明,这架飞机可以出售的票数超过庞巴迪可以容纳的票数,因此波音公司“被释放”到机场......这有点奇怪的解释,不是吗? 也就是说,事实证明,该航空公司根据飞机上的座位数量而不是根据他们想要的那样购买这一事实来销售机票的门票......在这种情况下,从理论上讲,可能会出现售票超过737波音公司的座位。 什么呢? 会取代军事运输工人,还是什么?

只有在这里出现另一个问题:“庞巴迪无法容纳......”,因为庞巴迪CRJ200是专为50乘客设计的,而44机票是为该航班出售的?

现在,调查正在根据波音机组成员与空中交通管制员谈判的记录,研究喀山悲剧的情况。 同时,谈判记录不是通过飞行记录器的记录来研究,而是通过控制室中的记录来研究。 事实是,在悲剧现场发现的飞机的黑匣子严重受损。 因此,在其中一个中没有带录音的特殊胶囊(盒式磁带)。 11月20在14:30莫斯科时间发现了录音机录音带。

该国调查委员会的代表陈述如下:

这些谈判的内容表明,一般来说,在飞行员被告知飞机的非着陆位置之前,它们具有正常特征,即飞机的运动矢量与跑道末端的差异以及第二轮的离开。


在调度员向飞行员发出命令以获得500米的高度后,飞行员说出了“第二轮”的短语。 过了一会儿,飞机倒在地上爆炸了。

Kirill Kornishin(空中交通管制员)在接受俄罗斯24电视频道采访时表示:

他(谈论飞行员 - 作者的笔记)向我报告他将要进入第二轮,我给了他一套 - 一切都是根据文件 - 这就是全部。 他说他有一个不停的配置。 我给了他一套,因为它应该是标准的。 他证实了。 并没有离开。


同时,数据是从所谓的参数记录器获得的。 州际航空委员会(IAC)的代表在其官方网站上表示,他们调查了收到的信息。 我们以IAC出版的形式提供研究材料:

在该方法过程中,机组人员无法按照监管文件规定的方案执行标准方法。 评估飞机相对于跑道的位置为“不间断”,机组人员向调度员报告并开始以TOGA模式复飞(起飞/绕行。起飞/复飞)。 在这种情况下,关闭进近过程中涉及的两个自动驾驶仪中的一个,并且在手动模式下进行进一步的飞行。

发动机进入了接近起飞的模式。 机组人员将襟翼从30°移至15°。

在来自发动机推力的布线力矩的影响下,飞机进入爬升并达到约25°的俯仰角。 仪器速度开始下降。 机组人员清理了底盘。 自复飞开始以来,直至此时,机组人员尚未采取任何积极行动来控制飞机。

在将速度从150降低到125节点后,机组人员开始控制转向柱以将飞机转移到潜水中,从而导致停止爬升,飞机开始下降以及仪表速度增加。 飞行期间的最大攻角不超过操作限制。
这架飞机达到了700 m的高度,开始了一次强烈的俯冲,其俯仰角达到了飞行的终点-75°(录音结束)。

飞机高速撞击地面(超过450 km / h)和较大的负俯仰角。
从开始的那一刻起,复制到录制结束大约需要45秒,下降大约需要20秒。
发电厂一直工作直到飞机与地面发生碰撞。 根据初步分析的结果,没有确定表征飞机和发动机系统和单元故障的一次性命令。
继续对参数信息进行分析和解码。


这些信息使专家们相信船员可能“失地”。 换句话说,云量和黑暗可能导致飞行员失去他们在太空中的方向。 然而,这个版本也不是无可争辩的,因为它提供了食物,可以考虑为什么飞行员忽略了仪器的读数,这清楚地说明了积极的方法。 作为飞行员行动的借口可以作为潜水期间飞机方向盘失效的一种形式。 方向盘可以简单地堵塞。 但这只是一个版本......

与此同时,只有一件事是清楚的:再一次灾难,再次受害者,再次谈论船员的专业性以及航空公司不惜一切代价在知名飞机上赚钱的尝试。 今天这个利润的价格看起来非常可怕。

为了您的信息:

死飞的飞行员“Boeing-737-500”Rustem Salikhov担任飞机机长长达一年半。 他大部分时间都是47岁的吕斯泰姆在航空公司“鞑靼斯坦”的Tu-154上担任导航员。 在2008中,Salikhov进行了减少 - 航空公司在Tu-154中几乎无人认领。 他在圣彼得堡国立大学接受了一年半的再培训,然后开始了实习飞行。 在波音公司的掌舵下,Rustem Salikhov首次参加了今年的2009,作为副驾驶飞行了四年。 并于去年3月成为飞机的指挥官

PS 在喀山的波音-737飞机失事中丧生的完整清单:

船员:

Rustam Salikhov 11.06.1966 FAC
Gutsul Viktor Nikiforovich 12.06.1966第二次飞行员
Zarifullina Nuriya Dafiytovna 1957高级空乘人员
Garifullina Inga Rafailevna 06.02.1971空服员
Kabanova Olga Stanislavovna 22.04.1988空姐
Khaidarov Damir Fardatovich 20.09.1987空服员

乘客:

Alexander Antonov 01.01.1957
Irek Minnikhanov 04.03.1989
Aliya Akhmetshina 23.07.1990
Natalya Akulinina 21.08.1987
Daria Artashina 07.09.2002
Rezeda Fazleev 12.07.1959
Diana Hajiyeva 10.05.1955
Alina Kashapova 27.06.1998
Rustam Guzhiev 27.02.1982
Yury Lyashin 12.04.1976
Olga Morozova 08.02.1960
Ruslan Nazyarov 17.09.1973
Margarita Oshurkova 22.06.1958
罗马Parkhomenko 20.02.1986
Gulnara Rashitova 15.07.1991
Diana Safiullina 09.10.1989
Victoria Schukina 01.10.1977
Ellina Skvortsova 08.06.1976
Anastasia Sterkhova 23.01.1990
Denis Vaprentsev 02.10.1984
维纳斯扎里波夫07.09.1988
Albina Zaripova 21.01.1980
维多利亚Zgurtskaya 30.08.1969
Donna Carolina Bull 14.02.1960
Gennady Makarov 31.10.1965
Pavel Prokofiev 15.01.1974
Ayrat Sadrutdinov 16.02.1984
Nikolay Smolentsev 19.04.1964
Elena Smolentseva 29.05.1966
Yana Baranova 15.08.1987
尤里·伯丁25.12.1967
Natalya Drantusova 04.05.1971
Irina Ivashkevich 20.09.1979
Mstislav Kamashev 15.10.1986
Alina Khafizova 10.09.1987
Evgeny Knyazev 07.02.1955
Anna Kucherova 18.04.1990
Elena Kuznetsova 11.06.1971
Tatyana Mangusheva 17.09.1949
Dmitry Muzichuk 30.05.1986
Bulat Safin 24.05.1986
Alexander Yankilyaykis 03.02.1977
Abdullah Sibgatullin 20.12.1926
Maria Sibgatullina 13.01.1926

我们向遇难者的家属和朋友表示诚挚的哀悼。

作者:
160 评论
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  1. Vadivak
    Vadivak 21十一月2013 08:47
    +52
    俄罗斯 - 苏联出售黑人设备,但内格罗斯将其出售给俄罗斯人的是什么? 真正的贪婪并不知道这个国家的骄傲是什么

    主啊,让地球无辜地灭亡。
    1. 阿波罗
      阿波罗 21十一月2013 08:57
      +13
      Quote:Vadivak
      俄罗斯 - 苏联出售黑人设备,但内格罗斯将其出售给俄罗斯人的是什么? 真正的贪婪并不知道这个国家的骄傲是什么

      信息图表。

      Quote:Vadivak
      主啊,让地球无辜地灭亡。

      阿门!
    2. voldmis
      voldmis 21十一月2013 11:25
      +27
      Quote:Vadivak
      真正的贪婪不知道这个国家有什么骄傲



      提供10%的资金,并且资本同意任何用途,以20%的资金变得活跃,以50%的资金积极准备打破头脑,以100%的资金违反所有人类法律,以300%的资金,他不会冒险,至少在绞架的疼痛下。 -马克思
      1. Starina_hank
        Starina_hank 21十一月2013 21:00
        +3
        马克思甚至没有想到利润的百分比;他根本无法想象这样的事情。
    3. varov14
      varov14 21十一月2013 19:07
      +5
      事实证明-tar斯坦甚至不是乌干达,俄罗斯甚至不是非洲。 但是我们内心与西方同在。
      1. 长老
        长老 21十一月2013 21:23
        +6
        Quote:varov14
        事实证明-tar斯坦甚至不是乌干达,俄罗斯甚至不是非洲。 但是我们内心与西方同在
        -我想寻求宽恕-在我下一个分支的某个地方,我严厉地跑了过去,甚至在主题没有涉及的地方,也碰到了论坛成员中某人,他将他称为“阿帕奇”的直升机是目前最好的攻击直升机。 同时,他随这个职位对“ uryakalok”发动了时尚攻击。
        好吧,宽恕就是宽恕,但是普通人欣赏一个陌生人通常不是习惯,而是承认成就(不欣赏,而是承认-实际上,差异很大),并尽一切努力实现同样的习惯。 即使不可能在所有方面都取得成就,但是习惯上已经取得如此巨大的成就是骄傲的,以至于领导者已经被忽视了。 这是普通人的习惯。
        在这种情况下,没有人怀疑波音是民用飞机制造领域的领导者。 所以呢? 我们承认并尝试实现更多目标。 这不可能在所有方面都实现,但在某些方面甚至可以超越? 从这一刻起,我们开始深切,真诚和全心全意地关注并喜欢我们的飞机。
        我说得很清楚吗? 如果您不这样做,那么在这种情况下,您很快就会不可避免地采取相反的行动! 那就是-您不会开始鄙视波音-因此您会非常佩服波音,以至于您开始将波音偏好于本机(依靠那些无法达到波音水平并且只是出于对像Poghosyan这样的人的仇恨的小参数),以至于您即使在乌干达(!)之后也要利用这架波音飞机。 您是否已经看到无辜的人遭受此苦难?
        Vaughn和来自Transaero的Pleshakovs毫不客气地宣布,只有在俄罗斯飞机在各个方面超过波音10%,并且价格将降低10%之后,他们才会考虑(不采取,但只是仔细观察)俄罗斯飞机。 Pleshakovs是我上面发布的行为的生动例子。
        现在,我希望以下几点:该论坛最终将停止袭击“ uryakalok”。 顺便说一下,VAF引入了这种时尚甚至“ uryakalka”一词。 我希望,VAF本身会鄙视外国飞机制造商,并至少容忍这些“ uryakalka”。 专业人士应了解竞争对手的劣势,这并不是他们向公众进行评估的习惯。 精确估计,因为评估始终是主观的,而不是评估来实质性地讨论竞争对手产品或自己产品中的一种或另一种特定技术解决方案。
        我还希望,所有第一家领导人公开或非公开地蔑视俄罗斯航空业的俄罗斯航空公司,都将破产或被超买,并转移给普通的俄罗斯人。 如果您不这样做-飞机仍会坠落,乌干达人将为他们的国家感到不合理地自豪-那么,俄罗斯如何能在双手之后使用飞机,又怎能不感到自豪呢? 老实说,那不适合我! am
    4. 孤独
      孤独 21十一月2013 22:29
      +3
      Rustam Salikhov 11.06.1966 FAC
      Gutsul Viktor Nikiforovich 12.06.1966第二次飞行员
      Zarifullina Nuriya Dafiytovna 1957高级空乘人员
      Garifullina Inga Rafailevna 06.02.1971空服员
      Kabanova Olga Stanislavovna 22.04.1988空姐
      Khaidarov Damir Fardatovich 20.09.1987空服员

      乘客:

      Alexander Antonov 01.01.1957
      Irek Minnikhanov 04.03.1989
      Aliya Akhmetshina 23.07.1990
      Natalya Akulinina 21.08.1987
      Daria Artashina 07.09.2002
      Rezeda Fazleev 12.07.1959
      Diana Hajiyeva 10.05.1955
      Alina Kashapova 27.06.1998
      Rustam Guzhiev 27.02.1982
      Yury Lyashin 12.04.1976
      Olga Morozova 08.02.1960
      Ruslan Nazyarov 17.09.1973
      Margarita Oshurkova 22.06.1958
      罗马Parkhomenko 20.02.1986
      Gulnara Rashitova 15.07.1991
      Diana Safiullina 09.10.1989
      Victoria Schukina 01.10.1977
      Ellina Skvortsova 08.06.1976
      Anastasia Sterkhova 23.01.1990
      Denis Vaprentsev 02.10.1984
      维纳斯扎里波夫07.09.1988
      Albina Zaripova 21.01.1980
      维多利亚Zgurtskaya 30.08.1969
      Donna Carolina Bull 14.02.1960
      Gennady Makarov 31.10.1965
      Pavel Prokofiev 15.01.1974
      Ayrat Sadrutdinov 16.02.1984
      Nikolay Smolentsev 19.04.1964
      Elena Smolentseva 29.05.1966
      Yana Baranova 15.08.1987
      尤里·伯丁25.12.1967
      Natalya Drantusova 04.05.1971
      Irina Ivashkevich 20.09.1979
      Mstislav Kamashev 15.10.1986
      Alina Khafizova 10.09.1987
      Evgeny Knyazev 07.02.1955
      Anna Kucherova 18.04.1990
      Elena Kuznetsova 11.06.1971
      Tatyana Mangusheva 17.09.1949
      Dmitry Muzichuk 30.05.1986
      Bulat Safin 24.05.1986
      Alexander Yankilyaykis 03.02.1977
      Abdullah Sibgatullin 20.12.1926
      Maria Sibgatullina 13.01.1926


      有人决定通过买旧旧货来填补自己的腰包,但名单上的人不再回来了。如果有发往这些人的命运,时间就不等了。由于犯罪决定,我们每个人的生命都处于危险之中 am
    5. Kombitor
      Kombitor 24十一月2013 00:38
      0
      列表通常按字母顺序发布。 显然,作者故意偏离了此规则,以将VIP放在首位。 顺便说一下,就是我。
      喀山飞机失事是环境悲剧交织的结果。 如果米哈尔汉诺夫(I. Minikhanov)不打算乘坐此航班,那么航空公司就不会更换飞机。 因此,飞行员也将不同。 如果我们考虑一下较早的事件,以及尤里·特鲁特涅夫(Yuri Trutnev),门蒂默·谢米耶夫(Mentimer Shaimiev),鲁斯塔姆·米尼汉诺夫(Rustam Minikhanov)和他的儿子是如何做到这一点的,那么这场悲剧早晚会发生。 唯一可惜的是,普通公民为养活他们的高级官员和商人的“浅滩”买单。 我为sorry斯坦共和国总统之子感到遗憾。 死后,他“答应”了自己的“事迹”和父亲的“事迹”。 对于their生活中与everything斯坦航空公司有关的一切。 对于在这架不幸的飞机上与他在一起的人深表歉意。
  2. 同样的lech
    同样的lech 21十一月2013 08:50
    +1
    可悲的是,所有这一切-飞行安全系统运行不佳。
    1. mak210
      mak210 21十一月2013 09:02
      +20
      如果当今生活的重中之重是垃圾,而积累了更多垃圾的人是成功的,那又是另一种安全系统。
      1. sergey261180
        sergey261180 21十一月2013 11:52
        +9
        好吧,垃圾驱动器通常会自行维护。
    2. VAF
      VAF 21十一月2013 19:10
      +4
      Quote:一样的LYOKHA
      可悲的是,所有这一切-飞行安全系统运行不佳。


      可悲的是不是它不起作用,而是这个系统-..不存在先验! 而是..完全不存在 士兵
    3. varov14
      varov14 21十一月2013 19:14
      +1
      您去了不同的“小巴”,甚至警告安全。 妈妈说,糖果对牙齿有害,尤其是目前的牙齿。
  3. badger1974
    badger1974 21十一月2013 08:53
    +9
    我想知道为什么波音暴跌,因为我照常去了第二轮比赛,

    地面下来死了
    1. 成熟的博物学家
      成熟的博物学家 21十一月2013 10:45
      +4
      Quote:badger1974
      我想知道为什么波音飞机突然坠毁,因为我在常规模式下进入了第二轮比赛,所以土地安息了

      这是Kommersant写道:
      根据Kommersant的消息来源,专家们现在正在研究已故飞行员的病历以及他们定期通过的心理检查的结果。 无论如何 专家们坚信,只有处于无法控制的恐慌状态或处于木僵状态的人才能识别出持续二十秒钟的致命高峰。 但是,只有医生才能对这些问题给出确切的答案。

      或许还有第二版“特罗谢夫”阴谋版的原因?
      1. badger1974
        badger1974 22十一月2013 00:14
        0
        一切都是第一次发生,正如他们所说的,“老妇人上有一个洞”,为什么它会垂直塌陷?诸如布尔歇(Le Bourget)的Tu-144之类的印象是有原因的,但是这里....方向盘也被卡住了?
    2. vladimirZ
      vladimirZ 21十一月2013 10:49
      +19
      向受害者的家属和朋友表示哀悼。
      鲁斯泰姆·萨利霍夫(Rustem Salikhov)船长一路过着航海生涯,在50岁以下,由于生活环境(工作量减少),他决定学会当飞行员。 那是什么感觉
      副驾驶Victor Gutsul,一名飞行工程师,遵循相同的模式,学会了同龄的飞行员。
      这是正常的吗?
      按照航空标准,退休人员和退休人员一起退休了,他们决定退休后成为民航飞行员,并运送数十名乘客。 最重要的是,他们成了这些飞行员​​! 谁允许他们的?
      在作为导航员和飞行工程师的十年飞行中,他们开发了其他技能,包括心理技能。
      在俄罗斯,飞行人员的培训存在危机。 这叫做航行,然后是抄写员!
      从哪里得到机组人员? 哪里可以安全载客的飞机? 政府和俄罗斯联邦总统(宪法的保证人)的合理权力在哪里,必须确保公民在航空运输过程中维护生命和健康的权利?
      如何摆脱席卷俄罗斯民航的系统性危机?
      也许这不只是民航业的系统性危机,还不如国家领导人管理国家的能力方面的政治危机?
      1. VAF
        VAF 21十一月2013 13:34
        +11
        引用:vladimirZ
        这是正常的吗?


        原则上没关系,您可以乘坐PKK飞行(毕竟,最重要的是正确的事情,这是..不要干扰左边的)。
        但是要任命K.K到这个职位,甚至更是将他们“带”进一个团队 扎绳
        为此,您需要A.K.飞行服务的主管(主管)。 兼总经理A.K. 至少..开车撞到三个脖子,而无权在余生中以任何质量接近航空炮! 士兵
      2. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 21十一月2013 15:52
        +4
        好吧,长期以来,在政府层面,已经讨论了吸引外国飞行员到俄罗斯航空公司工作的可能性。 显然,他们将去那些没有在欧洲公司中找到一席之地的人。 他们已经在飞..
      3. Muadipus
        Muadipus 21十一月2013 17:54
        +4
        在俄罗斯,飞行人员的培训存在危机。 这叫做航行,然后是抄写员!
        从哪里得到机组人员? 哪里可以安全载客的飞机? 政府和俄罗斯联邦总统(宪法的保证人)的合理权力在哪里,必须确保公民在航空运输过程中维护生命和健康的权利?
        如何摆脱席卷俄罗斯民航的系统性危机?
        也许这不只是民航业的系统性危机,还不如国家领导人管理国家的能力方面的政治危机?

        这些问题与世界一样古老。 事实是,有一些特定全职职位的人领薪水以正确解决这些问题并相应地解决这些问题。
        问题并不复杂,早点出现鸡蛋或鸡肉并不适合您。
        所有具有组织性质和强烈政治意愿的问题。
        只有那些必须解决这些问题并获得报酬来解决这些问题的人才忙于解决更严重的问题(例如:如何为女build建造房子以同意将这个怪物作为妻子;如何游说Horn and Hooves LLC作为专家办公室,以及让现金流过;如何在不投入资金的情况下组织航班,但同时又赚取超额利润;上帝禁止,这些行为如何导致老板横穿马路,因为他有自己的孩子;以及如何以如此多的担忧来跟踪权力的大厅,以免错过一般的丰盈之泉等的miss流。)新飞机和准备好的火车是什么? 有什么好的路? 主要问题要解决。

        如何摆脱席卷俄罗斯民航的系统性危机?
        他打了全国。
        正如Preobrazhensky教授所说的“思想混乱”,“你不能为两个神服务”
      4. badger1974
        badger1974 22十一月2013 00:18
        0
        我仍然倾向于提供的版本-飞机的疲劳设计,然后是波音
    3. VAF
      VAF 21十一月2013 13:27
      +28
      Quote:badger1974
      为什么波音陡降


      因为它达到了超临界攻角,在该攻角上发生了完全失速,因此升力为0,飞机变成了砖。 垂直下降!

      Quote:badger1974
      因为我像往常一样去了第二轮比赛


      IAC的代表就是这样告诉他们的,他们得益于飞机100%可以“维修”且一切正常的事实;否则,他们将开始“询问”不舒服的问题,即IAC如何“奇迹般”地验证了飞机的适航证书,该证书根据他们的所有标准将国际民航组织放置在垃圾掩埋场中,或至少在进行大修后携带邮件或货物。
      当Neradko在电视上声明,一架客机的运行时间为56小时(!!!!!!!)是正常的 扎绳 ,那么我想问一下……最终,根据决定允许在俄罗斯联邦领空利用这种“废料”在旅客运输中使用“ chikuhi”(蓝色湿封条和签名)的所有部门“让”感兴趣的人多少?

      Quote:badger1974
      因为我像往常一样去了第二轮比赛


      磁带有时间解码吗? 扎绳
      当IAC电视专家讲话并谈到解密过程中获得的第一个数据时,他说他以250 km / h的速度离开了第二圈。 作为参考,这是在3-5米的高度且几乎在跑道末端之上的对齐速度,因为 着陆速度(触摸)在210-230 km / h之内。
      波音公司以225公里/小时的速度“坠落”。
      顺便说一下,使发动机进入起飞模式也需要一些时间,甚至更多。 加速到100 km / h时比开车要多。

      此外,不难想象出一幅图片..“但不是在油中” 哭泣

      在牛角后面的驾驶舱中,这些家伙不仅不是专业人士,而且……还只是小便。 愚蠢地将“号角”拉向自己(因为他们什么都不知道,也无法知道)。
      而且,如果您也将襟翼从着陆点移到起飞点,那么……一般而言,很多,很多,很多pi.pi.pi.pi。 am
      这样一来,一切都会被正确理解,第二轮就开始了,就像底漆中的字母A和B一样。 基本练习!

      只有在俄罗斯联邦,“公司”才签发许可证,而同一“公司”正在调查与“ that”的事件,同一公司为此签发了许可证 wassat
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 21十一月2013 13:56
        +8
        Quote:vaf
        只有在俄罗斯联邦,“公司”才签发许可证,而同一“公司”正在调查与“ that”的事件,同一公司为此签发了许可证

        与谢尔盖(Vaf)在飞机上争论毫无用处,也没有理由争论。 始终保持客观和清晰。
      2. gispanec
        gispanec 21十一月2013 15:04
        +5
        Quote:vaf
        只有在俄罗斯联邦,“公司”才签发许可证,而同一“公司”正在调查与“ that”的事件,同一公司为此签发了许可证

        这是所有的盐!!!! 而且这不仅在空中,而且在日常生活中……地球为死者安息,必须对肇事者进行公开惩罚……否则……。此外,我们将为国家提供牲畜和农奴
      3. Scoun
        Scoun 21十一月2013 17:29
        +4
        Quote:vaf
        在牛角后面的小屋里,不仅是专业人士,

        只有在思想和政府机构中,从克里姆林宫开始,到市政府,才是专业执达主任……他们并不as愧将K-K导航员带入掌舵和香蕉共和国拒绝运营的飞机……。不仅拥有者同一个杂种的Aviarazhki杂种,另外一个杂种都标明该飞机适合载客。
      4. badger1974
        badger1974 22十一月2013 00:33
        +1
        vaf,我不需要告诉您有关停转和反转的信息。 飞行员始终相信人造的视野,另一件事是,这架波音飞机是通过第十只“手”进行操纵的,所以必须对车辆进行控制,即使是在第一次飞行中,在您失败的高峰期,如果飞行无法控制,我对此也很感兴趣,我的看法是疲倦而不是飞行员的H.R.
      5. 斯瓦罗格
        斯瓦罗格 22十一月2013 08:59
        0
        没有人想到那次航班的“困难”乘客之一可以坐在方向盘上吗? 毕竟,语音记录器还没有被“发现”
      6. phantom359
        phantom359 23十一月2013 00:56
        0
        是的,在那样的地方。 在联盟的领导下,每周都会开发输送机。 到了二年级,他们做了五年级。
  4. Dazdranagon
    Dazdranagon 21十一月2013 08:54
    +10
    降落。
    在乌干达之后操作飞机...嗯,这是成为一个顽强生物的必要条件...只有金钱,金钱,金钱...
    1. 阿波罗
      阿波罗 21十一月2013 08:59
      +5
      还没有回应。
  5. bairat
    bairat 21十一月2013 09:01
    +17
    关于该主题的一些信息:喀山有一所大型航空大学,但是,任命了一位农田灌溉专家来领导the斯坦航空公司。
    1. sergey32
      sergey32 21十一月2013 09:44
      +8
      邪恶是不够的! 尽可能地得到经理。 权力有一天存在,现在是时候了解这些混乱不仅仅是对凡人的打击。 完全关闭将无法正常工作。
    2. G02。
      G02。 21十一月2013 15:03
      +9
      以前,已将退休的军事人员用作支援和飞行人员。 现在,“酷经理”认为他们是这个话题上最好的。 他们摧毁了一切,整个国家都在想为什么一切都不好:)
      和退休人员(高素质的专家)退休:)
  6. Strashila
    Strashila 21十一月2013 09:02
    +15
    贪婪无止境...所有陈述只是关于废船的可维护性... 事实上,没有俄罗斯监管当局可以做到这一点......从法律上讲,这是一架具有治外法权的外国飞机。...这样的船散布在俄罗斯的天空中。
    1. 埃索
      埃索 21十一月2013 09:56
      +5
      正如我上班的上司所说,俄罗斯是一个所有垃圾都被倾倒的国家,但是如果有支持的汽车的主人监视他的汽车及其安全,那么就没有航空公司,重要的是她要为航空公司,我们的制造商购买新飞机他们无法跟上中程飞机公司的步伐,剩下的就是干预政府,应该死多少人,以便他们停止向我们购买东西!
    2. alicante11
      alicante11 21十一月2013 14:00
      +1
      事实上,没有俄罗斯监管当局可以做到这一点......从法律上讲,这是一架具有治外法权的外国飞机。


      在意义上? 暗示这架飞机是租来的吗? 据我所知,租赁代理所拥有的租赁设备,是谁? 显然不是保加利亚卖家。 如果没有必要的许可,飞机也不允许飞行。 没有访问权限就无法完成。 我并不是说这些许可证可以通过腐败计划来实现,只是能够检查飞机的状态,无论如何,检查机构都有。
      1. VAF
        VAF 21十一月2013 14:23
        +6
        Quote:alicante11
        在意义上?


        在那,作为航空安全服务,你不能来检查那些的遵守情况。 这家航空公司的飞机状态。
        您只能显示定期T的杂志。关于什么地方写的,都是最重要的!
        在其他所有方面,您绝对正确+!
        尤其是在获得“许可证”的话题上(低谷还是一样)!
        至于验证者 LOL 毕竟,IAC给予了许可,IAC现在和..进行了检查。
        正如长老所说,在这里他需要他 追索权 (就像带凳子一样)
        1. alicante11
          alicante11 21十一月2013 15:00
          +1
          在那,作为航空安全服务,你不能来检查那些的遵守情况。 这家航空公司的飞机状态。


          还是可以更多? 这恰好是这个a / c还是租赁平面? 在什么基础上我们无法检查? 我真的很感兴趣。
          1. VAF
            VAF 21十一月2013 16:15
            +4
            Quote:alicante11
            您仍然可以阅读更多内容吗?


            这是漫长而乏味的,最重要的是“令人作呕”! 从灾难到灾难,所有这些都归结为一家有声有色的商店,什么也没做。
            谁来做.. Anodina和Neradko ...我求求你。
            如果在YouTube上不难,请找到一部有关波音彼尔姆灾难(特罗舍夫去世时)的电影,玛·马蒙托夫的特别通讯员在他的节目中讨论了这个问题。
            如果将其与本周一进行比较,您会感到震惊。
            确实有很多专业人士和“经理-领导者”,这里还有一些代表参加他们的表演。

            正如我现在担任空中交通管制员的一位熟人所说:..“我们完全在国际民航组织的领导下放下手来,他们一直为……保驾护航,”那么,只有它没有受到审查。
            1. MAG
              MAG 21十一月2013 17:58
              +2
              根据我们(在彼尔姆)波音的坠机事故,这里的一切都是泥泞的1,当飞机从莫斯科飞出时,救援人员举起了警铃2许多目击者称他们看见飞机上有燃烧的发动机,而在当地目击者中,当地记者在坠落之夜说,她看到了如何燃烧的飞机坠毁的3version是捕获的主要版本(因为特罗舍夫在船上)4如果您重复11.11.2001年XNUMX月XNUMX日,但是作为NWEP(石油厂)的目标,一半的城市是pi ... c。 所以我们想了很多。
              1. VAF
                VAF 21十一月2013 18:25
                +3
                引用:MAG
                所以我们想了很多。


                并且..徒劳的...失去空间位置,再加上没有经验的p.k.k。 仅此而已...超出了滚动限制,跌落了,没有TA 士兵
        2. 11111mail.ru
          11111mail.ru 21十一月2013 17:51
          +4
          Quote:vaf
          毕竟,IAC给予了许可,IAC现在和..进行了检查。

          IAC是国际航空委员会,这是一家自欺欺人的公司,在飞机方面,仲裁人可以自行解决。 一种“喇叭与蹄”的办公室。 在后苏联的野生资本主义空间中打。
          1. VAF
            VAF 21十一月2013 18:22
            +5
            Quote:11111mail.ru
            IAC是一个国际航空委员会,该公司自吹自议者解决飞机技术问题的权力。


            +! 饮料 但只能是州际公路,而不是国际公路,否则,阿诺迪娜夫人将完全成为女王 wassat
            不仅是技术,还有安全..只有他们,以及所有“自行尝试”的人,那么至少这是关于官方权力的过剩问题 扎绳
            我熟悉他们...非常熟悉 欺负
  7. 七月
    七月 21十一月2013 09:05
    +17
    我毫不怀疑将宣布有关机组人员过失的版本。 公司管理层的整个混乱局面将“放松下来”,乌鸦不会露出乌鸦的眼睛,它们将再次向我们表明我们是愚蠢的人,并且会抓住为我们准备的一切。 最可悲的是,在我们生活的各个方面,从住房和公共服务到政府,我们永远都是极端的。 让我们记住已逝者,并向他们发送我们内心的祈祷。
    1. 不在乎
      不在乎 21十一月2013 09:48
      +8
      全球所有航空公司最近的总体趋势是:
      随着飞机自动化的发展,飞行员正在失去基本的驾驶技能,并在紧急情况下越来越犯错误。
      几天前,FAA发布了有关此主题的报告,敦促该公司加强飞行员培训:

      http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/11/19/21537851-airline-pilots-depend-too-mu
      ch上自动化说面板由faa委托吗?
    2. VAF
      VAF 21十一月2013 13:43
      +11
      报价:七月
      我毫不怀疑会说出机组人员的过失


      声明这一点并不令人遗憾,但是..这是机组人员100%的错。
      尽管如此,从某种意义上说,这架飞机不是……不是一架飞机,但是……没有严重的故障。
      还有一个旅客飞往莫斯科的故事,关于他挥舞翅膀和啄鼻子的类型 wassat 从未见过且不知道AZP如何工作并根据ILS系统实施的普通人的意见。
      飞机的所有急剧发展仅是由于飞机的PFP(在航向和滑行路径上)和AP(自动驾驶仪)之间的链路不匹配造成的。
      为什么...是的,因为没有人参与这些系统(维护)。
      那为什么机组人员会使用它们呢? 是的,因为在另一个环境中,它们不可用! 士兵
      1. 喀什
        喀什 21十一月2013 14:14
        +1
        http://avia.mirtesen.ru/blog/43487165426/Esli-otkazal-avtomat-tyagi - очень близкая версия И профессионально аргументрованная
  8. 短剑
    短剑 21十一月2013 09:08
    +8
    向遇难者家属表示哀悼。 对不起飞行员,他们现在将所有的狗挂在他们身上,因为死者不会感到羞耻......
  9. avia12005
    avia12005 21十一月2013 09:13
    +14
    但在喀山,他们制作了Tu-204。 鞑靼斯坦先生,这是怎么回事? 哦,他们的共和航空公司可以配备自己的飞机......或者棺材波音更好?
    1. bairat
      bairat 21十一月2013 09:21
      +6
      建造飞机不烤馅饼。 KMPO和KAPO不隶属于of斯坦共和国总统。
    2. EvilLion
      EvilLion 21十一月2013 09:36
      -10
      作为参考,就生产量而言,像Tu-154到Boeing-737这样的手工艺品,就像中国以前患癌症的中国一样,因此不要以为民航史上最成功的项目就是棺材。 他将为任何“屠体”的可靠性开创先河。
      1. Vadivak
        Vadivak 21十一月2013 09:54
        +3
        Quote:EvilLion
        他将为任何“屠体”的可靠性开创先河。


        举一个Tu-204坠毁的例子。
        1. EvilLion
          EvilLion 21十一月2013 10:44
          0
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-204#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8

          我认为没有任何理由为此辩解,因为你甚至不知道小学。
          1. Vadivak
            Vadivak 21十一月2013 11:18
            +4
            Quote:EvilLion
            我认为没有任何理由为此辩解,因为你甚至不知道小学。


            在争论之前,至少要阅读您所发表的内容。

            我们的Tu-204从未坠毁,没有事故,没有灾难,没有受害者。


            继续称赞飞行的美国棺材。
            1. VAF
              VAF 21十一月2013 13:49
              +9
              Quote:Vadivak
              我们的Tu-204从未坠毁


              瓦迪姆,你错了...伏努科沃的克拉斯妮·克里里亚。
              作为参考,在地球上或空中的任何地方,如果至少一个人在飞机上死亡,那就是一场灾难。
              即使发生事故(即有生命和受伤)并且随后有人在医院死亡,该事件也会立即被重新分类为CATASTROPHE。

              波比克(Bobik)在空气动力学方面非常可靠,会“抛弃”在飞机上……您必须尝试……飞行员在喀山实际上所做的……。
              没错,他们没有“尝试” ..我没有正确输入,只是...不知道如何! 士兵
        2. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 21十一月2013 12:01
          +3
          Quote:Vadivak
          举一个Tu-204坠毁的例子。

          las,是!

          Tu-204的制动系统有问题,

          幸运的是,这是事故,不是飞机失事!
          1. Vadivak
            Vadivak 21十一月2013 12:05
            +1
            引用:愤世嫉俗
            幸运的是,这是事故,不是飞机失事!


            而已。 你自己写的 飞机降落了,没有坠毁,也没有人员伤亡。
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 21十一月2013 12:16
              0
              Quote:Vadivak
              飞机降落但没有坠毁

              正确_飞机 降落并坠毁 .

              我们不是在谈论什么,不是吗?
              1. Lavr75
                Lavr75 22十一月2013 04:44
                0
                没错-飞机与地面相撞!
            2. 萨米
              萨米 22十一月2013 10:56
              +1
              飞机坠毁,有2人死亡。 这被归类为灾难。
      2. 主教
        主教 21十一月2013 11:13
        +3
        “无翼俄罗斯或他们想如何放弃TU-154”:http://www.za-nauku.ru//index.php?选项= com_content&task =视图&id = 5
        792和Itemid = 39
      3. 七月
        七月 21十一月2013 11:27
        +4
        如果这架波音飞机是新飞机,我不介意您的评论,但诀窍在于该公司正在购买具有多年经验的真正“棺材”。
      4. alicante11
        alicante11 21十一月2013 14:04
        +2
        作为参考,它的年龄(23岁)和技术条件被称为“棺材”。 同时,灾难发生前运行134年的Tu-38的技术条件非常好。
        1. EvilLion
          EvilLion 22十一月2013 00:15
          0
          谁能确切地保证20 +多年没有疲劳损伤? 她在各地都经过精心研究。
      5. kartalovkolya
        kartalovkolya 21十一月2013 16:37
        +3
        是的,我抢先了尸体!噢,你是爱国者!哭了,对死者感到抱歉,三倍背叛他们将是制止这种犯罪的另一种行动!美好的记忆给那些贪婪和愚蠢的无辜受害者!
      6. 11111mail.ru
        11111mail.ru 21十一月2013 18:00
        +1
        Quote:EvilLion
        在可靠性方面,任何“屠体”都具有领先优势

        桌上的卡! 我们揭示:用两种飞机的比较数据来证明您的证词! 指出两次飞行失败之间的时间,并将其与架次和​​飞行板的数量相关。 然后,我们将进行实质性辩论...
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 21十一月2013 18:07
          +2
          Quote:11111mail.ru
          桌上的卡! 我们揭示:争论

          是的,不用注意!
          如果一个人...那就永远了!
          好吧,不知道 EvilLion 什么 刮任何car体 您会发现一台战争机器。 而且它们具有平民方面从未想过的安全裕度。
          是
          1. EvilLion
            EvilLion 22十一月2013 00:25
            -1
            令人敬畏的逻辑,如果Tu-160的强度允许您飞行到2000 km / h,那么Tu-154或Tu-204的强度如何来自?
            虽然你可以估计大约崩溃的百分比。
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерянных_Boeing_737 учитываем, что часть машин уничтожена в боевых действиях. Ту-204 боевых потерь не имеет, но 2/75*10=2.7% разбившихся. Любой статист вам скажет, что выборка незначима, но другой у нас нет. Впрочем возьмем ту же педивикию с ее числом выпущенных самолетов на май 2013, а потерях, включая Казань мы уже имеем 174/7604*100=2.3% потерянных от всех причин машин.

            对不起,但航空史上最成功的航班根据定义不可能是不可靠的,否则它就不会以如此规模的价格购买而且不会在所有方面都被舔到极限。
          2. 萨米
            萨米 22十一月2013 11:01
            -2
            因此,汽车超重,这意味着它在经济上处于亏损状态,这意味着航空公司将其停用。 看一下港口的停车场,尸体站立,波音飞行。 波音在运营方面绝对比Tu盈利更高。 您不是每天都在装甲UAZ上班吗?
    3. 埃索
      埃索 21十一月2013 10:11
      +2
      tar斯坦共和国总统已经为儿子付出了生命……愿地球为他安息!
  10. aleks2007
    aleks2007 21十一月2013 09:16
    +2
    有罪会不会再次出现? 还是怪死了船员?
    为死者及其家人感到非常抱歉。
  11. os9165
    os9165 21十一月2013 09:26
    +12
    地球下来死了。
    问题就是为什么,为什么:
    -没有高度专业的飞行员;
    - 抛弃了俄罗斯航空业,
    - 买水桶,而不是飞机,
    - 门票价格比欧洲高出许多倍。 独自一人为何。
    答案只有一个-他们系统地破坏了一切,从飞机制造到其操作,培训和控制。 只有一次又一次的抢劫,没有人对任何事情负责。
    1. alicante11
      alicante11 21十一月2013 14:08
      +2
      飞行员的问题是90-ies流量下降的结果。 飞行员80-x退役了,而那些年来的新人很少做好准备,因为他们没有需求。 是的,在蠢货中煮熟。 我的同学大学毕业,没有飞行。 而且,很自然地,他长时间没有被带去工作。 几年前 - 他们接受了它。 飞行员变得稀缺,因为2000-ies的交通量稳步增加。
  12. Prometey
    Prometey 21十一月2013 09:27
    +2
    像往常一样,他们会将所有事情都写死了-毕竟,他们将永远无法反对。 而且飞机是可以飞行的-而且他们甚至拒绝在罗马尼亚和保加利亚操作飞机也没关系。 对于这样的败类,我们的国家现在正越来越多地滑动这种飞机。
  13. EvilLion
    EvilLion 21十一月2013 09:34
    +2
    有一个根本的解决方案,将所有私人贸易商清算,并将物资转移到俄罗斯国际航空公司。 如果他们不能提供,那么他们就不起作用。
    1. Vadivak
      Vadivak 21十一月2013 09:46
      +7
      Quote:EvilLion
      有一个根本的解决方案,消除所有私人贸易商并将物资转移到俄罗斯国际航空公司


      有什么不同? 开放股份公司Aeroflot-Russian Airlines创始人:
      Rosimushchestvo,Gravor Trading(Overseas)Limit,Dunsland Ltd,Transinvest Control S.A,JSCB“ Nrbank”(OJSC)

      与二手外国车相同的独木舟

      这是他们三年前写的-Aeroflot-俄罗斯航空正在考虑租赁用西方制造的支线飞机代替国内生产的飞机;前苏联的骄傲依靠这种废金属
      1. EvilLion
        EvilLion 21十一月2013 10:48
        0
        有很大的不同,否则在“卖空”中他们抱怨没有钱,国家必须为他们创造条件。 好吧,首先,它除了确保飞机不会掉落外,什么也不会做;其次,没有人取消规模经济,也不应认为zhyvopyrka会有钱买一辆新车。
        1. Vadivak
          Vadivak 21十一月2013 12:02
          +11
          Quote:EvilLion
          国家必须为他们创造条件。


          我们的国家已经宽恕了所有人很长时间,您还不了解吗? 您认为美国垃圾从何而来? 谁控制了进口? 谁签发了飞行证明? 一个例子。 当别列佐夫斯基的人来到俄罗斯国际航空公司时,他们开始称飞行员为“航母”并购买二手外国汽车。
          1. 阿波罗
            阿波罗 21十一月2013 12:09
            +2
            Quote:Vadivak
            你在哪里来自我们的天空美国垃圾? 谁控制了它的进口? 谁给了飞行证?


            Bravo Vadim hi 问题总是及时,最重要的 合法.imho。
    2. 评论已删除。
    3. 萨米
      萨米 22十一月2013 11:03
      +1
      但是出于某种原因,俄罗斯国际航空公司本身正在淘汰家用汽车...
  14. Oberst_71
    Oberst_71 21十一月2013 10:00
    +11
    波音737-500的死飞行员Rustem Salikhov担任飞机机长一年半。 47岁的Rustem在他的一生中一直担任Ta斯坦航空公司Tu-154的导航员,而副驾驶员通常是一名飞行工程师! 多么有经验的船员。 为了被任命为机组指挥官,您必须作为副驾驶员飞到苏联几个小时! 现在实现自动化!操作员在飞机上,而不是飞行员。 一次,他们在对进口车进行再培训时,西方专家说我们有很好的手动驾驶。 他们的飞行员主要是在自动模式下飞行,这使他们宠坏了。 现在正在设计现代飞机,以便经过特殊培训的操作员可以坐在驾驶舱内,而不是飞行员,飞行员只能观察仪器并且只能在不得已时干预控制。 这些操作员而不是飞行员现在正在飞行。
  15. Fkensch13
    Fkensch13 21十一月2013 10:03
    +5
    而且为什么会感到惊讶,资本家会扼杀他的母亲以获取额外的利润。
    “有经验的人”的评论当然很有趣。 他们怎么能知道“有困难”或没有困难,飞行员驾驶汽车,他的“身体”振动,刹车,飞机没有身体。 由于那太可怕了,我会拉刹车阀的。 他们只会歇斯底里。
    遗憾的是,普通百姓必须为自己的生活付出利润。
  16. Prapor Afonya
    Prapor Afonya 21十一月2013 10:09
    +5
    Quote:Vadivak
    俄罗斯 - 苏联出售黑人设备,但内格罗斯将其出售给俄罗斯人的是什么? 真正的贪婪并不知道这个国家的骄傲是什么

    主啊,让地球无辜地灭亡。

    民用板为什么掉下来? 因为航空公司为节省旅客,在西部购买了各种鸟粪,该鸟粪已经耗尽了那里的资源,并希望您能在这些水桶上飞行,所以在我看来,公司的董事在每次飞行前都会对自己重复一遍,“只是不要跌倒,只是不要跌倒了! 遗憾的是,飞机由于某些因素而没有掉落,但是由于这些板不再飞行,应该报废它们,并且不要将轮子抬高!
    1. atalef
      atalef 21十一月2013 10:12
      +2
      wassat
      Quote:Vadivak
      俄罗斯 - 苏联卖掉了黑人装备,但内格罗斯将它卖给了俄国人?

      我不知道,受到启发
      如果我回头看的话,我回头看她是否回头看,看什么
  17. aszzz888
    aszzz888 21十一月2013 10:28
    +4
    天国灭亡了。 要添加到论坛成员的陈述中的东西很难。 每个人都理解正确,是否有其他类型的人除了钱和其他一切,包括人的生命在他们面前都没有看到任何东西。 不幸的是有这样的人。 上帝是他们的判断!
  18. 内燃机
    内燃机 21十一月2013 10:30
    +3
    为了使普京最终下达命令,至少在乌干达级别恢复民航秩序,灾难仍将发生。
    1. 卜塔
      卜塔 21十一月2013 15:30
      +2
      Quote:ICE
      为了让普京最终下令指挥民航业,仍然必须发生什么灾难

      我承认这听起来很愤世嫉俗,但是也许这会在他的女儿去世后发生吗?
      但是最好不要这样做。

      在八月,他随董事会飞往莫斯科。 在此之前,我曾使用过许多航空公司和各种类型的飞机的服务,但在演习过程中确实确实有很大的噪音和振动。
      或似乎。
      1. VAF
        VAF 21十一月2013 17:10
        +2
        Quote:Ptah
        但是在演习过程中确实有很大的声音和振动。


        噪声是SCR系统和自动控制系统的“不正确”操作,但是振动,或者说是摇晃,是在飞行的特定阶段对飞机空气动力布局的可用限制的接近“解决方案”,以及各种“大气湍流”现象 眨眼

        如果有振动,那么至少您会立即用牙齿感觉所有东西,以及摆放桌子,调节器,行李架等椅子的所有锁和把手。 wassat
    2. rus9875
      rus9875 21十一月2013 22:00
      0
      经过20年的发展,航空业和飞行人员培训体系都被毁了,仅仅“下达命令”显然是不够的-普京不是魔术师,所以突然之间一切都变得正确而正确-需要系统的工作,这不是几天的事,而是几年将会像往常一样-几周后,媒体将围绕航空安全话题进行八卦,并安全地切换到其他地方,直到下次紧急情况发生为止
  19. 亚历山大
    亚历山大 21十一月2013 10:34
    +2
    拒绝波音公司-不保存黑匣子。
    1. Vadivak
      Vadivak 21十一月2013 12:07
      +6
      Quote:亚历山大
      黑匣子不会保存。


      宁可抓住隐藏的真正原因
  20. pahom54
    pahom54 21十一月2013 10:39
    +6
    抱歉死了,很长的记忆...
    而且您感到羞耻,不是恶意,而是令我们的统治者和大腹便便的老板感到,愧,他们的钱都闭着眼睛……即使在那些买了飞棚的黑鬼面前,这也是一种耻辱……
    人们死了,亲戚们-悲痛,而不仅仅是悲痛-因为如果飞机正常,那就不会发生!
    国家已退出对私人航空公司飞机的服务能力的监控。 但随后,同一州的公民乘坐这些飞机飞行! 总的来说,购买零钱和这些公民的运输可以等同于对这些公民的安全和生命的尝试!
    司法部长您是主权者的眼睛,负责监督法律的实施。 请仔细阅读《俄罗斯联邦宪法》和《刑法》,然后开始做生意!。 防止至少进一步杀死航空公司!
  21. f4b2
    f4b2 21十一月2013 10:42
    +5
    Quote:拜拉特
    关于该主题的一些信息:喀山有一所大型航空大学,但是,任命了一位农田灌溉专家来领导the斯坦航空公司。


    修正案。 大学-原。 它被称为KAI(喀山航空学院,以A.N. Tupolev命名)。 飞机厂是。
    现在还不清楚。 从带有标签的“ perestroika”一刻起,就不再需要该研究所的专家。
    也不需要工厂的产品。
  22. Alexa的
    Alexa的 21十一月2013 10:51
    +19
    毕竟,同事们的文章是关于版本的。 我是飞机工程师。 根据参数记录器的已发布数据,我将毫不动摇地尝试了解发生了什么。
    飞行员放气并卸下了底盘。 但是稳定器的作用是不固定的。 波音发动机位于质量中心和压力中心以下。 在这种情况下,根据力学定律,俯仰会产生力矩。 此外,缺乏底盘-低于发动机推力矢量的空气制动器-增强了力矩。 俯仰角正在增加,由记录器记录。 在125度角处,空气阻力增加,发动机推力的水平分量减小,速度下降。 再次由注册服务商记录。 而且垂直推力分量自然不足以将飞机保持在空中。 但是直到这一刻,飞行员仍然没有在方向盘上做出反应以将飞机置于水平位置。 这是来自注册服务商的公正证据。 飞机可能已经陷入混乱。 而且只有在飞机的这个位置上,稳定器才能起到减小敞篷车的作用。 这是很合乎逻辑的:飞机被移至水平位置,这可以提高速度,并在痴迷之后继续正常飞行到第二圈。 并且在那一刻,有记录表明飞行员不再对摇杆做出反应,现在是为了防止飞机转入俯冲。 潜水继续进行,并且在20秒内未进行任何尝试将飞机从高峰期撤离的尝试。
    从空气动力学和力学的角度,特别是考虑到机器的巨大质量及其惯性,飞机的行为是绝对可以理解的。 显然,稳定器的动作延迟了。 但是,为什么会发生这种延误是无法理解的。 飞行员没有考虑到机器的惯性,方向不正确或有东西卡住的情况。 希望在随后对所有注册服务商和飞机碎片的证词进行分析时能够得到答案。
    为了纪念受害者并防止将来发生此类事情,我请飞行员发表评论。 恕我直言,这对于即将到来的现役飞行员很重要。
    1. vladimirZ
      vladimirZ 21十一月2013 11:26
      +2
      从空气动力学和力学的角度,特别是考虑...


      我认为,在这种情况下,有必要从心理学角度考虑这场灾难。
      由于导航员和飞行工程师在多年的飞行中具有心理监测员的技能和素质,训练有素的飞行员即使在离开第二圈这样的正常情况下也无法对紧急情况做出反应,甚至也没有动作技巧,因此他们感到困惑并且采取了不同的行动如所须。
      1. VAF
        VAF 21十一月2013 14:16
        +3
        引用:vladimirZ

        我认为,在这种情况下,有必要从心理学角度考虑这场灾难。
        由于导航员和飞行工程师在多年的飞行中具有心理监测员的技能和素质,训练有素的飞行员即使在离开第二圈这样的正常情况下也无法对紧急情况做出反应,甚至也没有动作技巧,因此他们感到困惑并且采取了不同的行动如所须。


        +! 士兵 只是在您的评论结尾添加了一个内容-“ ..因为缺乏对飞机空气动力学的基本知识以及对过程物理本质的表示,他们根本不知道如何采取行动,尽管在“学派”的新课程中研究了朱可夫斯基曲线,他们知道推力的必要值和可用值..“乘法表”!
    2. askort154
      askort154 21十一月2013 12:51
      +10
      AlexA ...我请飞行员发表评论。

      您的版本正确显示(只有俯仰角不是125,而是25)。
      至于过早的版本-我的飞行经验是40个日历年,所以直到调查委员会得出结论之前,我才参与灾难的讨论。
      1. VAF
        VAF 21十一月2013 17:39
        +4
        引用:askort154
        我的飞行经历是40个日历年,所以直到调查委员会得出结论之前,我才参与灾难的讨论。


        萨莎,欢迎光临! 该死的,现在我要数...我在飞行人员职位上已经有38年了 饮料
        好吧,关于参与讨论……我不能“绕过”,因为。 我知道它是如何“调查”的,并且是出于“谁的利益” 欺负
        1. rus9875
          rus9875 21十一月2013 22:48
          +9
          我的经验是28个日历年,在Yak-10t,AN-18_,Yak-2,TU-40上的总飞行时间约为134万小时,这真是令人讨厌的是,我们的媒体如何从每次飞机失事中榨取鲜血,看来杂志上有个假期看到他们如何带着愚蠢的问题爬到悲痛欲绝的亲戚那里,在特写镜头中如何表现出他们的悲痛和眼泪真是令人作呕。确实,媒体的工作完全是道德的。与航空业相距甚远的人对飞机失事的原因和需要做的事情的业余辩论更令人讨厌。 但是很显然,IAC代表和航空公司总裁都以温和,相当模糊的方式理解了他们在说什么。)而且他们始终试图将箭头传达给机组人员。高度-在波音737上已经有这种情况-在90年代,由于动力转向系统的故障,在美国只有两架737坠毁,只有几年后当这种缺陷的飞机设法降落时才可以确定原因。 o有时,由于从梯队降下时的温度差异,动力转向系统驱动车轮和楔块,并且无法以低于300节(480公里)的速度做任何事情,然后美国人改变了飞机上的液压系统,当时的喀山不在乌干达这些改进是做什么的呢?事实是,现在的飞行员非常不懂手动驾驶,这是事实,而且我们和山上的飞行员都比飞行员多-他们知道如何使用自动化,但是如果失败,那么通常就发生了事故-不久前韩国人把777- 由于牵引机故障而在洛杉矶的波音公司-这对我们这一代的飞行员来说真的很有趣这是科学进步和计算机化的反面
        2. askort154
          askort154 23十一月2013 13:54
          0
          vaf ... Sasha,欢迎您!

          Seryozha,彼此! 是的,他来晚了,他走了,是的,时差。
          至于飞机坠毁,我认为是正确的。
          现在的媒体,整日都在期待这样的事件
          拖延喜the在尾巴上带来的“热门信息”。 愚蠢,不专业,
          没有意识到有数百万人是潜在的乘客。 有人
          对调查的兴趣一直存在并且将要存在,但我们可以在这两者之间进行阅读,主要是从客观控制工具而非新闻工作者那里获取可靠的信息。

    3. VAF
      VAF 21十一月2013 14:12
      +8
      Quote:AlexA
      飞行员放气并卸下了底盘。 但是稳定器的作用是不固定的。 波音发动机位于质量中心和压力中心以下。


      同样引起了人们的注意,但是有一个很大的问题:

      1.您没看过电影,我没看过,但是IAC专家报告了。
      2.您所写的内容仅在理论上是正确的,并且对于带有高架稳定器或带有加力燃烧器的发动机的飞机都是如此。
      在其他所有情况下,您将不再需要垂直高度为3-5 m / s的薄煎饼,尤其是因为起落架和襟翼已从30清洁到15。
      3.为了产生一个倾斜角为25克的缩放力矩,有必要尝试非常大地向您拉动角铁,并且为了避免坐在扭力上,您必须首先将稳定器固定到最大程度的布线(就像我经常在窗户修整时所做的那样)在非常低的高度高于观众的地方,有必要高举蜡烛)。
      4.音高是明确的,因为 以250的速度离开第二轮,以225 km / h的速度倾倒。
      计算可用的过载应该是多少?
      是的,波比克会马上崩溃。
      但是,他们说他得分高达700米,圆圈高度为400米?
      结论-IAC的最初声明“导致”了一个事实,即确认了约100%的机组人员非专业性的版本(IAC涵盖了因果关系,以便他们不会吹嘘),但随后他们“考虑”并决定对它稍加软化,因为。 所有其他小公司都可以开始“羊毛化”,并且..(以定期决策,更新和许可的形式)幸福可以停止..而这是在底部..这就是“正式版本”诞生的原因-突然间,它突然出现了。好,从某种意义上讲,“还指的是意想不到的加速时间。
  23. vlad_krimean
    vlad_krimean 21十一月2013 10:58
    +2
    录音机的缺失或损坏,高峰期机组人员的指示,Ta斯坦联邦安全局局长的头上和共和国元首的长子。 我的意见是有计划的行动。 也许在驾驶舱安拉-阿克巴尔发生碰撞前大喊???
    1. 评论已删除。
      1. VAF
        VAF 21十一月2013 18:31
        +3
        Quote:烂辐射
        但是与塔在哪里谈判。


        鲍里斯,你好! 对于他们来说,一切都不同,即就像我们在..“无线电静音”模式下一样。 如果PIC在清除进近并通过阈值编号(end0,接收到进近的条件和许可)后不再通信,则没有必要。
        这是我们的RBZ和RSP“嘟嘟”到跑道的距离,并提示“右上方-右下方-左下方”,但市民没有...国际民航组织..您了解 wassat 全部由指挥官V.S. 请求
        1. Alex 241
          Alex 241 21十一月2013 18:39
          +2
          Seryoz,鲍里斯(Boris)你好....................
          1. VAF
            VAF 21十一月2013 20:01
            +2
            Quote:亚历克斯241
            你好。


            你好萨沙! 好吧,一切实际上都和我上面写的一样..一个字接一个字...国际民航组织的“是”是国际民航组织 哭泣
            但是在那之后,我们已经在“处理”我们的FAP了。
            我们的老旧OPP,NPP,NShS在哪里 追索权
  24. nod739
    nod739 21十一月2013 11:08
    +4
    Quote:Dazdranagon
    在乌干达之后操作飞机...嗯,这是成为一个顽强生物的必要条件...只有金钱,金钱,金钱...

    然后他们说工业在我们的歌剧中,无处可去,飞机工业在弯曲,单一工业城镇在弯曲,
    而地狱,法律将采取这种类型:首先。 机队应占国内航空业的80%,其次:其余20%可以从制造商那里购买,而不是从任何人那里购买
    -80和20就像是指向天空,但总的来说,本质
    1. alicante11
      alicante11 21十一月2013 14:31
      +4
      是的,这一切都很好,想象一下票价会是多少? 毕竟,有效的管理人员不会减少奖金,设备费用也会增加。 猜三次谁付钱。
      合适的人说。 Nefig飞小A / c。 我很少自己飞。 每年XN​​UMX-3次。 但如果长途跋涉,我总是带着Transaero的门票。 大型空调,良好的飞机和飞行员降温。 在远东,我只乘飞机运营商飞行。 即便如此,我从来没有拿过SAT的门票,只有Vladavia,它严格地说是飞行安全,就像Dalavia一样。 他们从达拉维亚飞来的飞机很多。 然而,当我不得不飞往尼古拉耶夫斯克时,我不得不使用哈巴罗夫斯克航空公司的服务。 这些航班(乘客性能中的三个Yak-5,An-40和An-24)很难忘记。 飞机的状况很糟糕,在An-26中,舱壁的护套悬挂在这里和那里。 压碎座椅更不用说了。 但他向自己保证,这些都是达拉维亚的残余。 是的,父亲知道他们执行的所有安全监管工作。 所以虽然没有舒适和紧张,但你会达到。
  25. 主教
    主教 21十一月2013 11:22
    +9
    波音飞机失事对我们的政府来说就像是一个迟来的“你好”,而这已经从“豪华的” 2013年喀山大运会上失去了现实。
  26. 七月
    七月 21十一月2013 11:39
    +1
    Quote:AlexA
    希望在随后对所有注册服务商和飞机碎片的证词进行分析时能够得到答案。

    对于他们的领导和整个gop公司,我们可能希望而不是我们希望,任务不是在寻求真相,而是在寻找转换员。 现在猜猜我们会说些什么。
  27. Goldmitro
    Goldmitro 21十一月2013 11:50
    +8
    <<<在航空公司管理层看来,波音公司最终变成了“二手飞机”时,将其出售给了乌干达。 在乌干达航空公司上使用这架飞机后,看来应该是波音“职业生涯”的终结。 但是,乌干达航空公司也决定通过一架使用合理的飞机赚钱,并且经过五年的密集运营后将其出售..值得注意的是,Ta斯坦航空公司使用的波音已经发出信号,表明其资源绝不是无限的。 >>
    他只是在电视上接受一个人物的采访而感到愤怒(很显然这是IAC的代表),他在谈到对坠机的波音公司“黑匣子”进行初步研究的结果时,立即表示没有旧飞机之类的东西,而是有用或不可用的概念! 正是由于这样的数字-波音,空中客车公司以及外国飞机业的其他游说者,包括他们的航空垃圾,根深蒂固地进入了航空业的民用部门的所有结构,并为此放弃了国内民用生产,我们将继续依靠进口“可用”的飞机在下一次空中悲剧发生后,一遍又一遍地听着关于技术在这里以及与技术有什么关系的解释,“人为因素”应归咎于人们,尤其是因为你不能问他! 也就是说,自由主义者-俄罗斯民航领域的做市商创造了所有条件,而不是为了确保航空旅客的安全,而是为了根据市场法律以任何价格获利,以尽可能多地挤出BABL! 格力公司统治着人们的生活!
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 21十一月2013 12:13
      +5
      Quote:Goldmitro
      没有旧飞机;没有可用或不合适的概念!

      对不起,但是他是对的!
      但是谁说这架波音适合使用呢?
      他的起步不佳,在此案之前他没有证明这一事实!
      在电视上播放的一个节目中,_禁止在国外播放此板! 很明显,他在那里坐下来坐了下来,他不可能从那里飞出来! 不要发布!
      而且我们有_ ALL NORMAL! 没有人知道什么? 俄罗斯还有多少这种飞行潜力棺材可以载人?
      顺便说一句,波音就是这样租用的。
      1. Goldmitro
        Goldmitro 21十一月2013 14:49
        +2
        <<<犬儒
        对不起,但是他是对的!>>>
        我同意! 在形式上,今天没有独立的“旧”东西。 必须将其包含在“适合或不适合服务”的概念中,并且需要在对适用性做出决定之前全面检查飞机的技术状况! 但是这个
        验证需要付出沉重的成本,而且在我们自由的,不受控制的市场以及不惜任何代价挤压利润的情况下,仅获得“可用”邮票的成本就更低,无论如何,没人能控制它! 如果发生了什么,悲剧总是可以归因于人为因素! 而且,在这种情况下,我们国家对受害者的赔偿与西方航空公司所支付的赔偿金不相提并论,这也不会增加在安全上花费的钱! 因此,进口的垃圾蝇具有虚构的有效期证明书,并且由训练有素的(又为了省钱)人员来管理和维护! 在这里,在飞机技术条件的文档中引入“旧”这样的概念将非常有用,这将在格里迪的路上设置障碍,准备将人们抬上空棺,甚至从人的死亡中赚钱!
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 21十一月2013 16:34
          +2
          Quote:Goldmitro
          在这里,将“旧”的概念引入有关飞机技术条件的文档中将非常有用,

          是的_拧紧,拉紧,用力等。
          如果有罪的答案,那么没有人会费劲。 至少有十五个人因丧命而死(从一个电话到另一个电话),加上财产的全部没收。 很少有人希望。
          你可以说_还有主席主席? 真正的所有者总是众所周知的。 在我们透明的世界中没有什么秘密。
      2. 11111mail.ru
        11111mail.ru 21十一月2013 18:18
        +3
        引用:愤世嫉俗
        谁说这架波音可以使用?
        他的起跳不佳且在本案坐下来之前的事实不能证明这一点。

        早在1978年,他们就研究了NIAS-78(航空工程服务指导)。 在这里,Boegotovy被称为可维修飞机(直升机),在该飞机上,法规规定的所有工作均已完成,其中充满了燃料,特殊液体,并根据任务进行了配备,并具有资源。 我引用了内存,但是关于资源的残差,所以这是一个定义性的概念!
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 21十一月2013 20:02
          0
          Quote:11111mail.ru
          在此,将...以及带有残渣的残骸的作战飞机(直升机)称为BOYOTOVYM。

          有这样一种表达_我很乐意去天堂,但没有罪过!
          这就是说,至少应该 维修 .
          是的,所有计算都暗示所有规则和法规均会正常运行。
          按年龄,这辆车是第一辆!
          首次交付,28.02.1990年XNUMX月XNUMX日,西南
    2. VAF
      VAF 21十一月2013 16:59
      +5
      Quote:Goldmitro
      他只是在电视上接受一个人物的采访而感到愤怒(很显然这是IAC的代表),他在谈到对坠机的波音公司“黑匣子”进行初步研究的结果时,立即表示没有旧飞机之类的东西,而是有用或不可用的概念!


      不好意思,但是正如您所说,“来自IAC的数字”是绝对正确的,只是因为表达不正确而已。 这是很多飞行员的特定“疾病”,因为。 你用一种特定的语言看似基本的东西。 但他们不了解你。

      在制造过程中,任何飞机都以指定时间(资源小时,着陆时间,年,月和日的日历)的形式“挂有术语”(在测试中获得)。
      在指定的范围内,还建立了大修周期(全部相同)。
      例如,15万飞行小时,在6年内降落了15。

      然后有一个“伸展”,因为。 尚不知道什么会更早地发布资源或日历(对于运营商来说,更早地发布日历总是更有利可图,因为扩展它会更容易,但是如果资源“掉了”,那只能是CWR。
      但是,在CWR通过期间以及通常在V.S.运行期间,指定的条款以增加它们的形式发生变化,但不仅如此,而且随着强制性强度公告的实施而改变,有时有时会在数量和时间上造成成本。 -对于中间部分),并且在维修之后,会出现一个新的解决方案,其中包含新的条款。

      我们寿命最长的是An-12,因为 他已经拥有分辨率为50万马力的汽车 和50年的运营9no(分阶段延长)。

      但是,这里的使用寿命严格地就在客运量..有限!
      1. andrei332809
        andrei332809 21十一月2013 17:06
        +3
        Quote:vaf
        我们最长的幸存者是An-12,

        嗨,先生 hi
        好吧,你为什么要提醒这个奇迹。 我记得,并立即冻结和震动,一切都吱吱作响 wassat
        1. VAF
          VAF 21十一月2013 17:16
          +4
          Quote:andrei332809
          好吧,你为什么要提醒这个奇迹。 我记得,并立即冻结和震动,一切都吱吱作响


          嗨,安德鲁! 是的,普通车(顺便说一句,有直翼的车...是你 好 ).
          而且您可以将其中的东西“塞”进去,以至于....上面的一吨货物 眨眼 3-5片绿化带给船员 同伴
          而且您可以将它扩展到无限远,这不只与我们同在,而在乌克兰..与我们同在..您可以不穿裤子而留下 LOL
          1. andrei332809
            andrei332809 21十一月2013 17:26
            +3
            Quote:vaf
            您可以在其中“塞满”很多东西,

            我们在工厂有自己的中队,还有这些机器。 我从来没有清醒过(必须带着一罐酒)和清醒的工作人员 饮料
  28. Alexa的
    Alexa的 21十一月2013 12:14
    +1
    同事们,我完全同意反对空中垃圾和航空公司所有人贪婪的所有言论。 但是,让我们现实一点。 即使-哦,奇迹! -明天将做出正确的决定,现有飞机将投入运行相当长的一段时间,并且将由忠实但不是受过良好训练的飞行员进行航海管理。 让我们尽我们所能。 因此,我再次允许自己要求操作飞行员对我胆怯地试图了解情况的评论。 也许目前有至少一名飞行员会在困难时期提供帮助。
    谢谢。
  29. 31231
    31231 21十一月2013 13:01
    +1
    降落。
  30. 螺丝刀
    螺丝刀 21十一月2013 13:09
    +3
    对人们而言,这是可惜的,他们为了节省钱而购买了廉价机票;对于飞行员,他们尽了最大的努力,以赚取薪水(飞行得更好的人去了凉爽的航空公司和国外航班),但是这些所谓飞机的所有者没有借口。机组人员失误或技术故障不是航空公司所有人无罪的借口,我认为这些“所有者”的船队维护和游艇的维护要比整个船队的维护昂贵。
    1. 卜塔
      卜塔 21十一月2013 15:46
      +2
      他们从储蓄中购买了便宜的机票。

      也许我会让您大吃一惊,但是“经验比较价格”与“外国人”在同一条路线上的票价差额有时是非常重要的。
      从莫斯科和圣彼得堡的飞机场飞往国外总是比较有利可图的。 这是如果您不在出发前很长时间订购机票。
      尽管我们今天谈论的是“关于航空中的baryzhnik”,但机票价格高昂可能恰恰是由于承运人之间缺乏健康的竞争。
      不允许“外国”飞机进入国内航班,但有必要扩大公司并为其配备新的国内飞机。 好吧,一定有国家的意志。
      1. VAF
        VAF 21十一月2013 18:40
        +3
        Quote:Ptah
        从莫斯科和圣彼得堡的飞机场飞往国外总是比较有利可图的。 这是如果您不在出发前很长时间订购机票。


        绝对是+! 而且,即使是固定日期的长期往返旅行,与小众公司相比,它通常也是免费的。 只有正确的外国人才可以在国内飞行,您是否理解第五修正案。
        至于高昂的成本,一切都那么简单-曾经是一个单一的综合大楼,但现在机场是分开的,航空公司是分开的。 加油站分开,MTO分开,但是煤油的价格....就像汽油和汽油一样
        人民的财产,世界上第一个采矿之地,等等。.. 同伴 太阳的荣耀,我们胜利的策划者和组织者 wassat
        1. Alex 241
          Alex 241 21十一月2013 18:45
          +2
          你好Seryozha,最近两次去Peter Sapsanom,2009年他飞出西瓜,被拘留40分钟。
  31. USNik
    USNik 21十一月2013 13:09
    0
    Quote:AlexA
    ……潜水继续进行,并且在20秒内,飞行员没有尝试过将飞机从山顶上移开……显然,稳定器的动作发生了延迟。 但是,为什么会发生这种延误是无法理解的。 要么飞行员没有考虑到机器的惯性,要么他失去了方向, 是否卡住了东西.

    画得好。 我也倾向于灾难的两种选择。 第一个是第一和第二飞行员向自己拉动头盔,但是由于楔形物的出现,这没有用,但是头盔的两个同时如何会失败? 第二种选择是平庸的过载,其紧固性很差,它刚刚脱落并将重心转移到飞机的机头。
    1. smersh70
      smersh70 21十一月2013 13:49
      +1
      Quote:USNik
      第一和第二位飞行员亲自掌舵,

      但是,除非有另一种方法,否则如何提高飞机的高度....或像开瓶器一样向前推手柄...
  32. 螺丝刀
    螺丝刀 21十一月2013 13:24
    +1
    我的音乐学院已经需要纠正一些问题,需要实际的法律和不可避免的惩罚。我记得最近发生的一起公共汽车车祸和一名卡玛兹人死亡,与乘员组(一名驾驶员对六名乘员组相比)的人很多。原因:技术条件(刹车)和对利润的渴望(超载和廉价的驾驶员),必须改变并收紧控制系统,提高薪水,但要求必须更严格,最重要的是,整个垂直行业不可避免地要受到惩罚,否则所有的罪恶都会被用来撇掉转接线员。我认为of斯坦共和国总统sde 不能从这场悲剧中得出正确的结论,并希望大地为未去世的人安息。
  33. GEORGES
    GEORGES 21十一月2013 13:25
    +2
    向受害者的家属和朋友表示哀悼。
  34. 喀什
    喀什 21十一月2013 13:57
    +2
    种植鞋匠烤馅饼,他会开始在你身上放这样的鞋底! 因此,本文的作者-在航空领域(尤其是飞行员)一无所知的情况下,已经找到了原因-他们的身体在那摇晃了! 售出更多门票! 方向盘卡住了! ....仔细查找并仔细阅读波音电烫的原因-如果您了解某些情况
  35. 没服务
    没服务 21十一月2013 14:08
    +1
    那就是他跌倒的方式...
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=McGM3bjiIs8
    没有任何言语和补偿可以取代悲惨的死亡。让地球安息。 那里的每个人都是平等的....也许你不能说某人更抱歉,但是孩子们应该为某件事负责
    1. 沃洛金
      21十一月2013 18:23
      +2
      视频到喀山的飞机失事是无关紧要的
  36. Vadim2013
    Vadim2013 21十一月2013 14:20
    +3
    俄罗斯的卡瓦尔达克仍在继续。 没有人能把事情整理好。
  37. Yarosvet
    Yarosvet 21十一月2013 15:10
    +2
    -------------------------------------------------- ---
    1. 卜塔
      卜塔 21十一月2013 15:59
      0
      我再说一遍,我是在八月底乘这个委员会飞往莫斯科的。 我在三天内通过公司的网站订购了机票。
      起飞,飞行,着陆均正常。 飞机(客舱)状况不好-我确认。
      因此,有许多人希望生日快乐。
      什么时候应该对RosAviation的“可持续复苏开始”表示祝贺?
      1. VAF
        VAF 21十一月2013 16:21
        +3
        Quote:Ptah
        飞机(客舱)状况不好-我确认。


        这就是所谓的“另一顶大礼帽”(用于从山上空下一次空中交通堵塞的工厂) wassat
        1. 卜塔
          卜塔 21十一月2013 16:43
          +1
          Quote:vaf
          这就是所谓的“另一顶大礼帽”

          什么叫“帽子”?
          您认为我是俄罗斯“外国汽车”的支持者还是在游说西方制造商的利益? 一点也不!
          标榜的“超级喷气机”难道不应该占据这种中程飞机的利基市场吗?
          也许对它们的需求超过了供应(除了他们自己的人,其他人都铆钉)。 相同的租赁系统,尽管是国有的。 公司贷款。 并且该钱在该国和制造商正在扩大生产等“ +”。

          也许我的有关“内部”状态的话让您感动。 我所看到的,然后我说,有一些要比较的东西。 如果在此之前我是从空中客车公司从圣彼得堡飞往喀山(叶卡捷琳堡的中转港口)的-这不是``穿着整齐''的例子,而且看起来较新。
          1. VAF
            VAF 21十一月2013 17:51
            +2
            Quote:Ptah
            什么叫“帽子”?


            “帽子”是一厢情愿,一厢情愿,许诺和愿望,无所作为的理由,-20s-30s等。 等等 wassat
            即,在您的评论中,这专门指代有关飞机和机舱的短语。
            只是您可能不遵循航空业及其经理的事迹,而就在前一天,Aerojlot的负责人进来并热情地告诉电视台LOUKOSTER是一个多么奇妙的奇迹,尽管机舱每天要清洗一次,而不是在每次飞行前都要清洗一次,再加上一切都应该迅速完成(即什么也不要做,只能签上杂志和卡片),好,您将所有行李托在怀里,自己动手装卸,但是座位上的台阶会减少,因为您需要容纳更多的人”,它们将不会被喂食和浇水,依此类推。
            关于Super-Bobik ..不需要,这对我来说很痛。

            因此,您的话根本没有伤害我,相反,+! 饮料
            1. 卜塔
              卜塔 21十一月2013 19:04
              +3
              是的,谢尔盖。 我不习惯跟随航空业以及铁路业的新趋势。 我的偏好和教授。 职责是水元素。 我将自己限制在买票,登记和……上。因此,我经常在时间不多的情况下使用“硬件”。 而且我的腿在火车上没有放在前排座位上。
              我读了关于“篝火的地方”。 感谢您的指导。 好 说什么。 Vitya Savelyev梦想着胶合板双翼飞机,尽管尺寸巨大,但有一堆箱子由绅士们带着女士们的帽子和镀金的铁丝网而不是镜头独立地搬运。 “ Dobrolet”和祝福者,bea ...

              就像他自己想象的那样,一个两米高的家伙跨过田野跑到行李箱,提着纤维手提箱走在他面前,同时踩着奶奶,尖叫着跌倒在脚下的小姐,同时用肘部肘住了张开的“绅士”。 我跑进沙龙,在过道旁边折断椅子的扶手,否则我就无法适应其他人,距离变短了,我从怀里取出炸鸡,一罐茶和煮沸的睾丸。 过了一会儿,在飞行中,我将用一把椅子打开油罐头食品中的Pinocchio柠檬水和Iwasi。 所以呢? 毕竟,他们在狩猎,他们在觅食。 费用,所以我“保存”了一下,并想起了先锋旅游者的童年。 笑

              这是单集中的“大屠杀”。
              现在我明白了-HAT。 大,皱纹和稻草。
              引用一部好电影中的话-“扔给cor。让堆满。” 笑
  38. 佩内克
    佩内克 21十一月2013 15:26
    +1
    引用:愤世嫉俗
    Quote:Goldmitro
    没有旧飞机;没有可用或不合适的概念!

    对不起,但是他是对的!
    但是谁说这架波音适合使用呢?
    他的起步不佳,在此案之前他没有证明这一事实!
    在电视上播放的一个节目中,_禁止在国外播放此板! 很明显,他在那里坐下来坐了下来,他不可能从那里飞出来! 不要发布!
    而且我们有_ ALL NORMAL! 没有人知道什么? 俄罗斯还有多少这种飞行潜力棺材可以载人?
    顺便说一句,波音就是这样租用的。


    不要相信僵尸创造者。
    早上,这架飞机由另一名机组人员进行了喀山-叶里温-喀山飞行。
    1. VAF
      VAF 21十一月2013 16:32
      +2
      Quote:Penek
      早上,这架飞机由另一名机组人员进行了喀山-叶里温-喀山飞行。


      首先:它仅表示该航空公司有真正的机组人员(意味着经过充分培训)。

      铁和那会定期拒绝的铁(不幸的是,新飞机在战斗)。

      因此,飞机飞行手册中有一节“飞行中的特殊情况”,必须在“自动化”之前制定(在空军中,至少要这样做,而且即使在预备训练期间,也要正式分配时间在航空设备上进行仿真,并由教官强制验证)。之后,在准备控制期间,理论上还会检查更多飞行员(机组)。

      “公民”没有这样的东西(只有在纸上的某个地方),但是一切都由船长(V.S.)的仁慈摆布,要,想要,不想要……好,它会做到的。
  39. 军刀
    军刀 21十一月2013 15:38
    0
    在这里向我解释为什么7夏季日本女人被称为汽车垃圾,而23夏季美国人FLY ???
    1. alicante11
      alicante11 21十一月2013 15:41
      +2
      因为汽车不是飞机。 该飞机的设计和自动化更加可靠。
      1. 军刀
        军刀 21十一月2013 15:44
        0
        但是当汽车出现故障时,五十个人不会死! 但是马的限制
    2. atalef
      atalef 21十一月2013 15:46
      +6
      引用:佩剑
      在这里向我解释为什么7夏季日本女人被称为汽车垃圾,而23夏季美国人FLY ???

      兔子生活在今年的2上,而100上的乌龟就是真正的问题所在
    3. VAF
      VAF 21十一月2013 16:38
      +4
      引用:佩剑
      这里向我解释为什么一个7岁的日本女人被称为汽车垃圾桶


      因为对她来说,您只“有”税收,仅此而已,但是“ masalet”是一只瓢虫,它一直都在提供“绿色牛奶”,因为。 他需要定期的TS,但是他是租用的,因此必须将他驱逐到“所有者”的基地(并且您认为他会被驱逐到那里) LOL ),因此由.......控制的“ companies-lamburn”“完成了所有工作”,但是有了关于据称已完成的表格的文件,您又回到了我在上面的评论中已经写过的地方,并且....您得到了珍惜的“ chikuhi“和..向前并用一首歌..切白菜 wassat
      1. 军刀
        军刀 21十一月2013 17:17
        0
        伤心+100500 ...
  40. 军刀
    军刀 21十一月2013 15:50
    0
    称我为理想主义者,但在我看来,情况有所不同-他们与进口汽车无关。 顺便说一句,我去拜访了20位日本女性,这12年中她从未让我失望
  41. 夜蝇
    夜蝇 21十一月2013 16:09
    0
    那就是主的旨意!
  42. 罗曼尼奇比
    罗曼尼奇比 21十一月2013 16:09
    +2
    地球使所有死者安息,我想知道造成这种可怕后果的真正原因。
  43. homosum20
    homosum20 21十一月2013 16:40
    +7
    在俄罗斯,业余爱好者和亵渎者的时代。 最初是从最高层(所谓的企业所有者-寡头)的丘拜人开始的,然后自然而然地下降了-最高层管理(例如,Cherepovets Metallurgical Combiner由一个以前管理过Wim Bel Dan的团队领导)的中层梯队。 因为下属不应比老板更有能力,所以这是美国管理的规则。
    只是航空-这种位置主要放在较低的位置-飞行人员的水平。 实际上,顶部并没有更好。 只是没有那么明显。 因此是亏损的(如何才能实现盈利。合并,这是由以前领导边缘轭生产的人领导的吗?)
    不仅在航空领域。 Sevestal今年以来一直没有盈利。 尽管事实上它还可以节省所有费用。 (一个特定的例子-维修资金。企业中有300多台重型起重机。在冶金学中,起重机是技术的一部分。起重机的使用寿命为25年。很容易计算出,要维护起重机的车队,每年需要更换大约10台起重机。在过去的2年中,没有一个是一台然后,当将钢包浇在头上时,这也是“人为因素”)
    临时工的时间。 我看到的唯一方法是将一切都完全国有化,并承担战时法律规定的履行义务的责任。
    1. 仙人掌
      仙人掌 21十一月2013 17:20
      +3
      一切对我们的经理都是无利可图的。 即使最大的“赤字”躺在他们的脚下,对他们来说也是无利可图的 傻瓜
      1. G02。
        G02。 21十一月2013 18:36
        +2
        在俄罗斯,一切力量都是这样,愚蠢的人生产力很高,坐在驴椅上立即生根:)
        1. G02。
          G02。 21十一月2013 21:03
          0
          如果您纠正了,请正确纠正什么样的人,他们来自哪里。 蔬菜无脑:)
  44. ULxaw86
    ULxaw86 21十一月2013 17:20
    0
    飞机状态的详细信息 鲁斯兰·卡利姆林(Ruslan Kalimullin) (喀山市):

    他今天(17月15日)搭乘这架飞机于下午20:XNUMX从喀山飞往莫斯科,降落在多莫杰多沃,仿佛这架飞机具有地平线稳定系统,飞行员在降落前难以将其调平,与地面接触给我们带来了一点点,但飞行员做到了,我 越过自己。
    1. VAF
      VAF 21十一月2013 18:00
      +7
      Quote:ULxaw86
      他今天(17月15日)下午20:XNUMX从喀山乘飞机从莫斯科飞往莫斯科,降落在多莫杰多沃,就好像这架飞机具有地平线稳定系统一样,飞行员在降落之前很难将其调平,与地面接触给我们带来了一点点,但是飞行员应付了,我越过了自己。


      没有这样的地平线稳定系统,飞机也不会降落在地平线上。 但是随着角度的减小和迎角的减小,随着接近地面并降低速度,迎角也增大了。
      他是如何确定沙龙的。 飞行员难以调平。
      不打滑,但成为地带的鼻子,即 用主要机架接触跑道后,他用脚(方向舵)移开了侧向漂移(风校正)。

      少读废话。 这就是为什么我对这种“感觉”的陈述非常坚决-我就像...我飞过 wassat ,您是我的朋友还是女友没有飞..您随身携带,飞过了由飞行员驾驶的飞机 士兵
  45. polkownik1
    polkownik1 21十一月2013 18:43
    +6
    几个问题,没有讨论具体的个性。 1.该方法是使用自动驾驶仪进行的。 机组人员只有在复飞过程中才将其关闭,当时很明显,自动驾驶仪没有带走它! 为什么自动驾驶仪无法使飞机滑行? 为什么在看到不可接受的偏差时,着陆系统调度员保持沉默? 2.出发-完全转弯-襟翼和起落架伸出-突然俯仰为+25度,尽管机组人员没有立即干预! IAC声称发动机的推力产生的加速力矩...是的,飞机可以抬起机头。 但是几乎是在5-6秒和25度之间? 废话! 我在25种飞机上飞行15年的全部时间都在抗议! 3.机组人员进行干预并将飞机移至地平线。 所以-我看到了姿态指示器和变速表的读数。 为什么自毁压力“来自你自己”? 也许他们没有按? IAC在这时奇怪地关闭了,对某些“控制动作”含糊其词。 还有最后一件事。 运输部长今天在与梅德韦杰夫会晤时说,飞机状况良好。 委员会已经做出结论了吗? 您已经听过录音机了吗? V. Vysotsky唱到:“一切都不是,伙计们……”
    1. VAF
      VAF 22十一月2013 07:56
      +2
      Quote:polkownik1
      起飞-全转-释放襟翼和起落架-突然倾斜了+25度,尽管机组人员没有立即进行干预! IAC宣称-来自发动机推力的收敛力矩...是的,飞机可能会抬起机头。 但是几乎是在5到6秒和25度之间? 狗胡说! 我在25种飞机上飞行15年的全部时间都在抗议!


      只有+! 士兵
      我在论坛一位成员表达的“理论”录音带的开头就写了同样的内容。
      而且所有的评论和结论都+! 士兵
      真诚的, 饮料
  46. 德罗科斯
    德罗科斯 21十一月2013 18:51
    +2
    1.从安全的角度来看,无论飞机有多老,至少有10架,至少有50架。90年代离开汽车出厂的唯一东西就是“车身”,其余的机翼,发动机,电线等已经不一样了。美国第一委员会自1年以来一直在运作,并且还有至少90年的飞行时间。
    机器的寿命本身并不重要,这是很重要的...如何维护...存在问题(技术人员资格,假冒备件的可用性等),但是如果机器维护不善,即使直接从工厂将其杀死,也会很快被杀死。 ..

    2.关于原因...我们没有航班的证据...所以我们只是猜测... :)

    飞机接近着陆点,由于某种原因,它无法继续,决定离开第二圈-调度员将高度设置为500,飞行员掌舵,增加发动机推力,这是最有趣的开始...调度员将高度设置为500 ,而IAC的报告说这架飞机达到了700的高度...我相信机组人员并没有跟踪飞机抬起机头的事实,并且由于速度已经很低,他们只是想降落...引擎轰鸣但是推力不是水平方向,水平速度 客机继续坠落,飞机升空,花了几秒钟,机组人员意识到出了点问题-速度下降,机鼻被抬起,使头盔离开自身,这在低速舱中导致潜水,然后他们可以拖动头盔自己,但这并不能拯救他们... :(
    一切都很快发生-他们很快就达到了700的高度...从离开第二轮到摔倒-45秒,减少了-20,即 他们在700秒内达到了150的高度(从某个地方的200-25的高度)...垂直速度为20 m / s,根据RLE,我不知道这是怎么回事,但似乎有点过分...
    +晚,即 也许他们没有自然的地标,而通过仪器来了解出了什么问题,他们没有或者他们可能会迟到
    事情是这样的......
    1. 鞋匠
      鞋匠 21十一月2013 22:21
      +2
      事实证明,这很有趣:首先,飞行员打开着陆跑道上的自动引导系统,然后显然在燃料分析装置上设置了旁路。 他们关闭了两个引擎,他们的鼻子撞到了地上。 通常,燃料混合物似乎具有高的冷凝物含量。 在这次飞行之前飞行的乘客说,降落时有很强的振动,即低速。 就是说,如果飞机是可维修的,那么问题再次出在燃料上。
      总的来说,这个故事就像侦探一样,把一切归咎于醉酒的飞行员。
  47. 巫婆
    巫婆 21十一月2013 18:57
    0
    Quote:voldmis


    在300%的情况下,至少在绞刑架的痛苦下,他不会冒险冒险。 -马克思


    这些话仅属于英国工会领导人邓宁,而不属于马克思。
  48. 道
    21十一月2013 20:04
    +2
    我们的dilettantes一直在扮演专家的角色这一事实并没有让我感到惊讶很长一段时间......主要的是暴风雪的复仇与自信的基调。
    鉴于IAC网站上的信息
    在该方法过程中,机组人员无法按照监管文件规定的方案执行标准方法。 评估飞机相对于跑道的位置为“不间断”,机组人员向调度员报告并开始以TOGA模式复飞(起飞/绕行。起飞/复飞)。 与此同时,关闭了进近过程中涉及的两个自动驾驶仪中的一个,并且在手动模式下进行了进一步的飞行。
    发动机进入了接近起飞的模式。 机组人员将襟翼从30°移至15°。
    在来自发动机推力的布线力矩的影响下,飞机进入爬升并达到约25°的俯仰角。 仪器速度开始下降。 机组人员清理了底盘。 自复飞开始以来,直至此时,机组人员尚未采取任何积极行动来控制飞机。
    在将速度从150降低到125后,机组人员开始控制转向柱的动作,将飞机转移到潜水中,从而导致爬升停止,飞机开始下降和仪表速度增加。 飞行期间的最大攻角不超过操作限制。
    这架飞机达到了700 m的高度,开始了一次强烈的俯冲,其俯仰角达到了飞行的终点-75°(录音结束)。
    飞机高速撞击地面(超过450 km / h)和较大的负俯仰角。
    从开始的那一刻起,复制到录制结束大约需要45秒,下降大约需要20秒。
    发电厂一直工作直到飞机与地面发生碰撞。 从初步分析的结果中找不到表征飞机和发动机系统和部件故障的一次性命令。


    在我看来,这正是技术的失败......而且它是机制。 我们对牦牛42有一个非常相似的案例。 由于金属疲劳,电梯停车的舱口被锁定。 方向盘在飞行中停滞不前。 幸运的是,没有处于极端的位置......机组人员能够操纵襟翼并在紧急情况下种植汽车......从图片来看,电梯被堵塞在一个行李位置......顺便说一句,在这种情况下,没有备用系统会帮助...... T.一。 保留驱动器而不是转向表面本身....
  49. 风暴突击者
    风暴突击者 21十一月2013 21:02
    +3
    我想国家杜马“被烧光了”,因为。 负责任的民航官员确定:飞机状况良好,商业运营23年是正常的,所以为什么在我们的参议院立即进行这种骚动,他们立即制定了法律,限制购买外国二手飞机+支持和对俄罗斯飞机运营商的特别优惠没错,他们希望在2017年之前“解决”这一切,但到目前为止。
    1. studentmati
      studentmati 21十一月2013 21:18
      +3
      Quote:霹雳
      23年的商业运作是正常的。


      嗨,阿列克谢!

      我自己翻译,以驾驶1990年的任何汽车,甚至外国汽车-这是绝对必要的。 在航空中,此类产品绝不能载客!

      Quote:霹雳
      国家杜马“烧光了”


      国家杜马收到了250卢布,并且“不蒸”:工资在上涨,自助餐还在工作,工会发行了“稀缺”音乐会的门票,……为什么人们会喘着气蒸呢? 生活仍在继续!....
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 21十一月2013 21:50
        +5
        很高兴见到你 饮料 !
        Quote:studentmati
        赶上1990年生产的任何汽车,甚至外国汽车,这绝对是必须的。 在航空中,此类产品绝不能载客!
        那辆旧车用化油器打了个ed,甚至失速了,我把它翻到路边,打开引擎盖,挖个东西找乐子,但是在天空下,这样的“数字”是行不通的。我认为这起事故是民航状况的指示,毕竟那边不是看,一些门框。
        Quote:studentmati
        工会发行“稀少”音乐会的门票
        笑 在过去(破破烂烂 欺负 )有会议的现场直播。虽然我还是个小学生,但我总是在可能的时候观看。如果我现在做过这样的直播频道,我肯定会订阅.. wassat 老实说,有一个演员的剧院,有一个政党的参议员,是同一首歌 同伴 !
  50. 战锤
    战锤 21十一月2013 21:04
    -1
    为什么没有特别考虑有针对性地销毁飞机的版本? 我知道that斯坦共和国总统的儿子米尼汉诺夫(Minikhanov)已加入董事会,如果我没记错的话,FSB的首席或高级官员! 我记得当飞机在机上载有Troshev坠毁时,也有人说这架在中国已经运行了很长时间的飞机以及该计划的主持人Vremya Andreeva像Goebels宣传中那样胡说八道,谎言越多,他们越相信:他们通常说:这架飞机太旧了,以至于部分飞机已经从国内生产总值中倾泻而下……这已经很不错了,在我看来,淘汰重要或知名人士的第二种情况是原因,那是原因是一架老式的坠毁型飞机,有人需要更改记录,否则卡住了...更多,在录像机的框架上,您可以看到 飞机由于零速坠毁,机组人员有什么错误? 顺便说一下,设计局什么时候会开始制造带有救援舱的飞机?