军事评论

攻击提尔皮茨。 壮举K-21的情况

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他是战区中最强的战舰。 北部海洋的寂寞幽灵,其名称吓坏了对手:在战争年代,苏联和英国飞行员对Tirpitsa停车场进行了700架次出击。 德国战舰三年来束缚了北大西洋大都市的舰队,迫使英国人沿挪威峡湾驾驶战舰,航空母舰和巡洋舰中队。 潜水艇正在寻找他,他正在寻找 航空 和特种作战部队 由于他的缘故,车队PQ-17被解雇了。 这只德国怪兽在微型潜水艇的袭击中幸存下来,最后于5年1944月在特罗姆瑟的一个停车场用XNUMX吨炸弹炸毁。 那就是他!

它是一个微小的半盲壳,在厚厚的冷水中慢慢爬行。 喷射潜望镜目镜,水声海员和陀螺罗盘,显示北方在这个该死的水下 - 这可能是尼古拉鲁宁在拦截德国战舰时所引导的。

攻击提尔皮茨。 壮举K-21的情况


提尔皮茨很棒。 无敌50000-ton巨人,拥有8支15英寸火炮,320-mm装甲腰带和速度为30 +结。

但苏联船K-21不能被称为这些事件的无辜参与者。 这艘神秘的潜艇巡洋舰是该级别中最现代化,装备最全的舰艇之一,能够偷偷冲击其受害者,并用6鼻腔和4船尾鱼雷管的尖牙捕捉它。

他们的会议于7月5 1942举行。 在17:00中,一艘由战舰Tirpitz组成的德国中队,由重型巡洋舰海军上将Scheer,海军上将Hipper和9护航驱逐舰陪同,由一艘苏联潜艇发现。 接下来一小时的事件形成了一个真实的海军侦探故事情节的基础,这个故事多年来已经超过70年,而没有离开海军研究人员和历史学家的思想。

Lunin进入Tirpitz了吗?

在积极机动阶段之后,该船并未处于最有利的位置 - 在发散的航线上,距离德国中队的18-20电缆。 此时,从进给装置产生了四个鱼雷齐射。 目标速度在22节点中确定,其真实路线是60°(根据德国数据,该中队当时以24节点的速度行进。该航线为90°)。

K-21潜艇的声学记录了两次爆炸,然后,当德国中队已经躲藏起来时,一系列爆炸声较弱。 N.Lunin建议其中一艘鱼雷击中战舰,第二艘击中了驱逐舰,后来又发生了一系列断裂 - 一艘沉没船上的深水炸弹引爆。

根据德国文件,“提尔皮茨”和他的护航舰队没有注意到鱼雷攻击的事实,甚至没有发现任何鱼雷射击的痕迹。 该中队毫无损失地返回基地。


K-21

然而,三个小时后,在21:30上,战斗活动被打断了。 德国重型船只停留在相反的路线上 - 潜艇和德国空军开始搜寻并摧毁废弃大篷车PQ-17的船只。
这些简要介绍了此任务的原始数据。

今天我们不会讨论K-21机动方案及其在德国战列舰袭击时的位置 - 有数百篇关于此的文章,但他们的作者没有得出一个结论。 最终,一切都归结为对鱼雷进入战舰的可能性的评估。
声学听到的爆炸也不能成为攻击成功的可靠证据:根据最真实的版本,鱼雷在经过最大距离后,在撞到岩石底部时沉没并引爆。 远处的一系列较弱的爆炸属于深水炸弹,由德国人在一艘身份不明的潜艇上掉落(根据它将接收英国潜艇HMS Unshaken的数字,当天也试图攻击Tirpitz)。

这种“骑士移动”行动的快速汇总有一个简单的解释:到了5 July 1942的晚上,德国人收到了明确的证据证明车队PQ-17已不复存在。 追逐单一的车辆是很多潜艇和飞机。 大型水面舰艇立即躺在相反的路线上。

但是,这并不是那么简单。 大约在同一时间,警报信息登上了提尔皮茨号 - 德国人截获了K-21射线照片,其中尼古拉·鲁宁报道了他与德国中队的会面以及袭击的结果。 一艘俄罗斯潜艇的报告,一艘英国潜艇的出现......说懦弱的德国水手开始跪下是不公平的。 但水下威胁出现的事实应该是警告命令。 谁知道,即使车队PQ-17仍然移动到由强大护航守卫的目的港,德国人还是有冒险继续行动的风险?


北方司令部 舰队 遇到从战役归来的K-21


可以有很多版本和解释......

而不是所有这些,我想提请注意一个更可靠和明显的事实。 例如,关于弹头鱼雷对船舶设计的破坏性影响。

德国人可以伪造所有期刊,他们内在的迂回改写工资单以及从德国提供材料和工具以修复受损船舶的申请。 获得该中队所有工作人员的保密订阅。 伪造图片。 让Fuhrer平静地睡觉 - 他最喜欢的玩具没有发生任何事......

德国人可以伪造任何文件。 但他们能否将受损的提尔皮茨隐藏起来? 每天都有英国侦察机对提尔皮茨的家园进行监控; 战舰的运动由挪威抵抗组织的特工监视,与英国情报直接相关。

至少有一次机会,皇家空军“蚊子”不会注意到修理工作和从损坏的坦克溢出的明亮的多色油渍的外观吗?





毫无疑问,消除鱼雷造成的损害需要大规模的工作。 在第二次世界大战期间,来自不同国家的许多战列舰被潜艇和鱼雷轰炸机击中。 每次后果都变得怪异 - 从地窖的爆炸和船舶瞬间死亡到撕裂的两侧,弯曲的轴,卡住的转向器,涡轮机和机床从机床上撕下来。 300水下爆炸公斤炸药不是一个笑话。 没有干船坞是不够的。

450-mm鱼雷降落在右外螺旋桨上方右舷的船尾(距离水线约6米)。 鱼雷战斗充电舱的227-kg爆炸造成了巨大的破坏:9中的3 15洞,右外螺旋桨轴的强烈淹没走廊,变形和卡住的轴(以及辅助右舷),在成对区域的纵向和横向舱壁中泄漏。 。 尽管发出了警报,但损坏区域的几个水密舱口和出水口并未被击落。 30:3500号战列舰停了下来:到那时,XNUMX吨的海水已经渗入船尾,船尾有一个大约三米的高度,船只向右舷大约四度半。

- 意大利战舰维托里奥威尼托,28 March 1941发射鱼雷的结果。

鱼雷在船尾381-mm炮塔的左侧爆炸。 TNT的340爆炸力穿透了结构水下保护:在外皮上形成了一个13x6米的孔,船上接收了2032吨的海水,并在右舷有三个半度的列表和2,2仪表周围的船尾差异。 数十人被杀,大约相同数量的人受伤。 该列表设法减少到一度,并且在返回基地之前不会消除修剪。

- “Vittorio Veneto”与英国潜艇HMS Urge,14 December 1941会面的结果,提供了半年修复。


战舰“马里兰”号被塞班岛的鱼雷击毁



战舰“北卡罗琳”。 鱼雷击中日本潜艇I-19的结果


令人难以置信的是,在7月5的1942事件发生仅三个月后,Tirpitz也需要复杂的维修!

23十月1942“Tirpitz”从纳尔维克搬到了特隆赫姆。 还有浮动工作室“Hauskaran”。 德国人建造了一个沉箱,并在接下来的三个月里花了......预防性更换战舰的舵叶。 现在是时候惊呼“尤里卡”并把帽子抬起来了。 我们是否找到了Lunin攻击成功的证据?

有经验的专家和调查人员要求特别重要的案件保持冷静,不要急于得出结论 - 找到7月5鱼雷攻击7月1942与1942-43秋冬季节修复工作之间的联系。 不那么容易 如果鱼雷对方向舵造成伤害 - 提尔皮兹是如何避免重复俾斯麦同胞的命运的呢? 尽管英国457毫米航空鱼雷Mk XII只是在K-53船使用的苏联联合循环38-21的背景下的一个荒谬的猛击(重量1615公斤对702公斤,爆炸装药300公斤对Mk XII中的176公斤)。 这样的事情应该打破了“Tirpitz”的所有后部,不仅损坏了方向盘,还损坏了螺丝。


Tirpitz在拦截PQ-17车队后返回基地


然而,众所周知,提尔皮茨战役以自己的力量回归;向特隆赫姆过渡也是靠自己进行的。 在博根湾逗留期间,战舰上没有进行明显的修理工作。 观察到船尾的油斑和修剪。 修理和Lunin鱼雷攻击之间是否存在联系? 或修复 - 其他一些事件的后果?

导航事件的版本可以丢弃为无法维护。 只要瞥一眼战舰舵的位置就足以确保只有在沿着整个长度预先解锁岩石上的船体时它们才会被损坏。 然而,在系泊期间倒车时仍有一个版本会对方向舵造成损坏 - 如果超级链接人员的所有成员都喝醉为Untermensch,就会发生这种情况。



是否有任何战斗伤害? 或者,在战舰停车区的众多轰炸中,舵羽可能已被损坏:
30-31 March 1941g。 - Xnumx“哈利法克斯”袭击特隆赫姆(无济于事,六次击落);
27-28 April 1941g。 - 29“Halifax”和11“Lancaster”突袭(无济于事,五次击落);
28-29 April 1941g。 - 23“Halifax”和11“Lancaster”突袭(无济于事,两次击落);
...

数十枚炸弹的近距离破坏不会伤害装甲怪物,但水下水动力冲击可能会损坏舵机并破坏其羽毛。 最后,金属的应力,裂缝和凹痕已经完成了已经开始的工作 - 六个月后的船需要进行艰难的修理。 版本可以很多。 但是它们都没有类似于鱼雷击中 - 这种伤害应该比导致战舰在特隆赫姆进行为期三个月的修复更严重。

但是第二枚鱼雷发生了什么?

四艘发射的鱼雷,潜艇艇员听到两次爆炸......第二枚鱼雷击中了谁?

官方的苏联史学将第二次爆炸与其中一艘护航驱逐舰击中。 但是谁得到了尼古拉·鲁宁的礼物? 是否有任何驱逐舰受损的证据?

想象一下,有!

如果你遵循参加Operation Knight's Turn的每艘驱逐舰的战斗路线,事实证明,在10天,15-17在7月1942上,将驱逐舰Z-24和Friedrich In从挪威转移到德国。 通过什么连接船舶的转移,没有报告。 它真的能消除战斗伤害吗?!

但这里有很多问题。 在7月X号航行到其原生海岸之前,驱逐舰Z-8和Friedrich In在鱼雷船T10和T24的支持下,开展了将受损的TKR Lutz从纳尔维克转移到特隆赫姆(由Lutz损坏)的行动 - 关于这稍微低一些)。 在此,“受伤的动物”没有冷静下来,并进行了另一次在北海放置雷区的行动(7月7-15,14)
有些东西似乎没有装满,而且比3000吨略高,经受了533毫米鱼雷的袭击,然后在北海悄悄“走”,埋设地雷,并以自己的方式绕过斯堪的纳维亚半岛到达德国。

即使是巨大的,保护良好的战舰也遭受了鱼雷的残酷破坏 - 小型驱逐舰在这种情况下的期望是什么? 即使它没有破坏一半,损害也会如此强烈,以至于它不可能在一个月内袭击大海。 您可以快速焊接损坏的电镀板,但是如何处理螺钉的弯曲轴和从座椅上撕下的涡轮机?



事实上,德国人有充分的理由将他们的驱逐舰送到基尔进行维修。 Knight行动从一开始就没有成功 - 在狭窄的峡湾中进行操纵时,Lutzoff TKR与驱逐舰Hans Lodi,Karl Halster和Theodore Riedel一起飞到岩石上并在船体的水下部分受损。 唉,这些船都没有出现在“维修到德国”的名单上。

结语

在K-21上听到两声爆炸声。 可疑的快速返回战舰。 10月将提尔皮茨翻译成特隆赫姆。 三个月的修复。 沉箱。 更换方向盘。 迫切需要将驱逐舰从纳尔维克转移到德国。 是否有太多匹配正常 故事?

还有其他“巧合”:

Nikolay Lunin在他的职业生涯中只花了一次成功(确认)的鱼雷攻击 - 运输“Consul Schulte”,5.02.1942。
K-21的机组人员没有攻击快速移动战舰的经验。
最大距离18-20驾驶室的攻击。 关于分歧课程。
安装在深度为2 m的鱼雷如何在5-8米的深度处(在水线以下的深度处是方向舵)。 湍流螺杆流动? 让我们说......

尽管有各种猜测和巧合,潜艇K-21极有可能仍然无法击中目标。 与战舰的秋冬修复有关的其他事件也很难适应事件画布和鱼雷击中。 在这种情况下,谁击中了第二个鱼雷?

有一件事是肯定的:K-21的工作人员表现出了非凡的勇气,这是苏联舰队第一次对这样一个复杂且守卫良好的目标进行攻击。 在收到截获的K-21射线照片时,最大的船Kriegsmarine的军官在得知他们遭到苏联潜艇袭击时可能会感到不愉快的兴奋,而潜艇却没有被德国船只注意到。




手术后“Wolfir”损坏了“Tirpitz”。 这艘船接收了大中口径炸弹的14炸弹,在XE系列小型潜艇之前从野兽引起的震动中散发出旧伤。 油中清晰可见的污渍散布在水面上。 7月1944全面修复


潜艇K-21在Severomorsk的永久停车场


基于:
http://www.kbismarck.com
http://www.german-navy.de
http://flot.com
http://submarine-at-war.ru
http://samlib.ru
作者:
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  1. tlauikol
    tlauikol 19十一月2013 09:12
    0
    这篇文章,是一周前! 到周年纪念日,可以这么说:))
    1. 我想是的
      我想是的 8十二月2013 23:04
      +4
      这篇文章很薄弱。 没有数字,没有文档链接,甚至没有从REAL文档中提取的内容。 而且,仅是从不可靠的消息来源中重新散布了一些谣言...总的来说,这篇文章是一个真正的假人。 我读了,忘了。 我唯一想到的是“苏联史学”等等。 一般来说,苏联历史上的典型文章obsi.ralov。 一句话-NAVOZ。
  2. Ols76
    Ols76 19十一月2013 09:38
    +1
    好文章,感谢作者。
  3. urich
    urich 19十一月2013 09:46
    +10
    而且我相信Lunin得到了! 现在你可以写很多东西了。 但是那么去战斗攻击......有很多黑客攻击?
    Lunin GOT飞往提尔皮茨!
    1. Walker1975
      Walker1975 19十一月2013 14:51
      +2
      是的……您给自己放了一只鸟,但没有造成一半的伤害。 不要一厢情愿
    2. nnz226
      nnz226 19十一月2013 18:11
      +15
      在Sovinformburo的报告中,船只的指挥官(船,单位等)的名字没有被命名,但是,当列维坦报道说Tirpitz被L.同志指挥的北方舰队的鱼雷击中时,德国人并不太懒惰,“弄清楚”那个战友是谁L.在被占领土上找到他的父亲并被处决。 都是为了什么? 如果鲁宁(Lunin)错过了,那么对盖世太保(Gestapo),阿布韦尔(Abwehr)等进行此类行动。 它不值得一开始,“游戏就不值得”。 但是当您击中-报仇时-一切都是彩色的!
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 19十一月2013 18:14
        +1
        Quote:nnz226
        ,“弄清楚”的L同志。

        你能否详细告诉我他们在哪里写这篇文章?德国人原则上如何计算姓氏?我怎样才能找到一个罕见名字的人?
        是北方舰队总部的Abwehr特工?
        1. berimor
          berimor 19十一月2013 19:19
          +5
          在俄语中,BTW一词不存在,但是有一个猫头鹰BTW,并且它(开头的单词)用逗号突出显示。
          厌倦了阅读半文化评论!
          1. TIT
            TIT 19十一月2013 19:40
            +1
            引用:berimor
            在俄语中没有BTW这个词,但有 COBOL BTW,它(介绍性的单词)用逗号分隔。
            厌倦了阅读半文化评论!


            你有耐心等待俄语教师的网站 LOL
            (并不总是有时间和愿望检查拼写和更明亮的语法)
      2. Delta
        Delta 19十一月2013 18:23
        -1
        Quote:nnz226
        德国人不太懒惰,“弄清楚” L.同志是谁,在被占领土上找到了他的父亲并处死了他。


        但是,关于执行力,盖世太保和阿布维尔的数据从何而来? 你能给个链接吗?
        1. 陆军上校
          陆军上校 19十一月2013 20:37
          +1
          查看Gestapo网站。
          1. Delta
            Delta 19十一月2013 21:54
            0
            Quote:上校
            查看Gestapo网站。


            你知道他们的地址吗?
            1. carbofo
              carbofo 20十一月2013 13:50
              +3
              报价:三角洲
              你知道他们的地址吗?

              在地狱的某个地方!
  4. moremansf
    moremansf 19十一月2013 09:55
    +3
    感谢文章的作者!!! 话题很有意思!
  5. Selevc
    Selevc 19十一月2013 09:58
    +3
    希特勒一个美丽的“玩具”和一个不错的目标!!! 我想知道这样的傻瓜消耗了多少燃料? 这是在国防军中,有时遇到燃料和润滑油问题……德国人驾驶希特勒的这艘玩具船来回航行,整个战争来回-直到英国人打破了它……:)))
    1. Kubatai
      Kubatai 19十一月2013 10:52
      +6
      如果我没记错的话,雷德就为“骑士之骑”行动(直线力量击败PQ17大篷车)请求了8800万吨燃料。
    2. svoy1970
      svoy1970 26 1月2016 14:15
      0
      国防军几乎没有使用太阳能柴油;陆地上的柴油发动机很少,主要是汽油发动机......
  6. govoruha-otrok
    govoruha-otrok 19十一月2013 10:07
    +5
    好文章,好照片。
  7. 评论已删除。
  8. 阿列克谢
    阿列克谢 19十一月2013 10:26
    +8
    “安装在2 m深度处的鱼雷如何到达5-8米的深度(在水线以下的深度处有舵)。湍流的螺旋桨?”

    作者说,如果鱼雷击中了方向盘,那么方向盘和中央螺旋桨都会被破坏,饲料也会旋转。 鱼雷可能会由于液压冲击而击中装甲带,从而损坏方向盘。 这样一来,损坏的确是最小的,对1个舵的损坏(例如,弯曲的鲍尔)就足够了。
    Py.Sy .:以航行事故为代价。 在向前运动中,还可能损坏方向盘-这不一定是直接的过程,循环运动是可能的。
  9. Vladimir65
    Vladimir65 19十一月2013 10:39
    +8
    给人的印象是写这篇文章是为了消除另一个“苏联神话”,即尼古拉·鲁宁(Nikolai Lunin)指挥的一架小半盲壳K-21潜艇在北方壮丽的“提尔皮兹”号(Tirpitz)上勇敢地袭击,这是北海的一个幽灵,这个名字吓坏了敌人... 如果苏联水手“不知道如何战斗”,他们怎么可能反对德国舰队。 因此,尼古拉·鲁宁(Nikolai Lunin)在整个职业生涯中仅成功进行了一次鱼雷攻击。 他们吃了面包,浪费了资源。 尚不清楚苏联如何赢得了伟大的卫国战争。
    1. DoctorOleg
      DoctorOleg 19十一月2013 10:46
      +6
      引用:Vladimir65
      给人的印象是写这篇文章是为了消除另一个“苏联神话”,即尼古拉·鲁宁(Nikolai Lunin)指挥的一架小半盲壳K-21潜艇在北方壮丽的“提尔皮兹”号(Tirpitz)上勇敢地袭击,这是北海的一个幽灵,这个名字吓坏了敌人... 如果苏联水手“不知道如何战斗”,他们怎么可能反对德国舰队。 因此,尼古拉·鲁宁(Nikolai Lunin)在整个职业生涯中仅成功进行了一次鱼雷攻击。 他们吃了面包,浪费了资源。 尚不清楚苏联如何赢得了伟大的卫国战争。

      您基本上可以写点东西吗? 特别是关于蒂尔皮茨的命运鲁宁的成功。 一直泛化的习惯是什么?
      1. 陆军上校
        陆军上校 19十一月2013 12:56
        +6
        本质上是写

        在袭击“提尔皮茨”之后,德国人发现并吊死了鲁宁的父亲。
    2. TIT
      TIT 19十一月2013 12:06
      +13
      引用:Vladimir65
      给人的印象是写这篇文章是为了消除另一个“苏联神话”,即尼古拉·鲁宁(Nikolai Lunin)指挥的小型半盲壳K-21潜艇在壮丽的“提尔皮兹”号上勇敢地袭击


      “苏联神话”听起来像这样
      报价:
      苏联海底舰长2号指挥官N.A. Lunin。发现中队后,正确评估了局势,并在进攻中从18辆出租车向“提尔皮兹”发射了四枚鱼雷。 K-21攻击徒劳无功...........

      本书《北方舰队》,瓦尼达,1966年
    3. Walker1975
      Walker1975 19十一月2013 14:54
      0
      苏联在一场内战中击败德国的事实丝毫不改变德国,日本,意大利战舰和航空母舰被英美两国淹没的事实。
      1. i.xxx-1971
        i.xxx-1971 19十一月2013 21:26
        +3
        如果不是为了苏联的胜利,他们仍然会被淹死。
  10. 卡尔斯
    卡尔斯 19十一月2013 11:19
    +4
    照片只是要求一个立体模型。也许当舰队决定尝试忙碌时。
    1. 鳍
      19十一月2013 16:16
      +2
      照片中有2个主要的电池塔,而Tirpitz有4个。
      1. 麦哲伦
        麦哲伦 19十一月2013 16:23
        +4
        Quote:鳍
        照片中有2个主要的电池塔,而Tirpitz有4个。

        提尔皮兹(Tirpitz),100%
        德国人对伪装了解很多
        1. loft79
          loft79 19十一月2013 22:51
          +2
          引用:麦哲伦
          德国人对伪装了解很多

          你是对的。
          有时他们甚至“种”树 微笑
          1. 拉马赞
            拉马赞 20十一月2013 01:19
            +1
            技巧是动物))))
  11. Fitter65
    Fitter65 19十一月2013 14:32
    +8
    引用:Vladimir65
    只是不清楚苏联如何赢得了伟大的卫国战争。

    我经常问自己经常阅读本网站上定期出现的文章,例如有关苏联潜艇或苏联坦克的效能等问题。但是有事实的人,正确的文件(在我们的档案中很明显谎言 欺负)实际上是赢家的人,不是根据胜利的事实,而是根据所有理论计算得出的。因此,看看苏联的这些野蛮人是怎么做的:不仅超人拿着衣架,黑客帽匠转向他们,而且在战后也分裂了欧洲那么,那之后的欧洲人又是谁呢?就我个人而言,与我们的祖父和获胜者相比,我的观点确实没有竞争力。
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 19十一月2013 14:45
      0
      Quote:Fitter65
      像是关于苏联潜艇或苏联坦克等的效能,我问自己一个问题,但是有事实的人,正确的文件(在我们的档案中很清楚的是谎言)证明了胜利者是谁,实际上好吧,实际上不是胜利,而是所有理论计算

      那些。 您是否声称红军和海军的效力很高? 外地鲜血...

      德国人到达了伏尔加河;该国40%的人口发现自己处于占领状态。 拥有最好的坦克和强大的潜艇

      在第二次世界大战的历史中,有一些东西需要分析,也有一些问题要问。
      1. Fitter65
        Fitter65 19十一月2013 15:55
        +9
        我认为它们之所以有效,是因为它们可以承受工业区的损失,而不是其领土上占人口40%居住的一小部分,并击败敌人;工业化程度更高的法国及其英国盟友无法做到这一点,尤其是考虑到法国舰队的力量与苏联的力量相比,只有俄罗斯的脚注,秋天的融化和可怕的霜冻才不会成为闪电战失败的根本原因。在伟大的卫国战争的历史中,有一些值得分析和借鉴的东西(当然,对于第二次世界大战而言)没人问什么问题。
        这不是什么大题大话,在90年代初,在波罗的海国家之一,出版了一本书(而不是丰满的杂志),讲述了FV-190在列宁格勒附近的行动,作者很好地描述了其中一架FV-190(覆盖侦察机)参加了一场战斗战斗开始时,俄国人用16架Ya牛和LaGG轰炸了另外6或8架飞机,击落了大约12架“伊凡诺夫”,尽管他们自己被击落,其中一架被击中,第二架高射炮击中了弹药盒,这引起了弹药的爆炸,事实是,现场的侦察员一直保持沉默,这一事实已得到记录。是的,确实是这一天,德国空军的这架飞机损失了两架FV-190,它们在紧急着陆时被击落,这是发动机故障的原因。顺便说一句,第一批改型的FV-190患有这种疾病。当时,团长以不同的方式向兹敏描述了这种情况,并指出了时间,飞行高度,我们档案中真实的文件……连续几天,前线上方出现了更正一支队伍,由一对战斗机陪同,从头开始组织摧毁行动,组织了一次伏击(4)飓风1次,该团装备了“ Kharitons”,他们提前离开等候区,当德国人出现时,一对值勤的夫妇开始在机场滑行,由1人组成Zi牛(1架飞机被改组的军团乱运并恢复原状),由齐民本人和2名哈里顿飞行员驾驶。他们在滑行时滑行了他们的工作,一对袭击了掩盖的福克,第二对被一个侦察员击落。根据我们的文件,敌方损失估计为12人受损下降到前线并被击落的一架飞机落在前线附近,在战斗之后,前线上方的侦察员没有出现在这个地方……谁有更好的效率呢?那些击落2架4架的人被迫坐下,或击倒1朗姆酒XNUMX并损坏XNUMX朗姆酒的人?
        1. 麦哲伦
          麦哲伦 19十一月2013 16:19
          -2
          Quote:Fitter65
          随着工业区的丧失,生存和击败敌人的法国领土上有不小的一部分得以生存并击败敌人。

          您正在打破因果关系。 问一个问题更正确: 这些工业区如何以及为何消失?

          习惯嘲笑法国和40天内投降的“青蛙”。 从边境到巴黎300公里。 从苏联3边境到明斯克的边界也只有300公里。 德军闯入明斯克 在三天内。 苏联只有广阔的领土和不竭的储备

          现在,无需谈论新的非滚动式坦克和红军组织方面的问题。 1941年夏天,列热夫(Rzhev),维亚泽姆斯基大锅,刻赤(Kerch),伏尔加河(Volga)上的德国人,鲁宁(Lunin)小姐的失败-这些都是一环相连的。

          战争期间,红军和苏维埃海军被证明是一种极其无效的机制,仅由于普通士兵的非人道抗力和英勇精神以及苏联大量的人力,工业和原材料(包括外国补给),才取得了胜利。 由于后方地狱般的紧张气氛,人们分三班工作,向西行驶了无穷无尽的装备和武器。 地理绝对受到影响:乌拉尔-国家的最高境界,敌军行动的所有地区
          1. 蓝瑟
            蓝瑟 19十一月2013 17:01
            +6
            对该主题感兴趣的人知道,这些地区是如何丢失的,为什么丢失了这些,只是您不需要丢弃以前的事件,从整个欧洲的意外事件和法国的快速失败开始。
            为了减少仅在地理上获得胜利的原因,这是愚蠢的借口。
            这仅仅是肯定发生的因素之一。
            如果该机制具有抵抗力,那么它就不会无效,您会自相矛盾。
          2. samoletil18
            samoletil18 19十一月2013 22:35
            +2
            引用:麦哲伦
            Quote:Fitter65
            随着工业区的丧失,生存和击败敌人的法国领土上有不小的一部分得以生存并击败敌人。

            您正在打破因果关系。 问一个问题更正确: 这些工业区如何以及为何消失?

            习惯嘲笑法国和40天内投降的“青蛙”。 从边境到巴黎300公里。 从苏联3边境到明斯克的边界也只有300公里。 德军闯入明斯克 在三天内。 苏联只有广阔的领土和不竭的储备

            现在,无需谈论新的非滚动式坦克和红军组织方面的问题。 1941年夏天,列热夫(Rzhev),维亚泽姆斯基大锅,刻赤(Kerch),伏尔加河(Volga)上的德国人,鲁宁(Lunin)小姐的失败-这些都是一环相连的。

            战争期间,红军和苏维埃海军被证明是一种极其无效的机制,仅由于普通士兵的非人道抗力和英勇精神以及苏联大量的人力,工业和原材料(包括外国补给),才取得了胜利。 由于后方地狱般的紧张气氛,人们分三班工作,向西行驶了无穷无尽的装备和武器。 地理绝对受到影响:乌拉尔-国家的最高境界,敌军行动的所有地区

            在Waffen-SS和国防军中也使用了相同的“戏水池”。 为德国人配备了一支车队(这在抢先战略部署敌人以取得成功时非常重要),补充了捷克的潜力。 装甲车不仅对德国人而且对航空业也与我们作战。 170亿400千万个苏联对1941亿个欧洲。 为什么与如此弱小的敌人作斗争,他们没有在XNUMX年占领莫斯科? 关于伏尔加河-在如此广阔的战线上,选择主要进攻方向要比在法国这样容易得多。 可以施加强大的打击,但没有实现其目标。 他们搬到伏尔加河的时间太长了,停止运输已经太迟了-伏尔加河后方铺设了一条铁路。
          3. Selevc
            Selevc 19十一月2013 23:24
            +2
            引用:麦哲伦
            露宁小姐-这些都是同一条链的链接。
            是的,总的来说,鲁宁命中或失败都没有关系-重要的是我们可以为祖父,潜艇手感到自豪...苏联潜艇手为共同的胜利做出了切实的贡献...从战斗力的角度来看,他们只能与他们竞争。德国人-英语,法语和意大利语“同事”在场边悄然冒烟:)))
            顺便说一句,任何人都可以启发为什么英国和意大利潜艇在2世界大战期间几乎没有表现出来?
            1. Santa Fe
              20十一月2013 00:18
              0
              Quote:Selevc
              英文,法文和意大利文的“同事”在场边安静地吸烟

              你明显在开玩笑吗? 为什么在最好的潜艇艇员名单中没有美国人?
              Quote:Selevc
              顺便说一句,任何人都可以启发为什么英国和意大利潜艇在2世界大战期间几乎没有表现出来?

              英国国教船很艰难-德国人在海上没有发达的通讯系统,不像英国人本人那样。 地中海被德国空军严密封锁。 尽管如此,仍有一个陷阱:鱼雷战列舰维托里奥·威尼托(Vitorio Veneto),十二艘德国,日本和意大利巡洋舰被击沉。 +百万贸易吨位。
              在陡峭的胜利中,“道诺二世”(Donau II)和“巴哈劳拉”(Baja Laura)赢得了第六山师的数千名士兵。 因此,英国潜艇“三叉戟”阻止了德国第三次对摩尔曼斯克的进攻。

              但是关于意大利潜艇艇员的一个小而有启发性的故事:
              潜艇有一把120-mm火炮,首先开火,用第二枚射弹击中单桅帆船,后来被送往亚丁进行修理。

              与此同时,印度单桅帆船“印度教徒”走近战斗的地方,然后分裂新的英国驱逐舰。 19-mm 120-mm和4-102-mm枪,加上许多机枪转向船只的唯一大炮。

              佩洛西上尉进行了战斗。 他向驱逐舰金斯敦,坎大哈和喀土穆的所有鱼雷开火,同时继续开火。 英国人躲避鱼雷,但是其中一枚炮弹击中了喀土穆。 战斗开始仅半小时后,船在船尾收到了一个炮弹,炸弹损坏了舵机,使佩洛西受伤。

              一段时间后,“ Evangelista Toricceli”加农炮被直接打击摧毁。 尽一切可能的抵抗之后,船长命令将这艘船淹没。 幸存者被带到驱逐舰坎大哈,佩洛西受到英国军官的问候。 在驱逐舰上,意大利人看着喀土穆的大火继续蔓延。

              它以弹药爆炸和驱逐舰死亡而告终。 “喀土穆”号(1690吨,建于1939年)被认为是最新型船。 潜艇在炮兵战中淹没了驱逐舰的情况在海军历史上没有类似情况。
              1. Selevc
                Selevc 20十一月2013 09:38
                +2
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                你明显在开玩笑吗? 为什么在最好的潜艇艇员名单中没有美国人?

                没有美国人-因为我正在考虑没有美国和日本的欧洲剧院...
                Anglitsky船经历了一段艰难的时期-德国人在海上的发达通讯设施不及英国人。 中土与德国空军紧密重叠。
                我完全听不懂这句话! 什么样的交流? 中土到底有什么重叠? 看看欧洲的地图-芬兰湾,科拉半岛,白海出口,高加索地区的黑海港口,在我看来,封锁起来要容易得多-最复杂的战区-但尽管如此,即使在乌克兰最困难的时期,我们的战舰仍在整个战争中执行任务,克里米亚和波罗的海诸国被占领...但是,英国四面环海-一个巨大的战争场馆,然而德国人在那里举行了整个战争...
                1. Santa Fe
                  20十一月2013 15:16
                  0
                  Quote:Selevc
                  什么沟通?


                  Quote:Selevc
                  英国四面环海 - 一个巨大的剧院,然而德国人统治着整个战争......

                  巨型货运。 与希尔克内斯基尔或布林迪西 - 的黎波里的线路无法比拟。 此外,盟军(AB,LC,cr)和德国人的大型水面舰艇的数量。

                  德国人有人要淹死。 布里塔斯这样看起来似乎要少得多。 然而,一百万吨带来了十几个明确的奖杯。
                  Quote:Selevc
                  地中海紧密重叠是什么意思?

                  意大利,法国,撒丁岛,科西嘉岛,希腊和克里特岛 - 无处不在是德国空军和Regia Marina的基本反潜航空
                  Quote:Selevc
                  在我看来,芬兰湾,科拉半岛,白海出口,高加索黑海港口,更容易阻挡

                  1。 关于科拉湾不同意 - 在北极,船是免费的。 能见度差和极夜是最好的帮手。 三分之一的攻击是从表面位置以厚颜无耻的方式进行的。
                  2。 走出白海? 该怎么做? 最近的德国机场在哪里? 为什么? 在白海的苏联船只无所事事 - 它们都位于极地海北部。
                  3。 芬兰的浅海,充满了地雷 - 这是潜艇舰队最糟糕的战区。 结果,苏联海军的潜艇取得了单独的成功,损失最大
                  4。 黑海舰队 - 被隔绝的成功。 由于各种原因。
                  1. Selevc
                    Selevc 20十一月2013 22:11
                    +2
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    巨型货运。 与希尔克内斯基尔或布林迪西 - 的黎波里的线路无法比拟。 此外,盟军(AB,LC,cr)和德国人的大型水面舰艇的数量。

                    您能说什么-瑞典和德国之间在整个战争中货运量很大-大部分的德国铁矿石都是从瑞典运来的,德国和挪威港口之间以及意大利和利比亚之间也有相当数量的货物流通...战争开始时,英国和德国大约相同数量的船只-战争的头几个月德国潜艇已经击沉了英国战列舰,随后又击沉了两艘航母...英国潜艇并没有击沉一艘比巡洋舰大的德国战舰-尽管其基地位于德国战列舰活跃地区附近。在地中海,英国人可以相当成功地从直布罗陀,马耳他和亚历山大港进行整个战争。德国通过狼群的行动几乎使英国濒临饥饿,而拥有坚实潜艇和世界上最好的水面舰队的英国甚至无法封锁波罗的海峡或封锁圣纳泽尔!

                    苏联海军在第二次世界大战期间的效能通常很难与任何其他国家相比,因为在战争的头几个月中,一半以上的海军基地都损失了……尽管如此,苏联舰队仍在运作-而且许多主要基地也都丢失了-塞瓦斯托波尔,敖德萨,塔林,里加和其他地区...
                    相比之下,英国在整个战争中并没有失去对潜艇进行基地化和维修的一个地方...
                    并非战争中的一切都由沉没的吨数来衡量-自然,在黑海和波罗的海中,没有像西欧海那样的货流...因此,结果要适度得多...但是令人惊奇的是,我们的潜艇在1941-44年如何在波罗的海作战在后方只有一个基地-半死的城市,在一条强大的网和地雷的前面,挡住了从芬兰湾的出口...我们的潜艇经常执行的任务对他们来说不是很典型-疏散伤员,进行侦察,护送着陆等等-但这一切都发生在完全控制敌机的条件-濒临致命的危险...虽然损失很多,但也有大胆,精湛的攻击,创新的解决方案-一次Marinesco攻击是这种情况的生动例子...
                    在我看来,英国和意大利潜艇艇员的成功非常轻微的主要原因是他们不愿意承担严重的风险! 他们通过袖子打了整场战争...
                    1. Santa Fe
                      21十一月2013 19:21
                      0
                      Quote:Selevc
                      在瑞典和德国之间,整场战争都是一场不稳定的交通

                      在英美跨大西洋通讯的背景下,这种“没有病态的货运”是a细流。 瑞典人的运输速度有多快? 洋基“自由”铆接了2770件。 +500胜利。 +战前英国和美国的商船队。

                      此外,瑞典被认为是中立的,禁止沉没这些船只
                      Quote:Selevc
                      英国潜艇没有沉没一艘比巡洋舰更大的德国船只

                      呵呵,他们找到了一些责备英国的东西
                      巡洋舰是不同的。 有一盏轻的“卡尔斯鲁厄”号(8000吨)。 有重的“高尾”号和“ Ashigara”号(16000万吨)。 在这三者中,有意大利的“ Armando Diaz”,“ Giovanni Bande Nere”,“ Bolzano” ...
                      Quote:Selevc
                      靠近德国战列舰活跃的地区......

                      但是,小型潜艇破坏了蒂尔皮茨号吗? 或由潜艇HMS Urge发射鱼雷“ Vittorio Veneto”
                      Quote:Selevc
                      英国在与直布罗陀,马耳他和亚历山大的整场战争中取得了相当大的成功......

                      在地中海,理想的气候和清澈的海水中没有任何东西 - 这艘船在70米深处被观察到!
                      Quote:Selevc
                      德国潜艇在战争的头几个月击沉了英国战列舰,随后还有两艘航空母舰......

                      但德国人和意大利人没有航空母舰
                      Quote:Selevc
                      整个战争的英国并没有失去一个单一的基地并修复他们的潜艇......

                      以马耳他为例
                      Quote:Selevc
                      精湛的攻击,非标准的解决方案 - 马里内斯科的一次攻击就是一个生动的例子......

                      但是,什么不是HMS Trident壮举的生动例子?
                      Quote:Selevc
                      在我看来,英国和意大利潜艇艇员的成功非常轻微的主要原因是他们不愿意承担严重的风险!

                      笑
                      你的逻辑很奇怪。 你只是欣赏德国海员的功绩。

                      219 Kriegsmarine船向盟军投降。 例如,许多王牌 - 克雷奇默在集中营中坐到战争结束时并没有打击。 事实证明,案件没有风险。

                      而面食却无济于事-他们会读到有关Carlo di Cossato的文章。 或关于壮举“ Evangelista Torricheli”。 到处都有足够的英雄。 但是舰队通过有效的指挥和高素质的人员培训而变得有效,a,这在苏联海军中是极为缺乏的

                      水下终结器类型“ T”,英国
                      1. Selevc
                        Selevc 21十一月2013 21:06
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        在英美跨大西洋通讯的背景下,这种“没有病态的货运”是a细流。 瑞典人的运输速度有多快?

                        的确如此-这条小溪比淹死庞大的大西洋护卫队更容易封锁...
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        但是,小型潜艇破坏了蒂尔皮茨号吗? 或由潜艇HMS Urge发射鱼雷“ Vittorio Veneto”
                        用鱼雷来破坏完全不同的东西...我们的露宁鱼雷也用鱼雷-尽管您是如何说过对人员进行低级训练的!
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        但德国人和意大利人没有航空母舰

                        但是有很多战列舰,在整个战争中都没有,没有一艘英国船可以沉没...
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        以马耳他为例
                        英国人输给了马耳他什么? 哇,我在第二世界的主题中发现了一些新东西!
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        但是,什么不是HMS Trident壮举的生动例子?
                        我对此一无所知-撰写或提供链接...
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        此外,瑞典被认为是中立的,禁止沉没这些船只
                        然而,英,苏两国的船只都在瑞典水域中行动-战争开始时苏联处于绝境中-因此它对瑞典采取了充分的行动-因为它间接地在轴心国一方参加了战争...
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        在地中海,理想的气候和清澈的海水中没有任何东西 - 这艘船在70米深处被观察到!
                        但是,难道德国潜艇几乎在整个战争中都在那里活跃吗? 并以某种方式成功击沉了英国的Barham和Eagle? 而水的透明性却丝毫没有打扰他们……而这,如果英国人拥有最强大的海军航空兵

                        总的来说,我最后能说什么-即使是一个小小的google,我也发现了有关苏联潜艇的极度看法的文章-两个具有赞誉性和一个prosralipolymers ...我并不真正相信现代信息-互联网将容忍像纸一样的一切! 我相信潜水艇退伍军人的故事-奖牌和勋章的整个胸膛都没有那样的人,我也不相信他们有说谎的能力!
                      2. Santa Fe
                        21十一月2013 21:57
                        -2
                        Quote:Selevc
                        从那里 - 这条小溪更容易阻挡而不是沉没巨大的大西洋车队......

                        你能阅读和分析你读的内容吗?
                        瑞典被认为是中立的,禁止淹没这些船只
                        Quote:Selevc
                        鱼雷和完全不同的东西

                        为了淹死,这些怪物需要达到10鱼雷命中率。 没有一艘船可以做到这一点。 但要禁用六个月 - 很容易。
                        Quote:Selevc
                        我们的Lunin还鱼雷

                        他错过了。
                        Quote:Selevc
                        但是有很多战列舰

                        很多 - 多少钱?))
                        这里的英国人有15人,这还不包括巡洋舰(Repals,Hood等“小东西”)
                        Quote:Selevc
                        英国输给马耳他的是什么?

                        英国失去了他们的潜艇基地 - 在春天,1942必须从马耳他撤出10舰队。
                        Quote:Selevc
                        但是,什么不是HMS Trident壮举的生动例子?

                        与第六山师的数千名士兵一起沉入多瑙河二世和巴哈劳拉。 因此,英国潜艇“三叉戟”阻止了德国第三次进攻摩尔曼斯克。
                        Quote:Selevc
                        然而,在瑞典水域,英国和苏联的船都在运营

                        单个案例。 瑞典被认为是中立的,没人需要额外的问题
                        Quote:Selevc
                        德国潜艇几乎在整个战争中都有活动吗?

                        而德国和意大利面具有空中优势
                        Quote:Selevc
                        而且,如果英国人拥有最强大的海军航空兵

                        这是战争的下半场。
                        Quote:Selevc
                        我相信潜水艇老兵的故事 - 那些在奖牌和订单上全身心投入的人并没有像那样接受他们,我不相信他们有能力撒谎!

                        在,一些悲惨的完成!
                        它开始了:
                        从战斗技巧的角度来看,只有德国人才能与他们竞争-英国,法国和意大利的“同事”悄悄地在场外抽烟:)))

                        脱口而出脱口而出。 事实证明,证据是0
                      3. Selevc
                        Selevc 22十一月2013 09:49
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        为了淹死,这些怪物需要达到10鱼雷命中率。 没有一艘船可以做到这一点。 但要禁用六个月 - 很容易。

                        但是德国人还是这么做了-这个10鱼雷的数字是从哪里来的? 为什么不5或20? 只是从手指中吸了!
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        Quote:SelevcOur Lunin也鱼雷

                        哪里有这种信心? 那时候您个人站在鲁宁旁边吗? 或者,也许您是Lunin?
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        有多少个?)英国人有15个,不包括巡洋舰(Repals,Hood等“小东西”)

                        打开有关德国和意大利舰队的任何信息,并检查战舰的数量! 别忘了英国是世界大国,这15艘战列舰也部署在世界各地……而德国战列舰则紧邻威廉港(Wilhelmhaven)的英国港口以及挪威和法国港口! 即使凭借地理环境(看看德国西海岸),用潜艇封锁它也不是一项艰巨的任务! 但这冒着英国潜艇不敢经历整个战争的风险!
                        脱口而出脱口而出。 事实证明,证据是0
                        你没有给我带来任何有关英国舰队效力的重要证据! 并没有一个严肃的证据证明苏联潜艇艇员不专业 - 你只是想要它!
                        英国失去了他们的潜艇基地 - 在春天,1942必须从马耳他撤出10舰队。
                        马耳他实际上甚至不是英国的殖民地-主要基地,仓库,码头和其他基础设施,用于潜艇的维修和保养-所有这些都在不列颠群岛上,而这些岛现在和现在都位于德国主要海军基地旁边!
                      4. Santa Fe
                        22十一月2013 16:39
                        -1
                        Quote:Selevc
                        但德国人却做到了 -

                        德国人沉没了巴勒姆和皇家橡树 - 第一次世界大战LC
                        在那些日子里,对PTZ的要求是不同的
                        Quote:Selevc
                        这个10鱼雷形象来自哪里?

                        武藏和大和开始专门从10鱼雷到港口侧下沉和翻滚。
                        Tirpitsa在整个船体上被砸了三次,但是只有在用5-ton炸弹炸弹三次之后才淹死,刺穿它并在撞到底部时爆炸
                        Quote:Selevc
                        也是鱼雷 这种信心来自哪里?

                        缺乏打击的痕迹。 第二次世界大战的整个历史证明 - 击中鱼雷会导致严重的后果。 LK没有下沉,但是他的战备状态急剧下降,并进行了长时间的维修
                        Quote:Selevc
                        打开德国和意大利舰队的任何信息,查看战舰的数量!

                        德国有多少战列舰? (甚至考虑线性CR)
                        至少你可以命名吗?
                        Quote:Selevc
                        你没有给我带来任何有关英国舰队效力的重要证据! 并没有一个严肃的证据证明苏联潜艇艇员不专业 - 你只是想要它!

                        更像是绝望的呐喊
                      5. Selevc
                        Selevc 23十一月2013 18:47
                        +1
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        更像是绝望的呐喊

                        这些是您英式和意大利式广场英雄主义的例子,更像是绝望的呐喊!
                        与第六山师的数千名士兵一起沉入多瑙河二世和巴哈劳拉。 因此,英国潜艇“三叉戟”阻止了德国第三次进攻摩尔曼斯克。
                        但是在您看来,对于当时英国排名第一的海洋大国来说,它是否太小了? 科雷尔阵线的1名士兵是什么?
                        这是该主题中的引号:
                        总共有18个步兵师,2个山地步枪师,3个山地步枪旅,1个骑兵旅和2个坦克营对付红军。 不考虑芬兰东南军(无法获得有关其兵力的信息),敌人拥有253万人员,2300枚火炮件,180辆坦克和250架飞机。

                        您关于意大利潜艇如何击沉一艘驱逐舰的故事完全与当时的军人笑话相似!
                        在整个战争中,德国人和意大利人试图增加他们的战绩,相反,贬低苏联水手的战绩!!!
  • okroshka79
    okroshka79 19十一月2013 14:45
    +6
    再次,文章O. Kaptsov的作者的空洞:命中-未命中,损坏-未损坏...让我们为高级海军学校打开一本教科书,自然是由扎哈罗夫海军上将编辑的苏联《海军艺术史》,Voenizdat ,莫斯科,1969年,阅读:...“ 5月21日,德国中队被K-21潜艇发现。但是,它的大胆攻击并未成功。在接到上级司令部的相应命令后,该中队截获了K-XNUMX潜艇司令的无线电报告。中队“提尔皮兹”很快就转了向相反的方向,回到了阿塔菲峡湾。 我为什么要问一扇敞开的门?
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 19十一月2013 15:17
      +6
      Quote:okroshka79
      为什么要在敞开的门上放东西,让我问你?

      然后,您引用的“严重信息”中有一个门框
      Quote:okroshka79
      潜艇“ K-21”攻击“提尔皮茨”号后,中队很快转向相反方向,返回阿尔塔峡湾“

      行动完成后,提尔皮茨中队不再回到阿尔塔峡湾, 并到达博根湾(Narvik)。

      它们之间的差是150英里(如果是海上,则是300英里)。 这些通常是两个不同的峡湾(Ofot峡湾和Alta峡湾),两个不同的位置

      如果Zakharov海军上将没有足够的时间/欲望/知识来检查博根与阿尔泰峡湾有何不同(顺便说一句,提尔皮茨不是在峡湾本身,而是在其分支机构-Kaa峡湾中)-关于对提尔皮茨的攻击的重要信息是什么我们可以谈谈吗 ??
  • 酸
    19十一月2013 15:02
    +6
    Quote:上校
    在袭击“提尔皮茨”之后,德国人发现并吊死了鲁宁的父亲。

    这在皮库尔的书中很明显,在其他地方也没有。
    关于鲁宁的父亲的可靠消息是他在占领期间去世(或去世)。 档案中没有死亡(或死亡)的情况。 其余的是由V. Pikul发明的,他喜欢将他的假设陈述为事实。
    这是一个有趣的情况吗? 盖世太保从某处获悉了鱼雷“蒂皮兹”号的事实(连希特勒都不知道,皮库尔对此也表示同意),甚至发现谁指挥了苏联船,以及指挥官的父亲住的地方。 所有人都知道,只有希特勒在黑暗中。 差异远非显而易见。 但是皮库(Pikul)充满了这种矛盾,他的所有著作都由它们构成。
    1. 陆军上校
      陆军上校 19十一月2013 16:04
      +7
      但是皮库(Pikul)充满了这种矛盾,他的所有著作都由它们构成。
      我对V. Pikul的工作的看法恰恰相反。 但是现在的话题不关乎此。 皮库尔参加了北方舰队的战斗,他的观点对我来说比目前所有“专家”的观点都更为重要。 而且,顺便说一句,我读到的信息是英国人试图不仅在皮库尔(Pikul)那里“抢走” K-21纪念品。 现在给你一个问题:这篇文章的原因是什么? 作者完成了泰坦尼克号的工作并决定分享? 这从文章中看不到(尽管照片非常好)。 我们有周年纪念日吗? (在水面上发射“提尔皮茨”号,鲁宁袭击等等)。 只是作者强烈希望打开我们的眼前的另一集。 做什么的??? 最后,摘自Kubatko的书“寻找旗舰店”中的一小部分(顺便说一句,我推荐)
      这就是55年前的情景...
      “随着时间的流逝,车队的行动恰逢1942年德国在苏联陆地前线的南部方向发动果断的进攻。
      在即将发生的运动的道路上也出现了不利于车队通过的局势。 车队的整个路线将在极地全天候的条件下完成,敌方空中和潜艇部队的活动明显增加。 此外,该车队受到与一个强大的敌方中队的威胁,该中队由重型巡洋舰和驱逐舰组成,由“ Tirpitz”战舰领导。 1942年2月,大型敌舰被转移到挪威北部港口。 重型巡洋舰Scheer和Liitzow上尉从特隆赫姆越过西峡湾。 据推测,他们将进一步迁入哈默菲斯特地区的峡湾。 17月13日,英国的空中侦察发现了从特隆赫姆到Tirpitz战舰和巡洋舰Admiral Scheer北部的出口,并伴有六到八艘驱逐舰。 该中队的行动威胁要拦截并摧毁车队“ PQ-XNUMX”和车队“ QP-XNUMX”,后者正从摩尔曼斯克向其进发。
      5月21日,驻扎在北开普省以北的苏维埃核潜艇“ K-2”在苏维埃上尉第二等级鲁宁的指挥下,袭击了特尔皮兹号战列舰。 鱼雷击中了船尾。 在我们的船成功袭击“提尔皮茨”之后,敌方中队的船只返回其基地,随后未观察到其向护卫舰行动区的出口……”

      PS Lunin甚至在对提尔皮兹(Tirpitz)袭击之前就获得了苏联英雄。 不知何故与以下事实不符
      尼古拉·鲁宁(Nikolai Lunin)在他的职业生涯中仅度过了一次成功的鱼雷攻击(已确认),即“ Consul Schulte”运输机,
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 19十一月2013 16:12
        +3
        Quote:上校
        现在你有一个问题:这篇文章出现了什么? 作者完成了泰坦尼克号的工作并决定分享?

        我可以回答。
        因为他自己好几次..受害者..
        这篇文章是另一篇文章中爆发的争议的延续。在文章中,作者提出了反对Lunin鱼雷击中版本的理由。同时没有恳求苏联潜艇的英雄主义。(是的,我想我可以在码头射击而不是制造第二次世界潜艇) Lunin在提示中没有达到命中率是明确而合理的。

        顺便说一句,我想知道 - 为了感兴趣,我们很幸运,弗里茨不敢将提尔皮茨翻译成一个安静的波罗的海。如果波罗的海人永远不会沉没一艘重型巡洋舰欧根,他会为苏联安排多少问题,并为苏联军队开枪。
    2. 11111mail.ru
      11111mail.ru 19十一月2013 16:06
      +5
      Quote:酸
      但是皮库(Pikul)充满了这种矛盾,他的所有著作都包含了它们。

      伟大的智者,已故的瓦伦丁·萨维奇(Valentin Savvich)对您有多大的关心! 在他的时代,没有互联网或维基百科。 我本人在17年前阅读并系统化了基本材料。 他写了关于PQ-1943失败的情况,在那儿他概述了Tirpitz袭击的版本是悲剧事件之一,仅此而已! 从17年开始,他在格罗兹尼号驱逐舰上担任信号员和舵手。 与您和我不同,他不是从图画书而是从各个角度了解海军的海军服务! 然后他写了一篇非常真诚的作品“ PQ-XNUMX大篷车的安魂曲”。
      在令人难忘的苏联和早期改革时代,对瓦伦丁·萨维维奇·皮库尔(Valentin Savvich Pikul)的残酷责骂是苏维埃时代知识分子的好品味的标志,您现在是对手在盲目重复。 同胞们,请读爱国者作家的作品! 他作品的友好吟,用便便,捏造物,一堆涂鸦者和他们的后帮手撒下的毛刺使他的记忆力得到了肯定,这证明了他的作品对伟大的俄罗斯的价值!
      1. Delta
        Delta 19十一月2013 16:23
        +1
        Quote:11111mail.ru
        他写了关于PQ-17失败的情况,在那儿他概述了他的Tirpitz袭击的版本是悲剧事件之一,仅此而已!


        皮库概述了那些 版本他喜欢的 对于大众文学来说,是规范。 对于历史来说,这很糟糕。

        Quote:11111mail.ru
        从1943年起,他在驱逐舰格罗兹尼(Grozny)上担任信号员和舵手。 与您和我不同,他不是从有图画的书中而是从各个角度了解海军的海军服务!


        担任转向信号员职务的服务是否可以正确评估交战国舰队的使用情况以及事件的真实性?

        Quote:11111mail.ru
        同胞们,请读爱国者作家的作品!


        爱国者-不是专家的代名词


        Quote:11111mail.ru
        他作品的友好吟,用便便,捏造物,一堆涂鸦者和他们的后帮手撒下的毛刺使他的记忆力得到了肯定,这证明了他的作品对伟大的俄罗斯的价值!


        根据这个逻辑,每个被责骂的人都做得很好)))
        1. 酸
          19十一月2013 16:48
          -1
          报价:三角洲
          担任转向信号员职务的服务是否可以正确评估交战国舰队的使用情况以及事件的真实性?

          好吧,如果他只写有关舰队的事。 这位舵手是万事通。 小说像煎饼一样烘烤,比托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基的结合还要多。
      2. 酸
        19十一月2013 16:40
        -1
        Quote:11111mail.ru
        他作品的友好吟,用便便,捏造物,一堆涂鸦者和他们的后帮手撒下的毛刺使他的记忆力得到了肯定,这证明了他的作品对伟大的俄罗斯的价值!

        您认为皮库尔(Pikul)的烹饪是历史渊源,但我认为没有任何理由。 没有丝毫。 他已经被骗了一百次,这已经不是什么秘密了。
        不要将皮库尔的热情与爱国主义混为一谈。 这些是不同的东西。 爱国主义是对自己祖国的爱,而不是对皮库尔的爱。 而且,一个排除了另一个。 说谎者不能成为爱国者。 皮库尔只有谎言。
        1. DMB
          DMB 19十一月2013 21:30
          +3
          较低的“酸味”。 皮库尔(Pikul)在历史的基础上创作了艺术品,但并未隐藏它。 您不加区别地责备他,这强烈地提醒了代表黄色媒体或国家频道的当前新闻界人士,这实际上是同一回事。 在您中最有可能对皮库尔在大多数人中甚至不是爱国者,而是在体面的人(您不是偶然的作家?)中所享有的尊重深感嫉妒。 至于他的作品的历史基础,上帝禁止你在写小缩影时也要阅读皮库尔所读的内容,包括历史文献和他同时代的回忆录。 与您不同的是,我说的不是“出乎意料”,而是在阅读了相同的资料(当然不是全部)之后。
  • 评论已删除。
  • 苦行者
    苦行者 19十一月2013 15:48
    +8
    尽管如此,鲁宁在案子中的功绩对车队“ PQ-17”有利。 德军截获了两个射线照片。 其中一架是由卢宁(Lunin)随同K-21派出的,另一架是从英国潜艇中获得的,几小时后与蒂皮兹号(Tirpitz)碰面(她显然是海军部下令跳过中队)。 从这些报告中可以明显看出敌人知道了船只的位置。 鉴于希特勒下令保护大型战舰,莱德海军上将决定不冒险。 提尔皮茨(Tirpitz)被发现,失去了吃惊的效果,英国人显然是在海军部的命令下将车队放下,于是诱捕了提尔皮茨(Tirpitz),即所谓的活饵,切断了返回挪威基地的路线,将其包围在舰队周围并摧毁了它。
    在这种情况下,我们的潜艇人员的失误事实无法掩饰他们的英勇行为。 他们毫不犹豫地死去以阻挡敌人的前进。

    21年5月1942日“ K-XNUMX”潜艇日志的整页

    从日志(KTV)“ Tirpitz”
    1. 酸
      19十一月2013 16:55
      +1
      我同意除第一行以外的所有内容。 在35个运输工具中有22个被击沉时,这丝毫不会导致“案件的有利结果”。 另外,下单后 “驱散车队前往俄罗斯港口” 德国人使用大型水面舰艇毫无意义。
  • klim44
    klim44 19十一月2013 16:55
    +1
    我的问题是,至少在欧洲战场上,提皮兹号是最强大的战舰的谣言从何而来? 看来,正如他们所同意的盟友一样,英国人在他们的of斯麦被摧毁的错误背景下,无疑是英勇的英勇的K-21袭击了我们的国家Bi斯麦。 毕竟,肉眼可见,德国人本身并不认为提尔皮茨是“巫婆”。
    PS。 日本水手和航空母舰说,世界上最没用的三件事是:埃及金字塔,中国墙和大和号战舰。
    1. 酸
      19十一月2013 17:56
      +1
      Quote:klim44
      我有一个问题,关于提尔皮茨号是最强大的战舰的传言从何而来,至少在欧洲剧院是这样。

      美国南达科他州和新泽西级的战列舰在装甲和速度方面并不逊于蒂皮兹号,但它们拥有更强大的武器。
      英国人没有与提尔皮茨号相当的战舰,但英国人有许多战舰。 到战争开始时,皇家海军已组成15艘战备战列舰。 其中有相当现代的,例如威尔斯亲王级的5艘战舰,其性能不比提尔皮茨(Tirpitz)低很多。
      1. Santa Fe
        19十一月2013 19:12
        +4
        Quote:酸
        美国南达科他州和新泽西级的战列舰在装甲和速度方面并不逊于蒂皮兹号,但它们拥有更强大的武器。

        您正在比较不同EPOCH的船只
        “南达科他州”于1942年开始服役
        “爱荷华州”-甚至更晚于1943-44年。

        德国的“ Bismarck”和“ Tirpitz”建于1936年。 1940负责人已经投入使用。 Tirpitz于二月1941投入服务 那时它们是世界上最强大,最完美的,特别是在大西洋。 武器 - 8 x 380 mm,12 x 150 mm(例如,美国人没有中等口径)。 而且速度快! 绿巨人在30节点上横扫海洋

        一次是在1942年12月,一次未成功拦截PQ-29护卫舰的行动中,蒂皮兹号被遗弃了(esm。没燃料了,他们去了基地。由于天气不好,我无法在海上加油)。 一个对整个英国中队。 来自EMNIP“ Viktories”的鱼雷轰炸机试图攻击他-狡猾的德国人逆风斩下XNUMX节,然后逃开了(沿着他击落了两个)

        为了进行比较,南达科他州的额定速度为27节。 但是,这艘船也很酷,有自己的优势。 我什至更喜欢爱荷华州(达科他州矮了70米)
  • 蓝瑟
    蓝瑟 19十一月2013 17:08
    +7
    作者对卢宁(Lunin)没用的潜水艇手的说法也感到惊讶,在他的指挥下,K-21仅下沉了一辆运输工具。
    根据作者的说法,鲁宁显然是通过拉弓从乌鸦的弹弓射击而获得苏联英雄称号的。
    1. 酸
      19十一月2013 18:24
      -2
      不,我说对了。
      直到战争结束,人们认为卢宁沉没了敌人的17艘运输工具和船只。 这是基于他自己的报告。
      没错,战争之后,事实证明他沉没了德国轮船“ Consul Schulte”(鱼雷袭击,1942年1943月),另一艘德国轮船“ Dune”(1943年XNUMX月被Lunin炸毁的一个地雷炸毁),以及挪威捕鱼无人驾驶摩托艇“ Freya”。 (XNUMX年XNUMX月,由大炮和机枪从地面沉没)。
      鲁宁沉没的其他船只有什么,他们叫什么,什么时候叫-未知。 没有书面证据,也没有计算Lunin本人的报告)。 如果您知道,请分享。 我会感兴趣地阅读它。
      1. 陆军上校
        陆军上校 19十一月2013 19:44
        +5
        仅根据他们的报道获得苏联英雄之星? 我什至不知道该说些什么。 他仅根据回忆录就此问题发表了自己的看法。 而且,我反复遇到了另一种观点
        (命中/错过)。 我无权访问档案,但Lunin坚决反对Tirpitz。 他们仍然不能原谅他。 当陌生人向它扔泥浆时,这是可以理解的,但是当他们自己...出于嫉妒之情还是什么?
  • 罗斯兰熊
    罗斯兰熊 19十一月2013 17:32
    -1
    花岗岩就在上面
  • okroshka79
    okroshka79 19十一月2013 17:40
    +6
    在K-21袭击之后,提尔皮兹去的地方不再那么重要了。 但是我在ChVVMU的海军战术部门工作。 PS纳希莫夫(PS Nakhimov)在奥尔滕峡湾(Alten Fjord)被教导了什么。 顺便说一下,在一些有关IUI历史的文献中,阿尔滕峡湾也有提到。 但是,您显然知道得更多。 这不是重点。 我已经在上面陈述了我的立场-作者已经从空变成了空。 至于海军上将扎哈罗夫(Zakharov),所以他本人并不是我的权威,但教科书确实是由水手科学家编写的,扎哈罗夫海军上将几乎不精通IUI,恰恰相反。 总的来说,我个人不喜欢这艘船以他命名,还有V. Kulakov的名字。 但是你能做什么,时代就是这样。 对于有兴趣的人,我建议阅读Sergeev K.M. Sergeev的著作《鲁尼号袭击Tirpitz》,其中除其他有趣的内容外,还包含“北方舰队“ K-21”潜艇指挥官和政委关于该潜艇18年9月1942日至XNUMX月XNUMX日的军事行动的报告年度”
  • Djozz
    Djozz 19十一月2013 17:59
    +1
    A.Mukhin对此发表了一篇文章,他在文章中写道,船尾鱼雷带有低产炸药,而弓形鱼雷则配备了生原剂,即Lunin用对战舰无效的鱼雷击中了Tirpitz的装甲部分。 决斗报纸,我不记得这个号码了。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 19十一月2013 18:07
      +3
      Quote:Djozz
      严厉的鱼雷有低能爆炸物,鼻子里装有六氢

      我从来没有听说过同样的类型(相同口径的饲料和鼻器?)Toreda有不同的作战装备。

      Quote:Djozz
      露宁击中了提尔皮兹装甲部队

      虽然很小,但伤害仍然存在。但是后来德国人隐瞒什么感觉?Etozh只有奖金 - 超级Tirpitz收到了两枚鱼雷,甚至没有改变速度。
      1. Drosselmeyer
        Drosselmeyer 19十一月2013 19:59
        +1
        在这个你是对的。 在他们自己的消息中会有Deutsche Wochenschau umble不休,这样的宣传机会。
    2. 酸
      19十一月2013 18:15
      -1
      什么低功率? TNT,还是什么? 它在光辉方面并不比己基弱得多。 同样,第二枚鱼雷在哪里击中? 鲁宁声称自己是护送驱逐舰。 但是任何鱼雷的驱逐舰都会当场死亡。 但是,目前没有关于这艘死去的德国驱逐舰的消息。
      穆欣仍然是一个镜头。 他从不费力证明自己。
  • 酸
    19十一月2013 18:48
    -1
    Quote:卡尔斯
    但是,德国人藏什么呢?

    绝对正确。
    有人认为这样做是为了不激怒希特勒。 但是到那个时候,德国已经失去了许多海上军舰,而且没有一个事实对任何人都隐藏。 但是对“提尔皮兹”号的损坏,由于某种原因,他得以安全返回,没有损失基地,这是隐蔽的。 完全令人信服的废话。
  • Fuzeler
    Fuzeler 19十一月2013 19:36
    +10
    我认为,卡普佐夫先生晚上重读了米罗斯拉夫·莫罗佐夫。
    我已经犹豫不决,让类似的公民说些什么,证明一些有关05.07.1942/21/XNUMX的事情,以及K-XNUMX当时所做的事情。
    我可以真诚地讲一件事:很抱歉,由于我在俄罗斯联邦的游牧生活,我没有保留我父亲当值的《 Voin》杂志(像Boevaya Vakhta报纸Morskoy Sbornik)等等。这是必不可少的东西)。 我为什么对不起是的,因为有一篇文章-对一名北海退伍军人的潜艇进行的研究,他在伟大的卫国战争期间曾担任苏联北方舰队其中一艘潜艇的BCh-3-2指挥官。 研究只是关于这次袭击,并给出了图表,他指出那里是我们的船和德国中队相遇的地区的水文特征。

    简而言之,Sklifosofsky:我们的这位资深人士能够确定在那次战役中“ Tirpitz”遭受了战斗损失,并且可以肯定的是,在那次战役之后,德国战舰失踪了3架MATROSOV-MOTORISTS。 我想,亲爱的对话者,您会同意我的看法,即机组人员不仅会在军舰上徘徊在前楼,而且诸如“被三波浪冲走”的借口不会在这里铺开。
    此外,我们的退伍军人找到了一个已故水手的家庭,因为他们生活在德意志民主共和国,当然,那个水手的姐姐问了一个问题,他们说,也许您听到了一些有关情况的信息……所以,已故水手的姐姐透露说:战后2日,她兄弟的同事来了,并明确表示:我们被一艘俄罗斯潜艇袭击。

    该死的,这就是为什么在我们现代的俄罗斯社会中,一切都不会在渴望暴露自己的人们中消失,对吧? 这些是怀疑N.A.的人 露宁,好吧,你不怀疑他,你怀疑自己,然后暴露出自己的愚蠢! 老实说,我想交配! 不要害怕德国潜艇的袭击!
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 19十一月2013 20:25
      +3
      Quote:Fuzeler
      ET,在该战役之后,3 Sailors-MOTORISTS不计算德国战列舰。

      我们的潜艇老兵怎么能发现德国人是否传闻所有的杂志都被伪造了?怎么样?在哪里?
      Quote:Fuzeler
      此外,我们的退伍军人找到了一个死去的水手的家人,因为他们住在德意志民主共和国,当然,那个水手的妹妹

      他如何找到他以后找到的姓?
      http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3099218
      有没有意外?
      Quote:Fuzeler
      我保存了《战士》杂志的一期

      它真的不在互联网上吗?
      艾尔:我们遭到俄罗斯潜艇的袭击。

      但是德国人怎么会知道谁的鱼雷会被击中呢?这是俄罗斯人而不是英国人?
  • 自由2013
    自由2013 19十一月2013 22:19
    +3
    已经写了很多东西并拍摄了:优点和缺点! 许多人有疑问,但我相信。
  • chehywed
    chehywed 19十一月2013 22:45
    +5
    Lunin倒下了,只有这可以解释Tirpitz在1944结束时沉没英国航空之前的不作为。 但英国人,SO想把所有的胜利都归咎于自己,他们提出了这样一种谎言,即使苏联领导人,最初相信这份报告,鲁宁也犹豫不决。
    轶事
    - 受害人,你在被告身上认出了劫持你车的人吗?
    - 在他的律师发言后,我完全不确定我有一个......
    1. Santa Fe
      20十一月2013 00:24
      -2
      Quote:chehywed
      只有这可以解释无所作为的提尔皮茨

      煞费苦心地至少可以简单地追踪Tirpitz的军事道路。 三个提示:
      行动来源,沃尔夫勒姆行动,西西里岛行动

      阅读书籍,学习分析事件,不再羞辱。 这是针对那些为您的精彩评论加分的人。
      1. chehywed
        chehywed 20十一月2013 01:36
        0
        这是运气不好,除了操作Source之外,第一个(?)对Tirpitz Inet的成功操作给出了你喜欢的任何东西,但不是关于Tirpitz。 分享你对最聪明的一个人的知识,这样才能摆脱可怜的可怜的深渊之前最微不足道的......同时,加上我说出来的,教育......
        1. Santa Fe
          20十一月2013 01:48
          -1
          Quote:chehywed
          ,只有这可以解释无所作为的提尔皮茨

          这艘船于9月1943前往斯匹次卑尔根(Spitsbergen)进行了一次游行。蒂尔皮茨(Tirpitz)一直在行动,直到他受到一艘迷你潜艇的袭击(秋季1943)

          1944年春,皇家空军蚊子带来了一个坏消息,即战舰已经恢复。 钨行动(Wolfram)紧急执行-突袭了英国舰队在Kafjord上。 提尔皮兹又被迫停了六个月
          Quote:chehywed
          只有这可以解释无所作为的提尔皮茨

          中队作战Wolfram的组成。

          ......女王陛下的安森和约克公爵战列舰,胜利者,Furyes航母,Sicher,Emperor,Pezuer,Fanser护送,贝尔法斯特和Bellona巡洋舰,“保皇党”,“谢菲尔德”,“牙买加”,驱逐舰“标枪”,“Virago”,“Meteor”,“Swift”,“Vigilant”,“Wakeful”,“Onslot”... - 所有关于英国20单位,加拿大和波兰的旗帜,以及2海军油轮和13航母的中队。

          你仍然想知道为什么孤独的提尔皮茨很少出海! 凭借皇家海军的多重优势,提尔皮茨在海上无所事事。
          此外,他没有时间从战争的后半部分恢复修复 - 英国人正在用一切可用的手段挖掘它。
          1. chehywed
            chehywed 20十一月2013 02:07
            +4
            Oleg,关于Sizilien在维基中发现的操作。 即使角度不撒谎而提尔皮茨参与其中,他也不会对沙恩霍斯特和六个驱逐舰看起来很孤单。 你相信盎格鲁撒克逊人,我是Lunin。 这就像对上帝的信仰一样,就是没有证据......
            1. Santa Fe
              20十一月2013 02:21
              -2
              Quote:chehywed
              与沙恩霍斯特和六个驱逐舰一起,他看起来并不孤单

              这并不是英国舰队参与寻找提尔皮茨的背景
              Quote:chehywed
              你相信盎格鲁撒克逊人吗?

              我为什么不相信他们?
              他们四次捣毁提尔皮茨直到他去世。
              Quote:chehywed
              也就是说,没有证据......

              即 褶皱的马里兰州和北卡罗琳的照片你不感到惊讶吗?
              1. chehywed
                chehywed 20十一月2013 02:57
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                这并不是英国舰队参与寻找提尔皮茨的背景

                反对提尔皮茨的力量(由你指出)是惊人的。 与此同时,Tirpitz(如果你相信Angles)和9月1943的Scharnhorst更平静地轰炸Spitsbergen。难道不奇怪吗?
                即 褶皱的马里兰州和北卡罗琳的照片你不感到惊讶吗?

                什么照片? 即使有和没有它们,目前尚不清楚美国战列舰是如何与提尔皮茨和信仰联系在一起的。
                1. Santa Fe
                  20十一月2013 15:32
                  -1
                  Quote:chehywed
                  与此同时,Tirpitz(如果你相信Angles)和9月1943的Scharnhorst更平静地轰炸Spitsbergen。难道不奇怪吗?

                  号 斯瓦尔巴特群岛 - 真的在他的鼻子底下。
                  退出三天(9月6的9-1943)并快速射击荒废的海岸。 有可能。

                  但是执行大型行动,拦截车队,与庞大的舰队进行“一般性战斗”,那将是自杀。 与1943年XNUMX月沙恩霍斯特(Scharnhorst)向诺卡普(Norkap)的竞选活动相同。
                  在诺福克号,贝尔法斯特号和谢菲尔德号巡洋舰和9艘巡洋舰的支持下,德国战列巡洋舰对着283 x 10毫米约克公爵号战舰的356 x 8毫米桶(向德国发射了55条鱼雷)
                  什么照片? 即使有和没有它们,目前尚不清楚美国战列舰是如何与提尔皮茨和信仰联系在一起的。

                  在文章中。
                  鱼雷对美国海军或意大利战舰的影响的故事和照片。 收到这样的礼物“提尔皮兹”-他不会因为对船尾进行XNUMX个月的ersatz修理而下车。 而且我不会从竞选中回来。 如果只拖
      2. chehywed
        chehywed 21十一月2013 23:23
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        阅读书籍,学习分析事件,不再羞辱

        对你来说,同样的结局和同一个地方。当Lunin攻击Tirpitz时,他继续进入24节点,并返回10上的Altenfjord。
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        号 斯瓦尔巴特群岛 - 真的在他的鼻子底下。
        退出三天(6-9九月1943)并快速开火 孤独 海岸。 有可能

        尽管特工和盟军确实没有离开蒂皮兹,但用强大的战列舰炮轰LOST海岸有什么意义呢?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        数十枚炸弹的近距离破坏不会伤害装甲怪物,但水下水动力冲击可能会损坏舵机并破坏其羽毛。

        但是,您坚信使用K-21的鱼雷造成的水动力冲击是不可能的,这仅仅是因为您认为Lunin“错过了”。
        一枚伦宁斯克鱼雷无法阻挡提尔皮茨。 然后,温和地说,北方德国舰队司令Shnivinda的自私利益,他无力向Tirpitz报告损失。 事实是,在俾斯麦死后,战舰进入大海的任何逃脱都只有在获得私人许可的情况下才能完成。 海军上将Raeder在总部的私人代表有义务立即向希特勒报告与“Tirpitz”及其周围情况有关的每一个小事。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 21十一月2013 23:32
          +1
          Quote:chehywed
          对你来说,同样的结局和同一个地方。当Lunin攻击Tirpitz时,他继续进入24节点,并返回10上的Altenfjord。

          在哪里写的?或者你的意思是在峡湾里进行机动?
          Quote:chehywed
          尽管特工和盟军确实没有离开蒂皮兹,但用强大的战列舰炮轰LOST海岸有什么意义呢?

          测试枪,船员训练,准确的德国船只有问题。
          Quote:chehywed
          哦,您坚信使用K-21的鱼雷对水动力造成的冲击是不可能的,仅因为您认为Lunin“错过了”。

          他可以从哪里来?Lunin的鱼雷有一个非接触式保险丝?
          Quote:chehywed
          在海军少将Schniwind以北,他无力向Tirpitz报告损失。

          为什么?如果他预先知道如何组织维修,那又有什么意义呢?所有需要了解它的人。你认为里面的盖世太保不起作用吗?
          1. chehywed
            chehywed 22十一月2013 00:25
            +1
            Quote:卡尔斯
            在哪里写的?

            等待中队的噪音消失后,鲁宁浮出水面,并在19.09广播:“非常紧急。 由舰队组成。 两艘战列舰和八艘驱逐舰位于71°24'N。 sh。 东23°40'。 等。” (在D. Irving的书中,此射线图的传输时间指示为17.00。这可能不是,因为Lunin在XNUMX点还没有找到命令。)
            一个小时前,下午18.16:71,一架在北开普群岛巡逻的英国侦察机在广播中报道:“非常紧急。 由舰队。 34艘身份不明的船只,航向为23010°65'N。 sh。 和10'c。 e。航向XNUMX°,速度XNUMX节。”
            英国飞行员的信息非常值得注意。 在Lunin袭击后十五分钟找到德国中队,他报告说她的转弯只有十节,而Lunin确定Tirpitz的速度达到了二十二节。

            http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 22十一月2013 00:40
              +1
              Quote:chehywed
              http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html

              Quote:chehywed
              在Lunin袭击后十五分钟找到德国中队,他报告说它的路线只有十节,

              Quote:SWEET_SIXTEEN
              紧急消息。 所有的船。 071艘未知船只在东31 o 027'东10o 065'位置。 路线1816o,十节(5B / XNUMX)。 交出英国巡逻机

              顺便说一下巡逻机下沉驱逐舰的报告?
              那么izvenayte。在Tkachenko指出的来源在哪里?

              由于伪造船舶文件在纳粹德国海军中经常发生,因此更有可能发生这种情况。 船只损坏破坏了指挥官和上级的声誉,因此他们不想表明他们的报道。

              顺便问一下,我至少会有几个例子吗?我没有真正遇到过任何事情。
            2. Santa Fe
              22十一月2013 00:41
              0
              Quote:chehywed
              在D. Irving的书中,该射线照片的传输时间由17.00表示。 这不可能,因为在十七小时,Lunin还没有找到逮捕令。

              也许它可以。 时区不同))
              Quote:chehywed
              一个小时前,下午18.16:71,一架在北开普群岛巡逻的英国侦察机在广播中报道:“非常紧急。 由舰队。 34艘身份不明的船只,航向为23010°65'N。 sh。 和10'c。 e。航向XNUMX°,速度XNUMX节。”

              多么奇怪,在18中:01发生了Lunin发射了四枚鱼雷。 SNadron在22-24结 在2,5分钟,我听到了爆炸声。 在短短几分钟内,该中队在10节点上移动

              顺便说一下,给定坐标之间的差异是25 km。
              时区怎么样? 学习?
        2. Santa Fe
          22十一月2013 00:21
          0
          Quote:chehywed
          对你来说,同样的结局和同一个地方。当Lunin攻击Tirpitz时,他继续进入24节点,并返回10上的Altenfjord。

          有趣的你。 您阅读了有关节点的着名10争议,您认为问题已得到解决。 唉......问题多于答案
          信息 紧急所有的船。 071艘未知船只在东31 o 027'东10o 065'位置。 课程XNUMXo, 十节 (1816B / 5)。 交出了一架英国巡逻机。
          在那里,他们仍然争论Lunin,飞机和船Anshaykn - 格林威治/区/莫斯科的消息等待的时间。 一切困惑。 唯一准确知道的是坐标和时间中没有10结。 不起作用。 这里70争论多年(甚至中队的组成每次都有不同的决定)

          所以在你胆敢之前,试着对这个问题有所了解。
          Quote:chehywed
          您确信,从K-21发射的鱼雷产生的水动力冲击是不可能的,仅仅是因为您认为Lunin“错过了”。

          如果鱼雷发生爆炸 - 提尔皮兹会损坏整个船尾部分,如果没有干船坞,他将不会在三个月的修理中下车。 是的,并且没有10节点无法开发 - 它会弯曲轴,弹出螺丝和方向盘。

          实际上,没有严重伤害(当然应该是)是唯一可靠的证据。 其他一切都是投机和概率估计。
          1. chehywed
            chehywed 22十一月2013 00:44
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            所以在脸颊之前

            你是一个刚开始的年轻人。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            如果鱼雷发生爆炸 - 提尔皮兹会损坏整个船尾部分,如果没有干船坞,他将不会在三个月的修理中下车。 是的,并且没有10节点无法开发 - 它会弯曲轴,弹出螺丝和方向盘。

            嗯,是的。 从炸毁的迷你船的负责:
            ......所有四个地雷都在8.12工作,每个地雷都是2吨
            ......其中一台涡轮机离开了基础; 重达约2000吨的炮塔“C”因爆炸而被取代, 在她的下方响起!。 如果没有被送到码头,这种故障就无法修复,因为没有一台浮式起重机可以吊起这座塔。 此外,所有测距仪和火控设备都失败了。 虽然他们可以在现场进行维修,但这需要花费太多时间。

            由于当时的所有鱼雷都远非完美,很可能在Tirpitz附近用K-21进行鱼雷爆炸。
            仍有人争论的时间 等出 通信Lunin,飞机和船Ansheikn - 格林威治/区/莫斯科。 一切都很困惑。 唯一准确知道的是坐标和时间中没有10结。 不起作用。 这真的是70多年的争论 (甚至每次中队的组成都以不同的方式确定)

            好吧,伟大的Koptsov不容置疑,并且给出了Lunin没有进入Tirpitz的终极事实。
            1. Santa Fe
              22十一月2013 01:08
              +1
              Quote:chehywed
              嗯,是的。 从炸毁的迷你船的负责:

              嗯,是的。 俾斯麦,记得是什么导致了LC船尾的飞机鱼雷爆炸
              Quote:chehywed
              所有四个地雷都在8.12工作,每个地雷都是2吨

              有一个这样的伎俩 - 三个地雷在200米中从LC船体爆炸(德国人设法部署了这艘船),因此它们的损坏变小了。 第四个冲进了船体下的45米。
              Quote:chehywed
              其中一台涡轮机离开了基础

              所有3机器都出现故障。 火控系统坏了。 2塔被卡住了。 电气设备和广播电台遭到破坏。 左轮被压碎了。 两个水上飞机都被撕掉并扔进水里。 燃料箱脱落,战舰收到1430吨水,立即形成5冰雹。 战舰长时间完全失灵了......

              鱼雷对船只的作用 - 文章中的照片和事实
              Quote:chehywed
              在Tirpitz附近用K-21进行鱼雷爆炸很有可能。

              第二个发生了什么?))
              Quote:chehywed
              好吧,伟大的Koptsov不容置疑,并且给出了Lunin没有进入Tirpitz的终极事实。

              你对信息有一些奇怪的看法。

              在那里,他们仍然争论Lunin,飞机和船Anshaykn - 格林威治/区/莫斯科的消息等待的时间。 一切困惑。 唯一准确知道的是坐标和时间中没有10结。 不起作用。 这里70争论多年(甚至中队的组成每次都有不同的决定)

              这个片段实际上涉及德国中队速度的争议。 关于Lunin小姐 - 没有LC的损坏迹象就足够了
              1. chehywed
                chehywed 22十一月2013 01:20
                +1
                奥列格,我们的论点是无止境的,因为你确定你是对的,而我自己也是。 有了你和我的许多证据。 Zamnom?
                1. Santa Fe
                  22十一月2013 01:34
                  +1
                  Quote:chehywed
                  奥列格,我们的论点是无穷无尽的,因为你对自己的清白充满信心,我对自己充满信心。

                  俄罗斯联邦联邦法,29年2013月136日N 148-FZ,莫斯科“关于对俄罗斯联邦刑法典第XNUMX条和俄罗斯联邦某些法律的修正案 为了反击侮辱宗教信仰和公民的感情

                  该文件提出了《刑法》第148条“侵犯良知和宗教自由权”的新版本。 该法律规定,对公开表示明显不尊重社会并以侮辱信徒的宗教情感为目的的公共行为,最高可判处三年徒刑。 最高可处以500万卢布的罚款,以及强制性和矫正性劳动。

                  饮料

                  ps /但你必须承认 - 从你的角度来看几乎没有任何证据
                  1. chehywed
                    chehywed 22十一月2013 01:37
                    +1
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    ps /但你必须承认 - 从你的角度来看几乎没有任何证据

                    和你一样...... 饮料
          2. chehywed
            chehywed 22十一月2013 00:55
            0
            .
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            如果鱼雷发生爆炸 - 提尔皮兹会损坏整个船尾部分,如果没有干船坞,他将不会在三个月的修理中下车。 是的,并且没有10节点无法开发 - 它会弯曲轴,弹出螺丝和方向盘。

            这是关于俾斯麦......
            晚上,飞机再次起飞,发现了一艘战列舰。 有两个命中 - 一个在bronepoyas,但另一个命中是在船尾,这 破损 方向盘

            并注意,从姐妹船舵的直接击中只会受到伤害。
            1. Santa Fe
              22十一月2013 01:16
              0
              Quote:chehywed
              并注意到姐妹关系的直接打击 方向盘只受伤

              )))
              鱼雷击中船尾,对舵机造成严重损坏,并使方向盘卡在12度位置。 在左边。 俾斯麦失去了机动能力并开始描述血液循环。 尝试恢复可管理性并没有带来成功

              这就是航空Mk.XII。 CU - 176 kg(根据其他数据227 kg)
              Lunin受到鱼雷53-38的折磨,质量为300 kg
          3. chehywed
            chehywed 22十一月2013 01:08
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            他会弯曲轴

            但是真正存在的是,在爆炸之后,他们甚至会被“快速千斤顶”摔倒。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 20十一月2013 19:09
    +3
    我总是对作者的文章感到惊讶)))我认为作者是一位广为人知的“海员”,从未去过海,或者有人在这类文章中谋取利润,以便他能赚钱,另一篇文章则根据他自己的看法而转贴。
  • 绝地
    绝地 21十一月2013 10:05
    -3
    当皮库尔“艺术性地发明”而不必费心去替换船名和司令员的名字时,可以理解-他在海军上将和将军的肩带上为我们党的史诗服务。 我无法理解一件事-为什么英美水手们冒着把泥砸死自己的生命的危险? 因为他们为我们的国家和人民而努力...
    1. 11111mail.ru
      11111mail.ru 21十一月2013 18:38
      +1
      引用:绝地
      当皮库尔“艺术地想象”时

      我想起了“克劳迪娅”的高级用户:Pikul Valentin Savvich。 姓氏以大写字母开头,如有疑问,请转到“格式-大小写”选项卡上的“ Word”。
      引用:绝地
      为什么英美水手们却冒着生命危险冒着生命危险?

      引用VS皮库尔:作品的标题,瓦伦丁·萨维奇(Valentin Savvich)在“勇敢的盟友”身上投掷泥土的那一章? 对于“”,必须回答集市!”
  • 陆军上校
    陆军上校 21十一月2013 13:52
    +1
    他为我们的党史诗服务
    您说的话真是胡说八道! 还有一个向“英美水手”投掷泥浆的例子吗? 你读过皮库尔吗?
  • xomaNN
    xomaNN 21十一月2013 17:02
    0
    不幸的是,海军参谋部史学家对此仍然保持沉默。 但是,可以肯定的是,战后海军情报已经遍及德国档案馆,并将其与我们的数据进行了比较。 K-21鱼雷可能通过了。 但是为了鼓舞士气,不仅我们一直在使用,例如:“更正的胜利报告”
  • 现实主义者58
    现实主义者58 22十一月2013 16:25
    +1
    Quote:卡尔斯
    他可以从哪里来?Lunin的鱼雷有一个非接触式保险丝?

    奇怪的问题。 当然是(非接触式保险丝NVS)。
    船上的弹药就是这种鱼雷。
    让自己成为鉴赏家,但您并不了解这些基本知识。

    顺便说一句。 实际上,此保险丝的工作原理可能是损坏很小的原因。
    1. Santa Fe
      22十一月2013 16:47
      0
      Quote:Realist58
      奇怪的问题。 当然是(非接触式保险丝NVS)。

      1940-1941年,NVS成功通过了测试,并发射了53-38条鱼雷,并于6.1941年被海军采用。 由于在NVS的战前测试期间,是在非磁化船上进行射击,因此很快就对其在消磁目标下运行的可靠性提出了疑问。 因此,在1943年春季,北方舰队在格罗姆基号驱逐舰和罗莎·卢森堡号运输船上从NVS进行了53-38条鱼雷的额外试射,并根据海军现有标准对其进行了消磁。 这些测试证实了NVS能够可靠地在距消磁船底部2米至2000吨的最大5000 m的距离内运行,而位移大于5000吨的运输工具的磁场强度足以使NVS在距船底部3 m的距离内可靠地运行。 这些测试也具有煽动性,因为潜水艇手并不真正相信近程雷管,而且,战后事实证明,它们是合理的。 在战斗情况下,只有11枚带有这种引信的鱼雷自发爆炸,实际上,可能还有更多。 潜艇指挥官最常将这些爆炸视为袭击成功的确认。
      Quote:Realist58
      实际上,这种保险丝的操作原理可能就是原因 损坏很小。

      你在说什么))
      300公斤的TNT底部两米
  • 现实主义者58
    现实主义者58 23十一月2013 14:24
    +1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    你在说什么))
    300公斤的TNT底部两米

    只是不是在底部下方))(您仍然是一枪),但在船尾高耸的部分之下,有整个驱逐舰发出的磁场。
    1. Santa Fe
      23十一月2013 14:35
      0
      Quote:Realist58
      在船尾高耸的地方

      300在船尾高耸的部分)))
      Tirpitz以自己的力量返回)))

      顺便问一下,谁击中了第二个鱼雷?
      1. 现实主义者58
        现实主义者58 23十一月2013 17:59
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        300在船尾高耸的部分)))
        Tirpitz以自己的力量返回)))
        顺便问一下,谁击中了第二个鱼雷?


        据我所知,您还不知道苏联有可靠的非接触式保险丝用于鱼雷的出现要早得多。 显然,此类信息与您对世界的形象相矛盾并炸毁了您))))))在混凝土墙上撞头当然很酷,但效率极低)))))

        如果Lunin没有命中,那么为什么Tirpitz杂志没有记录四次水下爆炸(或至少两次)? 他们根本没注意到他们。 他们在那里所有聋哑人和盲人都服侍吗?
        1. Santa Fe
          23十一月2013 18:22
          0
          Quote:Realist58
          并且吹了你

          这太棒了。 爱国者为什么如此讨厌他们的母语
          Quote:Realist58
          你不知道苏联 用于鱼雷的可靠非接触式保险丝 出现得更早

          我现在不知道

          只有11记录了在战斗情况下用这种保险丝自发爆发的鱼雷,实际上,它们可能更多。 正是这些爆炸事件最常被潜艇指挥官认为是袭击成功的确认。
          Quote:Realist58
          把头撞到混凝土墙当然很酷,但非常无益)))))

          据我了解,您已经失去了在“船尾的塔顶部分”下鱼雷爆炸以及随后的“轻微损坏”的异端愿望。
  • 绝地
    绝地 24十一月2013 09:32
    -2
    Quote:11111mail.ru
    引用VS皮库尔:作品的标题,瓦伦丁·萨维奇(Valentin Savvich)在“勇敢的盟友”身上投掷泥土的那一章? 对于“”,必须回答集市!”

    我不会引用Valentin Savvich的话,手头没有“ pq-17安魂曲”。 但是这本书的含义对所有阅读本书的人来说都是清楚的:这是关于我们的红海军士兵如何像西多尔山羊一样在海上击败纳粹的。 英国人不知道该怎么打,只能逃避德国人的躲藏,所以这个邪恶的车队被放弃了,因为“提尔皮兹”害怕...
    1. 陆军上校
      陆军上校 25十一月2013 22:28
      0
      您没有读过书,或者您不知道怎么读。 您不需要手头的“安魂曲...”
  • kbtuy333
    kbtuy333 26可能是2016 15:33
    0
    我想表达我的想法。
    1.有两个事实证实了当事方(英国飞行员和鲁宁关于中队发现的射线照相)。 飞行员通过无线电通知了该中队的发现,鲁宁也在提尔皮兹中队中被发现。
    2.在放射线图中,中队的速度各不相同。 潜艇袭击后,速度下降了10节。
    他们不会去以这样的速度拦截护卫舰;他们不会以这样的速度离开潜艇。 过了一会儿,他们通常会回来。
    潜艇袭击后,中队的行为发生了变化。 也就是说,冲击是由于损坏或放射线被拦截而发生的。
    我认为,在我们拦截了Lunin的放射线后,我们考虑了一下,并在做出决定(决定已获同意)之前熄灭了速度,以免浪费燃料。 在拦截了飞行员的放射线并解密了两个放射线后,他们被命令返回。 从Tirpitz杂志获取有关返回速度的数据。 好吧,那么我们仍然有理由考虑一下鲁宁袭击可能对提尔皮兹造成的损害。
    这篇文章愚蠢地证明了缺乏情报对提尔皮茨造成伤害的数据。 老鼠无法进入停车场。 即使在1943年5000月,我们的飞行员也被要求进行空中侦察(尽管英国情报部门是基于我们的机场飞行员)。 但是,为了拍摄一些东西而必须飞过弗里茨头顶的天气条件并不适合世界上最勇敢的英国飞行员。 他们要求我们这样做,就像我们不知道怎么做(他们通常不会低于44m)。 Tirpitsa由我们的飞行员拍摄,随后由GSS Leonid Yelkin拍摄(他在XNUMX岁时没有从纳尔维克港的情报中返回。对他而言,永恒的记忆)。 因此,获取Tirpitz所处位置的数据非常困难。 如果数据是行人情报,则不会发送飞机来检测其停车情况。 这些数据使英国得以采取行动用地雷破坏蒂皮兹。
    我的结论是:对K-21潜艇的攻击最终导致拥有Tirpitz的中队返回基地。 不管是否有损坏,都有结果!
    对于战斗机飞行员来说,摧毁敌人的飞机并不重要,主要的事情是破坏攻击,不要让他对飞机进行攻击或让轰炸机轰炸地面部队。
  • 阿尔乔姆波波夫
    阿尔乔姆波波夫 4 April 2018 12:42
    0
    Quote:nnz226
    如此迅速地削减“马背骑马”行动有一个简单的解释:到5年1942月17日晚上,德国人收到了清楚的证据,证明PQ-XNUMX车队不再存在。

    不,在摩尔曼斯克领事馆截获的英国放射线的战列舰(有自己的情报服务)上解密后,行动被取消,其中提到了与“提尔皮兹”的接触,并且其中一个接触点的坐标不是通常的英语坐标系,而是经度和纬度(即显然是苏联军队)。 从这个意义上讲,是的,K-21为战舰的转向做出了重大贡献。
    德国人不知道任何“停止存在”,并且那时还不知道。 此外,分散是盟军在大西洋不止一次使用的常规战术步骤;棉花宣传试图忽略这一空白。
  • 阿尔乔姆波波夫
    阿尔乔姆波波夫 4 April 2018 12:45
    0
    引用:kbtuy333
    在射线照相中,中队的速度各不相同

    如果有出版的船舶航海日志,根据(错误的)观察者来验证目标的运动参数大约需要70年。
  • 阿尔乔姆波波夫
    阿尔乔姆波波夫 4 April 2018 12:57
    0
    Quote:Realist58


    据我所知,您还不知道苏联有可靠的非接触式保险丝用于鱼雷的出现要早得多。 显然,此类信息与您对世界的形象相矛盾并炸毁了您))))))在混凝土墙上撞头当然很酷,但效率极低)))))

    如果Lunin没有命中,那么为什么Tirpitz杂志没有记录四次水下爆炸(或至少两次)? 他们根本没注意到他们。 他们在那里所有聋哑人和盲人都服侍吗?

    据我所知,您甚至都不知道53-38是许可的意大利鱼雷,甚至无法正确复制-没有可靠的技术来焊接高压罐底部,结果,我们不得不将压力从190 atm降低到160 atm,结果,鱼雷范围减小。 可以谈论什么样的“非接触式”(恶魔折磨过)保险丝,只是鱼雷做不到。

    是的,一切都很简单,他们听不到,因为鲁宁为“两枚鱼雷爆炸”采取了其他措施。
  • 摩尔曼斯克51
    摩尔曼斯克51 10 April 2018 21:32
    0
    我于1957年出生在摩尔曼斯克。 他在MVIMU学习。 战争期间,我父亲去了科隆的一所军校。 亚麻。 还有他的父亲。 我的祖父曾在鱼雷艇上服役(一个样品在摩尔曼斯克的罗斯蒂博物馆(Rosty Museum)中。根据父亲的故事,他们从一次远足中碰到了一艘船。没人知道,但过了一会儿英国人来到了他们的船上(他们的船停在附近,并进行了详细询问) ),我们的人民保持沉默,这是我从父亲那里听到的一切,祖父去世了。
  • Fuzelir
    Fuzelir 11 April 2018 14:02
    0
    阅读评论我决定进入一个对话....愿我的逗号原谅我全视的眼睛!

    1。 我明白像“某处”和“曾经”这样的词并不是严肃的事情,但是......但是...... 除了公用事业支付和月收入外,我们生活中的一般情况是否严重?
    因此,我想说,多年前20曾经读过一本杂志,我父亲应该写出来(不是海洋收藏,不是战士,对不起,我不记得了),还有一篇老兵的文章北海员,参与者VOV就是对这个德国LC的攻击。 一个奇怪的事实,我记得提交人能够确定在马转弯期间德国水手的人员流失,而不是在驱逐舰上,而是在旗舰上。 死者来自机电弹头。 在什么数字我不记得确切,就像有三个。

    2。 说实话,这种“猫咪喵喵”已经很烦人了。 老实说。 这是非常糟糕的:Lunin没有击中,“海军上将Scheer”给Dixon留下了一张非凹陷的牌(“Wunderland”),事实上,我们失去了库尔斯克战役,吃了像鸡一样的飞行员和Marinesko懒散和战争罪犯(C-13)......

    3。 当我开始认真研究这个主题时,当然是VS. Pikul开始让我笑到最大,但是
    a)如果我们谈到PQ-17车队的主题,我们不会忘记他曾参与提供这辆大篷车的人员并与之交流,因此这项工作是他所写的最真诚的一切。
    b)他的其他书籍,尤其是关于18世纪的书籍,不是因为历史的准确性,而是因为他们希望读者对他们国家的历史感兴趣。

    不知怎的。