尤里·德罗兹多夫：俄罗斯对美国并没有打败对手
苏联克格勃非法情报部门的负责人，国内情报部门的活着传奇人物尤里·德罗兹多夫少将在接受丰坦卡的采访时谈到了美国国务院的秘密协议，并解释说，俄罗斯的族裔间冲突的根源在于西方，揭示了美国对群众的影响方法和召回事件。他是中国和美国的苏联情报居民，并从纽约监狱救出了鲁道夫·阿贝尔。- 根据美国对苏联时代的外交政策学说，苏联的存在与美国的安全是不相容的。 在你看来，在冷战结束和苏联解体的官方声明之后，美国对俄罗斯的态度是否有所改变？
- 根据1991，从国际货币基金组织的文件和美国境内的一些文件来看，美国人对我们的经济以及苏联人民的道德和政治状况以及情绪进行了深入的研究。 美国国会审查了这些材料，因此，102的1992法案是在俄罗斯“俄罗斯和新独立国家自由法”的攻势下通过的。 与此同时，在新西兰人民解放运动的秋天，美国参谋长联席会议向总统和国会报告了美国武装部队的状况，据说在新西兰人民解放军特别行动的第一段中，尽管俄罗斯领导人采取了这种行动。俄罗斯仍然是我们的主要对手，需要最密切的关注，这是改革其武装部队和执法机构的义务。
- 但你可以说这些只是苏联解体后的第一年，而且从他们对我们国家过去的观点来看，美国或许仍然对最近的军国主义印象深刻？ 只是不急于相信我们。
- 原则上，我们可以说当时还有一个更热的时期，“潇洒的1990-e”，但......几年前，挪威战略研究所发表了一篇由前苏联军官撰写的论文，该论文可能曾“离开” “对西方 - 我没有专门调查这种情况 - 标题为”前超级大国的领土能否成为一个战场“。 在其中，根据他自己的经验，并在分析许多文件的基础上，他得出结论，北约国家的军事单位可以在俄罗斯境内抵抗：在哪个地方，他们将会遇到石头，他们将在哪个地方射击，并欢迎他们受到欢迎。
据我们所知，进一步观察这项工作的命运，她在北约国家进行了大量的研究，并在美国得到了非常认可。 当然，他们从不承认这一点，但确实如此。 所以我完全相信，自苏联解体以来，美国对我们的态度没有改变。 今天美国对俄罗斯的关注是对1991最终未被击败的对手的关注。 美国在实施外交政策时遵循这一原则。
- 如果美国仍然不信任我们，并且温和地说，这对我们的发展没有贡献，那么为什么他们不害怕战后德国的复兴，他们是战场上的真正敌人？
- 美国人并不害怕战后德国的复兴，因为他们现在并不害怕它的收益，因为在新西兰联邦共和国最终成立之前，德国与德国在美国和其他北约国家达成协议的情况下，德国与德国联邦共和国之间达成协议。 前联邦国防军军事反情报部门负责人卡莫萨将军出版了一本名为“秘密服务秘密游戏”的书，该书直接指出，根据战后的德美协议，每一位统治该国的新任德国总理都必须立即来到美国并在所谓的文件下签字。 “总理法案”。 “大法官法案”的截止日期 - 1949年。 我将引用你的秘密服务秘密游戏摘录：“2099年度21年度联邦情报部门在”最高机密“标题下发布了一项秘密政府协议，该协议概述了在1949之前获胜者对联邦共和国主权的处理方法的基本原则......”Will到这个时候德国德国人？ 德国联邦国防军能够在第二次世界大战中战斗吗？ “大法官法案”的最终目的地是什么？ 这些是阅读本书时出现的问题。
顺便说一句，卡莫萨将军非常谨慎，所以他不敢在德国出版秘密服务秘密游戏，但被迫在奥地利出版一本书。 有轻微的噪音。 我们在奥地利读过“秘密服务秘密游戏”的记者发表了一个小记：卡莫斯将军自己报告了他给出的炸弹的情况吗？ 然而，他们想知道：我们的领导人在1991年度签了什么？ 6个月前，法恩科的一个政治专栏作家，法恩科，在她的一篇文章中，列出了她的“炸弹”......他写道，在美国，许多非常着名的政治人物和主要商人都不满意俄罗斯不遵守她签署的不成文协议领导者。
- 在您看来，苏联是否曾经允许理论机会成为美国的正式合作伙伴？ 好吧，至少在第二次世界大战中苏美合作的高峰时期。
- 不，因为德国人在1941年度攻击苏联这一事实的责任，包括美国。 由于某种原因，他们现在没有考虑，但在1940，丘吉尔总理，蒙哥马利海德的英国顾问，帮助威廉多诺万（美国特殊服务的领导人之一 - 作者）创建了战略服务部，交给他美国丘吉尔写给罗斯福的信，他在那里写道：既然美国没有与德国交战，请你让希特勒独自离开巴尔干半岛，加快对待俄罗斯的措施。 从那时起已经过去许多年了，在西方似乎每个人都忘记了这封信。 但是只有当你不想记住什么时，你才能忘记。
今天，没有人记得事实上第二次世界大战的准备开始于1929，美国总统赫伯特·胡佛与来自罗素中心的最杰出的美国企业家会面; 他们有这样一个秘密社会。 它对胡佛说：“危机正在逼近，试图避免美国可能发现自己只能通过改变世界力量平衡来实现的困境。为此，帮助俄罗斯最终摆脱破坏 - 内战的后果，并帮助德国凡尔赛条约的老虎。“ “但这需要钱，”胡佛说，“几十亿。为什么我们需要它，接下来会发生什么？” “然后有必要用他们的额头推动俄罗斯和德国，以便在从危机中恢复后，美国将只与这些对手中的其他人一对一。”
这样的钱被分配了。 而同样的美国关注帮助俄罗斯重建了他们的经济 - 建造了工厂，参与了第聂伯河发电厂的建设 - 恢复并装备了德国。 假设美国目前正与德国交战，普雷斯科特布什的美国总统布什的祖父在战争开始后被剥夺了管理其财产的权利。 所有这些都有记载，包括美国经济学家和历史学家安东尼·萨顿的五卷。 战争结束后发生的事情是众所周知的：整个1930世纪的美国人对苏联的一个强大的敌人的毁灭进行了非常严肃，深思熟虑的工作。
顺便说一句，选择性记忆的原则 故事 例如，斯万尼兹今天在他的节目“时间法庭”中证明了这一点，他经常故意对重要事实保持沉默，如果对话者提醒他，他会迅速将他切断。 观看这个节目，当然是令人作呕的，但很有意思，因为它表明了美国人在实施影响力的作用方面的深度。 在美国，已经开发了一个非常有趣的大型人体阵列影响系统，以说服他们在一个或另一个场合接受美国人的观点。
- 与1979 1991年您领导的克格勃非法的情报处，因此可能是最好知道是什么，除了过去的纯粹的人道主义气势美国的观点和现在的国家中，“对大型阵列人类影响系统”的多目标？
- 例如，为了在与一个或另一个国家的关系中获得任何外交优势。 这就是为什么美国关于破坏一个国家内部平静内容的政治路线经过深思熟虑，而不是有时似乎是地方性和自发性的。 为此目的，在许多国家，正在创建一层人，他们传播他们在西方所要求的想法，以促进他们掌握某一特定领土。 毕竟，即便是孙子也说没有战斗就更好地征服这个国家。 美国在1917年开始认真研究我们，再也没有离开视线，不仅参与分析或科学工作，而且还开展了非常严肃的情报活动。
顺便说一句，一个有趣的事实。 在纽约双子塔爆炸后，美国人在研究苏维埃政权对巴斯马基斯斗争的经历方面做得很好。 顺便说一句，在中东，东南亚和我国领土上发展恐怖主义并非随机现象。 如果你仔细看看谁在美国和英国的特殊学校就读，很明显，在那里，Mujahids和Wahhabis接受过训练，比如乌法或北高加索的颠覆活动。
在Zelenodolsk附近的鞑靼斯坦所发生的事情显然是由英国人准备的，我的意思是Wahhabis挑起的穆斯林之间的骚乱，幸运的是，鞑靼人很快被镇压了; 毕竟，组织这些骚动的人去了英国接受培训，而且有很多这样的人。 或者解决Bashkiria目前遇到的困难。 他们也有西方的根源。 这里没有什么令人惊讶的，因为美国人建立了一个特殊的机构 - 联合大学，培训反恐组织的领导人，在他们的主持下，干部受到训练，在世界各地组织骚乱，而不仅仅是真正的反恐斗争。
- 现实中是否存在“Kryuchkov名单”，其中克格勃当时的负责人列出了西方在国内权力结构中的影响力？
- 当然。 现在，可能有人有类似的名单。 至于“Kryuchkov名单”......这样的名单实际上转移到了Kryuchkov。 他和他一起去了戈尔巴乔夫。 戈尔巴乔夫把他送到了亚科夫列夫（那时是苏共中央委员会秘书 - 意识形态 - ）。
那个名单上的......
-...（笑）......权力改变后，副检察长Lyseiko对我提出有关“Kryuchkov名单”的问题骚扰我：“你收到这样的文件吗？” 我回答：“我不记得了。” 他又说：“谁在这个名单上？” “我不记得了。” “为什么不记得？” 我说：“你看，苏联的部长会议和1930中期的中央委员会有一项法令，禁止执法机构积累关于国家领导的材料。” Lyseiko打开他的文件夹：“是的，有这样的订单！” 我继续说道：“这些材料被传送到Kryuchkov，在顶部报告，返回给我们并被摧毁。” “那又怎么样，你还记得什么吗？” “我不记得了。” 他并没有落后：“那些材料是谁？” 我回答：“你想让我两次成为叛徒？它不行。我什么都不记得......”
在1992，在“苏俄”或“真理报”刊登了律师Knyazev，其中明确声明DROZDOV没有证实有关“克留奇科夫列表” Shebarshin信息的文章（第一届行政首长的最后一个领导者之一 - AUTH），太没有确认......好吧，我们不需要确认它。 为什么呢？
在接下来的一个半月里，将有一本书由前军事反间谍代理人和苏共中央委员会特别部门的前雇员Iosif Borisovich Linder撰写，称为“卢比扬卡的传说。雅科夫塞雷布延斯基”。 关于着名的童子军与难传。 在本书中，从1917到伟大卫国战争的结束，我们的发展的所有复杂性都集中在一起，从未以这种方式揭示过。 ...一定要读。
- 这本书中的敌人为自己找不到什么新东西？
- 敌人知道很多，但他很可能将他所知道的事实与本书中描述的事实进行比较。 顺便说一句，我记得当智力部门的退休员工Mitrokhin“离开”1990-s时，他将他拍摄的材料交给了美国人。 所以美国人把这些材料寄给了我 - 我已经退休了：“拜托，熟悉Mitrokhin的材料。你能否证实真相在哪里，小说在哪里？” （笑）。
当您阅读“Yakov Serebryansky”时，您将了解在旧情报的最复杂情况下如何设定子单元的形成过程和人员的选择; 然后在情报本身内部存在无人知晓的分歧。 在1991之后，所有这些当然都发生了变化。
- 你作为纽约苏联情报的居民工作了几年，你知道美国及其政治结构正如他们所说的那样。 请告诉我，美国对俄罗斯的政策是否可以根据美国统治机构的一个或另一个人的个人特征而波动？ 在您看来，在决策过程中，美国最重要的政治家是多么独立？
- 几年前，美国国会将这项工作委托给社区组织作为其优先任务之一，美国国务院院长康多莉扎·赖斯在离开这一职位前不久批准了一项特别指令“关于国务院政治影响特别行动的任务”。描述了每位外交官的职能：从大使到最小的仆人。
在回答你的问题时，兰德公司（美国政府的非官方智库 - 认证）“布什之前和之后的美国外交政策”所做的工作引起了极大的兴趣，对美国政府的一系列政治活动进行了评估，并为各国制定了国家战略。这是美国非常感兴趣的。 因此，美国对俄罗斯及其他国家感兴趣的政策是在准备任何官方或非官方活动时经过深思熟虑的方法。 另一件事是美国政府在制定具体措施时并不总是认为美国政府的一些美国分析师所得出的结论 - 这是任何政治家的神圣权利 - 但他们是经过仔细聆听的，这是肯定的。
- 美国是否曾向苏联深处宣布其利益，或者只是在后苏联时代，掌握我国自然财富的想法开始在空中翱翔？
- 关于我们国家的经济财富，美国一直有很大的胃口。 很少有人知道，在伟大的卫国战争结束时，反希特勒联盟国家讨论了世界的未来，我做了两个决定，我引用：“以安全理事会的形式创建联合国组织作为世界政府的原型” - 美国亿万富翁特别坚持它 - “建立一个三边委员会，以实施逐步尝试合并美国和苏联的经济。” 这样一个委员会就成立了。 她存在。 她采取了行动。 当我在美国工作时，我不得不参加与洛克菲勒的一些会议，从他的问题中可以清楚地看出，美国人希望从苏联获得。
对他们来说，在这个委员会工作的主要政治目标当然是完全吸收我们的经济，苏共中央的一些人，然后掌握我们的经济政策，知道或猜测，但参与这个游戏，希望反过来战胜敌人通过这个委员会，改善苏联与西方之间的贸易联系。 在某些情况下，他们取得了成功，有些人却没有成功，但是为了完全实现其意图，正如我们所看到的那样，大约在50年。
“从你在书中写下”总统行动“这一事实来看。从冷战到重启，俄罗斯一切可怕的事情才刚刚开始：”世界已进入最危险的对抗阶段 - 文明。这场对抗失败的代价已经完成从地球上消失的文明之一“......
-...在这种情况下，“文明”一词指的是一个系统或价值体系，它将生活在不同国家和自称不同宗教的不同国籍的人联合起来。 强大的跨国寡头家族已经确定了全人类的未来，而西方的学术界甚至已经赋予它更具信念的科学理论形式。 全球化的实际过程已经在进行中，每年世界都在稳步接近新世界秩序的胜利。
与此同时，西方的历史并没有任何理由希望其统治集团能够为非西方国家和人民提供西方国家几个世纪以来有目的地从中获取的必要资源和物质利益。 整个世界历史令人信服地证明，他们绝不会在任何情况下为了非西方人民的生存而减少他们的消费。 在这种情况下，小牛的命运是为俄罗斯准备的，应该牺牲“为了全人类的利益”，正如大约一百年前美国总统威尔逊的私人顾问上校众议院所建议的那样。
- 在这种情况下，国家安全机构的意义是什么，旨在保护国家的主权？
“荷兰科学家，诺贝尔奖获得者Jan Tinbergen直接说：”安全不能由主权国家酌情决定。我们必须努力建立分散的行星主权和强大的国际机构网络，以实施它......“就是这样。 世界的全球结构和等级化同时废除了民族国家的主权，将使寡头政体能够自由进入地球上的所有自然资源。
美国政府在评估苏维埃缓和时期的政治攻势时得出的结论是，苏联情报部门的活动比中央情报局及其盟友的活动规模大五倍。 但如果我们记住美国已经成为苏联的重要挖掘者，那么合理的问题就出现了：我们为什么输了？
- 美国情报官员，美国驻印度居民哈里·罗齐茨基在他的书中写道，如果美国拥有像苏联这样的非法情报部门，至少是100的一名男子，那么美国就会感到平静。 所以，情报并没有失去。 整个国家都失去了。 因为我们没有时间而迷失了。 毕竟，几乎是第一个五年计划的整个时期，当我们设法创造一些东西时，那就是在斗争的条件下发生的。 以及来自外部的斗争，以及苏联政治领导中非常严重的争端和分歧。 这些差异发生在苏联的最后几年。
特别是，以苏联的情报和政治力量的相互作用为例，我可以说，我们领导人利用我们在国家政治利益中建立的联系的工作在某种程度上被削弱了。 每位领导人都认为他的观点是最后的手段，他们之间存在严重的争执。 例如，在舍甫琴科的情况下（在1970-ies，苏联的副代表，逃到西方的联合国 - aut。）Yuri Vladimirovich（Andropov - aut。）直接告诉我：“我读了你写的所有内容。你是对的，并且没有人会惩罚你。“ 事实是，由于怀疑舍甫琴科有叛国罪，我作为我们在美国的情报部门的居民，开始向莫斯科发出信号。 结果，他收到了......监禁舍甫琴科的禁令！ 然而，我对自己说：“不，这不行！” 并继续向舍甫琴科派遣罪名。
- 是否禁止舍甫琴科成为跨部门冲突，不愿意给外交部蒙上阴影，还是在权力结构中有影响力的代理人在莫斯科照顾他？
- 我现在很难说我为什么不被允许接触舍甫琴科，但我知道舍甫琴科本人对我们领导人的影响是相当高的。 他和他的家人与格罗米科关系非常密切。 此外，舍甫琴科仍然有一群不同职位和不同职位的好朋友可以和他一起玩，影响我们在舍甫琴科审查我的材料的领导人。 由于舍甫琴科在纽约工作了很长一段时间，与我沟通的前辈们也感到有点联系，如果有什么事情发生就不敢受到训斥，然后就不去国外了。 这些都是自然的东西......不幸的是，生活中有这样的故事。 （叹气）。 特罗扬诺夫斯基（苏联外交官，下一任，在苏联的代表，在联合国的苏联代表之后。）然后直接问我：“那么，苏联人不能为自己选择一个新的家园？” 我回答说：“祖国是一个，你可以改变你的居住地。” 又造了一个敌人。
- 那么，或许，苏联死亡的内在原因之一就是，正如你所说，“我们的领导人利用我们在国家政治利益中建立的联系的工作在某种程度上被削弱了”，简单来说，这意味着：信息情报部门注意到了，但并没有急于使用。 你有没有感受到你工作的政治或外交影响？
- 原则上，我觉得，甚至参观了我们的领导人的招待会，他们熟悉非法情报工作的结果，并根据它做出了决定，但另一方面，让我们说，在我的个人档案中，正如我所知，有一个决议尼基塔·谢尔盖耶维奇·赫鲁晓夫，作为中国苏联情报的居民，在1960，我警告说Damansky即将发生冲突，而赫鲁晓夫用这些信息在材料上写道：“我不相信。” 但后来我们专门派人到达Damansky对面的中国单位集中地区，那时前白卫兵就住在那里; 这些人在那里遇到了我们古老的“源头”，他们说中国人把他从自己的养蜂场驱赶出来，在它的位置建造了一个巨大的沙箱，在那里他们重新创建了属于苏联边界另一边的整个领土，并在那里进行军事演习。 。
在获得这些信息之后，我们研究了中国铁路的现状 - 进行了什么样的交通，我们在哪里，我们与外国人交谈，不幸的是，有一种情况证明是正确的，这有助于我们做出最终结论。 我与克虏伯关心的代表会面，我们向他们提供过伏特加酒，中国人正在就一些问题向他们求助，其中一位代表直接告诉我：“你是瞎了吗？你看不出中国人在做什么吗？我看到了因为我是克虏伯，我是钢铁，钢铁是战争！“ 这是整个谈话，尽管如此，我们的猜测已经溢出。 我们总结了这些信息并得出结论：我们应该期待在达曼斯基地区进行武装挑衅。 但是赫鲁晓夫并不相信我们。
已故的亚历山大·米哈伊洛维奇·萨哈罗夫斯基（当时是苏联克格勃基金会的负责人 - 代理人）的副手，当时我在休假和他见面时坐在他所在地的莫丁中将告诉我：“听着，你你会用你的电报开心脏病！“ （笑）。 可以理解，因为有一个困难的情况。 在中国，发生了一场文化革命，越来越多地获得反苏和反俄的性格，顺便说一下，前托洛茨基主义者积极参与，被抛出美国并因某种原因被投入中国; 这发生在1940s结束时麦卡锡主义的高峰期。 我熟悉其中的一些。 他非常了解Anna Louise，Vanshteyna。 他们都说俄语很好。
“......我在听，不明白，你为什么要祝毛泽东自己生日快乐？”
- 毛泽东不能祝贺我。 这是我同事们的笑话。 当我在中国庆祝我的一个生日时，那些参加我们电视台工作的人们就此次活动为新华社报道（中国新闻社 - 作者）制作了一条“信息”。 （笑）。 在这次事件发生多年后，当我来纽约工作，在那里我遇到了我的50周年纪念日，我发现我的几位前员工都记得我们的中国时期。 他们带来并在我面前摆放了一卷电传胶带，据报道Yuri Drozdov在生日那天祝贺毛泽东。 我说：“他们再次挑衅了吗？” ......在这里有必要明白，“美国人”和“中国人”是由两个内部仁慈的竞争对手组成的智慧，而这个笑话让我明白，美国的大量合法居住权让我自己。
- 回到中国......据我了解，在1960中仍然无法辨别中国经济奇迹的起源？ 情报没有什么可以做出如此深远的结论？
- 在1968，我完成了作为中国苏联情报居民的工作，他们给我发了一封中心电报：“尽管你在中国的工作已经完成，但Yuri Vladimirovich要求你留一个月，写下你对中国情况的看法。中国和苏中关系的前景。“ 在这个月里，我写了103页面，除其他外，据说中国目前的情况是多变的，中国人决定创建一个新的社会形态，但这并不奇怪，应该容忍并从为了国家的利益，中国人将利用社会主义和资本主义制度的先进元素。
在我从中国回来后一年多的时间里，安德罗波夫曾打电话给我：“我正在向你回复你关于中国的报道”，并把我的材料给了我。 他补充说：“它上面有标记。你知道谁的？” 我耸耸肩：“不，我不知道。” “这个标记是某某某某某某某某......”安德罗波夫称之为高级政治人物的名字。“但总的来说，它是大胆写的！”
- 在一位美国反间谍办公室的办公室里挂着安德罗波夫的肖像是真的吗？
- 是的，真的。 它是新泽西州FBI办公室的负责人。 这是在1970的中间。 就我个人而言，我没有看到这幅肖像，我们的员工与联邦调查局有联系，以换取那些当时在纽约市中心监狱的同志。 Enger和Chernyaeva。 顺便说一下，事实上，他们只是由舍甫琴科给出，虽然原则上他们不应该被抓住，但是，在其中一次行动中，Chernyaev和Enger被拘留是因为我们没有考虑到美国人会向空中发射一架小型运动飞机，将监督我们的侦察员。 所以这里。 当我们的员工在FBI部门负责人办公室时，他抬起头，看到墙上的安德罗波夫的肖像，非常惊讶。 有一个答案：“你为什么感到惊讶？我无法挂上世界上最聪明的领导者的肖像吗？”
- 苏联对安德罗波夫的前景是否比任何其他苏联领导人更多？ 你对安德罗波夫有什么印象？
- 我记得，Semichastny（在1960的开头，苏联克格勃的首领 - 作者）第一次向我发送了一份报告给安德罗波夫，以及中央社会主义国家部门的负责人。 我没想到中央委员会的会议与你能说话的人的其他党派领导人完全不同，有趣; 然后我们和安德罗波夫一起坐了十几个小时，他询问了中国，当时人们来到他的办公室，一些安德罗波夫离开了：“坐下，听，你需要它。” 例如，安德罗波夫读了所有内容：既愉快又不愉快，但也有这样的领导者只阅读愉快的信息。
安德罗波夫从不报复任何人。 如果他看到一个人没有做某事，那么他只是将他转移到另一个工作，例如，如果他移除了在另一个部门犯了一些错误的保安人员，那么，在得到该人犯错的原因的另外解释后，他可以改变你的观点。 我记得有一次在我们向Andropov的报告中，Yury Vladimirovich说他有其他与我们不同的信息。 我回答说：“事实并非如此。” 安德罗波夫说：“需要多少天来检查谁是对的：我还是你？” “天40-50。困难的条件。” ...... Kryuchkov然后责备我为什么我的反应如此粗鲁，但我说很长一段时间安德罗波夫让我说实话。 后来，同一个Kryuchkov遇见我：“好吧，怎么样？” “不幸的是，我是对的。” （笑）。
现在FSB正准备发行“The Andropov Team”一书，在那里我写了关于与Yuri Vladimirovich的关系的印象，我将其命名为“Yu.V. Andropov（非法情报中的党派人数）”。 （笑）。 他真的是我们党组织的成员。 我来了 但不是每一次，他都是一个非常忙碌的人。
- 在非法情况下，情报人员的最高条件是什么？ 顺便说一句，当非法更容易准备：在你的时间或现在？
- 在我们不得不工作的那些年里，未来的非法移民通常没有大多数普通人今天所拥有的品质; 例如，我们的员工最初并没有对涉及业务的人员进行彻底的掌握。 因此，经常需要研究某个人固有的个人品质，并实际上给他第二次教育，从中学到高等教育。 我们没有非法移民只知道一种外语，至少是2-3。 也就是说，我们做得很好。
在一个案例中，为我们的特定目的准备非法的最短时间是7年，之后3男子在国外工作并用2装饰他的胸部和命令和“名誉Kekist”标志。 当然，准备非法移民的期限取决于他为他设定的目标。 目标是不同的：从一个他可以安居乐业的好地方到一些外国经理的安全。 从这个意义上讲，从非法工作开始到分配任务执行的最长时间是17年; 顺便说一句，这个人又回到了苏联的英雄。
如果我们谈论在国外作为非法侦察员持续居住的条款，那么例如，瓦尔塔尼安就在今年的43中扮演了这样一个角色。 几乎我的一生！ 两个孩子出生在国外的一对非法移民身上，由于背叛了戈迪耶夫斯基，他们不得不全家回家，孩子们开始要求他们的父母回去：“妈妈，我们回家吧！这里没有可口可乐或没有香蕉。” （笑）。
- 决定进行侦察以“改变另一个人生活”的人的动机是什么？ 浪漫？
- 当然。 我举个例子。 曾经在罗斯托夫，一个16岁的女孩来到克格勃，说她想从事情报工作。 部门负责人问她：“你上学了吗？你认识外语吗？” “不”“然后先从研究所毕业，学习语言，然后再来。” 她问道：“我应该学什么语言？” 老板回答说：“无论你想要什么！” 几年之后，她再次来到同一部门负责人：“你还记得我吗？我从研究所毕业，说外语......”并重复我的要求。 坚持不懈的女孩！（笑）。 我们接受了它。 准备好了。 嫁给我们的好员工......
-...但她有权拒绝？...
-...当然，我首先介绍了他们，互相展示......他们像一对夫妇一样，离开工作。 在那里互相帮助。 现在他们像丈夫和妻子一样生活。 当然，虽然有一些案例表明他们在国外争吵，但从机场回来后他们开着不同的车。 对于一个苏联非法移民来说，一个完全不同的生活开始了：例如，儿童可以在天主教修道院学习，当一些非法移民返回家园时，他们不得不重新进入环境，尽管它似乎是他们的家园。
- 如果我们已经涉及一个微妙的话题......在情报转让中，非法雇员可以在国外结婚吗？
- 我可以。 我有这样的朋友。 在两个德国人统一前不久，德国同事问我：“你认识这样一个女人吗？” 我说：“我知道。” “我们可以用吗？” 我回答：“如果她同意的话。” 他们开始和她说话。 她问：“我应该和员工一起离开？和他在一起？”回想起她以前工作过的人。“他甚至到了地球的尽头！还有另一个人 - 没有。” （笑）。 顺便说一句，她记得的那个人来自列宁格勒。 他已经死了。
- 你也是Yuri Ivanovich，如果你没有碰巧按顺序结婚，那么在1960开始时你必须找到一个新的“亲戚”，让传说中的侦察员Rudolf Abel帮助他离开美国监狱...他们自己决定成为他的“堂兄”兄弟“Jurgen驾驶？
- 本身，但是根据中心的指示，正如我今天所想，我采取了一些轻微的行动。 当我被告知我应该参加回归亚伯的行动时，我只有合法雇员的文件，也就是说，我必须以某种方式记录在案。 然后有一天，从西柏林的一个任务回来，我读到了一座破旧的房子的铁栏杆：“Drives U.” 我心想：“现在这个名字已经是一个地址。主要的是这个地址在西柏林。” 当它出现时，我应该做些什么文件才能成为亚伯的“亲戚”，参加这个组合并与詹姆斯·多诺万（当时是纽约律师阿贝尔 - 作者）通信，我称这个名字为姓氏在民主德国发表讲话。 那样做了。
在德国，有一条规则：为了让地区警察看到谁居住在哪里，有必要在黑板上写下他的名字，即所谓的“沉默的接待员”，然后把它挂在房子旁边的篱笆上或房子的门旁边。 美国人被赋予了检查“我的”地址的任务，他们完成了任务，完成了任务，找到了这座建筑，尽管他非常害怕西柏林所在的东德地区。 然后我读了他给美国人的报告。
在行动中，我不得不与Donovan交谈，见面并看见他 - 我们甚至和他一起喝了一瓶酒，后来他在回忆录中写道：“驱动器有大毛茸茸的手臂。” （笑）我想了很久：“我有毛茸茸的手臂吗？” （展示手）。
- “传单” - 令人反感的一词？
- 这不是令人反感的。 这是一个因其工作而拥有私人或公共民事机构作为永久工作场所的人。 例如，在美国，我被列为我们常驻联合国代表的副手。
- 美国总统布热津斯基的10国家安全顾问的话是众所周知的：“我们故意增加苏联向阿富汗派兵的可能性。” 是否有可能避免强有力的情况，而不是被激怒？ 智力知道这些话吗？
- 我知道。 但是我们不可能避免将我们的军队引入阿富汗，因为美国人自己积极地在那里攀登，向我们的南部边境发展他们的技术观察哨所，甚至与中国达成了阿富汗协议。 所以这是客观必然的。 顺便说一句，这不是我们第一次以类似的任务进入阿富汗，而是第三次或第四次。 另外，我们绝对不打算在那里逗留......
-...是否真的有计划以文件的形式从1980撤出苏联军队从阿富汗撤军？
- 是的 我销毁了这份文件。 在部队入伍几年后，我来到Kryuchkov并说：“从今年的1980开始，我有这样的材料，其实现还没有达到目的。我们要做什么？” 他回答：“摧毁。” 我毁了 我们与Akhromeev（当时是苏联武装部队总参谋长的第一副主任 - auth。）一起准备的一份相当有趣和好的文件。
顺便说一句，今天的阿富汗人，包括拉巴尼（在1979-1989 - 圣战者的指挥官之一，在1992 - 2001--阿富汗总统 - aut。）说：“我们与俄罗斯人打过什么样的傻瓜！我希望我们当时是他们的朋友。“ 北约成员长期以来一直希望离开阿富汗，但我非常怀疑阿富汗人会如此轻易地让他们离开，因为北约和我们不同，只是他们射击和轰炸，我们开枪一次，然后收到一颗子弹作为回应，但是同时继续建设; 我们在阿富汗建造了很多物品。
在我们驻阿富汗的部队停留期间，例如在坎大哈附近，当时情况非常困难的情况下，当地圣战者团长在晚上带着一瓶白兰地来到我们的特种部队负责人并说：“我不会接受新的权力，但是我不想和你一起战斗。让我们不要互相射击？“ 今天，美国人，丹麦人，英国人习惯于以不同的方式看待这些事情：“服从 - 就是这样！”
在这里我们也必须这样说......西方利用阿富汗领土和中亚共和国的领土进入俄罗斯; 在阿富汗，他们正在准备在吉尔吉斯斯坦，塔吉克斯坦，乌兹别克斯坦创造紧张温床的人......在这种情况下，美国人正在实施“北美高加索和中亚的美国空军任务”工作中概述的计划 - 将苏联的前共和国划分为多个部分。马上拿起会掉下来的东西。
- 本拉登 - 美国的发明？
- 在我们正在谈论的办公室里，坐在前美国领导人奥萨马·本·拉登身边。 我们和他聊了很长时间。 在那场阿富汗战争中，美国人直接参与了圣战者的活动。 当5多年前，一群新的将军来到五角大楼的管理层时，他们来到了莫斯科，Leonid Ivashov与他们会面，他邀请我参加这次会议。 在那里，美国人问我：“巴萨耶夫是什么？” 众所周知，巴萨耶夫是参与军队的特种部队的领导人之一。 我回答美国人：“巴萨耶夫是我们的错误，你的错误是本拉登。由于本拉登与当地特种组织负责人的关系组织错误，你和本拉登也休息了。所以它发生在我们身上。”
- 您认为，在打击恐怖主义的斗争中，我们的主管当局还不够？ 你能举一个现代有效方法来应对21世纪这一祸害的例子吗？
- 阿诺德施瓦辛格在这个意义上是一个非常聪明的人，当他担任加利福尼亚州州长时，他完全组织了他的工作人员的反恐工作。 施瓦辛格知道他的国家，他的人口，知道如何通知民众恐怖主义行为的威胁，并组织收集必要的信息 - 为此他甚至创建了自己的情报中心。 最重要的是，他正在做我们不想做的事情 - 认真，深思熟虑的合作，以便掌握该地区。 毕竟，代理人工作是所有反恐行动基础的核心，我们的工作只是害怕。 我们不必谈论这项工作，但我们必须认真对待。
- 今年标志着30多年的传奇侦察和破坏分队“Vympel”，这是你创作的始作俑者。 为什么在相对安全的时候，这个国家需要这样一个特殊的单位？
- 我开始考虑很久以前需要创建这样一个特殊单元; 在乌克兰与乌克兰地下战斗的历史，美国特工从乌克兰和波罗的海国家的空中降落的历史 - 表示在1950 - 1960中出于政治原因消灭的决定 - 在敌人领土上进行特殊活动并且能够进行特殊活动的分支全国的业务转移需要修改。 当我看到“我们的”武装部队到达阿富汗时的样子，以及我以前的一些员工在那里的身体形态时，我立刻想到了自己。
在这些考虑的指导下，在1980中，我向Andropov报告了我的想法。 “为什么这有必要？” - 他很惊讶 我回答：“例如，一个急剧的情况已经发展，你把我们扔到原地，我们解决了基本的任务，到了晚上主力被拉起来......”“你需要多少人？” “数千半。”
在我们准备好所有文件一年后，中央委员会和部长理事会审议了这个问题。 只有19 August 1981，做出了决定。 开发这种材料的人写论文仍然活着......我记得“剪切”它们，纠正，表达我的想法......一个有趣的文件出来了，在审查的那一年里，我走了一条通往克里姆林宫的小路。 （笑）。 他向两位律师报告，并向他们和syakimi报告......那里面的东西不存在！ 他们甚至还记得战前时期的类似事件。
- 人们在第一个Vympel中选择了什么原则？
- 那些参与阿富汗事件的人，成了骨干，然后增加了某人的肉。 他们只接受了来自全联盟的志愿者，只有克格勃官员和部队。 克格勃军官人数较少，首先是因为很难招募大量军官，其次，一旦我们在他的课程上准备了这样一名军官，他就坐在他的办公桌前，看看，通过今年的3-4已经增加了体重，这意味着它不再适合。 Akhromeyev元帅，当他在阿富汗看着他们时，他对我说：“听着，你为什么这么胖？” （笑）。
完成招募需要一年或两年半的时间，但是通过在100中创建一个小单位并给予他基本训练，我们立即派他执行战斗任务。 他们以不同的名字去了这份工作：“Cascade”，“Vympel”，在我看来，一组甚至被称为“Vega”。 当然，一些Vympel员工非法完成了北约特种部队的“实习”，而且90％的Vympel员工都懂外语，很多人接受过2-3的高等教育，有些甚至毕业于索邦，但同时我强调对所有人进行徒手格斗训练，毫无例外地，不是在柔软的地毯上，而是在沥青上。
Vympel的物质支持不同于普通器官的员工提供的一半，因为人们几乎完全放弃了自己的工作。 政府对他们的关注是巨大的......
-...直到任何行动都只能由苏联克格勃主席亲自解决......
- 只有他一个人。 因为巨大的力量立即涉及......
-...以及苏联以外的地区。 你做了什么，到底在哪里？
- 首先，在阿富汗，安哥拉，莫桑比克，尼加拉瓜，古巴......他们做了战争中所做的一切。 甚至更多。 例如，“偷窃”是来自敌人领土的秘密载体的人。 或者，在中东的一个国家，苏联公民被劫持为人质。 与恐怖分子的谈判没有产生任何结果。 突然间，在无法解释的情况下，匪徒的领导人一个接一个地死去。 其余的人将收到最后通::如果他们不释放人质，他们将不得不自己选择谁将成为下一个......他们让每个人都去。
- 有关于“Vympel”准备工作的传说......
- “Vympelovtsy”全面准备。 例如，可以在小型作业中使用悬挂式滑翔机。 可能，如果有必要的话，喝两瓶伏特加并保持清醒 - 有一种特殊的药物可以将酒精变成纯净水。 他们使用特殊的弹药筒，可以将普通物体变成强大的破坏手段：钢笔，雨伞，手杖。 他们知道如何用家用化学品制造爆炸物。 他们知道哪些蜘蛛可以被吃掉，哪些不能吃，哪只草必须煮熟，以便它适合人类消费。 在一些国家的领土上，我们在高速公路上安装了储存在那里的特殊设备，用于在“特殊时期”进行侦察和破坏活动。 他们现在呢？ 我会这样说：让另一个人从这个问题中头疼。
伪装的“Vamps”非常清楚。 不知何故，我记得检查我们的将军Zakharov被带到我们的孩子们进行锻炼的地方。 他没找到他们。 然后，为了向他展示伪装的“Vamps”看到他，我们要求Zakharov做出一些动作，然后更大声地打开收音机。 我们问：“现在一般做什么？” 他们回答：“他纠正了他的上限。” （笑）。 在位于莫斯科附近的切尔诺戈洛夫卡地区，当他们寻找它们时，他们按照“三角旗”的字面意思 - 他们与自然融为一体。 当他们厌倦了，他们问了一个条件信号：“我能接受吗？” 他们回答说：“你可以。” 他们追赶者立即投入。
- 在苏联境内“Vympel”采取了行动？
- 有练习，但是为了什么！在1980-x的中间，应管理层的要求，我们检查了该国特殊服务和执法机构的战备状态。 他们掠过苏联领土，从敖德萨到列宁格勒，182是一名装备“破坏者”的人; 例如，从塞瓦斯托波尔附近的一艘潜艇出来，经过整个克里米亚，几乎到达基辅，并没有一个信号传到我们身上，虽然这些人被所有当地机构严重煽动：克格勃的莫斯科部，乌克兰的克格勃，白俄罗斯克格勃要求加强观察在战略上重要的对象背后，因为据说破坏者是预期的。 没有人被抓住。
结果，我们平静地去了那些我们计划进行“破坏”的设施：我们检查了沃罗涅日和Beloyarsk核电站，悄悄地研究了它们的结构，到达反应堆并有条件地开采，并在埃里温核电站投下空降兵。 与此同时，直到边境的大部分Druzhba管道也在16地区被“开采”，他们还在其中一个值班摊位上悬挂了“地雷”标志。 或者。 他们甚至渗透到杜布纳的克格勃地区部门。
- Vympel的命运是悲惨的 - 它已经成为新民主主义俄罗斯领导层之间政治冲突的人质......
- 是的 叶利钦没有原谅Vympel拒绝在1993闯入白宫，尽管在1991中，Vympel在类似的情况下也没有采取最高委员会的建设风暴，叶利钦在那里躲藏。 23 12月1993，叶利钦签署了一项法令，将Vympel重新任命为内政部。 112人员立即提交了辞职报告。 150人员在MOE中进入了反情报，情报。 一些前雇员创建了私营保安公司或他们自己的企业; 据我所知，他们中没有一个人沾染了刑事当局的服务，他们以巨额费用提供咨询工作。 内政部当时只剩下50人。 我记得，这些人是在1980s结束后来到Vympel的那些人，当时合作社运动在该国开始发展。 因此，对于创建这个单位的真正的“vampelovets”，我相信如果该国的情况没有改变，他们仍将继续提高我国的战斗素质
- 你过着非常艰难的生活：在1945冲进柏林，看到胜利国家的崩溃，为了国土安全而以其他名字在世界各地游荡，并发现在国内时，Chekists的名字不分青红皂白地排斥......似乎你可以和休息，但我知道你仍然在队伍中，尤里伊万诺维奇。 当然，如果这不是国家机密，你今天做什么？
- 和平！ 我一直把整个世界作为我职业活动的领域。 在我的记忆中，除了我告诉你的那些国家，火地岛，智利和新西兰以及许多其他国家; 记忆中与这些国家有关的人。 但是，我想告诉你一个多么自相矛盾的事情......从更早地理解世界政治政治错综复杂的一系列微妙之处的角度来看，奇怪的是，我比现在更穷，因为我只处理与我直接相关的狭隘问题上的分析这个方向的头。 因此，我冒昧地说，在我退休后立即在1991中创建的智囊团工作，记得使用美国指令的16章节的开放信息来源给情报人员，给了我不少于控制权苏联非法情报。
信息