军事评论

俄罗斯将不得不推迟为自己的空军推进Tu-160的现代化

105
В настоящее время до сих пор нет окончательного решения относительно того, какие именно комплектующие, используемые еще при Советской эпохе, будут заменены на этих самолетах. Кроме того, производителю самолета и разработчику двигателя НК-32 не удалось договорится по вопросу о финансировании.


Источником, находящимся в непосредственной близости близким к «ОДК», была передана информация для IHS Jane о том, что текущая работа по модернизации Ту-160 и повторное открытие производственной линии, где будут производиться необходимые компоненты для этих самолетов находится «на той фазе, когда очень тяжело уложиться в заданные временные рамки».

Тестирование дизайна и опытного образца находится в завершающей стадии, заявил источник, но есть целый ряд комплектующих, необходимых в замене на этих моделях самолетов, которые недоступны или не сняты с производства.

Специалисты и инженеры также заявляют, что план на изготовление конкретных деталей и график модернизации этих самолетов может быть утвержден только лишь по согласованию с заказчиком. Источник, однако, продолжил, что «без всякого сомнения, найдут средства для оплаты за эту программу».

Источник упомянул недавний полет двух Ту-160 в Венесуэлу, что это "был не полет в рамках плана летных испытаний, а обычный полет».

俄罗斯将不得不推迟为自己的空军推进Tu-160的现代化

НК-32 ТРДДФ для Ту-160


Приостановки в работе и некоторые проблемы, касающиеся этой программы, имеют место быть. Незадолго до московского авиашоу МАКС в августе 2011 года, российские СМИ заявили, что из 16-ти Ту-160, находящихся на инвентаризации в ВВС, только четыре были пригодны к полету.

Основным ограничивающим фактором является то, что у большей части двигателей НК-32 на тот момент подошел к концу срок их службы. ОКБ Кузнецова, которое разработало двигатель и Казанское моторостроительное производственное объединение (КМПО), выпускавшее их в советское время, не занимаются разработкой новых двигателей уже более десяти лет. Предприятия больше не имеют ни соответствующего персонала, ни оборудования, необходимого для их создания.

Компания, которая в постсоветский период унаследовала то, что осталось от ОКБ Кузнецова и КМПО, имеет ограниченные возможности по модернизации НК-32 для парка воздушных судов, таких как Ту-160.

Ей дали возможность заключить контракт в 2011 году на перевыпуск, по крайней мере 26 из этих двигателей, но за два года модернизировать удалось только четыре.


Модернизированный Ту-160


В дополнение к этим технологическим проблемам, существует целый ряд корпоративных и финансовых проблем, которые должны быть решены. Текущим проектированием и производством двигателей НК-32, занимается теперь ОАО «Металлист-Самара» во главе с Юрием Елисеевым, бывшим директором завода двигателей «Салют» в Москве.

Ю. Елисеев является одним из самых успешных руководителей из авиационного сектора в России, однако все еще существуют несколько вопросов, касающиеся собственности на пакеты акций, которые должны быть разрешены - с привлечением ОАО «Металлист-Самара», являющейся подразделением ОАО «ОДК», которой в свою очередь владеет консорциум Оборонпром.

Как отметил один из промышленных аналитиков России «Это должно быть сделано оперативно из-за подходящего к концу срока службы Ту-160».


涂160


Как только начинается процесс модернизации, объем плановой реконструкции позволяет производить только четыре из пяти летательных аппаратов в год и он также подчеркивает, что «десятки, если не сотни поставщиков вовлечено в этот проект и у них есть свои сроки, связанные с приобретением необходимого оборудования и подготовки персонала. Мы находимся не в той ситуации, когда клиент платит сегодня, а мы обеспечиваем его двигателем уже завтра».
Ту-160 «Белый Лебедь»
作者:
原文出处:
http://www.arms-expo.ru/049051124051051056057056.html
105 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 老练
    老练 18十一月2013 16:20
    +63
    Авианосцы не нужны, "Кузя" в порядке и ремонт не нужен, Ту-160 обойдутся без модернизации...
    剩下的,漂亮的侯爵夫人......
    但是这个
    ОКБ Кузнецова, которое разработало двигатель и Казанское моторостроительное производственное объединение (КМПО), выпускающее их в советское время, не занимаются разработкой новых двигателей уже более десяти лет. Предприятия больше не имеют ни соответствующего персонала, ни оборудования, необходимого для их создания.

    главная беда России, развалить легко, восстановить часто уже невозможно 追索权
    1. strannik595
      strannik595 18十一月2013 16:49
      +17
      одна голова у российского триадового дракона отвалилась сама...........куды котимся, дорогие товарищи?
      1. 国内
        国内 18十一月2013 17:44
        +26
        ну как жеж зато освоили производство торговых центров!
        1. predator.3
          predator.3 18十一月2013 19:18
          +8
          , что у большей части двигателей НК-32 на тот момент подошел к концу срок их службы. ОКБ Кузнецова, которое разработало двигатель и Казанское моторостроительное производственное объединение (КМПО), выпускающее их в советское время, не занимаются разработкой новых двигателей уже более десяти лет. Предприятия больше не имеют ни соответствующего персонала, ни оборудования, необходимого для их создания.


          Как прочитал статью, вспомнил Максима Калашникова, несколько лет назад в одном из своих книг он уже предупреждал, что у нас утеряны специалисты и технологии по производству двигателей ТУ-160, вот уж действительно ,ломать- не строить ! А если и другие его прогнозы сбудутся ... 请求

          Экс-министр обороны Анатолий Сердюков, который недавно возглавил Федеральный исследовательский центр машиностроения, будет отвечать за испытания военной техники, производимой на КамАЗе, сообщил агентству «Прайм» глава Ростеха Сергей Чемезов.Он напомнил, что в настоящее время никаких претензий со стороны правоохранительных органов к Сердюкову нет, он проходит по делу как свидетель. «Человек целый год без работы сидит, так же нельзя. А к этой технике, которая будет производиться на КамАЗе, он тоже имел отношение», — добавил Чемезов.

          http://news.rambler.ru/22242513/
        2. 溜冰场
          溜冰场 19十一月2013 00:04
          0
          А кто она такая ваще - эта "Наталья Голубева", автор такой прочувствованной статьи? Это белорусская писательница, что ли, которая:

          Закончила историко-филологический факультет Гомельского государственного университета (Республика Беларусь), стажировалась в Ягелонском университете (Краков, Польша), аспирантуру Академии общественных наук (Москва, Россия), более двадцати пяти лет находилась на государственной службе, в том числе на дипломатической. На протяжении длительного периода работала в Аппарате Совета Министров Республики Беларусь в должности заместителя начальника управления социально-культурной сферы. В настоящее время занимается литературной и научной деятельностью.

          Н.Голубева является научным консультантом ряда телевизионных проектов, в том числе многосерийного цикла «Земля гениев», созданного компанией «Мир-фильм» по заказу МГТРК «Мир».


          А что она смыслит в стратегической авиации?
          И почему она не занимается своей социально-культурной сферой, а рассуждает о производстве НК32 и боеготовности ТУ-160?
          Откуда у неё информация о положении дел в этой отрасли?
          Или это очередная демонстрация, что "каждая кухарка...."?
          1. demel2
            demel2 19十一月2013 04:45
            +2
            Какая разница кто написал статью ,где здесь неправда.Реально мыслящие люди давно об этом говорят а не восхищаются тем что ТУ-160 над Колумбией пролетели.Просто удивительно ,что они туда долетели
            1. 溜冰场
              溜冰场 19十一月2013 12:57
              +2
              Quote:demel2
              Какая разница кто написал статью, где здесь неправда. ...

              Хм... Интересная точка зрения.
              То есть, ни профессионализм и знание вопроса, ни даже просто где правда, а где неправда - уже не имеет значения? Замечательно!
              Я тоже пойду в эксперты, пожалуй. Интересно, хорошо платят?

              Вот только про что бы такое-эдакое написать?!.. Не подскажете темку, которая вызовет наибольшее народное возмущение? Правдивости, конечно не гарантирую, потому как не факт, что я в предложенной теме буду разбираться (хотя, есть же Википедия?). Зато реально мыслящим людям дам очередной повод возмущаться и кричать "Долой! Доколе?"


              Я-то по простоте душевной своей раньше считал, что личность пишущего и его интересы и цели, всегда накладывают отпечаток на подбор фактов и интерпретацию событий; а профессионализм и правдивость - неотъемлемые, незыблемые качества журналистики, без которых никто не должен вообще поднимать тему. Раньше-то как было: если я не разбираюсь в генетике или в кибернетике, то я про них и не пишу. В лучшем случае - могу почитать.

              А теперь всё намного проще, действительно. Во как отстал я от жизни, как неандерталец просто. :(
            2. yehat
              yehat 24十二月2013 12:33
              0
              сейчас стратегическая авиация не "колесит" на ту-160 ради понтов, а судорожно пытается набраться опыта для работ по ТЗ на новый перспективный бомбардировщик.
              Совершенно не смысла ныть по поводу износа этих уже заметно устаревших машин.
            3. yehat
              yehat 24十二月2013 12:33
              0
              сейчас стратегическая авиация не "колесит" на ту-160 ради понтов, а судорожно пытается набраться опыта для работ по ТЗ на новый перспективный бомбардировщик.
              Совершенно не смысла ныть по поводу износа этих уже заметно устаревших машин.
          2. 德米特里奇
            德米特里奇 19十一月2013 07:06
            +1
            у нас в России куда ни плюнь - в эксперта по авиации попадешь А самые крутые эксперты это женщины.
          3. nick 1和2
            nick 1和2 19十一月2013 09:19
            +2
            Quote:溜冰场
            Откуда у неё информация о положении дел в этой отрасли?


            Я также сомневаюсь в компетентности данной дамочки.

            с ума сбрендить = стратегическая авиация!!!!!!!!! вдруг - заходи как в избу- читальню и все у тебя на столе , бери и читай и пиши расписывай????????????
          4. fzr1000
            fzr1000 19十一月2013 17:22
            +3
            Вот статья от 8 февраля 2012 года. НИчего нового в новой статье нет.

            Переустройство стратегических бомбардировщиков Ту-160, вооруженных крылатыми ракетами с ядерными боеголовками, на новую авионику и новые ракеты может затянуться из-за отсутствия двигателей. Как рассказал «Известиям» источник в оборонно-промышленном комплексе, новый двигатель НК-32, производство которого сейчас возобновляется на заводе имени Кузнецова, появится не раньше 2017 года. А на старых двигателях, которым уже по 20–30 лет, Ту-160 далеко не улетят.

            — По графику, согласованному с Минобороны, первый новый двигатель НК-32 будет представлен на государственные испытания в 2016 году. После этого начнется его выпуск и установка на самолеты. До этого времени все Ту-160 будут комплектоваться двигателями, прошедшими капитальный ремонт, — пояснил наш собеседник.

            Представитель самого завода отметил, что производство двигателя придется фактически создавать с нуля.

            — В советское время комплектующие для двигателя производили почти 100 предприятий, — рассказал он. — Сейчас половина из них находится за территорией России или уже давно не существует. Поэтому производство некоторых узлов и агрегатов мы вынуждены осваивать сами. Например, сейчас мы налаживаем сложнейшее производство камер сгорания — их до недавнего времени делал самарский "Металлист", который сейчас отказался подписывать контракт на эти камеры.

            据他介绍,该工厂已经投入近100万卢布购买发动机零件生产所需的新设备。 这笔钱在适当的时候收到,作为发动机大修的预付款。 在这种情况下,大部分资金以国家信贷的形式提供给工厂,尚未归还。

            В штабе ВВС России «Известиям» заявили, что оставшегося ресурса двигателей Ту-160 должно хватить до 2017 года.

            — Во-первых, мы проводим модернизацию. Это существенно продляет ресурс. Во-вторых, боевой самолет — это не то же самое, что гражданский авиалайнер. Он летает не каждый день, и годовой налет в него небольшой, — пояснил представитель ВВС.

            При этом он подчеркнул, что к полету допускают только самолеты, ресурс которых для этого достаточен.

            О масштабной модернизации бомбардировщиков Ту-160 было объявлено в начале недели. По данным Минобороны, Ту-160М будет оснащен новой системой вооружения, позволяющей применять перспективные крылатые ракеты и бомбовое вооружение. Полной модернизации подвергнется радиоэлектронное и авиационное оборудование.
      2. 德米特里奇
        德米特里奇 19十一月2013 03:46
        -1
        как вы быстро ведетесь на туфту.
    2. APES
      APES 18十一月2013 17:01
      +15
      引用:经验丰富
      ОКБ Кузнецова, которое разработало двигатель


      есть вещи по хлеще:

      (КАПО) имени С. П. Горбунова - одна часть фюзеляжа выполнена из титана, делали ее в Казани на прессе ночью (поскольку электроэнергии требовалось как на половину Казани) - пресса того больше нет - нет части - нет всего.

      про Авионику молчу - стремно как-то Тексис или Аналог Девайс на ТУ-160 ставить

      в 2006 году проводилась оценка - сколько времени требуется на восстановление производства и какие суммы - ответ 5-6 лет - суммы - решили модернизировать то что есть
    3. vlad_pr
      vlad_pr 18十一月2013 17:37
      -6
      Извините, "Бывалый", Вы видимо "сапог". Ваша цитата Авианосцы не нужны, "Кузя" в порядке и ремонт не нужен, Ту-160 обойдутся без модернизации..., с последующими плюсами говорит почти обо всем. Жаль, казалось что вроде, несмотря на авторку, Вы разумный человек.
      真诚。
      1. 老练
        老练 18十一月2013 17:47
        +16
        Quote:vlad_pr
        Вы видимо "сапог".

        "Сапог", но инженерный. Получил образование в военном училище но в дипломе инженер-экономист, в сапогах с 17 лет и этого не стыжусь
        Quote:vlad_pr
        Ваша цитата

        Это перечисление всего того, что по мнению нашего правительства России не нужно на данный момент. Если Вы считаете, что все это делается по моей вине, то 请求 顺便说一下:
        "а часовню тоже я разрушил?"(с)
        Quote:vlad_pr
        Жаль, казалось что вроде, несмотря на авторку, Вы разумный человек.

        Спасибо за "разумного", а аватарка это для тех кто знает меня давно понятный символ... Шкурок с этой авы на моей траурной стене уже под 10 висит wassat
        Скоро и шкурка "бывалого" займет почетное место (уже 9 предов), так что не судите людей по аве и нику, а обращайте внимание на комменты...

        真诚的,
        阿列克谢 hi
        1. 风暴突击者
          风暴突击者 18十一月2013 21:31
          +4
          引用:经验丰富
          Скоро и шкурка "бывалого" займет почетное место (уже 9 предов), так что не судите людей по аве и нику, а обращайте внимание на комменты...
          вспомнился мультфильм такой был,"9 жизней кота Фрица" назывался.
        2. serezhasoldatow
          serezhasoldatow 18十一月2013 22:00
          0
          Бывалый окончил ВВВУТ им. ЛКК?
      2. ded10041948
        ded10041948 18十一月2013 19:05
        +3
        Слово "сарказм" никогда не слышали?
        1. 几乎是民主
          几乎是民主 18十一月2013 20:07
          +1
          Quote:ded10041948
          Слово "сарказм" никогда не слышали?

          Видимо не слышал. Сейчас начнет пыхтеть, что вы его обозвали матерно.
    4. managery
      managery 18十一月2013 17:46
      +6
      引用:经验丰富
      главная беда России, развалить легко, восстановить часто уже невозможно

      Не замечаешь что кто то до сих пор продолжает разваливать? При чем такими темпами что реально восстанавливать не успевают.
    5. 迈克尔
      迈克尔 18十一月2013 18:22
      +3
      Да уж главная беда России.."сперва порушим все ..потом героически восстанавливаем..) Я так радовался полетам ТУ-160..(оказывается это были прощальные..)...Эх Россия твою м...Расстроился блин..
    6. Walker1975
      Walker1975 18十一月2013 19:03
      +2
      +1. А теперь вопрос в студию: где взять сотрудников, которые смогли бы работать с этими двигателями? Если их нет, то сколько средств нужно и на какой базе их готовить?

      Кстати, а могут быть использованы специалисты по двигателям, например, те, которые работают над МИГами, СУ, Т-50? Они не кончатся вдруг?
    7. 索科尔777
      索科尔777 18十一月2013 19:34
      +1
      引用:经验丰富
      剩下的,漂亮的侯爵夫人......


      А-ууу!Табуреткин!!!Отдыхай.Твои делишки-мелочевка.
      Тут ядерную триаду просра...и!
      "Булава" то летит,то не летит...
      Двиглов для Ту-160 нету...
      Про ГЛОНАС вообще тишина...
      Может еще и "Ярсы"не летают?

      Какие нахрен авианосцы,роботы,гиперзвук?
      Запасайтесь ГРОБАМИ и берданками для самообороны.
      Больше писать не могу,ато на мат перейду.
      Пойду нервно курить...
      1. Cherdak
        Cherdak 18十一月2013 20:14
        +2
        Quote:SOKOL777
        Тут ядерную триаду просра...и!
    8. Cherdak
      Cherdak 18十一月2013 20:09
      +6
      引用:经验丰富
      Компания, которая в постсоветский период унаследовала то, что осталось от ОКБ Кузнецова и КМПО, имеет ограниченные возможности
      1. pr 627
        pr 627 19十一月2013 00:51
        +3
        Здесь многих не хватает,Сердюков просто ребенок рядом с ними.
    9. 德米特里奇
      德米特里奇 19十一月2013 03:45
      -1
      я не верю этой даме,делитантка.
  2. Eduard72
    Eduard72 18十一月2013 16:22
    +12
    Первая пожалуй статья не упоминающая о балаболе Рогозине за день.
    1. 德米特里奇
      德米特里奇 19十一月2013 04:11
      +1
      хамство ни кого не украшает!.
  3. 阿斯加德
    阿斯加德 18十一月2013 16:23
    +53
    Однажды был свидетелем посадки Белого Лебедя на взлетку Лодейного Поля(военного аэродрома.
    Рядом стоящий со мной капитан сказал: -Это машина из Будущего!!!!
    И действительно, Машина сделанная (даже не отцами))ДЕДАМИ НАШИМИ, с трепетом на кончиках пальцев, красивая и качественная, с надеждой, что она когда нибудь защитит Страну....
    И мы за тучные нефте-долларовые годы растеряли производства, что не можем её отремонтировать(не говоря уж о том)) чтобы повторить......

    ЭХ стабилиздец))))
    1. yaneyaikuchkanemoya
      yaneyaikuchkanemoya 18十一月2013 16:27
      -52
      Этот капитан из прошлого просто б-2 не видел.
      1. Tatarus
        Tatarus 18十一月2013 16:36
        +13
        Хомутень эта ваша б-2. Наша техника красивая. А хорошо служить можетт только красивая техника
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18十一月2013 16:41
        +9
        Quote:yaneyaukuchkanema
        Этот капитан из прошлого просто б-2 не видел.

        Сикоко ,сикоко он стоит 眨眼
        1. yaneyaikuchkanemoya
          yaneyaikuchkanemoya 19十一月2013 16:26
          -2
          А ты сначала сравни годовой бюджет США и России а потом задавай глупые вопросы. И вообще причем здесь цена если я имел ввиду внешний облик. А ура-патриоты естественно никогда не признают, что б-2 выглядит футуристичнее чем ту, ну как ни крути.
      3. klimpopov
        klimpopov 18十一月2013 17:15
        +5
        Господин Сердюков перелогинтесь.
        1. Tatarus
          Tatarus 18十一月2013 19:17
          +2
          引用:klimpopov
          Господин Сердюков перелогинтесь.

          Ну или прогнитесь 笑
        2. shpuntik
          shpuntik 18十一月2013 22:27
          +2
          klimpopov SU今天,17:15
          Господин Сердюков перелогинтесь.

          最好不要。
          1. 评论已删除。
      4. 我的哟
        我的哟 18十一月2013 19:05
        -2
        Концепция т.н. "невидимки" признана ошибочной уже давно в т.ч. и разработчиками самих "невидимок". Денег ввалено в проекты немеряно, а толку как с козла молока.
        1. patsantre
          patsantre 18十一月2013 21:00
          0
          Она признана ошибочной нашими потреотами,и признана ошибочной потому,что наша техника этим похвастаться не может.При этом малозаметные самолёты продолжают разрабатывать и их всё больше.Что за ахинея,где разработчики признавали их бесперспективность?
      5. ded10041948
        ded10041948 18十一月2013 19:09
        +2
        У Табурета или у Макарова в друзьях состоите?
  4. Eugeniy_369
    Eugeniy_369 18十一月2013 16:29
    +20
    "Основным ограничивающим фактором является то, что у большей части двигателей НК-32 на тот момент подошел к концу срок их службы. ОКБ Кузнецова, которое разработало двигатель и Казанское моторостроительное производственное объединение (КМПО), выпускающее их в советское время, не занимаются разработкой новых двигателей уже более десяти лет. Предприятия больше не имеют ни соответствующего персонала, ни оборудования, необходимого для их создания."
    Зачем все так расписывать? Можно было написать короче - Производство двигателей НК-32 уничтожено. При выработке ресурса оставшихся двигателей их будут превыпускать в количестве 2 шт. в год = 1 самолет за 2 года.
  5. Tatarus
    Tatarus 18十一月2013 16:33
    +21
    В дополнение к этим технологическим проблемам, существует целый ряд корпоративных и финансовых проблем, которые должны быть решены.

    Финансовые проблемы оплатить. А корпоративные расстрелять к едрене фене. Понакопилось всяких подадидасов корпоративных.
  6. Koronik
    Koronik 18十一月2013 16:34
    +6
    "Незадолго до московского авиашоу МАКС в августе 2011 года, российские СМИ заявили, что из 16-ти Ту-160, находящихся на инвентаризации в ВВС, только четыре были пригодны к полету"
    А летают только два,возможно лучшим вариантом будет ускоренная разработка и строительство новых самолетов данного класса. Как я понял из статьи для ремонта ТУ - 160 необходимо заново строительство производственных мощностей.
    1. mihail3
      mihail3 18十一月2013 20:13
      +8
      А для новых самолетов что, не надо будет строить? Новое в двух третях случаев хуже старого, если оно не несет революционных изменений. Как современные автомобили - все больше и больше электроники, все мощнее кондиционер, все разнообразнее его режимы, все изощреннее массаж задницы... все меньше ресурс, все хуже качество, все опаснее ездить.
      Мощности построить проще простого. Деньги есть, строители есть... Мастеров нет! Вот что страшно. Нужны люди, которые способны наладить работу с построенными мощностями, вдохнуть жизнь в машины. Некому. Совсем некому. А чтоб появились мастера - нужно менять не меньше, как систему производственных отношений! Потому что современная нам, только что внедренная - словно страшный яд для мастерства. Или менеджеры - или мастера. Или высочайшая техника или бабло валом. Или цивилизационный выигрыш - или господином среди рабов себя чувствовать... покуда пином не погнал иноземный дядя. "Выбирай, выбирай, играть - или жить!"
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 18十一月2013 22:38
        +4
        Quote:米哈伊尔3
        Мощности построить проще простого. Деньги есть, строители есть...
        На Олимпиаду и ЧМ по футболу.
        Quote:米哈伊尔3
        Мастеров нет! Вот что страшно. Нужны люди, которые способны наладить работу с построенными мощностями, вдохнуть жизнь в машины. Некому. Совсем некому.
        С развала СССР 22 года прошло. Старики на пенсию ушли, из них немало поумирали. Из тех кто успел застать советские времена в рабочем возрасте, мало кто в инженерах остался, в основном либо работают давно не по профилю, либо вытеснены в Европу-Америку-Израиль. Те кто ушел из индустрии тоже считай потеряны, хоть и говорят "мастерство не пропьешь", но если не работать по профессии, все забывается через несколько лет. Молодое поколение обучить некому. Я имею в виду не набить голову науками и выдать диплом, а практической инженерной работе. Кто стоял за кульманом, тот поймет о чем я. Конечно, если не дypaки, сами со временем научатся, но сколько шишек набьют, а если шишка размером в ТУ-160, дороговато обойдется бить.
        А те кто уехал и устроился не поедут назад в КБ и на заводы где зарплата хорошо если в половину от западной, а цены либо сравнимые (еда, коммуналка, бензин, квартиры), либо в разы выше (аппаратура, машины). Да и, как я понимаю, не доверят "возвращенцам" на таких проектах как модернизация Ту-160 или бомбер следующего поколения работать, а в проектах невоенного направления зарплаты еще ниже.
        1. Skiff_spb
          Skiff_spb 18十一月2013 23:17
          0
          У меня несколько иная статистика.
          Во-первых подумывал менять работу и мониторил "рынок". Так вот - вполне себе конкурентные предложения появились разного рода НПО и прочих предприятиях по связи, локации и т.д. Жаль я несколько в другой области работаю, но порадовало.

          Во-вторых коллега-физик общаясь со своими однокурсниками говорит что по научной теме тоже вполне себе пошли деньги. С заграницы ессно никто не возвращается, но вот с шарашек по проектированию всякой хрени некоторые вернулись.

          И начальник, бывший прапор, говорит что многие его бывшие сослуживцы сейчас реально получают вполне приличную ЗП.

          Так что лёд то тронулся. Вопрос - на долго ли, это да. Но подвижки есть, этого не отнять.
          1. andr327
            andr327 19十一月2013 06:45
            +2
            Бухгалтера и менеджеры вот главный козырь прогресса! А вы со своими технологиями, дебет -кредит и прибыль вот и вся технология.
            Дубина -лучшее оружие, только найти надо в лесу ( конструктор нафиг, технолог побоку, работяге платить ничего не надо). Вот наилучшее достижение нанотехнологий, эффективность использования ..... и все бабло себе.... Сказка ......
            У вы не все можно купить за деньги: ни образование, ни опыт, ни умение.
  7. Vuvarovskiy
    Vuvarovskiy 18十一月2013 16:35
    +2
    Да развалить желающих "тьма"-а вот запустить в серию еденицы и тем ставят палки в колеса,,разные мантуровы,погосяны и прочие"друзья"российской авиации!!!Но я верю,что найдутся трезвые головы во власти и Белый лебедь будет летать назло супостату!!!
  8. major071
    major071 18十一月2013 16:36
    +24
    Вот Вам и развитие промышленности при современных рыночных условиях. Не можем модернизировать двигатели, которые разработаны при СССР, т.к :
    Предприятия больше не имеют ни соответствующего персонала, ни оборудования, необходимого для их создания.

    Как заявил один из депутатов: Мы сейчас живем лучше, чем в СССР! Я с ним согласен на все 100%, они действительно живут лучше, вопрос - а мы?
    1. Tatarus
      Tatarus 18十一月2013 16:44
      +13
      Quote:major071
      вопрос - а мы?


      А мы лучше выживаем похоже.
      Мутируем, приспосабливаемся.
      Но все равно, рано или поздно.

      Сожму свои крепкие зубы
      На жирной я шее врага
      За все я спрошу лизоблюды
      Пока моя воля крепка

      Не скроете жирное тело
      Кремлевскими стенами вы
      Приду и спрошу я за дело
      Убийства Великой Страны
      1. 品脱45
        品脱45 18十一月2013 18:42
        +2
        Правду говоришь Липецкий.
    2. Eugeniy_369
      Eugeniy_369 18十一月2013 16:48
      +5
      Quote:major071
      вопрос - а мы?

      А вы думаете их это колышет интересует?
    3. uzer 13
      uzer 13 18十一月2013 20:22
      +7
      На многих предприятиях,и гражданских тоже, такая же картина.Людей потеряли ,а замены нет.Естественная ротация кадров нарушена,потому что невыгодно стало работать на производстве.В торговлю народ подался, за те же деньги там можно обойтись без образования и практики,да и с дисциплиной попроще.А у нас сейчас сложилась такая ситуация-зарплата как в Нигерии, а цены как в США.В общем,шея стала тоньше,но зато длинней.
  9. andrei332809
    andrei332809 18十一月2013 16:38
    +5
    опять "финансы,финансы". никак поделить не могут?или в стране денег нет?когда уж чинуши,и от обороны в том числе,нажрутся демократии настолько,что их рвать будет? 负
  10. 抑制物
    抑制物 18十一月2013 16:44
    +10
    Плохо блин. Ещё во главе машиностроения поставили Сердюка. Какое нафиг восстановление? Этот последнее разворует...
    1. Serg 122
      Serg 122 18十一月2013 17:24
      +4
      Да нет, он его организует! Организует Плановое разворовавывание государственных денег. Для этого его из полона позвали....
      1. 奥斯卡
        奥斯卡 18十一月2013 17:39
        +3
        Причем эффективно организует!!! Это ведь немаловажно!
    2. ded10041948
      ded10041948 18十一月2013 19:14
      +1
      А "мадам" его на суде защищать будет! Не зря в адвокатскую контору устроилась!
    3. 孤独
      孤独 18十一月2013 23:02
      +1
      Эх все уже украдено до нас!! 笑
  11. 奥斯卡
    奥斯卡 18十一月2013 16:48
    +7
    Впору ждать заявления Рогозина. Этот объяснит, что это вопрос геополитики, а не обороноспособности и про отсутствие потребности скажет. Авианосцы нам уже не нужны, стратегические бомбардировщики наверное тоже. Увы это все, видимо, ненужные уже атрибуты "злой советской Империи". Постройку фрегатов бы осилить... Спуск каждого буксира СМИ с помпой освещают целую неделю - докатились.
  12. ASh666
    ASh666 18十一月2013 16:50
    +6
    Какой-то странный заголовок статьи, а точнее последних три слова - "для собственных ВВС". Что имел в виду автор? Ту-160 эксплуатируются еще и в иностранных ВВС? Или есть подозрения что модернизация российских самолетов стратегической авиации может производится в интересах ВВС США?
    Или просто русский язык для Наталии Голубевой не родной?
    1. Serg 122
      Serg 122 18十一月2013 17:29
      +2
      Может тёмными тёмными ночами, в обстановке строжайшей секретности ((КАПО) имени С. П. Горбунова - одна часть фюзеляжа выполнена из титана, делали ее в Казани на прессе ночью (поскольку электроэнергии требовалось как на половину Казани) - пресса того больше нет - нет части - нет всего.) клепаются для Поднебесной эти великолепные самолёты? Двигатели им напсель ненужны - они скопируют чего хочешь и из чего хочешь.... Обидно былоб...
  13. ASh666
    ASh666 18十一月2013 16:50
    0
    Какой-то странный заголовок статьи, а точнее последних три слова - "для собственных ВВС". Что имел в виду автор? Ту-160 эксплуатируются еще и в иностранных ВВС? Или есть подозрения что модернизация российских самолетов стратегической авиации может производится в интересах ВВС США?
    Или просто русский язык для Наталии Голубевой не родной?
    1. 孤独
      孤独 18十一月2013 23:04
      0
      это от избытка знаний в области военной техники.наверняка ей было трудно выяснить что,ту-160 эксплуатируется только в России
  14. 奥斯卡
    奥斯卡 18十一月2013 16:55
    +7
    ОКБ Кузнецова, которое разработало двигатель и Казанское моторостроительное производственное объединение (КМПО), выпускающее их в советское время, не занимаются разработкой новых двигателей уже более десяти лет. Предприятия больше не имеют ни соответствующего персонала, ни оборудования, необходимого для их создания.

    Я чего-то не уловил: При ЕБН еще разрабатывали, а при "суперпрезиденте" перестали? Как так-то получилось?
    1. niki233
      niki233 18十一月2013 17:57
      +8
      при ЕБН эту отрасль гробили и очень успешно сам работал на заводе впускающем комплектующие для военной авиации почти пять лет не платили зарплату так-что ....
  15. KAFA
    KAFA 18十一月2013 16:56
    +1
    всё на факены олимпийские спустили 追索权
    1. Tatarus
      Tatarus 18十一月2013 17:04
      +1
      引用:kafa
      всё на факены олимпийские спустили 追索权


      Правильно писать факкены. Аккуратнее с орфографией. А то дома проПИСИ писать придется. 笑
      1. 评论已删除。
      2. KAFA
        KAFA 18十一月2013 17:19
        -2
        您的评论文本太短,并且网站管理员认为没有任何有用的信息。

        回去吧
        вам видней 感觉
  16. 辛巴达
    辛巴达 18十一月2013 17:03
    +4
    Не так давно, была в В.О. статья о рассуждениях "мужей государственных": а зачем нам нужен новый стратегический ракетоносец. Мол, холодная война в прошлом, а "моджахедов" гонять и калаша хватит. Предатели!
    Холодная война никогда не кончалась, просто переходила из одной фазы в другую, а т.н. локальные конфликты лишь одно из её проявлений. И только стратегические силы могут уберечь нас от третьей мировой в её крупномасштабном проявлении. Как же, в таких условиях, без "белых лебедей". Да новый самолёт нужен, но сроки! И производство восстанавливать, и кадры готовить проще при модернизации и ремонте, чем при запуске совершенно новой модели, и цена ошибки (не дай бог) не так высока. Так что, новые делать, старые модернизировать, и больше, быстрее, выше!
    1. 苦行者
      苦行者 19十一月2013 01:59
      +3
      Quote:辛巴达
      Да новый самолёт нужен, но сроки! И производство восстанавливать, и кадры готовить проще при модернизации и ремонте, чем при запуске совершенно новой модели, и цена ошибки (не дай бог) не так высока. Так что, новые делать, старые модернизировать, и больше, быстрее, выше!


      В 2008 году дальняя авиация ВВС России получила первый новый самолет с начала 1990-х годов. Производство было возрождено в 2008 году. План состоял в том, чтобы каждые 18 месяцев выпускать по одному бомбардировщику и довести их количество от 16 до 30, но впоследствии эта программа была отменена в пользу модернизации. ВВС хотели получать в год не более пяти новых двигателей НК-32 массой по 3,5 т, хотя производитель настаивал на поставке 20 двигателей для удешевления выпуска, в противном случае цена этих двигателей может быть непомерно высокой. Но правительство решило платить больше денег за двигатели и провести модернизацию 10 самолетов из 16, состоящих на вооружении, до стандарта Ту-160М в ожидании начала производства бомбардировщиков нового поколения. В любом случае в 2020-х годах ВВС России будут иметь на вооружении некоторое количество Ту-160.

      链接
  17. 鳍
    18十一月2013 17:06
    +2
    Специалисты и инженеры также заявляют, что план на изготовление конкретных деталей и график модернизации этих самолетов может быть утвержден только лишь по согласованию с заказчиком. Источник, однако, продолжил, что «без всякого сомнения, найдут средства для оплаты за эту программу».

    Судя по этому, там никто конкретно не занимался проблемой, только языком работали. Заказчик это МО, получается не осталось грамотных специалистов?
    По двигателю понятно, а остальные системы менять (модернизировать) не нужно?
  18. AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 18十一月2013 17:07
    +7
    Новое поколение ДА в КБ Ту давно в проработке. А вот построить в сути новый завод по их производству в Казани на базе Горбуновского,не меньше 6-7 лет. Выкатить первую машину-ещё 3-4 года. 5-6 лет на обкатку изделия, Госы и запуска в серию. А эти 16-20 лет тоже ведь как-то протянуть нужно. Добрые космические соседи ведь не подарят пару-тройку тарелочек.Вот и думаешь, сколь ещё с высокосидящими нашими жуликами страна протянет.За державу обидно. В годы войны на средства тружеников тыла эскадрильи делали. Но там Машины дешевле были. А сейчас, даже всей страной скинувшись на 1 самолёт никто не будет уверен, что средства не растащут,как это с половиной бюджета происходит.
  19. 123321
    123321 18十一月2013 17:18
    +8
    Сегодняшний день похож на злую сказку, в которой индеец сын спрашивает у папы: -Кто сотворил этих величественных птиц? Наши великие деды,сын!
  20. 卢蒙巴
    卢蒙巴 18十一月2013 17:25
    +2
    Зато нанотехнологии разрабатывают :)
    1. ssergn
      ssergn 19十一月2013 07:59
      0
      Зато. А Вы хоть что-то в этом понимаете, или так, "в лужу пернули""? Грубо, конечно, но все же. Те кто критикуют Роснано, хотя бы раз заходили на их сайт. Кто-нибудь в курсе, какой объем инвестиций и во что они произвели?

      А то как в песне, одни гитаристы в стране am
  21. SEM
    SEM 18十一月2013 17:25
    -7
    Quote:strannik595
    одна голова у российского триадового дракона отвалилась сама...........куды котимся, дорогие товарищи?

    Глупости!!! Я УВЕРЕН СДЕЛАЮТ ЕЩЕ ЛУЧШЕ ПРЕЖНЕГО!!!,а с тем что развал был и есть согласен.Главное уже работа идет всё наладится и сделано будет в лучшем виде и нечего тут даже сомневаться!!!)))
    1. Algor73
      Algor73 18十一月2013 18:30
      +3
      SEM, а ты сам-то хоть в это веришь? Не знаю, иногда, когда начитаешься СМИ, насмотришся на "бедняков"-представителей власти, такой пессимизм одолевает, выть хочеться. Такую страну прогавкали...
      1. SEM
        SEM 18十一月2013 20:04
        -3
        ДА ВЕРЮ))), а что предлогаете брать ящик и медленно на кладбище ползти?
    2. 品脱45
      品脱45 18十一月2013 18:49
      +2
      Чушь собачья,какая работа;одна брехня по зомбоящику.
  22. 罗斯
    罗斯 18十一月2013 17:38
    +2
    引用:经验丰富
    Авианосцы не нужны, "Кузя" в порядке и ремонт не нужен, Ту-160 обойдутся без модернизации...
    剩下的,漂亮的侯爵夫人......
    但是这个
    ОКБ Кузнецова, которое разработало двигатель и Казанское моторостроительное производственное объединение (КМПО), выпускающее их в советское время, не занимаются разработкой новых двигателей уже более десяти лет. Предприятия больше не имеют ни соответствующего персонала, ни оборудования, необходимого для их создания.

    главная беда России, развалить легко, восстановить часто уже невозможно 追索权

    Возможно, если будет проявлена ВОЛЯ для того. Но сил и времени потребует...
  23. pahom54
    pahom54 18十一月2013 17:58
    +3
    Еханый бабай, сколько денег пустили на ветер, а на дело ни вовремя, ни сейчас не хватило.
    Не верю, что уже все люди, которые производили двигатели и необходимые детали-компоненты поумирали или поуезжали в америки разные... Это нужно волевое решение и выделение необходимого финансирования - Ту-160 - быть, линии по производству Восстановить, людей - найти-собрать-поставить задачу - обеспечить!!!
    Поражаюсь, ведь модернизация (а еще лучше - выпуск новых модифицированных) Ту-160 - одна из нужнейших задач перевооружения наших ВС на сегодняшний день, и тут , блин, опять препоны, да при чем какие? Нету того, нету сего... Ума, мозгов давно уже нету, вместо них одни баксы и центы в бошках руководителей забиты!
    Вот вдумайтесь: нашлись умы, которые сумели вытащить котелок с олимпийским огнем в космос. Этож что надо было придумать-создать?! Значит, мозги то в Расее еще есть! Дайти им деньги и поставьте задачу - и все эти линии восстановят, а то еще и супер-белого лебедя родят!
    1. aviamed90
      aviamed90 18十一月2013 18:10
      +1
      pahom54

      Экий Вы оптимист!
      Прям завидно!
    2. 品脱45
      品脱45 18十一月2013 18:54
      0
      Очнитесь,уважаемый ,последний металлолом давно списан,распилен и пропит гвоздя российского скоро не найдете.
  24. 邻居
    邻居 18十一月2013 18:06
    +4
    Видимо господин Путин не знает, что у всех его эффективных менеджеров двойное гражданство.
    1. 威特克
      威特克 18十一月2013 18:31
      +5
      Этим "Эффективным" менеджерам нельзя доверять гусей пасти, они у них утонут!!!Опустили производство ниже плинтуса.
  25. 托米奇
    托米奇 18十一月2013 18:15
    +8
    дожились, сердюкова на новую должность назначать они могут, а запчасти на стратегический бомбардировщик изготовить они не могут, вернее не хотят. Это предательство нашей Родины чистой воды
  26. 迈克尔
    迈克尔 18十一月2013 18:16
    +3
    Предприятия больше не имеют ни соответствующего персонала, ни оборудования, необходимого для их создания.
    В последнее время что то часто такое стали писать..Научный и технический потенциал заложенный еще при СССР по ходу дела исчерпывает себя...Дальше превращаемся в сырьевой придаток??? Ту-160 наводящий ужас на всю планету красивый и грозный ракетоносец..в утиль как и "Буран" и т.д. Под формулировкой нет денег и грамотных инженеров для его модернизации..? Позор..(сердюковы оккупироватли наше ВПК) и таких много явно там сконцентрировалось.. 愤怒 Что то не то творится в России в последнее время..
    1. Walker1975
      Walker1975 18十一月2013 19:10
      +6
      А теперь Сердюковы в Ростехе... бедный Ростех. Я бы этой заразе склад с гвоздями не доверил бы.
    2. predator.3
      predator.3 18十一月2013 19:23
      0
      引用:MIKHAN
      Под формулировкой нет денег и грамотных инженеров для его модернизации..? Позор..(сердюковы оккупироватли наше ВПК) и таких много явно там сконцентрировалось.. Что то не то творится в России в последнее время..


      Вот именно ! А на сочи-2014 бабахнули 46 млрд.баксов ,и на всякие нацпроекты немеряно !
  27. negeroi
    negeroi 18十一月2013 18:17
    +7
    Построить завод,вернее заводы,разработать и отладить технологии,это десятилетия.Для начала нужно построить ВУЗы и ПТУ,где будут учить тех кто мог бы построить заводы и работать на них.

    Не надо кричать-Предатели!-не надо.Не одни вы об Родине печётесь.И в Верхах патриотов хватает.Скажите пожалуйста,Войцех Ярузельский предатель польского народа или его герой?Положение власти в России ничем не отличается от положения Ярузельского в своё время.ВВ только в 2007-ом заявил ,как раз перед кризисом,и думаю это не случайно,что Россия с ЭТОГО МОМЕНТА(Вдумайтесь!!!),с этого момента будет осуществлять СУВЕРЕННУЮ политику.Всего 6 лет прошло.Шесть лет как мы сорвались с поводка.Да и сорвались ли?Ну не может страна проигравшая в войне быть сильной и мощьной.А что бы преодолеть разруху и отстование...Ну вспомните как мы преодолевали в 30-40-е годы,как это делала Германия тогда же,какой ценой и какими усилиями.Вот многие из здесь присутвующих готовы на словах встать в строй,к станку,затянуть пояса,и ..А на деле?Что бы был рывок,нужна мотивация ,то биш кнут и пряник.Идеология.Как вы себе представляете сейчас технологичеси-производственный рывок?Ради чего страну поставить раком?Вы сами Власти не верите,а кто ради чего будет корячится и напрягаться?Ради Родины?Ну так Сталин убрав "слабое звено" ,накрошил множество невинных.Кто готов снова?А по другому ..долго.А быстро только так,через тотальную мобилизацию населения,и репрессии несогласных.Да начни мы подобное нас просто сметут.Это Гитлеру можно было ,его для нас готовили.А нам никто не даст и мявкнуть,когда до пацанов за бугром дойдёт ,что это Ж-Ж-Ж неспроста,а дойдёт до них быстро,дураков там нет,то новая реводюция не замедлит посетить нас,в очередной раз отбросив на 50 лет,а то и вовсе уничтожив.По этому пользоваться мы можем только благоприятными моментами,и по чуть-чуть,по миллиметру разгибаясь.Да обидно.А как иначе?Кричать что все всё продали и предали ..Ну да,так и было,а вы где были в это время?Мы все в ответе.Не только Власть.Это наша страна,со всем дерьмом и проблемами,и решит их не Власть,а так же как и в других странах люди,народ.Власть ..а что власть,а представте каково было Ярузельскому-Народ ненавидит,Кремль нагибает и имеет.А Ярузельский смог,смог не пустить танки в страну,что бы кто ни говорил.Бог ему судья,и время.Мне думается и наших судить не время.Верфи ВВ, позавчера пока на бумаге,но заложил.Может и авиационные заводы когда-нибудь...Не знаю,мне сложно судить,я могу только верить и надеятся.К тому же гиперзвуковые технологии могут сильно сильно сместить все балансы,и технологии состарить в мгновения.Может и не нужны будут Лебеди.Как знать?
    1. Dizelniy
      Dizelniy 18十一月2013 23:22
      +2
      Не надо никого учить и срываться на крик, автор похвалила директора завода, нужно на "Салюте" людей спросить, скоро у нас никаких двигателей не будет. Сердюков взялся за машиностроение, Мантуров- психолог по образованию-министр и мы заживём. Как были придатком, так и будем, процесс идёт. Осталось доприватизироваться фининтерну и полное рабство, кредитные карты насильно будут вживлять в череп.
  28. 缟玛瑙
    缟玛瑙 18十一月2013 18:18
    -1
    Не верю я IHS Jane. Пусть напишут, кто конкретно рассказал об этом. А слова о неком источнике, близком к ОДК не внушают особого доверия
  29. 米硫磷
    米硫磷 18十一月2013 18:19
    +1
    Дайти им деньги и поставьте задачу - и все эти линии восстановят, а то еще и супер-белого лебедя родят!
    Вот в этом-то и вопрос - дадут ли деньги? Для них главное - набить собственную мошну, а потом хоть потоп
  30. Alex Nick
    Alex Nick 18十一月2013 18:34
    0
    Мы находимся не в той ситуации, когда клиент платит сегодня, а мы обеспечиваем его двигателем уже завтра». Ага, ломать, не делать
  31. 雅库布
    雅库布 18十一月2013 18:40
    +3
    В детстве видел Ту-160 на дне открытых дверей в Энгельсе, даже внутри побывал. Меня поразило насколько изящно и современно они выглядят, особенно по сравнению со стоящими рядом Ту-95. И у каждого самолета собственное имя на красивой эмблеме. А рядом стояли ряды порезанных на куски тушек и 3М. Не хочется чтобы ТУ-160 сейчас повторили их судбьу
  32. aristarch
    aristarch 18十一月2013 18:42
    +1
    Сколько глупости в постах, не знания, ведь развал промышленности не сейчас произошел. Больше всех не довольны подростки)), которые в 90 в песочек играли, но зато с удовольствием поливают сегодняшнюю власть. А ведь полный развал именно в те годы происходил, а сейчас таки Государство пытается как-то восстановить и развивать производство, восстановить профильные учебные заведения.
    1. 坦克歼击车
      坦克歼击车 18十一月2013 18:58
      -1
      спуститесь на землю уважаемый..Государство это так же Сердюков Васильева и еще миллион таких же пытаются восстановить что то? по моему как раз идет обратный процесс и деградация ввиду нефтяной и газовой прибыли.
    2. 塔梅兰
      塔梅兰 18十一月2013 19:31
      +1
      ЗАЧЕМ БЫЛО УНИЧТОЖАТЬ ГОТОВОЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВНОВЬ СОХДАВАТЬ-----ЧТОБЫ ОТМЫВАТЬ ДЕНЬГИ И НАЖИВАТСЯ
    3. rsnv
      rsnv 19十一月2013 00:39
      0
      На моей исторической родине - текстильной столице СССР, все основные предприятия, текстильные да и машиностроительные тоже, прекратили существование (были уничтожены) в период с 2002 по 2009 год, а в настоящее время строятся только торговые центры.
  33. DPN
    DPN 18十一月2013 18:54
    +1
    Конечно придётся отложит, раньше заводы и население страны работало на страну и на благо всего населения. Сегодня же на олигархов, что то сомневаюсь что бы в советское время у директоров заводов,руководителей всех уровней имелась недвижимость за бугром. Сейчас только одних посредников- рвачей ничего не производящих но стригущих $,выше крыши.
  34. 坦克歼击车
    坦克歼击车 18十一月2013 18:56
    +2
    интересно мы когда нибудь СССР хотя бы догоним? телевизоров и магнитофонов конечно не хватало,но такие штуки мы еще нескоро в серию запустим. Амбец.
  35. x.andvlad
    x.andvlad 18十一月2013 19:04
    +5
    俄罗斯将不得不推迟为自己的空军推进Tu-160的现代化
    Quote:Asgard
    И мы за тучные нефте-долларовые годы растеряли производства, что не можем её отремонтировать(не говоря уж о том)) чтобы повторить......

    Все это было ожидаемо. Сколько можно двигаться по инерции советских времен!? Почему же этого не видят наши "эффективные менеджеры"!? Как правило, у них начинаются шевелиться мозги после каких либо ЧП (НЕ ДАЙ БОГ!)
    Не будет замены энтузиастам старшего поколения - не будет и таких чудо-машин.
  36. DPN
    DPN 18十一月2013 19:07
    +3
    引用:negeroi
    Построить завод,вернее заводы,разработать и отладить технологии,это десятилетия.Для начала нужно построить ВУЗы и ПТУ,где будут учить тех кто мог бы построить заводы и работать на них.


    Только кто эти заводы будет строить , те кто числятся в РОССИИ а недвижимость и всё остальное за бугром. Так им и НЕФТИ с ГАЗОМ хватит на их жизнь, природные ресусы в основном приносят ИМ.
    1. negeroi
      negeroi 18十一月2013 19:33
      0
      ВПК не менее,а местами и более прибыльней чем нефть.И всегда найдутся те кто голоден или молод.Другое дело что решения о строительстве принимают старые и сытые.Это да.Но так было всегда.Это только Македонский и Карл 12,были молоды и у руля,но они плохо кончили,и быстро.
  37. 个人
    个人 18十一月2013 19:20
    +2
    报价:
    "Компания, которая в постсоветский период унаследовала то, что осталось от ОКБ Кузнецова и КМПО, имеет ограниченные возможности по модернизации НК-32 для парка воздушных судов, таких как Ту-160.
    Ей дали возможность заключить контракт в 2011 году на перевыпуск, по крайней мере 26 из этих двигателей, но за два года модернизировать удалось только четыре."

    Странное высказывание: "Что значит удалось это или дали?"
    Если государственной российской обороне необходимо это изделие, то размениваться на четыре модернизации или полного пакета Ту-160 решает Министерство Обороны, а не ТОТ кто-то, кто позволяет или нет.
    Какой-то детский сад.
    Непонятно все это.
  38. 迈克尔
    迈克尔 18十一月2013 19:25
    +2
    Сперва с назначением серьдюка плюнули всей России в душу ..Потом Рогозин авианосцы России не нужны ..сегодня наша гордость ракетоносцы типо весь ресурс исчерпали и ремонт не рентабелен..и тоже не нужны..Они там что в Кремле офигели вообще...?(или прикидываются..???)Где деньги Зин..? Больщинство в России пояса затянули типо Россия набирает мощь уж потерпим немного..Опять кидалово..???
    1. aristarch
      aristarch 18十一月2013 19:51
      -3
      Какой вы нежный, вам конечно здесь на форуме видней и приоритеты можете расставить))
  39. 亚历克斯
    亚历克斯 18十一月2013 19:26
    +5
    В том то вся и беда,что сейчас хоть золотой дождь пролей на предприятия,все равно ничего не сделают.Самое главное делать некому.Сужу по своему бывшему радиозаводу.В советские времена передовое процветающее предприятие,выпускающее сложнейшую технику.Сейчас без слез зайти на завод не могу.Осталось несколько десятков работающих предпенсионного возраста.Клепают какие-то примитивные электрошкафы.В рамках гособоронзаказа запланировали изготовление ремонтов для техники которую еще при Советах выпустили,ничего сделать не могут.Все оборудование пораспродали,а главное специалистов не осталось,и взять неоткуда. ВУЗы два десятилетия готовили одних юристов да экономистов.Прервана связь поколений.Если даже сейчас придет молодежь на завод ,опыт передавать уже некому.А самое интересное,почитаешь газеты,оказывается наш радиозавод числится в передовых предприятиях ВПК нашего города.С грустью думаешь,а как же тогда дела у отстающих?Вот результат управления эффективных менеджеров.
    1. ssergn
      ssergn 19十一月2013 08:31
      +1
      Я вот когда читаю такие комменты всегда диву даюсь. А не Вы ли, уважаемые в 90-е на митингах кричали про рыночную экономику, свободу и прочее. Кричали? Нате, получите и распишитесь.
      Получили? А теперь ответьте, вот Вы, допустим, собственник завода или фабрики. Производство нерентабельно (убыточно), рынок сбыта для Вас закрыт, естественно денег на модернизацию Вам никто не дал, тем более в то время. Что делать то будете? Вот в такой ситуации и оказалось БОЛЬШИНСТВО предприятий после кончины СССР.

      И что теперь с государства спрашивать за эти предприятия? Собственник то сменился. А новому нахрен не нужно убыточное производство, Вот и строят торговые центры. Хотя стройка, это тоже производство, причем нехилое. Так еще хорошо, что что-то строится. Значит живем пока.

      А вот оборонку должно государство возрождать - пути то, собственно, два. Либо строим новые производства, либо возвращаем старые, а еще лучше консолидировать мощности и ресурсы в единые холдинги, тресты и прочая прочая. Чему мы с вами и являемся свидетелями в последнее время.

      PySy

      И еще, 90% (если не более) МИРОВОГО текстиля отшивается в Китае. Это факт. Так что это не только Российская проблема. К сожалению. hi

      Да, Алексей, мой пост не к Вам лично, а вообще по поводу таких коментариев.
  40. 塔梅兰
    塔梅兰 18十一月2013 19:29
    +2
    все то что мы сечас имеем на вооружении было изготовлено или заложено документально в с с с р----напрашивается вопрос --а что же сделано в россии за 20 последних лет кроме уничтожения заводов продажи имущества--и результат НИЧЕГО
  41. 金230752
    金230752 18十一月2013 19:39
    +2
    Quote:Aristarchus
    Государство пытается как-то восстановить и развивать производство, восстановить профильные учебные заведения.



    Уж оно так пытается-пытается, что ничего у него не получается. Потому, что тем, кто руководит ничего не нужно, кроме собственного...
    1. aristarch
      aristarch 18十一月2013 19:49
      -2
      Вот-вот, я о подобных вам уже высказался, сами что-нибудь создали? или так покричать, поставив знак равенства между первым и вторым десятилетием. Чудные вы ребята, регрессивные)))
  42. x.andvlad
    x.andvlad 18十一月2013 19:41
    +4
    Такая уникальная техника могла быть создана людьми, болеющими и живущими своей работой. В отечественной оборонке многое держится на таких людях. У нового поколения,к сожалению, сегодня другие "болезни", другие жизненные ценности, импортированные из-за бугра.
    1. 迈克尔
      迈克尔 18十一月2013 20:16
      +2
      Увы уходят люди эпохи а с ними и их уникальные машины ..технологии разработки..(передавать не кому..) ..Поколение пепси -менеджеров..грядет..Сердюковы и К все растащат и продадут (что не смогут просто уничтожат..)Зубами скреплю ..просто..
  43. 迈克尔
    迈克尔 18十一月2013 19:48
    -1
    引用:predator.3
    引用:MIKHAN
    Под формулировкой нет денег и грамотных инженеров для его модернизации..? Позор..(сердюковы оккупироватли наше ВПК) и таких много явно там сконцентрировалось.. Что то не то творится в России в последнее время..


    Вот именно ! А на сочи-2014 бабахнули 46 млрд.баксов ,и на всякие нацпроекты немеряно !

    Здесь спорно ..Олимпиада это тоже своего рода войсковая спецоперация..и не только! Своего рода проверка нашей страны ..Это мое мнение! (своровали много там не спорю..) Кто что и сколько потом разбираться будем..(или не будем..) Я сейчас ничего конкретного сказать не могу..Я в шоке немного.. hi
  44. voliador
    voliador 18十一月2013 19:48
    +1
    И это только модернизация. Что же тогда говорить о строительстве новых! Кто строить будет?
  45. 仙人掌
    仙人掌 18十一月2013 19:57
    +2
    我甚至不想评论...... 愤怒
  46. 业余
    业余 18十一月2013 19:59
    -1
    Паникеров в войну расстреливали. От их болтовни вреда больше, чем от тысячи сердюковых. "Шеф, все пропало!" Не надо все мазать в черный цвет. Иначе зачем небо коптить.
    1. aristarch
      aristarch 18十一月2013 20:02
      -3
      Это уже диагноз, "Шеф, все пропало!", у них все к этому сводится, как бабки на базаре.
  47. 迈克尔
    迈克尔 18十一月2013 20:06
    -1
    Вот что заметил ..! Все злые после череды статей ..Вопрос: А где Израиль(с флагами и никами) и нащи "любимые " либералы ..? Что то тишина ..(настораживает..) По идеи должны ехидничать и насмехаться..(или администраторы берегут наши нервы)??? 愤怒
    1. aristarch
      aristarch 18十一月2013 20:08
      -1
      Нет, не берегут, просто многие включая вас уже высказались в их стиле))
  48. clidon
    clidon 18十一月2013 20:07
    +2
    Модернизация Ту-160 это точно не та программа от которой зависит будущее России. И это даже не танки "Армата", САУ "Коалиция" и модернизация авианосца "Кузьма" с новым Калашниковым...
    Ключевые технологии это поддержание боеготовности ядерных боеприпасов, стратегические ракеты, ПВО и тактическая авиация дабы всё это защитить, подводные лодки-носители стратегического оружия (и желательно КР), связь, глобальная навигация и разведка.
    Поэтому в условиях нынешнего вялотекущего кризиса, мы я думаю, увидим ещё много заламываний рук, по преждевременной отсрочке или кончине, той или иной програмы вооружений. Главное, чтобы они не коснулись ключевых направлений. Ту-160, при всём уважении, не ключевая технология ядерного сдерживания.
    1. aristarch
      aristarch 18十一月2013 20:11
      -1
      "Ту-160, при всём уважении, не ключевая технология ядерного сдерживания.

      Не совсем так, все же триаду никто не отменял, а этот тип машин в нее входит.
      1. clidon
        clidon 19十一月2013 05:49
        +2
        Однако в триаде бомбардировщики у нас были всегда "слабым звеном". К тому же сейчас в силу международных обязательств они вообще не стоят на боевом дежурстве. Модернизация в первую очередь должна была приспособить их к решению неядерных задач.
    2. 迈克尔
      迈克尔 18十一月2013 20:29
      0
      Надеюсь на это.. clidon плюс вам немного успокоили..
    3. ded10041948
      ded10041948 18十一月2013 20:34
      +1
      Это в какой же академии Вам такое преподавали?
      Кстати, особо не расстраивайтесь: и до остального очередь дойдет. И останутся у нас "ключевыми технологиями" продажные (точнее - продавшиеся) СМИ и микрофоны в руках "народных избранников".Это нас и защитит!!!
      1. clidon
        clidon 19十一月2013 05:53
        -1
        Вот когда дойдёт до ключевых технологий, тогда и будем рвать волосы. А пока деньги на них выделяют более менее исправно.
    4. 缟玛瑙
      缟玛瑙 18十一月2013 20:44
      -1
      引用:clidon
      Ту-160, при всём уважении, не ключевая технология ядерного сдерживания.

      Согласен, это, скорее, оружие военного устрашения и шантажа. Ракеты назад не вернешь после старта, а стратегов можно и отозвать. Но считаю эту новость уткой, так как нет ссылки на источник информации. Указывается лишь на некоего "источника, близкого к ОДК". Как правило, такие новости оказываются утками
      1. clidon
        clidon 19十一月2013 05:50
        0
        Ну ядерным устрашением могут работать и ПЛАРБ выведенные по тревоге в море и рассредоточение мобильных установок...
  49. Vjatsergey
    Vjatsergey 18十一月2013 20:15
    +1
    за 20 лет только наплодилось множество миллиардеров, которые ну ни как не будут радеть за Россию. У них счета, семьи, недвижимость за бугром, а здесь они на заработках.
  50. Unisonic
    Unisonic 18十一月2013 20:17
    +1
    ОКБ Кузнецова, которое разработало двигатель и Казанское моторостроительное производственное объединение (КМПО), выпускающее их в советское время, не занимаются разработкой новых двигателей уже более десяти лет. Предприятия больше не имеют ни соответствующего персонала, ни оборудования, необходимого для их создания.

    В таких условиях правильнее будет сказать "не придётся отложить модернизацию Ту-160", а придётся отказаться от Ту-160. И интересно, а ПАК ДА у них на чём собирается летать, если они даже для Ту-160 уже разработанные двигатели собрать не в состоянии? Вставить деталь А в отверстие Б? Про разработку нового движка и речь не идёт.