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格鲁吉亚军队:战争前后

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格鲁吉亚军队:战争前后
格鲁吉亚士兵在哀悼仪式上纪念在2008战争中遇难的人。 照片:Shakh Aivazov / AP,档案



格鲁吉亚总统米哈伊尔·萨卡什维利深信,他创建了一支现代化的军队,不仅能击败阿布哈兹和南奥塞梯,而且还能击败俄罗斯。

像其他许多后苏联军队一样,格鲁吉亚武装部队是在完全混乱的状态下建立的,成为苏维埃军队和当地人民民兵残余的综合体。 在格鲁吉亚的案例中,增加了更多当地细节-在90年代初,该国正经历“三重”内战-为了在第比利斯掌权并保留阿布哈兹和南奥塞梯。 这些战争中的第一场在很大程度上是其他两场战争损失的原因。 1993年,格鲁吉亚有108个继承自苏联 坦克,121辆步兵战车和装甲运兵车,17枚火炮,XNUMX架战斗机和一架直升机。 但是,这种技术的很大一部分在阿布哈兹丢失了。 在那之后的十年中,格鲁吉亚军队实际上仍然是一个“合法帮派”,资金极为匮乏,绝对无能。

在2003结束时上台执政的萨卡什维利,在整个国家,特别是在军队中实现了根本性的变化。 由于经济形势的改善和遏制“基层”腐败,武装部队的资金增加了几个数量级。 此外,出现了西方的军事援助,但其规模却被夸大了(实际上它只占该国军事预算的百分之几)。 格鲁吉亚开始大规模购买 武器 在国外,主要在捷克共和国和乌克兰,其他供应商包括保加利亚,塞尔维亚,希腊,土耳其,以色列和美国。 它几乎完全由前苏联武器或在其基础上创建的东欧获得,但是,它使用西方技术进行了现代化改造。 几乎没有非苏联的原产地系统。 例外的是以色列防空导弹系统(ZRK)的Spider 1电池,极其过时的美国IH-6H Iroquois直升机和法国制造的希腊火箭船。

到了8月2008,格鲁吉亚的地面部队有五个步兵旅,还有一个炮兵和特种部队旅。 有247罐(191 T-72,56 T-55)在他们的武器,超过150 BMP,约150的APC,约50 ACS,约200牵引火炮,约300迫击炮,约30系统反应性多重火箭发射(MRL),60自行式防空装置(ZSU)和高射炮。

空军用12苏25,12教练机L-39S(理论上可以用作轻型攻击机),6运输“玉米芯”安2,8攻击直升机米24,18多用途直升机米8和武装上述UH-6H的1。

表面VOP包括老S-7的125师,从苏联剩余,也从乌克兰获得了更多现代的两个师SAM“北区M1”(每三个小组,每个包括两个PU和ROM,用于16 SAM)从6 18到SAM “OSA-AK” 和 “OSA-AKM”(从48 72到SAM给他们),以及可能的话,50 MANPADS “伊格拉” 导弹和400他们。

显然,乌克兰的教官,至少部分是由乌克兰教官服务的,包括在战争期间。 此外,来自以色列的三十个“格罗姆”MANPADS和来自以色列的最多一百个SAM,一个最新的蜘蛛防空系统(五个或六个发射器)。 乌克兰还向格鲁吉亚提供了大量各种雷达,包括最现代的雷达。

格鲁吉亚海军拥有两艘导弹艇(上述希腊 - 法国战斗-2型,带有Exochet反舰导弹和前苏联206MR ave。带有反舰反舰导弹P-20)和几艘巡逻艇。

尽管军事草案在格鲁吉亚正式保留,但战斗部队已经完成了合同军人,也就是说,他们是一支“专业军队”。

总的来说,格鲁吉亚的4,5武装部队已远离谢瓦尔德纳泽时代的“合法团伙形成”状态。 尽管如此,他们的潜力还不足以对阿布哈兹和南奥塞梯建立有效的控制,对俄罗斯的战争更是如此。 但是主观因素起到了事件进一步发展的决定性作用。


格鲁吉亚军队与北约的联合演习基于瓦津尼,2009年。 照片:Nina Shlamova / AP


萨卡什维利对他在政治和经济方面的成功感到非常头晕,他的显着心理不稳定,军事问题完全无能和对西方的信仰。 他相信他创建了一支现代化的以网络为中心的专业军队,不仅可以立即粉碎阿布哈兹和南奥塞梯的武装部队,而且如果有必要,还可以轻松战胜俄罗斯武装部队。 当然,在一些极不可能的不可预见的情况下,北约将立即拯救。 顺便说一句,这里没有什么荒谬的,因为即使在这里,大多数人都绝对肯定“职业军队”的优势,北约巨大的战斗力及其侵略性的本质。 另一件事是,国家总统不应该受到庸俗思想的指导,而必须看到现实。

在8月7的8之夜格鲁吉亚进攻开始时,南奥塞梯的几乎所有军事和政治领导人都从茨欣瓦利逃到了爪哇。 然而,格鲁吉亚军队在几乎没有管理的奥塞梯民兵的街头战斗中陷入困境。 然后俄罗斯军队进入战斗。

与稳定的观点相反,俄罗斯军队在陆地上没有数字优势。 空中有很大的问题。 在八月战争期间,俄罗斯联邦空军首次在其实践中面对现代防空,虽然规模不是很大。 这次碰撞的结果对我们来说相当悲伤:一架Tu-22М,一架苏-24,三架四架苏-25丢失了。 的确,格鲁吉亚防空的份额恰好仅占Tu-22M和一架Su-24。 其他丢失的汽车存在显着差异。 可能所有的Su-25都被他们自己击落了。 格鲁吉亚人并没有失去一架战斗机,只有三架直升机全部在地面上。

然而,战争结束时,格鲁吉亚的“现代职业”军队几乎瞬间惨败。 事实上,在战争的第三天,格鲁吉亚军队就完全崩溃了,停止了所有的抵抗,并投掷了大量的武器,弹药和完全可用的设备。 顺便说一下,这已被一个众所周知的事实所证实,我们现在认为这个事实不合时宜甚至不雅:在其他条件相同的情况下,选秀军队总是击败雇佣的(“专业人士”),至少由于人员的动机要高得多。 俄罗斯军队只会在一起案件中死亡 - 如果它仍然是“专业”的话。 那时她永远不会赢得任何人。

当然,北约没有动手拯救格鲁吉亚。 如果不是通过宣传指导,而是通过对联盟活动的真实研究,这可能很容易提前猜测。

在战争期间,格鲁吉亚保留了空军,然而,根本没有帮助它。 格鲁吉亚海军部队不再存在,不是黑海舰队在神秘的“海战”中被摧毁,而是登陆部队从陆地上俘获了波蒂并炸毁了导弹舰和大部分巡逻艇在港口。 与此同时,格鲁吉亚的水手们逃之夭夭。


乔治亚州哥里的格鲁吉亚士兵,8月10 2008。 照片:Sergey Grits / AP


尽管相对成功,她在格鲁吉亚遭受了非常大的防空损失。 特别是,俄罗斯军队占领了五个奥萨防空系统,显然,还有一个完整的Buk-М1营,其中刚刚用乌克兰船只在Poti卸下了弹药,但从未进入战斗位置。 因此,没有两个战斗,但只有一个分裂,早些时候,他击落了Tu-22M。 可能是一个蜘蛛防空导弹系统被捕获。 显然,所有C-125部门都被某种方式压制了。 它耗尽或失去了绝大多数导弹。 因此,在五天战争结束时,格鲁吉亚防空几乎没有。 地面部队的损失至少是46坦克(可能从80到100),大约40辆步兵战车和15辆装甲运兵车,围绕30枪,迫击炮和MLRS。 相比之下 - 俄罗斯失去了三到四辆坦克,20 BRDM,BMP,BMD和BTR,炮兵没有损失。 与此同时,损失几乎得到了完全的补偿,因为格鲁吉亚失去的大部分设备没有被摧毁,而是被俄罗斯军队没收任何损坏。

目前,格鲁吉亚武装部队仅由地面部队组成,其中包括五名步兵,两门火炮,一名工程师,一名防空兵和一名 航空 旅(后者是前空军)。 海军被废除,几艘幸存的巡逻艇被集中到海岸警卫队。 战后格鲁吉亚唯一的武器供应国是保加利亚,在那里收到了25架自行火炮,火炮和MLRS(可以说,格鲁吉亚弥补了由此造成的炮兵损失),以及12架Su-140攻击机,它们处于非飞行状态并打算用于拆卸72架格鲁吉亚攻击机的零件。 格鲁吉亚再也没有从任何地方收到任何设备。 因此,毫无疑问会恢复其潜力。 现在服役的坦克大约有55辆(主要是T-200,还有250到5辆T-25),大约XNUMX辆步兵战车和装甲运兵车,大约XNUMX辆自行火炮,火炮和MLRS。 所有这些设备,包括在保加利亚购置的“新”设备,在来源和生产时间上仍是苏联人,仅再老化XNUMX年。 萨卡什维利不了解,因此不可能建立一支以网络为中心的现代军队。 我们自己的军工联合体肯定不会解决问题。 尽管该国拥有第比利斯飞机厂,而苏制XNUMX型飞机是在苏维埃时代生产的,但格鲁吉亚自然无法在没有俄罗斯部件的情况下进行生产。 在过去的三年中,第比利斯坦克维修厂制造了国产的Lazika BMP和Digori装甲运兵车,但无论从数量还是质量上都无法增强该国的军事潜力。

当然,格鲁吉亚加入北约是不可能的,至少出于纯粹正式的原因:它尚未解决其领土问题。 真正的原因是美国,土耳其,尤其是欧洲,不仅要打架,而且至少要因为一些野蛮的高地人而与俄罗斯发生战争的理论风险。 而且,更不用说,格鲁吉亚本身不会通过军事手段回归阿布哈兹和南奥塞梯。 一些媒体称“格鲁吉亚准备报复”的言论只不过是便宜的宣传。 该国没有资源建立真正强大和有能力的武装部队,北约不会向第比利斯提供任何援助。 很难想象,格鲁吉亚新任总统,年长的哲学家马格维拉什维利和未来的总理加里巴什维利将开始准备与俄罗斯的战争。

格鲁吉亚军队是为了一场战争而建立的,并且输掉了这场战争。 因此,现在军队毫无意义和无用。 但是不要因为这个而放弃它。
作者:
原文出处:
http://rusplt.ru/policy/armiya-gruzii-do-i-posle-voynyi.html
126 评论
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  1. 贝比特
    贝比特 15十一月2013 08:29
    +2
    我什么都不懂...他们为什么要下飞机?
    1. 古德文55
      古德文55 15十一月2013 08:41
      +31
      因为航空与地面部队之间没有互动。 这曾经是Achilles的脚跟,沟通和协调系统。
      1. 旁观者
        旁观者 15十一月2013 09:51
        +12
        Quote:Goodvin55
        因为航空与地面部队之间没有互动。 这曾经是Achilles的脚跟,沟通和协调系统。

        但是,敌我识别系统又如何呢? 这里不需要协调-一切都应该自动完成。
        而且,如果格鲁吉亚人没有丢掉一架飞机,那么问题就来了-他们有没有把它们举到空中?
        这些奇怪的说法是他们的防空系统被击落了。 必须对每个事件进行调查。
        1. 古德文55
          古德文55 15十一月2013 10:11
          +10
          Quote:观众
          一切都应该自动

          应该,但是不可以。 在第一次车臣战争之后,很难责备我们的部队击落他们的飞机。
          1. Chicot 1
            Chicot 1 15十一月2013 10:29
            +2
            Quote:Goodvin55
            第一次车臣战争过后,很难责备我们的部队试图击落他们的飞机

            你在说什么吗?
            1. 古德文55
              古德文55 15十一月2013 10:34
              +5
              Quote:Chicot 1
              你在说什么?

              关于员工的人此后开始感到恐惧的事实是,我们的员工现在会飞入并与人员一起突袭我们的职位。
    2. 角色扮演_
      角色扮演_ 15十一月2013 09:12
      +2
      因为他们飞了。
      1. 旁观者
        旁观者 15十一月2013 09:54
        +1
        引用:RPG_
        因为他们飞了。

        这是肯定的-谁飞了-并击落了! )))
        它不是您的-不在乎! 最主要的是练习防空,安排一个禁飞区:D
        1. ed65b
          ed65b 15十一月2013 12:29
          +19
          有什么联系? 流动人员正在联系。 “阿拉,你的母亲,你在哪里?” 一群在传统技术上的拉加芬。 但俄罗斯士兵是俄罗斯士兵,怯Georgia的格鲁吉亚人逃离。
          1. Drosselmeyer
            Drosselmeyer 15十一月2013 15:27
            +10
            好吧,如果赫鲁廖夫将军本人要求记者提供卫星电话与部队联系,该怎么说呢...
        2. alexxxxx
          alexxxxx 6十二月2013 09:05
          +1
          无需将我们的设备出售到国外,然后他们就会感到困惑,我们在哪里,敌人在哪里...
          我们被武器弄湿了,所以我想!
    3. 邦戈
      邦戈 15十一月2013 10:20
      +11
      Igla MANPADS的机动步枪操作员大多是应征入伍者,他们在空中的任何Su-25上进行了发射。 此外,我们的汽车与乔治亚风格的汽车之间没有视觉差异。
      1. 古德文55
        古德文55 15十一月2013 10:31
        +5
        只是针头不应该被允许从目标指定单元1L14后面向自己的人射击。
        1. 邦戈
          邦戈 15十一月2013 10:36
          +7
          因此他们使用了一种技术,格鲁吉亚人也有“针”。 MANPADS操作员的敌对友系统无法正常工作。 而且它们没有被集中使用。
          1. smersh70
            smersh70 15十一月2013 13:40
            +1
            Quote:邦戈
            格鲁吉亚人也有“针”。

            这位格鲁吉亚官员表示,最薄弱的地方恰恰是缺少便携式单兵携带防空系统......只有少数Arrows-1 ...在战前,资金被分配用于购买IGL ......但是国防部长偷了或者没有购买它们。按照他们的说法,一位年轻的承包商击落了25-3的东西......他经常在电视上播放
            1. 邦戈
              邦戈 15十一月2013 13:59
              +7
              В
              Quote:smersh70
              这位格鲁吉亚官员表示,最薄弱的地方恰恰是缺少便携式单兵携带防空系统......只有少数Arrows-1 ...在战前,资金被分配用于购买IGL ......但是国防部长偷了或者没有购买它们。按照他们的说法,一位年轻的承包商击落了25-3的东西......他经常在电视上播放

              您显然太傻了,您需要少听“格鲁吉亚军官”的讲话。 “针”和其他MANPADS数量充足。 悠闲阅读:
              http://topwar.ru/31594-avgust-2008-goda-voyna-v-vozduhe.html

              此外,Strela-1不是MANPADS。
              1. smersh70
                smersh70 15十一月2013 14:14
                0
                Quote:邦戈
                此外,Strela-1不是MANPADS。

                给定)这个消息...也许是坦克还是战斗机... 笑
                在这些事件中,我与很多目击者和参与者进行了交谈……每个人几乎都在谈论数量不足……MANPADS……顺便说一句,我的意思是RPG……
                1. 邦戈
                  邦戈 15十一月2013 14:24
                  +6
                  该说些什么? 关于“军官佐治亚人”的“真实性”,您在评论中的全部能力通常是单独的对话。
                  在照片Strela-1中,您将继续断言这是MANPADS? 笑
                  1. smersh70
                    smersh70 15十一月2013 16:58
                    +2
                    Quote:邦戈
                    在照片Strela-1中,您将继续声称这是MANPADS


                    一般来说,他是文盲,在非洲他是LITERATE .. wassat ..在带有9K31 Strela-9防空导弹系统的31M9导弹的31A1战斗车辆上
                    最初是便携式的。便携式的“ Strela-2”复合体用于防空营,而自行式的“ Strela-1”则用于军营, hi ..
                    1. 邦戈
                      邦戈 16十一月2013 12:47
                      +4
                      您至少应阅读“维基百科”之类的内容。 为了胡说八道……您如何将Strela-1从Strela-2放入TPK?
                      更不用说他们的GOS是不同的,或者他们会承认他们不是弱的吗?
                    2. badger1974
                      badger1974 16十一月2013 23:51
                      +4
                      阿森纳·基辅(Arsenal Kiev)从来没有想过两扇瞄准头(hi和uv),所以他们仍然在IR中失败,背负着任何“敌对友”-方向很明确,...谁将成为受害者
                      1. 邦戈
                        邦戈 17十一月2013 02:15
                        +3
                        在80年代末和90年代初的服役期间,我有机会学习Strela-2M。 为了提供防空能力,我们的实时出价工具有两个MANPADS和两个ZPU-4。 那时Strla-1被认为已经过时了。
                2. zyablik.olga
                  zyablik.olga 16十一月2013 18:01
                  +7
                  来自阿塞拜疆的Tovarisch对“格鲁吉亚军官”的故事印象深刻,甚至声称Strela-10也是MANPADS
                3. badger1974
                  badger1974 16十一月2013 23:39
                  +2
                  MANPADS arrow-1并非自然界,有MANPADS-2和2M和3m,制导和识别单位是基辅企业“阿森纳”的乌克兰产品,而Igla是无敌(俄罗斯),差异很大,尤其是因此,一个陌生人碰巧很难区分“针”和“箭”,但是朋友或敌人的向导和装备完全不同,并且不能相同
              2. 邦戈
                邦戈 15十一月2013 15:25
                +11
                我记得几年前在埃及是一名导游翻译,“事件的目击者和参与者”的经历-曾经在苏联学习过的前军人,被问及为什么他们在1973年迷路了吗? 说我“不在主题范围内”开始说出苏联提供了哪种不良武器。 在对他的军事专业提出了几个主要问题之后不久,由于某种原因,他几乎停止了对俄语的理解。
                1. smersh70
                  smersh70 15十一月2013 16:59
                  -3
                  Quote:邦戈
                  在对他的军事专业提出了几个主要问题之后不久,由于某种原因,他几乎停止了对俄语的理解。


                  请参阅上面的链接并了解材料...。 同伴
                  1. 邦戈
                    邦戈 16十一月2013 12:50
                    +6
                    什么样的物资,如果SAM和MANPADS无法区分? 我有一切顺序,而不是一年的11军队防空。
            2. 古德文55
              古德文55 15十一月2013 14:13
              +2
              也许他损坏了3-4件,这与他被撞倒完全不一样。
              1. 邦戈
                邦戈 15十一月2013 14:28
                +7
                在您丰富的想象力中。 这些“童话”只能由在附近没有看过MANPADS的人相信,而只能由电影来判断。 实际上,它不是最容易使用且有很多限制的武器。
                1. badger1974
                  badger1974 16十一月2013 23:58
                  +1
                  当越南人在地上放一支箭时,受害者最初就赋予了成长和智慧,但随后!!!!!
              2. smersh70
                smersh70 15十一月2013 17:21
                -4
                Quote:Goodvin55
                也许他损坏了3-4件,这与他被撞倒完全不一样。


                翻译在那里....
                1. 古德文55
                  古德文55 15十一月2013 17:35
                  +3
                  好吧,这意味着宣传..
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 15十一月2013 21:21
                    +3
                    Quote:Goodvin55
                    好吧,这意味着宣传..


                    Su-25仍然没有进行宣传-废话-具有很好的生存能力,然后出现了带有库尔德工人党的格鲁吉亚狙击手,并击落了4架攻击机。 我想知道他们是否有一个迫击炮狙击手一口气从迫击炮中摧毁了坦克的纵队。 :)
                    1. ed65b
                      ed65b 15十一月2013 21:45
                      +4
                      引用:Blackgrifon
                      Quote:Goodvin55
                      好吧,这意味着宣传..


                      Su-25仍然没有进行宣传-废话-具有很好的生存能力,然后出现了带有库尔德工人党的格鲁吉亚狙击手,并击落了4架攻击机。 我想知道他们是否有一个迫击炮狙击手一口气从迫击炮中摧毁了坦克的纵队。 :)

                      有! Mishiko亲自用领带勒死了2列 笑
                2. 拉马赞
                  拉马赞 16十一月2013 02:05
                  +4
                  当然,我了解所有内容,但是如果您要进行制作,那么它一定会更有说服力...
                  同时,根据斯坦尼斯拉夫斯基的说法,“我不相信!”
                  甚至眼镜上的眼镜看起来也不是那么愚蠢...
                3. badger1974
                  badger1974 17十一月2013 08:22
                  +1
                  是否显示了机上下降的飞机数量? 还是乌克兰的“布基”被击落? 还是“友善”的火力(用他们的俄罗斯针击落了两架Su-25)? 无论如何,这是宣传,如果ATV上的那个家伙会捍卫他的毕业生,那将是一个英雄,但是正如他们所说的“在热火一旁”,毕业生失去了,坦克也失去了,佐治亚武装部队转向了踩踏-这是一次失败,并且现在,只有摊位里的英雄在咆哮...
        2. 7958
          7958 15十一月2013 13:59
          +1
          [media = http://]在奥塞梯的“鹰”号视频发射中,没有一个看到过1L14询问机的天线,而70年代的这种设备早已过时了
    4. denson06
      denson06 15十一月2013 11:57
      +2
      由于这一点,包括现在在内,我们的武装部队现在参与了“ Friend-Alien”系统。 这不仅是俄罗斯武装部队的问题。
    5. Geisenberg
      Geisenberg 15十一月2013 13:18
      +3
      Quote:贝比特
      我什么都不懂...他们为什么要下飞机?


      从广播肖像。
      1. badger1974
        badger1974 17十一月2013 09:54
        -1
        因为在第比利斯,他们不仅修理了Su-25,而且在苏联的领导下生产了它,因此审讯者“朋友还是敌人”被强行拒之于战地
    6. zloi_dekabr
      zloi_dekabr 15十一月2013 13:22
      +2
      因为是赫拉姆奇欣! 我唯一想受精的人就是他! 埃克斯珀德他妈的
    7. Su24
      Su24 15十一月2013 21:01
      +1
      赫拉姆钦(Khramchikhin))他喜欢证明我们的主要敌人不是北约,而是中国,它将在第二天早晨从字面上攻击我们。

      佐治亚州正在准备报仇的事实真是胡说八道。
  2. 里纳特1
    里纳特1 15十一月2013 08:52
    +9
    是的,他们想要得到的东西。 到底有多少无辜的人因一个傻瓜而丧生或受伤。
  3. 古德文55
    古德文55 15十一月2013 09:01
    +6
    引起关注的最重要的事情是:为什么不抑制防空系统? Tu-22M和Su-24的损失当然是对空军骄傲的打击,但情况可能更糟。 如果敌人在防空方面更加认真? 也许我们不知道我们自己被击落的Su-25的真相,我们还记得在95年支持格罗兹尼部队的悲惨经历。
    1. badger1974
      badger1974 17十一月2013 08:39
      +2
      在那儿,他们不认为乌克兰的“ Buks”与严重的乌克兰操作员同在,但应注意,当我们的乌克兰大腹便便的叔叔被误认为是我们的乌克兰防空人员没有向利比亚的北约空军开火(嗯,两架飞机没有炮击)。霍奇玛狙击手
  4. 国王
    国王 15十一月2013 09:18
    +3
    感谢你的这篇文章。 随便说一下,但是俄罗斯军队通过最终削减萨科什维利的“杜鹃”,向格鲁吉亚人提供了一个很好的教训。 仍然有希望的是,佐治亚州首长的新人们将变得更加聪明,并将真正关心他们的人民。
    1. tolyasik0577
      tolyasik0577 15十一月2013 11:45
      +5
      我们真的教了一课。 不仅是格鲁吉亚武装部队,而且北约都知道我们的力量,但我们在地面行动中并没有完全组织起来。
      1. 自由岛
        自由岛 15十一月2013 14:23
        +4
        Quote:tolyasik0577
        我们没有充分组织地面作战

        这一直是俄罗斯军队的力量))))))有人说,“俄罗斯人没有计划..他们对即兴创作感到可怕!”)))
        1. 孤独
          孤独 15十一月2013 22:31
          +5
          那里没有即兴表演)))1个电动步枪旅和一堆装甲车上的炸药实际上参与了袭击,格鲁吉亚人只是低估了作战情况,他们没有考虑到俄军会反对他们的事实,行动只针对奥赛梯人,他们计划的最大规模是,这将是空袭,这就是防空系统准备就绪的原因。 当了解到俄罗斯军队时,米希子感到震惊。阿布哈兹第二战线的开放发挥了破坏性的作用。上级的士气低落使整个部队士气低落。这一切都是成功的。但是俄罗斯从这场战争中得出了结论。战后,他们立即开始谈论军队的改革。正是指挥官和总参谋部意识到,面对一个严重的敌人,战争的结果可能会有所不同。
  5. 国王
    国王 15十一月2013 09:18
    +2
    感谢你的这篇文章。 随便说一下,但是俄罗斯军队通过最终削减萨科什维利的“杜鹃”,向格鲁吉亚人提供了一个很好的教训。 仍然有希望的是,佐治亚州首长的新人们将变得更加聪明,并将真正关心他们的人民。
    1. Trex公司
      Trex公司 15十一月2013 11:56
      +7
      感谢你的这篇文章? 为了什么? 在“政治和军事分析研究所副所长”的职位上,以“在一场神话般的海战中”(顺便说一句)作战,“也许捕获了一个蜘蛛式防空导弹系统”,一到两个Su-24,三个或四个Su- 25英寸等...这是什么样的机构? 分析,分析等五年而未分析
      但是有两次提到“以网络为中心的军队”一词。

      “你告诉我:要挂多少香肠……以克为单位?”
      在1995 - 1996,他在国家杜马选举中参与了我们家俄选举总部的分析结构,然后是鲍里斯叶利钦在总统选举中的总部。
      在1995年至1998年间,他在全俄人民房屋联盟(VSND)的组织工作(负责人-首先是S.A. Filatov,然后是S.A. Popov,是“统一俄罗斯”的创始人和领导人之一),后来-在VSND的莫斯科分支机构工作普通员工。
      在1999,他参加了右翼势力联盟和谢尔盖基里延科在国家杜马和莫斯科市长代表选举中的竞选活动。
      自1月1996成立以来,政治和军事分析研究所一直致力于在我们的家是俄罗斯的党总部的信息分析服务的基础上。 该研究所分析部门负责人,该研究所的作者和领导者,负责俄罗斯地区的政治局势。
      活动领域包括联邦和地区层面的国内政策,外交政策,军事建设问题以及俄罗斯和国外的武装部队。

      这台分析仪甚至紧急没有服务。
      1. 古德文55
        古德文55 15十一月2013 12:12
        +4
        有一场战斗,问题是另一回事:我们淹死了究竟是什么?
        所有这些都可以,等等。 由于缺乏可靠的信息,它根本不存在。
        阅读作者的其他文章,这是最乐观的)
        1. Trex公司
          Trex公司 15十一月2013 13:15
          +7
          但是战前的前一天:7 August 2008,在南奥塞梯爆发战争的前一天,Alexander Khramchikhin说他排除了武装冲突的情景:
          没有格鲁吉亚人的进攻,这是绝对不可能的。 ......无论如何都不会有战争。 显然,格鲁吉亚的目标是破坏南奥塞梯的局势,以便尽可能多的人从那里逃到俄罗斯。 这样做是为了在军事,经济和心理上削弱共和国。
          - 专家:南奥塞梯将不会发生战争 - 俄罗斯新闻 - REGNUM


          支付工资的人??? 恶棍,流氓......离婚了他们 - nemeryannom。
        2. GEOKING95
          GEOKING95 15十一月2013 19:55
          +3
          Quote:Goodvin55
          有一场战斗,问题是另一回事:我们淹死了究竟是什么?

          不是! 那些沉没在“战斗中”的命名船只真的沉没在波蒂港口! 库塔伊西和伊舍两个!
      2. Navodlom
        Navodlom 15十一月2013 12:26
        +4
        Quote:TRex
        感谢你的这篇文章? 为了什么? 在“政治和军事分析研究所副所长”的职位上,以“在一场神话般的海战中”(顺便说一句)作战,“也许捕获了一个蜘蛛式防空导弹系统”,一到两个Su-24,三个或四个Su- 25英寸等...这是什么样的机构?

        我同意。 这篇文章令人费解。
        此外,战后,从以色列,美国,土耳其(见下文)向格鲁吉亚人提供了装甲车的供应,作者忘了提及。
        1. badger1974
          badger1974 17十一月2013 08:51
          +1
          坦克,MANPADS arrow-3m和防空系统Buk(与操作员一起)-来自乌克兰,Yuha牛,迫于压力的防空系统
          1. badger1974
            badger1974 17十一月2013 20:36
            -1
            谁减去我-尤科夫斯基牛
  6. rolik2
    rolik2 15十一月2013 09:20
    +14
    为什么不压制防空系统

    因为你不应该低估任何敌人。 必须认为它强度更高,强度至少相同。
  7. RusskiyRu
    RusskiyRu 15十一月2013 09:33
    +2
    作者,政治和军事分析研究所副所长Alexander Khramchikhin

    自动RU。 如果您已经表明自己的职业,则使文章更具权威性。 请提供准确的数据。 还有“可能”,“或”等。 两者之一,或者坏的副主任,或者根本不是副主任。 文章减号。
    1. 古德文55
      古德文55 15十一月2013 09:40
      +3
      没有确切的数据,甚至官方的损失来源也不同,更不用说损失的原因了。 这就是为什么各种中心被迫分析和比较各种数据并在其基础上进行假设。
      1. RusskiyRu
        RusskiyRu 15十一月2013 09:54
        +1
        假设不是事实,而只是对事实的看法。
        1. 古德文55
          古德文55 15十一月2013 10:14
          0
          措辞“可以”或“并”表示事实。
          1. RusskiyRu
            RusskiyRu 15十一月2013 10:50
            +2
            我会解释一下。 如果你表明自己的立场,你就必须依靠事实。 如果您表达您的意见,那么请不要夸大您的活动。 一切都很简单。 或者你没有看到差异?
            1. 古德文55
              古德文55 15十一月2013 10:58
              +1
              提出基于事实的假设并签署他的文章是他的工作,这是在馆藏和其他出版物中出版时必须遵守的规则。
              同时,我不同意赫拉姆奇欣先生的立场,但是,尽管我同意你的水平不高,但这篇特别文章中没有任何犯罪。
              1. Evgeny_Lev
                Evgeny_Lev 15十一月2013 17:31
                +1
                根据事实做出假设是他的工作


                哈哈

                那样吗
                击落一架飞机是事实
                我想他们又击落了四架-这是他的工作吗?

                史密斯诺
                1. 古德文55
                  古德文55 15十一月2013 17:39
                  +3
                  告诉我,实际上,俄罗斯联邦损失了多少架飞机,有多少架受损? 只能确定! 损失了多少呢? 这真的很有趣...
  8. 基尔扎克
    基尔扎克 15十一月2013 09:40
    0
    格鲁吉亚人没有丢失任何一架战斗机

    奇怪......我记得那些日子的镜头,显示在几个通道上,因为飞机被击落在解放的茨欣瓦利。 似乎声称这是一架格鲁吉亚攻击机。
    PS:演练中的精彩照片 微笑 类型:那就是我们在2008年逃离的方式?
    1. Oberst_71
      Oberst_71 15十一月2013 10:09
      0
      失去了,几乎所有人都在机场。
      1. GEOKING95
        GEOKING95 15十一月2013 19:32
        0
        Quote:Oberst_71
        失去了,几乎所有人都在机场。

        一些en-2(2件)
        1 Mi-24(已经没有它的资源!它已经自己飞了)
        还有一些mi-xnumx,如果我没弄错的话
        1. Oberst_71
          Oberst_71 15十一月2013 21:48
          +2
          这样的事情。 一切都是彩色的。
          1. badger1974
            badger1974 17十一月2013 08:55
            0
            卡的ATP,已下载,您介意吗?
    2. GEOKING95
      GEOKING95 15十一月2013 19:31
      +3
      Quote:Kirzhak
      奇怪......我记得那些日子的镜头,显示在几个通道上,因为飞机被击落在解放的茨欣瓦利。 似乎声称这是一架格鲁吉亚攻击机。

      是的,但它是俄罗斯的Su-25! 放下自己的。
      格鲁吉亚Su-25的最后一班航班是早上的8 August 8! 这是唯一的
  9. Mallikszh
    Mallikszh 15十一月2013 09:43
    +2
    有必要使用龙卷风Iskenderem炸毁佐治亚州的基础设施,其中包括点,机场,工厂,基地等! 一个教训将是每个人!
    1. 亚历山大一世
      亚历山大一世 15十一月2013 10:39
      +4
      俄罗斯军队无法与平民作战
    2. smersh70
      smersh70 15十一月2013 13:57
      -2
      引用:malikszh
      有必要使用龙卷风Iskenderem,佐治亚州的基础设施将被炸毁

      好吧,这是炸弹,是如何轰炸的……尤其是烧伤……以及您的想法……俄罗斯军队发射了切托里弹弓……。您的建议是什么……也许您仍然必须投掷一枚强力炸弹 欺负
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 15十一月2013 17:33
        +4
        谁为您“钉了”那么多星星?

        自己还是什么?
        1. smersh70
          smersh70 15十一月2013 17:40
          0
          Quote:Evgeny_Lev
          谁为您“钉了”那么多星星?

          是你的我..即使你学会按“报价”按钮... 欺负 如果对我...那么聪明的人。 试过了 hi 在这里不会自言自语...阅读规则...
          1. 我们的
            我们的 20十二月2013 21:02
            +1
            好吧,这样的时间,我必须说我喜欢的东西。
      2. badger1974
        badger1974 17十一月2013 08:58
        0
        在……炸弹上,我在那里有亲戚,但他们在冲突中不支持格鲁吉亚人
  10. 古德文55
    古德文55 15十一月2013 10:00
    +4
    Quote:Kirzhak
    飞机如何在解放的茨欣瓦尔被击落
    这是Su-25BM的飞行员
    奥列格·特勒本斯基(Oleg Terebunsky)被奥塞梯民兵击落。 Su-24损失2-3个单位。 其中之一似乎是他自己的。 简而言之,魔鬼会摔断腿...
  11. Prapor Afonya
    Prapor Afonya 15十一月2013 10:01
    +5
    Quote:Goodvin55
    因为航空与地面部队之间没有互动。 这曾经是Achilles的脚跟,沟通和协调系统。

    我引用的是普斯科夫伞兵告诉我的谈话...
    在克里姆林宫,获得俄罗斯英雄奖后,伞兵和飞行员会面:
    伞兵:对不起,兄弟,我打了你!
    飞行员:来吧,它发生了!
    1. 古德文55
      古德文55 15十一月2013 10:06
      +4
      引用:Prapor Afonya
      伞兵:对不起,兄弟,我打了你!
      飞行员:来吧,它发生了!

      如果他们放下自己的飞机,那是不好的,但不是致命的,当飞机锤击其位置和立柱时更糟……
      1. Chicot 1
        Chicot 1 15十一月2013 10:28
        +2
        Quote:Goodvin55
        引用:Prapor Afonya
        伞兵:对不起,兄弟,我打了你!
        飞行员:来吧,它发生了!

        如果他们放下自己的飞机,那是不好的,但不是致命的,当飞机锤击其位置和立柱时更糟……

        这比以往更糟! 因此,部队的互动是“零点x ...十分之一”。 而且这通常不仅是“坏”的,而且还确切地说是“致命的” ...
        还是再说一遍,我们会踩到同一把耙子吗?
        1. 古德文55
          古德文55 15十一月2013 10:38
          +1
          Quote:Chicot 1
          因此,部队的互动是“零点x ...十分之一”

          这就是答案。 他们不应该击落自己,航空不应该轰炸自己,但这是发生的。
        2. mihail3
          mihail3 15十一月2013 19:12
          +4
          自远在伊凡雷帝之前的日子,俄罗斯的互动问题非常严重。 你知道,有这样的事情 - 地方主义。 关于什么,那就是你和你的家人所站立的地方。 意思是,如果在人类记忆的时间间隔内至少有一次,那么博伊尔银会服从那个博伊尔佩特罗夫 - 就是这样。 总而言之,在所有情况下,所有银子的后代都受制于彼得罗夫的后裔。 这真是一场地狱之灾......俄罗斯军队没有一场战斗失败,而月球军队则发现谁将在谁身边行走。
          似乎有些变化了? 好像……只是现在的情况像镜子一样。 问题是-谁负责这个决定? 因此,没有人绝对要对任何命令作出任何决定,除了要去领取“为总部英勇作战”奖牌的命令外。 甚至对“邻居”的哭声都有某种反应! 为什么勇敢的传单会听一些肮脏的油轮? 然后我们走了,有的进入森林,有的用来砍柴,有的把尾巴冻结在洞里...
          只有数千种方法可以解决这一现象,这是世界上所有军队的特征,而这一方法已经经过了数千年的实践证明。 最高权威的权威必须压倒一切。 从字面意义上来说。 在可耻的日本战役中,伦纳坎普(Rennenkampf)“合并”了这次行动,因为他本人与另一位将军的关系很差。 可以说……为数千名士兵的生命而争吵。 那又怎样一个尼古丁朝臣们下了毒。 这样的军事命令的结果是已知的,该规则自然以灾难告终。
          但是他的军事领导人约瑟夫·维萨里奥诺维奇毫不犹豫地问道 笑,“下级”知道一个人只能在业务上进行干预。 “出于同情”-您会在苔原上用机车发动同情... paa shirokaai darroge ....因此,如果红军在失败,那是因为每个人都不知道如何正确采取行动。 这支部队很快克服了各种问题,包括互动问题。 他们当时的战斗方式以及斯大林的统治方式也是众所周知的。
          结论 - 我们有一支优秀的军队。 但是在柔软,疲惫,极其糟糕的双手中。 它不会有这个好处。 有必要努力拼搏,军队是他妈的不是一把勺子......
  12. 评论已删除。
  13. Prapor Afonya
    Prapor Afonya 15十一月2013 10:12
    +2
    总的来说,格鲁吉亚作为侵略者,必须被禁止拥有自己的军队,或从其他国家派遣监督检查人员,否则他们现在可以了,美国将以六十年代的速度投掷武器,然后他们将再次进攻!
    1. 古德文55
      古德文55 15十一月2013 10:16
      +5
      问题是西方不认为格鲁吉亚是侵略者。
      1. strooitel
        strooitel 15十一月2013 16:01
        +4
        30月XNUMX日,Tagliavini委员会近XNUMX个月的工作以一份报告结束,该报告在布鲁塞尔提交给了俄罗斯,格鲁吉亚,欧盟,欧安组织和联合国的代表。
        主要结论-2008年XNUMX月高加索战争的发起者-格鲁吉亚!
        俄罗斯在使用武力方面表现出“不成比例” 傻瓜
    2. smersh70
      smersh70 15十一月2013 13:43
      -18
      引用:Prapor Afonya
      总的来说,格鲁吉亚作为侵略者应该被禁止拥有自己的军队

      取决于要看的观点... 微笑 还有谁是侵略者... 眨眨眼睛
  14. Oberst_71
    Oberst_71 15十一月2013 10:17
    +12
    那些活动中可能有参与者。 但事实是,我们的所有攻击机(除Tu-22外)都在第二次接近目标时被击落。 虽然说明很清楚。 一轮。 出来 不是多边形。 电子战根本没有用,因为空军总司令泽林(Zelin)没有听从空军电子战首长关于使用电子镇压的训诫。 顺便说一句,空军电子战负责人随后辞职了。 他们说他将帽子放进Zelena。 太空探索失败。 顺便说一下,GPS通常来说,传单尽了最大的努力,但是步兵一如既往地帮助了所有人。
  15. Chicot 1
    Chicot 1 15十一月2013 10:24
    +8
    有了格鲁吉亚,它的军队和战争,一般来说,一切都或多或少是可以理解的。 我想稍微关注另一个。 即......
    保加利亚成为战后格鲁吉亚唯一的武器供应国

    这是“兄弟”……不是第一次(也不是最后一次)出售和转售。 和这些兄弟一样,最好成为一个孤儿...
    1. RBLip
      RBLip 15十一月2013 12:11
      +5
      Quote:Chicot 1
      这是“兄弟”……不是第一次(也不是最后一次)出售和转售。 和这些兄弟一样,最好成为一个孤儿...

      他们是保加利亚人。 在希普卡之后,他们一直反对我们……但是“兄弟”-乌克兰人呢? 毕竟 - 以及从乌克兰接收到的Buk-M1防空导弹系统的更现代化的两个师(每个师带有三个电池,每个都有两个发射器和一个ROM,每个导弹16个导弹),从6到18个防空导弹系统“ Osa-AK”和“ Osa- AKM”(从48枚至72枚导弹),以及50枚Igla MANPADS和多达400枚导弹。

      显然,乌克兰的讲师至少在战争期间为乌克兰的设备提供了维修服务。

      是时候该记住有关该隐和亚伯的圣经了。
    2. Navodlom
      Navodlom 15十一月2013 12:22
      0
      Quote:Chicot 1
      这是“兄弟”……不是第一次(也不是最后一次)出售和转售。 和这些兄弟一样,最好成为一个孤儿...

      Chicot 1,我不同意你的看法。
      例如,您如何看待此新闻: 摩尔多瓦当局参与向恐怖分子提供武器? 有关详细信息,请参见http://www.grenada.md/post/mold_vlasti_zameshany_v_postavkah_orujiea_terroristam


      但是,摩尔多瓦公民的过错是什么? 当然,除了这些之外,您还可以从中受益。
    3. Oberst_71
      Oberst_71 15十一月2013 21:34
      +1
      根据各种消息来源,在过去几年中,美国向格鲁吉亚交付了10架UH-1H易洛魁人直升机,2艘Point巡逻艇及其备件,230辆用于各种用途的车辆,包括15辆悍马,101座无线电台,爆炸装置搜寻和排雷的技术手段,隐藏摄像机的探测设备和窃听系统。 此外,在2006-2008年,美利坚合众国在“为外国提供军事需要的军事援助”方案下,向格鲁吉亚分配了总计30,6万美元的不可偿还贷款,另外还有10万美元用于准备加入北约。 8多名格鲁吉亚军人接受了各种美国培训计划的培训。 根据双边协议,美国计划将15架S-70A多用途直升机转移到格鲁吉亚,其中7架将在2010年交付格鲁吉亚,八架将在2011年交付。
      从保加利亚,该高加索共和国收到了14单位的120毫米迫击炮,12挺高射炮ZU-23-2M,23枚ZSU-4-500“ Shilka”,150枚MANPADS“ Igla”导弹,300枚ATGM“ Konkurs”,“ Kornet”和为他们准备了7枚导弹,共25枚。 RPG-10,四架Su-22飞机,小型“ Guria”和“ Atiya”登陆舰,650万箱装有卡拉什尼科夫突击步枪,RPG-1和弹药的一批弹药,总重超过578吨。 其中包括约一百万发小型武器弹药,用于82毫米迫击炮的70发,用于120毫米迫击炮的1100发,以及250手榴弹。 这并不限制保加利亚与格鲁吉亚的军事合作。 预计它将为Faktoria ATGM提供50枚导弹,为122毫米D-30榴弹炮和其他军事产品提供220万枚弹药,总重达XNUMX吨。
      匈牙利也没有袖手旁观,而是将66辆装甲运兵车,1186辆AMD-65突击步枪,44辆PKM机枪,用于600发82毫米迫击炮的弹药,5枚手榴弹和大量7,62x39毫米弹药移交给格鲁吉亚。
      格鲁吉亚从希腊获得了援助,包括导弹艇Dioscuria,巡逻艇Iveria和Mestia,3套制服,10枚RACAL ORN-4720无线电发射器和60枚迫击炮,总计超过184欧元。 计划交付法国生产的Combatante-2项目的两艘护卫舰和一艘导弹艇。
      拉脱维亚和立陶宛将其转移到格鲁吉亚,主要是无线电设备和一万四千辆卡拉什尼科夫飞机,与从土耳其收到的价格相比没有什么。 该国提供了14架RN-60装甲运兵车,94架UH-2易洛魁人直升机,1架MP2.500 A5(K)突击步枪,1架G1.500 A3突击步枪,3架T-500手榴弹发射器,40架。 4.000毫米火箭弹,122枚。 20.000毫米炮弹,155万枚21,6x12,7毫米子弹和99万枚320x9毫米手枪,价值19万美元,配有大量手榴弹,杀伤人员和迫击炮地雷,“ Kutaisi”巡逻艇,设备通信和导航,无线电设备,169,5套GPS卫星导航系统,一批陆虎和曼汽车,通信和导航设备,7套轻潜水设备和其他军事设备,共计10万美元。
      在这种背景下,从法国获得的军事援助显得不太温和。 到目前为止,该国已向格鲁吉亚提供了一个雷达站。 没错,预计很快还会有4架Mirage 2000飞机,48架Mistral MANPADS,25架装备Mistral-2导弹的ATLAS移动联合体,配备Aster-30导弹的SAMP / T防空系统和2艘护卫舰的另一批武器输入“ Govind”。
    4. Oberst_71
      Oberst_71 15十一月2013 21:35
      +2
      但是捷克共和国并没有懈怠,而是向格鲁吉亚提供了120辆T-54(T-55)战车,55辆T-72战车,24个单位。 152毫米自行榴弹炮“ Dana”,36单位。 122毫米D-30榴弹炮,25个。 120毫米迫击炮M-75、6 122毫米MLRS RM-70、200枚“ Strela-2M”弹药和大量弹药。 仅在2004年,佐治亚州的军事仓库就得到了3,5万枚7,62毫米口径弹药筒的补充。

      以色列提供了4辆Hermes-450和Skylark无人机,H-PEMBS反坦克雷场铺设通道的便携式排雷费,L-PEMBS杀伤人员雷场铺设通道的便携式排雷费,100套伪装网络。 计划供应坦克和装甲运兵车,苏法车,小型武器和电子侦察设备。
      格鲁吉亚还从波斯尼亚和黑塞哥维那获得了装备国家武装部队的援助。 因此,交付了45个单位。 120毫米М75砂浆,25个。 用于MLRS M-82'Orcan'的69毫米迫击炮М500А和262 87毫米火箭弹。
      塞尔维亚也没有袖手旁观。 这个巴尔干国家为佐治亚州提供了20万枚7,62x39毫米弹药,370支手枪,50支抽气shot弹枪,3570支爆管,390 122毫米SMOKE M-60烟弹,1枚。
      125毫米HEAT-T M-8R1 HEAT-T炮弹,1,69枚125毫米APFSDS-T M-88穿甲弹壳,76,56万枚M-80的主炮,用于60毫米HEM-J3T地雷,13 45毫米地雷HEM-82R68T的数千枚M-1RZ主装药,15万枚短盒照明信号地雷。
      在乌克兰,格鲁吉亚获得了31架T-72坦克,20架BTR-80、40架BMP-2、12架Akatsia自动榴弹炮,10架L-29飞机,9架Mi-24直升机,2架Mi-8MT,2架Mi-4、10架SAM“ Osa-AKM”,RTR“ Kolchuga-M”综合体,直升机备件,导弹船“第比利斯”(前身为“ Konotop”),巡逻艇“ Georgiy Toreli”(项目205P的搜索和救援船),2枚雷达36D6 -M,2辆IMR-2围栏的工程车辆,2辆BAT-2铺轨机,一批KrAZ-6510车辆,40吨小武器弹药。 P
  16. klip07
    klip07 15十一月2013 11:15
    +11
    他们应该跳舞并喝点酒...
  17. 巫婆
    巫婆 15十一月2013 11:18
    +7
    Quote:Chicot 1
    这是“兄弟”……不是第一次(也不是最后一次)出售和转售。 和这些兄弟一样,最好成为一个孤儿...


    没有私人的事,只有生意...
    尽管在联盟中他们开玩笑说保加利亚大象是俄罗斯大象的最好朋友,而国家RB是第16联盟共和国,但历史表明保加利亚人一直反对我们,无论是在斯维亚托斯拉夫时代还是后来(20世纪上半叶)...
  18. svp67
    svp67 15十一月2013 11:33
    +5
    格鲁吉亚军队是为了一场战争而建立的,并且输掉了这场战争。 因此,现在军队毫无意义和无用。 但是不要因为这个而放弃它。
    听起来听起来很奇怪,他们输了战,但战争仍在进行,即使战争已经从“热”阶段过渡到“低迷的当前”阶段,但阿布哈兹和奥塞梯的问题尚未解决……这意味着将会有其他战斗。 我们还需要准备并仔细“观察”“动荡不安的”邻居。
    1. smersh70
      smersh70 15十一月2013 13:47
      +1
      Quote:svp67
      听起来很奇怪,他们输掉了战斗,但战争仍在继续,

      我同意!!!! ..还有更多。 作者写道,军队分散了... ...唯一的事实是海军遭受的损失最大... ichto无疑被击败了...海军听起来会感到骄傲...有小船...不能被送到巴统。但是关于军队...有一个撤退到第比利斯的命令...所以所有的旅都离开了他们的方向并撤退到第比利斯...甚至一个人也被运到了阿富汗...那...现在阿富汗人也会说他们击败了格鲁吉亚人。 ...但是如果您查看其领土特征...阿布哈兹和南奥塞梯已经由俄罗斯维和人员控制,战争结束后,俄罗斯军队仍然在那里...
  19. 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 15十一月2013 11:38
    +1
    我们的飞机被我们的防空炮击落的事实是未经验证的信息,可能是虚假信息。
    Quote:Oberst_71
    那些活动中可能有参与者。 但事实是,我们的所有攻击机(除Tu-22外)都在第二次接近目标时被击落。 虽然说明很清楚。 一轮。

    在第二次通话中,这显然是从格鲁吉亚方面击落的。 在第一次通话中,每个人都弄清楚了自己是攻击机还是陌生人。
    1. 古德文55
      古德文55 15十一月2013 12:06
      +2
      奥赛梯人本可以倒下友好之火。 另一方面,谁会告诉你:“是的,他们自己的飞机失灵了”,将立即失去追求。
    2. Oberst_71
      Oberst_71 15十一月2013 13:02
      +1
      当然是乔治亚人。 但是如何不采用第二种方法。 让我们说第二遍的几乎所有内容。
      1. 古德文55
        古德文55 15十一月2013 14:27
        0
        这是一个很长的问题,但是如果您长时间坐下来整理所有信息,事实证明,由于格鲁吉亚人的过失,与友军开火相比,我们的飞机丧生的人数更少。而且,我对这个问题的研究越深入,我对这一不幸的信服就越深。大火杀死了3架Su-25和1架Su-24,以及2架损坏的Su-25和几架无人机。
  20. 和我们老鼠
    和我们老鼠 15十一月2013 11:55
    0
    Quote:Chicot 1
    有了格鲁吉亚,它的军队和战争,一般来说,一切都或多或少是可以理解的。 我想稍微关注另一个。 即......
    保加利亚成为战后格鲁吉亚唯一的武器供应国

    这是“兄弟”……不是第一次(也不是最后一次)出售和转售。 和这些兄弟一样,最好成为一个孤儿...


    波兰人,保加利亚人,罗马尼亚人,巴尔特人,乌克兰 - 阅读网站上的评论,所以一切都在俄罗斯各地销售一空。 这真的是这样吗? 如果突然间 - 那么另一个问题 - 为什么?
    1. Navodlom
      Navodlom 15十一月2013 12:20
      +4
      Quote:和我们老鼠
      波兰人,保加利亚人,罗马尼亚人,巴尔特人,乌克兰 - 阅读网站上的评论,所以一切都在俄罗斯各地销售一空。 这真的是这样吗? 如果突然间 - 那么另一个问题 - 为什么?

      术后综合征是排斥反应的常见结果。 摇摆不定的地方当局和感兴趣的外部势力煽动的民族-民族主义思想。 削弱大国。
      一切都在表面上,足以回顾一下历史。
    2. Oberst_71
      Oberst_71 15十一月2013 13:03
      +1
      故事没有发展成螺旋形。 将会被要求回来。 事实。
    3. badger1974
      badger1974 17十一月2013 09:08
      0
      这些国家(除了众多的将军和他们的仆人)军队的悲惨境况,乌克兰一个军人的薪水勉强达到200美元(从1800格里夫纳汇率到2400格里夫纳),如果没有装备,这足够了吗? 如果防空导弹系统的操作员不知道如何做其他事情,然后进行拉紧,驾驶,您将获得5000巴赫里的收益以及另外1000英镑的资产,像这样
  21. Navodlom
    Navodlom 15十一月2013 12:02
    +3
    Quote:文章
    战后,保加利亚成为格鲁吉亚的唯一武器供应商。格鲁吉亚再也没有从任何地方收到任何装备。 因此,毫无疑问会恢复其潜力。

    土耳其:
    70年的2009 BTR Ejder
  22. Navodlom
    Navodlom 15十一月2013 12:03
    +1
    Quote:文章
    战后,保加利亚成为格鲁吉亚的唯一武器供应商。格鲁吉亚再也没有从任何地方收到任何装备。 因此,毫无疑问会恢复其潜力。

    土耳其:
    30年约有2009辆眼镜蛇装甲车
  23. Navodlom
    Navodlom 15十一月2013 12:06
    0
    Quote:文章
    战后,保加利亚成为格鲁吉亚的唯一武器供应商。格鲁吉亚再也没有从任何地方收到任何装备。 因此,毫无疑问会恢复其潜力。

    以色列:
    2009年的几辆Rafael Wolf装甲车
  24. Navodlom
    Navodlom 15十一月2013 12:10
    0
    Quote:文章
    战后,保加利亚成为格鲁吉亚的唯一武器供应商。格鲁吉亚再也没有从任何地方收到任何装备。 因此,毫无疑问会恢复其潜力。

    美国:
    在1151-1151年间,数十辆装甲的M1和M2009A2011(HMMWV)。
  25. 评论已删除。
  26. 小弟弟
    小弟弟 15十一月2013 12:10
    0
    文章标题有点不匹配 格鲁吉亚军队:战争前后, 它匹配 格鲁吉亚军队:腹泻前后.
    谢谢你的文章,把 +.
  27. ed65b
    ed65b 15十一月2013 12:31
    +4
    为什么格鲁吉亚需要一支军队? 阅兵呢?
  28. AVT
    AVT 15十一月2013 12:31
    +3
    坦率地说3,14 zadabolskaya 负 ,政治和军事分析研究所副所长亚历山大·赫拉姆奇欣(Alexander Khramchikhin)“ -----蓬托夫和卢布名列前茅,但仅靠一分钱的信息和分析是不够的。作者很生气地表现出对此事无能,因此所有这些-----
    引用:RussianRu
    还有“可能”,“或”等。
    -----好吧,他没有任何具体信息,他也不愿与消息来源合作,甚至不与公开来源合作,因为他既没有提到与总参谋部代表在正式讲话中,紧追不舍的言论,也没有与媒体出版物的单一链接。 因此,他堆积了他在电视上听到的声音,并可能从手指中吮吸。 那么,这是哪种分析仪?
  29. bistrov。
    bistrov。 15十一月2013 13:01
    +2
    作者在他的文章中说:“在萨卡什维利统治下取得了巨大的经济成功。” 如果不是秘密,这是什么? 您是否建造了几座现代建筑,例如现代化的内政部和几家酒店,并全部用于外国贷款? 还是用警察完全取代格鲁吉亚警察? 此外,该原则本身也会引起困惑:-在不了解自己是对的,有罪的,专业的还是受贿的情况下,解雇所有人一刀切。 而不是招募年轻的业余爱好者,他们只懂得礼貌地胜过他们;或者他为所有乔治亚人提供了工作,一笔可观的薪水?
    1. smersh70
      smersh70 15十一月2013 13:55
      0
      引用:bistrov。
      在萨卡什维利统治下取得了巨大的经济成功”。

      在他的领导下,只有格鲁吉亚的预算从1亿美元增加到8亿美元……解决了所有电力,天然气,修and和修路……而且在没有油气和其他矿物的情况下……
      引用:bistrov。
      如uz警察要警察吗? 此外,该原则本身也会引起困惑:-在不了解自己是对的,有罪的,专业的还是受贿的情况下,解雇所有人一刀切。 而不是招募年轻的业余爱好者,他们只懂得礼貌地胜过

      您和美国会有这么年轻的警察,来到佐治亚州,他们不仅知道如何胜过……而且也能干他们的工作……由于这项工作,犯罪已减少为零……使公民解决问题变得更加容易……尝试行贿或行贿...然后您将看到他们如何胜过 wassat
      引用:bistrov。
      也许他为所有乔治亚人提供了可观的薪水

      但是他是否承诺建立共产主义 同伴 这些差距并不仅仅存在于社会主义之下))))而是将其最小化...以提高其公民的福利,他可以...也许没有到最后...但他尝试了...主要的事情是工作...而不是自己去做不要让你的下属接受... hi
    2. 古德文55
      古德文55 15十一月2013 16:42
      +2
      不幸的是,无论我们是否喜欢,Saki在“前后”方面在社会和经济领域的成功都是非常好的。 在警察方面,佐治亚州的情况确实与我们的情况大不相同。 但这并不能否定萨基政权外交政策不稳的事实。
      1. ed65b
        ed65b 15十一月2013 21:47
        0
        成功? 乔治亚州的国债是多少?
        1. 孤独
          孤独 15十一月2013 22:39
          0
          4亿,其中欠我们1,5亿。
    3. badger1974
      badger1974 17十一月2013 09:21
      +2
      除了前总统维提外,还有尤先科和他的教父的父母,还有科里亚·尤先科,他因提供武器而不仅为佐治亚州,而且还为塞拉利昂,尼日利亚,利比亚(在卡扎菲统治下)供暖。印度尼西亚等出售了所有东西,坦克行业也因此丧命
  30. Yeraz
    Yeraz 15十一月2013 13:14
    +5
    引用:bistrov。
    作者在他的文章中说:“在萨卡什维利统治下取得了巨大的经济成功。” 如果不是秘密,这是什么? 您是否建造了几座现代建筑,例如现代化的内政部和几家酒店,并全部用于外国贷款? 还是用警察完全取代格鲁吉亚警察? 此外,该原则本身也会引起困惑:-在不了解自己是对的,有罪的,专业的还是受贿的情况下,解雇所有人一刀切。 而不是招募年轻的业余爱好者,他们只懂得礼貌地胜过他们;或者他为所有乔治亚人提供了工作,一笔可观的薪水?

    在米沙(Misha)统治下,人们真的开始过上更好的生活,这个国家真正发生了气化,以前不是这种情况,养老金至少变得或多或少,巴统在短时间内成为旅游中心,所有阿塞拜疆和亚美尼亚都被拖到那里,因为与谢瓦尔德纳泽相比,在谢凡或里海附近乘飞机和火车,旅行要比在其他地方便宜得多。
    1. ed65b
      ed65b 15十一月2013 21:49
      0
      Quote:耶拉兹
      引用:bistrov。
      作者在他的文章中说:“在萨卡什维利统治下取得了巨大的经济成功。” 如果不是秘密,这是什么? 您是否建造了几座现代建筑,例如现代化的内政部和几家酒店,并全部用于外国贷款? 还是用警察完全取代格鲁吉亚警察? 此外,该原则本身也会引起困惑:-在不了解自己是对的,有罪的,专业的还是受贿的情况下,解雇所有人一刀切。 而不是招募年轻的业余爱好者,他们只懂得礼貌地胜过他们;或者他为所有乔治亚人提供了工作,一笔可观的薪水?

      在米沙(Misha)统治下,人们真的开始过上更好的生活,这个国家真正发生了气化,以前不是这种情况,养老金至少变得或多或少,巴统在短时间内成为旅游中心,所有阿塞拜疆和亚美尼亚都被拖到那里,因为与谢瓦尔德纳泽相比,在谢凡或里海附近乘飞机和火车,旅行要比在其他地方便宜得多。

      您是在谈论土耳其巴图姆,那里有一半妓女的格鲁吉亚妇女在那里工作吗?
  31. Yeraz
    Yeraz 15十一月2013 13:19
    +6
    竞选活动的作者必须受到对待,他不仅不理解,而且太懒惰,无法准备材料,而且还杀掉了萨卡什维利这个词,以确保他会赢得俄罗斯;我知道在俄罗斯他们认为米沙是个白痴,但他唯一的错误是他没有我本以为俄罗斯军队会入侵格鲁吉亚,而且全世界人民以及俄罗斯本身都无法提供这一点,但我希望能用一支三万五千人的军队击败一支由伊斯坎德,白杨和许多其他primabas组成的一百万人的军队,其中精锐部分在阿富汗。作者的废话。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
        1. 加里克701
          加里克701 16十一月2013 20:21
          +1
          好吧,至少是为了保护他们的国家和公民。 重读格鲁吉亚军事誓言的文字,这可能表明了原因。
          1. GEOKING95
            GEOKING95 16十一月2013 22:16
            +1
            引用:Garyk701
            好吧,至少是为了保护他们的国家和公民。 重读格鲁吉亚军事誓言的文字,这可能表明了原因。

            我在进攻上)不在防守上!
            并誓言,这将在所有国家/地区保护其公民和土地!
  32. 斯塔西
    斯塔西 15十一月2013 13:38
    +9
    击败格鲁吉亚人的主要原因是军队士气低落。 至于我们的损失,是由于军事部门之间缺乏互动造成的。 这个问题与今天有关。 我希望,将充分考虑到八月战争的教训,并建立适当的秩序与合作。 当然,格鲁吉亚的新总统不会计划用武力返回阿布哈兹和奥塞梯,他将采取更加狡猾的行动。 如您所知,一支被击败的军队将学到很多东西,特别是因为西方将帮助武器和装备以及军事专家和教官的供应。 因此,您必须保持警惕。
  33. 酒吧
    酒吧 15十一月2013 14:24
    +3
    是的专业人员的战斗抵抗力比应征者低得多。 但是,RA中各武装部门之间的互动问题尚未解决。 部队的指挥和控制组织也趋于零。 一如既往,士兵和下级军官撤离了。 将军们不会发动勋章,而是给他们戴上帽子。
    1. 古德文55
      古德文55 15十一月2013 17:42
      +1
      该行动涉及多少应征入伍者,以及多少承包商?
  34. 酒吧
    酒吧 15十一月2013 14:24
    0
    是的专业人员的战斗抵抗力比应征者低得多。 但是,RA中各武装部门之间的互动问题尚未解决。 部队的指挥和控制组织也趋于零。 一如既往,士兵和下级军官撤离了。 将军们不会发动勋章,而是给他们戴上帽子。
  35. 十字军40
    十字军40 15十一月2013 15:24
    0
    让我们指出乌克兰将攻击我们
  36. kush62
    kush62 15十一月2013 16:55
    +3
    由于经济状况的改善和遏制“草根”腐败的出现,武装部队的经费筹措甚至没有增加几倍,而是增加了几个数量级。

    事实证明,不是美国人给他们塞了美元,而是经济增长了。
    1. 古德文55
      古德文55 15十一月2013 17:43
      0
      我们的部门也塞满了钱,当局的薪水已经不错了,但是看不到任何改善...
  37. 艾达尔
    艾达尔 15十一月2013 17:37
    -5
    这篇文章有偏见。 当然,就人员和技术组成而言,格鲁吉亚军队不太可能与俄罗斯师相对应(更不用说军团了),但是对于那场战争中的一个小国来说,格鲁吉亚军队非常有能力。 波罗的海国家有矮小的军队,波兰则是反俄罗斯情绪很强的国家,问题在于,当这些军队(国家)准备战斗时,军事精神就会强大(这就是一切的地方,对波罗的海的军事态度比俄罗斯联邦更受尊重和享有声望),它将摆脱北约的控制,开始独立,协调的行动,就像猎狗一样。
    1. 酸
      15十一月2013 19:19
      +7
      他们会袭击莫斯科吗?
      Quote:艾达尔
      就像猎狗一样。

      相反,这就像试图与一个裸露的成员粉碎刺猬一样。 如果此尝试是一个组,则不会更改任何内容。
      1. ed65b
        ed65b 15十一月2013 21:58
        +1
        Quote:酸
        他们会袭击莫斯科吗?
        Quote:艾达尔
        就像猎狗一样。

        相反,这就像试图与一个裸露的成员粉碎刺猬一样。 如果此尝试是一个组,则不会更改任何内容。

        酸将职位改成“裸屁股坐在刺猬上,而成员则砍斧头”。 因此,一切都是正确的。 hi
    2. strooitel
      strooitel 15十一月2013 20:41
      +1
      将摆脱北约的控制,并采取独立,协调的行动
      哦,这些故事,哦,这些故事讲述者。 笑
    3. kush62
      kush62 17十一月2013 18:56
      0
      就像猎狗一样。

      他们不是狗,而是流浪汉。 他们会在海外所有者发出“语音”命令的同时吠叫。
  38. Navodlom
    Navodlom 15十一月2013 17:53
    +3
    Quote:艾达尔
    问题是,当这些军队(国家)做好战斗准备时,军事精神将变得坚强(这就是一切,波罗的海对军事的态度比俄罗斯联邦更加受人尊敬和享有声望),将脱离北约的控制并开始独立,并相互同意另一个动作,就像猎狗一样。

    除了诸如纳粹游行和疏远俄军游行之类的小麻烦外,波罗的海各州也不会指望有任何大麻烦。 立陶宛犬不被用作狩猎犬,即使它们大声吠叫也是如此。
    波兰仍然是一个不同的重量类别,我不会将其武装力量等同于波罗的海武装力量。
  39. moskal68
    moskal68 15十一月2013 19:21
    0
    好吧,即使他做到了,那又如何呢? 我们有很多这样的飞机! 另外,将制造新的产品,而不是这些新产品。 一般来说,我不相信这部影片。
  40. 亚历山大
    亚历山大 15十一月2013 19:40
    +2
    顺便说一句,这证实了一个众所周知的事实,即在我们国家现在被认为是不合时宜甚至不雅的:在其他所有条件相同的情况下,至少由于人员的积极性更高,应征入伍的军队将始终击败一支被雇佣的(“专业”)军队。 俄罗斯军队只会在一种情况下丧生-即使被称为“专业人士”。 然后她将永远不会击败任何人。

    我不知道我对这个说法有何看法。应征入伍者的动机与合同士兵的动机有什么根本不同,没有人会告诉你吗? 一个训练有素的合同士兵会比一个入伍一年的男孩应征者战斗得更厉害? 笨拙地出鸡而逃离岗位?)
  41. 套索
    套索 15十一月2013 19:43
    0
    佐治亚州没有一支现代化的军队;相反,佐治亚州有一支男性合唱团。
  42. 猫
    15十一月2013 20:17
    0
    我阅读了这篇文章,并对文章中给出的数据的公然“准确性”,特别是作者的能力感到愤怒。 为了感兴趣,我找到了这个政治和军事分析研究所的所在地,以了解它是什么样的办公室。 事实证明,这是一个普通的sharashkin办公室,引用:
    政治和军事分析研究所(IPVA)是一个独立的非政府组织,成立于1996年。”
    嗯,在90年代大规模开放了什么样的“独立”和“非国家”组织-我想每个人都知道。 因此,就可靠性而言,对它们的分析甚至无法始终达到臭名昭著的“ BBS广播”的水平(baba babe说)))

    通常,如果一篇文章具有某种价值,那么它可能只是虚构的,而不是分析性的。 这样的事情。
  43. admrall
    admrall 15十一月2013 20:54
    +1
    唯一的印象是作者在某处违反,故意! 特别是关于所谓的神话般的海战!
  44. 守卫
    守卫 15十一月2013 21:27
    0
    引用:GEOKING95
    Quote:Goodvin55
    有一场战斗,问题是另一回事:我们淹死了究竟是什么?

    不是! 那些沉没在“战斗中”的命名船只真的沉没在波蒂港口! 库塔伊西和伊舍两个!

    大家晚上好! 尊敬的! 在很长一段时间内,格鲁吉亚海军的指定物资是如何被发送到海底的,以及如何将其争议是很可能的。 但是,您的说法是他们沉没在港口中…… 步兵……根本不尊重格鲁吉亚海军。 虽然,如果是有翼步兵,那么当然……“在与俄罗斯空降部队的最艰苦战斗中,格鲁吉亚海军英勇牺牲!” ...这是一个展示柜!
    1. GEOKING95
      GEOKING95 16十一月2013 11:43
      0
      Quote:守卫
      大家晚上好! 尊敬的! 在很长一段时间内,格鲁吉亚海军的指定物资是如何被发送到海底的,以及如何将其争议是很可能的。 但是,您的说法是他们沉没在港口中…… 步兵……根本不尊重格鲁吉亚海军。 虽然,如果是有翼步兵,那么当然……“在与俄罗斯空降部队的最艰苦战斗中,格鲁吉亚海军英勇牺牲!” ...这是一个展示柜!

      船上没有船员! 我不是在寻找英雄主义,而是在寻找真相!
      1. GEOKING95
        GEOKING95 16十一月2013 16:10
        0
        哦,是的库塔伊西(Kutaisi),我的意思是船名而不是城市名
  45. ed65b
    ed65b 15十一月2013 22:01
    +1
    是的,总的来说,为什么要讨论一些东西,他们给了一些zvizdyuly。 无论飞机的大小和状况如何,我们都会将其提供给所有人。 记住的时间。
  46. Elizbari
    Elizbari 15十一月2013 22:02
    +3
    gruzia pateriala tolko 12 tankav v boiu,ostalnie bili zaxvaheni v bazax,su 24 bilo sbito ne mene dve,su 25 ne mene herere,odno sbiliruskie i obiavili gruzinskim,smeshno kagda gavariat chto rasia ne pone xrulova,naverna net,ni odno gruzinskoe art ustanovka ne bilo unichtojeno na pole boe,vse bili zaxvacheni v lesu,gruzinskie pioni vistrelili 150 snariadov na kajdi stvol
  47. 精神病
    精神病 15十一月2013 22:53
    0
    Quote:RBLip
    他们是保加利亚人。 在希普卡之后,他们一直反对我们……但是“兄弟”-乌克兰人呢? 毕竟-以及从乌克兰收到的Buk-M1防空导弹系统的更现代化的两个部门(每个部门配备三节电池,每个都有两个发射器和一个ROM,每个都有16枚导弹),从6到18个防空导弹系统“ Osa-AK”和“ Osa-AKM”(从48枚至72枚导弹,以及50枚Igla MANPADS和多达400枚导弹。显然,乌克兰教员至少部分地向乌克兰提供了维修服务,包括战争。 然后是时候记住有关该隐和亚伯的圣经了...


    兄弟情谊与背叛有什么关系……这只是生意。 俄罗斯本身今天向阿塞拜疆提供了现代武器,明天它们将用这些武器杀死亚美尼亚人……尽管看起来亚美尼亚一直是俄罗斯在高加索地区的盟友。
    1. smersh70
      smersh70 15十一月2013 23:22
      +1
      引用:Psyx
      俄罗斯本身今天向阿塞拜疆提供现代武器

      我将就案情回答..俄罗斯出售..我们以真实货币购买...第三州在哪里...
      引用:Psyx
      明天他们将用这种武器杀死亚美尼亚人。

      我们不买游行.. 同伴 如果他们不明智的话,它将杀死那些潜入我们领土的人以及已经垂涎的人。 hi
      引用:Psyx
      尽管看起来亚美尼亚在Transcaucasus一直是俄罗斯的盟友。

      好吧,我们是俄罗斯的战略伙伴。
      1. 精神病
        精神病 16十一月2013 00:14
        0
        好吧,这就是我在说的...乌克兰对格鲁吉亚使用在乌克兰购买的防空系统击落俄罗斯飞机的错是什么?
        1. GEOKING95
          GEOKING95 16十一月2013 16:06
          0
          引用:Psyx
          好吧,这就是我在说的...乌克兰对格鲁吉亚使用在乌克兰购买的防空系统击落俄罗斯飞机的错是什么?

          )什么都没有),他们忘记了在2006年之前他们还为我们的设备(Su-25 mi-8 mi-24)提供了武器或零件!
  48. go
    go 15十一月2013 22:54
    +7
    这篇文章有点笨拙。 笔者以格鲁吉亚和俄罗斯军队为例,比较了特种兵和应征入伍的军队,并从俄国军队的成功得出结论:应征入伍的军队更好,而专业兵将消灭俄罗斯。 好评如潮这就像将莫斯科一家私人保安公司的一条线与中国军队进行比较。 在此之前,俄罗斯发动了另外两次战争……结果不同。 尽管在佐治亚州,一切都还不太顺利。 若要将苹果与苹果进行比较,将鸡蛋与鸡蛋进行比较,则必须比较例如在越战期间(征兵)和战后(教授)的美军。 转为专业人士后,损失显着减少。

    这与名称无关,而与业务和培训方法有关。 但是我的观点是,如果您在此期间之后也立即辞职,您将无法为专业人士准备复杂的装备或特种部队运动员在1年甚至2年内在山区或海上工作。 例如,在苏联。 飞行员也没有通过应征而招募,而是因为他们具有高素质,即这是一项专业服务。 因此,部分职位。 准备工作必须是专业的,对于暴民储备,您可以保存呼叫,并且那些已经履行合同的人也将保留储备。

    还有什么要谈论的-接受一个三十岁的男人,他要监控自己的健康状况并参加体育运动,有资格并且头在肩膀上,还有一个18-19岁的男孩……谁更有用? 如果将军需要男孩,他们将成为大炮的饲料或免费的无所作为的劳动力(在他们的别墅里),那么这将是将军和那些无法管理成年人和专业人士的人的问题,以及直到今天才被强制建立的国家和军队的问题。虽然可以建立在这样的原则上,但当人们将服务视为自己的教授时。 职责,而不是作为厨房链接。 因此,包括打雾,并经常将士兵当作廉价消耗品。
  49. 布哈奇
    布哈奇 16十一月2013 00:20
    +2
    Quote:smersh70
    如果他们不明智的话,它将杀死那些潜入我们领土的人以及已经垂涎的人。
    .....那么,您的领土.....和您的领土自己喜欢吗?
    1. smersh70
      smersh70 16十一月2013 03:20
      +2
      引用:PUHACH
      你自己喜欢自己的领土吗?

      我们没有选择祖国...但是她选择了我们... hi 同伴
  50. bublic82009
    bublic82009 16十一月2013 23:41
    +1
    也许随着时间的流逝,格鲁吉亚将被土耳其吸收。 那里的安静扩张已经在进行中。 因此,格鲁吉亚军队没有武装。
    1. badger1974
      badger1974 17十一月2013 09:23
      0
      不会得到它,亚美尼亚不会让这种情况发生,我不会解释原因,你会了解自己