瑞士人正准备就引入共产主义进行公民投票

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瑞士人正准备就引入共产主义进行公民投票瑞士将就引入所谓的“无条件”或“保证基本收入”举行公投。 瑞士公投在全世界都引起了极大的兴趣:如果突然支持“保证基本收入”的人占多数,瑞士将成为世界上第一个全新的社会国家。

“保证基本收入”的想法非常简单:现代发达国家长期以来一直富裕,以确保所有公民的体面生活水平,每个居民都应该从政府那里获得一定数量的保证其舒适生活。

瑞士社会改革者提议向该国的每个成年居民支付一定金额(例如,2,500瑞士法郎,即约2,800美元)。 他们并不担心免费资金会剥夺人们工作的动力,他们认为,绝大多数人口将继续工作。 此外,劳动将变得更有意义和更富有成效,因为它不是出于对贫困的恐惧,而是出于在社会中占有一席之地,受益等的愿望。 为穷人提供廉价劳动力,经济将获得额外的动力,引入提高劳动生产率的技术创新 - 更不用说完全消除贫困的有益社会后果。

由于其所有的奢侈甚至看似“疯狂”,在西方已经认真地讨论了用一个同样的政府利益取代复杂的社会福利和福利制度的想法十多年。 在比利时的1986创建的全球保障基本收入运动已从边缘群体发展成为一个相当广泛的组织,将来自不同国家的经济学家和社会活动家联合起来。

这个想法不仅吸引了社会正义的“左派”倡导者。 激进的自由主义者也提倡“保证基本收入”的好处,包括像米尔顿弗里德曼这样的自由市场倡导者。

“自由主义原教旨主义者”认为,只要现代福利国家仍然征收巨额税收并花费数十亿美元支持穷人,最好将这笔钱平等地分配给所有公民:这至少会消除官僚结构的积累。为了帮助穷人,他们自己“吃掉了”用于这种援助的大部分税收资金。 此外,在这种制度下,公民将自己选择用于支付政府资金的费用,而不是以政府官员确定的各种目的的补贴形式获得。

瑞士法律有义务向全民投票提交任何将更多100,000支持者聚集在一起的倡议。 引入“保证基本收入”的发起人在10月初克服了这一障碍,11月24每个瑞士人都能够表达他对自己想法的态度。 改革的发起者并不真的希望获胜:他们认为这个想法对于保守的瑞士人来说仍然过于激进,但他们认为公投至少会让人们认真思考,随着时间的推移,创新将进入公众舆论。

引入保证基本收入的瑞士运动的创始人恩诺施密特解释说,普遍的国家利益原则被投入到公民投票中,而不是其数额 - 该组织“仅举例说明”关于2,700美元,利益的数额将在稍后的单独讨论中确定,各级政府的改革发展进程需要两到四年。

正如美国杂志“周刊”所指出的那样,保证基本收入的想法在美国一再发生,尽管不那么激进:美国经济学家建议将保证收入的规模设定在“贫困线”水平。 对这一想法的兴趣增长尤其是由于在过去几十年中,美国的工作穷人正在增长 - 尽管受过教育的合格专家的工资正在以前所未有的速度增长,但工资不再在较低的劳动力市场中提供体面的存在。 许多人认为,就目前的形式而言,美国和欧洲的“福利国家”并没有达到既定目标,正在寻找解决社会问题的新方法。

关于保证基本收入的公民投票日期尚未公布。 11月24,瑞士将对另一项立法倡议进行全国性投票 - 关于对股份公司经理人工资的限制。 如果该计划通过,高级管理人员将无法获得超过其公司最低薪员工的12薪水。
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153 评论
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  1. -7
    20十一月2013 08:08
    让所有国家-他们都会从他们那里夺走蝴蝶。 然后我们将看到他们的共产主义将在哪里玩
    1. +64
      20十一月2013 08:25
      对于那些存放在瑞士银行中的祖母,普通公民不会陷入任何事情。 西欧的大多数公民都是诚实,尽责的勤奋劳动者,他们凭借熟练的技术劳动获得了繁荣。 瑞士是世界上劳动力最熟练的国家。 长期以来,瑞士质量一直是基准。 因此,我们不必in毁黑人嫉妒,而要建立同样的公平社会。 怀有恶意的批评者,坦白地承认自己-我还没有发现美国。 含
      PS:顺便说一句,本文所述的社会主义在几乎所有发达的欧洲国家中早已存在,瑞士人只是第一个决定为其提供清晰立法框架的人。
      1. +1
        20十一月2013 08:39
        Quote:zart_arn
        瑞士 - 一个拥有世界上最熟练劳动力的国家


        手表做,刀 - 还有什么?
        1. +5
          20十一月2013 09:01
          Quote:APES

          手表做,刀 - 还有什么?

          没有别的 笑
          1. +7
            20十一月2013 09:37
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            没有别的


            但是瑞士奶酪怎么样呢? 笑
            1. +1
              20十一月2013 10:36
              俄罗斯更好。 瑞士奶酪只是一个受欢迎的品牌。 手表和刀具也是如此。
              1. rodevaan
                +7
                20十一月2013 10:45
                引用:mivmim
                俄罗斯更好。 瑞士奶酪只是一个受欢迎的品牌。 手表和刀具也是如此。


                -俄罗斯巧克力也更好。 而且更美味,更环保。
                1. vanaheym
                  +1
                  21十一月2013 04:25
                  Quote:rodevaan
                  而且更美味,更环保。

                  俄罗斯的巧克力主要是火星俄罗斯(雀巢)/卡夫食品/费列罗/ Orkla,占据了80%的市场。
                  1. rodevaan
                    0
                    22十一月2013 08:13
                    Quote:vanaheym
                    Quote:rodevaan
                    而且更美味,更环保。

                    俄罗斯的巧克力主要是火星俄罗斯(雀巢)/卡夫食品/费列罗/ Orkla,占据了80%的市场。


                    -吃过苏维埃吗? 还是没有找到他? 我在暗示他...
                    尽管PEPSI一代可能不会对此有所了解...
              2. +13
                20十一月2013 12:36
                引用:mivmim
                俄罗斯更好。 瑞士奶酪只是一个受欢迎的品牌。 手表和刀具也是如此。

                你还没有吃过真正的瑞士奶酪,我觉得你没有真正的瑞士手表(我不是说他们比飞行更精确地显示时间)而Lada与Beha或Merce的交通堵塞是一样的,但你会同意汽车不同的东西
                我不明白为什么列宁(图片)被引入标题,瑞士只是在共产主义中摧毁他所有的假设和教义,绕过社会主义!

                但是,阶级斗争和生产资料的所有权又如何呢? 当像古巴,韩国和最近的Vinisuela这样的社会主义之光来到这样的东西,甚至远在瑞士的时候? 但根据列宁的说法 - 瑞士应该远远落后于这个最先进的三国国家
                1. 0
                  20十一月2013 13:58
                  罗斯柴尔德家族在这个问题上又如何呢? 是他们控制了整个瑞士联邦。
                2. Gluxar_
                  +6
                  20十一月2013 16:02
                  Quote:atalef
                  我不明白为什么他们要把列宁(图)放在标题上,我认为瑞士只是绕过社会主义把他所有的假定和教义都破坏成共产主义!!!但是阶级斗争和生产资料的所有权呢? 像古巴,韩国以及最近的维尼苏拉这样的社会主义之光何时会出现在这种情况下,甚至与瑞士遥相呼应? 但列宁认为,瑞士应该远远落后于这三个最先进的国家

                  您对列宁的阅读不佳,即使有的话。 瑞士只是确认该规则的一个例外。 瑞士现在正处于向社会主义而非共产主义过渡的阶段。 并且值得关注。
                  另一方面,瑞士曾经是并且仍然是第一个资本主义国家,但是内部心态限制了这种资本主义在海外的扩张,因为瑞士从未卷入重大破坏性战争,而且,这种战争仅使瑞士的人民受益了几个世纪。 这使她积累了足够的工业水平,可以无痛地过渡到社会发展的新阶段。
                  同样,在物质或技术发展薄弱的情况下走上了社会主义道路的国家,却立即受到发达和更强大的资本主义集团的外来侵略,甚至没有国家。 正因为如此,社会主义项目被扼杀了。 尽管有一个苏联的例子,它不仅可以承受整个世界的压力,而且还达到了一定的发展水平,可以平等地摧毁整个世界。 然后将在废墟上建立两个系统,但机会均等。 这样资本主义就没有机会了。 但是,对于苏联人来说,情况也很独特,例如俄国人在那里居住。
                  1. +1
                    20十一月2013 22:35
                    瑞士之所以没有参加战斗,是因为欧洲最强大的国家宣布该国为储存货币的中立领土。 但是瑞士雇佣军经常战斗。
                3. 评论已删除。
          2. +10
            20十一月2013 12:51
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            Quote:APES手表有刀具,还有刀-还有什么?


            是的,他们还在做什么。 促销的品牌包括刀具,手表,奶酪和巧克力。 军工联合体在瑞士非常发达,特别是著名的军备ZIG,民用和狩猎武器是在最高军事装备水平上生产的。 包括小型武器公司。 机床和工业设备的生产非常发达。
            瑞士的武器数量和质量,包括 重型(坦克,自行火炮等)战斗飞机是欧洲五支最强大的军队之一。
            1. +8
              20十一月2013 14:58
              在这里,我注意了一些东西-
              瑞士法律要求任何流行的倡议都必须聚集100,000多名支持者。
              也就是说,收集2%的人口的签名就足够了,并提供了受欢迎的全民投票。 我们至少要收集20%的票,否则将无法进行全民投票。 am
            2. 成熟的博物学家
              +4
              20十一月2013 19:07
              引用:萨鲁曼
              是的,很多,还有其他用途...-刀

              我在瑞士,买了一份礼物:一个皮夹和一个带十几种工具的婴儿床-温格。 这是一家比Victorinox逊色的公司,但也很出名。
              (温格是生产瑞士军刀的两家公司之一。)
              我看到文件夹上的房子:中国制造...
            3. +2
              20十一月2013 19:49
              别再相信我前一天开车去一家建筑商店(Leroy-Murlene)买木柴在夏天的房子里砍柴的事实,这种非常好伪造的木柴竟然是瑞士制造的!(不是在中国组装,而是真正的瑞士生产!!)非信徒),而且价格非常民主,一千卢布。 例如,俄国的便宜了仅三百卢比,而俄国的便宜了三百卢比。 我自己被吓到了,我没有想到他们只是做这样的事情。恩,为什么它在瑞士养猪场问到了,但是,看,你做,然后出口!
          3. +4
            20十一月2013 13:56
            和非常好的小武器。
          4. vanaheym
            0
            21十一月2013 04:16
            在瑞士瑞士公司中,只有六家与手表/奶酪/巧克力/美食家生产相关的公司:雀巢,斯沃琪,劳力士,巴里·Callebaut,林德,艾米,
          5. 0
            21十一月2013 13:19
            奶酪,巧克力,武器,医疗设备等等。
        2. 根纳季1973
          +16
          20十一月2013 09:10
          APES,一天中的好时光!无论他们用刀等什么,或者他们坐在银行中一定比例都没关系。我们会有这样的建议!当我们父母和我退休时!然后看……在我们的情况下,只有在该国,这才是有趣的姿势,这样养老金就足以支付住房和公共服务费用。
          1. +6
            20十一月2013 09:49
            我们至少会有一部这样的法律:“瑞士法律有义务将聚集了100,000多个支持者的任何倡议付诸全民投票。” 我认为我们很快改变了现行宪法。
            它们制造非常昂贵的手表;被存钱的银行家购买。 因此,这不是资格问题。 对于他们来说,建立便利的银行系统无疑是一项成就,只有银行不发射火箭,穷人也不能饱餐。 那些将钱存入银行的人非常富有。 那些。 他们通过其他国家的物质分层来赚钱。
            1. +5
              20十一月2013 12:13
              引用:HollyGremlin
              我们至少会有一部这样的法律:“瑞士法律有义务将聚集了100,000多个支持者的任何倡议付诸全民投票。” 我认为我们很快改变了现行宪法。

              我完全支持。 他们不怕听到人们的意见。 不是我们在乌克兰,所有公投签名都被放在架子上或被法院禁止! am
          2. 0
            20十一月2013 09:54
            Quote:Gennady1973
            APES.Good时间


            下午好 hi

            截至2012,瑞士人口约为8百万。 - 几乎像在圣彼得堡

            瑞士 - 一个从未轰炸过的国家,为什么?
            1. +4
              20十一月2013 13:59
              必须问罗斯柴尔德家族。
        3. +18
          20十一月2013 09:18
          APES,亚历山大·罗曼诺夫(Alexander Romanov),您正在从家庭主妇的角度看瑞士的生产。 这就是欧洲人对俄罗斯的狭about看法-伏特加和套娃(尽管现在,令我们感到非常遗憾和失望的是,它们甚至更接近Kistina)。 显然,您远离机械工程和仪器制造的问题,因此我将简要说明一下,瑞士除了“手表”和“刀具”外,还生产各种复杂得多的“机器”,“机器”,“仪器”和其他“小发明”质量这是我们梦of以求的。 一种瑞士液压设备是值得的;了解这一主题的人明白我的意思。 因此,我们有一些需要努力和学习的东西。
          PS“手表”的这种质量也是一个指标。
          1. +7
            20十一月2013 09:50
            Quote:zart_arn
            远离工程和仪器工程


            根本没有 - 我在那里工作,我只是想嘲笑

            Quote:zart_arn
            其他“小发明”,我们从未梦想过的质量


            因此,我要补充一点-在俄罗斯有各种各样的“ shtukovin”-这不是他们梦dream以求的东西,他们甚至都无法想到。

            您列出的所有内容 - 如果需要,可以在俄罗斯制造,质量,甚至更多,我说更好。

            Quote:zart_arn
            伏特加和俄罗斯套娃


            你对我们的俄罗斯套娃有什么看法? 没有
            1. +7
              20十一月2013 09:58
              我的意思是,我们必须以同样的方式工作和生活,甚至可能更好。 我对伏特加和嵌套娃娃没有什么反对,他们牢牢地在市场上占有一席之地,还有“手表”和“刀具”。 但是您不是嘲笑瑞士人,而是嘲笑俄国人,如果“在主题上”-它不是很漂亮,不是每个人都会理解。 虽然,这可能是正确的。
              1. +4
                20十一月2013 12:26
                Quote:zart_arn
                我还说我们也应该工作


                不同意-不喜欢-“应该做同样的事情”,它看起来像一个陈述-
                “俄罗斯人不知道如何工作”

                俄罗斯人只需要有机会正常工作,为创造力和发展创造一切条件 - 世界将迅速变化 - 变得更好。

                Quote:zart_arn
                我还说我们也应该生活,甚至可能更好。


                问题是什么停止了 眨眼
                1. +5
                  20十一月2013 14:06
                  Quote:APES
                  问题是什么停止了


                  我们的折旧百分比的计算方式有所不同。 他们有更高的分数,这就是为什么转换速度快,质量合适的原因。 这完全取决于法律。 因此得出的结论是-有人(我们不会指责)对破坏我们的行业感兴趣。 立法权不能或不想解决,或者两者兼而有之。行政人员认为,由于土堆或内部堆砌,您不能责备一切。 显然我们出了点问题。 好吧,我们知道如何比他们做得更好。 这是我们过去不太遥远的证实。
                  1. +3
                    20十一月2013 14:26
                    引用:dimyan
                    有意摧毁我们的行业


                    所以丘拜斯本人承认了这一点-“他们”首先做了
                  2. +2
                    20十一月2013 14:57
                    我全力支持,我们在方向盘上打了穿孔的状态
            2. +5
              20十一月2013 12:18
              Quote:APES
              您列出的所有内容 - 如果需要,可以在俄罗斯制造,质量,甚至更多,我说更好。

              我毫不怀疑。 但是,问题是-利润会分配给谁? 现在,如果颁布这样的法律“对股份制公司的经理人的工资实行限额。如果这项倡议获得通过,高级经理人将不能获得超过其公司最低工资雇员的12种工资。” -对于俄罗斯和乌克兰而言,将是完全不同的结果。 “创意经理”已经从我们那里窃取了,恢复社会公正将是相当“软”的,没有任何血液。
              1. +5
                20十一月2013 12:51
                引用:Egoza
                问题 - 谁将获利


                问题是不同的:现在导入而不是创建它“更有利可图”-必须对此进行更改。

                引用:Egoza
                如果这样的法律“对引入限制


                我知道有足够数量的人从头开始组织他们的业务(他们不适合别人的,也就是他们创造了它) - 来自高科技,高科技领域。 我认为他们应该得到的钱(我强调他们赚钱) - 更多的是,为他们工作的人(有价值的专家)对他们的收入感到满意,
                引用:Egoza
                “创意经理

                他们不能在那里生存,我们的国家爱他们.........
                1. +3
                  20十一月2013 14:42
                  Quote:APES
                  我知道有足够数量的人从头开始组织他们的业务(他们不适合别人的,也就是他们创造了它) - 来自高科技,高科技领域。 我认为他们应该得到他们赚的钱(我强调他们赚钱) - 更多的是,为他们工作的人(有价值的专家)对他们的收入感到满意,

                  这是正确的! 我知道这些。 但问题是,从零开始创建企业的人会欣赏帮助他开展这项业务的专家和工作人员。 他并没有低估他们的薪水,也不会从他们身上偷走。 只有在这里(在乌克兰)才能计算出这样的手指。
            3. 法拉翁
              +1
              20十一月2013 12:51
              您列出的所有内容 - 如果需要,可以在俄罗斯制造,质量,甚至更多,我说更好。

              在中国,它越来越便宜,但问题不在于此,而在于组装的质量,对制成品的态度。 生产文化,这一切都始于手表和腿。
              1. +4
                20十一月2013 14:02
                引用:faraon
                中国更便宜,更便宜

                它很容易改变
                引用:faraon
                但问题不是

                问题是,当苏联开始完全满足其需求 - 资本主义世界出现危机 - 全球化时
                作为回应,“世界”催生了希特勒,他被推向了俄国,结果,您的祖国崛起了。

                俄罗斯能够完全自我提供 - 害怕这一点,一切都是为了防止这种情况。
            4. +1
              20十一月2013 14:33
              [quote = APES] [quote = zart_arn]远非机械工程和仪器问题[/ quote]

              根本没有 - 我在那里工作,我只是想嘲笑

              [quote = zart_arn]其他“小发明”,我们从未梦想过的质量[/ quote]

              因此,我要补充一点-在俄罗斯有各种各样的“ shtukovin”-这不是他们梦dream以求的东西,他们甚至都无法想到。

              您列出的所有内容 - 如果需要,可以在俄罗斯制造,质量,甚至更多,我说更好。

              [quote = zart_arn]伏特加和嵌套娃娃[/ quote]

              没有欲望吗? 一直这样-他们想出了一个更好的产品,但我们不这样做(军事装备除外)。 由于懒惰,可能 眨眼
              1. KVM
                -4
                20十一月2013 16:09
                Quote:DoctorOleg
                由于懒惰,可能

                几乎没有,而是因为典型的斯拉夫特质-嫉妒。 特别是在“老虎”中,更常见的是所谓的“创意”。
                1. 伊特氟努
                  +2
                  20十一月2013 16:13
                  令人恐惧的是斯拉夫人的典型特征?
          2. 0
            20十一月2013 10:41
            Quote:zart_arn
            PS“手表”的这种质量也是一个指标。

            好吧,他们的质量是普通的。 和其他人一样休息。
            1. 评论已删除。
            2. 士兵
              +7
              20十一月2013 11:13
              引用:mivmim
              Quote:zart_arn
              PS“手表”的这种质量也是一个指标。

              好吧,他们的质量是普通的。 和其他人一样休息。

              您的朋友是不对的。如果这是机械瑞士-瑞士(而不是瑞士-中国或Quartz-中国),那么设备是可靠的,,证书,我已经使用了15年,不仅是断裂,不是一次刮擦。所有多边形和跳跃我和我过去了。我从来没有在水中拍照。但是Bati,“ Tavennes”,这通常是1893年,毕竟他们走了。当然,我想为我们的祖国用两只手,但是一样,指挥官,至少在15年之前,我都没有看到这样的质量。
              1. +2
                20十一月2013 11:45
                [quote = Armeec],但至少有15年的相同质量的指挥官没有看到。

                携带“两栖动物”很多年了,总体上并没有将其移除...它们以如此大的力掉下,以至于固定机构的三个螺栓之一失去了盖子...然后它们消失了...负号:玻璃塑料,冠-黄铜(以恒定的速度腐蚀袜子),因此时钟是“炸弹”,不需要“瑞士”
                1. 法拉翁
                  +4
                  20十一月2013 12:59
                  是的,自1986年以来,我也有了“指挥官”的礼物,没有任何抱怨,但是从外表上看,船体从玻璃上剥下来是钝的,手是绿色的。但考虑到演讲的年限,仍然是不变的,这是一场对话,而不是我们是第一个进入太空的事实。
            3. 马雷克罗兹尼
              0
              20十一月2013 21:08
              引用:mivmim
              好吧,他们的质量是普通的。 和其他人一样休息。

              哦,不要告诉。 我有预算“大陆”和“浪漫”。 我已经穿了十多年了。 永远不会让你失望。 不像“瑞士”牌是在中国和俄罗斯根据官方许可收集的。
              我通常戴日本手表进行户外活动。 品质也很高,但是它们的寿命有限,迟早会有一些破损。
            4. -2
              21十一月2013 00:44
              此外,瑞士人被发现窃取了苏联,俄罗斯手表的细节。
              1. 法拉翁
                +1
                21十一月2013 04:56
                手表零件的盗窃当然不是一件好事,但是由于某种原因,在俄罗斯手表中,盗窃不是靠耳朵,甚至不是品牌,瑞士是真的。如果一切都很好,俄罗斯就不会像瑞士那样生活。
        4. +1
          20十一月2013 09:29
          挣钱
          1. +5
            20十一月2013 12:07
            我的朋友们,保证的基本收入不仅由他们赚钱的事实提供,而且还由抢劫以印度尼西亚某地1美元的儿童工资的形式提供-儿童更方便地用手指收集两部分,只有如此宏伟的瑞士人才能使这两部分变得同样华丽瑞士手表。 他们将把自己的零钱放在自己的瑞士口袋里,并为一个国家的公民提供舒适的生活。
        5. +6
          20十一月2013 09:34
          Quote:APES
          Quote:zart_arn
          瑞士 - 一个拥有世界上最熟练劳动力的国家


          手表做,刀 - 还有什么?


          欧瑞康-最好的高射炮之一。 但是,由德国人发明,但在瑞士开发
          1. +3
            20十一月2013 10:03
            Quote:bulvas
            在瑞士发明


            另一个苦艾酒,

            进一步的LSD

            其药理学领域之一完全由政府资助,有关国家的政府是毒品。

            而且,作为科学家,通常不是瑞士人的工作,而是天才聚集在世界各地。
          2. rodevaan
            +1
            20十一月2013 10:56
            Quote:bulvas
            Quote:APES
            Quote:zart_arn
            瑞士 - 一个拥有世界上最熟练劳动力的国家


            手表做,刀 - 还有什么?


            欧瑞康-最好的高射炮之一。 但是,由德国人发明,但在瑞士开发


            -头像上的枪口,-高贵! 前额皱纹,非常聪明:)))
        6. +4
          20十一月2013 12:05
          瑞士制造了非常好的武器。 金属加工在那里。
        7. +6
          20十一月2013 12:12
          机床,纺织印染机,测量仪器,内燃机,电力机车,药品。
        8. +5
          20十一月2013 12:30
          它们产生了许多自动化元素:几乎整个传感器和流量计系列,以及其他现场随身用具。 他们还与领先的技术设备制造商密切合作。 如今,他们生产的一切都具有卓越的品质和可靠性。
        9. +7
          20十一月2013 13:39
          工具。 那些可以继承的,他们看起来和工作就像从工厂。 武器。 电子。 而在大众市场,你将找不到它,这种电子产品专门用于最好的。 超精密机器。 对于最复杂和最准确的工作,世界上最好的。 涡轮机,电动机,船舶发动机......作为一名工程师,我非常非常尊重这些伟大的工人,真正的大师。
        10. Gluxar_
          +7
          20十一月2013 15:51
          Quote:APES
          手表做,刀 - 还有什么?

          您的评论非常愚蠢。 瑞士的工业份额在美国几乎超过50%。 工业创造的GDP高达三分之一,超过了德国。
          瑞士是现代世界的“小巨人”之一,其中大多数是基于定型观念的。 瑞士是整个地球上最发达的工业国家之一。
          1. -1
            20十一月2013 22:26
            引用:Gluxar_
            你的评论非常愚蠢。


            你说自己 舌

            引用:Gluxar_
            瑞士的工业比例几乎超过美国的50%。 高达三分之一的GDP来自工业,这比德国更多


            但它不是那个......
        11. paul33
          +3
          20十一月2013 15:59
          例如最精确的金属切割设备
        12. 金手指
          +1
          20十一月2013 20:57
          手表做,刀 - 还有什么? 引用APES。


          从明斯克。 好吧,你不会这么好奇。 来自Wiki-行业通常由大型跨国协会主导,通常可以成功地抵抗世界市场的竞争并在其中占据领先地位:雀巢公司(食品,药品和化妆品,婴儿食品),诺华和霍夫曼-la-Roche“(化学和制药产品),“ Alyusyuiss”(铝),瑞典-瑞士关注的ABB-“ Asea Brown Bowery”(电气和涡轮工程)。 瑞士经常与世界表厂联系在一起。 基于古老的传统和高技术文化,这里生产最负盛名的手表和珠宝:劳力士,萧邦,宝gue,百达翡丽,江诗丹顿等。
          我独自一人注意到,在80年代,我在伊兹维西亚阅读过一张纸条,上面写着苏联人以高价购买了退役的苏联金属加工机床的床,这些金属已经“摆放,老化”并用于在其上安装新的加工设备。馅料。 要“捕获数百个mk”。 节的价值就像葡萄酒一样,年份越老,价格越贵(最高,最“皇家”)。
          Chistopl机械厂,设备和技术-在60年代进行了大修之后,瑞士人最终屈指可数。 记住“命令”手表! 而“两栖”手表是我年轻的梦想!
          是的,不仅是奶酪和滑雪者! 国家是标准。
          1. -1
            20十一月2013 23:04
            引用:金手指
            来自维基

            它是什么? 扎绳
            引用:金手指
            跨国性质

            无话可说?
            1. 金手指
              -1
              20十一月2013 23:45
              维基百科 在俄罗斯,可口可乐,飞利浦,英国石油等跨国公司的tuyeva hucha分支机构。 等等 老实说,我不知道这应该在说什么。
              无话可说?引用APES。
      2. +3
        20十一月2013 10:30
        您真的不知道大部分瑞士预算收入来自何处,或者您是“傻瓜”:

        瑞士是世界上劳动力最熟练的国家。 长期以来,瑞士质量一直是基准。 因此,我们不必in毁黑人嫉妒,而要建立同样的公平社会。

        甚至读书也令人作呕。
        您至少简要阅读了瑞士银行业的发展历史,了解了建立这样一种结构的条件和任务,谁受益以及为什么在欧洲中部突然出现了这样的“黑洞”,这些人使用这些服务以及在什么条件下使用。 我并不是说这个故事是好是坏,这已经是一个国家创建和发展银行的历史,仅关于“世界上最合格的劳动力”和“建立公正的社会”并没有愚弄我们。
      3. 索兰
        +1
        20十一月2013 12:51
        不幸的是,这对我们来说是不可能的,尽管40到50年前我们离这一点最近。 您必须是教育,社会道德和道德规范以及传播文化下降的观察者。 我们还没有为此做好准备,我们大多数人对亲人,邻居,甚至对我们自己都不承担任何责任,在我看来,这是基础,否则将被视为“免费赠品”。
    2. +3
      20十一月2013 08:41
      Quote:Nitarius
      让所有国家都拿走他们的BABKI


      就在昨天,我谈到了这个话题。 长期讨论。 他们不想,因为没有被说服。
    3. +7
      20十一月2013 11:16
      好吧,这里又是银行了,事实证明,这是一个更加慈善的状态,掌权者不介意与所有公民分享。 在他们的背景下,即使您在工作时,我们也完全无法吸纳力量。 有理由思考。 只是彻底扫除了我们某些特殊灵性的故事。 我们的特殊道路是封建主义的道路。
      1. 金手指
        +1
        20十一月2013 23:53
        Quote:varov14
        只是彻底扫除了我们某些特殊灵性的故事。 我们的特殊道路是封建主义的道路。

        白俄罗斯邻国。
        这是我们1908年的经典亚历山大·库普林(Alexander Kuprin)的素描。

        “我记得五年前,我不得不和作家Bunin和Fedorov一起来到伊马特拉。 我们深夜回来了。 大约十一点钟,火车停在了安特里亚车站,我们出去咬了一口。 长长的桌子上摆满了热菜和冷小吃。 这里有新鲜的鲑鱼,炸鳟鱼,冷烤牛肉,一些野味,很小的,非常可口的肉丸等等。 所有这些都异常干净,开胃和优雅。 然后,小盘子高耸在桌子的边缘,堆放着刀叉,还有一篮子面包。

        每个人上来,选择自己喜欢的东西,随便吃点东西,然后走到餐具柜上,以自己的自由意志,只付了一张邮票(三十七戈比)作为晚餐。 没有监督,没有不信任。 我们广泛的相互信仰完全压制了我们俄罗斯人的内心,他们非常习惯护照,高级看门人的辖区,强制监护,一般的欺诈和怀疑。 但是,当我们回到马车上时,一幅真正的俄罗斯风格的可爱图画正在等待着我们。 事实是,有两个石材承包商与我们一起旅行。 每个人都知道来自卡卢加州省Meshchovsky区的这种拳头:宽阔,光滑,厚脸皮,红色的枪口,从帽子下面卷曲的红头发,稀有的胡须,看上去呆滞的样子,对五件套的虔诚,热情的爱国主义和鄙视非俄罗斯人的一切-简而言之,熟悉真正的俄罗斯面孔。 我们必须听听他们如何嘲笑可怜的芬兰人。

        -这是一个愚蠢的傻瓜。 毕竟,这样的白痴,魔鬼知道他们! 为什么,如果我算一下,我从他们那里,从流氓那里吃了三个卢布,得到了七个格里夫纳汇率……哦,你这个混蛋! ches子们,很少有人被殴打! 一个字-Chukhons。
        另一个拾起了笑声:
        -我……故意把杯子倒了一下,然后把它放进了鱼和肉里。
        -所以他们有必要,混蛋! 溶化了的恶臭! 他们需要留在里面!”

        这集就是全部。 坏病就像俄罗斯帝国主义一样,现在受到俄罗斯天然气工业股份公司和足球的启发。 对基本的日常文化,对“楚昆人”的安排以及对自己的仇恨。 专横的人不尊重财产,实际上不顾财产。 也就是说,我们看到了正常的布尔什维克主义。 同时,应该指出的是,我们不是笨拙的人,不是“休息”的人,不是践踏者-我们面前是拳头。 我想说的是,布尔什维克主义不仅是列宁政治派别的学说,也不是嫁接到俄罗斯树干上的野生生物。 这种现象既不是社会的也不是阶级的,它是整个俄国生活的结果,其结果。 俄罗斯的布尔什维克主义是一种心理型,上帝禁止它不是基因型。 这是一个民族特色,这很难说。
        1. +1
          21十一月2013 00:02
          引用:金手指
          这集就是全部。 坏病就像俄罗斯帝国主义一样,现在受到俄罗斯天然气工业股份公司和足球的启发。 对基本的日常文化,对“楚康人”的安排以及对自己的仇恨。 专横的人不尊重财产,实际上不顾财产。

          这集仍然是作者的良心,或者说是不诚实。 作者发明了一切,显然他仍然是Russophobe。
          引用:金手指
          这种现象既不是社会的也不是阶级的,它是整个俄国生活的结果,其结果。

          这种现象是想象力不足的结果。
    4. +4
      20十一月2013 14:55
      Quote:Nitarius
      让所有国家-他们都会从他们那里夺走蝴蝶。 然后我们将看到他们的共产主义将在哪里玩

      俄罗斯教授列夫·扎伊采夫给普京总统的公开信。

      总统先生!

      我们提请您注意俄罗斯处于减少人口实际收入的危险线这一事实。 超过90%的俄罗斯人本质上是低收入人群。
      令人惊讶的是,在贫困中,寡头,高层管理人员,政府官员和代表的收入每年都在增长。
      尽管发生了危机,但不断地从高级论坛和媒体上听到了他们如何增加薪金,退休金和军官津贴。 但是,重要的是不仅要增加它们,而且要使购买力不受社会通货膨胀的影响。 但是,他们宁愿不谈论它。

      是的,该死的,即使兄弟姐妹成功了,有人愿意吗?
    5. +1
      20十一月2013 15:08
      现在,移民的数量正在疯狂增长,通过这项法律后,瑞士将有来自世界各地的穆斯林大流行!!!
    6. Gluxar_
      +1
      20十一月2013 15:46
      Quote:Nitarius
      让所有国家-他们都会从他们那里夺走蝴蝶。 然后我们将看到他们的共产主义将在哪里玩

      为什么这么粗鲁? 银行业不仅带来瑞士收入。 主动性本身是好的。 让他们至少在家里进行实验。 在任何其他主要国家中,这样的倡议都行不通。 这一切都取决于人口的恶习水平。 如果有一些依恋他们的变态价值观生活的人,例如吸毒者或任何沉迷于成瘾的人,那么这一举措将行不通。 让他们在瑞士尝试。
      顺便说一下,这不是第一个例子,SA中有一个类似的系统,而利比亚也有。 假设没有每月福利,但是有一笔来自国家的一次性或零贷款。
      另一方面,挪威也引入了同样的做法,但这是对公共物品的投资。 直到现在,在俄罗斯,以免费公共服务或“货币化”的形式存在,尽管数量肯定无法比拟。
      再说一次,你不应该只看数字,在像瑞士这样的国家里,2500美元,这不是一笔很大的钱。 足够去看医生并支付水电费了。
  2. +1
    20十一月2013 08:12
    哦,怎么...出乎意料的...
    1. -1
      20十一月2013 08:41
      Quote:marder4
      哦怎么......出乎意料


      只是发胖...
  3. -6
    20十一月2013 08:17
    c **并以他人和FAT的名义生活。 俄罗斯应该是虚假的理想,我们已经成功并继续向整个西方进军。 采取相同的SAB基金。 更谨慎地在自己的州进行投资-在基础设施,科学ITD中。
    1. 法拉翁
      +6
      20十一月2013 13:10
      阻止俄罗斯以同样的方式生活和发胖的原因是什么,但出于某种原因,试图在瑞士存钱(钱)的俄国精英(有权势的人,官员)更可靠,这阻止了它在俄罗斯建立银行体系,使公民能够以从捐款,修改与该国人口有关的社会政策。

      这是确切的定义-好吧,我说的是道路和...(Karamzin)
      1. -3
        20十一月2013 16:10
        比如您,阻碍了我们国家的发展。
        1. 法拉翁
          0
          21十一月2013 05:36
          我为什么要为阻碍强大俄罗斯的小而贫乏的自然资源道歉?如果一个商品的年营业额为4亿美元,那么除了军工联合项目,农业,医药,高科技生产的参与。
  4. qwertynsan
    +1
    20十一月2013 08:18
    列宁不在他们身上......))
    1. +3
      20十一月2013 11:06
      引用:qwertynsan
      列宁不在他们身上......))


      列宁他们已经有了 眨眼
      1. 0
        20十一月2013 15:01
        列宁,他们已经眨了眨眼

        经常有一只混蛋。 LOL
    2. 0
      20十一月2013 19:55
      引用:qwertynsan
      列宁不在他们身上......))


      他们没有赫鲁晓夫,他会给他们看玉米和库兹金的母亲。 笑
  5. 马卡罗夫
    +6
    20十一月2013 08:22
    没有革命,没有血统,没有言辞......他们只是采取并建立了共产主义的原型。
    1. +2
      20十一月2013 09:01
      引用:makarov
      没有革命,没有血统,没有言辞......他们只是采取并建立了共产主义的原型。


      你确定吗?
      1. 马卡罗夫
        0
        20十一月2013 09:31
        “你确定吗?”

        一切都是相对的。
    2. +2
      20十一月2013 10:27
      在奥地利,即使是在国家的武装之下,锤子和镰刀也是如此-瑞士人并不孤单。 只是,如果我们用该国的总收入,除以居民人数,然后剔除不必要的预算支出,就可以花很多钱。 沙特阿拉伯,摩纳哥,挪威以货币主义形式支付其公民。 因此,问题纯粹是技术性的。
      1. 马卡罗夫
        0
        20十一月2013 13:16
        “ ..奥地利,甚至在国家的徽章上-锤子和镰刀-瑞士人并不孤单……”

        奥地利在哪里?
        Vysotsky pohlesche说:-锤我,所以我将越过我的任何...
    3. 编码器
      -2
      20十一月2013 13:18
      大多数革命和战争是用谁的钱进行的? 所以,不是没有血液,就是没有血液-是的。 在任何抢劫他人的团伙中都有这样的共产主义。
    4. +3
      20十一月2013 18:50
      引用:makarov
      没有革命,没有血统,没有言辞......他们只是采取并建立了共产主义的原型。

      1到目前为止,还没有建立任何东西,但只收集了。
      2原型以国家社会福利制度的形式建立在苏联,尽管几乎持续的外部侵略和巨大的防御成本。
      3共产主义并不是一堆垃圾和Holyavsky的共同体,它是一个经济体系,自由人生活不是以牺牲富人的施舍为代价,而是牺牲自愿和有意识的劳动为社会造福。
      1. 马卡罗夫
        +1
        20十一月2013 20:18
        “ ..这是一种经济体系,在这种经济体系中,自由人民的生活不是以富人的救济为代价,而是以为社会造福的自愿和有意识的劳动为代价……”

        西南 尼古拉 您直接准确地描述了普通瑞士人的生活。
  6. +13
    20十一月2013 08:24
    你怎么被吹走了 谁阻止我们这样赚钱? 羡慕,明白。 也许列宁是对的,然后是最近20年-就像沙子里的尿液一样。
    1. +2
      20十一月2013 10:31
      早在60年代,西方就开始积极寻求稳定的方法-融合理论-资本主义和共产主义的融合! 我们的bezgamotnye盗贼相信,在苏联偷窃会在西方过得很辛苦! 即使是坐在金牛犊上的小精灵,也表明他们在那里需要钱,而不是那些偷钱的人! Ostap被抢劫的最后一幕。
      只有俄罗斯,我们住的地方和西方为我们服务的地方! 并且我们所谓的商人和州长不要理解这一点!
      就像歌曲中一样-战斗再次继续,年轻的十月即将到来! 无论您是否想要,但生活不喜欢停滞...
      1. 编码器
        0
        20十一月2013 13:22
        我们理解这一点,但是我们没有我们的。
      2. +5
        20十一月2013 14:08
        Quote:vezunchik
        商人和州长不要理解这一点!

        为什么不? 普京对此非常了解。 还有他的同事们。 他们在世界上没有任何地方能够设法窃取这么多钱并且对此不负责。 这就是为什么我们的力量“爱”俄罗斯,这就是为什么他们都是“政治家”的原因。
    2. 编码器
      -2
      20十一月2013 13:20
      因此它们会干扰。 我们的主人在那里。
  7. +2
    20十一月2013 08:24
    那么,瑞士银行中还剩下多少纳粹祖母? 我以某种方式阅读。 有很多好处。 和所有的国家机密
    1. 法拉翁
      0
      21十一月2013 05:41
      那么,在1917年和1991年的两次革命之后,有多少俄罗斯面团定居在那里,以及俄罗斯政府的腐败政策(抢劫中的角树),没有人试图计算?
  8. -6
    20十一月2013 08:26
    太棒了! 将人们变成咀嚼生物质将以惊人的速度前进! 教育横盘整理! 为黑人工作!
    但是我不羡慕这样的生活。 摊子里的牛也很高兴。
  9. vladsolo56
    +1
    20十一月2013 08:27
    首先,这里没有共产主义的气味,其次,这样的提议会引起依赖性,如果已经有了钱,为什么会起作用。 任何货币,无论其分配方式如何,都会引起其消费的利己主义。 共产主义完全放弃了金钱及其等价物。 我认为,这一举措只会造成伤害。
    1. 0
      20十一月2013 08:56
      Quote:vladsolo56
      首先,这里没有共产主义的味道,其次,这样的提议会引起依赖性,如果已经有了钱,为什么会起作用。

      这就是我们的心态。 你怎么知道他们的想法呢? 无论如何,时间会证明一切。
      1. vladsolo56
        +5
        20十一月2013 09:06
        Quote:rpek32
        Quote:vladsolo56
        首先,这里没有共产主义的味道,其次,这样的提议会引起依赖性,如果已经有了钱,为什么会起作用。

        这就是我们的心态。 你怎么知道他们的想法呢? 无论如何,时间会证明一切。

        心态只是心理学家的把戏,各地的人都是一样的,只有生活条件赋予不同的人不同的习惯
    2. +4
      20十一月2013 12:32
      Quote:vladsolo56
      其次,这样的建议会导致依赖,为什么工作,如果钱等等。

      但这已经取决于养育和公众舆论。 如果在社会上引入不工作是一种耻辱的想法,那么它们就会起作用。这个想法“如果您想要多年这样的正义,就需要努力,以使正义不会被铜制的盆所掩盖”。 同样,习惯的力量也会起作用。 询问那些从事生产工作超过10-15年的人(我的意思是养老金领取者),将他们拉到自己的家庭作坊,工厂等。
      顺便说一句,为什么赫鲁晓夫宣称“ 20年后我们将生活在共产主义统治下”? 因为向他展示了斯大林时期生产增长率的计算。 人们有什么热情! 直到现在斯大林浑身泥泞,赫鲁晓夫彻底打败了党内的这种热情和信念。 没有思想,目标和信念,“整个事情”就无法运作。 虽然我斯大林没有呼吁“奔向共产主义”,但认为人民应该在社会主义制度下生活得很好(在这段时间内,有可能向正确的方向教育后代)。
      1. +4
        20十一月2013 12:44
        其次,这样的建议会导致依赖,为什么工作,如果钱等等。
        但它已经取决于教育和公众舆论。 如果这个想法在社会中被引入,那就是不工作是一种耻辱,那么它们就会起作用。

        是的,顺便说一句,我就像在卢森堡一样,它不在欧盟,他们对Gaster的宽容法律完全不同,所以看门卫,道路工人,酒店接待员 - 所有这些小白人 - 卢森堡人都很有意思,他们并不感到羞耻 - 看门人是卢森堡公民 非常好
      2. vladsolo56
        0
        20十一月2013 15:34
        任何育儿的基础就是一个例子。 如果赫鲁晓夫在战后立即组织国家公社,没有薪水,但在国家的支持下,该公社所有参与者平均分配,可以正常生活。 有了这样的例子,就有可能建立共产主义,而且我敢肯定,有了聪明的领导,共产主义将成为苏联社会制度的基础将持续20年。
  10. +4
    20十一月2013 08:32
    我们将获得养老金-100分! 羡慕瑞士人!
    1. +4
      20十一月2013 11:14
      引用:treskoed
      我们将获得养老金-100分! 羡慕瑞士人!


      昨天他们说,如果您一直工作到死亡,您将获得全部146分.. 笑
  11. +8
    20十一月2013 08:37
    瑞士作为备用储备基地非常合适。 显然,即使没有石油,天然气和核武器,该国也表现出色。 也许是因为当局对抓面团的关注与实际工作无关? 好吧,我们默默羡慕...
    1. +1
      20十一月2013 08:46
      引用:擦除
      瑞士作为后备滩头阵地


      我可能会拒绝他们的公民身份。 虽然Micheline暗示如果我改变主意他们会很高兴。
    2. 编码器
      -1
      20十一月2013 13:29
      wassat 一个依靠泡沫而牺牲泡沫的国家。 桥头堡...... - 还会把你带到这个帮派?
      1. +2
        20十一月2013 13:39
        Quote:编码器
        wassat 一个依靠泡沫而牺牲泡沫的国家。 桥头堡...... - 还会把你带到这个帮派?

        所有相同的,也许谷歌关于瑞士工业,虽然为什么,因为它更容易生活 笑
        1. 0
          20十一月2013 22:41
          Quote:atalef
          所有相同的,也许谷歌关于瑞士工业,虽然为什么,因为它更容易生活

          通过银行业发展起来的行业,反之亦然。
    3. 0
      20十一月2013 19:58
      引用:擦除
      瑞士作为备用储备基地非常合适。 显然,即使没有石油,天然气和天然气,该国也做得很好。


      恩,我不了解石油,但是从石油和汽油的角度来看,阿塞拜疆石油公司Sokar的发展势头强劲。我们首先购买了Sokar品牌的加油站,然后向他们推销阿塞拜疆的天然气。
  12. +3
    20十一月2013 08:41
    人们如何计算别人的钱。 特别是评论上限。 富。
  13. +1
    20十一月2013 08:41
    让我们想象一下,如果每个俄罗斯公民每个月都开始收到$ 1500,那将会开始什么! 眨眼
    1. +7
      20十一月2013 09:04
      曾几何时,回到苏联的一个封闭城市的企业,社会学家决定进行这样的实验 - 他们把各种各样的东西带到工厂商店和食堂,包括鱼子酱和人们的美食,说从现在开始每个人都可以免费享用他想要多少 起初,当然,每个人都赶到柜台,将所有现有的东西拖回家。很快,柜台就空了。 组织者再次带来了所有相同的,只是大量的。再次情况重演,只有这一次仍然存在。 因为在家里一切都已经挤满了,但你不会离开这个城市,这实际上是一个封闭的行政领土实体,你不能把它卖掉,你不会把它寄给亲戚。 简而言之,在新的补给范围之后,已经没有匆忙和压榨了。 每个人只需要需要的东西和需要的东西。 在我看来,这是一个非常有趣的实验。
      1. +2
        20十一月2013 10:42
        我来自同一个封闭的地方。 我听说过该实验,但不知道该实验是在哪里进行的。 但是,在我的祖国克拉斯诺亚尔斯克(26 Krasnoyarsk)(现为兹列兹诺戈尔斯克(Zheleznogorsk))中,人们的心态与全俄罗斯的水平略有不同。 食堂的面包店女售货员出去吃午饭,把货带在街上纱布下,放着一碟钱。 这是必要的-花了一个卷,但把denyuzhku。 等等。 当联盟没有任何东西时,所有东西总是以荒谬的价格存放在商店里。 。 我们只是习惯了我们的排他性。 因此,这完全取决于智力水平。
      2. 0
        20十一月2013 13:41
        引用:消极情绪
        曾几何时,回到苏联的一个封闭城市的企业,社会学家决定进行这样的实验 - 他们把各种各样的东西带到工厂商店和食堂,包括鱼子酱和人们的美食,说从现在开始每个人都可以免费享用他想要多少 起初,当然,每个人都赶到柜台,将所有现有的东西拖回家。很快,柜台就空了。 组织者再次带来了所有相同的,只是大量的。再次情况重演,只有这一次仍然存在。 因为在家里一切都已经挤满了,但你不会离开这个城市,这实际上是一个封闭的行政领土实体,你不能把它卖掉,你不会把它寄给亲戚。 简而言之,在新的补给范围之后,已经没有匆忙和压榨了。 每个人只需要需要的东西和需要的东西。 在我看来,这是一个非常有趣的实验。

        没有这样的实验,没有童话故事,无论是国家还是时间
    2. +1
      20十一月2013 09:52
      Quote:尼克诺尔
      让我们想象一下,如果每个俄罗斯公民每个月都开始收到$ 1500,那将会开始什么! 眨眼

      是的,至少$ 500,不仅是现金,而且是出生时的费用,甚至每年,而不是每月。 为了达到成年,可以用于住房或教育。 在这种情况下,人口爆炸,我只是保证你。
      1. +2
        20十一月2013 13:45
        Quote:马克斯奥托
        Quote:尼克诺尔
        让我们想象一下,如果每个俄罗斯公民每个月都开始收到$ 1500,那将会开始什么! 眨眼

        是的,至少$ 500,不仅是现金,而且是出生时的费用,甚至每年,而不是每月。 为了达到成年,可以用于住房或教育。 在这种情况下,人口爆炸,我只是保证你。

        产妇资本学会了兑现,兑现这一点。 而不是控制货币供应将导致通货膨胀和损失将超过胜利。 首先,你需要遵守法律规定并种植诈骗者,然后开始向人们分发资金
      2. +1
        20十一月2013 14:24
        Quote:马克斯·奥托
        在这种情况下,我只是保证人口爆炸。


        不是事实。
        有一个便宜得多的报价。
        在大城市,我们从晚上21点至早上00点关闭电风扇,仅提供生命支持设施。 在每个城市至少住三个晚上。 6个月后,我们查看结果。
        这不会是爆炸,而是海啸。
  14. 0
    20十一月2013 08:46
    下一代瑞士人民将生活在共产主义下。
    1. 0
      20十一月2013 14:28
      Quote:pv1005
      下一代瑞士人民将生活在共产主义下。

      现在 一代瑞士人将生活在共产主义下。
      如果只是没有战争。
  15. +6
    20十一月2013 08:56
    有些人对共产主义有相当原始的理解,例如,这是一个完全免费的系统-当每个人都有很多口香糖,牛仔裤和其他进口衣服时,这一事实。 是的,没有人需要做任何事情-一切都进入了嘴巴。 首先,真正的共产主义仍然是人格的全面发展,尤其是人的创造力。 还有很多不适合所提出的简单方案。 因为共产主义实际上是无法实现的-人们不一样,没有发展。
    1. 0
      20十一月2013 23:06
      有人告诉我,在共产主义下一个人的主要需求是工作的需要。
  16. +1
    20十一月2013 09:03
    您不能禁止生活精美。 移民的黄金梦想将闯入瑞士。
    1. +1
      20十一月2013 10:50
      如何获得公民身份? 我认为当局首先会处理这个问题。 在一个社会主义富裕的奥地利,我的同学生活-与奥地利人结婚。 她不是该国公民。 停留的时间没有出来。 从英国人那里获得公民身份比在瑞士容易。
  17. +4
    20十一月2013 09:06
    人民,我们只是嫉妒,无论付出多少,重要的想法。苏联也希望得到同样的回报。我们没有成功,也许他们可以。
    1. 编码器
      -1
      20十一月2013 13:37
      只要我们(阅读-并非他们的所有人)为他们工作,他们就能做到。
  18. +2
    20十一月2013 09:38
    做得好,好主意。
    也许在经济上确实可行。 亲爱的尼克诺(Dear Nickanor)写了大约1500美元。 这很多,但是一万五千卢布,这很正常。
    在俄罗斯,有143亿人,其中-000%的未成年人仍将保持大约000亿* 30 = 100(每月15万亿)* 000 =每年1万亿。
    俄罗斯的退休人员约为每年30万* 10500(平均退休金)* 12 = 3,78万亿。
    18小时 -4 tr(养老金)-养老基金的工资-各种社会保障-其他-维护和维护所有独木舟所在的建筑物=我认为它将奏效
    我只参加了一个行业。 还有多少其他种类的人,他们决定向谁分配,何时,为什么以及为什么分配给谁。 尽管他们决定吃东西,但他们决定放弃(抱歉偷东西)。
  19. +2
    20十一月2013 09:45
    Quote:svskor80
    您不能禁止生活精美。 移民的黄金梦想将闯入瑞士。

    施维茨有非常严格的移民政策。
  20. 0
    20十一月2013 09:53
    从他们偷走的帐户来看,如果所有阿联酋航空不这样做,他们只会休息。
  21. +1
    20十一月2013 10:02
    人民对公正社会的梦想始终如此。
    但! 瑞士梦想家在非洲和亚洲以及未来拉丁美洲在其生活和经济中的入侵对加斯特起了什么作用?
    1. 编码器
      +1
      20十一月2013 13:39
      甚至不允许他们靠近他们,嗯,据我们所知,那里没有事可做,嗯,瑞士没有工业(在其领土上)。
  22. +7
    20十一月2013 10:17
    我们在苏联建立了社会主义,并来到了野生资本主义。 在瑞士,他们建立了资本主义,但他们来到了社会主义。 老实说,我很羡慕他们。 hi
    1. 编码器
      0
      20十一月2013 13:40
      很好,您很好-并使用它。
  23. +1
    20十一月2013 10:20
    刚吃饱饭,住房和公共服务的人就够了,邻居改变情况时可以拿起家具。 大多数人希望过上舒适的生活,并将为此而努力。 另一件事是,“非著名”场所将再次需要“加斯特”。
  24. +2
    20十一月2013 10:24
    西方国家有政治运动 谁鼓吹所有居民的平等, 在获得物质商品的意义上。 布尔什维克在20世纪初就传播了这些观点。 所以,这些想法并不新鲜。 另一件令人痛苦的事情是,在俄罗斯没有这样的政治力量可以为我们公民的收入水平均等而斗争。 俄罗斯的贫富差距是深渊。
    1. 编码器
      +1
      20十一月2013 13:43
      有这样的力量。 目前很少,但是有。 根据美国和美国自己的估计,贫富之间的差异更大(您会感到惊讶)。
  25. DMB
    +1
    20十一月2013 10:28
    在我看来,这是一个完全疯狂的想法,与共产主义无关(请参阅列宁对共产主义者的定义),并且还有一个健康的谷物。 这是关于那群分配福利和补贴的公务员的事。 获得和获得这种利益的成本是其规模的许多倍。 当然,我不是经济学家,但是谁会向我解释保持一个金融家的必要性,这些金融家首先向我征税,然后通过用纸片进行复杂的操作,向他们支付薪水和奖金来进行休克工作,他们部分将其退还给我。 正如扎多尔诺夫所说,我不明白为什么在苏联,一项社会保障足以支付养老金,但是现在社会保障已经翻了一番,养老基金已经建立,他们建造的建筑物使任何一所学校都羡慕不已,但是有了养老金又是一个问题。 我认为至少在瑞士的例子中,“音乐学院”需要纠正一些问题。
  26. +4
    20十一月2013 10:38
    社会发展有一个非常有趣的规律:
    公众意识水平取决于社会物质文化水平,即
    社会的物质文化水平越高,社会成员的意识就越高。
    当我们作为军事学院的学生在80年代中期问老师:您是否对美国的物质文化水平高于苏联的物质文化水平表示怀疑?,答案是:您,同志们,是正确的,第二个问题可能不是组。
    在阿拉伯的某些国家/地区,一个出生时的公民开了一个病假帐户,但他们甚至还有来自美国的卡斯特人加斯特。
    当然,令人遗憾的是,我们是第一个开始建立(或宣称是)共产主义的人,但没有在那里。
    直到晚上,亲爱的论坛用户,我都去乡下盖了一所房子。
  27. +3
    20十一月2013 10:44
    200多年来,瑞士从未发生过战争和破坏,钱被用于发展,而不是用于重建国家。
    1. +6
      20十一月2013 11:26
      引用:AIR-ZNAK
      瑞士200多年没有发生战争和破坏


      那是肯定的..而且他们没有参加奥运会..

      瑞士人第四次否认政府有机会申请举办奥运会的权利。 这个高山国家已经试图宣布自己参加2002年冬季奥运会(最终在盐湖城举行),2006年(都灵)和2010年(温哥华)的竞选资格。 但是,瑞士有一项法律,根据该法律,政府有义务要求纳税人批准花费大量预算资金。 上周末,该国就许多重要问题举行了全民投票。 例如,关于大公司高层管理人员的工资限制。
      1. 编码器
        +1
        20十一月2013 13:47
        谁是那里的主要纳税人? 好吧,他们是国家的真正主人。 顺便说一句,没有付给高层管理人员的钱又会交给谁呢,那么,谁是全民投票的发起者呢?
        对我来说,不需要以当前形式进行奥运会这一事实。
  28. rodevaan
    0
    20十一月2013 10:52
    Quote:zart_arn
    我的意思是,我们必须以同样的方式工作和生活,甚至可能更好。 我对伏特加和嵌套娃娃没有什么反对,他们牢牢地在市场上占有一席之地,还有“手表”和“刀具”。 但是您不是嘲笑瑞士人,而是嘲笑俄国人,如果“在主题上”-它不是很漂亮,不是每个人都会理解。 虽然,这可能是正确的。


    -亲爱的,您的比较绝对无与伦比。 俄罗斯和某种类型的安道尔-瑞士绝对绝对存在两种不同的无与伦比的价值,而这些根本不同的国家的任务也有根本的不同。 这种小鱼苗已经在中立环境中生活了大约二十年,并且在狭窄的内部世界中不断发展,发展了社交网络,并且一无所获。 国家银行。 在此期间,俄罗斯幸免于各种文明破坏者的一系列战争和入侵,并几次从各种世界大灾变的混乱和废墟中恢复过来。 此外,占土地2/1的俄罗斯将来在资源,水和其他利益的竞赛中将面临更大的挑战。 虽然像瑞士和其他San Marines这样的小炸鱼,但没人需要他妈的。

    您比较一下,对不起。/(用手指。俄罗斯永远不会成为瑞士,瑞士永远不会成为俄罗斯,因为这些根本无与伦比的国家的目标和宗旨都遭到了鲜明而截然相反的考虑。请自己考虑一下,并加个个理由。还有许多原因-只是一个地方编写全部内容还不够。
  29. 哈拉兰
    +6
    20十一月2013 10:59
    瑞士人的明智决定。
    在俄罗斯,俄罗斯联邦杜马州代表的薪水增加了一倍,医生的薪水增加了6%。 有趣的方法
    1. 0
      20十一月2013 20:00
      Quote:哈拉兰
      在俄罗斯,俄罗斯联邦杜马州代表的薪水增加了一倍,医生的薪水增加了6%。 有趣的方法


      但是您是否认为代表们会投票反对他们不要将他们的薪水提高100%?
      没有这样的代表(在前苏联,绝对是这样)
  30. 评论已删除。
  31. +1
    20十一月2013 11:11
    阿拉伯联合酋长国已经存在类似的“共产主义”。 在教育方面,酋长国是全世界的领导人,因为他们中的每个居民在欧洲或其他地方都接受过高等教育。 但是,就思想水平而言,他们仍然是封建领主-他们利用成千上万来自斯里兰卡,孟加拉国,印度等地的移民的无能为力的奴役劳动来建造豪华建筑,并以此来衡量其财富和繁荣。
    1. 编码器
      0
      20十一月2013 13:54
      再一次,一对一,同一件事-一个以他人为代价而存在的小封闭社会。
  32. negeroi
    +5
    20十一月2013 11:16
    哈!这不是共产主义甚至不是社会主义的典范,它是罗马帝国或金十亿的典范,在瑞士的所有发展中,所有利益和社会保护都只适用于公民。但是这个例子肯定不是共产主义或社会主义的,也就是说,瑞士的移民立法最为严格,整个40岁以上的人们的生活和工作经历在任何情况下都不具有公民身份,尽管许多人出生瑞士,甚至诞生了新一代。不仅在瑞士出生,而且根本就没有成为公民的前景的非公民。而且由于瑞士有一半的这种非公民人口,瑞士社会主义不适用于那些为这种经济水平提供劳动力的人。瑞士的社会主义是殖民奴隶制的一种形式,其中殖民地的主要财富不是商品,而是没有希望成为国家公民的奴隶。 他们一生都没有为子女或孙子而活。他们不能离开,老人不需要在家,而在瑞士出生的人则因为人无国籍而不能离开任何地方。是的,为什么要从瑞士的一饱口福呢?有特殊的奴隶人民,使公民能够享受社会福利;莫斯科人知道真相吗?奴隶是便利的;微型的黄金十亿;有绅士,平等和富裕;有的人在机床上做饭,清洗,清洁和工作他们将永远不会收到(这样的法律)​​,没有任何东西被认为是成熟人们的规范和必需品,任何瑞士人都可以放心地说,我是罗马公民。在世界范围内,有超过一个瑞士在奴隶制世界中没有社会福利,正式有超过7万奴隶但这是生活,而不是关于共产主义的童话。而且我不理解有关这个主题的起义。好吧,伙计们,他们有钱散布腐烂,对此感觉良好。但是为什么称这些共产主义?
    1. 编码器
      +1
      20十一月2013 13:56
      完全同意!
    2. 0
      20十一月2013 20:23
      引用:negeroi
      .A自从在瑞士成为非公民 人口的一半,...

      这样的infa?

      瑞士。 国家信息

      概观

      人口为7,9万人,其中 1,9万外国人 (24%).

      http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ch/about_ch/review_ch/
    3. 尼尔
      0
      20十一月2013 20:28
      !!!!! 完全同意!!!
  33. +1
    20十一月2013 11:31
    Quote:APES
    手表做,刀 - 还有什么?

    更多巧克力,非常糟糕。 虽然苏联生产的巧克力与目前的巧克力相比非常好。 然而,在童年时代,草更绿,天更蓝。
  34. negeroi
    +2
    20十一月2013 12:05
    但客观上讲,它更好。我强调,现代的经济实惠的巧克力是使用现代技术制造的,即它是替代产品制成的。在苏联,巧克力通常是由天然产品,冰淇淋和其他材料制成的,因此更美味。我们的工厂使用西方技术生产产品,其中包括奴隶用塑料面食,富人使用天然面食;您现在可以购买普通的巧克力,但以价格……总之,您不会喜欢这种价格;而采用新技术的可负担得起的巧克力则不像那就好吃了。但是您知道,我们很多人,没有足够的每个人,这是自然的,只有富裕的中产农民。而且草坪上的草现在更绿了,因为还有西方的种子,这种品种。
  35. 伊万·西尔科(Ivan Sirko)
    0
    20十一月2013 12:15
    人民的物质利益总是在人类英勇美德的掩护下蓬勃发展。 但是,一旦物质利益脱颖而出,从而破坏了自身存在的前提。
    1. 0
      20十一月2013 22:45
      Quote:伊万·西尔科
      人民的物质利益总是在人类英勇美德的掩护下蓬勃发展。 但是,一旦物质利益脱颖而出,从而破坏了自身存在的前提。

      现在将其翻译成俄语
  36. +1
    20十一月2013 12:29
    我记得80年代中期我还在上学的时候,代数老师决定以某种方式向我们解释什么是共产主义。 他说,现在我们有了社会主义,当共产主义到来时,它将... ...几乎描述了老师所讲的内容。
    可能是在联盟退出时,这种模式非常适合我们。
  37. +1
    20十一月2013 12:32
    高管人员将无法获得公司最低薪水雇员的超过12的薪水。

    公平的决定。 让我们看看如果被采纳,它将如何在实践中实现。
    1. 编码器
      0
      20十一月2013 14:01
      高级管理人员不是所有者,而是相同的雇佣军,这主要不是对低薪员工有利,而是对所有者有利,尽管所有人的情况相反。
  38. 编码器
    0
    20十一月2013 13:06
    Quote:atalef
    你还没有吃过真正的瑞士奶酪,我觉得你没有真正的瑞士手表
    在这里,我有一把真正的瑞士刀(不是中国假货)而且价格相同,并不比我们的好。 这是正确的钱,虽然它固定在那里,不是来自工业现场的收入(它不存在,从来没有),而是来自银行利息的收入。
    1. +2
      20十一月2013 13:13
      Quote:编码器
      Quote:atalef
      你还没有吃过真正的瑞士奶酪,我觉得你没有真正的瑞士手表
      在这里,我有一把真正的瑞士刀(不是中国假货)而且价格相同,并不比我们的好。 这是正确的钱,虽然它固定在那里,不是来自工业现场的收入(它不存在,从来没有),而是来自银行利息的收入。

      嗯,对于某人和母亲新娘,你在瑞士? 什么是明确的说没有行业? 通过什么方式获得银行利息? 这里输入(作为来自邻居的钱的一个例子)并且按百分比生活什么都不做? 什么不起作用? 为什么?
      我去过瑞士,瑞士人正在我自己看到的地方工作

      http://schweiz.su/content/view/67/34/
      阅读
  39. +6
    20十一月2013 13:12
    我去过这个国家出差时,我对所做的一切都多么聪明和高效,工作认真认真,生活得如何感到惊讶。 我马上说:我没有机会与非常富有的人见面,但是坦率的穷人也没有机会见面(除了来自法国日内瓦的梭罗树)。 在某些州,取消地方税的问题已提交全民公决-因为无处可放钱,一切都建造得很舒适。 他们有一个非常体面的行业。 他们不仅生产手表,刀具和奶酪,而且还主要生产质量最高的高科技产品,例如,最理想的牙科修复产品-全世界都从他们那里购买。 考虑为什么他们可以,但我们却不能,只有一件事:他们非常守法,勤奋,法律是有文化的人制定的,而不是像我们这样的运动员或女演员。 让我感到惊讶的第一件事是严格遵守交通规则,即使没有人能确定您是否会摔坏,我从旅馆的窗户看到汽车驶近带有“需要停车”标志的路口,并且所有5%都停车了,公交车司机,他开车带我们沿着蜿蜒的滑雪道,等到30辆车在他身后排成一行并停下来让他们通过时,警察看到我们的脏车,追上我们并主动去洗车,甚至同意接受,但不满意马克杯为肮脏的房间草拟协议,餐厅的女服务员在100-3之后,即使要付23美元的小费,也不同意倒酒:“警察Zeitung”就是这样。 这就是他们的不同之处,所以我认为他们应该得到保证的收入。
  40. KPACHA9_3BE3DA
    0
    20十一月2013 13:25
    我们有预算赤字吗?

    让民主带到瑞士吧!
  41. +2
    20十一月2013 13:34
    他们必须在瑞士周围建造的围墙的高度是多少。 令人难以想象的是,瑞士公民将要花费多少。
  42. 和平的军队
    +2
    20十一月2013 14:03
    在一个小而富裕的瑞士,这是可能的,而不必承担巨额军事费用以及对欧盟和北约的义务。 考虑到瑞士的物价水平,数量不多,因此预算正在增加,特别是如上所述,社会服务兵力将减少。 工人,因此结构和消费水平将增加,这将增加国库的税收。 在一个国家看起来不错,在先例也很好,他记得苏联在所有发达国家制定现代社会政策中的作用。
    1. 0
      20十一月2013 21:17
      Quote:和平军事
      在小而富裕的瑞士,这是可能的,而不必承受巨额的军事开支


      按人均计算,瑞士的军事支出要高于俄罗斯的军事支出。

      瑞士
      人口约8万人
      2012年军费开支5,48亿美元

      俄罗斯
      人口约140万人
      2013年军费支出约71,2亿美元

      维基


      同时,瑞士没有石油和天然气。
      1. 和平的军队
        +1
        20十一月2013 21:54
        Quote:正常
        Quote:和平军事
        在小而富裕的瑞士,这是可能的,而不必承受巨额的军事开支

        按人均计算,瑞士的军事支出要高于俄罗斯的军事支出。
        瑞士
        人口约8万人
        2012年军费开支5,48亿美元
        俄罗斯
        人口约140万人
        2013年军费支出约71,2亿美元
        维基
        同时,瑞士没有石油和天然气。

        不要与之相比。 与GDP的百分比进行比较。
        在大多数繁荣的国家/地区,例如瑞典,芬兰等 没有油,没有气体...所以 hi
  43. rodevaan
    +1
    20十一月2013 14:42
    先生们,我再说一遍,所有这些愚蠢的霍利瓦尔人在这里繁育(对外国人的使用感到抱歉)。 争论毫无意义!
    比较俄罗斯和瑞士,很抱歉)\(用手指的opu!

    这是两个完全不同的国家,具有完全不同的地标,并且具有完全不同的历史,任务,机会和地标。

    我要告诉你所有这一切:如果俄国在没有任何战争,没有任何西方思想的野蛮人,非文明主义者和其他修罗人入侵的情况下,允许其拥有其全部领土,资源和能力的安静发展200年,那么俄罗斯人民现在将处于这样的发展阶段-并不是说它们将是第一个飞入太空的人,而是长期以来将在超级纳米技术的帮助下探索其他世界,现在所有这些类固醇都将在非洲丛林人的水平上与我们进行比较。 俄罗斯人民是如此有才华,潜力无限,瑞士是无法想象的。 可惜他们只是没有让我们的员工真正发挥自己的才能。

    我们经历了太多的事情,经常捍卫我们成为一个大国的权利,而这个小小的,不需要的,没有伪装的瑞士在西方安静地,和平地发展了自己的社交网络和基础设施,数十年来一直存在。
  44. +1
    20十一月2013 14:47
    一个小国家总是容易管理。 但是,他们的自治能力非常强。 国家机构只是对公众负责,而不是像我们一样反之亦然。 因此,它们的法律是为社会的利益而专门采用的,而不是为最接近权力的个人,氏族和群体而游说的。 例如,上世纪70年代的瑞士人非常关注各种新法律,细则等的不断增长,这些新法案看似必要,但极大地增加了人口安静的生活水平,因此,他们通过了一项法律,允许该国通过法律或采取行动,仅在如果他至少取代了两项旧法律或行为。 此后,官僚机构的立法工作突然下降。
  45. 0
    20十一月2013 14:49
    让他们建立自己的社会主义 含 我们将观察 什么 我们已经走在未知世界的前面,如果有好事发生,那么即使他们没有同等的成长水平,我们也可以接受它,而且心态完全不同 hi
    1. 和平的军队
      +2
      20十一月2013 15:16
      引用:starhina01
      让他们建立自己的社会主义 含 我们将观察 什么 我们已经走在未知世界的前面,如果有好事发生,那么即使他们没有同等的成长水平,我们也可以接受它,而且心态完全不同 hi

      当他们处于“进步人类的先锋”时,他们是人类,像人类一样生活,但是当他们将其交换为“人类普遍价值”时,他们变成了……你明白了……
  46. 特洛伊
    +1
    20十一月2013 14:50
    如果仅我们石油行业的最高薪水相差12倍,否则这些“经理”发了大财,那么钻探助理的薪水就少了数百倍。
  47. +1
    20十一月2013 16:15
    Quote:vladsolo56

    心态,这些只是心理学家的把戏

    专家? 我对此表示怀疑。
    但我可以肯定:不同民族的行为不同。
  48. SEM
    SEM
    +1
    20十一月2013 17:20
    Quote:zart_arn
    对于那些存放在瑞士银行中的祖母,普通公民不会陷入任何事情。 西欧的大多数公民都是诚实,尽责的勤奋劳动者,他们凭借熟练的技术劳动获得了繁荣。 瑞士是世界上劳动力最熟练的国家。 长期以来,瑞士质量一直是基准。 因此,我们不必in毁黑人嫉妒,而要建立同样的公平社会。 怀有恶意的批评者,坦白地承认自己-我还没有发现美国。 含
    PS:顺便说一句,本文所述的社会主义在几乎所有发达的欧洲国家中早已存在,瑞士人只是第一个决定为其提供清晰立法框架的人。

    这是同性恋的共同体! 你忘记了)))
    1. +1
      20十一月2013 18:40
      Quote:SEM
      这是同性恋的共同体! 你忘记了)))

      那不是共产主义,而是地缘主义。
      如果他们支付免费资金,他们还需要做什么?
      只在床上整天翻滚。
  49. rodevaan
    +2
    20十一月2013 17:45
    总的来说,主,只要在天堂里看着并赞美那里的一切就足够了。 到处都有自己的问题。 还有。 我们有我们自己的国家和我们自己的现实-与那里不一样,因为我们不是他们,而不是瑞士。 如果我们像他们,俄罗斯就不会那样。 它的大小为三码,五个农场,大约是特维尔公国一半的面积,被巨大的中国或远东西伯利亚哈里发特包围,并将铆钉纳米尿布和纳米钻头。 而且她不会假装什么。

    因此,我们有这样的命运,成为俄罗斯和成为俄罗斯。
    1. -2
      20十一月2013 22:47
      就您个人而言,这是个玩笑。
      幼虫问老:
      -爸爸,住苹果好吗?
      旧的答案:
      -恩,儿子。
      年轻:
      在梨里?
      旧的:
      -更好。
      年轻:
      在菠萝里?
      旧的:
      -一般别致。
      年轻:
      -为什么我们生活在狗屎中?
      旧的:
      儿子,家乡
      1. rodevaan
        +2
        21十一月2013 02:36
        Quote:玉米
        就您个人而言,这是个玩笑。
        幼虫问老:
        -爸爸,住苹果好吗?
        旧的答案:
        -恩,儿子。
        年轻:
        在梨里?
        旧的:
        -更好。
        年轻:
        在菠萝里?
        旧的:
        -一般别致。
        年轻:
        -为什么我们生活在狗屎中?
        旧的:
        儿子,家乡


        -绝对正确地理解了....尽管谁不喜欢它-没问题-外国的大门总是打开的,没有人会在这里抓住任何人。 对我来说,最好将它们成堆收集,然后以火车的形式将它们发送到西方以“天堂”。
        我只是不同意与我国有关的dermo一词。 我们不生活在这样的真皮中,而且一切都没有我们习惯的尖叫和mo吟那么可怕/可怕……尽管这也是这种想法-总是像“一切都不好”那样抱怨……
        1. -1
          21十一月2013 22:07
          您知道,对我来说,短语有很大的语义差异:
          -“……我们的命运是成为俄国人……”(所以他们绝望地说)
          -我为我是俄罗斯人感到自豪(就像普通人所说的那样)
          -我比其他人更好,因为我是俄罗斯人(甚至民族主义者都不这么说,而是法西斯主义者)
          卡萨蒂(Ksati)而不是俄罗斯人,您可以输入任何国籍
    2. +1
      21十一月2013 02:09
      对于所有这一切。 在像瑞士这样的天堂国家,自杀率很高,这是完全无法理解的,实际上,生活质量不是由制度决定的,而是由出生和死亡的人数以及预期寿命决定的。 这些是瑞士可以看到的数字。
  50. +2
    20十一月2013 18:33
    苏联比瑞士富裕,经济增长率很高,直到赫鲁晓夫实行均等化,而勃列日涅夫将其推出。 结果众所周知。
    瑞士相对于苏联的优势在于它不与1847交战,不用于军事工业综合体和维持军队,而且位于西欧经济最发达的地区。
    如果金融体系不崩溃,也许在欧洲,有可能为7百万瑞士人创造一个天堂。
    1. 0
      20十一月2013 18:56
      Quote:Corsair5912
      苏联比瑞士富裕,经济增长率很高,直到赫鲁晓夫实行均等化,而勃列日涅夫将其推出。 结果众所周知

      抱歉。 但这太荒谬了。 瑞士的人均收入在哪些年份低于苏联?
      Quote:Corsair5912
      瑞士相对于苏联的优势在于它不与1847交战,它不用于军工复合体和维持军队

      瑞士是军国化程度最高的国家之一。 积极储备,普遍的军事责任和定期费用
      所有年龄在19和31之间的瑞士公民都被医学委员会认定为有资格服兵役,必须在瑞士武装部队服役。 虽然这个电话可能会推迟到高中毕业,但无论入学时间和事实如何,都必须完成武装部队的服务。

      Quote:Corsair5912
      并且位于西欧经济最发达的地区。

      同时也是技术最先进的国家之一
      如果金融体系不崩溃,也许在欧洲,有可能为7百万瑞士人创造一个天堂。

      一般来说,瑞士或欧盟。
  51. 艾达尔
    0
    20十一月2013 19:13
    如果他们废除金钱——这都是邪恶的,并转向自然交换——那就更好了——这就是共产主义。
    1. +1
      20十一月2013 20:03
      你想说人们会用实物支付商品吗? 什么 扎绳
  52. Gluxar_
    +1
    20十一月2013 19:53
    Quote:atalef
    一般来说,瑞士或欧盟。

    为什么犹太团体在这个网站上拉屎? 他们不在乎什么话题,主要的是反对大多数人的意见……好吧,六角巨魔……
    1. +1
      20十一月2013 20:00
      引用:Gluxar_
      Quote:atalef
      一般来说,瑞士或欧盟。

      为什么犹太团体在这个网站上拉屎? 他们不在乎什么话题,主要的是反对大多数人的意见……好吧,六角巨魔……

      提醒像你这样的人,头脑不仅仅是。 有什么吃的。 顺便说一句,感谢上帝,你不是大多数。
  53. 马雷克罗兹尼
    -1
    20十一月2013 21:27
    根据我在瑞士的经验,我更喜欢各州和中央之间的关系体系。 这是创建欧亚联盟的一个很好的例子。
    至于经济,如果我们不偷懒,不违法,那么我们迟早也会达到很高的生活水平。
    1. +1
      20十一月2013 22:57
      引用:Marek Rozny
      至于经济,如果我们不偷懒,不违法,那么我们迟早也会达到很高的生活水平。

      不断对俄罗斯发动战争正是为了阻止我们建设自己的经济。 此外,每隔百年就会发生一次卫国战争。 这些瑞士人没有见过山上的生活,他们生活在人造的经济环境中,他们的模式在俄罗斯行不通,我们有现实,而不是温室条件。
      1. +1
        20十一月2013 23:03
        Quote:塞特拉克
        针对俄罗斯的战争不断发生

        也许谢尔久科夫是西方的使者,又或者是导致日俄战争失败的大公们?
        Quote:塞特拉克
        这些瑞士人在他们的山里看不到生命,
        这些受过军事训练的瑞士人劝阻了所有人不要到山上来奉承他们,他们通过雇佣兵参与战争看到了生命与和平。
        现在他们拥有一支做好战斗准备的军队。
        1. +2
          20十一月2013 23:30
          Quote:卡尔斯
          也许谢尔久科夫是西方的使者,又或者是导致日俄战争失败的大公们?

          大公们与这件事有什么关系? 西方的财政援助使这场战争成为可能。 对日本建造了多少艘船感兴趣;整个西方都在日本人的手中与俄罗斯作战。
          Quote:卡尔斯
          这些受过军事训练的瑞士人劝阻了所有人不要到山上来奉承他们,他们通过雇佣兵参与战争看到了生命与和平。

          告诉我们瑞士军队在二战中的作用吧!在决定世界秩序的决定性战争和战役中没有瑞士人的身影。 他们拥有一支所向无敌的军队,因为很长一段时间没有人攻击过他们。 为什么这些勇敢的战士没有阻止拿破仑或苏沃洛夫?
          Quote:卡尔斯
          现在他们拥有一支做好战斗准备的军队。

          他们经营一个拓荒者营地。
        2. rodevaan
          +1
          21十一月2013 02:45
          Quote:卡尔斯
          Quote:塞特拉克
          针对俄罗斯的战争不断发生

          也许谢尔久科夫是西方的使者,又或者是导致日俄战争失败的大公们?
          Quote:塞特拉克
          这些瑞士人在他们的山里看不到生命,
          这些受过军事训练的瑞士人劝阻了所有人不要到山上来奉承他们,他们通过雇佣兵参与战争看到了生命与和平。
          现在他们拥有一支做好战斗准备的军队。


          - 将瑞士的一些国家压为零只需要两三天的时间。 另一个问题是没有人真正需要她。 这是第一个。 其次,它拥有来自世界各地的资本和储蓄。 不但没有人愿意去那里,根本就没有人会让他们被征服。 顺便说一句,这是一个非常方便的位置。 而且不需要任何军工联合体。
          1. +1
            21十一月2013 11:04
            Quote:塞特拉克
            西方的财政援助使这场战争成为可能。 问日本造了多少艘船,

            为什么日本不能建立一支舰队并让其他国家帮助它?并问问有多少钱给了芭蕾舞演员克尼亚辛斯卡娅而不是给旅顺口的枪支。
            顺便说一句,是的,但是美国、德国、法国为俄罗斯建造船只和枪支没关系吗?根据你的逻辑(至少我所说的Sec和逻辑是不礼貌的)世界的一半也与之作战日本?
            Quote:塞特拉克
            告诉我们瑞士军队在二战中的作用

            她扮演了最好的角色之一 - 瑞士人没有陷入血腥屠杀,同时击落了侵犯其空中边界的德国梅塞施密特飞机。
            Quote:塞特拉克
            他们拥有一支所向无敌的军队,因为很长一段时间没有人攻击过他们。

            指标本身是什么?
            Quote:塞特拉克
            为什么这些勇敢的战士没有阻止拿破仑或苏沃洛夫?

            为什么?是俄罗斯人,或者更确切地说是德国沙皇,在一个地方遇到了问题。谢列梅捷夫王子是谁说的——女人仍然生孩子并用黄金支付马匹?
            Quote:塞特拉克
            他们经营一个拓荒者营地。

            这比俄罗斯军队的主要部分更具战斗力,而且没有数量优势,核武器通常会被嘲笑。
            Quote:rodevaan
            - 将瑞士的一些国家压为零只需要两三天的时间。
            你们三天之内碾压了格鲁吉亚,损失的人员和装备比美国在第一次伊拉克战争中还多
            Quote:rodevaan
            另一个问题是没有人真正需要她。 这是第一个。
            嗯,是的,芬兰也希望如此,结果失去了十万多人的生命。
            Quote:rodevaan
            其次,它拥有来自世界各地的资本和储蓄。
            那又怎样?他们承诺归还瑞士银行家的赃物,仅此而已。

            Quote:rodevaan
            顺便说一句,这是一个非常方便的位置。 而且不需要任何军工联合体。

            塞浦路斯和开曼群岛也沐浴在黄金之中。
            1. 0
              23十一月2013 13:35
              身穿条纹衬衫的教皇瑞士卫队尤其危险
    2. rodevaan
      +2
      21十一月2013 02:41
      引用:Marek Rozny

      至于经济,如果我们不偷懒,不违法,那么我们迟早也会达到很高的生活水平。


      - 天真的楚科奇人! 懒惰与它有什么关系? 难道你想说我们没有有能力、真正有责任心的人吗? 胡说些什么? 战争期间,成千上万的人对着机器弯腰驼背;战后,标准被超出了3-5倍,不是为了钱,而是为了想法。 你还说我们人懒?? 灰色骟马的胡言乱语!
      这些人根本不被允许正常工作,也永远不会被允许掌权,腐败盛行,裙带关系猖獗。 如果那里有这样的人,那么他们就永远不会被允许正常工作,只能在那里生存。
  54. 逆火
    0
    21十一月2013 04:54
    Quote:atalef
    没有这样的实验,没有童话故事,无论是国家还是时间

    如果我没记错的话,那是在斯匹次卑尔根岛。 苏联在那里拥有煤炭开采特许权。

    值得注意的是,实验在人们开始免费吃鱼子酱后突然中断,然后稀缺的鱼子酱的价格会比他们可以购买时要低,而且比实验开始时要低。

    你认为为什么事态的发展让“本土党和政府”如此害怕,以至于他们决定在看似最有趣的地方突然停止实验?!
  55. rodevaan
    +1
    21十一月2013 20:03
    Quote:卡尔斯
    你们三天之内碾压了格鲁吉亚,损失的人员和装备比美国在第一次伊拉克战争中还多
    Quote:rodevaan
    另一个问题是没有人真正需要她。 这是第一个。
    嗯,是的,芬兰也希望如此,结果失去了十万多人的生命。


    1.绝对正确——他们在三天内像一只烦人的跳蚤一样碾压了亲西方的萨卡什维利,损失了最少数量的士兵——即3人。 与此同时,他把这个自吹自擂、受过平多斯坦训练的摊位像一群羊一样驱散在山间。 亲西方媒体现在竭力把速胜、损失最小化为所谓的失败,这是一场针对我们全力发动的初级信息战。 这些白痴自然会相信来自国务院慷慨提供的狗屎媒体的所有这些废话……
    顺便说一句,作为参考,在伊拉克的第一次战役中,Pind-Dosyatina 损失了大约 300 人......
    1. +1
      21十一月2013 20:44
      Quote:rodevaan
      1.绝对正确——他们碾压了

      嗯,是的,他们粉碎了它。
      Quote:rodevaan
      顺便说一句,作为参考,在伊拉克的第一次战役中,Pind-Dosyatina 损失了大约 300 人。

      三天?
      Quote:rodevaan
      士兵——即64人

      你不觉得有人受伤吗?

      我们为此准备了好几年,
      Quote:rodevaan
      。 多么快速的胜利,最小的损失
      是的,这只是恐怖。如果是格鲁吉亚人,即使是索马里人也会在那里发生一场大屠杀。所以他们设法失去了Tu-22。


      Quote:rodevaan
      2. 现在谈谈芬兰。 如果有人有民主(即选举)记忆缺失,那么让我以极权主义的方式提醒你,苏联两次因为愚蠢而对待楚孔迪亚

      当然,他对待-白军在20年里杀死了所有共产党人,并没有成为苏联第16个共和国,1939年他们失去了近300万人,其中不可挽回的000万人。即使是这样一个..爱好和平的..人斯大林不敢占领。

      谢谢你,信的数量让我微笑,我没有读完它们 - 我大致知道那里写的是什么。但事实很清楚:芬兰不是苏联第 16 个共和国。在战争期间,芬兰人与苏联达成一致并陷害德国人;如果芬兰人积极行动,列宁格勒就会沦陷。这个笑话甚至是关于欧洲的两支非战斗部队:瑞典和第23苏联。
      1. rodevaan
        0
        22十一月2013 03:33
        - 如果你是勇敢的 Pindo-Syak 战士的追随者,那么我个人只能同情你。 我也一样,他们找到了一个军事偶像来崇拜。 尽管不幸的是,这对于我们某些人来说始终是典型的。

        好吧,现在我们开始谈正事吧。
        Quote:卡尔斯
        三天?

        是的。 3天内。 由于这64名死者中有三分之二是维和人员,他们遭到萨卡什维利出人意料的卑鄙袭击,并在这种情况下坚守阵地。 相比之下,第一次伊拉克战役中的平-多西亚蒂娜早就计划好了这次入侵,提前贿赂了大部分伊拉克将军(后来在第二次出征时又成功利用了这一点)。
        Quote:卡尔斯
        你不觉得有人受伤吗?

        你不觉得有人受伤吗?
        Quote:卡尔斯
        是的,这只是恐怖。如果是格鲁吉亚人,即使是索马里人也会在那里发生一场大屠杀。所以他们设法失去了Tu-22。

        好吧,恐怖/不恐怖,但他们在三天内就驱散了自吹自擂的平-多斯坦准备的萨卡什维利团伙。 而无论在西方谁叫嚣,这都是一个不争的、自然的事实。
        你们都为在那里祈祷的勇敢的海外护林员如何在索马里战斗——我们在 93 年摩加迪沙的例子中看到了很多,当时他们在那里遭到了重击)\(哎呀,他们很快就逃离了那里。
        是的,顺便说一句,在第一次伊拉克“战争”中,俄罗斯并没有帮助伊拉克,因为它在一般的西方牛面前完全趴倒了。 如果我们在这次入侵期间开始帮助伊拉克人,就像我们当时帮助越南人一样,那么有多少入侵者会死在那里,最终会如何结束,还有待观察。
      2. rodevaan
        +1
        22十一月2013 03:34
        Quote:卡尔斯
        当然,他对待-白军在20年里杀死了所有共产党人,并没有成为苏联第16个共和国,1939年他们失去了近300万人,其中不可挽回的000万人。即使是这样一个..爱好和平的..人斯大林不敢占领。


        - 治疗! 正如你所看到的,他治得很好。 我再说一遍,我不记得战后芬兰想加入任何反俄罗斯实体的任何事情......
        其次,相信苏联如果愿意的话就无法占领楚赫利亚安迪亚,这也是西方强加的天真愚蠢的想法。 你自己相信灰色骟马的这种胡言乱语吗? 如果是的话,那么我很同情你。 因为对事物没有现实的看法一点也不有趣。 是的,如果有需要,他们会压碎这些小家伙而不是窒息,会占领他们,剥夺他们的独立性。 我们做了我们想做的事。 没有人会做任何事。 芬兰人自己从战争中走出来并跑去寻求和平,而且他们同意了苏联提出的所有条件。 如果敌人已经同意了你的所有要求,那么继续战争还有什么意义呢? 爱好和平的斯大林显然也明白这一点。
        乔治亚州也是如此。 您真的确定俄罗斯军队无法在 2008 年占领整个格鲁吉亚并进入第比利斯吗? 三天之内,他们就分散到了山里,难道他们就成了受压迫的羊了吗? 这种鬼话你信吗? 少读“民主”报刊,对大脑有非常不好的影响。
        至于Tu-22的损失,我再次向您解释,战争(任何战争)都不会没有损失。 任何国家(即使是最民主的国家)的飞机,即使是最过时的防空系统也会被击落 - 正如南斯拉夫的例子所示,该国早在 125 年就用飞机摧毁了超级先进的 Pindosyatsky 隐形 F-1976。 117年的苏联S-19防空系统。 这也是第二次伊拉克的一个例子,当时一位农民祖父用几乎来自 XNUMX 世纪的步枪摧毁了一架超现代的阿帕奇直升机。
        出于某种原因,我们的亲西方追随者和民主追随者,对Tu-22大声尖叫,对此却谦虚地保持沉默......

        Quote:卡尔斯
        但事实很清楚:芬兰不是苏联第16共和国。战争期间,芬兰人同意苏联,陷害德国人;如果芬兰人积极行动,列宁格勒就会陷落。笑话甚至是关于两个人的欧洲的非战斗部队,瑞典和第23苏联。


        - 历史不知道虚拟语气。 因为没有人会说如果祖母是祖父会发生什么。 没有人会让芬兰成为第16个共和国,但有必要安抚他们。 事实上,这已经完成了——他们仍然笔直地坐在屁股上。 如果有必要的话,他们会把它变成第十六共和国。 被秘密称为第十六共和国的东德的例子是显而易见的。
        但事实终究是事实,楚赫尼亚克人在列宁格勒附近与克劳特人一起践踏,却无能为力。 他们不能,但他们也不想。 因为希特勒不止一次因为坐在列宁格勒附近并在那里更换指挥官而发脾气。 然后他们把整个西方狼群赶了回来。
        1. +1
          22十一月2013 11:11
          Quote:rodevaan
          - 如果您是勇敢的 Pindo-syat 战士的追随者,

          我是真理的追随者,我试图在谎言和隐瞒的废墟中找到它。我对你作为宣传的受害者表示同情,你独立思考的能力已经萎缩。
          Quote:rodevaan
          是的。 3天内

          我怀疑过吗?三天而已。
          Quote:rodevaan
          遭到萨卡什维利意想不到的卑鄙攻击

          当然,俄罗斯联邦没有情报。
          Quote:rodevaan
          相比之下,平多西亚蒂娜在第一次伊拉克战役中早就计划好了这次入侵,
          这些都是俄罗斯联邦的问题,俄罗斯联邦也花了很多时间准备奥塞梯战争,顺便说一句,俄罗斯联邦不需要像美国那样率领军队跨越三九个土地。科威特沦陷后,美国的行动开始了。
          Quote:rodevaan
          提前贿赂了大部分伊拉克将军

          1991 年?不需要讲童话故事。
          Quote:rodevaan
          你不觉得有人受伤吗?

          我认为。尽管如此,俄罗斯的损失简直是可怕的,这是针对一些格鲁吉亚人的)))(俄罗斯人自己并不认为他们是好士兵)
          Quote:rodevaan
          好吧,恐怖/不恐怖,但他们在三天内驱散了自吹自擂的平-多斯坦准备的萨卡什维利团伙

          谁会怀疑呢,如果结果相反那就很有趣了,但如果萨科什维利没有信心俄罗斯会如此毫不留情地卷入战争,这种情况就可能发生。
          Quote:rodevaan
          ,在索马里 - 我们在摩加迪沙 '93 的例子中看到了很好的结果,

          小事,我会看看东方将如何在那里战斗。像在奥塞梯那样做好准备。

          Quote:rodevaan
          是的,顺便说一句,在第一次伊拉克“战争”中,俄罗斯没有帮助伊拉克,

          她在第二次也没有提供帮助。你还记得俄罗斯联邦如何在苏联和阿以战争中提供帮助。
          Quote:rodevaan
          治疗了! 正如你所看到的,他治得很好。 我再说一遍,我不记得战后芬兰想加入任何反俄罗斯实体的任何事情......

          她为什么要这样做呢?她捍卫了自己的独立性,并与苏联和西方进行了非常有利可图的生意。
          但苏联失去了很多人,并没有把芬兰夺回来。
        2. +1
          22十一月2013 11:12
          Quote:rodevaan
          其次,相信苏联如果愿意的话就无法占领楚赫利亚安迪亚,这也是西方强加的天真愚蠢的想法。

          看来你读书不好吗?
          Quote:卡尔斯
          1939年,他们损失了近300万,其中000万是不可挽回的,连斯大林这样的..爱好和平的..人也不敢占领。

          当然,他本可以占领它——他会再损失五十万,而且你看,他最终会陷入与英格兰的战争。
          Quote:rodevaan
          至于Tu-22的损失,我再次向您解释,没有损失就不会发生(任何)战争

          嗯,是的,尤其是像格鲁吉亚这样的国家。
          Quote:rodevaan
          为南斯拉夫提供了榜样

          所以它比格鲁吉亚大得多,针对它的行动也没有持续三天。

          Quote:rodevaan
          - 历史不知道虚拟语气

          事实上,尽管红军拥有压倒性的力量,芬兰还是一个独立的国家。
          Quote:rodevaan
          但事实仍然是事实,楚赫尼亚克人在列宁格勒附近与克劳特人一起践踏,无能为力。

          她不想对这个问题感兴趣。同时,你会发现为什么芬兰尽管在德国一边参加了二战,但却如此轻松地逃脱了,人们可能会说毫不痛苦。不像匈牙利或罗马尼亚完全成为苏联的卫星国,也是苏联军队驻扎的地方。
          1. 0
            22十一月2013 22:01
            Quote:卡尔斯
            事实上,尽管红军拥有压倒性的力量,芬兰还是一个独立的国家。

            芬兰退出战争和维护主权的主题总体上反映了苏联在第二次世界大战背景下所奉行的政策。

            那么,斯大林有机会吞并芬兰领土吗?
            权力平衡表明是的。

            但为什么这没有发生呢?

            对于有兴趣的人,详细信息在这里:

            http://is.gd/aC1FZD
            1. +1
              22十一月2013 22:20
              Quote:海盗船
              那么,斯大林有机会吞并芬兰领土吗?

              但从规模和人口来看,存在一些疑问(
              Quote:海盗船
              http://is.gd/aC1FZD

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          2. rodevaan
            +1
            23十一月2013 07:19
            Quote:卡尔斯

            当然,我还可以再占五十万……



            - 天啊...完全是胡说八道,我什至不会与你争论,因为这是没有用的。 最好阅读与芬兰人的战争历史,最好不仅从西方资料来源,尤其是从90年代初中后期的零散资料......我再说一遍 - 如果苏联需要它,楚洪尼亚人将被剥夺他们所吹嘘的“独立”并被并回苏联。 如果有必要的话。 你只需要摆脱斯瓦尼佐夫对历史事实的看法,至少进行逻辑思考。 突破曼纳海姆防线,深入芬兰,那里已经没有防线了,红军只要占领它们就可以了。
            如果你不相信我和历史事实,也许你会相信你海外的偶像:“尽管战争造成了巨大的损失,芬兰仍然能够保持独立;但是,如果苏联对此有切身的兴趣,毫无疑问,芬兰的独立将会被摧毁。 芬兰在战争结束后了解了这一事实,并打算与苏联建立新的建设性关系”。这是美国人准备的数据(美国国会图书馆国家研究“芬兰,战争的影响”)。实际上,为了证实我的话,我会再次揉揉你的鼻子,战争结束后,废话芬兰从未试图加入北约等反俄联盟,并与苏联发展了真正的贸易和建设性关系,也就是说,治愈芬兰战前愚蠢的事实是显而易见的。
            关于损失 - 不要在晚上阅读 Borusik Sokolov 和 Rezun - 这对您的健康有害。
            关于在与格鲁吉亚的三天冲突中遭受的“可怕”损失,萨克什维利是否曾向您耳语过这一点? 我不需要写“独立”的西方所谓的“消息来源”,尤其是那些写俄罗斯和苏联损失的人。 我读过所有关于 3 年代灰色骟马的宣传和反俄罗斯的废话。 我什至不会浪费时间。

            一般来说,争论是没有意义的,因为向你证明一些东西是浪费时间。
            1. +1
              23十一月2013 13:37
              Quote:rodevaan
              - 天啊...完全是废话,我不会和你争论,因为没有用

              就叫我师傅吧。
              你不想争论体育运动,你只是做得太啰嗦了。
              Quote:rodevaan
              。 我再次重复 - 如果苏联需要的话,楚孔人将被剥夺他们所吹嘘的“独立”并并回苏联。

              我会再次重复 - 五十万的卫生损失和所有业务,加上完全摧毁了一切可以摧毁的东西。
              Quote:rodevaan
              关于损失 - 不要在晚上阅读 Borusik Sokolov 和 Rezun - 这对您的健康有害。

              写出你的损失版本,是什么问题?
              Quote:rodevaan
              也就是说,治愈芬兰战前愚蠢的事实是显而易见的。

              为什么他们会站在德国一边参战呢?他们甚至不保持中立。
              Quote:rodevaan
              关于在与格鲁吉亚的三天冲突中遭受的“可怕”损失,萨克什维利是否曾向您耳语过这一点?
              为什么,你们的官方消息来源,顺便说一句,由于某种原因,他们不能就相同的数字达成一致。

              Quote:rodevaan
              一般来说,争论是没有意义的,因为向你证明一些东西是浪费时间。

              不要证明它,特别是如果你无法证明它。
              1. rodevaan
                0
                23十一月2013 19:01
                Quote:卡尔斯
                就叫我师傅吧。
                你不想争论体育运动,你只是做得太啰嗦了。

                - 你回答,我写信给你。 就叫我师傅吧。 ……是的,宇宙的统治者……
                Quote:卡尔斯
                我会再次重复 - 五十万的卫生损失和所有业务,加上完全摧毁了一切可以摧毁的东西。

                - 我会再次向你们重复有关楚空“独立”的事情......我什至给出了很多论据。 甚至有一句海外的说法(当时美国还不是我们的知心“朋友伙伴”,他们或多或少客观地描述了我们)。 你不接受或不理解的事实是你个人的假设或愿望,没有根据的......

                Quote:卡尔斯
                写出你的损失版本,是什么问题?


                - 没问题。 我认为,苏德战线1:1,3的军损比这个数字最真实地反映了事实。 我们损失更多只是由于某些情况,在目前的情况下不能忽视或以最小的损失解决。 即:
                1.准备充分、全副武装的敌人对完全没有准备的红军突然发起进攻,红军没有预料到如此大规模的同时向四面八方进攻。 因此,战争开始时,几乎整个苏德战线都陷入了彻底的混乱、混乱和混乱,造成了巨大的损失和俘虏。 这在逻辑上是可以理解和解释的。 当你在黑暗的小巷里意外地从拐角处被击中,被撞倒在地,并在你躺着的时候开始殴打你时,你可能会受到更多的瘀伤和擦伤,然后才能在冰雹般的打击下站起来。并开始回应冒犯者。
                2、由于几乎全部物资和技术基础丧失,部队失去控制,初期混乱,苏军失去了战略主动权,除了少数几个方向和防御城市(敖德萨、塞瓦斯托波尔、斯大林格勒、基辅、列宁格勒),组织有能力和协调的抵抗。 为了扭转这一战略举措,有必要竭尽全力地使用国家可利用的一切资源(物力和人力),以阻止和削弱正在迅速挺进该国内陆的敌人,不惜一切代价。 而这需要比敌人更大的伤亡和损失。
                正是这种所有力量的过度使用,导致我军幸存下来,从最初的冲击中恢复过来,开始做出充分的反应,最终将已经相当疲惫的敌人赶回西方,给第45团的弗里茨带来了我们的胜利。 41 日,部分追平 41 日的损失。
              2. rodevaan
                0
                23十一月2013 19:01
                我认为我们不需要谈论诸如 Korsun-Shevchenkovskaya、“Bagration”或 Yassko-Kishinevskaya 之类的行动......那里放了多少弗里茨 - 只有上帝知道,它们可以与我们 41 年的灾难相比较。 此外,您在德国的任何资料来源中都找不到有关 45 年有多少纳粹分子被杀害的信息。 有多少非战斗人员被杀,希特勒青年团的男孩或人民冲锋队的老年士兵,他们匆忙组建了破烂的部队,然后把他们扔到了我们34岁的人的轨道下。 这个数据在任何地方都找不到,因为撤退的法西斯分子在 44 和 45 年底不再保留任何军事损失的报告。 我们的41号已经在那里了。 大规模投降和彻底逃跑。
                我们最终没有使损失数量等于甚至大于我们的损失,是因为45年在德国领土上的战斗时间极短。 相比之下,我国的敌对行动持续时间为41-42年。

                Quote:卡尔斯
                为什么他们会站在德国一边参战呢?他们甚至不保持中立。


                ——一是鲁莽分子的复仇情绪尚未消退,二是因为纳粹针对西方民主国家的闪电战清楚地表明了纳粹德国的军事化程度,而以戈培尔博士为首的纳粹宣传大肆宣扬。苏联被认为是一个泥足巨人。 就连英国和美国的盟友也几乎百分百确信,苏联在德国人面前哪怕一个月也活不下去。 西方外交官、军事顾问和媒体代表自己都承认了这一点……因此,楚洪人对德国盟友的无敌性非常有信心,德国盟友会因为他们的豺狼行为而认识到我们拉普兰傻瓜在100年没有实现的一切-39。 西方世界曾经有很多这样闪电般的“自信”人,但通常他们都以同样的方式结束。 而这一次,也是同样的结局。

                Quote:卡尔斯
                不要证明它,特别是如果你无法证明它。


                - 我提出了论点,但你甚至无法反驳它们,只能使用一般性的短语。 我对正在讨论的问题有自己的观点——我一贯捍卫它。 因为我不想无言地接受各种腐败媒体不知疲倦地向我们、我们的军队和我们的老英雄倾泻的西方宣传腹泻。
  56. rodevaan
    +1
    21十一月2013 20:04
    2. 现在谈谈芬兰。 如果有人有民主(即选举)记忆缺失,那么让我极权主义地提醒你,苏联曾两次以愚蠢和各种愚蠢和妄想的想法对待楚孔迪亚,以加入各种反俄罗斯联盟并开始各种活动。对我们的挑衅。 39-40年,当芬兰人首先被埋在掩体中,然后最终被踢出曼纳海姆防线,然后进一步驶入他们的拉普兰沼泽之后,他们突然意识到他们不再能够与苏联作战并跑向我们祈求和平。 结果,所有领土争端都以有利于苏联的方式得到解决,我们完全控制了拉多加湖,并确保了我们北部港口摩尔曼斯克的安全。 还取得了很多成果,如果您有兴趣,请在闲暇时阅读。 楚赫尼亚试图通过这次挑衅达到什么目的尚不清楚。
    红军在那场战争中损失的人员比芬兰人还多,这一事实很容易解释。 进攻方几乎总是比防守方遭受更大的损失,在那场战争中,苏联军队不得不突破布满各种碉堡和碉堡的防线,这在当时被认为是坚不可摧的防线之一。 像老鼠一样把敌人从洞里和碉堡里熏出来总是一项艰巨的任务,无论是谁定居在那里,如果攻击方在突破这些防御工事时没有遭受任何损失才奇怪。
    芬兰人第二次开始受到白痴待遇是在卫国战争期间,1944 年他们再次被赶进拉普兰沼泽地。 楚赫尼亚人决定用纳粹之手来解决他们的问题,因此,尽管他们已经在39-40年被赋予了角,但他们仍然再次爬了起来。 结果,苏联再次粉碎了他们,并于44年让他们退出了战争。 这一次,莫洛托夫狠狠地惩罚了这些粗心的傻瓜,征收了300亿美元的贡品,并拿走了佩察莫的镍矿,还迫使芬兰人与他们的前德国盟友作战。 结果,这整个愚蠢的冒险让芬兰人损失了 100 万人,这对于 3 万人口来说是一个非常敏感的打击。 您还可以添加大约 50 万芬兰人在冬季战争中丧生。 也就是说,大约有五分之一的芬兰人在这种反俄疯狂想法中被杀。 所以谁受的苦更多,谁得到的更多,目前还不得而知。
    为了证实我的话,我要说的是,在这两次非常有效的防止愚蠢行为之后,芬兰几十年来从未有过哪怕一丝一毫的愿望加入任何北约、SchMato和其他反俄罗斯联盟,以便再次拉扯命运。牛角。

    因此,我们不需要在这里坚持任何西方发明的、我们已经厌倦了的现代反俄罗斯废话……
    1. 0
      21十一月2013 22:38
      你如此兴致勃勃地讲述了你是如何在 190 万上积累 3,9 亿的。 同时,你要说服这 3,9 万人应对此负责。
      1. rodevaan
        -1
        22十一月2013 02:35
        Quote:玉米
        你如此兴致勃勃地讲述了你是如何在 190 万上积累 3,9 亿的。 同时,你要说服这 3,9 万人应对此负责。


        - 首先,我如此热情地谈论这个只是因为现在所谓的肮脏的拉森尼亚人,就像一群听话的愚蠢的绵羊,相信他们充满热情地写下各种关于我们的军队和我们的卑鄙的事情。西方人,并试图在各种斯瓦尼德派、姆莱钦派和其他人的帮助下,向我们传播这些诽谤。 这就是我写这篇文章的原因,因为我很清楚俄罗斯士兵如何知道如何战斗,以及他如何总是折断所有西方敌人的角。
        3,9万人应该责怪自己——哪怕只是因为他们曾经被打过一次角,他们不明白这个显而易见的事实——反对苏联,即反对190亿人,完全是白痴病,而且显然是一个灾难性的想法。 事实上,事情就是这样自然发生的。
    2. 0
      22十一月2013 10:52
      “进攻方几乎总是比防守方遭受更大的损失”(rodevaan)。
      作战行动的主要类型是进攻。
      从你的说法来看,必须先迫使敌人进攻,才能打败敌人。
      这在某种程度上与军事科学相矛盾。
      军事科学中有“强行防御”、“蓄意防御”的概念,但没有“强行进攻”的概念
      卫国战争的经验还表明:我们撤退的第一阶段的损失是巨大的。
      “为了证实我的话,我要说的是,在这两次非常有效的防止愚蠢行为之后,芬兰几十年来从未有过哪怕一丝一毫的愿望加入任何北约、马托和其他反俄罗斯联盟,以便再次拉扯角的命运。”(rodevaan)。
      卡萨蒂,这篇文章是关于瑞士的,并反驳了你的话,没有“预防”,也不是在北约或欧盟。
      1. rodevaan
        0
        23十一月2013 07:33
        Quote:玉米
        “进攻方几乎总是比防守方遭受更大的损失”(rodevaan)。
        作战行动的主要类型是进攻。
        从你的说法来看,必须先迫使敌人进攻,才能打败敌人。
        这在某种程度上与军事科学相矛盾。
        军事科学中有“强行防御”、“蓄意防御”的概念,但没有“强行进攻”的概念
        卫国战争的经验还表明:我们撤退的第一阶段的损失是巨大的。
        “为了证实我的话,我要说的是,在这两次非常有效的防止愚蠢行为之后,芬兰几十年来从未有过哪怕一丝一毫的愿望加入任何北约、马托和其他反俄罗斯联盟,以便再次拉扯角的命运。”(rodevaan)。
        卡萨蒂,这篇文章是关于瑞士的,并反驳了你的话,没有“预防”,也不是在北约或欧盟。


        - 好吧,我们没有与瑞士打架。 他们自己选择了中立的道路,而且实践表明,他们做了正确的事。 但我要再次指出,瑞士这样一个小国,没有必要奉行中立以外的政策,因为它不假装什么,不决定世界上的任何事情。 这就是为什么他们将其视为世界银行、手表和巧克力。
        楚赫利亚安迪亚与瑞士不同,它开始对我们奉行侵略政策,为此必须平息它,而且不止一次。 他们给了它一个沉重的打击 - 因为在苏联解体后,顺便说一句,值得赞扬的是,芬兰可能是唯一一个与我们所有东欧盟友不同的国家 - “斯拉夫兄弟”,它没有参与全球反俄歇斯底里,无视北约,北约就像一个烦人的新郎,不断向他们提出各种“提议”……这是不容忽视的。 是的,当然,和其他地方一样,也有个别的恐俄分子,但这些垃圾根本不会影响该国的政治。
        纵观其历史,俄罗斯曾多次对屡次来此的对手进行猛烈打击。 经过彼得一世的阻止,瑞典已经保持中立了200多年。 不安分的德国佬在卫国战争中也获得了不错的声誉。 70年来,德国一直坐在屁股上,不露面,并定期为第二次世界大战悔恨......

        这样的例子还有很多。 所以最好让他们保持中立——这对他们来说更好。 瑞士的例子是显而易见的。
        1. 0
          23十一月2013 10:08
          你没有回答我评论的第一部分。毕竟这是一个军事网站,你就一个军事问题发表了声明:作战行动中的损失分配。
          关于俄罗斯和瑞典之间的关系-cyberleninka.ru›文章…rossiysko…rynke-xviii-veka,请参阅

          擦这个网站。
          你所说的他们提前300年开采的说法,不需要任何反驳,因为它是不正确的。
          1. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
          3. rodevaan
            0
            23十一月2013 13:15
            你所说的他们提前300年开采的说法,不需要任何反驳,因为它是不正确的。

            什么是不正确的? 只是不要在这里变得聪明,给我各种各样的链接——学会在辩论中用文字表达你的想法和论点,而不是乱扔链接。
            事实上,他们已经不再觊觎我们的土地了——瑞典人至少定期地向果盘吐口水,直到俄罗斯转身离去,但 200 年来,事情并没有比这更进一步。 45年后的德国,安静得比水还静,草下,已经悔改、道歉了70年。 他做了正确的事。 这为他们赢得了荣誉。 就我个人而言,我不记得战后的任何一场冲突中德国发挥了领导、组织或最具侵略性的作用。 我已经在上面写过三遍关于芬兰的文章了,我厌倦了重复同样的事情。
            仇俄症从来没有给任何人带来红利。 战后的芬兰政府非常正确地认识到,他们在战前的亲法西斯和反俄冒险代价高昂,而且五分之一的芬兰人在战争中的死亡最终是不合理的。 芬兰对领土进行了彻底的规划。 这就是他们所取得的成就——我们不需要他们的独立。 没有他们我们也有足够的土地。 因此,战后的芬兰领导人相当正确地判断,与其打仗,不如与我们交朋友、做贸易,并开始奉行这一政策。 在我看来,他们做了绝对正确的事情。 由于这项政策,芬兰现在在生活水平方面处于世界领先地位之一。 正如我们所见,德国人最终也明白了这一点。 显然只有波兰人还没有理解这一点。 但我不会对这些说什么。 现在已经无法治愈这个问题了。
            1. 0
              23十一月2013 20:53
              1. 你派我去B. Urlanis,他没有处理战斗损失,因为他从来都不是军人。你混淆了战斗损失和战争造成的损失的概念。如果你不明白,我再说一遍:进攻方损失惨重,只有进攻不正确,进攻方才会比防守方损失惨重。我会告诉你更多。 库尔斯克会战中,我们转为刻意防御,在德军疲惫不堪的情况下转而进攻,以攻代守,给德军造成巨大损失。
              2、您用很长的时间描述了战争初期我们撤退的原因,撤退的结果是巨大的损失;如果不撤退,就不会有巨大的损失。
              3. 希望我“……学会在辩论中用文字表达你的想法和论点,而不是抛出链接。” 除了您的姓氏之外,您还没有屈尊提及 B. Urlanis 的专着《战争与欧洲人口》,该书作为《军事损失史。欧洲战争与人口》一书再版两次
              4.关于瑞典人问题:从大诺夫哥罗德时代起,我们就一直在与瑞典人作战。 在彼得大帝时期,瑞典就已经开始衰弱了,瑞典人对波罗的海的占有开始不仅令俄罗斯不满,因为瑞典与俄罗斯贸易相同的商品,并且拥有波罗的海,没有给俄罗斯以较低价格进行贸易的机会。 19世纪初,俄罗斯在特殊条件下吞并了芬兰。 在现代条件下,我们与瑞典的边界非常小,总的来说,我们没有什么可以分享的。
              5.德国向全世界道歉,而不仅仅是向我们道歉(我们为阿富汗道歉,就像美国人为越南道歉一样,我们不认为自己有罪)。
              6.“显然只有波兰人还没有理解这一点。但我会对这些人保持沉默。这已经无法治愈了。” 如此如此陡峭,为什么他们不能治愈波兰人呢?
              我之所以参与与您的讨论,是因为您对芬兰人的蔑视态度,您称芬兰人为 Chukhons,类似于 Khokhly、churka 等。
              我对你的政治观点完全不感兴趣,但你在没有完全正确理解军事问题的情况下试图就军事问题发表意见,并使用了针对芬兰人的攻击性绰号。
              1. rodevaan
                0
                25十一月2013 02:43
                Quote:玉米
                1.你把我送到B. Urlanis那里,他没有参与其中……


                1. 我派你去乌尔拉尼斯,是因为我研究了很多有关战争损失的资料,我相信这个资料是最充分、最理智的,而且最远离任何意识形态的过激行为。 没有必要像个傻瓜一样假装你不明白我们在谈论什么专着。 据我所知,如果您将自己定位为这个问题的“高级”专家,那么您就完全理解我想要的乌拉尼斯专着。
                2. 我再次不同意你关于防守的观点。 我再次重申,1941年红军的撤退不是防御,而是在混乱和混乱中全面撤退。 我也详细地描述了造成这种现状的原因。 如果我们假设红军已经准备好全副武装地击退侵略,相信我,前线的情况将会完全不同,损失的比例也会完全不同,前进的国防军将比红军损失更多的人力。陆军,战争可能会以 42-43 结束,而不是 45。 然而,事情发生了,事情就发生了——41年,这不是防御,而是完全混乱中的全面撤退,当军队不再是军队时——在这里谈论防御是完全错误的。
                3. 关于瑞典,这是你的看法,我认为没有必要质疑。 我只想补充一点,我不确定瑞典在未来 100 年内是否会以任何侵略意图接近我们......
                4. 关于第5点,没有问题。
                5.关于波兰人,这里没有治疗方法,只有手术。
                6、据我了解,你对军事问题、迷惑退却、有准备的防御很了解。 据我记得,我将这些概念分开并分别讨论。
                7. 关于楚洪人 - 我对你对此事的看法不太感兴趣,但我个人认为这里没有任何冒犯之处 - 供您参考,他们也在 A.S. 的作品中提到。 普希金这样称呼它,没有人反对它。
                1. 0
                  25十一月2013 10:24
                  “进攻方几乎总是比防守方遭受更大的损失”(rodevaan)。
                  1.你的话。 战争初期,苏联是防守方,德国是进攻方。 防御可以是有准备的,也可以是无准备的;撤退可以是有组织的,也可以是无组织的;撤退俗称撤退,无组织的称为逃跑。
                  2. 我第一次从你那里听说Urlanis,如果你正确使用的话,互联网是一本很好的参考书。
                  3.你试图通过用引号谈论我的进步并在一定程度上讽刺我在军事方面的知识来欺骗我。在苏联军事院校中,就像在技术大学中一样,有非常好的特殊训练,因为气体受热膨胀,不管共产党教不教,所以苏联有优秀的工程师、世界著名的科学家,却几乎没有有价值的律师和经济学家。
                  4.您的个人资料中有VL - 符拉迪沃斯托克? 有某种暂时的不和谐。
                  1. rodevaan
                    0
                    26十一月2013 04:36
                    Quote:玉米
                    “进攻方几乎总是比防守方遭受更大的损失”(rodevaan)。
                    1.你的话。 战争初期,苏联是防守方,德国是进攻方。 防御可以是有准备的,也可以是无准备的;撤退可以是有组织的,也可以是无组织的;撤退俗称撤退,无组织的称为逃跑。
                    2. 我第一次从你那里听说Urlanis,如果你正确使用的话,互联网是一本很好的参考书。
                    3.你试图通过用引号谈论我的进步并在一定程度上讽刺我在军事方面的知识来欺骗我。在苏联军事院校中,就像在技术大学中一样,有非常好的特殊训练,因为气体受热膨胀,不管共产党教不教,所以苏联有优秀的工程师、世界著名的科学家,却几乎没有有价值的律师和经济学家。
                    4.您的个人资料中有VL - 符拉迪沃斯托克? 有某种暂时的不和谐。


                    1. 我写的是“几乎总是”,而不是“总是”,这不是一回事。 在这种情况下,防御并不意味着逃跑或全面撤退,而是至少有或多或少有准备的防御。
                    2. 嗯...你让我很惊讶。 如果你想巧妙地暗示你参与了军事学院,那么我很奇怪这是你第一次听说乌尔拉尼斯。 有什么东西是他们不在那里学习的吗?
                    3.现在我会给你一条腰带,因为你把恶搞归咎于我,我会把你放在角落里! 我从不攻击任何人,我总是只回答向我提出的问题,或者在我认为我是对的而他们反对我的情况下争论。 如果你再说我在恶搞你,我就不再回复你了。 关于苏联工程教育的质量,我认为没有理由不同意。
                    4.海参崴概况。 时间出了什么问题? 你又不喜欢什么?
                    1. 0
                      26十一月2013 09:19
                      抱歉,你还是有点不对劲,“我现在就给你一条腰带。”
                      军事院校里他们研究如何打败敌人,而乌尔拉尼斯的专着只证明了最好不要打仗,但没有给出如何正确打仗的问题的答案,所以要么他们在80年代中期就没有研究过或者我错过了一些东西(不可能掌握巨大)。
                      暂时的差异并不能让我们迅速做出反应;我们早就结束讨论了。
                      简介上写的是 VL,而不是符拉迪沃斯托克,而且是一个目前不存在的国家的国旗。
                      1. rodevaan
                        0
                        27十一月2013 02:36
                        Quote:玉米
                        抱歉,你还是有点不对劲,“我现在就给你一条腰带。”
                        军事院校里他们研究如何打败敌人,而乌尔拉尼斯的专着只证明了最好不要打仗,但没有给出如何正确打仗的问题的答案,所以要么他们在80年代中期就没有研究过或者我错过了一些东西(不可能掌握巨大)。
                        暂时的差异并不能让我们迅速做出反应;我们早就结束讨论了。
                        简介上写的是 VL,而不是符拉迪沃斯托克,而且是一个目前不存在的国家的国旗。


                        1、为什么会出错?
                        2. 一切都清楚了。
                        3.时差感觉正确,因为如果你在西方,那么我们的时差约为4-7小时。
                        4.由于没有争议的话题,我想进一步的讨论可以到此结束。
  57. 评论已删除。
  58. rodevaan
    0
    23十一月2013 13:17
    谁删了我的评论??
    1. 0
      23十一月2013 13:18
      Quote:rodevaan
      谁删了我的评论??

      我已经删除了,请阅读网站规则!
      1. rodevaan
        0
        23十一月2013 13:20
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        Quote:rodevaan
        谁删了我的评论??

        我已经删除了,请阅读网站规则!


        - 但为什么? 他们有什么极端主义倾向? 我花了一个小时,甚至更多的时间来写答案——一切都付诸东流了……
        1. 0
          23十一月2013 13:29
          Quote:rodevaan
          我花了一个小时,甚至更多的时间来写答案,

          该死,我以为你是从其他网站获取的。好吧,我会写信给管理员来恢复它。抱歉,我错了 请求
  59. rodevaan
    0
    23十一月2013 13:31
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    Quote:rodevaan
    我花了一个小时,甚至更多的时间来写答案,

    该死,我以为你是从其他网站获取的。好吧,我会写信给管理员来恢复它。抱歉,我错了 请求


    - 没什么,什么都可能发生。

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