军事评论

诽谤海军上将

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165多年前出生于Tsushima Z.P.的俄罗斯中队指挥官。 Rozhestvensky


诽谤海军上将Zinovy海军上将Petrovich Rozhestvensky(1848-1909)在对马岛战役中头部和双腿受重伤,并因投降了自己不省人事的驱逐舰“ Bedovy”而认为自己值得死,他是一位消极英雄 历史的 和小说。 自从A. S.诺维科夫·普里博伊(S. Novikov-Priboy)于对马岛(Tusshima)时代以来就是这种情况,甚至在更早的时候,就是从1906年针对罗热斯塔夫斯基的报纸竞选活动中得出的。

从那以后,对他的记忆一直不友善。 海军上将的经典特征是傲慢,愚蠢,惰性的野心家。 甚至在圣彼得堡的亚历山大·涅夫斯基修道院的季赫温墓地的Rozhestvensky坟墓也没有保留下来。

鲍里斯·格列波维奇·加列宁(Boris Glebovich Galenin)是两卷本的基本著作“ Tsushima –俄罗斯历史终结的标志。 著名事件的隐藏原因”(M.,Kraft +,2009-2010),其主要特征之一是Z.P. 圣诞。 俄罗斯海军总参谋长绝不是愚蠢的-只是因为杰出的俄国海军司令斯特凡·奥西波维奇·马卡洛夫并不愚蠢,他曾在1894年称罗兹德斯特文斯基为“可靠的海军指挥官”。

而且,当然,一个人不可能是一个野心勃勃的人,在他军事生涯的最初阶段,由于原则原因使她处于危险之中。

1877年4月,在俄土战争期间,罗热斯托文斯基在维斯塔汽船上指挥炮兵以取代阵亡的切尔诺夫中校,并对土耳其战列舰费特西·布兰德造成伤害,迫使他离开战斗。 在这场战斗中,罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)被晋升为中尉,并用剑,弓和4级圣乔治授予了XNUMX级圣弗拉基米尔(Vladimir)命令。 看起来,生活和欢乐。 但是战争末期的罗热列斯通斯基(Rozhestvensky)在报纸Birzhevye Vedomosti上发表了文章“战列舰和商船巡洋舰”,在文章中他批评了俄国人的技术落后 舰队 并呼吁重新调整战列舰的建造。 维斯塔的壮举,罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)被命令和非同寻常的职务所强加,他称其为“可耻的飞行”。 这篇文章引起了巨大的丑闻,并引发了有关维斯塔案的诉讼。 S.S.海军上将 列索夫斯基答应“擦掉”顽固的军官。

在日本战争开始时,当包括自由主义者在内的所有报纸都被头上的情绪所淹没,并高喊日本的冒险将很快遭受彻底毁灭时,罗兹斯特文斯基预言了不同的战争历程。 “我们必须努力奋斗,”他在3月下旬对一位法国记者说。 他已经相信,在目前的情况下,我们的中队在远东没有任何关系,因为当它出现在那里时,日本人将有时间向韩国运送足够数量的枪支,炮弹,弹药和物资。好几个月。 但他被命令 - 他带领中队参战。 顺便说一句,不幸的是,他在那个时间的一个预测在几天之内就开始了。 海军上将S.O.的明星 马卡罗夫,他被报纸激动地称赞,并且Rozhestvensky称赞:“这是一位出色的水手,精力充沛的老板,娴熟,勇敢......”但他立刻宣称:“他是一个他没有创造并且无法改变的状态的囚徒。” 但关于Rozhestvensky本人也是如此! 例如,许多人指责他没有试图逃避与日本联合舰队的会面并突破海参崴。 但Rozhestvensky的订单完全不同。 国王的电报两次发给Rozhestvensky,表明该中队不是海参崴的突破,而是日本海的俘虏,即与日本舰队的主要部队及其失败的战斗“(M. Petrov.Trafalgar。津岛。Jutlands战斗。 - M.,1926)。 如你所知,订单不会被讨论。

顺便说一下,四月1 1904,当报纸“罗斯”转载Rozhestvensky提到的采访时,她报道了关于战舰“Petropavlovsk”和Makarova死亡的另一页...

甚至在12多年前,在“失败的故事”(我们的当代,2001,第8号)的故事中,我预测了B. Galenin这样的书作为Tsushima的出现。

作者,就像我的故事中的英雄一样,假设日本在与俄罗斯 - 对马岛的战争中最成功的战斗中取得了胜利。

在海军上将Heihatiro Togo的指挥下,由Zinovy Petrovich Rozhestvensky海军中将指挥的俄罗斯联合中队反对日本联合舰队。 日本除了众多的辅助舰艇,驱逐舰,驱逐舰和炮艇外,还拥有12高速且装备精良的装甲舰,我们还拥有12,不包括辅助舰,但只有新的4,与日本人相当。 就在碰撞发生之前,在12的20 27小时1905小时XNUMX中,Rozhestvensky突然将他的船分成两个平行的柱子,据信这些柱子的可操作性和火力都减半了。 毕竟,有了这样的结构,船只很难转向主炮所在的敌方,并且在没有冒险进入自己的船只的情况下开火。 那时,“横向棍子形式上的最佳机动”字母“T”,即敌人头部和尾部的覆盖范围,被认为是最好的行动方法。 当然,Rozhestvensky无法在两列中进行此类报道。

俄罗斯水手表现出非凡的英雄主义,他们没有离开燃烧的船只,枪支的火力甚至严重受伤,但我们的水手的结果令人伤心。 在持续近一天的战斗中,日本人焚烧,沉没,俘获了俄罗斯中队的船只,不包括突破海参崴的三艘船。 严重受伤的Rozhdestvensky被抓获。

然而,在战争结束后回国后,他在一个解释性说明中写下了神秘的话:“......我把一个中队带入战斗 - 在一个系统中,我的所有战列舰必须能够在日本线标题的最初时刻射击......显然......我们的第一次打击中队被置于非常有利的条件下......如果日本人在循环上的速度低于1节点,我们中队这个位置的好处是从49小时1分钟到59小时16分钟或更长时间。 Rozhestvensky说什么样的“系统”,“非常有利的条件”是什么? 毕竟,他在12。 20摧毁了这条线,将中队划分为2列! “超过”T“的魔杖不再可能! 但包括Galenin在内的一些专家认为,Rozhestvensky在任何情况下都不会成功进行这种经典操作,因为日本人在速度,机动性和火炮武器方面具有优势。 那么,需要一些其他的机动吗? 这解释了Rozhestvensky的奇怪行为?

历史学家V. Chistyakov早先表达了类似的假设,Galenin对此非常敬畏,但19多年前他们收到了文件证实。 Tsushima船员Ilya Kulnev战斗的参与者的侄女(顺便说一句,他是爱国战争的英雄1812的远亲,J.P。Kulnev将军)。 Ogorodnikova递给我一张她叔叔的手稿,名为“Tsushima。 来自非富人的笔记。“ 然后,在1994中,我发表了这些笔记,并在莫斯科期刊上发表了我的评论,编号为8。 在笔记本的最后一页,库尔涅夫流利地绘制了对马战斗开始的图表。 这与Galenin在他的书中提出的方案完全一致。 那么我们在它上面看到了什么?

左上角 - 日本船只。 右边是Rozhestvensky中队的1中队,最新的战列舰苏沃洛夫,亚历山大三世,波罗底诺和奥廖尔。 位于Oslyabya装甲巡洋舰头部的1-th和2-th俄罗斯分队的左下方 - 过时和低速船只。 但是出乎意料的是:我们根本没有两个常规的平行列! 船只与着名的“Ushakovsky Ledge”一起移动:右侧列(高速)位于低速左侧,大约是其长度的一半。 这是什么意思?

首先,这意味着左栏的船只完全没有阻止右翼船只发射(至少其中三艘)。 其次,Rozhestvensky中队需要再次重新组合成一个战斗专栏,不到四分之一小时,正如多哥所想的那样,只有一半 - 由于“壁架”运动和右列的更高速度。 第三,Rozhestvensky机动误导了日本人,绕过右边人行道上的俄罗斯中队,并激怒他们立即接近船只,而没有在“T”上完成他们的“魔杖机动”。 他们没有远距离看到(英国军事观察员在Packham船长的日本船上的证词证明)不是两个平行的柱子,而是“Ushakovsky壁架”向他们移动。

当日本人突然去见我们(向左移动)时,Rozhestvensky开始重建一列。 此外,战斗的编年史显示在13中。 45,沿着京都子午线,多哥海军上将终于通过双筒望远镜看到Rozhdestvensky欺骗了他,并立即命令他的船在180左转。

这是一个绝望的决定:毕竟,日本人必须在朝向他们的俄罗斯船只的枪口前右转,这是第一个向13.49开火的人。

日本人自己无法射击10-15分钟,因为他们已经转向的船只阻止那些仍处于转折点的人开火。 正如Rozhestvensky后来断​​言的那样,正是这一点,他寻求的。

来自右翼俄罗斯队的库尔涅夫的虚线显示,Rozhestvensky告诉他向左走,然后向右移动。 为此,俄罗斯人不需要25分钟,好像他们是在两个常规平行列中行走,但是考虑到像“苏沃洛夫”这样的战列舰的速度,他们只有一半。 在13.49(符拉迪沃斯托克经络的13.30)中,苏沃洛夫旗舰的左枪沿着米卡兹坠毁。 对马的战斗开始了。 “所有日本舰艇都必须逐一到达某一点并转向1800,这一点相对于大海保持静止,这极大地促进了俄罗斯炮兵的射击”(Chistyakov)。 Rozhestvensky迫使联合舰队的所有主要舰艇在他们最好的战舰的桶之前通过。 俄罗斯海军上将的计划是普遍的:无论多哥如何转变,他都取代像“苏沃洛夫”这样的枪支战舰,无论是后卫还是他的专栏的先头部队。

接下来发生了什么 为什么在这些10-15会议纪要日期间,日本船只没有被撕成碎片,而是在致命区域受到轻微损坏,排成一排新线并撞向我们的船只?

Rozhestvensky本人认为枪手射击不力是造成失败的原因,但事实并未证实这一点。 根据日本人(并且他们习惯于低估他们的损失),在战斗的最初几分钟内,多哥舰队获得了大口径的150命中,其中30必须击中Mikaz旗舰,包括船长的桥梁,几乎杀死了多哥海军上将本人。 那么,为什么日本人只沉没了三艘驱逐舰而只有少数战舰暂时失败了呢?

Galenin完全赞同Chistyakov的建议,俄罗斯的pyroxylin炮弹,在热带地区长途跋涉潮湿,也有一个延迟的行动(因此,穿上他们的盔甲,在船内爆炸),他们中的大多数根本没有爆炸,但击败死日本人进入日本船只货物或穿过无装甲的表面,飞入大海。 另一方面,日本的炮弹塞满了所谓的希莫扎(盖帽),并没有穿甲,而是一种高爆炸作用。 从飞行中最轻微的延迟开始,炮弹从第一次与任何物体的接触中撕裂。 shimozy爆炸的温度很高,它立即闪现在钢铁面上的油漆。 一切都充斥着液体火焰,我们的水手们活了下来。 根据Chistyakov的计算,按每分钟喷出的爆炸物的重量,日本人超过我们约30倍。 我们显然无法赢得他们的正面炮兵决斗。

但是,谈到俄日战争的历史教训,不可能不提这样的胜利条件作为它的意志。 毕竟,即使在辉煌的锡诺普案中,俄罗斯中队的军事技术特征也不如土耳其舰队。 但后来俄罗斯的水手是单身人士的代表,而不是分裂的人。 在库尔涅夫的笔记中,我们读到:“......在中队离开之前,团队表现得很恶心,喝醉了,粗鲁地回答,不情愿地工作......工人们中有很多宣传员,早上在战舰上到处散布着宣言:你去死定。“ 令人深感悲痛的是,这些命令受到了这些宣言的影响......团队想要彼此挑剔以便提出申诉,并且在一艘船上他们成功了:他们杀死了(一名水手)这位年轻的军官想要沉默......“。

在大海中,情况发生了很大的变化,水手们将自己拉到了一起,但世界上没有一支军队,如果它在该州统治,那么没有一支舰队能够逃脱其队伍的混乱。

军事技术官员Rozhestvensky的计划是为其他表演者设计的,为另一个士气而设计。 除其他外,胜利也是人民的士气。 斯大林非常了解这一点,他在8月1945,海上和陆地上彻底粉碎了日本人。
作者:
原文出处:
http://www.stoletie.ru/
93 评论
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  1. redwolf_13
    redwolf_13 13十一月2013 09:14
    +12
    另一个“清洁工”那么,请问,这样的海军司令员如何在厕所水平上受训。 他如何让2艘驱逐舰分裂2个小时,并将所有演变转移给多哥中队。 没有进行多次尝试,至少将他们赶走了。 他为什么禁止“西伯利亚”打开其强大的广播电台,淹没日本人的工作,而军官却以此为借口? 他的天才为什么不考虑在战役中和夜间将巡洋舰投入战斗,用驱逐舰和巡洋舰掩盖遭受重创的战舰,而这些巡洋舰是日本驱逐舰的袭击? 作为指挥官和胆小鬼,许多问题都得到了回答。 当处决的威胁迫在眉睫时,他开始撰写童话。
    1. Prometey
      Prometey 13十一月2013 09:44
      +3
      Quote:redwolf_13
      他如何让2艘驱逐舰分裂2个小时,并将所有演变转移给多哥中队。 没有进行多次尝试,至少将他们赶走了。 他为什么禁止“西伯利亚”打开其强大的广播电台而淹没日本人的工作,以及官员们是否有借口这样做。

      并没有试图反映出为什么日本人自己被允许这样做吗? 您听到有关敌人虚假消息的任何消息吗? 多哥从驱逐舰那里收到了有关俄罗斯中队飞行路线的信息。 当他们离开时,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)重建了中队,在战斗开始时,这使多哥处于极为不舒服的位置,迫使他随后在俄罗斯枪支的瞄准线上改变了方向。
    2. Yarik
      Yarik 13十一月2013 09:49
      +2
      不仅不是“西伯利亚”,而是“乌拉尔”,所以一切都是真的。
    3. makst83
      makst83 13十一月2013 10:46
      +6
      我同意! 为什么一个人的英雄主义,通常是某人的咆哮?! 在俄罗斯,这样的传统正在制造困难,然后我们勇敢地克服它们! hi
    4. lelikas
      lelikas 13十一月2013 18:06
      +5
      再次
      哦,大象是什么,大象是什么。 大象不好,帮助很好 ©koloboks领导调查
      如果他这么聪明又有才华-为什么他不知道自己的船上发生了什么,并根据错误的假设建立了完美的机动方案?
      我认为,任何指挥官都应该知道这种事情,而不是他的中队的三角旗数量。
      1. Delta
        Delta 13十一月2013 18:13
        +1
        引用:lelikas
        再次
        [b]如果他是如此聪明又有才华-为什么他不知道自己的船上正在发生什么,并基于错误的假设建立了完美的机动?
        我认为,任何指挥官都应该知道这种事情,而不是他的中队的三角旗数量。


        关于! 当我说波波夫要为库尔斯克人的死负责,而不是其他所有波波夫。这时,他们开始和我争论……
    5. 类
      13十一月2013 23:12
      0
      关于那几年我们的贝壳令人恶心的质量,他们确实写了很多……渗透性很差……如果我没记错的话,马卡洛夫甚至为贝壳开发了特殊的盖子……。
  2. 马卡罗夫
    马卡罗夫 13十一月2013 09:30
    +4
    西南 作者。
    在评估Rozhdestvensky的活动之前,有必要熟悉中队长的职位描述(根据当时的通函)。 没有本文档的可用性,也不了解其内容,就不可能有相似之处。
    请原谅我,但是您的工作在没有提供规范性文件的情况下只是“水”,没有任何东西得到证实。
    1. 阿列克谢
      阿列克谢 13十一月2013 12:43
      +1
      不,不是水。 如果您想进行详细分析,请转到Galenin。 这是结论。 结论是不完整的,很少的,但通常是正确的。 简短的文章不能成为完整的科学著作;您不应要求这样做。
    2. 评论已删除。
    3. AVT
      AVT 13十一月2013 13:23
      +3
      引用:makarov
      请原谅我,但是您的工作在没有提供规范性文件的情况下只是“水”,没有任何东西得到证实。

      好 这篇文章真是一个热情洋溢的女学生的抽泣,看到一个穿着制服的男人穿着井井有条的命令。好吧,我会扔几个帽子。所以,第二个中队的悲剧被彻底拆除了,文学,严肃,而不是像这篇文章一样完整。 作者建议,在成为笔淫狂者之前,应先进行研究,我建议先从《目击者的日记》入手“ On” Orel“在对马岛” Kostenko,然后再到当代。
      1. Serg 122
        Serg 122 13十一月2013 16:05
        0
        您是否需要详细分析-您必须预订Galenina
        Boris Galenin 27.05.2006年XNUMX月XNUMX日
        Soplevat你的Galenin发表这样的声明! 他是那个时代的当代人吗? 亲自去过吗? 即使他是7 span wolbu,在任何情况下,他都只会描述他的观点-仅此而已 am
  3. 评论已删除。
  4. Prometey
    Prometey 13十一月2013 09:38
    +7
    文章加。 由于政治原因,我们历史上有太多诽谤性的事件和个性。 您读过苏联作家关于日俄战争的书,然后赞叹不已-在俄罗斯军队和海军中,几乎完全是傻瓜和机智的人-Kuropatkin-维特盖夫特海军上将-极为平庸,Rozhdestvensky虚伪和傲慢的傻瓜以及几乎所有第二和第三太平洋中队的官兵-同样的肿块。 玛卡洛夫(Makarov),康德拉琴科(Kondratenko)和其他几个人物只是幸运的(尽管就我个人而言,如果他们生存到战争结束,他们也将被视为失败者)。 并赞扬日本军事天才(当然,这是没有被观察到的)-这是一种良好的形式。
    我个人来说,我承认诺维科夫和他的“ Tsushima”(我们的历史遗产)的才华,但是我从不认同他的观点,即罗日斯通斯基是一个任性的傻瓜。 一名战斗官和一位海军上将履行了职责,几乎一直待在船上-他简直不能成为胆小鬼。 他在3个大洋中经历了空前的航行,对俄罗斯的态度明显不友好,路线上也没有基地,这证明了他强大的组织能力。 顺便说一句,在军事法庭上,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)对中队的死亡负全部责任,这将他说成是一个光荣的人,他没有参加比赛,也没有责备下属。 各种因素融合在一起并最终导致灾难并不是他的错。 我同意这篇文章的作者-罗热斯托文斯基(Rozhestvensky)在这种情况下做了所有可以做的事情-他在战斗一开始就在战术上超过了多哥,但显然当时的军事运气并不有利于俄罗斯人。 我认为,现在是我们摆脱历史神话,重新考虑我们历史上许多事件的看法的时候了。
    1. DMB
      DMB 13十一月2013 11:41
      +5
      好吧,苏联作家在哪里? 值得回顾的是,他们根本没有开始批评Rozhestvennky。 比方说,V。Pikul--苏联作家。 至于Kuropatkin,我没有读过苏联或革命前作家的任何客气话。 战争的结果不言而喻。 现在,真正(有时)正确的斯大林在夏天1941从巴甫洛夫那里成为一个不合理的伟大殉道者,这一切都是一样的。
    2. AVT
      AVT 13十一月2013 13:40
      0
      Quote:Prometey
      由于政治原因,我们历史上有太多诽谤性的事件和个性。

      啊哈,因此,机会主义的漂白而不是认真的分析开始了戈尔巴乔夫的改革? 只是尝试不要基于对马岛(Tsshima),亚瑟港(Port Arthur)之类的优秀艺术品来发表意见,尽管通常由参加活动的参与者撰写,但除了皮库尔(Pikul)和他的著作之外,我再说一遍,是那些年来和现在的专家和工程师的意见。 ,,巡洋舰“ ,,,冲野三年的时间”有很多关于这个主题以及本身的档案文件的很好的分析文献。
    3. Drosselmeyer
      Drosselmeyer 13十一月2013 15:01
      +6
      也许是? 负责印古什共和国的陆军和海军司令官的selection选制度是否有缺陷? 在这里看:克里米亚战争,理智的指挥官可以指望,保加利亚的俄土战争再次是同样的情况。 与日本人的战争,又有一名Kondratenko和一名Makarov在场。 我们卷入了第一次世界大战,并再次遇到了指挥方面的问题-坦能伯格的战败,军队和国家的瓦解。
      1. Karlsonn
        Karlsonn 13十一月2013 21:15
        +1
        Quote:Drosselmeyer
        与日本人的战争,再次出现在一个Kondratenko和一个Makarov的面前。


        有一刻 - 在俄日战争之前,马卡罗夫不是一个中队,甚至不是船只的分遣队,也不是他指挥的时候。 所以不可能判断他对海军指挥官的才能。 他被任命为太平洋舰队的指挥官是非常值得怀疑的。
        1. Prometey
          Prometey 13十一月2013 23:00
          -1
          引用:卡尔森
          马卡罗夫从未指挥过中队,甚至从未指挥过舰队。 因此,无法判断他作为海军指挥官的才能。 他被任命为太平洋舰队司令官的做法令人怀疑。

          这就是所有的盐。 什么值得称赞马卡罗夫海军上将? 是的,他是一个博学多才,能干的专家,军事理论家,但这是正确的-我们无法判断他的海军艺术。 但这确实发生了-马卡罗夫-俄罗斯帝国恶性体系中的一个例外。 所以他们写了,毫无疑问。
          1. Delta
            Delta 14十一月2013 02:31
            +4
            Quote:Prometey
            什么值得称赞马卡罗夫海军上将? 是的,他是一个博学多才,能干的专家,军事理论家,但一切都是真的-我们无法判断他的海军艺术。


            好吧,如果只有一个理论家...
            他是世界上第一个成功使用鱼雷武器的人。 对于理论家来说还不错。 在防御期间,亚瑟港组织了哨兵服务,反思了日本驱逐舰的夜间袭击,广泛使用了地雷,组织了越野射击,安排了常规中队出口到海上进行机动和发射(并在一浪中退出),在一次外部突袭中拖曳敌方地雷。 在他面前有一个站立的沼泽,每个人都坐在那里,愚蠢地等待着一些东西。 好吧,人们可以回想起在他的指挥下俄罗斯中队两次如何阻止日本舰队试图将俄罗斯太平洋中队锁定在外部路基上并封锁亚瑟港。
      2. Prometey
        Prometey 13十一月2013 23:14
        0
        Quote:Drosselmeyer
        也许是? 负责印古什共和国的陆军和海军司令官的selection选制度是否有缺陷?

        因此,如果您四处挖掘,掘金在全世界所有军队和舰队中都是罕见的例外。 很难明确回答。
      3. 类
        13十一月2013 23:29
        +1
        历史学家的观点是,一开始我们几乎是因为将军而泄漏了第二次世界大战。……一如既往地存在很多观点……但绝对是对的,对绅士们的质疑不断出现……。但真正有能力的人每次都感到沮丧这还不够....事实证明选择系统不仅仅是有缺陷的)))))看来这根本不是真的...只有在哪里可以得到另一个????以及任何听说过的人???在我看来这要容易得多)))) )在和平时期,不需要军事将领,我怀疑这不是舒适的人……但是在军事中,所有指挥所都已被占领)))))
    4. Delta
      Delta 13十一月2013 18:20
      +2
      Quote:Prometey
      我个人来说,我承认诺维科夫和他的“ Tsushima”(我们的历史遗产)的才华,但是我从不认同他的观点,即罗日斯通斯基是一个任性的傻瓜。 一名战斗官和一位海军上将履行了职责,几乎一直待在船上-他简直不能成为胆小鬼。


      他们说,许多人指责保卫者是诺维科夫,而后者却无法判断战争以及伟大的战斗,战术和战略。 上帝与他同在,与冲浪同在,但科斯坦科毕竟是。 这是一个完全不同的层次。 除了Kostenko之外,还有谁建议Rozhestvensky从轮船和船只上多砍掉一棵树? 像许多其他明智的建议一样,伟大的海军指挥官被忽略了
    5. Karlsonn
      Karlsonn 13十一月2013 21:03
      -1
      Quote:Prometey
      只有马卡罗夫很幸运,Kondratenko和其他几个人(虽然,我个人认为,如果他们幸存到战争结束,他们也会被记录为失败者)。 并且赞扬日本军事天才(当然,没有观察到) - 这是一种良好的形式规则。


  5. svp67
    svp67 13十一月2013 09:43
    +5
    如果他自己开枪,那么这样做会比作者现在想做的要多洗掉更多的“耻辱”。
    1. cosmos111
      cosmos111 13十一月2013 09:50
      +2
      Quote:svp67
      比作者现在想做的“丢脸” ...

      不必射击,而是赢得战斗。
      在对马之前,日本人没有任何经验,主要的海战。
      俄罗斯舰队在200年代有着辉煌的历史。
      1. Prometey
        Prometey 13十一月2013 09:56
        +4
        Quote:cosmos111
        俄罗斯舰队在200年代有着辉煌的历史。

        当时,世界上没有一支舰队曾与现代(舰船)舰队进行过海战。 俄罗斯舰队的整个辉煌历史都是基于帆船。 是不是?
        1. 阿列克谢
          阿列克谢 13十一月2013 12:46
          +1
          好吧,不是吗? 1898年日本巡洋舰与中国犰狳的战斗?
          1. Prometey
            Prometey 13十一月2013 12:55
            -1
            Quote:阿列克谢
            好吧,不是吗?

            所以,小麻烦。 尽管您的评论不赞成以下事实:
            Quote:cosmos111
            在对马之前,日本人没有任何经验,主要的海战。
            1. AVT
              AVT 13十一月2013 14:31
              0
              Quote:Prometey
              所以,小麻烦。 尽管您的评论不赞成以下事实:

              结果是“小规模冲突”,整个中国舰队都被一个铜盆覆盖,甚至成为日本人的战利品,并导致半岛占领了亚瑟港,随后转移到了俄罗斯! 笑
      2. Zerstorer
        Zerstorer 13十一月2013 10:10
        0
        Quote:cosmos111
        俄罗斯舰队在200年代有着辉煌的历史。

        但是日本人拥有英国人,实际上事实证明,法国战舰是与英国人作战的。总的来说,这篇文章是不错的选择。 Rozhestvensky的计算错误,但谁没有。 我们必须从错误中吸取教训,而不是一意孤行地责怪一个人。 然后,您可以责怪从皇帝到海军上将的整个“上层”。 顺便说一句,我们现在正在不断攀爬类似的耙子。
        1. cosmos111
          cosmos111 13十一月2013 10:19
          +3
          Quote:Zerstorer
          人类。 然后,您可以责怪从皇帝到海军上将的整个“上层”。 顺便说一句,我们现在正在不断攀爬类似的耙子。

          然后电力系统腐烂到地面。
          而现在情况类似。
          当然,圣诞节是罪魁祸首,但只是部分原因。
          在我看来,他在这场特殊的战斗中尽其所能。
          1. Zerstorer
            Zerstorer 14十一月2013 10:47
            +2
            Quote:cosmos111
            然后电力系统腐烂到地面。
            而现在情况类似。

            我在这里。
            谁将车队派往那里? 在这样的过渡之后,舰队不会做好战斗准备吗? 这是战略上的错误估计。 如果日本继续前进,它将无法赢得战争。 我们自己也受到了攻击。
            没有人能承担任何责任。 但是,忘记谁犯了主要的战略错误是不好的。
        2. AVT
          AVT 13十一月2013 16:29
          +5
          Quote:Zerstorer
          我们必须从错误中吸取教训,而不是一意孤行地责怪一个人。 然后,您可以责备整个从皇帝到海军上将的“最高层”。

          你能告诉我诺维科夫·普里博伊营的这个“ mart道者”在任命前指挥第二中队之前是在哪个职位上发表的,你认为那个职位上没有什么取决于他吗?
          Quote:cosmos111
          然后电力系统腐烂到地面。

          在这里,还要向君主派人士介绍第二位尼古拉的热情粉丝 笑 我相信斯大林主义者会马上。
      3. svp67
        svp67 13十一月2013 10:43
        +1
        Quote:cosmos111
        不必射击,而是赢得战斗。

        和“通过结果?” ...
        1. cosmos111
          cosmos111 13十一月2013 11:55
          0
          Quote:svp67
          和“通过结果?” ...

          在收到(血腥经验)的基础上建立新的舰队。并在现代条件下制定海战的战术。
          他开枪自杀,谁会受益于此?
          1. svp67
            svp67 13十一月2013 20:24
            0
            Quote:cosmos111
            他开枪自杀,谁会受益于此?

            海军上将Rozhdestvensky和Honor Fleet
      4. Motors1991
        Motors1991 13十一月2013 15:28
        -1
        只是日本人有这种经验,他们在与俄罗斯太平洋中队的战斗中得到了经验,但罗日德斯文斯基和他的中队却没有这种经验,而且,日本人从一场战斗到另一场战斗变得更加经验丰富,并且对自己的优越性充满信心,这不能不说俄语:如果Rozhdestvensky在战争伊始就与多哥发生冲突,结果可能会有所不同,但是,您不能拒绝Rozhestvensky的意志和精神品质。
    2. Prometey
      Prometey 13十一月2013 09:59
      +1
      Quote:svp67
      如果他开枪打死自己,那么这样做会冲走更多的“耻辱”。

      在这种情况下,至少有一半的俄国指挥官输掉了战斗,至少在普鲁特战役中是彼得一世,在瑞士战役中是苏沃洛夫的苏特罗夫的库图佐夫,至少在普鲁特战役中是彼得一世。 逻辑当然很奇怪。
      1. 鼓手
        鼓手 13十一月2013 10:25
        +7
        对马不是普通的失败,投降的情况令人困惑。
        1. Prometey
          Prometey 13十一月2013 10:31
          0
          Quote:鼓手
          对马不是普通的失败,投降的情况令人困惑。

          如果在战斗开始时举起白旗,他们会感到尴尬。 日本人自己证实了捕获处于昏迷状态的震惊圣诞节的事实。
          1. 鼓手
            鼓手 13十一月2013 13:52
            +3
            以及不战而退役的实用,高效的舰船这一事实。 ZPR负责交付“ Bedovy”。
      2. Djozz
        Djozz 13十一月2013 11:22
        +3
        解释Suvorov在瑞士大战中的“失败”,以及Massena在此问题上的评论!
        1. Prometey
          Prometey 13十一月2013 11:35
          -2
          Quote:Djozz
          解释Suvorov在瑞士大战中的“失败”,以及Massena在此问题上的评论!

          Massena击败了Rimsky-Korsakov军,您还需要其他什么意见。 结果,苏沃洛夫(Suvorov)在瑞士的竞选活动是徒劳的。 苏沃洛夫没有与马塞纳的主要部队会面。
          1. Djozz
            Djozz 13十一月2013 11:50
            +4
            Suvorov与它有什么关系! “我准备全力以赴,使Suvorov穿越阿尔卑斯山一次”-Masséna! 学习历史。
            1. Prometey
              Prometey 13十一月2013 11:58
              -2
              Quote:Djozz
              Suvorov与它有什么关系!

              Massena与这有什么关系? 没有人怀疑苏沃洛夫士兵的军事精神,但整个战役最终都徒劳无功。 过渡后,苏沃洛夫(Suvorov)不敢出门迎接马塞纳(Massena)的军队。
    3. Zerstorer
      Zerstorer 14十一月2013 11:00
      +1
      您总是有时间射击自己。 谁将推广并考虑以如此高昂的代价获得的经验。 开枪打自己-在这种情况下太愚蠢的出路。 皇帝根本没有照片。 我的小屋在边缘-我不知道战争。 我通常对腐烂的精英保持沉默。 “上流社会”中的许多人希望我们的部队被打败。 因此,为了好事,其他人必须被枪杀。
  6. 鳍
    13十一月2013 10:19
    +3
    Z.P.是其主要特征之一。 圣诞。 俄罗斯主要海军参谋长绝不是愚蠢的

    没有人说他很蠢。 但是是他杀死了中队。 有关对马岛战斗的许多文章都在几分钟之内分解开来。 优柔寡断,惰性和对胜利的缺乏信念导致了灾难。 有很多人才,但并不是每个人都知道如何将其应用于商业。
    “这是一位了不起的水手,一个充满朝气的领导者,熟练,勇敢……”,但立即宣布:“他是他没有创造的,不能改变的状况的囚徒。”

    这是他在战争爆发后的decade废情绪。 在出海之前输掉了战斗。
    作者显然想脱颖而出。 我什至不想读书。
    1. 阿列克谢
      阿列克谢 13十一月2013 12:49
      -3
      您是肤浅的,实际上,您只是相信曾经阅读的内容。
    2. 阿列克谢
      阿列克谢 13十一月2013 12:49
      0
      您是肤浅的,实际上,您只是相信曾经阅读的内容。
  7. Prometey
    Prometey 13十一月2013 10:25
    -3
    Quote:鳍
    有关对马岛战斗的许多文章都在几分钟之内分解开来。 优柔寡断,惰性和对胜利的缺乏信念导致了灾难。

    所有这些都是基于几乎一位要求时尚界考虑对马岛战争的人的意见-诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy),这是不正确的。
    1. AVT
      AVT 13十一月2013 17:36
      +1
      Quote:Prometey
      所有这些都是基于几乎一位要求时尚界考虑对马岛战争的人的意见-诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy),这是不正确的。

      当看完一本书后,对整个事件做出判断而没有上诉时,这是不正确的。当您认为没有人读过其他任何东西,并且如果您阅读了该书,那肯定是对马重演的事实。从技术上和细节上讲,还有被告从中尉到海军上将的传记。
    2. 多夫蒙特
      多夫蒙特 13十一月2013 18:24
      +2
      你们为什么都吸引小说? 我同意小说《亚瑟港》,《津岛》无疑是有才华的作品,我们许多人在童年时代就读过它们。 但是,这是虚构的,并被意识形态化了-至少要记住“ The Zvonarev Family”-“ Arthur Port”的延续! 它应该基于专门从事对马岛的军事专家的作品而制定,其中已经没有一百个了!
  8. sevtrash
    sevtrash 13十一月2013 10:34
    +1
    也许圣诞节实际上是环境的受害者。 但这只是在一定程度上,因为类似的情况对其他将军起作用。 但是,亚历山大,凯撒,拿破仑,苏沃洛夫,纳尔逊和其他人在不同条件下取得了胜利,包括在这些情况不利于他们的情况下。
    也许圣诞节是个不错的海军上将,但也许还不错。 在那种情况下,这还不够。 在多哥开始转向中队的那一刻,也许有必要将俄罗斯中队投入近战。 但这将是一个非常大胆的决定。 乌沙科夫也许会决定。 那不是事实。
    1. Prometey
      Prometey 13十一月2013 10:51
      -1
      Quote:sevtrash
      也许圣诞节是个不错的海军上将,但也许还不错。

      好吧,值得一提。 不是每个人都被赋予出色。 指责罗兹德斯特文斯基既不是尼尔森,也不是乌沙科夫,也不是路透社,这至少是愚蠢的。
      Quote:sevtrash
      当多哥开始转向中队时,将俄罗斯中队投入近战。

      登船战的时代已经过去了,考虑到当时的炮兵发展水平,只有一个疯子才能领导近距离攻击。 仍然不是帆船时代。
      1. sevtrash
        sevtrash 13十一月2013 11:08
        +1
        Quote:Prometey
        登船战的时代已经过去了,考虑到当时的炮兵发展水平,只有一个疯子才能领导近距离攻击。 仍然不是帆船时代。

        我们根本不是在谈论登机。 这种选择-在多哥回合后进行近距离战斗-被认为是Rozhdestvensky行动的替代方案。 即使是诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)也引用了多哥回合中队舰长之一的话说,应该尝试这种选择。
        科斯坚科或诺维科夫·普里博伊也对这一决定有充分的理由,包括考虑到炮兵训练的质量,炮弹的质量以及在中队舰艇的航道角落集中火力的可能性。
        曾几何时,这是一个众所周知的辩论话题。
        1. Prometey
          Prometey 13十一月2013 11:28
          +2
          Quote:sevtrash
          曾几何时,这是一个众所周知的辩论话题。

          事实是,这种风险几乎没有道理。 只有一个假设,假设俄罗斯短距离的炮弹可以显示出其穿甲能力,但可能不会显示出。 为了公正起见,当时中队显然还没有准备好破坏任何机队的秩序。 此外,在日德兰海战中,德国人和英国人都没有采取这一冒险的步骤,但是笨拙的尾流柱使他们感到无聊,这对于炮兵对决是有道理的。
  9. OHS
    OHS 13十一月2013 10:46
    +7
    所有这些都是基于几乎一位要求时尚界考虑对马岛战争的人的意见-诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy),这是不正确的。

    你错了。 我推荐V.P. Kostenko的书。 “论“对马岛上的鹰”和塞梅诺夫五世。 “工资”。 与Novikov-Priboi不同,两位作者都是军官,而Kostenko还是一位才华横溢的造船工程师。 两者都是战斗的参与者。 他们对第二中队罗日德斯特文斯基指挥官的意见与N.-P没有太大区别。
  10. Apologet疯狂
    Apologet疯狂 13十一月2013 11:06
    -5
    斯大林被困在这里=)我们的部队击败了能力不强的陈旧的关东军,他们拥有20年代的最新技术,但实际上并没有遇到舰队和航空兵。
    1. ac5pr7u
      ac5pr7u 13十一月2013 14:02
      +3
      以及为什么日本的古代军队击败了美国人,英国人,法国人,或者他们也达到了20年代的水平。
      1. Apologet疯狂
        Apologet疯狂 13十一月2013 16:45
        -2
        但是要记住,日本在什么地方,在什么条件下以及在什么条件下击败了英国,法国和美国人,以及与苏军的战斗的性质是什么。 他们在丛林中和崎terrain的地形上击败了盟友,几乎没有任何装备,没有使用装甲车的作战范围。 同时,他们利用了压倒性的优势,在空中,良好的物资和技术支持,主要基地附近,盟友与大都市的联系是他们所不能夸耀的。 另外,战争开始时几乎所有的盟军防御区都在舰队的范围之内,而舰队是日本唯一的强大军事力量。 战争结束时,机队已经被击败,航空也被击败。 另外,关东军的陆上装备已经过时了。 好吧,在经典的陆上斗争中,日本人不能反对苏联。 这样吧。
    2. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 18十一月2013 16:57
      0
      他们徒劳无益。 对于日本人的技术落后,他绝对是对​​的。 在战争结束之前,日本人以41-42击败了美国人和英国人,与德国不同,他们在鞭打男孩。 足以了解1944年美国人对日本的战斗。 即使到那时,“帝国”也合并为一个干净的国家。 那些不屑一顾的人完全不熟悉这个话题。
  11. 评论已删除。
  12. fennekRUS
    fennekRUS 13十一月2013 11:08
    +4
    有关书籍的提示,谢谢。 我看了通常,进行评估是一项不费力的任务。 每个人都有自己的唯一正确的(tm)意见。这个问题也总是让我感到担忧-“为什么日本船在这10到15分钟内没有被炸成碎片,而是在灾难性的区域留下了轻微的损坏,排成一条新线并倒塌了到我们的船上?” 我还没有找到答案
  13. Divleha
    Divleha 13十一月2013 11:14
    +4
    “罗热什文斯基本人认为失败的原因是我们炮兵的开枪不力”,这句话听不懂,如果不是他负责他们的炮兵准备的话,那是有很多时间的,而这篇文章减去了未能归咎于水手和布尔什维克的意思,甚至都不好笑。
  14. Djozz
    Djozz 13十一月2013 11:19
    0
    在第二次世界大战中,日本人和对马岛上的俄国人踩了同样的耙子,以高减速的穿甲弹取代了Shimoza,以最小的伤害刺穿了美国航空母舰。
    1. Prometey
      Prometey 13十一月2013 11:50
      0
      Quote:Djozz
      在第二次世界大战中,日本人在对马岛上踩踏了与俄国人相同的耙子,用穿甲弹代替了“ shimoza”

      Shimoza不是稳定的爆炸物。 在第一次世界大战中,为了托拉而被废弃。 实际上-对马岛-高爆弹的第一个也是最后一个胜利。 世界上所有舰队都改用穿甲弹。
      1. Djozz
        Djozz 13十一月2013 12:04
        +2
        我写了一篇关于带有引信的装甲穿甲弹的延迟很长的文章,俄国舰只装备了这种穿甲弹! 谁告诉过您,世界上所有舰队仅使用穿甲弹。
  15. svskor80
    svskor80 13十一月2013 11:37
    +4
    解释Suvorov在瑞士大战中的“失败”,以及Massena在此问题上的评论!

    我也想听听一个解释。 苏沃洛夫(Suvorov)在波兰的青年时期,曾发生过一次失败的故事,但失败的瑞士战役可谓耳,目染,此后值得法国将军射击。
    1. Prometey
      Prometey 13十一月2013 11:53
      -1
      Quote:svskor80
      但不是辉煌的瑞士远足

      精采-就像军事精神的胜利-一样。 从战术和战略意义上讲,这毫无意义。 在瑞士的俄国军团被击败后,苏沃洛夫不得不紧急撤离他的双腿。
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 21十一月2013 15:15
        0
        据我了解,我们正在谈论指挥官的才能。 从军事科学的角度来看,Suvorov是创新者,出色的战术家和战略家。 政治,盟友,竞选目标,外交都不是他的事。 依靠他的一切都以最好的方式完成。 瑞士竞选的徒劳是政客们的问题,而不是苏沃洛夫问题。 与战场上的失败相提并论是不合适的。 真诚的
  16. Djozz
    Djozz 13十一月2013 11:53
    +2
    “我所有的胜利,我都愿意让Suvorov穿越阿尔卑斯山一次”-马塞纳!
  17. 布吉维吉
    布吉维吉 13十一月2013 12:26
    +1
    关于这些事件的一本精彩的书“亚瑟港”。
    1. sevtrash
      sevtrash 13十一月2013 17:42
      +1
      这些事件与亚瑟港的防御完全无关。 通常,它更接近艺术作品,或者说,它是一部基于真实事件的小说。 电池可能是准确的,但是现实中可能不存在那些炮兵,我们将不得不再读一次。
      一本好书,是的。 虽然我很长一段时间都读得很好。
  18. 阿列克谢
    阿列克谢 13十一月2013 12:58
    +4
    给作者+。 对我而言,本文没有新内容。 我很久以前得出了这样的结论。 但是谢谢你。
    Py.Sy。 为什么我小时候读过Surf的《 Tsushima》。 这是引起我兴趣并定义我的职业的书之一。 las,随着时间的流逝,知识的增加,事实的了解以及随着时间的推移我对战斗的看法,失败的原因等等。 发生了明显变化。 阿拉斯·N·普里博伊(N. Priboy),第2条支持者,在群众中培育了自己对罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的强烈仇恨。
    1. sevtrash
      sevtrash 13十一月2013 17:50
      0
      Quote:阿列克谢
      遗憾的是,《 N。N. Priboy》第2条在群众中引起了他对Rozhdestvensky的强烈仇恨。

      我认为诺维科夫·普里博伊(Novikov Priboy)并不讨厌罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)。 相反,他执行了国家命令,沙皇上将不可能是好人。 除非无产阶级或近亲。
      我读它的时候是个小学生,这很有趣,当然现在不是。
      1. Delta
        Delta 13十一月2013 18:11
        +1
        Quote:sevtrash
        相反,他执行了国家命令,沙皇上将不可能是好人。 除非无产阶级或近亲。


        诺维科夫为什么对同一个马卡洛夫讲得好?
        1. sevtrash
          sevtrash 13十一月2013 18:51
          +2
          报价:三角洲
          诺维科夫为什么对同一个马卡洛夫讲得好?

          诺维科夫写道:“ ...舰队中唯一的人,是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)船员乘船的儿子,由于情况喜人,闯入了极为封闭和封闭的军官阶层……”
          部分原因是因为-宣称起源是合适的,再加上-科学家,研究人员,造船厂-已经差不多是工人,几乎是无产者。 马卡罗夫的作品再次被夹住,就像罗兹德斯特文斯基一样。
          1. Delta
            Delta 13十一月2013 19:19
            0
            Quote:sevtrash
            是符拉迪沃斯托克(海参div)船长的儿子


            EMNIP的奥西普·马卡罗夫(Osip Makarov)升任船长,而他曾经是船长的事实并没有真正开始。 并非所有的海军上将都是贵族。
      2. 阿列克谢
        阿列克谢 14十一月2013 06:08
        0
        Rozhestvensky和Novikov的道路曾经相交。 守望所醉...
  19. Prometey
    Prometey 13十一月2013 13:04
    0
    Quote:阿列克谢
    遗憾的是,《 N。N. Priboy》第2条在群众中引起了他对Rozhdestvensky的强烈仇恨。

    我支持。
  20. pahom54
    pahom54 13十一月2013 13:16
    +6
    我引用:“他是他没有创造的,无法改变的状况的囚徒” ...
    即使从Novikov-Surf“ Tsushima”的工作中也可以清楚地看出,该中队将被“远传”到远东,也就是说,他们正在发送可能漂浮的东西……所以,实际上,我们的战斗结果是海防中队已经事先知道。 只有我们水手的英勇才能对日本中队造成伤害,只有他,而不是他们的错,而不是海军上将输掉这场战斗的错。
    总的来说,历史一直以来都是欺骗人民的政治机制,不仅在俄罗斯-苏联-而且在俄罗斯也是如此。 许多有价值的人被排斥(更容易-他们证明是合理的),许多卑鄙的人称赞她(历史)。
    但是(好吧,现在我要讲的是缺点)我们位于地中海的现代中队的收藏使我想起了某些东西(当然,上帝禁止)……历史会重演吗?
  21. 拉泽
    拉泽 13十一月2013 13:30
    0
    什么都可能发生。 有一个平衡的理由。
  22. 阿斯塔特
    阿斯塔特 13十一月2013 13:35
    +1
    结论不是:海军上将不应该受到指责,“劣等的水手”应该受到指责-结论:作者是道德上的,尤其是不够熟练,自相矛盾。起初,他写了一些英勇的水手,他们没有离开沉没和燃烧的船只,然后写了他们有多糟糕和“宣传”。 一个词的妄。
  23. 标准油
    标准油 13十一月2013 13:55
    +10
    顺便说一句,我们绝对不能忘记日俄战争“现在,我们在砸猴子”之前的情绪,毕竟,没有人认为一切都会以如此巨大的失败而告终。您将反驳真理在哪里,谎言在哪里,我建议您仅根据结果判断:
    1.俄罗斯帝国也许遭受了历史上最可耻的失败;
    2.俄罗斯舰队被击败;
    3,亚瑟港投入使用;
    4.无论“神圣的烈士和强大的业务经理尼古拉斯2号”完全失败了,“暴君和流血的凶手谋杀者”斯大林都必须予以纠正,并且您可能知道圣人的光环,即尼古拉什卡头顶上方的思想与思想相互干扰。
    我看不出罗兹德斯特文斯基的海军指挥官是谁,因为结果很明显。就像纳尔逊和维伦纽夫一样,纳尔逊很明显,让我们争辩这个人是皮埃尔·查尔斯·德维伦纽夫有多好,但是他炸毁了特拉法加,并借助他的行动/疏忽将英国带入了英国因此,在罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的领导下,也许他是一个出色的人和海军指挥官,但由于他的作为/不作为,他才得以诞生一个名叫“日本帝国”的怪兽,它拥有舰队和野心+纳粹意识形态,另一个人必须应付。
    1. Prometey
      Prometey 13十一月2013 14:21
      +2
      Quote:标准机油
      但通过他的行动/疏忽,他的舰队和野心使一个叫做“日本帝国”的怪物诞生了

      在这里,您根本上是错误的-日本帝国是由英国和美国的金钱创造的。
      1. 标准油
        标准油 13十一月2013 16:44
        +3
        金钱具有极其重要的意义,但是俄罗斯的自我排斥并不能完全解放日本的双手吗?如果俄国在那场战争中获胜,谁知道我们的历史会变成怎样,那可能不是1917年XNUMX月,甚至不是第一次世界大战。
        1. 酸
          13十一月2013 19:12
          0
          第一次世界大战仍将是,因为其主要原因是德国的愿望。 日俄战争的结果丝毫没有影响这一点。
          革命仍然会发生。 其原因是俄罗斯建国的严重系统性危机,但外交政策的成功并没有消除这一危机。 即使第二次世界大战没有发生,革命仍然会发生。 第二次世界大战-这不是革命的原因,而只是革命发生的情况。
          1905年俄罗斯的胜利唯一会影响的是日本的未来地位。 在这种情况下,一战中的日本很可能是德国的盟友。 1914-1917年的俄罗斯本应在两条战线上作战。
  24. 角色扮演_
    角色扮演_ 13十一月2013 14:33
    0
    任何合适的人都知道罗兹德斯特文斯基是个好海军上将。 但是他本可以赢得对马岛之战,但他没有。 他没有派遣最新的高速战列舰博罗迪诺(Borodino)中的4架在转折点开火,而且没有战役策略,也没有在前面进行讨论。 在他受伤之后,一切都崩溃了,婴儿的殴打开始了。 同样令人费解的是,他给战舰上装满了煤吗? 我指望进行数天的战斗,在战斗中在海上加油的可能性(困难)极为令人怀疑。
    结果,他犯了比多哥更多的错误。 他们这么早受伤他是不幸运的,但是最强的人是幸运的。
    1. tomas.09
      tomas.09 13十一月2013 17:12
      0
      好吧,据说俄罗斯舰队完全没有基地。 因此他们尽可能多地装载煤。 那时英国人拥有大量的加油站,等等。
      1. 风暴
        风暴 14十一月2013 09:23
        0
        Rozhestvensky还计划绕过日本前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 因此,这样的煤炭负荷。
        顺便说一句,日本人也比正常人负担更多的煤炭,因此,在发生某种情况时,不要浪费时间进入基地和掩体。
  25. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 13十一月2013 15:16
    +4
    有一句古老的罗马谚语:“受难者! 历史给罗兹德斯特文斯基提供了一个机会,每个军人都梦想着一生,而这一梦想可能永远不会实现。 他本可以赢得这场战斗,与纳希莫夫,乌沙科夫和马卡罗夫并驾齐驱,但现在他将永远成为俄罗斯舰队耻辱的化身。
    即使从这篇简短的文章来看,您也了解到,在战役开始时,中队指挥官就内部减轻了自己对失败的责任,这是他认为不可避免的。 顺便说一句,法国海军上将维伦纽夫以同样的心情将他的舰队驱赶到特拉法加的屠杀场上。 这些指挥官在战斗开始前就失败了。 多哥海军上将不是像滑铁卢的惠灵顿那样的天才战略家,但是他们很清楚该怎么做,很活跃,甚至不允许失败。
  26. 巴蓬
    巴蓬 13十一月2013 15:42
    +2
    调查是在对马之后进行的,结论很简单,要么是海军上将完全无能,要么是有意将中队送往屠杀中的两个。 好吧,由于罗兹德斯特文斯基与普列夫的随从人员有联系,在我看来,他故意将中队打死。 对于提交人来说,最好补充法庭上指控他的事实以及调查结论,结果证明他并没有那么毁,甚至在战斗开始之前,他的许多行为确实没有屈从于逻辑。
  27. c3r
    c3r 13十一月2013 17:03
    +2
    当然,您不能说出罗日斯托文斯基的获胜者,但我想指出以下几点,我认为这可以归功于这位海军指挥官。
    1.本质上,当时的对马战斗是这样规模的蒸汽装甲舰队的第一次战斗,其规模和距离其基地的距离都很大(黄海的战斗速度更快,条件更有利)。 因此,所有战术结论(形式,武器使用,后勤,侦察等)都是基于航行蒸汽船队的水平或理论(如果在训练场或模型上进行了测试)计算得出的。 这也可以归因于关于外壳类型的争论,这种争论在边缘。 在测试现场进行的测试中,装有吡咯啉的穿甲弹至少具有可接受的破坏作用,因此投入使用,此刻没有人认为战斗会在即使没有光学器件也难以射击的长距离进行,这是在航行蒸汽船队层面上进行思考的提示。
    2.此外,不仅是对马岛战斗本身,而且过渡也是有如此多的犰狳和其他船只进入战区历史上的第一次。 而且考虑到过渡路线上几乎没有俄罗斯舰队的基地(德国人和法国人必须加油,因此毫无疑问要对船体进行任何维修或清洁,而且整个过渡过程虽然没有煤,但整个过程都没有问题。 ,人员的疲倦已经为此给出了很多原因,这一转变的事实可以归功于海军指挥官和英勇的船员。
    3.因此,我想说的是,负面经验也是一种必须加以研究和考虑的经验,以防止其重复并因整个系统的缺点而指责一个人目前毫无意义,特别是因为当时的法院没有承认他是一个胆小鬼和不值得的人。 。
  28. 卢加
    卢加 13十一月2013 18:43
    +1
    长久以来就想在文章上加上减号或加号。 什么都没放因co弱,缺乏主动性和无能而受到谴责。 看一下Rozhestvensky的传记-在将近XNUMX年的服务中,他从未展示过任何一部或另一部或第三部。 我们为什么要相信在对他而言最重要的一天,这三种疾病突然被致命打击了? 出于某些政治考虑,指责海军上将背叛-我认为,这通常是无济于事的。
    在我看来,这种毁灭性的失败是由一系列复杂的原因致命的巧合所解释的,包括机组人员的政治和道德状况,他们的技术素养低,射弹质量令人作呕,枪支指示器,枪手的资格,以及舰队的一般技术落后,高级官员压制下级官员的主动权,职位越高,表现出主动权越少,反之亦然,最后,致命运气,站在日本人的一边 她这场不幸的战争。
    您说“最强的人是幸运的”。 是的,不幸的是。 只是日本人在那个时候和那个地方更强大。
    在我看来,Rozhestvensky只是一个诚实的海军水手,没有海军指挥官的特殊才能,虽然他没有马卡罗夫的魅力,但也不比同一个多哥更糟糕。 如果Nakhimov或Ushakov在他的位置,我认为简单的失败不会如此惨淡。
    1. 酸
      13十一月2013 19:01
      +2
      引用:Luga
      在我看来,Rozhestvensky只是一个诚实的海军水手,没有海军指挥官的特殊才能,虽然他没有马卡罗夫的魅力,但也不比同一个多哥更糟糕。 如果Nakhimov或Ushakov在他的位置,我认为简单的失败不会如此惨淡。

      Rozhestvensky当然不是对马的唯一回应者。 但这是主要的之一。 他,海军上将,还有“一个接近皇帝的人”(还有什么叫做EIH随从的海军上将?),当然负责舰队的战斗准备,否则不清楚他的薪水是多少。
      说罗兹德斯特文斯基对对马岛不负责,就是说苏沃洛夫没有参与俘获以实玛利。
      1. 卢加
        卢加 14十一月2013 00:10
        0
        我同意你的看法。 我想说这次失败有很多原因,而不仅仅是Rozhestvensky。 不要挂在它上面的所有狗。 更多的羞辱是由国王和总督领导的国家最高军事政治领导人的过错。 海军上将唯一的错也就是他不出众。 虽然这本身还不够。
  29. 卢加
    卢加 13十一月2013 18:43
    +2
    长久以来就想在文章上加上减号或加号。 什么都没放因co弱,缺乏主动性和无能而受到谴责。 看一下Rozhestvensky的传记-在将近XNUMX年的服务中,他从未展示过任何一部或另一部或第三部。 我们为什么要相信在对他而言最重要的一天,这三种疾病突然被致命打击了? 出于某些政治考虑,指责海军上将背叛-我认为,这通常是无济于事的。
    在我看来,这种毁灭性的失败是由一系列复杂的原因致命的巧合所解释的,包括机组人员的政治和道德状况,他们的技术素养低,射弹质量令人作呕,枪支指示器,枪手的资格,以及舰队的一般技术落后,高级官员压制下级官员的主动权,职位越高,表现出主动权越少,反之亦然,最后,致命运气,站在日本人的一边 她这场不幸的战争。
    您说“最强的人是幸运的”。 是的,不幸的是。 只是日本人在那个时候和那个地方更强大。
    在我看来,Rozhestvensky只是一个诚实的海军水手,没有海军指挥官的特殊才能,虽然他没有马卡罗夫的魅力,但也不比同一个多哥更糟糕。 如果Nakhimov或Ushakov在他的位置,我认为简单的失败不会如此惨淡。
  30. samoletil18
    samoletil18 13十一月2013 18:46
    0
    有必要发展北海航线。 否则,再次通过好望角...
  31. 酸
    13十一月2013 18:49
    +4
    Quote:dmb
    好吧,苏联作家在哪里? 值得回顾的是,他们根本没有开始批评Rozhestvennky。 比方说,V。Pikul--苏联作家。 至于Kuropatkin,我没有读过苏联或革命前作家的任何客气话。 战争的结果不言而喻。 现在,真正(有时)正确的斯大林在夏天1941从巴甫洛夫那里成为一个不合理的伟大殉道者,这一切都是一样的。

    我将几乎每一封信都订阅。
    尤其是关于巴甫洛夫(Pavlov)和罗日德斯文斯基(Rozhdestvensky)。
    我只会更正A.A.伯爵伊格纳季耶夫在他的回忆录中写道,库罗帕特金“在战略上超过了小山山”。 到战役结束时,日军已筋疲力尽,对西平盖的反攻可能使所有日军的胜利无效。 但是没有足够的政治意愿。 并且有机会。
    这是伊格纳蒂夫伯爵回忆录中的另一个。
    得知我要离开俄罗斯,库罗帕特金(Kuropatkin)邀请我在他的火车上吃晚餐,然后他又从赫尔苏(Hersu)搬到那里。 他可能很好奇我会在彼得堡开始谈论他。 午餐后,他叫我去他的沙龙车上,坐在椅子上问:
    “好吧,亲爱的伊格纳季耶夫,您认为最应该责怪谁?”
    我回答说:“恩,阁下,您已经命令了我们,当然您会感到内。”
    -您认为应该归咎于什么? -冷静地问Kuropatkin。
    -首先,很少有人受到迫害...
    “你在暗示谁?” 姓什么?
    “是的,对于那些您自己不信任的高级将领。” 好吧,例如,第十七军的指挥官比尔德林男爵(Baron Bilderling),第一军团的指挥官梅恩多夫男爵(Bary Meyendorf)等。
    然后我的老板站起来,走进一辆深色马车的拐角处,平静地打开了一个小保险箱,并给了我以下电报以供阅读:
    “您的皇帝发现皇帝在您的职位上是过分的,以更新高级指挥官,特别是用这样的将军替换比尔德林男爵,而将梅因多夫男爵替换为这样的将军等。
    签名:法院大臣弗雷德里克男爵。”

    片刻沉寂后,Kuropatkin继续了有关军官的谈话...
  32. 评论已删除。
  33. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 13十一月2013 19:38
    0
    如果您尊重投降的海军上将会很奇怪,弗拉索夫和保卢斯也处于绝望的境地,有没有人尊重他们选择活着,而不像那些在战斗中丧生的士兵那样?
    1. 巴蓬
      巴蓬 13十一月2013 19:50
      0
      如果您还记得D.G. 帕夫洛娃(俄国常用女名? 他的部队被击败后,他如何结束?
  34. 巴蓬
    巴蓬 13十一月2013 19:45
    0
    这是另一种意见。
    http://www.odnako.org/almanac/material/show_25004/
  35. 卡马基姆
    卡马基姆 14十一月2013 00:04
    0
    优胜者不予评判。 这是另一回事...
  36. 雷梅兹
    雷梅兹 14十一月2013 15:21
    0
    这篇文章真的很好。 加上作者。
  37. ignoto
    ignoto 17十一月2013 12:52
    0
    在对马岛战役中失败的主要责任是罗兹德斯特文斯基
    他犯了许多错误,但主要是中队的低速航行,这使日本人可以集中火力击落俄国船只。
    最近的研究表明,日本舰船没有真正的技术优势。 错误的战术摧毁了俄罗斯中队。 Rozhdestvensky选择了错误的策略
    1. goga13
      goga13 6 April 2019 11:49
      0
      在对马岛战役中失败的主要责任是罗兹德斯特文斯基
      他犯了许多错误,但主要是中队的低速航行,这使日本人可以集中火力击落俄国船只。
      最近的研究表明,日本舰船没有真正的技术优势。 错误的战术摧毁了俄罗斯中队。 Rozhdestvensky选择了错误的策略

      同志,不要从科斯坦科和诺维科夫的腐败诽谤中学习历史。 Rozhdestvensky HERO,他被拘留三个月以允许YaF重新启动并不是他的错。 他们给Nebogatov送上了“ samotopes”,弄湿了炮弹……总的来说,他们做了一切,使公司无法成功。