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这么小的“超级喷气机”

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该项目已经走得太远,国家不允许它在贷款压力下无情地死去。


当乘客第一次看到国内航空业的新奇 - “超级喷气机”时,他们常常会有惊喜。 为什么一个有大牌的飞机看起来那么小? 在同样的谢列梅捷沃,“超级喷气式飞机”比世界上任何其他机场都更容易找到它们,它们不仅在长途客机的背景下丢失,而且完全是普通的空中客车A320和波音737。

但是,伴随着俄罗斯的第一个后苏联衬垫的创作,我们的信息化时代的炒作,预先设定了至少竞争对手空客或波音飞机,这将重新进入该国在高档,现代客机的制造商非常小俱乐部未来的乘客。

因此,新产品通常不会与同级别的飞机进行比较,而不是我们的巴西航空工业公司E-190和庞巴迪CRJ1000机场的常客,而是美国和欧洲航空业巨头熟悉的短程产品。 幸运的是,在国内技术萎缩之后,正是她淹没了我们的机场。 这种比较最初使俄罗斯飞机处于不平等的状态。 首先,RRJ,俄罗斯地区喷气机,它在其存在的早期被称为,它没有反映它作为整个俄罗斯航空业或空中客车竞争对手的救星。 这只是苏霍伊公司的一项倡议项目,是其第二次尝试将其业务多样化为民用部门,以期其主要产品--SU-27系列的战斗机的销量下降。

这么小的“超级喷气机”在千分之二的最初阶段,RRJ正在被考虑,目标设定 - 从头开始​​创建一架需要的客机 - 对苏霍伊来说是大胆而又极其雄心勃勃的。 然后,他是一个只有战斗机的制造商,并在独立航行。 在联合飞机制造公司(UAC)框架内的10年之后,该国的航空业几乎所有残余物都得到了巩固,该项目看起来仍然雄心勃勃,但不是那么大。 它根本无法成为推动联合国内航空业发展的“动力”。

为RRJ选择的利基最初是适度的,并不是很有声望 - 用于小型线路的喷气式区域飞机不能为标准的窄体短程客机提供负载。 这些地区性飞机不仅仅是空中客车和波音公司的产品尺寸,而且通常也方便乘客和机组人员使用。 全球对它们的需求量很小,现在几乎不超过每年100架飞机的标记。 今年上半年,全球各地的航空公司只收到了这类50车型 - 从加拿大庞巴迪CRJ700到巴西航空工业公司E195。 另外十几个提供了俄罗斯和乌克兰的航空业。 相比之下:在同一半年内,大型空客和波音飞机在600机组周围交付。 只有一个美国“畅销书”波音737-800的数量增加了182实例。

在成本方面,大型区域主义者的部分也并不令人印象深刻 - 在过去一年中,他们的所有交付都赚了四十到五十亿美元,在客机行业的两个航空代理商赚取数百亿美元的背景下完全丧失。 他们看待这一领域并且所谓的第二梯队的制作人如此放纵,他们已经准备好帮助他们提供建议 - 其他人也就不足为奇了。

即使有最雄心勃勃的计划,每年生产70“Superjet”,目前的目录价格为35百万美元,苏霍伊民用飞机(GSS)的年销售额不会超过25亿美元。 在实践中,飞机几乎从未以目录价格出售。 20中的折扣 - 30百分比是常态,因此即使是满负荷的公司也不可能每年至少赚20亿美元。

凭借这一数量的重要意义,国内航空业已不再令人难以置信。 在整个2012 SSJ生产时,12的UAC总收入达到171十亿卢布,超过50亿美元。 当然,它不是从GSS产品的销售中获得的,而是主要来自用于出口和大幅增加的国防订单的军用飞机的生产。 仅略低于在126-m“俄罗斯直升机”中获得的2012十亿卢布。 专注于飞机发动机生产的联合发动机公司帮助129数十亿美元。

在未来几年,由于国内飞机供应的增加,这些大公司的收入将继续增长。 与此同时,苏霍伊民用飞机不会比2015早一个月达到五个SSJ的计划生产率。 到那个时候,在公司规模上,这个计划在财务上似乎更不重要。

是的,即使GSS能够成功建立真正的大规模生产,自己生产的飞机数量也不是项目成功和盈利保证的指标。

上个世纪的日本地区主义者60就是一个很好的例子,YS-11是在政府的积极支持下创建的,其任务不亚于现在的超级喷气机。 这架飞机是日本从零开始创造民用航空业的尝试。 从一开始,它不仅被视为国家航空公司的“主力”,而且被认为是一种能够吸引货币进入被战争和占领摧毁的经济体的出口产品。

该飞机使用了大量进口部件,包括发动机,这使得美国航空当局能够迅速对其进行认证。 十年来,YS-11以182版本制作,出口到许多国家,包括美国和西欧。 它的单独副本今天飞。

有了这一切,YS-11计划被认为是日本航空业的一次重大失败,因为对于未能支付其开发和生产成本的参与公司来说,它变得非常无利可图,而这些公司的开发和生产成本远高于计划。 失败结束了日本独立民航业的梦想,几十年来,这个国家的领导层已经远离了这个领域的愿望。 直到现在,日本航空业的下一次尝试才准备在空中升起 - 区域MRJ。

我想相信,俄罗斯超级喷气机的命运会更加成功,但这还不能保证。 作为竞争产品的生命周期是有限的。 现在,就技术和经济指标而言,这架飞机并不比目前的任何竞争对手都要差。 但到本十年末,现代化的巴西巴西航空工业公司应会出现。 即使到了今天,它与新型CF34发动机相距甚远也绝不逊于俄罗斯-法国SaM146的经济指标,而重新改装成有前途的P&W齿轮发动机将立即使当前的SSJ失去竞争力。

一些以前远程改装的E-Jet航空公司将开始接收日本MRJ和加拿大CSeries。 虽然它们不是俄罗斯飞机的直接竞争对手,但它们在容量方面与它接近,并且不可避免地会选择一些潜在客户。

最有可能它将达到系列和长期遭受痛苦的中国ARJ21。 根据中国共产党的指示,该地区主义者应该在五年前开始运送乘客,但仍无法完成认证测试。 尽管ARJ21的第一次飞行仅比SSJ晚了半年,但它将能够获得中国航空当局的证书,然后是美国联邦航空局早于2014年底的证书。 这表明创造满足严格国际要求的现代客机是多么困难。

首先是关于认证期的计划的延迟,然后是大规模生产部署的严重问题,这缩短了SSJ的生命周期。 每年延迟花费几十个“超级喷气机”,永远不会建造。

据预测国际预测公司的研究中心,在2013-2023年在这个类将进行60安148 / 158,376庞巴迪CRJ,352庞巴迪C系列,103 ARJ21,973巴西航空工业公司E-喷气,包括现代化,285的MRJ只有206俄罗斯SSJ。

海外生产估计只有200多个SSJ似乎过于悲观。 在俄罗斯飞机上已经有大约一百个订单。 成功实施无疑将吸引新客户。 获得动力大规模生产。 自今年夏天以来,GSS已达到每月两次SSJ的释放率。 生产变得有节奏。 现代飞机工业所需的最复杂的合作链已经过调试。 后苏联没有一架客机 故事 俄罗斯并没有接近实现的释放率。

但是每月两辆汽车每年仅为24,这与GSS本身的计划或与买家商定的交付时间表不符。 在秋季,发布的速度有所增加,但很明显,苏霍伊民用飞机无法达到每月五架飞机的计划生产量,也无法达到今年2015之前的每年60。 到本世纪末,由于新的,更经济和更年轻的竞争对手的出现,其销售额将下降。 这显然正式宣布实施800 SSJ的计划是不可实现的。 甚至达不到目前可用的半个SSJ产生的修改的标记看起来也不太现实。 这使人对整个项目的回报产生疑问。

延迟达到计划的生产目标已经使GSS处于金融深渊的边缘。 发展和启动方案主要来自预算外资源,主要是中期商业贷款和债券贷款。 它们的付款条件无情地接近,每月供应一架或两架飞机的收入根本不允许按时偿还债务。 这需要一次又一次地借用公司的发展,而不是为了使其保持运转,等待高级生产的部署。

到2013中期,GSS债务负担超过70十亿卢布。 今年只有他们的利息将支付大约40亿卢布 - 四五个全新的“超级喷气机”的成本。

与此同时,SSJ的生产仍然无利可图。 制造一台机器的成本目前只有不到10亿卢布。 与此同时,200 - 300的初创客户的销售价格低于成本数百万卢布。 当然,这些都是计划中的损失,临时倾倒以便为自己重新获得一块竞争性的支线飞机市场。 随着生产率的提高,生产成本逐渐降低,后续客户的目录价格明显高于初创客户。 因此,退出2014 - 2015可实现运营收支平衡。 但是,虽然制造商的财务状况只会越来越糟,但债务和损失正在积累,而巨额利息支出则悬而未决。

但是SuperJet项目已经走得太远了,国家不能让它在短期和中期贷款的压力下无情地死去,这些贷款没有任何回报。 国家官员为他们采取了异乎寻常的明智行动,选择了拯救“国内航空业希望”的最佳途径。 这一帮助来自Vnesheconombank银行的异常长期贷款,该贷款为8,5年提供了数十亿美元的12年利率。 这笔贷款不是用于开发生产,而只是允许对项目即将到来的贷款进行再融资,在2024之前推迟偿还贷款的问题,因为基本和长期的SuperJet计划已经因过时而得出合乎逻辑的结论。

这消除了GSS立即破产的威胁,但到那时候,即使对飞机的需求很大,该公司也不可能成功偿还债务。 给他们将有公司的以下项目。 因此,在达到运营收支平衡后,至少从售出机器的收益将超过其生产成本时,GSS将必须认真参与SSJ的继任者的发展。 事实上,现在是时候考虑这样一架飞机了。 但是这样的发展需要额外投资数亿美元。 如果没有这个,那些努力存在的公司现在根本买不起。 然而,她肯定要回到扩展的SSJ和更先进的SSJ-NG的主题。

迄今为止,该计划已经要求GSS提供超过30亿美元的开发,测试,创建生产和售后服务系统。 此外,研发直接成本不到10亿美元,最大的成本因大规模生产的推出而下降,这仍然需要额外的投资。

创建一个小型区域“超级喷气式飞机”需要巨大的成本,这在俄罗斯后苏联航空业中是前所未有的。 在可预见的将来,这个项目不太可能能够收回它们。 然而,在其实施过程中,在设计,认证,启动生产和为现代世界级客机创建售后服务系统方面获得了宝贵的经验。

取而代之的是他作为国内航空MS-21的旗舰更加大胆。 KLA的有前途的短途窄体客机现在声称在一个完全不同的联赛中发挥作用。 他不应该再将手套扔给二线飞机制造商,而是全球飞机制造业的无条件领导者,为每年超过一千架飞机的市场而战。

不要成为地区主义者“苏霍伊”,他们证明俄罗斯能够从零开始创造一架现代化的客机,只能嘲笑这些计划。 现在,MC-21,无论其名称如何,都会受到重视。 他会更容易走人迹,更有成功的机会。

但这需要大量投资。 即使根据对UAC的官方估计谨慎,开发短途波音和空中客车飞机的国内竞争对手的成本至少为70亿美元。 正如SSJ项目的经验所示,这一数量只会在部署大规模生产和调试过程中增长。 如果没有单一的现代航空项目可以管理,发展的不可避免的延迟也将导致与计划相比成本的增加。 因此,MC-21不太可能达到少于10数十亿美元。 因此,在项目失败或失败的情况下潜在的损害将会更高。 它的测量值不是数亿,而是数十亿美元。

为了最大限度地降低创建MC-21时出现故障的风险,应尽可能考虑SSJ开发,认证和操作的经验教训。 他们是以一种困难的方式获得的 - 通过在他们的错误中填充锥体。 这条路是痛苦的,但却是可理解和令人难忘的。

不幸的是,SSJ和MC-21开发了几年,虽然并行,但几乎彼此独立。 因此,它们之间的差异现在不仅仅是相似之处。 这使苏霍伊民用飞机的发展适应新项目变得极为复杂。 但是,MC-21仍然处于可能的阶段。 我们在这些项目之间实现的统一越多,他们未来的前景就越好。

“超级喷气式飞机”已经从“纸飞机”走了很长一段路,这种纸飞机只存在于草图中,而且是世界级的出口产品。 这个成本很高。 整个项目不太可能成为商业上的成功。 但由此产生的积极和消极经验可以而且应该在俄罗斯航空业的后续计划中节省更多。 然后,如果他们成功,MC-21和KLA的未来项目将主要归功于适度的小型超级喷气机。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/
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  1. 逆火
    逆火 16十一月2013 08:00
    +15
    是的,几乎完成了Tu-334的祭献给了Poghosyan和他的阴谋。 结果,大量的钱被扔进了出口处的“地下”。 有趣的是,总统府正好购买了Tu-334而不是Superjets,为什么呢?
    1. Lyapis
      Lyapis 16十一月2013 09:12
      +37
      是Poghosyan再次怪罪吗? 您可能亲自看到了“几乎完成的Tu-334”是如何牺牲给他的?
      超级喷气机为什么会变成“地下飞机”?您是否可能认为它的飞行性能不及“几乎完成的Tu-334”?
      顺便说一句,关于Tu-334正在购买总统事务的传闻尚未得到证实,因此这种争论已经超越了票房!
      1. bolonenkov
        bolonenkov 16十一月2013 09:54
        +29
        Tu-334只能在俄罗斯联邦购买,而他不会因为它的性能特点而购买外国的。
        选择国外供应商的原因不仅在于系统的重量轻或可靠性高。 根据EASA / FAA,主要和主要标准是分别认证飞机零部件和飞机系统的可能性。 以及在合理的时间和金钱上创建这些系统的能力,并保证了质量和价格稳定性。 俄罗斯供应商没有承诺提供第一,第二或第三。 任务是明确的:根据国际标准对SSJ进行认证的可能性。 如果您愿意的话,这是该项目“基石”的基本原则之一,否则就无法实施。

        想想如果超级喷气机没有提供设计时的最佳效果会是什么样的。 并提出“只是国内”的原则。 答案非常简单:下一架Tu-334将是西方未经认证的飞机,即使在俄罗斯也不会出售。

        空中客车,波音,巴西航空工业公司,MRJ和CRJ在单位方面的情况相同。 所有飞机制造商都竭尽所能,这是地球上最好的,并且没有人会以“放飞国内”的方式来冒充爱国主义的想法。 不管有许多国内PKI,对于飞机制造商而言,这样做都不重要,他需要制造一种“飞机”产品,以使其不比竞争对手差!


        筹集整个行业并不是飞机制造商的任务;它永远不会有足够的金钱或时间来完成这一任务。 提升航空业的任务很重要,但是其他机构必须做到这一点,而不是设计局或飞机制造商。
        1. tegezen
          tegezen 16十一月2013 12:11
          +27
          谁会在俄罗斯购买TU-334? 除状态外,没有完成的Tu-204 cm订单。 没有人需要它,334也不必要,没有人需要过时的,向后的,笨重的飞机。 除Boguslaev外。 他需要在某个地方出售他的古董引擎,他希望它们会以俄罗斯预算为代价来赞助它们。 顺便说一下,他悄悄地赞助了所有关于第334位的努力。 通过Aif中的自定义文章,通过Roman Gusarov。 我们的专业爱国者正在被指挥,他们只需要再次知道他们都被指责过。 而且这篇文章很棒。 通常,RUSNANO收到10块猪油,一分钱也没有,在莫斯科,一本胶卷花费2猪油,这似乎很正常。 3毫升。 乘坐一架新飞机飞来飞去,这就像是疯狂的开支。 美国人赢得了超过35千万的F-50。 在科曼奇直升机上花费了18万美元,但最终却不可见-项目已关闭。 飞机行业正在拉动整个经济,然后绝对不是个小问题。
          1. 阿基姆
            阿基姆 16十一月2013 12:18
            +10
            Quote:tegezen
            除Boguslaev外。 他需要在某个地方出售他的古董引擎,他希望它们会以俄罗斯预算为代价来赞助它们。

            他想在基辅组装它,并把诸如An-148的发动机放进去,而D-436-148显然不是上古主义。 如果Tu-334不是竞争对手,为什么不卖给他? 他是忠实的竞争对手。
            1. tegezen
              tegezen 16十一月2013 12:26
              +3
              在乌克兰,不可能建立一个系列,如果有这样的机会,An-148很早以前就已经被收集了50件。 布尔格斯拉耶夫(Boguslaev)说的第334个想要购买的只是言语,对公众而言,他是个聪明的人,他知道这是不现实的。 我想-出售,不想。
              1. 阿基姆
                阿基姆 16十一月2013 13:21
                +3
                Quote:tegezen
                乌克兰不可能建立一个系列,如果有这样的机会,An-148很早以前就可以收集到50件

                这不是机会问题,而是命令问题。 他们和大规模释放会不会。
          2. 计时器
            计时器 16十一月2013 22:14
            +1
            因此,让我们将数十亿美元投入到超级喷气机中。我们没有足够的公猪。我们无处可去。但是,认真地说,这不是在费劲,而是效率,质量和必要性!我很清楚航空业是高科技和资源密集型产业。因此,有必要明智地与这个行业的项目建立联系(七次,一次裁掉)。
          3. sasha127
            sasha127 17十一月2013 10:18
            -13
            Superjet飞机上没有俄罗斯人,外国公司收到的订单大部分,其中一部分发动机是法国的Shecma生产的,部分是由俄罗斯NPO土星生产的,发动机的最终组装在那里。这对飞机工业的拉动是一个问题。
            我认为,金钱和订单应该放置在自己的国家中,而不是被外国公司购买,总之,金钱应该投资于其飞机工业的发展。
            1. 邪恶的仓鼠
              邪恶的仓鼠 17十一月2013 13:53
              +5
              Quote:sasha127
              超级喷气飞机上没有俄罗斯人

              俄罗斯飞机本身
            2. rJIiOK
              rJIiOK 18十一月2013 13:24
              +2
              亚历山大,对不起,这不是主题。
              拉起俄语的知识,然后你的论点会得到一些认真对待。
              1. dmitreach
                dmitreach 2十二月2013 20:21
                -1
                rJIiOK,有关此主题的评论! 另一个话题!
                在第十六次“ oshipke z ocpyatkoy”之后,我输了数...
          4. 清晰的外观
            清晰的外观 18十一月2013 03:48
            0
            Quote:tegezen
            前陆发动机

            您如何建议对俄罗斯联邦的发动机制造进行现代化改造? 通过拒绝生产一般的发动机并转而进口?

            您知道NIIKOR和现代化如何用于销售资金吗? 没有销售-两者都不存在。 谁从中受益? 射频? 我对此表示怀疑。 而且,那些做出不赞成俄罗斯联邦决定的人的爱国主义也是如此。
        2. Papakiko
          Papakiko 16十一月2013 12:29
          +4
          引用:bolonenkov
          所有飞机制造商都竭尽全力,这是地球上最好的,而且没有人会以“放飞国内”的方式为伪爱国主义思想所困扰。

          在项目开始时,就所有市场参与者的利益达成了共识。
          有关示例,请参见全日空航空的机队或日本航空的机队。
          大多数船上都有“面包”!
          看看“面包”中有多少零件和组件有日本血统。
          波音公司和空中客车公司对VSMPO-Avisma极为感兴趣,并了解该公司的情况。 与它们有关的一切都在进行和发展(零件,工具,设备,设备,薪水,甚至车间场地的当前维护),其他一切都只是被莫斯科的杠杆杀死了。
          前景:SSZh-将飞翔,每月将生产2-3块木板(在稀有月份中最多可生产5块木板)。
          MSI-21-将进入系列,但与第一代的前景差别不大。
          UAC需要通过最大程度地提高单位,零件和材料的现代化来复兴Ruslanka。 只有没有乌克兰的“亲戚朋友”。 后者在外部压力下不会延长项目寿命。 他们过去二十年来一直在做的事情。
          我们一直生活到2017年,看看生活曲线走向何方。
        3. vjhbc
          vjhbc 16十一月2013 22:58
          +2
          在美国,选择飞机的主要标准是制造商,这适用于所有采购参与者,甚至比该州还要严格;因此,那里的国家仍然有能力购买外国飞机,而私人商人(如他们在白俄罗斯所说的那样)则不会购买Amy​​rcan,而固执己见。广告方面,如果您没有问题,我们将与您见面(税收,生态,移民,金融等),为此目的,认证也有效,请在俄罗斯输入这样的认证,以使一架以上的波音和一架空客可以通过它并禁止飞行在俄罗斯境内的非认证飞机,所有这些都将来到您的手中,并按照正常协议开始
          引用:bolonenkov
          空中客车,波音,巴西航空工业公司,MRJ和CRJ在单位方面的情况相同。 所有飞机制造商都竭尽所能,这是地球上最好的,并且没有人会以“放飞国内”的方式来冒充爱国主义的想法。 不管有许多国内PKI,对于飞机制造商而言,这样做都不重要,他需要制造一种“飞机”产品,以使其不比竞争对手差!
        4. 清晰的外观
          清晰的外观 18十一月2013 03:43
          0
          我非常抱歉,但是! 根据俄罗斯联邦的需要制造了支线飞机 主要? 对于国内运营商? 对于俄罗斯经济? 要么 主要 出口? 这一点非常重要。 如果要出口,那么一切都正确,我们必须关注潜在的国外客户需求,如何,向谁销售以及向我们出售多少产品,他们的要求,标准等。 等等

          如果这架飞机主要是用来代替国内航空公司过时的国内客机-首先,也是其次,它是进口车的竞争对手,那么您仍然需要得到指导 主要 关于俄罗斯各部委和俄罗斯航空母舰的要求和标准。 好吧,这很明显!

          然后完全没有必要设置 “设计时最好的”,因为它a)使产品更复杂,更昂贵; b)使生产取决于进口(和/或许可费)。

          还有一点-国内能力的负荷和时间(!),这些能力将能够以适当的数量产生所需的质量。 我谦虚地相信,占国内零件95%的飞机比其他选择更能满足装载和发展国内工业的要求,比起其他选择而言。

          最后,关于证书:
          1. 邪恶的仓鼠
            邪恶的仓鼠 18十一月2013 11:15
            +3
            国内市场很小,无法收回生产并收回高昂的成本,此外,您没有注意到这是可能的,但是我们拥有的大多数AK都是相当私人的,在购买建造它们的客机时并不常见,他们通常不在乎国内的命运飞机工业。 因此,制造一架用于出口或面向国内市场的飞机没有任何意义,这架飞机应该是单独的,而AK应该选择这样做,因为这将对他们有利-这是在这种情况下的唯一正确方法。
            附言 顺便说一下,关于Tu334的证书,老实说,我不知道他们是否收到了扩展名,但是他们在2004年(我只是不记得2003年或2004年)收到的是裁决
            1. 巴达宾
              巴达宾 18十一月2013 11:34
              0
              这真是吓到了国内市场,忽然小了!
              我国的国内市场能够补偿一系列国产飞机的开发和生产
              这将对其(市场)指数增长产生非常积极的影响
              同时,我们制造“我们的”喷气式飞机并汇出所有资金,而不是用于现代化,但是在别人的口袋里,您的市场只会减少
              这是对情况的一些分析,
              http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=414&Itemid=35
              1. 邪恶的仓鼠
                邪恶的仓鼠 18十一月2013 20:54
                +1
                事实是,新的主飞机是由AFL,Transa,犹他州,C5和俄罗斯IMHO的7个主要AK国家以不同数量购买的。 其他所有人都穿着苏维埃遗迹或食用带有西瓜的海狸。
                Quote:badabing
                我国的国内市场能够补偿一系列国产飞机的开发和生产

                您过于乐观,这显然是由于缺乏信息所致。
            2. 清晰的外观
              清晰的外观 18十一月2013 15:03
              +2
              Quote:zlohomyak
              国内市场很小,无法收回生产和收回沉重的成本,

              那还算是吗?..但是,例如,波音公司的想法有所不同,尽管当然要比较什么和摇摆什么。

              波音公司估计,俄罗斯和独联体的民用飞机市场规模为140亿美元。

              根据波音公司[NYSE:BA]的预测,在未来20年中,俄罗斯和独联体航空公司将交付1架新飞机,总计170亿美元


              但是,如果班轮的开发者大吃一惊, 世界 在Embriere,Bombardier和Airbus(及其A318)市场上,那么我希望他们取得成功。 那只是-是否事实证明,追逐金色的起重机,结果又在床底下放了只鸭子?

              Quote:zlohomyak
              因此,制造一架用于出口或面向国内市场的飞机没有任何意义,这架飞机应该是单独的,而AK应该选择这样做,因为这将对他们有利-这是在这种情况下的唯一正确方法。

              到目前为止,大多数私人所有者发现使用(以一种或另一种形式)二手飞机是有利可图的。 为了大致弄清楚我们到底在说什么,我将摘录莫斯科公司“ ROST-LEASING”的商业报价:

              7.飞机波音757/200 PF的运营租赁 1989的制造年份;
              8.飞机波音757/200 PCF的运营租赁 1989的制造年份;
              9.运营租赁波音757/200 ER 1990的制造年份;
              10.运营租赁波音757/200 ER 1995年发行;

              精细? 这与俄罗斯联邦现在乘坐国内航线的情况相同。 这就是家用飞机将与之竞争的。 您是否真的相信商业公司会考虑期权而不考虑价格? 如果不是,那么一架新飞机又如何与这种垃圾竞争呢? 就我个人而言,对我来说很明显,唯一的办法是国家对那些 国内 将发展的航空公司 国内 航空工业。 另外,出于商业需要,这里可能禁止使用此类垃圾。 不,如果您想自己飞翔-飞翔,您可以将您的导演带到这样的导演,如果可以的话,这不是问题。

              Quote:zlohomyak
              我们拥有的大多数AK完全是私人的,购买飞机的特征完全不关心它们的制造地;他们通常根本不在乎国内飞机业的命运。

              是的,据我所知,他们确实不关心任何事情。 这就是为什么国家应该采取极端强硬的立场,否则怎么办? 否则,如下所示:

              1. 邪恶的仓鼠
                邪恶的仓鼠 18十一月2013 21:38
                0
                Quote:lucidlook
                那还算什么
                是的,确切地说。
                Quote:lucidlook
                但是,例如,波音公司却认为
                不,不是。

                波音公司估计,俄罗斯和独联体的民用飞机市场规模为140亿美元。

                根据波音公司的预测[NYSE:BA] 在未来20年 航空公司 1架新飞机将交付给俄罗斯和独联体 总计140亿美元

                Oga每年对所有舱级和独联体国家进行1170/20 = 59架飞机的神奇分析动作-实际上,市场规模是难以想象的。
                Quote:lucidlook
                但是,如果班轮公司的开发商急于赶出Embriere,庞巴迪和空中客车公司(及其A318)全球市场,那我希望他们取得圆满成功。 那只是-是否事实证明,追逐金色的起重机,结果又在床底下放了只鸭子?
                亲爱的,请告诉我,除了“我们根本不出售出口产品”和“将巴西航空工业公司,庞巴迪和西瓜从世界市场中撤出”之外,您的世界观中没有中间立场? 在我看来,Sukhi设定了一项非常实际的任务,即占有市场份额,而不是打败所有人并穿着白色斗篷保持美丽。
                Quote:lucidlook
                到目前为止,大多数私人所有者使用(以一种或另一种形式)二手飞机都是有利可图的。

                到底是什么 那么,对GSS有何主张?
                Quote:lucidlook
                好吗?
                不,这不正常。
                Quote:lucidlook
                您是否真的相信商业公司会考虑期权而不考虑价格?
                世界上没有公司可以忽略价格-好像不言而喻,为什么要问这个?
                Quote:lucidlook
                如果不是,那么一架新飞机又如何与这种垃圾竞争呢?
                就像其他人一样 Sun代表了我们的市场。
                1. 清晰的外观
                  清晰的外观 19十一月2013 18:49
                  0
                  Quote:zlohomyak
                  不,不是。

                  不,他认为。 我了解所有内容都是经过比较得出的,在您看来,土地的八分之一每年有59根班轮是灰尘。 但是,例如,如果我们与轰动性的班轮供应合同进行比较,但已经满足了美国航空的需求,并且在其中我们谈论的是250年内的5架飞机,那么事实证明,瞧瞧,甚至更少-只是有些“可悲的” “每年有50架飞机。

                  看来,那又如何呢? 而且,分析家作为一个整体,对一个制造商履行此合同的能力极为怀疑。

                  在这方面可以引用其他意见。 例如:
                  将俄罗斯飞机市场的容量与世界市场的容量(在二十年内估计约有30万架新飞机)进行比较,可以说俄罗斯市场理论上可以占全球市场容量的6%至8%。 即使部分需求可能令人满意
                  瑞纳在二手市场(到目前为止,虽然五年前是70%,目前是85%)在全球市场中占有重要地位,这是国内飞机制造商要优先考虑的市场。

                  民航№10,2012

                  当然,不是所有的30.000都完全是区域性的,但是如果我们考虑其所占的百分比,那么全球市场的6-8%还不够吗? 这只是没有独联体的俄罗斯联邦! 是的,上帝禁止至少接受它! 我已经给出了一些令人遗憾的选择的例子。 没有国家补贴,就不会有SSJ或Tu-334,也不会有其他客机突破,这是无可争辩的,也没有这个问题(顺便说一下,我们必须记住WTO)。 但是将俄罗斯市场和独联体的市场忽略不计是奇怪的。 这是“世界观中的中间立场”的问题。 从建设性的角度来看,我的立场很简单-您必须从举重开始,否则您可能会很容易过度劳累,结果,质量和数量都会受到影响。 最终-企业声誉。 这方面的例子是俄罗斯联邦历史上“最新发展”的一半。 唉。

                  Quote:zlohomyak
                  那么,对GSS有何主张?

                  没有关于GSS的投诉! 你不会相信,但是我有 关于它们作为构造函数没有任何抱怨。 有要求管理层和媒体。 关键是,关于超级喷气机的独特性和独特性的解释已经超出了所有可以想象和无法想象的范围! 图波列夫设计局“无力”仅生产衬板是值得的! KB不生产衬板,而是设计衬板,但生产由政府领导的行业。 政府告诉我们:
                  [...]
                  1. 邪恶的仓鼠
                    邪恶的仓鼠 20十一月2013 00:10
                    0
                    Quote:lucidlook
                    不,他认为。 ......
                    看来,那又如何呢? 而且,分析家作为一个整体,对一个制造商履行此合同的能力极为怀疑。

                    老实说,在不知道什么样的合同,但不是重点。 每年大约有1100-1200架飞机由Bobkin和Watermelon推出(从内存中看,但数量顺序大致相同)。 这个数字甚至不包括地区,仅中程以上。 59个委员会-这是5%,我认为没有必要发表评论。 因此,从这59个中(顺便说一句,请记住59是医院的平均值,但实际上很可能现在是40个,未来80年中有20个,考虑到增长的希望而减少),地区占20-30%。恕我直言,利基并不是那么广泛。 还考虑以巴西航空工业公司(Embraer)和An148的形式出现的竞争对手-他们会从我们的国内市场中抢夺一些东西。 还有什么呢? 每年10-20板,然后乐观。 这笔钱甚至不能使产量增加(不是收回资金,偿还贷款会有一些成本)。 这里通常有两种方法,要么我们愚蠢地完全阻止了进口商品的进口,要么是我们试图在国外出售汽车,也许某种形式的喷气飞机将会出现。 如您所知,覆盖飞机行业的选项我不考虑。
                    Quote:lucidlook
                    当然,并不是所有的30.000人都完全是地区主义者,......例如,这是俄罗斯联邦历史上“最新事态”的一半。 唉。

                    1.这个估计比波音公司更乐观:)但哦。 问题是不可能完全占据这6%到8%。 爱我们的AK会占领海狸和Arbuses,它们现在与西方的AK一样挑剔,而且不会占据任何席位。 因此,我们必须为自己的市场而战,而我们对于资本主义又能做什么。 同样,在这里,我们要么禁止进口,要么制造完全满足AK要求的飞机-正是那些最初专注于世界市场的飞机。 是的,此路径不能保证成功,状态支持也不会多余(尽管看起来似乎SSZ和An148都有),但问题是第一个路径也不保证任何东西,因为。 整个国家都不会出现在“市场”中,而航空不会出现在“国家计划”中
                    2.关于国家支持。 她会提供一些项目帮助,但有些项目则不会。 现在存在的形式的Tu334,可能只有在国家给予同意的情况下才有帮助(我夸大了)
                    3.我并不是说我们的市场可以忽略不计,请仔细阅读我的声明。 对于大型项目的投资回报而言,它很小,不幸的是,如今的设计并不是很便宜。
                    4.关于举重。 GSS进入相对狭窄和平静的地区市场就像在竞争激烈的地区竞争对手一样,不是全球航空业的庞然大物,而是一个非常明智的决定。
                    1. 清晰的外观
                      清晰的外观 20十一月2013 04:47
                      0
                      Quote:zlohomyak
                      因此,必须为我们自己的市场而战,以及您对资本主义能做什么。

                      让我们做出决定,或者我们相信我们国内市场不多,或者在可预见的未来,我们不愿全力以赴。
                      这是一个关键问题(请参阅我的第一篇文章)。

                      我还注意到,世界上还没有进行过诚实的资本主义(市场)斗争。 还是您看到美国航空公司向更经济的空中客车的普遍过渡? 还是可以给出相反的例子? 例如,您知道汉莎航空有多少架波音飞机? 因此,针对本土航空业的游说活动发生在美国和欧洲。 我认为没有理由在俄罗斯联邦不应该发生这种情况。 问题是不同的,一方面是满足市场需求,另一方面是满足发行价格。 公司不会等到飞机开始正常飞行。 他们将返回,并将自己移植到竞争对手中。

                      如果是竞争者-仅进口(为什么我们需要内部竞争,对吗?),那么...

                      Quote:zlohomyak
                      设计局一生陪伴双方,直接参与售后服务。

                      引擎中的设计者不会偶然更换机油吗? 也许沙龙正在吸尘?

                      通常,设计局是联盟的一部分,通常由州以一种或另一种形式参与。 还是在您的世界中,GSS = KB Sukhoi?

                      Quote:zlohomyak
                      顺便说一句,意大利人不是51%,而是25%,但是顺便说一句,这是事实。

                      你让我陷入困境。 谁相信? 您还是GSS?

                      根据两家公司的联合新闻稿,俄罗斯苏霍伊航空控股公司和意大利公司Alenia Aeronautica(隶属于Finmeccanica集团)在战略合作协议的框架内宣布成立一家合资公司(JV),以销售和销售俄罗斯中型苏霍伊SuperJet-100飞机。 ...

                      苏霍伊在该合资企业中的份额将为49%,阿莱尼亚-51%。 SuperJet-100飞机的批量生产计划于2008年进行。

                      http://izvestia.ru/news/406933#ixzz2l8rO8nAD


                      至于三名机组人员,对此事不胜枚举。 Tu-3最初也有204个。 由于历史原因。 客户想要两个-重做一次(临时,不到一年)。 一切都可以凭政治意愿来完成。 但是,如果需要,任何项目都可以销毁。 有潜在的合同,您对伊朗的合同非常了解。 你为什么要扭曲?
                      1. 邪恶的仓鼠
                        邪恶的仓鼠 20十一月2013 16:00
                        -1
                        Quote:lucidlook
                        让我们做出决定,或者我们相信我们国内市场不多,或者在可预见的未来,我们不愿全力以赴。
                        而且这里没有矛盾,不仅是整个系列产品的体积不足以容纳普通系列,而且还需要从国外竞争对手中挤出来,后者的产品紧紧地绑在我们的AK上。 超级喷气机的存在并不能保证俄罗斯AK购买的每个新区域都将成为超级喷气机! 肯定会有人购买Ejet或Bombardier。 并且必须考虑到这一点。
                        Quote:lucidlook
                        我还注意到,世界上还没有进行过诚实的资本主义(市场)斗争。 还是您看到美国航空公司向更经济的空中客车的普遍过渡? 还是可以给出相反的例子? 例如,您知道汉莎航空有多少架波音飞机吗? 因此,针对本土航空业的游说活动发生在美国和欧洲。 而且我认为没有理由不应该在俄罗斯发生这种情况

                        但是,我绝对同意,但这并不意味着在同一场合,同一架波音飞机就可以驾驶737-200飞机,就像我们在参议院有一个大厅一样,所以他们将无处可去。 相反,波比克(Bobik)带着梦想飞机离开,这是巨型飞机和737MAX的又一次迭代。 西瓜是一样的,否则根本不可能。 我不反对政府的支持,我对产品的国家游说是正常的,但是 必须 具有竞争力;否则,没有任何国家支持可以挽救他。
                        Quote:lucidlook
                        公司不会等到飞机开始正常飞行。 他们将返回,并将自己移植到竞争对手中。
                        如果是竞争者-仅进口(为什么我们需要内部竞争,对吗?),那么...
                        但是我对此非常不同意,在一个小众市场中有两架飞机是愚蠢的,即将遭到破坏。 为了弥补损失,SCAC需要卖出2块板(这在内存中并不重要,我不会在本小时内指出消息来源),可以说我们确实需要另一个区域。 州-在。 赚钱,我们忍受了第320次折磨,我们对项目进行了深刻的重新设计,我们更换了电路板,进行了重新认证,我们部署了生产并...在出口时,为了从334个程序中收回资金,我们不需要出售2个,而是说出售320个这两种类型的板-那么实际的收益是什么? 我们在哪里卖那么多? 巴西航空工业公司和庞巴迪公司会坐下来看着我们嬉戏吗? 我们航空业真正需要的是一个系列,让它成为一架飞机,但具有正常的系列=>正常的稳定质量,正常的盈利能力,正常的价格。 这一切都是捆绑在一起的,如果不是一个具有严格的军事接受和价格很高的产品的战斗机,那么在单件生产的情况下就不会有正常的产品,但是国家倾向于为此付出代价。 但是AK会为单件生产和两侧出血支付费用,每一种都是独特的,一点也不愿重复。 因此,在来自外国制造商的巨大压力下,内部竞争是邪恶的,西瓜没有内部竞争者,一切都出来了,波比克做到了,他们做到了,如果我们想生产飞机,我们需要学习经验并集中精力,而不是一味地浪费金钱。按区域分层。
                      2. 清晰的外观
                        清晰的外观 21十一月2013 00:46
                        0
                        Quote:zlohomyak
                        但是我对此非常不同意,在一个小众市场上有两架飞机是愚蠢的,濒临破坏。

                        我了解您的想法,但我无法分享。 尽管如此,我相信国内市场的健康竞争也是有益的。 波音与洛克希德·马丁公司就是一个例子。 或者从苏联过去的Yak-42 VS Tu-134。 如果该州的公司(作为亲爱的女儿)为一,则其行为将相应地发生。
                    2. 邪恶的仓鼠
                      邪恶的仓鼠 20十一月2013 16:49
                      0
                      Quote:lucidlook
                      引擎中的设计者不会偶然更换机油吗? 也许沙龙正在吸尘?
                      通常,设计局是联盟的一部分,通常由州以一种或另一种形式参与。 还是在您的世界中,GSS = KB Sukhoi?

                      抱歉,您的讽刺在这里完全不合适。 一切都和我写的完全一样。 然而,GSS是OJSC Sukhoi Company 75%-1和Alenia Aeronautica-25%+ 1的共同女儿,实际上,设计局从事Superjet的所有工作,从设计到飞行员和人员培训。 苏霍伊(Sukhoi)-长期以来,不仅设计,制造飞机的公司KB(直接意义上)。 特别是KNAAZ和NAPO是OJSC“ Sukhoi Company”的分支机构
                      Quote:lucidlook
                      你让我陷入困境。 谁相信? 您还是GSS?
                      不相信我,相信GSS http://www.scac.ru/ru/the-company/
                      Quote:lucidlook
                      至于三名机组人员,对此事不胜枚举。 Tu-3最初也有204个。 由于历史原因。 客户想要两个-重做一次(临时,不到一年)。 一切都可以凭政治意愿来完成。 但是,如果需要,任何项目都可以销毁。 有潜在的合同,您对伊朗的合同非常了解。 你为什么要扭曲?

                      对于“杂种”问题没有争议。 但是,意志还不够,需要金钱和时间,而所有这些本应在2003年就已经存在。IACAR似乎获得了204MC证书,又是什么? 你看到渴了的人群吗? 我不在这里,可惜我不应该得到这样的命运。 关于潜在的合同:事实是它具有潜在性,潜在的超级喷气机也超出了他们的意识范围。
                2. 邪恶的仓鼠
                  邪恶的仓鼠 20十一月2013 00:21
                  -1
                  Quote:lucidlook
                  没有关于SCA的投诉! 信不信由你,对于它们作为构造函数,我真的没有任何抱怨。 有要求管理层和媒体。 关键是对超级喷气机的独特性和独特性的解释已经超出了所有可以想象和无法想象的范围! 图波列夫设计局“无力”仅生产衬板是值得的! KB不生产衬板,而是设计衬板,但生产由政府领导的行业。 政府告诉我们:

                  1.我不知道,我可能正在看我正在阅读的媒体,凝视着2007年的首场飞行,所以我不记得任何事情了。 但是后来G.先生对这个项目的投入很大,以至于我亲爱的母亲。
                  2.关于KB,您会说一些奇怪的话。 设计和生产都没有问题,设计局以最直接的方式参与了这两个过程,此外,设计局一生陪同董事会,直接参与售后服务(当然,设计局不能将其外包),但是首先您需要构建整个系统,是的除了金钱,声誉和汽车销售的必要条件之外)
              2. 清晰的外观
                清晰的外观 19十一月2013 18:49
                0
                [...]

                根据俄罗斯联邦运输部的官方声明,到334年,俄罗斯市场对Tu-2010的需求估计约为80辆。

                然后,因为有80辆车,将花园围起来才有意义? 不,当然不。 出于某种原因,这只是关于SSJ的信息,所以没有说。 为什么? 有任何想法吗?

                恕我直言,当然,但是Tu-334的主要问题是它没有太多的进口零件,而每笔交易都会被丢给海关。 51%的股份没有流向意大利人。 冒犯一个朋友,西尔维奥当然是不可能的。

                但实际上,事实证明并不需要Tu-334(您必须承认,有80辆汽车是荒谬的),但SSJ有一个很大的需求。 现在让我们考虑一下,如果国家故意破坏其本国广大地区的竞争,那么谁将从中受益? 好吧,当然不是商业公司。

                Quote:zlohomyak
                世界上没有公司可以忽略价格-好像不言而喻,为什么要问这个?

                然后,根据最新数据,一架SSJ-100的价格为35万美元,一架Tu-334的价格为20万美元。
                1. 邪恶的仓鼠
                  邪恶的仓鼠 20十一月2013 01:02
                  -1
                  Quote:lucidlook
                  然后,因为有80辆车,将花园围起来才有意义? 不,当然不。 出于某种原因,这只是关于SSJ的信息,所以没有说。 为什么? 有任何想法吗?
                  这不是给我的-这是给运输部的,他们需要80 Tu334,所以让他们回答。
                  Quote:lucidlook
                  恕我直言,当然,但是Tu-334的主要问题是它没有太多的进口零件,而每笔交易都会被丢给海关。 51%的股份没有流向意大利人。 冒犯一个朋友,西尔维奥当然是不可能的。

                  他的主要问题是,它是在苏联设计的,与Tu204一起由枪管统一,具有90年代初水平的董事会,3名成员的乘员组,IAC AR的合格证书,并且与上述所有方面相关,AK一词根本没有意思。
                  顺便说一句,意大利人不是51%,而是25%,但是顺便说一句,这是事实。 笑
                  Quote:lucidlook
                  但实际上,事实证明并不需要Tu-334(您必须承认,有80辆汽车是荒谬的),但SSJ有一个很大的需求。 现在让我们考虑一下,如果国家故意破坏其本国广大地区的竞争,那么谁将从中受益? 好吧,当然不是商业公司。

                  什么比赛? 单个公司内的公司如何竞争? 您来自巴西航空工业公司和庞巴迪公司的竞争对手,中国和日本人很少? 你还需要吗 当Tu334上没有订单时,我们在谈论哪种竞争?
                  Quote:lucidlook
                  然后,根据最新数据,一架SSJ-100的价格为35万美元,一架Tu-334的价格为20万美元。

                  答案:35 ML-带有所有证明的批量生产飞机的目录价格。 20 ML-虚拟的,未经确认的数字,表示飞机没有单笔订单,但尚未部署生产(物理上没有大规模生产和装备)
            3. 邪恶的仓鼠
              邪恶的仓鼠 18十一月2013 21:39
              0
              Quote:lucidlook
              就我个人而言,很明显,唯一的办法是在国家担保下向那些将发展国内航空业的国内航空公司提供财务优惠。
              太好了,我也全力以赴,反对一切弊端。 问题是什么? 举办一个聚会,去杜马,然后去总统府,使生活成为童话。 但是,尽管您仍在进行此过程,但简要地说,对GSS的哪些主张又与您的上述想法有关? 在这种困难的情况下,他们做错了什么?
              Quote:lucidlook
              另外,出于商业需要,这里可能禁止使用此类垃圾。 不,如果您想自己飞翔-飞翔,您可以将您的导演带到这样的导演,如果可以的话,这不是问题。
              当然会很好,但是有很多陷阱,但是,在这种情况下,这是不重要的。 严格来说,1996年是不可能允许它们进口的。 但是后来游说起来很厉害,掌舵的是一个醉汉的堕落者。
              Quote:lucidlook
              是的,据我所知,他们确实不关心任何事情。 这就是为什么国家应该采取极端强硬的立场,否则怎么办? 否则,如下所示:

              我从根本上同意斯瓦米(Swami)的观点,但同样,当只有Superjet量产而该系列只是在开发中时,很难采取强硬立场...
        5. dmitreach
          dmitreach 2十二月2013 20:30
          0
          强烈反对。 如果今天欧元区的某些机场因这些参数而关闭供国内飞机使用,那么明天我们将不会在没有进口的情况下飞往加里宁格勒。 (八月乘坐涂204飞机飞)
    2. 阿基姆
      阿基姆 16十一月2013 12:06
      0
      引用:Lyapis
      是Poghosyan再次怪罪吗? 您可能亲自看到了“几乎完成的Tu-334”是如何牺牲给他的?
      超级喷气机为什么会变成“地下飞机”?您是否可能认为它的飞行性能不及“几乎完成的Tu-334”?


      Boguslaev(Motor Sich)几年前想购买技术文档以及制造Tu-334的所有权利。 显然他会比他的同学S / J和An-158便宜。
      1. 邪恶的仓鼠
        邪恶的仓鼠 16十一月2013 12:19
        +7
        不会说任何冒犯,但全部都是pi ...好吧,同行,仅此而已。 Boguslaev通常喜欢与公众交谈。 他愚蠢地没有那么多钱可以开始生产,我并不是说他无法将334卖给任何人,我相信他完全理解这一点。
        1. 阿基姆
          阿基姆 16十一月2013 13:22
          +1
          Quote:zlohomyak
          Boguslaev通常喜欢与公众交谈。 他愚蠢地没有那么多钱可以开始生产,我并不是说他无法将334卖给任何人,我相信他完全理解这一点。

          有什么意义呢?
          1. 邪恶的仓鼠
            邪恶的仓鼠 16十一月2013 16:16
            +3
            我怎么知道。 事实是,Boguslaev出现在某个小丑基金公司的“人民飞机”公司中-他为什么需要这个? 好吧,如果它耗尽了,我认为这是逻辑。
    3. 计时器
      计时器 16十一月2013 22:09
      +1
      是的,应该归咎于波格西扬(Poghosyan)。他积极地游说自己的项目,而且他也没有看到自己没事可做,他没看到。大量的资源被扔在了风中,但这有什么好处呢?为此,在斯大林时期,波高斯扬将被枪杀。
      有一种流行的谚语-每个都知道自己的壁炉。这就是我写的,苏霍伊从来没有从事过民用飞机制造,只有军事用途,因此,超级喷气机项目最初注定要失败,因为 民用飞机的建造没​​有人员,基地和经验。谁来支持它!快速的操作!下一次割伤是多么的嘎吱作响,老鼠才得以生存!苏联民用飞机的主要制造商是图波列夫和伊柳欣。我无法判断Tu-334项目我知道,每个人都应该尽其所能,做到完美!在苏联的航空业中,这是非常出色的!
      1. Lyapis
        Lyapis 17十一月2013 06:35
        +4
        Poghosyan是否犯了提升自己的设计局而不是竞争的责任? 还是他的飞机按系列排列并满足所有现代要求? 您谈论的是巨大的资源,但这一切仅适用于Tu-334,而根本不适用于Superjet(如果您仍然没有品味,那么SSJ就是大量生产的并且有很多商业合同。这是否也可能是Pogosyan的错?)关于Sukhoi公司在日益壮大和完全荒谬的地方。 如您所说,如果纯粹的军事设计局制造出像样的民用飞机,但是图波列夫和伊柳欣的设计局没有这样做,那么最后考虑执行是值得的,而波格索扬肯定不是!
        关于该项目的厄运,无话可说,因为它比所有生物还活着。
      2. 奥里松蒂
        奥里松蒂 17十一月2013 14:50
        +3
        当然,这架飞机是在世界范围内购买的,并且正在运营工厂,该项目才刚刚开始,如果Interjet的一切进展顺利,毫无疑问会出现任何故障。
  2. ybrcfy27
    ybrcfy27 16十一月2013 09:40
    -14
    Poghosyan和普京应受谴责
  3. cherkas.oe
    cherkas.oe 16十一月2013 13:03
    +2
    Quote:逆火
    Tu-334收购了总统的事务真是可笑

    Nuuu ..-这很棒,但是请您从信息中澄清一下。
  4. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 16十一月2013 13:51
    0
    涂334没有批量生产这种飞机
  5. Cherdak
    Cherdak 16十一月2013 21:47
    +5
    2012年首批航班的日期:
    01. 95013 16.01.12/04/95017 __ 29.04.12. 07 95019/13.08.12/10 __ 95020. 25.11.12 XNUMX/XNUMX/XNUMX __ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
    02. 95016 02.03.12/05/95021 __ 03.06.12. 08 95023/12.09.12/11 __ 95026. 12.12.12 XNUMX/XNUMX/XNUMX __ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
    03. 95014 04.04.12/06/95018 __ 12.07.12. 09 95022/20.10.12/12 __ 95024. 16.12.12 XNUMX/XNUMX/XNUMX __ XNUMX. XNUMX XNUMX/XNUMX/XNUMX
    2013年首批航班的日期:
    01 95032 __ 12.02.13 07 __ 95036. 20.06.13 13/95037/26.09.13
    02 95025 __ 22.02.13 08 __ 95009. 29.06.13 14/95038/06.10.13
    03 95028 __ 24.03.13 09 __ 95029. 02.07.13 15/95039/18.10.13
    04 95027 __ 27.04.13 10 __ 95033. 09.08.13 16/95040/02.11.13
    05 95030 __ 20.05.13 11 __ 95034. 28.08.13 17/95042/12.11.13
    06 95031/03.06.13/12 __ 95035. 15.09.13 XNUMX/XNUMX/XNUMX

    Sukhoi Superjet 100笑了笑,发行量继续增长
    1. 鳍
      16十一月2013 22:46
      -2
      Quote:Cherdak
      Sukhoi Superjet 100笑了笑,发行量继续增长

      尽早欢喜,再次阅读文章
      是的,即使GSS能够成功建立真正的大规模生产,自己生产的飞机数量也不是项目成功和盈利保证的指标。

      在一个很好的例子之后,那里有大约一架日本飞机,其中有180架是由日本制造的,还有.....
      他们没有开展业务。
      1. 奥里松蒂
        奥里松蒂 17十一月2013 14:56
        +2
        来自真正的东正教图波列夫设计局的Tu-204聚合物工人的骄傲在23年内生产了75件,并且业主不断哭泣,因为设计局依靠售后服务,当然,在整个发达国家,没有人会期待这种飞机,同一件事涂334的情况与安148的情况相同。
        因此,谁真的没有担任他的工作,这是另一个问题。
        1. 鳍
          17十一月2013 20:47
          0
          Quote:orizo​​nti
          来自真正的东正教图波列夫设计局的Tu-204聚合物工人的骄傲在23年内生产了75件,并且业主不断哭泣,因为设计局依靠售后服务,当然,在整个发达国家,没有人会期待这种飞机,同一件事涂334的情况与安148的情况相同。
          因此,谁真的没有担任他的工作,这是另一个问题。

          对于在SSJ上投入的资金,已经有一种服务和一架基于Tu的新飞机。 75件没有状态。 输液,以及 为您 !!! 你觉得有什么不同吗?
          1. clidon
            clidon 17十一月2013 22:57
            +2
            迄今为止,在生产的50架Tu-204中,有一半是为图波列夫设计局生产的(由政府出资),也有为政府机构购买的(SLO Rossiya)。 这不是政府的支持吗?
        2. 清晰的外观
          清晰的外观 18十一月2013 03:59
          -1
          Quote:orizo​​nti
          KB售后服务,

          请问,设计局(设计局)应该从事售后服务吗? 毕竟可能是制造商? 没有? 如果是的话,那么该制造商将如何区别对待其其他产品(无论它们叫​​什么)呢? 他们是否对字母“ Tu”过敏? 但是他们没有苏吗? 眨眼
  6. Cherdak
    Cherdak 16十一月2013 21:52
    +1
    Quote:逆火
    有趣的是,总统府正好购买了Tu-334而不是Superjets,为什么呢?



    24年2010月214日。俄罗斯总统府宣布为制造和供应一架Tu-XNUMX飞机公开招标 笑

    并且不要混淆他们! 这是如何邀请总统从代表汽车转换为小型汽车 好
    1. clidon
      clidon 16十一月2013 21:58
      0
      业务负责人打算购买Tu-334,但结果拒绝了这项投资。 现在已经有一段时间了。
  7. YARS
    YARS 17十一月2013 20:12
    +1
    你在哪里得到的xNUMX tu被牺牲给了Pogosyan? 你是另一个被命令在这里捣蛋的巨魔吗? GO HOME BACKFIRE
  8. 3HATOK
    3HATOK 18十一月2013 10:28
    0
    Quote:逆火
    是的,几乎完成了Tu-334的祭献给了Poghosyan和他的阴谋。 结果,大量的钱被扔进了出口处的“地下”。 有趣的是,总统府正好购买了Tu-334而不是Superjets,为什么呢?


    高层官员和其他官员主要乘坐IL-96和-86飞机! (陪同参观,我知道)
    Superjet是一架很棒的飞机(2周前飞过),同样的737飞机也很舒适,但是却像在汽车里一样安静(非常安静!!)设计师-做得好!
  • OLP
    OLP 16十一月2013 09:18
    +9
    今天在Topvar当天有足够有趣的文章 眨眨眼睛
  • DNX1970
    DNX1970 16十一月2013 09:47
    +3
    创造并非总是那么容易,经验是非常必要和重要的。
    1. Krilion
      Krilion 16十一月2013 10:42
      +5
      Quote:DNX1970
      创造并非总是那么容易,经验是非常必要和重要的。



      我们所有的经验都去了哪里?...
      1. clidon
        clidon 16十一月2013 17:46
        +1
        他没有去任何地方。 我们知道如何做好,然后我们照旧做。 直升机像热蛋糕一样散开。 战士们也不会躺下...
        1. Krilion
          Krilion 17十一月2013 07:07
          +4
          引用:clidon
          他没有去任何地方。 我们知道如何做好,然后我们照旧做。 直升机像热蛋糕一样散开。 战士们也不会躺下...



          现在比较民用飞机的市场和军用飞机的市场...军事市场非常狭小..不是每个买家都可以出售,不是每个人都会买很多..民用飞机可以买到很多东西...所以我们吃了面包屑...
          1. clidon
            clidon 17十一月2013 09:34
            0
            我毫不怀疑,民用汽车市场更厚,更鲜美,但我们凭借真正的竞争性和趣味性在军事领域立足。 你必须为民事斗争...
  • MVG
    MVG 16十一月2013 09:57
    +2
    文章很正常,只有我看不到市场。 加拿大人和巴西人都不会给美国一个或另一个,我们不会在那建立服务中心,亚洲人..在这里,中国人最终会受到打击,尤其是因为他们的区域经理至少和自己购买一样好,也更便宜。 好吧,我们在全球范围内没有服务,car体和淤泥已经很久没有飞了……更何况这是操作不力的第一个迹象。 作者下了100个订单,在max上有一些不同的数字
    1. Krilion
      Krilion 16十一月2013 10:35
      +6
      Quote:mvg
      我看不到市场。 加拿大人和巴西人都不会给美国一个或另一个,我们不会在那建立服务中心,亚洲人..在这里,中国人最终会受到打击,尤其是因为他们的区域经理至少和自己购买一样好,也更便宜。 好吧,我们在世界各地没有服务,很长一段时间以来not体和淤泥都没有飞过..



      好吧,他们用自己的双手毁了一切……所以,您建议我们现在做些什么:裹成一张床单,爬进墓地?..是的,我们有一个庞大的国内市场。 由于它本身,您可以提高行业...
    2. bolonenkov
      bolonenkov 16十一月2013 10:59
      +3
      Quote:mvg
      作者下了100个订单,在max上有一些不同的数字

      作者是正确的,有100个确定的订单,可以在Wikidot上查看
    3. tegezen
      tegezen 16十一月2013 13:12
      +2
      http://www.sdelanounas.ru/blogs/42828/ Мексиканцы очень довольны самолетом.
    4. 奥里松蒂
      奥里松蒂 17十一月2013 14:59
      0
      他们还在那里建立服务中心,并将其推广到中国。
  • Krilion
    Krilion 16十一月2013 10:30
    +4
    超级喷气机的问题是如此之久,如此残酷,以至于没有必要重新开始讨论这个话题,因为在这个问题上做出决定的人要么彻底腐败,要么完全complete依。 整个问题是,民用飞机市场的主要利润来自长途大型飞机的销售。 因此,波哥大也从字面上离婚,刺激他生产超级喷气机,其排气量仍为零点十,而且改进的前景令人怀疑,而且生产规模简直是荒谬的。 与此同时,美国人继续分享大型飞机的甜美派。
    1. ssergn
      ssergn 17十一月2013 09:09
      +3
      然后,您尝试出售长途汽车。 谁是主要供应商,实质上是垄断者? 空客和波音,有机会吗? 现在有什么问题吗? 谁对他们以及买家都干? 苏霍伊确实需要树立形象,赢得品牌认可。 否则,即使他们使超级双人比赛成为一架出色的飞机,他们也不会接受。 这些是市场规律。 在国内,有可能以某种方式“刺激”航空母舰,即使那样,也不是每个人都会争先恐后地接受它的事实。 每个人都数钱。
      毕竟,没有人会认为民用飞机的销售规则与军方略有不同。 因此,推广这些产品时需要从炉灶(市场)跳舞。 不仅容量很重要,而且还有市场的机会和进入条件。
      结论 - 为了分割蛋糕,你至少需要达到它。 眨眼
  • 牙山阿塔
    牙山阿塔 16十一月2013 10:36
    +4
    我不明白。 民用TU,IL和AN大量生产后,为什么会出现这种情况? 好吧,没有认证,无处可寻,但是这个行业不是新事物吗?
    1. svp67
      svp67 16十一月2013 12:15
      +5
      Quote:阿桑·阿塔
      那么,没有认证,无处可去,但这个行业并不新鲜?
      太多“有效”的经理...
    2. tegezen
      tegezen 16十一月2013 12:46
      +9
      一切都改变了。 不可能以良好的旧苏联方式生产具有竞争力的班轮。 首先,要付出代价。 在Superjet上,已经测试了生产波音和空中客车的现代方案。 从设计者的计算机直接到加工中心,新机器-加工中心,生产组织,使用飞机部件世界领先者的节点,而不是鼓吹自己做所有事情,这已经说了一百遍了,端到端数字设计。 事实证明,我们几乎必须重新创建生产。 在90年代,他们严重落后。
  • Krilion
    Krilion 16十一月2013 10:41
    +8
    Quote:阿桑·阿塔
    我不明白。 民用TU,IL和AN大量生产后,为什么会出现这种情况? 好吧,没有认证,无处可寻,但是这个行业不是新事物吗?



    这种不幸根源于私有化和有效管理者时代。 在正常政府和理智的总统的领导下,浪费了大量的天文方法来铺设各种用于输送原材料的管道和各种炫目的史诗建筑,这笔钱将用于恢复飞机工业。 并且由于产品销售的收入,有可能再建立相同的PR对象数次。
    1. tegezen
      tegezen 16十一月2013 13:09
      +4
      金钱并不能解决所有问题。 例如,如果您希望沙特阿拉伯创建飞机工业,即使它沉迷于黄金,也将一事无成。 为了为某种项目提供资金,您需要让某人提供资金,首先要创建一个可以完成任务的结构,然后资金流入其中。 当时,波高斯扬(Boghosyan)有能力的结构,有一架飞机,并且了解他在做什么。 他们投资了它。 好吧,这不是要投资于萨拉托夫工厂,这对他来说是天国,现在已经没有人可以捐钱了。
  • samoletil18
    samoletil18 16十一月2013 11:34
    +1
    大约3年前,GSS尝试在An-146上将SaM-148与乌克兰人配对,而不是Zaporizhzhya引擎。 似乎没有一起成长。 沃罗涅日生产An-148,这在国内市场上为GSS带来了更多竞争。 我当然不很了解这个话题,但是有时由于计划的回报,有雾的SSJ-100前景在媒体上溜走了,首先是由于声誉(印度尼西亚的灾难,亚美尼亚的回归,其他较小的问题),以及竞争对手处于警戒状态。

    附言 给作者+。 如果我坐下来写这样的文章,恐怕尺寸会很恐怖,但是这里非常简洁明了,大家好!
    1. donavi49
      donavi49 16十一月2013 12:39
      +5
      乌克兰人现在搬到了这个项目。 唯一的商业客户(MO,MES和SLO是支持VASO裤子)Ilyushin Finance,租赁飞机。

      此外,乌克兰的所有An-148都被售回,他们不再乘坐商业航线,因为租赁空中巴士更有利可图。 现在他们想修理并交给Chlenovozy(SLO型)。 但是对于钱的问题。

      至于印度尼西亚的灾难,该判决得到了表达,此外,该公司没有拒绝。 是的,飞机正在下降。 此外,由于电池缺陷,波音787已经燃烧了一年,它不久前烧毁了希思罗机场,至少在地面上。 那是什么 这是一个技术问题,但787波音公司已经生产并成功销售,尽管存在这样的威胁性缺陷。
      1. VTUR
        VTUR 16十一月2013 19:48
        +1
        Quote:donavi49
        然而,波音787生产并成功销售

        带有A-350的空中客车公司能够打入日本市场,而波音公司在日本市场托管了数十年正是因为后者在解决锂离子电池问题方面的顽强态度。
  • 邪恶的仓鼠
    邪恶的仓鼠 16十一月2013 12:07
    +4
    我在站立时鼓掌,关于喘振的理智文章-只是有些东西,您需要相信莫斯科动物园-如果大象死了!
  • 城堡
    城堡 16十一月2013 12:17
    +1
    就像俄罗斯的头一样,手也很熟练。 尚不清楚(也许很清楚,并且有些人知道)谁在买和卖,他在哪里获得奖金以及他将奖金放在谁的口袋里。 然后是通往支架的MS-21!
  • Evgeniy46
    Evgeniy46 16十一月2013 12:17
    +7
    大家好日子,很久以前没有去 hi SSJ-100和TU-334的主题长期以来一直处于领先地位。 简而言之,就是这样:在334开头创建的Tu-90非常过时了00。 是的,国内的。 是的,几乎完全来自我们的部分。 但对于10年代已经过时了。 图波列夫设计局甚至没有参加RRJ比赛。 结果,Sukhov的项目获胜,这是缓慢而艰难的。 在年底应该取消40-th系列。 还不够。 但对于后苏联民航是一个记录。
    PS MC-21已不复存在。 现在叫做Yak-242
    1. donavi49
      donavi49 16十一月2013 12:34
      +7
      由SSJ - 今年提出 17 飞机在俄罗斯全年提升的飞机总数达到了94年!

      SSJ买,但你可以找到条件的错,但这通常是一个全球性的做法。 Airbuses和Boeings也以折扣价出售。

      SSJ飞往南美洲 - 在今年年底之前必须首次飞往美国。
      1. 鳍
        16十一月2013 13:56
        +3
        我想向专家们问几个问题。 如果拥有三个设计局,生产设施以及Ya牛,Tu和伊尔的丰富经验,为什么要从“ 0”创建民用飞机并进行生产? 为什么这笔钱不能用于在现有基础上对现有样品进行现代化(包括生产)(开发新样品)?
        恕我直言。 最好开展他们的业务-建造烘干机,然后每月2个。 而Superjet是一个用于切面团的项目,最大程度是自我维持,贷款将从预算中偿还。 精心策划和实施的操作。 尊重表演者。
        1. Botanoved
          Botanoved 16十一月2013 22:49
          +1
          Quote:鳍
          在Yak,Tu和Il有三个设计局,生产设施和丰富的经验


          图波列夫设计局无法为Tu-22的现代化开发文档。 所以很可能,不幸的是,我们不会从那里看到任何有价值的东西。 Il非常忙于476的转世。 原则上,这并不坏。 牦牛忙于扁桃体MS-21,又名Yak-242。 我希望Yakovlevites能够把这个项目想象成一辆非常好的汽车。
          1. 鳍
            16十一月2013 23:45
            0
            我的意思是在做出有关Superjet的决定的那一刻。
        2. ssergn
          ssergn 17十一月2013 09:22
          +1
          我现在为您打开新闻,但是任何Invest项目都是“切面”。 重要的是正确削减资源,即分配资源。
          1. 鳍
            17十一月2013 12:55
            +1
            Quote:ssergn
            我现在为您打开新闻,但是任何Invest项目都是“切面”。

            您的新闻已经过时,已经讨论了很长时间。 阅读我的帖子更高一点。
        3. 邪恶的仓鼠
          邪恶的仓鼠 17十一月2013 14:14
          +1
          Quote:鳍
          如果您有三个设计局,为什么要创建民用飞机并使其产量为“ 0”
          在这篇文章中,总的来说,一切都是正常的,Superjet是干手的倡议,他们举起了屁股,找到了合作伙伴,分配了他们的钱,得到了贷款,开始设计,然后他们才赢得比赛。 那时没有UAC,每家公司都尽可能地旋转,由于出口,Sukhovtsi比其他公司还活着。 通常,飞机是由团队设计的-既不是大名鼎鼎的标志,也不是充满过去成就的档案馆-不能做到这一点。
          Quote:鳍
          为什么这笔钱不能用于在现有基础上对现有样品进行现代化(包括生产)(开发新样品)?

          谁应该这样做? 在90年代初,所有KB均进入了我们所幸存的“市场”。 当时已经很清楚了,但是事实仍然是有些幸存下来,而另一些实际上减少了他们的活动。
          Quote:鳍
          恕我直言。 开展业务会更好-内置烘干机
          如果军事出口的一半是Su品牌的飞机,他们无论如何都在建造它们,而他们正努力使业务多元化的事实只是他们考虑未来(这是在2000年)并计划进一步建造飞机的一个指标。
          Quote:鳍
          Superjet是一个面团切割项目,
          og-仅在今年和未来几年,正是这种饮料才能在俄罗斯生产的民用班轮中占据最大份额。
          1. 清晰的外观
            清晰的外观 18十一月2013 04:35
            0
            Quote:zlohomyak
            Superjet是干货的创举,他们举起了自己的屁股,找到了合作伙伴,分配了他们的钱,得到了贷款,开始设计,然后才赢得了比赛。 那时没有UAC,每家公司都尽可能地旋转,由于出口,Sukhovtsi比其他公司还活着。

            还是这样吗..有趣。 您如何评论呢?

            在该计划期间促进民用航空设备国内市场的主要前景与部署支线飞机有关,其中主要项目是RRJ(SSJ-100

            (“俄罗斯2002-2010年以及直到2015年的民用航空技术发展”,第8页,第3段)
            1. 邪恶的仓鼠
              邪恶的仓鼠 18十一月2013 11:04
              0
              车在这里发表评论? 2004年,Surzh赢得了相应的比赛并获得了国家支持。 这不能代替我所说的-机器已经投入使用,意大利人已经签署了该项目,已获得信贷,在KNAAPO的生产准备工作已经开始。
              1. 清晰的外观
                清晰的外观 18十一月2013 15:14
                0
                Quote:zlohomyak
                2004年,Surge获胜

                请比较两个数字:2002和2004
                在那里,仍然需要考虑在起草国家计划的规定上花费的时间的调整(我认为大约一年左右)。 那些。 如果值得考虑实际情况,那么您需要看看RRJ在2001年的情况。

                考虑到开发的开始是在2000年宣布的,波音是在2002年2001月签署的,我谦虚地相信RRJ仅在开发者的幻想中存在于2002-XNUMX年。 在这些幻想之下,国家付出了金钱。
                1. 邪恶的仓鼠
                  邪恶的仓鼠 18十一月2013 22:14
                  -1
                  1.然后拿起文件看了看,露出了一张有趣的照片:
                  在该计划期间,将民用飞机推向国内市场的主要前景与部署支线飞机的销售有关,其中主要项目是RRJ(SSJ-100),以及中程Tu-204CM飞机的销售。 根据该计划,两次改装的RRJ(SSJ-100)飞机向国内市场的交付量估计为100至150架飞机。 除RRJ(SSJ-100)飞机外,还将将An-148和Tu-334支线飞机交付给国内市场。
                  (经俄罗斯联邦政府法令07.05.2008 N 364修订)
                  与您的报价相同,只是完全相同,虽然妙极了,但字母似乎相同,但含义已更改。 希望您不要特别错过突出显示的???
                  我也真的错了,比赛不是4年,而是3年。
                  Quote:lucidlook
                  考虑到开发的开始是在2000年宣布的,波音是在2002年2001月签署的,我谦虚地相信RRJ仅在开发者的幻想中存在于2002-XNUMX年。

                  Oga-设计就是这样一个阶段,但不是幻想,主要是纸上和数字(在这种情况下)
                  1. 清晰的外观
                    清晰的外观 19十一月2013 00:01
                    0
                    没错,没错。

                    Quote:zlohomyak
                    其中主要是RRJ项目(SSJ-100)

                    它是俄罗斯航空业的主要组成部分吗? 是这样吗? 那又是什么? 没有? 我有。 在这里:

                    Quote:zlohomyak
                    除RRJ(SSJ-100)飞机外,还将将An-148和Tu-334支线飞机交付给国内市场。

                    在这里 “以及”。 好了,有多少Tu-334已交付给我们 以及 SSJ-100? 我不想问这些问题,但是您要了。 好吧,所以我听听答案。 同时,我将告诉您,Tu-334的融资将于2014年开始,这是最好的情况,因为经济已经滑坡,计划正在逐步淘汰,明年可能会完全取消。

                    也许我的记忆使我失望,但据我所记得,他们设计并重新设计了它直到2006年。
                    1. 邪恶的仓鼠
                      邪恶的仓鼠 19十一月2013 11:01
                      0
                      是的,就是说,您认为SGJ早在2001年就已成为该计划中飞机工业的主要优先事项,并且在此基础上甚至在竞争获胜之前就已经为其提供了资金,难道它不再列入议程了吗?
                      Quote:lucidlook
                      为此非常“伴随”。 那么,有多少Tu-334与SSJ-100一起交付了?
                      您使用搜索引擎,他肯定会回答您。
                      Quote:lucidlook
                      我不想问这些问题,但是您要了。
                      如果他们不想要,他们不会问。
                      Quote:lucidlook
                      好吧,所以我听听答案。 同时,您认为

                      你放慢一点,如果有的话,我什么都不欠你。
                      Quote:lucidlook
                      我会告诉你,Tu-334的融资将于2014年开始,这-充其量是
                      不,它不会开始,生产出一架甚至没有令人难以置信的销售前景的飞机都是精神错乱,但在KLA中没有疯狂的人。 而且,该程序一次得到资助,结果众所周知。
                      Quote:lucidlook
                      由于经济已经陷入停滞,计划正在逐步淘汰,明年可能会完全取消。
                      没有针对Tu334的程序,没有任何要取消的东西,所以令人难以置信。
  • WIN969
    WIN969 16十一月2013 13:00
    +5
    一样,超级喷气机是一则广告,然后会有更多雄心勃勃的项目进行。

  • 忘记
    忘记 16十一月2013 13:06
    +4
    这里有一架出色的Tu 204 SM飞机..用数十枚邮票压印,赚钱并为МС21准备桥头堡
    1. donavi49
      donavi49 16十一月2013 13:20
      +7
      他没有认证,在欧洲/美国和其他国家将不被允许 - 销售立即关闭。

      只有两家公司提供服务,有六个月的记录 - 即使是最爱国和最顽固的买家也会过去。

      当所有这些都将被调整(相同的年度证书2-3最小) - MC21将在该系列中。
      1. 鳍
        16十一月2013 18:18
        0
        Quote:donavi49
        他没有认证,在欧洲/美国和其他国家将不被允许 - 销售立即关闭。

        超过十多年的历史让它无法通过认证。
      2. 忘记
        忘记 17十一月2013 11:20
        +1
        Quote:donavi49
        他没有认证,

        实际上,州际航空委员会(IAC)已完成带有PS204A90发动机的Tu-2SM飞机的认证。

        233年204月120日根据CT10-Tu-31.05.2013-XNUMXCE / DXNUMX发行了型号证书的补充。”
  • DiViZ
    DiViZ 16十一月2013 13:40
    +2
    乘飞机,俄罗斯人口飞行的次数减少了10到100倍。 这个国家的国土面积辽阔,不可能只乘公务或其他包机飞行,因此没有什么可谈的。 我们坐在家里的房子2看。
  • 普罗多哈
    普罗多哈 16十一月2013 13:52
    +2
    您需要开发宽体飞机,运输机甚至是机翼飞机,即使速度较小,但有效载荷较大。
    但这需要生产和智能头资源。
  • rudolff
    rudolff 16十一月2013 15:13
    +4
    也许是某种视觉上的错觉,但是当我看到一架Superjet时,看起来它的机翼在这种机身上的面积似乎一直很小。 精神上,我想为他画几米。 好
  • 科学家
    科学家 16十一月2013 15:29
    +2
    世界惯例表明,国家正在根据军事命令成功研发出新技术。 严格的军事接受标准的工作水平不比国际民航组织的国际标准差。 另外,如果为民用飞机开发了新技术,它们将自动落入其成本中,并使其变得超贵。
    显然,就PAK FA和SSJ研发的新一代飞机的技术而言,Sukhoi Corporation领先于图波列夫团队,后者即将设计新一代战略轰炸机。
  • 副教授
    副教授 16十一月2013 15:57
    0
    当时重命名该站点。 有政治,民用技术等等。
  • ochakow703
    ochakow703 16十一月2013 16:06
    +4
    Quote:阿桑·阿塔
    那么,没有认证,无处可去,但这个行业并不新鲜?
    还有谁留在行业中? 祖父是养老金领取者,但年轻人没有受到炮击。 他们分散了所有人...聪明的专家正在欧洲和美国建造飞机。 无论如何,对我们来说飞机呢? 鹿更好!
  • 城堡
    城堡 16十一月2013 16:23
    +3
    了解这一点的人,较早在制造和销售飞机的CMEA国家中,在地理上远离苏联或CMEA的国家中,售出飞机后服务存在问题。 我们这样决定,以便到处出售杂技演员的地方,附近有人(公司)知道如何修理或改装电动机和航空电子设备。 后来,当我们开始在出口机器上安装Lyco​​ming电机(我们以前只安装自1911年就开始运营的捷克公司Walter motor)时,我们节省了客户的钱,并允许他们购买更多的商品。 Lycoming在全球拥有许多服务企业,因此您不必将飞机从南非拖到捷克共和国进行平价维修,那么,这很昂贵。 我在做什么。 我们不仅必须能够制造飞机,而且还必须能够与整个服务包一起出售。 同样,节省投资对您自己来说会更昂贵。
    1. VTUR
      VTUR 16十一月2013 20:14
      +3
      这是无需对滑翔机进行大修的时候。 或者,当飞机可以装在容器中并通过海运送到维修厂时。 LOL
      根据规定,所有苏维埃飞机都必须进行维修-这就是为什么它们每隔X千小时或Y年飞行一次以维修工厂。 在西方,原则上不存在大修的概念-大型航空公司自己执行整个维护程序(具有适当的证书),而小型航空公司则通过C-Check和更高级别的机构进行认证。 他们试图在类似的系统上制造苏联的s-t的第一个(也是最后一个)-Yak-42。 一款没有运气的好有前途的飞机...
  • sss5.papu
    sss5.papu 16十一月2013 17:22
    -1
    甚至ssj系列的全面推出也不代表俄罗斯航空业的成功。 在SSJ中,原则上,除了金属之外,其他所有东西都是进口的。 只有在MS-21发射时,我们才能说Rosaviaprom还活着,尽管MS-21将占进口零件的50%
  • aud13
    aud13 16十一月2013 21:50
    +1
    在文章的最后提出了一个好主意,即在设计MS-21时,必须利用在SSJ建造过程中获得的经验和发展。
    我想知道为什么他们以前没有考虑过。
    看来解决方案在表面上.....
    1. 邪恶的仓鼠
      邪恶的仓鼠 17十一月2013 14:18
      +1
      由于MC21是Irkut的创意,也是UAC Fedorov的前负责人,但是我认为在测试和认证方面,一定会考虑经验。
  • DiViZ
    DiViZ 16十一月2013 22:08
    +1
    引用:hrad
    就像俄罗斯的头一样,手也很熟练。 尚不清楚(也许很清楚,并且有些人知道)谁在买和卖,他在哪里获得奖金以及他将奖金放在谁的口袋里。 然后是通往支架的MS-21!

    您是否知道波音公司购买金属来制造飞机-猜猜谁在为飞机设计飞机-猜猜
    你谁 如果您添加了西科斯基直升机和dvd180引擎。 愤怒需要。
  • 刺
    16十一月2013 23:35
    +8
    我认为这篇文章是客观的,对评论员的批评,特别是在寻找肇事者方面,不是很好。 我认为,严格的法官-评论员应考虑到在这种情况下不可能启动一系列已完成的Tu-214,Tu-334(并且曾尝试)的原因,这有两个原因。 参与企业的合作几乎被彻底破坏,最重要的是,没有客户。 在摧毁了世界上最大的航空公司Aeroflot并清算了MGA之后,民航业一夜之间失去了开发客户和该系列客户,随后,行业机构也在开发新的航空材料和航空电子设备。 如果军用航空因出口(工厂)以及国防部支持研究机构和设计局的能力而幸存下来,那么民用航空就没有机会了。 现在来谈谈“计划”硕士 Pogosyan。 当时,当其他首席设计师写信给所有当局时,希望他们在高层“改变主意”,他付出了巨大的努力,首先是使他的公司保持最新状态,然后将飞机制造商联合成为一个公司。 顺便说一下,位于科姆索莫尔斯克的飞机工厂已经开始拆解废料,并将废料运到中国。 因此,如果不是为了他的“阴谋”,那么我们将代替苏霍伊从这种金属中获得中国铁。 还有第二个。 除了他之外,没有人决定在所述的初始条件下从头开始发展民用飞机。 因此,我完全同意上一段文章作者的结论。
  • Nayhas
    Nayhas 16十一月2013 23:52
    +4
    考虑到SSJ和Tu-334的情况,我只能得到以下关联:
    -有炉子,让我们跳舞吧?
    -做什么的? 让我们再做一个火炉,从中跳舞吧!
    -但是比较贵!
    -但是泥工不一样!
    1. clidon
      clidon 17十一月2013 09:40
      +2
      -让我们放上新窗户
      “所以我们已经有了我们亲爱的木制家具。” 多年来便宜,上漆,测试。 一组退休的安装人员已经在等待。 顺便说一句,很长一段时间没有钱。
      -我们要欧元窗户! 必须邀请其他工人。
      -好吧,你和败类,亲戚没有讨好你。 欧洲之窗更糟,它们带有进口元素。 哪里可以申请家庭用腻子? 就是说,你让工人没工作?!
  • 卡拉威1982
    卡拉威1982 17十一月2013 00:59
    +2
    有多少人讨论了SuperJet的创建。 然后再次。
    在俄罗斯联邦政府一级,他们认识到该项目无利可图,但与往常一样,他们开始保持沉默。
    为了收回政府投资,您需要出售1000架飞机。
    这是考虑到以下事实:在竞争对手的无花果之前,同时衬里似乎已经过时了,但柔软。
    现在来谈谈TU家族。 关于不需要图204中的TU-214,TU-XNUMX飞机的事实。
    我透露了一个秘密!
    这不是一个小任务,如果您的飞机出现故障,那么您将等待至少一年的备件时间。
    现在考虑一下,如果您有一架飞机而不是飞机,并且必须为此支付租赁费用。 你告诉我,给我图一架这样的飞机!
    因此,作为参考,图波列夫设计局和所有可以收集尸体的工厂都是UAC的一部分。
    UAC由POGHOSYAN领导。
    关于TU-334
    TU-334模拟SuperJet。 以及为什么有些人需要竞争对手,这当然是不需要的。
    而且,不要以为SuperJet的技术更先进。
    伙计们醒了。 SuperJet是在BOING的提示下设计的,您是否天真,以至于这些家伙向俄罗斯提供了一些新东西,因此不需要国外零件。
    这是一个创造民用和军用飞机建造史上最伟大学府的国家。
    您认为开发新引擎和所有其他组件是不可能的? 是否有政治意愿。
    国内组件是俄罗斯的工作,而不是欧洲的工作!
    但是我们做起来比较容易,还封锁了TU-334,TU-214,TU-204和IL-96。 他们投资了所谓的现代化班轮!
    这笔钱可以用于购买飞机,这意味着企业可以在新项目中赚钱,但我们发现尸体吃得很多,而且很吵。
    感谢上帝,他们仍然没有去安。
    如果您对燃油效率有疑问,请阅读在远东地区进行的TU-204突袭行动有多大!
  • 伊戈兰帕帕
    伊戈兰帕帕 17十一月2013 01:12
    -3
    我在这里阅读,并为超级喷气机所迷惑。 长期以来,有一款根本上是新车的汽车,即使在电视上,他们也反复展示了制造的大肚子车的一小部分副本,我不记得那只小翅膀了。而且他们一如既往地向我们推销同等的东西,我们对他们来说是愚蠢的公羊,他们把Serdyuk放到了一个新的地方来为我们发展产业,而你等等。 上帝的病。
  • rudolff
    rudolff 17十一月2013 01:52
    +3
    没有那么大的肚wide。 您是否在谈论护卫舰EcoJet? 因此,只有在初期阶段才有研究。 换句话说,除了这种用于吹管的模型外,到目前为止,实际上没有其他东西了。
    1. crambol
      crambol 17十一月2013 20:25
      0
      但这不是第334位吗?
  • 拉姆西
    拉姆西 17十一月2013 09:48
    +3
    现在,我正在阅读,我再一次坚信,可以(而且应该!)为政治目的而强奸经济。 但是为此,政府必须有“鸡蛋”