军事评论

伟大的卫国战争。 选项“B”

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伟大卫国战争年代的哲学家 - 逻辑学家和持不同政见者亚历山大·亚历山德罗维奇·季诺维也夫是一名飞行员,战争结束后他将其作为一名哲学家解读其过程和结果。 历史学家仍在争论我国战争悲惨开始的原因,指出斯大林的错误和错误估计,这使法西斯分子在1941夏天的边境战中突然袭击并击败了苏联军队。 然而,从“浪漫的共产主义者”的角度来看,反对斯大林主义者深信不疑,季诺维也夫在文章“日常战争”中给出了对其开始的不同评价,并命名了相应的章节。


伟大的卫国战争。 选项“B”


“不可避免”

- 已经说了很多关于战争意外的说法。 喜欢,错过! 这实际上是不正确的。 有必要区分战争的意外性和战争的这种特定的开始的意外。 但是我亲身经历的事实。 我在远东的1940加入了军队。 在年底,军队解散了。 包括我们团在内的许多部队开始转移到西部。 他们直接告诉我们,我们会打击德国人。 什么时候? 它会变暖,然后就会开始......

一旦进入西部边境,我们毫不怀疑战争的必然性,但当然,仍然不知道它会是什么样的悲剧。 我记得我们甚至对它感到高兴:我们被教导说战争从一开始就在敌人的领土上取得胜利。 在6月中旬,陆军将军(当时他在那个级别)朱可夫视察了我们的单位41。 我在军营值班,她的状况非常好,朱可夫惊呼:“战争就在眼前,在这里,他们像在度假村一样安顿下来!”

第二天,他们给了我们“纪念章”-塑料胶囊,我们在其中粘贴了包括个人血统在内的个人数据。 不久(看来是19月XNUMX日),我们离开了营房,进入了全副武装的战斗位置, 坦克 和装甲车准备战斗。 他们在野外过夜,等待命令发动攻击,第二天早上,他们返回营房,将炮弹移交给仓库,将汽车放在公园里,枪支和机关枪甚至被封存(涂上一层厚厚的油脂)。 到了晚上,指挥人员离开了部队进行指挥演习。

如何评估这种情况? 如果你把它从大背景中拉出来 故事然后评估表明自己:愚蠢,破坏。 但是,如果我们考虑到国家最高领导层通过一切手段推迟战争开始的良好基础愿望,那看起来就像是Shota Rustaveli在想象中只能避免的悲剧事件之一:“每个人都认为他是战略家从侧面看战斗。“

战争爆发的失败是众所周知的。 关于他们有一个巨大的文学作品。 他们的评估在很窄的范围内变化。 但是,我允许自己超越这些限制。 这种失败是不可避免的。 也许少一点,但仍然很大。 有必要考虑到德国对战争,经验以及打击和占领我国领土的最强烈愿望的普遍准备。 无论苏联在这些年的可能性框架内进行什么,它都无法阻止这种力量的敌人在没有巨大损失的情况下施加压力。 如果德国人在前几天能够停下来并且没有大的损失,那么战争将如何发展仍然是未知的。 此外,如果苏联准备好像斯大林主义战略的解雇者那样思考的方式,那么德国人就不会在这样的时刻准确地开始这场战争。

失败教导了苏联领导人,指挥部和一般的大量苏联人民。 在军队本身的生活的各个方面,国家的状况发生了深刻的变化。 这种变化的结果是德国人仍然停止了。 他们遭受了巨大损失。 在这一时期,我们最重要的胜利是德国的闪电战观念的失败。 Blitzkrieg被扯掉了。 这让德国本身对战争的成功结果产生了怀疑,对于许多人来说甚至可以确定战争显然已经失去了。 谁测量了这个因素在战争中的重要程度?

我们对德国人施加了持久战,这些战争没有包括在他们的计算中,他们不知道如何(无论如何,他们知道比我们更糟)领导。 而且,此时我军开始用最新的武装迅速武装起来 武器 并更新指挥人员。

我本人是从一线部门召回来的数十万(甚至数百)受过中学和高等教育的年轻人中的一员。 航空,坦克,大炮等学校。 我最终进入了一所航空学校,在那里我从过时的I-15和I-16战斗机开始了自己的职业生涯。 不久,它们就退役了。 我为IL-2攻击机进行了训练,这是第二次世界大战中最好的攻击机。

我提请注意这一事实,即苏联社会制度的特征。 德国人和我们的盟友用什么技术开始了这场战争,并以此结束。 他们在战争期间取得的进展并没有显着影响其进展。 在战争最困难的条件下,我们取得了前所未有的飞跃,在战争结束时,已经在这场战争中发挥作用的最有效的军事装备......

“如果德国人设法停止......”

那些希望的人可以很容易地找到这篇关于互联网上伟大卫国战争的最有趣的文章,但我会详述一下曾经让我印象深刻的一句话:“如果德国人在最初几天被阻止,那么战争将会如何开始没有多少损失。“ 今天,编写替代故事是时髦的,如果世界上最大的事件以不同的方式结束会发生什么,这一般情况下可能会发生。 让我们看看会是什么,“如果德国人在最初几天设法停下来......”

例如,22 June 1941,红军在全面战斗状态下相遇,并且经过激烈的战斗,在明斯克 - 基辅线的某个地方,我们的德国军队停了下来,前线稳定了,战争占据了位置特征。 那会是什么? 什么不是? 我们当然可以说当时会发生什么:反希特勒联盟不会发展,因此伟大的爱国战争假设了一个完全不同的角色......

今年1941夏季的英国已经与德国交战,因此6月的22,她的首相W.丘吉尔,自然宣布支持苏联反对法西斯侵略的斗争:“对俄罗斯的危险是我们的危险和美国的危险俄罗斯为自己的土地和家园而战,是全球任何地方的自由人民和自由国家的工作。“ 如果他没有发表这样的声明,那将是令人惊讶的。

24六月与美国总统罗斯福发表了类似的声明。 12 7月1941,英格兰和苏联签署了一项针对德国的互助和联合行动协议,并有义务不与她单独谈判。 这是英苏联盟的开端。

这个“开始”指的是帮助和联合行动,但它仅在1944年度中出现“联合行动”。 直到1941结束,美国在珍珠港之前,具有英格兰“非军事盟友”的地位。 今天,我们没有对我们的英美盟友在欧洲军事行动的主要战场中长期不作为进行适当的评估,而不是没有西方历史学家的帮助。 不知何故,我们忘记了从一开始就在他们的“反法西斯主义”政治中出现了“第二个底线”,特别是在这种“不作为”中表达了这种情况。

“......让他们尽可能地互相残杀。”

美国精英的情绪可以通过一位有影响力的国会议员,未来的美国总统哈里杜鲁门的声明来判断,德国袭击苏联的一天后宣称:“如果我们看到德国赢了,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯会赢,那么我们应该帮助德国,因此,让他们尽可能地互相残杀。“ 同样,英格兰的“管理圈”也在思考1941年,航空工业部长摩尔·布拉巴松也在这样说:“对于英格兰来说,东部战线上最好的结果就是德国和苏联的相互疲惫,所以世界。“

苏联战争的悲惨开始导致西方绝大多数政治家,包括罗斯福和丘吉尔,都相信苏联将持续最多4-6周。 然后这些术语被反复推迟,但这种战略思想本身最终仅在斯大林格勒战役之后移交给档案馆。 因此,在苏联参与的反希特勒联盟的形成于1月1 1942正式结束,因此英美盟友对苏联的失败充满了信心。

它根本没有打扰他们;相反,他们对此的信心使理论上“不自然的”盎格鲁 - 撒克逊 - 苏联联盟成为可能。 如果德国人设法在明斯克和基辅附近停留会怎么样? 然后我们的大西洋盟友很可能会更喜欢观察希特勒和斯大林如何相互斗争,就像儒家猴子一样,从山上钦佩山谷中的老虎之战。

接下来当“苏维埃社会制度的影响力”受到影响,新的军事装备来到苏联军队时会发生什么? 那时,国际社会对法西斯主义的恐怖一无所知。 现在,红军开始粉碎并粉碎明斯克和基辅以西的法西斯分子,而希特勒本来就会开始高喊戈培尔关于布尔什维克部落入侵欧洲的嘴唇,因为他已经在现实中对此大声嚷嚷。

反希特勒联盟的“第二个底线”

在这里值得记住“年度最佳1938慕尼黑条约”,英国和法国为了自己的利益背叛了捷克斯洛伐克,以及他们在1939中与德国发生的奇怪战争,后者变成了对波兰的背叛,然后是法国的失败。 可以假设英国会更加轻易地背叛苏联,并且发现了与希特勒达成和平的理由,例如,鉴于“对欧洲共同价值观的威胁”。 美国,英格兰的“非交战盟友”开始将Lend-Lease交付给摩尔曼斯克,而不是德国港口。 这种转变是可能的,有文件证据证明这一点。

在9月13的真实1941历史中,在里斯本与英国军队的一名军官Beaverbrook Aitken勋爵的儿子,以及代表德国外交部行事的匈牙利人Gustav von Kever进行了会谈。 德国驻日内瓦总领事Krauel就德国外交部副部长Weizsäcker的这些谈判发表的一封信证明了这一点。 在这些谈判中,今年的1941(!),Aitken直接提出了一个问题:“未来冬天和春天是不是可以用来讨论幕后和平的可能性?”

今年2月,在瑞士举行的1943会议上,美国政府授权代表阿兰·杜勒斯和接近纳粹德国统治集团的M.霍恩洛赫王子进行了谈判,后者成为苏联情报官斯蒂利茨 - 伊萨耶夫传奇故事之一。 从希特勒安全部门(SD)的奖杯文件可以看出,这些谈判涉及与德国缔结和平的问题。 杜勒斯非常肯定地谈到了他的苏联盟友:“......将波兰扩展到东部并保护罗马尼亚和强大的匈牙利应该支持建立一个反对布尔什维克主义和泛斯拉夫主义的卫生警戒线。”

谈到欧洲的未来,杜勒斯“或多或少地同意欧洲的国家和工业组织,在大空间的基础上,相信与邻近多瑙河联邦的联邦大德国(类似于美国)将是中欧和东欧秩序和恢复的最佳保障” 。 杜勒斯似乎也拥有预言天赋或者内幕消息,因为他实际上预测了欧盟和北约的出现,包括他们向东方的扩张。

在英国 - 苏联,然后在1942的苏美公报中,我们的盟友承诺在1942开设欧洲的第二个战线。 如果你愿意的话,鉴于苏德战线上的激烈战斗,这是一个庄严的承诺,但在1942或1943中都没有实现。 根据盎格鲁撒克逊的战略计划,这难道不奇怪吗? 延迟第二战线完全符合它们,并提醒英格兰和法国与1939中的德国进行的奇怪战争(没有真正的军事行动),这成为法国沦陷的序幕。

在库尔斯克战役之后,当德国的失败变得明显时,美国和英国的参谋长在丘吉尔和罗斯福的陪同下,在魁北克会见了今年的20八月1943。 议程上的问题是美国和英国可能退出反希特勒联盟(!),并与纳粹将军结盟(!)与苏联发动联合战争。 当盟军考虑新的“慕尼黑”时,这里有什么样的“第二阵线”? 只有希特勒可憎的人干扰了......

英美阴谋的崩溃

历史科学博士瓦伦丁·法林在这方面写道:“这是一个古老的丘吉尔意图。 他与Kutepov将军在1919的对话中提出了这个想法。 他说,美国人,英国人和法国人都失败了,无法粉碎苏联的俄罗斯。 有必要将这项任务委托给日本人和德国人。 同样,丘吉尔在今年的1930教授德国驻伦敦大使馆第一书记俾斯麦。 他认为,德国人在第一次世界大战中表现得像白痴一样。 他们没有专注于击败俄罗斯,而是在两条战线上开始了战争。 如果他们只参与俄罗斯,那么英格兰就会中立法国......

当盟军降落在非洲大陆时(在1944),对希特勒的阴谋定时。 在帝国执政的将军们将解散西部阵线并开放德国人和英国人占领德国以及波兰,捷克斯洛伐克,匈牙利,罗马尼亚,保加利亚,南斯拉夫,奥地利的“解放”......红军将在今年的1939边境被拦截。

但是,奇迹般地说,希特勒在他的住所里的一般阴谋者的炸弹爆炸期间仍然活着:冲击波的整个力量落在一张厚重的橡木桌子上。 他只是脑震荡逃脱,反过来,安全部队从德国方面摧毁了参与者的阴谋,从而扰乱了英美对苏联的背叛计划。

战争的结束是基于苏联的情景,而丘吉尔在德国投降后立即与德国特遣队一起参加苏联盟友的军事行动计划是不可想象的,这与英美情节相呼应。 然而,战争的继续,已经在前盟友之间,在5月1945中真的是不可想象的。 丘吉尔再次失败,他的“意图”失败了,并且他在战后写下的第二次世界大战历史中橡木桌的作用没有说一句话。 总的来说,这个“橡木桌”在历史上的作用是不应该降低的,无论如何都需要从俄罗斯方面重新考虑。

选项“B”

因此,“如果德国人能够在头几天停下来”,我们的英美盟友的第二个底线将立即成为第一个,伟大卫国战争和第二次世界大战将很快采取不同的意识形态特征,而不是英国 - 苏联的斗争根据杜勒斯的说法,美国与德国法西斯主义的盟友,以及“自由与共产主义世界”,“欧洲”与“布尔维斯主义与泛斯拉夫主义”之间的斗争。

丘吉尔关于需要打击共产主义的演讲,已经宣布西方的苏联冷战,在炎热的这些年里,它们的声音要早得多:“我们需要在东方尽可能地阻止这些野蛮人。” 随后发生的“阻止成吉思汗后裔”的美国将军的呼吁将成为西方宣传的财产。 随着希特勒德国在红军的冲击下撤退,英美盟友将会从希特勒方面站在前线。

这一切怎么可能结束? 5月,1945,这不太可能结束。 也许,战争本来会被推迟,本来可以在法西斯分子的帮助下,在美国人的帮助下,核武器,以及他们拥有美国联邦航空局的导弹。 法西斯主义者和美国人都没有任何威慑道德因素来使用核武器。 这意味着,对于俄罗斯 - 苏联的“欧洲”核战争将在二十世纪中叶成为现实,而不是对日本的核爆炸。

由于这场战争,如果只有核战争不会导致“核冬天”现象,也许美国会幸存下来,因为它在海外。 在这种情况下,第二次世界大战将成为人类历史上的最后一页。 然而,这个悲惨的世界情景被封锁了。 首先,红军22在六月1941处于苏联战败的边缘,这要归功于其意识形态敌人的“友好”拥抱,以及“橡木德国桌”。

......在凯瑟琳大帝时期,俄罗斯陆军元帅慕尼黑,一位帮助伯特金伯爵征服克里米亚的俄罗斯服役德国人说了一句奇怪的话:“俄罗斯毫无疑问是由上帝自己统治的,否则无法解释它的存在。” 否则,似乎不可能在俄罗斯的历史中解释太多,包括伟大卫国战争中的这些历史伎俩,就好像普罗维登斯的手干预改变已经可见的历史结构一样。 我想在今天特别相信这一点,当时美国的导弹轰炸袭击已经成为在世界上传播“西方民主”的一种方式。 但也许它只是相信......
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  1. 乌佐利夫
    乌佐利夫 14十一月2013 09:14
    +11
    关于米尼赫克如何帮助波将金征服克里米亚的说法非常有趣。
    1. Karlsonn
      Karlsonn 14十一月2013 20:55
      -1
      Зиновьев такой "зиновьев"!

      ......第二天,我们获得了“凡人奖章” - 塑料胶囊,其中我们用纸张贴上了个人数据,包括血型......

      Да будет известно философу-диссиденту Зиновьеву, что в Красной Армии перед войной НЕ СУЩЕСТВОВАЛО "смертельных медальонов" из пластмассы !

      15。 03。 根据NKO苏联编号1941的命令,138在红军黑檀木奖章中以胶囊的形式被引入。 黑色。在苏联,苏共中央委员会5月份(1958)全体会议决定开展化学工业并将其产品引入国内经济的各个部门后开始广泛引进塑料。

      需要它的人和持不同政见者应该知道这些事情。
      1. mehanik27
        mehanik27 17十一月2013 00:29
        +7
        那么,为什么不让Zinoviev满意呢?几年后,他被误认为是许多年前的塑料乌木纪念章了吗?总的来说,他参加了为祖国的战争而获得了犯错的权利,并且没有屈服于敌人,尽管在战争之前,由于政治偏见,他在法律上遇到了问题。 我认为持不同政见的哲学家齐诺维耶夫(Zinoviev)了解很多事情,而您甚至都没有梦想过。
        1. vlad60
          vlad60 25十一月2013 01:37
          -1
          随着时间的流逝,对伟大卫国战争初期的估计会进行补充和修正,当打开档案馆和更多可访问的不同来源时,这些修正会变得更加深入和客观。 本附录介绍了一些以前未考虑的情况。

          1.到1941年,红军各级指挥官和战士缺乏主动性,以及上级和下级的命令勤奋,对上级指挥官,特别是对红军镇压机构的恐惧达到了最高水平。 由于恐惧,没有显示出针对严峻形势的必要战术举措和行动,它们会脱颖而出,并且在没有上级指挥部协调的情况下采取行动。 (1937-1940年的纪念镇压,短暂的三胞胎法庭只有一句话,即开除。相反,国防军欢迎主动和非标准的决定)。
          2.国防军在战争开始的头几个月中,大规模地使用了红军对上面任何命令的处决。 (对广播电台,信使破坏者,红军指挥官,交通管制员等的伪造命令)产生了严重的战术结果。 在战争的头几周,红军没有进行破坏活动,甚至没有炸毁桥梁-供将来用于进攻等。
          3.大规模射击红军指挥官,伪装成红军指挥形式的破坏分子,在指挥班子中制造恐慌,在被淘汰的指挥官中引起大批人员恐慌等。(1917-1919年俄国总参谋部在俄国革命的经历RIA车队和军官的大规模枪击,伪装成俄罗斯革命军人,打扮成德国战俘等来自德国的特工等)。
          4.红军对真正的血腥和昂贵的战斗没有准备。 在所有方面提供军事行动立即变得极为糟糕。 没有足够的合格部队来组织所有后勤部门的工作,这影响了整个红军的终结和效力。 (今天俄罗斯军队的“致命弱点”是什么)。 由于缺乏燃料,零件和弹药,战争初期的坦克至少损失了一半。
          1. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 25十一月2013 06:11
            0
            德国人将这支军队指定为第一批严重敌人!

            "Повторён опыт революции 1917-1919 годов в России германского Генерального Штаба в массовом отстреле офицеров РИА флота и армии, под видом русских революционных солдат, переодетыми немецкими агентами из немцев- военнопленных..." - немецкие пленные в России массово отстреливали русских офицеров?! А Ставку с главнокомандующими им слабО оказалось перестрелять?
            1. vlad60
              vlad60 25十一月2013 17:53
              0
              Если вы нмчего не знаете об этом, это не значит что небыло. Поинтересуйтесь вопросом. В 1930 годы немецкий историк упомянул об инструкциях для нем. военнопленных на присылаемых им открытках из Германии(о действии в Росии). Его моментально "заткнули",тираж книг уничтожен. Считали этот метод эфективен для дальнейшего применения. Случаи с немецкими комунистами Карлом Либкхнехтом и прочими, которых застрелили ,и прямо в на улицах, тем быстро покончив с вождями. закончилась и экспортная революция в Германии.- явно сказался опыт, полученный в России. Много такого в СССР скрывалось из за компромитации большевизма, которому прийти к власти помогали немцы ( Латышский полк был пополнен немцами из курляндии, ими и руководим,- в том числе охраняли Ленина.По той же методике разные австрийцы, венгры,- Бела Куны, расстреливающие сотнями пленных белогвардейцев (Крым и др.)и тд. Времена розовой однобокой пропоганды проходят, открываются разные стороны событий.
              1. 糖Honeyovich
                糖Honeyovich 26十一月2013 05:21
                0
                И кто этот историк? И кто те, кто его "моментально заткнули"? Насчет Либкнехта и окончанием экспортной революции - убил-то его кто? Немецкие социал-демократы, т.е. те же революционеры, с которыми германский Генштаб почему-то не справился, допустив развал собственной армии и свержение монархии.
                По той же методике разные австрийцы, венгры,- Бела Куны устроили революции в своих странах с истреблением своих собственных офицеров и вообще "буржуев". Русских же белогвардейцев намного рьянее убивали русские же люди и необязательно красные, но и зеленые - Махно на Украине, Рогов и Новоселов в Сибири и т.д.
                И последнее.Русские белоэмигранты (напр. Керсновский) хоть и уверяют, что события февраля 1917г. организованы немцами, но им и в голову не приходило, что русских офицеров убивали пленные немцы под видом революционных солдат. Наоборот, по их свидетельствам, это делали исключительно солдаты и матросы царской армии. На смену "розовой однобокой пропаганды", похоже идет еще более однобокая и примитивная серая пропаганда
    2. Gladiatir-zlo
      Gladiatir-zlo 14十一月2013 21:30
      +1
      邪恶的反人民的尖叫声,以及一切目的的生动例子,可以帮助摧毁掠夺性袭击和战争以及冷战历史上以前没有粉碎过的一切,其中包括欧洲的各种导弹防御系统。 这只是另一集。 俄罗斯没有其他盟国,只有陆军和海军。
    3. vladim.gorbunow
      vladim.gorbunow 15十一月2013 09:46
      0
      <С разными планами я закрываю глаза и снова, проснувшись, обращаю к ним свои мысли». Из письма Миниха Екатерине II . А планы эти были в том , что бы продолжить начатое им 30 лет назад, разгромить турок и крымских татар.
  2. 505506
    505506 14十一月2013 09:20
    +21
    我不同意一切,但外观很有趣!
    1. Vadim2013
      Vadim2013 14十一月2013 14:08
      +5
      与文章完全不同意。 无论如何,6月22在1941上开始的战争将导致红军的重新武装以及其指挥人员的更新。 如果德国军队在明斯克和基辅被拦截,他们就不必在东部进行大规模的工业疏散。
      1. VARCHUN
        VARCHUN 14十一月2013 18:52
        +2
        嗯,是的,那些灭亡的人不算数,是吗?
      2. Vadim2013
        Vadim2013 14十一月2013 21:30
        +1
        我想补充一点,在从边境撤退期间,红军用武器,弹药,燃料和制服丢失了军事仓库。
  3. Canep
    Canep 14十一月2013 09:28
    +9
    作者忘记了日本的作用。 它没有考虑到非洲的战争,为了与德国实现和平,他们可能必须将苏伊士运河交给希特勒,以便他可以购买阿拉伯石油。 在这种情况下,日本人很可能会与苏联签署某种联盟协议,并获得对苏联资源的使用权(没有理由排除这种协议)。 在这种情况下,日本人可能处于欧洲战线上。 然后,总的来说,没人知道它会如何结束。
    1. 评论已删除。
    2. ITR
      ITR 14十一月2013 11:51
      +4
      在约有30年历史的阿拉伯石油至少销往25岁之前,这位枪手可能是错的
      1. 马克斯维
        马克斯维 14十一月2013 17:53
        +1
        但是摩苏尔呢?
        1. samoletil18
          samoletil18 14十一月2013 19:31
          +1
          Quote:maxvet
          但是摩苏尔呢?

          伊拉克随后被英国控制。
      2. Canep
        Canep 14十一月2013 18:15
        +2
        Quote:itr
        30岁的阿拉伯石油

        以及为什么在1941年苏军在两个地区的帮助下-跨高加索地区和突厥斯坦占领了伊朗北部,尽管德军自信地袭击了莫斯科,但这还是为什么。 然后,英国人又占领了伊朗南部。 1943年,德黑兰的盟友组织了一次会议。
        1. Canep
          Canep 14十一月2013 18:57
          +2
          Quote:Canep
          那为什么苏联军队
          错误-红军(Red Army)
      3. Sterlya
        Sterlya 15十一月2013 07:39
        0
        Quote:itr
        在约有30年历史的阿拉伯石油至少销往25岁之前,这位枪手可能是错的


        о нефти уже было известно. и Германия планировала двигаться на восток и встретиться с японцами где то в районе Ирана. а оттуда вместе с японцами ударить под "брюхо" "русского медведя" (один из первоначальных планов)
    3. Gladiatir-zlo
      Gladiatir-zlo 14十一月2013 21:33
      0
      如您所知,扫雷者的持不同政见者的风水看起来并不比东欧更远。 他们不会为此而付钱,因为他们不会打扰。 但是意识形态无处不在。
  4. 基日希
    基日希 14十一月2013 09:42
    +4
    我喜欢这篇文章,但很开始。 结论和结论不是。 但是最重​​要的是,数以百万计的我们的军事和平民人民不会死! 但是经济的现代化,新武器,训练等 战争将会继续下去! 但是从政治上来说,我认为斯大林还是会提出一些建议! 但最重要的是,人们还活着!
    1. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 10:50
      +6
      Люди смертны вообще-то, а на войне действуют законы военного, а не мирного времени: "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим". Людей надо беречь всегда, конечно, на на войне надо думать о победе, а не о том, чтобы минимизировать потери. Это логика поражения и гибели в конечном счете страны, и обращения в рабство выживших. Ну, если рабство нам не мешает, и бесчестье не волнует, тогда... тогда лучше сразу в плен сдаваться. Этой логики сегодня придерживаются многие сторонники "общечеловеческих ценностей"...
      1. 本枪
        本枪 14十一月2013 11:30
        -3
        Недавно с удовольствием зачитал книгу "Вариант БИС" (что бы было, еслиб в 41 году не проспали бы нападение Гитлера), и ее продолжение "Год мертвой змеи" про войну СССР в Корее, автор -Сергей Анисимов. Крайне интересная реконструкция, а что бы было в случае не настолько сильного развала обороны СССР в 41 году.
        简单地说,如果 - 在44建成的那一年 - 战舰,轻型航空母舰以及苏联海洋舰队计划的实施已经开始。 在44,他们完成了德国和苏联的盟友与德国的和平,以阻止亚洲布尔什维克部落远离法国,通过波罗的海进入大西洋的舰队沉没和恐吓联盟盟友,等等。
        1. EvgAn
          EvgAn 14十一月2013 11:46
          +8
          简而言之,如果-到44年建成-战舰,轻型航空母舰和苏联海洋舰队计划已经启动

          这本书很有趣,但是关于战舰和航空母舰击败盟军大西洋舰队一半的故事情节不太可能。
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 14十一月2013 12:44
            +3
            Quote:EvgAn
            关于战舰和航空母舰击败盟军大西洋舰队一半的故事情节不太可能。

            当我阅读时,我的心里如此轻盈。
            虽然很清楚_不是这个,但是可能是!
            Quote:本枪
            ее продолжение "Год мертвой змеи"

            Это наверное современное переиздание , первоначально она шла как "Вариант БИС-2"
            饮料
            1. EvgAn
              EvgAn 14十一月2013 15:58
              +2
              是的,我同意,读起来很愉快:)
        2. setrac子
          setrac子 14十一月2013 23:50
          0
          Quote:本枪
          如果在41岁时他们不让希特勒的进攻沉睡,会发生什么

          苏联实际上无法取代第三帝国。 苏联比第三帝国稍大,部队的转移时间更长,约为三倍。 正是地理因素导致了战争初期苏联的失败。
      2. 基日希
        基日希 14十一月2013 14:59
        +3
        你知道,也许不是那么表达,但首先我是指平民! 这毕竟是三分之二的损失。 其次,毕竟有多少人因疾病,饥饿(仅接受列宁格勒)而在移民中丧生,对普通百姓造成了多少悲痛和伤害。 关于投降呢?
      3. 伟大的俄罗斯
        伟大的俄罗斯 14十一月2013 18:10
        +3
        引用:Victor Kamenev
        Люди смертны вообще-то, а на войне действуют законы военного, а не мирного времени: "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим". Людей надо беречь всегда, конечно, на на войне надо думать о победе, а не о том, чтобы минимизировать потери. Это логика поражения и гибели в конечном счете страны, и обращения в рабство выживших. Ну, если рабство нам не мешает, и бесчестье не волнует, тогда... тогда лучше сразу в плен сдаваться. Этой логики сегодня придерживаются многие сторонники "общечеловеческих ценностей"...

        我同意,无论我们是否想要,但是这场战争使30万人丧生,这场战争意义非凡,我们的任务是考虑历史的教训,并正确地运用它们,以防止将来发生这种大屠杀。
    2. Arberes
      Arberes 14十一月2013 10:53
      +12
      Quote:Kizhich
      但最重要的是,人们还活着!


      草莓。

      在七月的绿色草地上
      当风暴因铅而消退时
      草莓草蔓延
      醉红!

      多么荒诞,恐怖的童话
      不要折磨自己!
      帽子上的红色星星
      战斗结束后,丰收!

      草莓草中的血滴
      是的,现在尝试收集吗?
      像一个兄弟坟墓中的篮子
      他们将成熟的浆果。

      它是献给祖国士兵和军人的!!!
    3. 评论已删除。
    4. VARCHUN
      VARCHUN 14十一月2013 18:54
      +2
      至少有人在树根成熟是个好习惯。人们应该生活的主要事物,
  5. Energet1k_
    Energet1k_ 14十一月2013 09:57
    +3
    Понравилась статья, но мне кажется даже если не было бы того самого "дубового стола" и Гитлер погиб, англо-американская коалиция не решилась бы нападать. Советский маховик был уже настолько раскручен, что на территориальной части Европы его ничего не могло бы остановить. Америка осталась бы без союзников, лицом к лицу с сильнейшим противником, что согласитесь ей очень не выгодно. Упомянутые автором козыри в виде ЯО и ФАУ очень сомнительные!
    1. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 10:37
      +9
      Покушение на Гитлера было частью англо-американского плана "окончания войны", это факт, Черчилль даже в самом конце войны на "Немыслимое" замахивался, так что предательство СССР и сепаратный мир наших союзников с "Германией после Гитлера" был более чем реален. И что тогда было делать СССР? Продолжать наступление на Берлин? И англосаксы стали бы сначала помогать немцам материально, а дальше все больше и больше, и, наконец, при необходимости войсками.
      Также заключить мир с "Германией после Гитлера"? Это еще хуже: это значит дать передышку Германии и возможность структурироваться новому военному антироссийскому союзу.
  6. 探险家
    探险家 14十一月2013 10:23
    +5
    К двойному дну наших "союзников" следует добавить Турцию (с известной мутной позицией), Испанию, Япония вполне могла договориться с США, возможностью англичан бомбить - нефтепромыслы Баку, и т.д.
    1. gsg955
      gsg955 14十一月2013 10:40
      +5
      这是尼古拉斯二世的格言,英国人是犹太人。
      1. VARCHUN
        VARCHUN 14十一月2013 19:00
        +2
        没有人期望从这个国家得到好处,他们总是抛弃他们的盟友,总是在等待,但是他们那与世隔绝的美国,与日本作战,他们的大亨与德国进行贸易,每个人都知道这一事实,并且他们在椅子上炸了一个人。盎格鲁撒克逊人的历史基于谎言。
  7. tolyasik0577
    tolyasik0577 14十一月2013 10:35
    +8
    Если б советские войска остановили бы гитлера в начале войны, у нас было бы больше ресурсов. не пришлось бы эвакуировать заводы, не было б такого голода и массовой сдачи в плен. и возможно война окончилась бы раньше чем успели б создать атомное оружие. а технологии развивались бы с не меньшими темпами. "Война двигатель прогресса"
    1. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 11:02
      +5
      而且也没有租借合同,相反,英美德联盟将开始形成。 也就是说,法西斯德国也得到了明显的加强,如何比较这样的事情? 结果,苏联不仅要与德国作战,而且还要与整个统一的西方作战。
      这场战争的结果无法预料,但各方的损失将更大。
      1. Walker1975
        Walker1975 14十一月2013 16:47
        -4
        好吧,是的……美国的犹太人游说团会冷静地观察他们的成群兄弟如何在集中营中被淘汰。 英国将给予意大利和埃及抗战苏联的权利。
        1. Hudo
          Hudo 14十一月2013 17:29
          +5
          Quote:Walker1975
          好吧,是的……美国的犹太人游说团会冷静地观察他们的成群兄弟如何在集中营中被淘汰。


          它(美国的犹太人游说厅)静静地坐着看,当时正忙于一项重要的业务-通过中立,它与希特勒如火如荼地进行着。 没有什么私人的,只是生意。 但是,富裕的犹太人只是在战争结束后才开始与德国进行贸易,但与此同时,来自Berdichev的制鞋商Shlema和敖德萨的理发师Fima以及Simon Simon Baranavichy的姑姑除了火葬场外都不发光-他们没有钱。
      2. Motors1991
        Motors1991 14十一月2013 21:16
        +1
        在我看来,一切都更加愤世嫉俗,更容易与最强大的对手团结起来,在拿破仑战争时期,在克里米亚战争时期,在一定程度上在日俄战争,第一次世界大战,第二次世界大战,然后是冷战时期都是如此。现在我们正在观察结局如何美国的霸权,甚至北约的盟国也开始跟上步伐,甚至在十年前,这简直是不可想象的,现在中国的巨星在崛起,可以肯定地说,美国,俄罗斯,欧洲迟早会联手对付中国。自我保护的感觉,因为没有人会独自应付中国。当我们被盎格鲁撒克逊人的阴谋所冒犯时,他应责怪俄罗斯曾经是,现在是我,我希望这将是一个至高无上的国家,为了保持这一状态,需要全世界的努力。
      3. maks702
        maks702 14十一月2013 21:35
        0
        租借很好。(顺便说一句,大笔交付是在42年末完成的),但是您是否知道该国西部地区有80%的行业? 所有这些都必须撤离并放置在干净的地方..,他们损失了多少设备,资源和最重要的人员! 正是这些人全都被召集了,他们是合格的车工,铣削工人以及您几个月来无法掌握的其他专业。您了解到,这些人大多数都死了,其他人员也死了,人事人员必须为这30人的经验付费超过高额费用百万。
  8. Jurkovs
    Jurkovs 14十一月2013 10:42
    +2
    А я полагал, что "Немыслимое", это план авиаударов Англии с аэродромов Сирии и Ирака по нашим кавказским нефтепромыслам, в случае если наступление немцев будет остановлено на границе. Лишение Красной Армии горючего могло поставить ее в крайне тяжелое положение. Подобная угроза исчезла лишь после ввода наших войск в Иран, для охраны руководителей коалиции. Считаю, что выбор Тегерана для места встречи, политической победой Сталина, что косвенно помогло решить проблему безопасности нефтепромыслов.
    1. Lopatov
      Lopatov 14十一月2013 10:51
      +2
      Quote:Jurkovs
      只有在我们的部队进入伊朗以保护联盟领导人之后,这种威胁才消失。 我认为,选择德黑兰作为会议地点是斯大林的政治胜利,这间接地帮助解决了油田安全问题。

      您在混淆某些东西。 苏军和英军在夏季末和1941年秋季开始进入伊朗。 我们的3支军队进入那里,英国约有4个师。

      Гуглите "оккупация Ирана" или "операция Сочувствие"
      1. EvgAn
        EvgAn 14十一月2013 11:33
        +1
        А я полагал, что "Немыслимое", это план авиаударов Англии с аэродромов Сирии и Ирака по нашим кавказским нефтепромыслам, в случае если наступление немцев будет остановлено на границе.


        Неверно. Изначально план авиаударов по Кавказу планировался с целью не допустить передачу этой нефти Германии (напомню, бриттами и франками СССР тогда рассматривался чуть ли не как "союзник" Германии). В 1942 этот план также мог быть осуществлен, в случае реальной угрозы захвата кавказских нефтепромыслов Германией.

        А "Немыслимое" - это зародыш холодной войны.
      2. 再见
        再见 14十一月2013 13:55
        0
        Quote:锹
        您在混淆某些东西。 苏军和英军在夏季末和1941年秋季开始进入伊朗。 我们的3支军队进入那里,英国约有4个师。

        Гуглите "оккупация Ирана" или "операция Сочувствие"

        尤尔科夫斯(Jurkovs)写了关于你的原因,以及关于后果的书(共情行动)。
    2. dzvero
      dzvero 14十一月2013 15:38
      0
      我在回忆录中认识到,计划于15年1940月15日对盎格鲁油田进行英法联合进攻。 由于众所周知的原因,在同月XNUMX日,双方的合作伙伴都不再依靠高加索了:)
    3. DoctorOleg
      DoctorOleg 14十一月2013 18:12
      +2
      Quote:Jurkovs
      А я полагал, что "Немыслимое", это план авиаударов Англии с аэродромов Сирии и Ирака по нашим кавказским нефтепромыслам, в случае если наступление немцев будет остановлено на границе. Лишение Красной Армии горючего могло поставить ее в крайне тяжелое положение. Подобная угроза исчезла лишь после ввода наших войск в Иран, для охраны руководителей коалиции. Считаю, что выбор Тегерана для места встречи, политической победой Сталина, что косвенно помогло решить проблему безопасности нефтепромыслов.

      英国人早些时候就考虑过轰炸巴库地区的可能性-我认为是在1940年,苏联向德国提供了石油产品,而德国飞机与英国进行了空战,情况极为困难,因此,英国人想剥夺德国飞机的燃料
  9. 可怕的少尉
    可怕的少尉 14十一月2013 11:00
    +3
    Спасибо автору за статью. Но, при всём уважении, не могу не сказать о том, что очередная попытка рассмотреть возможные варианты развития событий несколько одиозны и, в свете популярной ныне "альтистории", вызывают уже удручённое недоумение. Уважаемые товарищи, мы уже имеем ту историю, которая есть. Другой не будет.
    Приведенная в середине статьи фактология ("второе дно..."), безусловно, расширяет картину видимой нами действительности - за что и спасибо.
    其他一切-这里的绝大多数同事-都是已知的-只是一种新的解释。
    Что же касается сути "вельтполитИк" проводимой (что тогда, что сейчас) политическими лидерами Великобритании и США - она никогда не была действительно справедливой и учитывающей интересы всех сторон вовлеченных в международные процессы. "Только свои интересы, только своя выгода!.."
    "У России только два союзника - её армия и флот!"
    1. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 11:15
      +2
      И вам спасибо, однако "альтернативные" размышления, я думаю, это только необходимая дань моде дня. Фактически, речь идет о переосмыслении хода и мотивов Второй Мировой, реально они совсем другие нежели те, которые нам подсовывает "политкорректная история". Официальное объяснение Второй мировой войны поистине странное, и с нашей стороны до сих пор тоже. Факты говорят о совсем другой логике этой войны, ее мотивах. Речь идет о философском осмыслении Второй мировой, а не об альтернативной истории...
      1. IRBIS
        IRBIS 14十一月2013 13:48
        +2
        引用:Victor Kamenev
        我们谈论的是对第二次世界大战的哲学理解,而不是关于另类历史......

        Спасибо за статью! Я сам занимаюсь историей второй мировой уже лет двадцать. Вот только свои мысли, выводы и свое виденье ее хода я не берусь высказывать именно потому, что реальность очень отличается от того, что принято считать "правдой" о войне. Тут же заклеймят чьим-нибудь наймитом, как минимум.
        1. dzvero
          dzvero 14十一月2013 16:31
          +2
          我认为,不仅我,而且论坛的其他用户也将感谢您和Viktor Kamenev对第二次世界大战的意见。 由于白点,黑页和官场的灰雾,任何独立的意见都可以而且应该受到欢迎。
  10. 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 14十一月2013 11:10
    +3
    虚拟语气的历史没有,但是考虑选项总是有趣的,如果...
    只是想知道为什么不这样做,也许就目前而言,那些会明确声明_莱德三世帝国的人? 西方民主国家永远不会这样做吗?
    hi
  11. EvgAn
    EvgAn 14十一月2013 11:30
    +1
    德国人和我们的盟友以什么设备发动了战争,战争由此而结束


    好吧,这至少是一个错误的陈述。 战争期间的武器在我国和西方都积极发展
  12. 绫
    14十一月2013 11:31
    +1
    感谢作者。
  13. 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 14十一月2013 11:36
    -1
    我同意作者的看法,您不能信任naglosaks。 至于战争开始时的灾难,这是不可避免的。 3万师对边界地区的77万德国军队提出了反对。 鉴于缺乏和平,这大约是我们的0,5万。 我们一个对6个德国人。 没有机会反击。 只有机会英勇地死去。
    1. Walker1975
      Walker1975 14十一月2013 16:49
      0
      您从哪儿得到的五十万数字? 是的,仅在基辅附近就有600万人被俘。
    2. BigRiver
      BigRiver 14十一月2013 17:22
      +2
      引用:谢尔盖梅德韦杰夫
      ……在边界地区的3万德国军队遭到我们77个师的反对。 鉴于缺乏和平,这大约是我们的0,5万。 我们一个对6个德国人。

      没那么多。
      侵略军(及其盟国)-约4,5万人。
      西部地区的红军-约3,0万人。
      在针对2-3国防军师的边界战中对我们第1战的主要进攻方向。
      我们糖尿病的平均(实际)人数约为9万人。
      PD国防军-14-16千人。
    3. VARCHUN
      VARCHUN 14十一月2013 19:03
      0
      看看有多少军队由于撤军令的收紧而掉进了锅炉,您将了解我们的部队,如果您不知道,什么也没写。
  14. 鹘
    14十一月2013 11:38
    +3
    "Фельдмаршал Миних ,помогавший графу Потёмкину завоёвывать Крым ..."
    亲爱的作家,您需要了解和喜爱您所在国家的历史。 陆军元帅Minich领导
    1739年安娜·伊安诺夫娜皇后(Empress Anna Ioannovna)统治时期袭击克里米亚的俄罗斯军队
    Potemkin未来伯爵夫人可以参加竞选,除了尿布。:))
    基本上在文章中指出。 历史不知道虚拟的变位(c)。 德军
    в 1941г. была заточена под "блицкриг", и остановить её первый удар было просто невозможно
    (例如-法国,第一次世界大战冠军)。 其次,作者根本不考虑角色。
    同时,日本(德国盟国) 部队渴望印度(英王冠上的明珠),
    可以降落在澳大利亚。 最后,古人说不可能让一条河流上山。 历史走的是最合乎逻辑和正确的道路。
    1. AK-47
      AK-47 14十一月2013 12:25
      0
      引用:猎鹰
      您需要了解和热爱您所在国家的历史...未来的Potemkin伯爵可能会参加竞选,但尿布除外。

      他们做了一件事情,米尼(Minih)在1739年攻入了克里米亚,创建了一个预备队,这使波将金更容易加入克里米亚到俄罗斯。
      引用:猎鹰
      Германская армия в 1941 г. была заточена под "блицкриг", и остановить её первый удар было просто невозможно

      闪电战是任何军队都应该学习并准备击退的战术工具。
      1. 鹘
        14十一月2013 14:34
        +3
        Quote:AK-47

        引用:猎鹰
        Германская армия в 1941 г. была заточена под "блицкриг", и остановить её первый удар было просто невозможно

        闪电战是任何军队都应该学习并准备击退的战术工具。

        "Блицкриг" - это не "тактический приём" ,это военная теория ведения
        短暂的战争。 你真的以为在苏联总参谋部
        是否研究并没有总结德军在法国和波兰的战役经验?
        只是敌人真的经验丰富而强大。
        1. AK-47
          AK-47 14十一月2013 17:19
          0
          引用:猎鹰
          ...是...的军事理论

          理论是思想或原则的系统。 军事实践-战略与战术。
          引用:猎鹰
          苏联的总参谋部没有研究和推广经验

          从理论上讲,是的,但实际上,不是,记住谁领导红军-布丹尼和伏罗希洛夫,他们的主要武器是马和军刀。 他们提交的情况简直就是帽子制造,我们将在其领土上击溃敌人,真是一场突如其来的袭击,他们无法说出这样的话。
          1. Hudo
            Hudo 14十一月2013 17:40
            +6
            Quote:AK-47
            还记得谁领导红军-布丹尼和伏罗希洛夫,


            我记得。 在1937年-1938年,前苏联的前苏联元帅朱可夫,瓦西列夫斯基,戈沃罗夫,科涅夫,马林诺夫斯基,梅列茨科夫,罗科索夫斯基,托尔布欣,未来的陆军将军安东诺夫,巴格拉扬,瓦图丁,扎哈罗夫,切尔纳霍夫斯基,巴托夫将军,博格达诺夫,沃尔斯基升任更高职位卡图科夫(Katukov),列柳申科(Lelyushenko),罗特米斯特罗夫(Rotmistrov),里巴尔科(Rybalko)和其他军事领导人在1942–1944年间打破了德国军队的阵地。 以及1945年带到柏林,科尼斯堡,维也纳和布拉格的苏军。

            附言 足以重复胡乱租用的Volkogonov,Yakovlev和Korotich的去稳定剂,切割机和其他垃圾。
            1. Hudo
              Hudo 15十一月2013 00:04
              +1
              引用:Hudo
              附言 足以重复胡乱租用的Volkogonov,Yakovlev和Korotich的去稳定剂,切割机和其他垃圾。


              Какое сванидзе поставило "минус"? Кому плюнуть в гозмановскую рожу?
            2. 鼓手
              鼓手 15十一月2013 08:45
              +1
              在1937-38年间,他们都担任过第二职务(总参谋部副部长梅列茨科夫,首当其冲),而且大多数都是不知名的上尉和上校。 顺便说一句,罗科索夫斯基没有前进,但只是在1937年被捕,并在接下来的三年里服刑。
              1. Hudo
                Hudo 15十一月2013 09:45
                +1
                Quote:鼓手
                顺便说一句,罗科索夫斯基没有前进,但只是在1937年被捕,并在接下来的三年里服刑。


                所以你马上说什么。 而且,由于我已经警惕地拿起了零件,所以我去了没有帐篷和暖和的衣服的地方,进行了l / s的训练,没有了马的草料。 结果,该化合物失去了战斗力,l / s发生了与体温过低相关的疾病导致的死亡案例,很大一部分马匹摔倒了……这个可悲的事实被认为是破坏事件,不是吗?
          2. 鹘
            14十一月2013 18:26
            +3
            Quote:AK-47

            理论是思想或原则的系统。 军事实践-策略与技巧

            因此,您认为军事领域没有理论家吗? 只要
            :))但是,Clausewitz或Triandafill呢? 不
            简化问题。 为了不破坏长矛,请输入
            любом поисковике " Теория Блицкрига".
            Quote:AK-47
            还记得谁领导了红军-布丹尼和伏罗希洛夫,他们的主要武器是马和军刀。 他们提交的情况简直就是帽子制造,我们将在其领土上击溃敌人,真是一场突如其来的战斗,他们无法说出这样的话。

            看来您对这一时期的了解是从
            请问电影改革时期的电影。 我说过总参谋部
            从1938年到1941年 它由Meretskov的B.M. Shaposhnikov领导(姓名,代表
            我记得当时是G.K. Zhukov。这些是最能干的专业人士。 和情况
            новка уж никак не была "шапкозакидательской", особенно после финской
            广告活动。 我建议您先熟悉总参谋部的计划
            战争。 我再说一次,德国军队非常强大,
            拥有2年的数据库工作经验(例如,比较红军在41和43时的战斗力!)。
            1941
            1. AK-47
              AK-47 15十一月2013 00:09
              -1
              引用:猎鹰
              我谈到了1938年至1941年的总参谋部。 它由B.M. Shaposhnikov,Meretskov(名字,代表,我不记得是副手),G.K。Zhukov领导

              伏罗希洛夫(Voroshilov),1934-1940年,苏联国防人民委员会。 他在军事部门负责人待了将近15年,比其他任何人都更长。 1940年,在苏芬战争之后,伏罗希洛夫(Voroshilov)失去了这个职位,但获得了更高的职位-苏联人民委员会常务委员会副主席和苏联人民委员会常务委员会国防委员会主席。
              布迪尼在1924-37年间担任红军骑兵巡视员。 从1937年到1939年,他是莫斯科军区部队的司令官;从1939年起,他是苏联NPO主要军事委员会委员,副委员长;从1940年XNUMX月起,他是苏联国防第一副委员长。
              1940-1941季莫申科-苏联国防人民委员会(继沃罗希洛夫(K.E.
              显然,由于缺乏教育,担任高级职务并接近斯大林,布迪尼和伏罗希洛夫的人非自愿地阻碍了军事技术的进步。 但是他们唱的是歌曲,名字叫城市,街道,设备。 他们的权威很高。
              1. 鹘
                15十一月2013 02:06
                0
                谷歌搜索很好。:))我什至给你另一个姓
                стройный ряд из двух "антигероев" РККА - Кулик (посмотрите на досуге, это интересно ).

                Quote:AK-47

                显然,由于缺乏教育,担任高级职务并接近斯大林,布迪尼和伏罗希洛夫的人非自愿地阻碍了军事技术的进步。

                ??? 技术进步是一个不依赖于客观的概念
                特定人的意愿。
                也许您是说部队装备饱和? 在西方剧院
                到战争开始时,至少在某种程度上,红军并不逊色
                军备的数量明显超过国防军。
                Quote:AK-47
                但是他们唱的是歌曲,名字叫城市,街道,设备。 他们的权威很高。

                这就是所谓的军事爱国主义教育。 我认为这件事
                不错。
                附言 关于骑兵。 我建议阅读结果
                战役中使用Dovator和Belov的骑兵军
                去莫斯科。
                真诚。
          3. VARCHUN
            VARCHUN 14十一月2013 19:05
            +1
            这些通常是俄罗斯军队的第一个敌人。
          4. Gordey。
            Gordey。 14十一月2013 21:08
            +3
            Quote:AK-47
            Budenny和Voroshilov,他们的主要武器是马和军刀。

            "...Война в нынешних условиях требует огромного ко­личества машин, причем машин различного назначения, разных названий и огромной технической сложности. Война механизируется, индустриализируется..."-это высказывание Ворошилова,в январе 1931 года.А вот это,высказывание "лошадника"Будённого-"...В современной войне, при наличии мотора в воздухе, а на земле - броневых сил, конница, опираясь на этот мотор, приобретает невиданную пробивную си­лу...".А вот что было написано в Полевом Уставе 1939 года(Ворошилов был,на тот момент,Наркомом Обороны СССР)-"...Наиболее целесообразно использование кавалерийских соедине­ний совместно с танковыми соединениями, моторизованной пехотой и авиацией - впереди фронта (в случае отсутствия соприкосновения с противником), на захо­дящем фланге, в развитии прорыва в тылу противника, в рейдах и преследованиях. Кавалерийские подразделения способны закрепить свой успех и удержать ме­стность. Однако при первой возможности их нужно освобождать от выполнения этой задачи, чтобы сохранить их для маневра. Действия кавалерийского соедине­ния должны быть во всех случаях надежно прикрыты с воздуха...".
            1. AK-47
              AK-47 14十一月2013 23:39
              -3
              Quote:要自豪。
              在1939年的《外地宪章》中(伏罗希洛夫当时是苏联国防大臣)-

              根据章程,该委员会的主席是图哈切夫斯基。
              不过,摘录自1939年《红军野战宪章》的准确版本:
              28.骑兵机动性强,火力强大,冲击力大。 她有能力独立进行各种类型的战斗。 但是,不应将其用于敌人的防御工事。
              骑兵与坦克和飞机一起,与武装部队的其他部门合作使用,并用于解决与它们进行业务通信中的独立任务。
              快速机动,强大...

              继续阅读,骑兵是最重要的。 但是图哈切夫斯基没有辜负这一点。
              1. Hudo
                Hudo 15十一月2013 00:02
                +2
                Quote:AK-47
                继续阅读,骑兵是最重要的。

                看谁的工作? 在瑞尊的作品中?
                出于什么意图,您对红军的骑兵师和旅由NUMBER炮(包括PT),防空,工程师和工程师等组成的事实保持沉默。 单位? 您为什么故意忽略将军事单位和编队用作机动单位并卸下来进行战斗的事实?
                你是谁,瓦列里·瓦西里耶维奇(Valery Vasilyevich)-为什么要讲一个比谎言更糟的真相?
                1. Hudo
                  Hudo 15十一月2013 00:21
                  0
                  红军CD的结构。
                  第四骑兵团
                  坦克团
                  马炮兵。 师
                  防空师
                  工兵中队
                  通讯中队
                  人员8
                  坦克,件64 BT-5
                  装甲车辆18
                  机关枪,支数64
                  高射机枪,18支,四支7.62毫米
                  砂浆,pcs 64(50 mm和82 mm)
                  12-37毫米高射炮
                  16 - 45мм
                  24 - 76,2мм
                  8-76,2毫米防空
                  8-122毫米榴弹炮
                  轿车,电脑635
                  拖拉机(拖拉机),件数21
                2. AK-47
                  AK-47 15十一月2013 00:39
                  0
                  引用:Hudo
                  看谁的工作? 在瑞尊的作品中?

                  G.K.的回忆录 茹科夫,1939年红军战地宪章。
                  1941年,在红军中,有超过100辆cav。 他们的大部分师在1941年-1942年被击败,并且不再组建。 但是坦克师要小得多。
                  1. Hudo
                    Hudo 15十一月2013 00:44
                    +1
                    Quote:AK-47
                    1941年,在红军中,有超过100辆cav。 师 在大多数情况下,他们在1941年至1942年被击败,并且没有再次组建。


                    实际上,在整个战前时期,红军的骑兵人数一直在稳步下降。 1938年,有32个骑兵师和7个军团管理;红军只有4个兵团和13个骑兵师进入了伟大的卫国战争
                    №细分位置
                    1 3腔 乌克兰分部,利沃夫州,热尔科夫(涅斯特洛夫)
                    2 5腔 巴黎,摩尔达维亚SSR分部
                    3 6腔 白俄罗斯,比亚韦斯托克地区,白俄罗斯分部
                    4 8腔 汉卡斯基区乌苏里州普里莫尔斯基专区,诉卡门·雷博洛夫(Kamen-Rybolov)
                    5 9腔 Comrat摩尔多瓦分部
                    6 14腔 乌克兰分部,Kamenetz-Podolsk地区,Slavuta
                    7 17山洞。 列宁纳坎亚美尼亚师
                    8 18山洞。 库什卡土库曼斯坦师
                    9 20山洞。 塔吉克斯坦师,斯塔利纳巴德
                    10 21山洞。 乌兹别克斯坦师,费尔加纳
                    11 24骑士 基洛瓦巴德阿塞拜疆分部
                    12 32洞 克里米亚自治苏维埃社会主义共和国司,辛菲罗波尔
                    13 36洞 白俄罗斯,比亚韦斯托克地区,沃尔科维斯克分部


                    还有你,Valery Vasilievich,一个顽固的骗子。
                  2. Hudo
                    Hudo 15十一月2013 00:50
                    0
                    Quote:AK-47
                    但是坦克师要小得多。


                    还有几位讲故事的先生? 欺负
                  3. Hudo
                    Hudo 15十一月2013 01:01
                    +1
                    Quote:AK-47
                    G.K.的回忆录 茹科夫,1939年红军战地宪章。
                    1941年,在红军中,有超过100辆cav。 大多数情况下,它们被划分为 1941年-1942年,并且不再组建.


                    国防军第十七集团军参谋长汉斯·多尔少将。 在他的著作《向斯大林格勒战役》中,他提供了17年1942月的以下数据:
                    据OKH情报局东部军区划分,到1942年XNUMX月中旬 俄罗斯拥有以下力量:
                    407步枪师
                    178个步枪旅
                    39个骑兵师
                    165个坦克旅

                    苦苦先生 胡阿 我的意思是,您该循环吗?
                    1. AK-47
                      AK-47 15十一月2013 14:06
                      0
                      引用:Hudo
                      国防军第17军团参谋长汉斯·多尔少将。 在他的 ...

                      15年1941月XNUMX日,总参谋长G.K. 茹科夫概述了以下内容: “我们的军队在某种程度上低估了骑兵的重要性。 在当前的前线局势中,当敌人的后方防线在森林地区延伸数百公里,并且完全无法完成我们的重大破坏行动时,敌人的后方红线突袭行动可能会在德军和德军的指挥和供应混乱中起决定性作用...”
                      到1941年底,红军已经拥有82个轻骑兵师,共3447名人员。
                      1942年87月,红军有1个骑兵师,这是最大的师,然后骑兵人数开始减少。 1943年26月238日,红军有968个骑兵师,共有226人和816匹马。
                      苦苦先生。 晚上不要阅读苏共的历史和敌人的回忆录。
                    2. AK-47
                      AK-47 15十一月2013 14:35
                      0
                      引用:Hudo
                      39个骑兵师

                      Ну не поверите же на слово, ссылка на документ:"Директива Генерального штаба № 168780 от 18.06.1956 г. (在6-1941年伟大卫国战争时期属于军队的骑兵,坦克,空降师和大炮,防空炮兵,迫击炮,航空和战斗机师第1945名清单)"
                      http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_06_01.html
          5. 史努比
            史努比 14十一月2013 21:21
            0
            谁负责? 人民委员-季莫申科,飞船总参谋长-朱可夫。
    2. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 13:07
      0
      正如他们所说,谁没弄错...我从某个地方重复了这个想法,这不是我的时代,但是幸运的是,我们还有其他历史爱好者。 但这并没有改变事情的本质:曾经有这样的巡警,他曾在克里米亚作战,并说了这句格言。
      至于闪电战:尽管如此,我们的行动还是阻止了他,而且原则上可以使他远离莫斯科,因此,即使只是出于矛盾的愿望,您在这里的想法也是难以理解的。
      可以考虑法国,甚至更多,但该条款的规模不允许。 总的来说,亲法西斯情绪在法国很强烈,这是她失败的最重要原因之一,她不想为生与死而战。
      日本在战争中所扮演的角色相对较小,没有对Senka施加任何限制,因此她很快被击败。 世界的命运不是在印度决定的,不是在太平洋,而是在苏德战线上。
      历史是由人和普罗维登斯(Providence)共同创造的,不要将其与河流相混淆:河流不是逻辑上的流动,而是地形。
      1. 鹘
        14十一月2013 14:52
        0
        引用:Victor Kamenev

        历史是人与天意创造的

        我完全赞同这个。 天意,或上帝的天意。
  15. EvgAn
    EvgAn 14十一月2013 11:40
    +1
    然后是1942年的苏联-苏联公报,我们的盟国承诺在1942年在欧洲开设第二条战线。 如果您愿意的话,鉴于苏德前线的激烈战斗,这是一个庄严的承诺,但无论是在1942年还是1943年都没有兑现。


    有一个棘手的故事。 签字后,丘吉尔有点把便条交给莫洛托夫,他不认为这份公报是在欧洲开设第二条战线的义务,只有在适当条件下才是第二条。 狡猾的狐狸确保了自己的安全...
    1. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 13:16
      +1
      Это интересно, нюансов много в таких вещах, но важно выделить основное содержание. Главное, мне кажется, что план "Б" наши союзнички держали в голове всю войну, ждали момента привести его в действие, подталкивали его, готовили почву, но "дубовый стол" предусмотреть невозможно...
      1. EvgAn
        EvgAn 14十一月2013 17:03
        0
        好吧,至少他们不排除这种可能性。

        С другой стороны, тот же план "Немыслимое", если его почитать, очень интересен. Это не план войны против СССР как таковой, это документ, в котором прорабатывались возможные последствия, ЕСЛИ союзнички решат воевать с нами. И в нем комитет начальников штабов Великобритании приходит к выводу, что такая война бесперспективна.
        По поводу Второго фронта тоже можно спорить очень долго - могли или не могли высадиться в 1942-43. В 42 - не могли, слишком сильно увязли в Африке. В 1943? Весьма вероятно, что могли бы, но Италия была слишком лакомым куском, и кроме того, формально подпадала под понятие "фронта в Европе". В этом плане показательным лично для меня является тот факт, что даже в 1944 Эйзенхауэр не был уверен в успехе высадки, написав записку на случай ее провала. А 1944 союзники были много сильнее, чем в 1943.
        1. 维克多加米涅夫
          14十一月2013 21:09
          0
          Не думаю, что мы знаем все о плане "Немыслимое" и других замыслах Черчилля, английские архивы более закрыты до сих пор, чем наши. А то что знаем, очень может быть, отредактировано. Здесь важнее факты, они сами по себе говорят о намерениях.
  16. EvgAn
    EvgAn 14十一月2013 11:41
    0
    议程上的问题是美国和英国有可能退出反希特勒联盟(!),并与纳粹将军结盟(!)


    这是哪里来的 有确认吗?
    1. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 13:19
      +1
      这是一个众所周知的事实,因此我没有通过文件进行确认。 许多历史学家对此都非常谨慎地提供了有关信息。 互联网将确认。
      1. EvgAn
        EvgAn 14十一月2013 18:11
        +2
        在互联网上,除了文章中引用的法林的陈述外,我没有找到。 也许分享其他来源?
        老实说,我怀疑丘吉尔一再宣布英国将坚决反对希特勒,不管我们如何对待他,丘吉尔都会坚持到底。
        1. DoctorOleg
          DoctorOleg 14十一月2013 18:18
          0
          Quote:EvgAn
          在互联网上,除了文章中引用的法林的陈述外,我没有找到。 也许分享其他来源?
          老实说,我怀疑丘吉尔一再宣布英国将坚决反对希特勒,不管我们如何对待他,丘吉尔都会坚持到底。

          我同意
          1. 维克多加米涅夫
            14十一月2013 21:20
            +1
            这恰好是针对希特勒的,盎格鲁撒克逊人仍然使用这个聪明的把戏:他们正在与萨达姆,卡扎菲作斗争,即使我们的GDP独裁者也剥夺了俄罗斯选择自由的权利。
            因此,要让丘吉尔能够说出对希特勒的企图是绝对必要的:局势已经发生了根本变化,欧洲必须得到安抚,没有希特勒,而且我们没有以前的义务。 法林精确地遵循盎格鲁-撒克逊阴谋的概念,因此您已经有了一位历史学家。
  17. 阿列克谢
    阿列克谢 14十一月2013 11:53
    +3
    Эта статья перекликается со статьёй А.Вассермана "Логистика бьёт стратегию". В целом с ходом мыслей согласен, однако тема слишком объёмна для короткой статьи.
    1. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 13:23
      +1
      Stglasen,这很可能是需要部署的总和。
  18. 阿列克谢
    阿列克谢 14十一月2013 11:53
    0
    Эта статья перекликается со статьёй А.Вассермана "Логистика бьёт стратегию". В целом с ходом мыслей согласен, однако тема слишком объёмна для короткой статьи.
  19. 班德拉
    班德拉 14十一月2013 11:54
    +2
    良好的分析能力和作者的观点具有生命权。
  20. Gomunkul
    Gomunkul 14十一月2013 12:45
    0
    向作者提出的问题:谁,为什么以及为什么抚养希特勒并恢复德国? 答案已经在VO上发布。 hi
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 14十一月2013 12:52
      +1
      Quote:Gomunkul
      答案已经在VO上发布。

      什么适合你?
      确实,存在截然相反的观点。
      顺便说一句,阿道夫·希特勒以绝对民主的方式上台。
      眨眼
      1. samoletil18
        samoletil18 14十一月2013 19:52
        +1
        顺便说一句,阿道夫·希特勒以绝对民主的方式上台

        然而,色彩革命。
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 14十一月2013 19:57
          0
          Quote:samoletil18
          然而,色彩革命。

          虽然是彩色的,至少是黑白的,但革命!
          有一次他对此感到惊讶。 但是这首歌的话...
    2. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 13:29
      +1
      在文章中,V。Falin的话谈到了这一点,我同意Falin的观点,总的来说,这个话题是在苏联历史学中提出的,而今天,在我看来,它在政治上被错误地掩盖了。
  21. 和平的军队
    和平的军队 14十一月2013 14:31
    +1
    ......在凯瑟琳大帝时期,俄罗斯陆军元帅慕尼黑,一位帮助伯特金伯爵征服克里米亚的俄罗斯服役德国人说了一句奇怪的话:“俄罗斯毫无疑问是由上帝自己统治的,否则无法解释它的存在。” 否则,似乎不可能在俄罗斯的历史中解释太多,包括伟大卫国战争中的这些历史伎俩,就好像普罗维登斯的手干预改变已经可见的历史结构一样。 我想在今天特别相信这一点,当时美国的导弹轰炸袭击已经成为在世界上传播“西方民主”的一种方式。 但也许它只是相信......

    我只想在最后一句话中写上同样引人注目的文章的精彩精髓: "ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА".
  22. DMB
    DMB 14十一月2013 14:35
    +1
    一般来说,人们可以同意这些论点。 我只希望作者将他的想法与季诺维也夫的思想分开。
  23. 托克
    托克 14十一月2013 15:15
    +1
    一个有趣的观点。
    1941年在德国一边的所有西方国家的参与下,在苏德前线发动阵地战争的可能性是可能的,但实际上有可能吗?那么,随着所有西方国家的政治精英被拆除,德国自动成为西方世界的领导者,这是一种构造上的变化...在the子的统领下,在德国人民的指导下统一西方世界。布拉德。盎格鲁-撒克逊人不会为此而努力,但他们可以在这个方向上发挥一定作用,并在22月XNUMX日为自己谋利...
    А давайте не будем забывать что без России(СССР) "ценность" большинства государств чисто номинальна...Китай,Япония.Так что...китайцы и японцы вполне могли забыть старые свои обиды и оказаться в союзниках у СССР!А Южная Америка?Им надо было спокойно ждать когда победит Запад?-и ждать новых колонистов?
    因此,俄罗斯是世界稳定的一种保证人,而西方本身以及东方对这个保证人最感兴趣...
    团结整个世界与保证人(俄罗斯)吗?要点吗?-然后寻找新的保证人吗?是的,并使世界陷入混乱吗? 笑
    和令人信服。
  24. Alex66
    Alex66 14十一月2013 15:16
    +2
    “俄罗斯无疑是由上帝本人统治的,否则就无法解释其存在”
    这是所有问题的答案,而我们与上帝同在,谁在反对我们?
  25. Apologet疯狂
    Apologet疯狂 14十一月2013 16:44
    -5
    对于在魁北克举行的会议感到del妄。 顺便说一句,我听说1942年,斯大林在纽伦堡乘秘密火车到达,会见希特勒和丘吉尔,以大声疾呼美国和日本。 这是非常机密的信息,该会议的文件和证人未保存。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 14十一月2013 17:16
      +4
      引用:Apologet疯狂
      该会议的文件和证人未保存。

      因此,一如既往,在最有趣的地方!
      别说了
      抱歉,但是您是怎么知道的呢? 这样可以保留一些东西吗? 和您不想分享知识吗?
      Ai-ya-yay,这在政治上是不正确的!
      而徒劳无功的Fuhrer的建议,您保持沉默
      1. Apologet疯狂
        Apologet疯狂 14十一月2013 19:04
        -4
        因此,在1937年,斯大林顺便处理了减少指挥官的工作。
      2. Apologet疯狂
        Apologet疯狂 14十一月2013 19:08
        0
        引用:愤世嫉俗

        因此,一如既往,在最有趣的地方!
        别说了
        抱歉,但是您是怎么知道的呢? 这样可以保留一些东西吗? 和您不想分享知识吗?


        此外,尽管不久前芬兰人发布了有关该主题的纪录片,但所有证明纳粹秘密基地在月球另一侧存在的证据都被完全摧毁。 关于戈培尔的阴谋和世界犹太复国主义,一起组织了大屠杀,以便联合国在战后将巴勒斯坦交给犹太复国主义者,并且不应该提及它-他们还摧毁了所有证据,该死的盎格鲁-撒克逊人。
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 14十一月2013 19:45
          +2
          引用:Apologet疯狂
          所有证据都销毁了

          好吧,不幸的是,不是全部。
          根据您的评论内容,有一个禁止知识的来源/温床。
        2. samoletil18
          samoletil18 14十一月2013 19:57
          +1
          纳粹分子在月球的另一边建立了秘密基地,尽管不久前芬兰人发布了关于这一主题的纪录片。

          Еще и "Железное небо" - художественный фильм.
      3. VARCHUN
        VARCHUN 14十一月2013 19:10
        -5
        是的,但是只有那时,由于精神分裂症的斯大林而导致的压制性命令减少,而现在由于腐败的政府,您能理解其中的区别吗?
        1. 史努比
          史努比 14十一月2013 21:26
          +1
          因此,您会自然而然地认为军事阴谋是虚构的吗? 我不会这样说。 基本上,托洛茨基的产品遭受了军事打击。
  26. BigRiver
    BigRiver 14十一月2013 17:40
    +3
    假设22年1941月XNUMX日,红军在充分的战备状态下会面,经过激烈的战斗,在明斯克-基辅线上的某个地方,我们的德军停了下来,前线稳定下来, 战争担当了阵地角色.

    我读到这一点,然后退出。
    作者在战争这个话题上很有创造力,但他本人不想理解它。 例如,国防军的专业知识是什么,红军的问题是什么。
    1. samoletil18
      samoletil18 14十一月2013 19:29
      0
      我读到这一点,然后退出。
      作者在战争这个话题上很有创造力,但他本人不想理解它。 例如,国防军的专业知识是什么,红军的问题是什么。

      这篇文章不是关于苏联-德国,而是关于苏联-盟友。
  27. samoletil18
    samoletil18 14十一月2013 19:18
    +2
    Не то, чтобы однозначно верная статья, но суть ее правильная. Чем больше знаешь историю, тем больше убеждаешься в противоестественности любых союзов с Британией для России. Вот и в Великой Отечественной Сталин был снова втянут в союз, который дал четверть Германии Британии, четверть Франции(!), четверть США. Т.е. наши деды таскали "каштаны из огня" для этой своры алчных шакалов. Но, в отличие от всех предыдущих войн, был один у нас верный союзник - Монголия, которая делала что могла для нас и прикрыла солидный Кусок границы от Японии, понимавшей, что воевать, если сложится, придется и с ней.
    现在,如果有谁,谁将成为俄罗斯的忠实盟友? 民主正在行星,颜色革命上行走-而且没有盟友。
    1. Selevc
      Selevc 14十一月2013 20:41
      0
      Quote:samoletil18
      它使德国的四分之一归英国,法国的四分之一(!),美国的四分之一

      看看战前德国的地图-战后的苏联在其势力范围内获得了其先前领土的一半!
  28. studentmati
    studentmati 14十一月2013 20:04
    0
    再过二十年,我想知道30年代和40年代的苏联档案已解密,全部解密。 我认为2030年不会损害人民和国家。 今天,我认为有必要从那些小目击者和伟大卫国战争的参与者那里收集资料,以期对未来进行最大程度的谨慎。
  29. Stas1973
    Stas1973 14十一月2013 20:31
    0
    它早已存在于网站上,但是在本文之后,我发现有必要注册并发表评论。
    После таких слов автора, который позиционирует себя как участник ВОВ, как "чин" в отношении звания Жукова и "пластмасса", которой не было в 1941 г., стоит уверенно писать - вранье.
    1. Gordey。
      Gordey。 14十一月2013 21:17
      +1
      Quote:Stas 1973
      "пластмасса", которой не было в 1941 г.,

      好吧,为什么……是。
    2. 刺
      14十一月2013 21:22
      +1
      以供参考。 在1940年,他们对整个红军指挥官进行了全面的重新认证。 旧等级被遗忘,新等级根据审核结果被授予。 例如,第二等级的指挥官I. Konev成为中将,而F. Remezov指挥官获得了同一等级。 朱可夫(G. Zhukov)是一名指挥官,并成为陆军上将。
    3. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 21:50
      +1
      Вы цитату А. Зиновьева "не увидели", он был участник войны, и не вам его судить, не дотягиваете по авторитету малость.
  30. Selevc
    Selevc 14十一月2013 20:51
    +1
    至于第二方面,作者显然得出了错误的结论…… 在1940年,英国人只被赶出欧洲,自然他们需要时间来恢复。...1942年,试图在法国海岸登陆一支有限的登陆部队,但未成功,但以盟军的失败而告终。发生了大规模降落-并且花费了很多时间来准备这样的事件。请记住,德国潜艇在1941年和42年占据了海洋的主导地位-德国潜艇对登陆舰的打击可能会彻底破坏一切!
    即使与美国一起行动,英国也花了3年的时间:第一,防止海军对其国家进行封锁;第二,将一支入侵部队集中在其海岸上,并向其提供一切必要的一切;第三,获得空中优势以覆盖空降部队;第四, -在不停止向苏联提供军事援助的同时...

    我对盎格鲁撒克逊人并不十分同情,但我认为,要正确评估第二次世界大战的事件,必须考虑所有因素...
    1. 维克多加米涅夫
      14十一月2013 21:44
      0
      Вообще-то шла война, а вы аргументы Черчилля выкладываете, которые вообще-то к учениям мирного времени относятся. Вот все отмобилизуем, перевес ощутимый обеспечим, не особенно напрягаясь, и тогда... С такой логикой Россия-СССР войну бы проиграла, война - дело экстраординарное, а не обычное. Мы делали все возможное и невозможное тоже, союзники - по графику, вот в чем подлость с открытием второго фронта. Эта нгеспешность, впрочем, результат стратегии "двойного дна", "пусть поубивают друг друга на первом фронте подольше", о какой есть достоверные сведения.
      1. Selevc
        Selevc 14十一月2013 22:54
        -1
        引用:Victor Kamenev
        Эта нгеспешность, впрочем, результат стратегии "двойного дна", "пусть поубивают друг друга на первом фронте подольше", о какой есть достоверные сведения.

        假设这些是丘吉尔的论据,他们很在意,但它们有常识……即使在伟大的卫国战争的最艰难时期,英格兰也帮助了苏联-当德国人于1942年突破我们的防御并几乎到达伏尔加河并占领了整个北高加索地区时...他们试图按照承诺打开第二条战线,并在第42年匆忙完成了任务-他们为此付出了代价...事实证明这是一件非常困难的事情,因为德国人不是只会破坏登陆的敌人...
        对于英国而言,第二战线的开放是一项非常重要的任务,但这不是生死攸关的问题-当时,打破海上封锁并为他们的国家提供食物对他们而言更为重要...
  31. Vadim2013
    Vadim2013 14十一月2013 21:42
    0
    Quote:Varchun
    嗯,是的,那些灭亡的人不算数,是吗?

    他们在我面前写了这篇文章。 前往军事登记和征兵办公室的许多士兵,军官和军官都徒劳无功,那些因破坏德国部队而遭到枪击的人员死亡。
    1. 托克
      托克 15十一月2013 09:00
      -1
      仍然没有机会在1941年阻止德国人。 红军远西。
      希特勒已经进行了将近2年的战争,动员了技术上的男性,但数量也很关键。
      是的,罢工本可以在五月的早些时候发生,但冬季呢?斯大林很可能已经打开了该国的军事政权,即在冬季宣布世界范围内从第一次边境撤军(从第一次罢工开始),为什么芬兰又要参战呢? ?-当被击败时?我记得亚历山大一世为防止彼得斯堡受到瑞典人的袭击而采取的预防措施。
      也就是说,来自北方,远东,高加索地区的部队很可能(是,这是必要的!)被部署在俄罗斯的欧洲部分。
      第二次世界大战并没有完全超越领土,而是为了人口的数量构成-首先有必要保护我们大多数人民居住的白俄罗斯,乌克兰和俄罗斯中部。
      在不考虑战民目标的主要因素的情况下制定战略是……然后,如果可以的话,自己动手。
      1. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 15十一月2013 16:51
        0
        引用:lexeus
        宣布从西方边境撤军(从第一次罢工起)

        而你 斯大林的路线 你什么都不知道吗 而关于 莫洛托夫线 ?
        1. 托克
          托克 17十一月2013 01:25
          0
          您对斯大林线一无所知吗? 关于莫洛托夫线?

          Ну так и расскажите какое "пристальное" внимание уделяло советское руководство УР-м накануне войны.
          但是,除了Ur-in外,自然水屏障还应充斥部队,而如果没有总动员,这是不可能的-1941年德国的破坏活动。 对抗掩护部队是相当成功的,但是闪电战策略...而且苏联空军也无法阻止这种情况,原因很简单,因为战争开始时与敌人的距离相对较近。
          1. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 17十一月2013 11:05
            +1
            引用:lexeus
            Ну так и расскажите какое "пристальное" внимание уделяло советское руководство УР-м накануне войны.

            您不明白该说些什么。
            这篇文章纯属推测性,很不幸,我认为没有考虑某些因素。
            Ведь , к примеру , если в картину ввести "пристальное" внимание советского руководства к УР-ам накануне войны , то жутковатая картина действительно получается , более чем .
            我在回忆录中遇到,该官员提议将带有武器和炸药的藏匿处放置在乌拉圭山麓的破坏组织中,他们被指控不相信和否认这一原则-我们将在外国领土上作战!
            hi
  32. 刺
    14十一月2013 21:51
    0
    Статья понравилась. Очень интересны анализ и рассуждения автора. А не кажется ли Вам, что начало сговора положил полет Гесса, после которого немцы "Морской лев" свернули, второй фронт затянули, открыли только после неудавшегося покушения на Гитлера, Гесса держали взаперти до естественной кончины? Англичане ведь старые наши "друзья"
  33. 纳沃奇克
    纳沃奇克 14十一月2013 22:28
    +1
    假设22年1941月XNUMX日,红军在充分的战备状态下会面,经过激烈的战斗,在明斯克-基辅线上的某个地方,我们的德军停下来,前线稳定下来,战争占据了阵地的位置。 那会发生什么呢? 还有什么呢? 可以肯定地说那是不可能的:反希特勒联盟不会形成,因此,伟大的卫国战争具有完全不同的特征

    这么说吧。 这肯定是在苏联手中。 红军的常规部队将幸存下来。 在乌拉尔,白俄罗斯,乌克兰,更不用说莫斯科和圣彼得堡(没有空袭),武器和弹药的生产将扩大。 我们进一步看。 纳粹本来会在空地上过冬,而不是他们在红军的打击下注定要撤退的地方。 在冬天,弗里茨并没有表现出自己是战士。 然后是1942年,在政府的计划中,这是武器生产和重组的转折点。 这将是根据我们的规则实际突破的重点。
  34. valerei
    valerei 14十一月2013 23:58
    0
    Интересная статья на тему: "если бы или кабы". Однако сам ход мысли даёт тему для чисто дискуссии, чему пример - это множество комментов. Ну, а самый главный вывод, который можно сделать из данной статьи - это то, что у России только два союзника, на которых только и можно надеяться.
  35. 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 15十一月2013 05:26
    0
    Quote:AK-47
    Budenny和Voroshilov,他们的主要武器是马和军刀。
    -
    甚至对于1919年的布迪尼来说。 主要武器不是马和军刀,而是带机枪的马车-通常,他的战术是通过机动射击点快速机动,这是坦克作为独立部队的先驱。 德国人通过向他的Budyonny学习,制定了闪电战策略。
    1. SIT
      SIT 15十一月2013 23:25
      0
      引用:Sahar Medovich
      德国人通过向他的Budyonny学习,制定了闪电战策略。

      突击战战略于1911年制定。 与苏联的战争计划的总体特征是巴巴罗斯计划的发展,它是由德国东部阵线前总参谋长霍夫曼将军于1922年制定的,霍夫曼将军是独立乌克兰的父亲。 他们没有在Budeny下学习,但是相反,德国人从1929年到1933年在KAMA学校(喀山和马尔布兰特上校)将我们的骑兵训练成油轮。
      关于文章的主题:26.03.1944年XNUMX月XNUMX日,苏联军队到达苏联边界。 战争在一年后结束。 此外,欧盟欧洲部分的整个行业都一片废墟。 如果所有这些都保持完好无损,而德国人的前进没有超过明斯克,那么一个月之内希特勒就无法获得罗马尼亚普洛耶什蒂的石油,因为 西南战线有时在这个方向上超过了国防军的坦克,但是除了我们的黑海舰队之外,黑海没有其他军事舰队。 所有的德国铁都将一无所有,那么,即使他们愿意,英国人还能为希特勒提供什么帮助呢? 各州首先需要日本,但他们没有希特勒的支持。
  36. nnz226
    nnz226 16十一月2013 01:47
    +1
    Дурацкий вопрос в статье: "Что было бы, если бы немцев остановили недалеко от границы?" Да не было бы потеряно 27000000 жизней!!! Это достаточная цена против всех иных рассуждений. И если СССР пережил разгром 1941 г., потери 1942, то, не имея таких людских потерь, а также потерь в промышленном и с/хозяйственном производстве (не надо было заниматься эвакуацией тысяч заводов и терять посевные площади в самых плодородных местах) то и вермахту, а уж тем более англо-саксам бОшки бы свернули!!!
  37. Selevc
    Selevc 16十一月2013 10:51
    0
    Quote:nnz226
    是的,不会失去27000000条生命!

    已经是27利亚姆? 最近我读到26是个数字吗? 在90年代,他们说了23万人死亡……在80年代,他们说了20万……也许是时候下定论了吗?
    就像在赌场-利率上升!!!
    Автору надо было назвать статью примерно так "Во всем виноваты Англичане !!!" - этот вывод у него красной нитью идет через весь написанный бред !!!
  38. 糖Honeyovich
    糖Honeyovich 17十一月2013 08:02
    0
    [quote=SIT][quote=Сахар Мёдович]Немцы стратегию блицкрига разработали именно научившись у него, Буденного.[/quote]
    突击战战略于1911年制定。 与苏联的战争计划的总体特征是巴巴罗斯计划的发展,它是由德国东部阵线前总参谋长霍夫曼将军于1922年制定的,霍夫曼将军是独立乌克兰的父亲。 他们没有在Budeny下学习,但是相反,德国人从1929年到1933年在KAMA学校(喀山和马尔布兰特上校)将我们的骑兵训练成油轮。
    德军本身(Halder)认为,正是布顿尼制定了德军随后在国内实行的战术。 就是说,Budyonny根本不是希望获得军刀,而是希望有大量火力的快速机动,这意味着技术。
  39. 红宝石
    红宝石 17十一月2013 15:07
    0
    Zinoviev-尊重。
  40. Zomanus
    Zomanus 18十一月2013 00:28
    0
    无论如何,一篇有趣的文章。 特别是考虑到希特勒最初是英格兰反对联盟的一个项目。 毫无疑问,盎格鲁撒克逊人试图充分利用它。 顺便说一句,我很长时间没有看过评论,并注意到网站上出现了很多尖叫者,他们试图疯狂地吐出任何历史文章。 也就是说,不是一步一步的分析,而是一个沉闷的歇斯底里和一群先生对着作者。