军事评论

俄罗斯舰队在水下

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航空母舰“Gerald R. Ford”在造船厂“Newport News Shipbuilding”



通常所谓的文章是关于我们的困境的 舰队。 但是,今天还有其他事情。 该航母直到2020年才从军事造船计划中删除,但他们留下了885艘核潜艇(核潜艇)项目,因此俄罗斯舰队处于苏联舰队熟悉的道路上。 再次,主要打击力量将是带有巡航导弹(CR)的核潜艇,也称为核潜艇导弹巡洋舰(APRK)。 潜艇舰队将不会失败,正如列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)曾经说过的那样,航空母舰- 武器 资本主义的侵略,因此,正如谢尔盖戈尔什科夫和他一起唱歌一样,他对苏联海军学说持陌生态度。 事实证明,我们舰队的主要冲击力在于水。 责怪 - 沉浸其中。 因此,文章的名称。

无需说明,在所谓的非对称威胁的情况下,即在XNUMX世纪毫无疑问的那些冲突中,航空母舰是极其有价值的。 与航空母舰相反,APRK在此类冲突中无效。 他不能支持检查队的降落,人质的释放或在海滩上降落的降落;他不能像甲板那样有效 航空,控制运输,并且无法保护我们的船舶免受海盗袭击或空袭。

这些都是不言而喻的,因此,针对海军领导层的航空母舰的国内战斗机采用了不同的论点。 即:航母的战斗稳定性较弱,APRC相对便宜。

他们认为,航空母舰只在与弱对手的战斗中有效;在严重的战争中,航空母舰的目标太大,并且在冲突开始时将沉没。 像苏联时代一样,海军总司令戈尔什科夫也认为航空母舰在第三次世界大战中无用,并且不会参与苏联海军的地方冲突。 事实证明,航空母舰是资本主义侵略弱国的武器,在对抗世界上第一个工人和农民的国家中毫无用处。 通过效率 - 成本标准来阻止基于运营商的打击组(AUG)的最有效方法是APRC。 正是基于这些论点,还有一个巨人,在俄罗斯舰队中摧毁任何以舰载为基础的侵犯。 但它不是粘土脚吗?

LEG No. 1

让我们看看杀死Nimitz需要多少885项目的APNG。 由于885项目战斗力的计算隐藏在“秘密”标题下,我们只剩下一种独立计算效率的方法。 我们将949项目(885项目的祖先)的战斗力作为我们计算的起点。 所以潜入 历史...

仅在电子计算机出现的70-s结束时,苏联海军开始进行广泛的效率研究。 一些组织进行的研究表明,为了确保从AUG摧毁一艘航空母舰,有必要在一次凌空中发射100 - 150 Granit型导弹。 如果所有导弹都有核弹头,那么导弹的数量将减少几乎1,5倍。 因此,为了解决APNC仅949项目的问题,它们平均需要6个。

不要让大量带有核弹头的导弹感到惊讶。 为了使至少一枚核导弹突破到航空母舰,有必要“牺牲”尽可能多的导弹,因为它可以击落AUG防空系统。 在80开始时,根据战术情况,AUG防空可以击倒70 - 120 Granit或X-22火箭。 此外,对于美国航空母舰的沉没,直到30,有必要击中Granit或10 - 12导弹来禁用它。

现在让我们转向Onyx。 在Onyx中,如在格兰尼塔,穿透弹头(PBC),但质量小三倍,但火箭的质量(在计算超音速火箭的撞击潜力时也必须考虑到它)只有两倍小。 因此,摧毁航空母舰的“Onyx”大约​​需要大约两到两倍半的时间 - 我们将“Onyxes”的平均25值命中用于退役航空母舰。 当然,批评者会立即指责作者不知道Onyx配备了更先进的导引头(GOS),因此,导弹将逐点击中航空母舰:一个用于航空飞行器,另外四个用于弹射器。 总计:只有五个“Onyxes” - 和“Nimitz”没有武装。 好吧,如果你在一艘中国护卫舰上射击,或者甚至更好地射击阿富汗,那么你不仅可以进入逮捕机器,你可以走出窗户,甚至可以进入一个特定的床,一个国际恐怖分子和平地打鼾,他的妻子和嫔妃都没有受伤。 哇,已经捕捉到了现代精确武器的精神! 但是有一个障碍。 所有这些精确的奇迹只有在没有电子对抗(REB)的情况下才能实现。 航空母舰对你来说不是一个航空母舰,它不是航空终结者,你会进入一艘船。

现在我们定义“受害者”的价值,也就是说,有多少“Onyxes”可以降低现代AUG的防空能力。 防空由两部分组成:第一部分是战斗机,第二部分是舰艇的防空导弹系统(SAM)。

考虑第一个组件。 从2006开始,美国航空母舰的飞机机翼包括60 F / A-18E“超级大黄蜂”,同样表现出攻击机和战斗机的作用。 AUG可以不断隐藏四个锁定F / A-18E。 每个超级大黄蜂都携带AIM-10 AMRAAM 120导弹,能够击落Onyxes 5 - 6。 总计:AUG空中巡逻队将击倒Onyx 22。

现在是第二个组件。 当然,在这里,我们将谈论宙斯盾。 啊,我们知道,我们知道,他无法击倒Mosquito,而X-15对他来说太难了,Granit几乎没有击败他,但他可以去哪里Onyx! 事实上,它并没有敲门......如果你仍然生活在80中,如果像我一样,在2013中,它会敲门,以及如何敲门! 关于“宙斯盾”我们几乎没有写,但是徒劳无功。 我们必须填补一点空白。 由于报纸不是一本杂志而且当然不是一本书,故事的内容很简短,仅用于防御系统和宙斯盾组件。

Aegis复合体有两个雷达:SPY-1(一般检测和“粗略”指导)和SPG-62(最终指导)。 SPY-1雷达(四相天线)始终以一般检测模式运行,并监控从250到300的空中目标。 这些目标可以是敌方导弹,也可以是自己的标准-2导弹。 标准-2的飞行受到监控并定期从船上调整。 当“Standard-2”与目标相距10 km时,SPG-62开始发挥作用(Ticonderog上有4个,Arly Burke上有3个),它们照射目标,半活动GOS Standard-2,捕获它后,它会在不调整宙斯盾的情况下飞向反射信号。 由于同一个站点伴随着自己的导弹和一般目标探测,Aidzhis有能力通过减少伴随目标的数量来增加伴随标准-2的数量,反之亦然。 因此,理论上,引人注目的“多通道”是100炮击目标。


核潜艇导弹巡洋舰项目949A“Antey”


但是,当然没有完美的解决方案。 80-x开头的元素基础不允许从“Ajis”创建一个完美的防空系统。 将一般检测和定位结合在一个雷达中,美国人被迫牺牲了探测范围和目标精确度。 结果,“宙斯盾”无法击落低空超音速(“蚊子”)或空中目标(X-15)。 但为什么美国人会这样走? 为了透视。 随着时间的推移,Aegis在90中得到了提升,他学会了击败蚊子和X-15,而在2000中,他伸出太空,成为世界上第一个海军防空/导弹防御系统。 由80-x意识形态创造的国内舰载SAM,无论多么现代化,但都不会是“宙斯盾”。 因此,我们有一种方法 - 创造你的宙斯盾。 与此同时,“宙斯盾”以绝妙的孤立统治,击败了所有可以想象的长寿记录。

但是回到本文的主题。 我没有偶然写作 - 理论上,它可以同时发射100目标。 在生活中,一切都取决于设备的通用垂直启动(UVPU)Mk41的射速。 这将是我们计算的决定性因素。 由于Tikonderogi在历史上逐渐走下坡路,我们将继续只考虑Arly Burk。 在“Arly Burke”4 MK41(32细胞)的鼻窖中,在船尾 - 8Мк41(64细胞)。 火箭发射率来自1酒窖,秒,从两个酒窖总共 - 每秒两枚火箭。 事实证明,第一个32秒。 Arly Burke将推出64 Standard-2,其余的32火箭将在32秒内发布。 无法确定有多少美国人会装载防空导弹,以及有多少鼓。 她也是一个普遍的TLU,以免绑定海军上将的手。 与我们不同,美国人喜欢改变导弹弹药的射程。 因此,我们将不得不接受以下假设:由于冲突将在一个威胁时期开始,美国人提前担心我们的反舰导弹(RCC)将增加他们的防空弹药,因此假设32“Standard-2”在弓窖中,而在船尾地窖中则有48“标准-2“和16”战斧。“ 事实证明,在48秒内,Arly Burke将发布80 Standards-2。

现在我们确定攻击的反射时间。 如果885项目的潜艇可以在100 km上潜行到AUG,那么Onyxes将在低空飞行。 然后Aegis会发现它们距离35 - 32减去2 km - 标准-2的死区,结果证明Onyxes将受到28 km的攻击。 Onyx将在37秒内覆盖此距离,Arly Burk将在此期间发布69 Standards-2。 但那还不是全部。 885潜艇的射速不太可能高于949潜艇,即不到一秒,那么该项目的885潜艇将需要31秒来发射剩余的导弹,这反过来将允许Arly Berk释放其余的“标准的2»。

事实证明,一个“Arly Burke”将发布80“Standards-2”,并且有可能击中0,7(例如,平均0,65),将击倒52“Onyx”。 在AUG的组成中有多少“Arly Berkov”? 美国海军的AUG组成通常包括5 - 6 Ticonderog和Arly Berkov。 所以我们假设Arly Berkov受到了AUG 5的攻击。 如果攻击是从100 km的距离,即低空和一个方向进行的,那么只有Arly Burka的3可以参与攻击。 在这种情况下,护送舰队击落了Onyx 156。 但这种情况不太可能发生。

早在70结束时,苏联海军的领导就明确表示不可能保证几个APRK可以达到距离AUG的50-60距离。 因此,具有远程(作战指配)反舰导弹的661项目的APRK取代了670和949М项目的APRK。 是的,当然,885项目的船只比949项目的船只更隐秘,但美国的反潜防御(PLO)并没有停滞不前。 因此,我们将诚实地认识到攻击必须从最大射击距离开始,因此,“Onyxes”将在高空飞行(5 - 6千米)。 在这种情况下,宙斯盾将开始从250 km距离击退攻击,并且射击的Arly Berki不会受到邻近船只的限制,并且能够毫无例外地参与击退罢工。 在这种情况下,他们将击落Onyx 260。

现在我们总结收到的“Onyxes”的数量,这是使航母无法行动所必需的:25 +号码被空中巡逻击倒,22 +号码被护航舰(260)击落,总数:307。 因此,10项目的855 APRK的联合发射对于保证从AUG禁用航空母舰是必要的。 数量不小,但比XRUMX APRK项目所需的数量还要多。 可能有人反对说,新的高超音速RCC已经被创建,他们将武装949项目的船只。 PR很快就会影响,但产品不会很快完成。 现在所谓的高超音速RCC还没有超音速。 承诺的885-4М(M是马赫数,或给定气体流动点处的流速与移动介质中的局部声传播速度的比率)仅是真实高超音速开始的阈值。 与此同时,他们承诺我们只会接近,而不是越过门槛。 但是这样的“高超音速”目标以及我们的“Fort-M”和“Aegis”现在正在被击落。 要克服“宙斯盾”,你需要5M,但也需要在攻击中进行机动,否则“Standard-10”将在3M上击中目标。 而且这样的PKR还是哦,很远。 因此,用于构建10 10的885 APNC建议可能只有十分之一的美国AUG可怕。 但美国人可以轻易避免这种危险。 他们只需要加倍他们的AUG,10项目的885 APRK将不会对此连接做任何事情。

LEG No. 2

因此,我们压垮了第一站 - 航空母舰的战斗稳定性较弱。 现在我们转向第二站 - APRK相对便宜。 在包括电子在内的国内媒体中,仍然有一种流行的观点认为949潜艇比尼米兹号航空母舰便宜10。 证据基础的一个典型例子如下:“截至80-s中间,949项目的一艘船的成本是226百万卢布,相当于罗斯福多用途航空母舰成本的10%(2,3十亿美元没有价值)他的航空翼)“。

什么是面额? 它来自哪里 - 去搞清楚。 例如,如果你重新计算平均工资,那么在美国的1986中,它是1444美元,在苏联 - 206卢布中。 然后事实证明,美元兑卢布的购买力可以是7到1。 在这种情况下,Roosevelt仅比1,5项目贵949倍。 但这也是错误的,因为美元是一种可自由兑换的货币,但没有卢布,苏联没有真正的市场,也不足以为汽车或公寓赚钱,也有必要购买它们。 那么,在这种情况下,如何考虑“名义”? 如果你没有考虑到国家的社会经济模式,那么事实证明,世界上最有效的军事工业综合体是在朝鲜,那里将收集AK-47作为一袋大米。 但我坚信,那些钦佩的读者,以及那些写下949项目“廉价”的人,甚至都不会作为一袋米饭或100美元的看门人。

但是这篇文章并不是关于社会主义或资本主义的魅力,所以我们要谈谈你无法确定949项目和尼米兹的相对成本这一事实。 即使是现在,在俄罗斯,或多或少,但资本主义和卢布可以自由兑换成美元,你无法获得成本比率。 例如:最后一个“尼米兹” - “乔治布什”6,2十亿美元(2009年)的成本,以及根据合同,885“喀山”项目的第二艘船的成本--47十亿卢布,或1,45十亿美元。便宜四倍,但牺牲了什么? 是因为工资? 那么,工资的平均工资,扣除税款,Sevmash 1100美元,以及新港新闻,纳税后,3250美元。感觉差异? 当然,他们可以告诉我,他们说,药物对他们来说更贵,但我会说他们有更便宜的食物,衣服和住房,一般来说,“Sevmash”是北方,纽波特纽斯是一个温暖的南方。 我没有听说他们将在俄罗斯各地的Sevmash工作,但纽波特新闻是美国“工作的麦加”。


俄罗斯水手的梦想是一艘原子航空母舰。 重型航空母舰乌里扬诺夫斯克项目。


那么如何确定APRK和核多用途航空母舰的相对成本呢? 只有一种正确的方法 - 比较同一国家的核船和航空母舰的相对成本,从而获得所需的比率。 例如,在11437中航空母舰项目1989“Ulyanovsk”的成本估计为750百万卢布,同年949А项目的船只 - 300 - 320百万卢布。 也就是说,在苏联,原子航空母舰的成本等于2,4 APRK。

现在是美国的一个例子 只需要找到合适的类似物。 尼米兹可以与乌里扬诺夫斯克相媲美,但第一次是在流离失所中更多,但第二次拥有更复杂的电子和火箭武器。 但要找到885项目或949项目的模拟比较困难。 “弗吉尼亚”显然太小而且更简单,它应该与971项目的船相比,但“Seafulf”在复杂性上与885项目的船相当。 因此,1998的第二栋Siefulf(康涅狄格州)建筑耗资2,4十亿美元,同年加里杜鲁门(第八届尼米兹)的建造成本达到4,5十亿美元。事实证明,1,9 “Sifulfa”等于一个“Nimitz”。 在这里应该指出的是,如果乌里扬诺夫斯克被设计成一艘真正的多用途航空母舰,而不是一艘载有巡洋舰(TAKR)的重型飞机,也就是说,它不会有先进的无线电电子,特别是打击导弹武器,那么它的建造将会更便宜。 100万卢布。 船舶项目11437将花费两个APRK。 因此,可以认为两个APRK与一个核航空母舰的价值相等的比率。

我们预见到愤慨,他们说 - 航空母舰本身不是武器,它需要飞机和护航舰,这是主要的支出项目。 但这种“反鸟”的论证是最弱的。 没有一艘现代化的船只,甚至是核潜艇都不能成为“该领域的一名战士”。 苏联海军有潜艇导向,但被迫开发了一支水面舰队,而1991则拥有超过100 1和2等级的舰艇,这对于15 AUG来说已经足够了。 同样,今天的俄罗斯有大约30这样的船只,这对5 AUG来说已经足够了。 而且这还不包括护卫舰和护卫舰12的构造。

在甲板上飞机不必多花钱。 我们的飞机只是现代化的土地。 据宣布,第五代T-50将采用陆地和甲板版本。 这意味着您只需要将新飞机的订单重新分配到2020年份。 有必要减少MiG-29,Su-35,T-50陆地版本的订单并输入船舶订单。 飞行和技术人员可以从空军撤离。 由于防空资源的这种重新分配,俄罗斯不会受到影响,因为与APRK巡航导弹不同,甲板飞机不仅可以从甲板上运行,也可以从机场运行。 如果需要,甲板翼飞机将立即转移到沿海机场,并且在进入空军指挥部后,将变成前线航空。

由此可见,俄罗斯可以建造五艘完整的航空母舰而不是10 APCS,并从中形成五艘AUG。

LEG No. 3

所以,第二站 - APRK相对于航空母舰相对便宜,我们也粉碎了。 但是,哦,奇迹! 巨人不会倒下,为什么? 事实是,当我们碾压他的腿时,第三条腿代替了他,由于意识形态的原因,它早先不可能。 这条腿比以前更强,因为他们不仅把它放在了反鸟的大厅里,而且还放了航空母舰的支持者。 最重要的是,俄罗斯既没有建造航空母舰的地方,也没有合适的技术。 因此,建立APRK或航空母舰更好的讨论失去了所有意义。 拆卸这条腿。

我们无处建造航空母舰的意见来自哪里? 在互联网上找到Baltiysky Zavod接收总监的电话,并用这句话嘲笑他。 是的,尼米兹的排放重量对于工厂而言太大了,但是与企业相比,航空母舰的车身是真实的。 并且该工厂可以在每年的2,5中降低这种情况。 没有足够的工厂能力来快速完成和建造主要航母将被推迟? 谁阻止安排合作并将降低的船体转移到其他工厂? 中国的“瓦良格”在世界各地举行,我们更糟糕的是什么? 为了停止建造855项目的一系列船只,Sevmash的容量将被释放,然后Baltiysky Zavod将组装船体,Sevmash将完成建造。 所以我们有一个建筑的地方,会有一个愿望。

我们预见,当然,愤怒,他们说,框架已经丢失 - Vikramaditya没有办法,也没有任何好处。 我们哪里不丢? 与“布拉瓦”的Epopee被遗忘了吗? 和“喀山”,一年多不能通过? 顺便提一下,喀山,我提醒你,Sevmash正在建造 - 核潜艇建造的主要专家,还有一些面粉。 为什么会有新类型的武器,你会记得阿尔及利亚人对米格-29的耻辱,以及对于同一个阿尔及利亚修复的南加州大学1159项目后卫USC的耻辱! 名单还在继续。 无论你在哪里扔我们 - 到处都是楔子,现在 - 坐下来? 是的,我们将在10年的阵痛中建造主要航母,但他是领导者,没有什么可担心的。

航母有哪些关键技术,我们没有? 事实证明,我们已经落后于中国和印度,因为他们可以在那里建造航母,但我们不能呢? 但这显然是胡说八道。 为了答案,我们转向领导。 在2011,俄罗斯海军总司令Vladimir Vysotsky表示,国内造船业只能提供过时版本的90-s航母,而美国正在建造一艘全新的航母Gerald R. Ford。 也就是说,如果对于印度和中国而言90-x级别的航空母舰是一项成就,那么对于俄罗斯来说,这是一种耻辱。 俄罗斯需要什么? 这个问题的答案可以在同一个指挥官身上找到。 俄罗斯需要一个“多媒体”IAC! 什么样的野兽? 我们在报刊上翻找,转向举报人。 来自军工集团的ARMS-TASS的一名线人表示,IAC将在80千吨级中具有原子能,具有强大的导弹系统,复合控制系统和80战斗机。 我想知道这一切是怎么回事? 来自南加州大学的线人解释说,应海军的要求,MAC不会拥有强大的导弹系统,但它将拥有全电动推进器,电子弹射器和强大的雷达来控制近太空。 还有其他信息可以得出结论,海军领导本身并不知道它想要什么。

但所有消息来源都同意的是,IAC必须超越“Gerald R. Ford”,海军不同意任何更少的东西! 我们的海军指挥官无法理解航空母舰主要是浮动机场,其次,第三,浮动机场。 航空母舰的现代性仅取决于其确保现代机翼基础的能力。 对“尼米兹”的拒绝以及向“杰拉尔德·R·福特”的过渡只与新技术的引入有关,并因此导致了运营的贬值。 如果我们评估航空基础的能力,“杰拉尔德·R·福特”与“尼米兹”并没有太大的不同。 由于我们还没有新的技术,90航空母舰将适合,主要的是T-50可以基于它,其余的是外壳。 为什么我们的海军上将不理解这一点? 这需要单独的叙述。

梦想

啊,如果我是国王,那么,或者至少是一位总统,那么我将开始建造航空母舰而不是建造APRC的计划。 我不反对核潜艇,但俄罗斯仍然拥有24多用途核潜艇(项目:949,945,971),其主要标准 - 隐身 - 优于法国,中国和印度建造和计划建造的所有潜艇。 我们的潜艇舰队在世界上排名第二,仅次于美国。 10“Ash”的建造不会把我们带到第一个位置。 但我们的水面舰队完全没有航空母舰,只能与索马里海盗作战,无法保护我们的游客免受下一个阿拉伯之春的袭击。 有必要暂时暂停建造核潜艇并释放航空母舰上释放的资源。 这些资金足以建造四艘航空母舰,并将库兹涅佐夫从TAVKR航空母舰转变。

只有航空母舰才能在没有TAKR的“过剩”的情况下建造。 必须提供弹射器。 有必要忘记跳板是一个可怕的梦想。 首先,让它成为蒸汽,然后用电磁替换它。 此外,还需要完整的电动运动,这将为下一个50年的现代化提供无穷无尽的储备。 航空母舰将是燃气轮机,核能或柴油 - 而不是基础。 在弹射器存在的情况下,不需要高速,并且您可以将25-27限制为法国和英国的结,这将显着降低建造和操作航空母舰的成本,并允许使用已经在USC中掌握的电动推进技术。 五艘航空母舰,其中五艘是AUG,其中四艘处于威胁期,可以服役。 四个AUG是250 - 270多用途战斗机。 这个数量足以获得世界上大多数国家的空中优势。 只有有限的一个伟大国家和以色列不能害怕这种力量。

对于文章的这一部分,将会有批评者,最严厉的是持怀疑态度。 “什么是10”Ash“,这是2020一年的防御命令,全部被盗,所以10 APRK和俄罗斯的五艘航母都不能被视为他们的耳朵。” 我将告诉他们:在开始重新制定防御令之前,我将任命一名特别的人担任会计室主席。 现在相信一切都会成功吗?
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原文出处:
http://nvo.ng.ru/
252 评论
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  1. 巴克拉诺夫
    巴克拉诺夫 12十一月2013 08:00
    -1
    对于我们而言,无论在海底何处都不断安装按需导弹系统,将更为便宜。 没有人会通过!
    1. 安德烈 -  88
      安德烈 - 88 12十一月2013 13:31
      +41
      航空母舰是浮动机场。 他的任务是将飞机远离海岸。
      对于什么俄罗斯航空母舰?
      1。 保护海上边界???
      俄罗斯拥有最长的海上边界 - 北冰洋。 使用AUG是不合适的。 结冰,冰山,极低的温度。 大多数时候海洋是冰封的。 航空母舰将站立或前往其他海域。 但是为北方建造的航空母舰会在那里做什么?
      北方将受到可以从冰下射击的潜艇的更好保护。 其他沿海地区并不广泛。 为了获得天空优势,您可以使用大陆机场。 在海面和潜艇上。
      2。与其他AUG战斗???
      好吧,如果涉及到这一点,那么那里极有可能会使用完全不同的武器……航空母舰是大国的武器。 这意味着我们将与“核”力量作斗争。 在那里,生存问题将占主导地位。 这意味着潜艇看起来更可取。
      3。 保护他们在其他地区的利益???
      以叙利亚为例。 我们的航空母舰在这里航行。 所以呢? 俄罗斯飞机会飞越大马士革吗? 他们将在什么基础上飞往那儿? 这是对其他国家事务的干涉(联合国不会给予许可)。 另外,谁将下令我们的士兵在其他国家战斗? 为了捍卫我们的利益,我们设有地铁。 但是他们不需要AUG。 如有必要,他们将拥有大型登陆艇和其他消防支援船。 通常,此类操作是“安静地”执行的。
      4。 最重要的是!
      我们的学说本质上是防御性的。 我们不需要外国海岸的机场进行防御。 如果你去捕获沿海国家,AUG是好的。 我们不需要别人!
      也许我们需要AUG ...但最好是在大规模的战争中 - APL。
      1. Delta
        Delta 12十一月2013 13:37
        +2
        引用:Andrey-88
        好吧,如果涉及到这一点,那么那里极有可能会使用完全不同的武器……航空母舰是大国的武器。 这意味着我们将与“核”力量作斗争。 在那里,生存问题将占主导地位。 这意味着潜艇看起来更可取。


        如果使用其他武器,则没人需要潜艇。 他们将与地面运载工具一起发射核导弹,将世界抹成粉末,然后将潜艇的生存时间比世界其他地区的人长两个月。 这说得通? 如果我们谈论使用核武器,那么就不需要任何船只

        引用:Andrey-88
        我们的学说本质上是防御性的。 我们不需要其他海岸的飞机场进行防御。


        如果俄罗斯仅捍卫其整个历史,那么现在的规模将小得多。 即使您不记得苏联的规模,
        1. 安德烈 -  88
          安德烈 - 88 12十一月2013 13:57
          +6
          我同意。 在HB的情况下,在他们击中之前,他们会想:他们将如何回答我? AUG可能试图阻止,中和。 白杨会飞到目前为止,你也可以尝试中和。 但潜艇可能位于墨西哥湾,紧挨着它:)
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 13十一月2013 02:09
            0
            谁会在危险时期让他们去那里。
            1. 安德烈 -  88
              安德烈 - 88 13十一月2013 10:36
              +5
              没有人! 在威胁时期的开始阶段,即在外交“辩论”阶段,将命令他们移居美国海岸。 也许他们现在在墨西哥湾。
              请记住,最近俄罗斯潜艇发生了几起丑闻,只有当他们离开墨西哥湾水域才会被发现? 让自己被发现,他们通过几个月的笔重复了同样的事情。 没有,他们能够第二次潜行:)
              谁来守护他们在美国海岸之外? 如果发生战争,美国海军绝大多数将在战区。 以及多少艘船只和潜艇将守护墨西哥湾,太平洋海岸,大西洋海岸??? 显然,我们也将在敌对领域。 但是对于我们来说,整个领土都是土地,拥有军事单位,防空力量等。 整个美国在美国有许多这样的军事基地吗? 他们的战争是在外国的战争。 因此,对我们来说,突破他们的“大陆”防御将更加容易。 他们的基地几乎都是外国基地。 而且他们几乎所有的防空系统和其他准军事人员都不在美国。
              最重要的。 美国的学说指出,如果美国武装部队的伤亡人数超过20%,那么这场战争是不可取的,因为 美国的这些损失至关重要。 我们正在其领土上作战,以及我们对最后一滴血的战争,以及最后的战斗机。 这是我们的祖国。 他们会在kulichkah地狱中战斗! 他们需要驶向基地以补充储备并补充储备。 这是漫长而无效的。
            2. 混音
              混音 13十一月2013 17:07
              0
              谁会知道他们在附近?
      2. 评论已删除。
      3. T型100
        T型100 12十一月2013 14:39
        +6
        俄罗斯拥有最长的海上边界 - 北冰洋。 使用AUG是不合适的。 结冰,冰山,极低的温度。 大多数时候海洋是冰封的。 航空母舰将站立或前往其他海域。 但是为北方建造的航空母舰会在那里做什么?
        北方将受到可以从冰下射击的潜艇的更好保护。 其他沿海地区并不广泛。 为了获得天空优势,您可以使用大陆机场。 在海面和潜艇上。


        而关于太平洋,你没有具体说明,所以至少3航母必须是。
        日本对我们来说不是一个友好的国家。
        中国今天很好,明天后面的刀会坚持下去
        那么,我怎么能忘记洋基队呢。 这是AUG应该在哪里。
        1. 安德烈 -  88
          安德烈 - 88 12十一月2013 15:59
          +17
          1。 关于太平洋。
          也许..但只有一个。 将漂浮在世界各地,展示俄罗斯的“肌肉”。 现在到委内瑞拉进行友好访问,然后到地中海再到叙利亚沿岸,以恐吓对手。
          只有当飞机起飞的机场范围不足以进行作战行动时才需要航空母舰。 在太平洋,我们没有偏远的岛屿,我们的飞机无法飞行。
          最重要的是,航空母舰不是用于海上作战,而是用于在其机场范围之外进行地面作战。 美国人有AUG,但他们在其他国家战斗,而不是在他们的领土上。 用于反对无法回答的州。 记住:日本,韩国,越南,伊拉克。 另外,在海上使用飞机 - 这是一项糟糕的工作。 每艘船都有大量的防空资产。 火箭复合体将更好地应对船只。
          2。 关于日本。
          日本已完全覆盖了我们飞机场的航空范围。 面对他们的船只,我们有沿海综合设施-“堡垒”,水面和潜艇以及大型登陆舰。
          3.Pro中国。
          中国是一个大陆国家。 如果他想要进攻,他将陆续进攻。 他们的船队以及日本。
          4。 关于洋基队。
          AUG的范围(用于地面操作)仅限于航空的作战半径。 俄罗斯是一个大陆国家。 这是越南,他们可以完全从航空母舰上飞行。 有一种不同的情况。 只要他们的飞机飞到陆地,我们就会为他们安排这样一个火灾和金属的阻挡墙,他们即将缩小。
          如果俄罗斯要在距离边境很远的地方开展地面行动,俄罗斯只需要航空母舰。
          1. Delta
            Delta 12十一月2013 17:16
            0
            引用:Andrey-88
            仅当来自其机场的航空范围不足以进行战斗时才需要航空母舰。


            美国基础航空的范围非常广泛。 他们为什么需要航空母舰?

            引用:Andrey-88
            航母不是用于海战,而是用于飞机场半径之外的地面作战。


            在第二次世界大战中太平洋地区的航空母舰战斗(包括航空母舰)仅是地面作战?

            引用:Andrey-88
            美国人有AUG,但他们在其他国家/地区而不是在自己的领土上作战


            潜艇也不应在其领土上战斗。 唯一的例外是柴油人。 通常,“一个人的领土”是一个国家的领水吗?

            引用:Andrey-88
            中国大陆国家

            您如何称呼大陆国家? 解释这个概念的含义。 以及为什么美国不是一个大陆国家。

            引用:Andrey-88
            如果俄罗斯要在距离边境很远的地方开展地面行动,俄罗斯只需要航空母舰。


            我在上面给您写过关于俄罗斯的历史及其领土收购的信
            1. 安德烈 -  88
              安德烈 - 88 12十一月2013 21:44
              +4
              1。 美国基础航空的范围很广。 他们为什么需要航空母舰?
              关于远程航空同意,但它很长而且不经济。 对于战争,美国需要一个机场,最好更接近战斗。 因此建造航空母舰。 但我们不是他们! 我们不会在外国领土上进行全面的军事行动。 而且,与一个不是我们邻居的国家发动战争。 美国争夺资源。 俄罗斯是地球上最富裕的国家(就自然资源而言)。 我们不需要在其他国家进行军事扩张。 有外交和地铁:)
              第二次世界大战期间在太平洋的2。航空母舰(以及航空母舰的参与)是专门的地面操作?
              不,不仅仅是地面。 但是在第二次世界大战之后,航空母舰被用来支援美国军方的地面行动。
              3.潜水艇也不应在其领土上战斗。 唯一的例外是柴油人。 通常,“一个人的领土”是一个国家的领水吗?
              是。 “其领土”是该州的领水。 关于什么更好:PL或AUG。 美国人正在使用AUG在外国土地上进行战争。 我们武装部队的任务是保护我们边界的完整,并通过核三合会的部队对敌人的武装部队或在其领土上进行报复。
              4。你称之为大陆国家? 解释这个概念的含义。 为什么美国不是大陆国家。
              也许说得不太正确。。。大陆国家是指位于大陆上并且与其他国家的土地边界很长的国家。 这些国家有潜在的对手:俄罗斯-中国,叙利亚-约旦-沙特阿拉伯等。 他们需要强大的地面部队。 美国是一个大陆国家,但在该大陆上只有盟国。 因此,为了捍卫其“寄生”利益,它需要克服海洋。 这就是为什么它需要浮动飞机场。

              AUG是一场大战的武器。 它们对小国甚至在有几个盟友的情况下都是好的。 在与强大国家的战争中……这里“祖母想知道一分为二”……潜艇看起来更具吸引力。 是的,AUG-这是我们航行并在那里战斗的时候。 而我们应该在哪里航行? 又为什么呢? 从美国可以清楚地看出:该大陆上没有敌人,他们在向小石油国家寻求资源。 我们去哪 ??? 我们将航行到美国海岸,乘飞机覆盖1000公里吗? 还是恐吓英国? 如果我们与美国或英国交战,那么它将不会到达那里的航空母舰。 与AUG相比,AUG在一场大战中具有更多的不利条件。 而且最重要的是! 核潜艇具有显着的优点-它是“报复”武器。 她是威慑武器。
              1. Boa kaa
                Boa kaa 13十一月2013 00:50
                +1
                引用:Andrey-88
                但是我们不是他们! 我们不会在外国领土上进行全面的敌对行动。

                在公海(在海洋中)? 舰队的主要任务是摧毁SSBN,以及摧毁重要的敌方军事和行政中心。 两项没有空气覆盖的任务均失败。 我们的船只将无法对敌方PLO和PLC控制的RSLB施加连续场。
                引用:Andrey-88
                我们正在谈论的是更好的:潜艇或AUG。

                这些都是多用途的量,是为不同任务“量身定制”的。 潜水艇有几种类型:RPKSN,PLAK,PLA,NAPL等。 航空母舰以前也被分类为“多面”。 因此,为了使车队的Com可以自由选择用于解决车队分配任务的工具,后者应“平衡”,即以必要的比例容纳力量以解决其固有的问题,从AVU开始,到艺术船结束。 但主要打击力量是米。 与ONA时代一样,拥有各种级别的原子级潜艇和带有反舰导弹的MRA。
                引用:Andrey-88
                核潜艇具有显着的优点-它是“报复”武器。 她是威慑武器。

                英阿冲突。 2年1982月20日,它被英国核潜艇“征服者”鱼雷击沉。 巡洋舰被撕下船首并毁坏了机舱,在鱼雷袭击后323分钟内沉没。 200名水手成为事件的受害者。 巡洋舰没有进入海军封锁线的XNUMX英里区域;她没有开火。 什么是“报应”? 裸体侵略!
                1. 安德烈 -  88
                  安德烈 - 88 13十一月2013 10:46
                  0
                  争论很重要。 但你要去哪里打? 我们的航空母舰应该去哪里? 我对这个地方很感兴趣。 他将如何在那里航行?
                  1. Delta
                    Delta 13十一月2013 12:37
                    0
                    引用:Andrey-88
                    争论很重要。 但你要去哪里打? 我们的航空母舰应该去哪里? 我对这个地方很感兴趣。 他将如何在那里航行?


                    “彼得大帝”应该在哪里航行? 潜水艇应该在哪里航行? 还是为了保护俄罗斯的领海而创建的?
                    1. 安德烈 -  88
                      安德烈 - 88 13十一月2013 13:54
                      0
                      在哪里订购。 是的,它们的创建是为了保护国家的边界​​。
                      请告诉我我们AUG的可能对手??? 敌对国家和地区???
          2. Boa kaa
            Boa kaa 13十一月2013 00:06
            +2
            引用:Andrey-88
            航母不是用于海战,而是用于飞机场半径之外的地面作战。

            第二MV。 太平洋地区的DB。 航空母舰之战:在珊瑚海,在莱特湾的马里亚纳群岛上,进行了大约。 中途……当然还有珍珠港。
            引用:Andrey-88
            如果俄罗斯要在距离边境很远的地方开展地面行动,俄罗斯只需要航空母舰。

            并且为此。 但是目前,为了 迎接航空业蓬勃发展的AUG。 这是一支包括所有部队的舰队行动:潜艇,导弹船(如果有),飞机船,CP部队,远程和海军航空,战略导弹部队(如果自己的部队不足)。 AUG对于舰队的部队来说是非常严重且极为危险的。
            1. 安德烈 -  88
              安德烈 - 88 13十一月2013 11:10
              0
              1.Pro WWII同意。 但是在第二次世界大战之后,AUG的主要任务是覆盖美国的地面部队。 日本是一个岛国。 在摧毁她的舰队后,她变得手无寸铁。 她被炸了 我们要打击岛国??? 我们不是侵略者!

              2。我们的船上有这么多的防空系统,没有美国火鸡不会从航空母舰的甲板上起飞。 在敌人AUG和我们的船只(目前正在)的对抗中,敌人AUG的飞机无效,我们的导弹将击落它。
              是的,我们的航母适用于谁? 反对没有盟友的小国? 他们不会对我们构成如此大的威胁。 俄罗斯正处于另一个联盟。 在这个联盟中,中国,美国,日本,印度等地都在外面,但许多国家都是北约的成员。 你触摸一个,其他人会赶上。 在这个联盟中将会发生一场世界大战。
              1. 斯普拉沃奇尼克
                斯普拉沃奇尼克 13十一月2013 19:00
                +1
                另一个梦想家。
          3. Basar
            Basar 28可能是2014 13:19
            0
            所以我说-您需要建造战舰。 我记得有一些旧的苏联枪支图纸,它们在150公里处自由开火。 为了进行更远距离的射击,“修正”了炮弹。 也就是说,即使没有对这些令人毛骨悚然的古老项目进行现代化改造,我们也已经有180公里。 通过智能现代化,即使用最现代的技术和材料改进图纸,施工,那么您可以轻松达到200公里。 而且超现代的MSA甚至可以在这样的距离上用弹丸击中甚至不击中特定的窗口-击中特定的人将很容易。 现在,想象一下这样一艘原子船,完全不受所有现有的和有前途的反舰导弹的攻击,机上装有16枚406毫米口径的炮,可以在200多公里的距离上轻松射击……这才是真正的而不是投机力量!
        2. 亚历克斯波波夫
          亚历克斯波波夫 12十一月2013 21:57
          +2
          好吧,我怎么会忘记洋基队。 那才是AUG真正需要的地方

          做什么的 ? 要测量AUG? 谁会打败谁? )“我们的AUG和AUG对手在公海交汇”……美国人在花钱,但不是我们,别忘了。)
        3. 混音
          混音 13十一月2013 17:09
          0
          您立即需要游览,但没有核潜艇。
          1. 斯普拉沃奇尼克
            斯普拉沃奇尼克 13十一月2013 19:05
            +1
            总的来说,核潜艇也需要护送(无论如何还是要受到冲击)。 因为,这些核潜艇将如何开始向反潜飞机施加压力,它们将如何应对? 在这里(在俄罗斯海军中),航空母舰就成了这样的护卫舰。
      4. ssergn
        ssergn 12十一月2013 20:35
        +3
        在北方,我们有一艘航空母舰,不会沉没。 O.新土地 笑
    2. Trex公司
      Trex公司 12十一月2013 17:45
      0
      “对我们来说,在海底的任何地方安装永久性火箭系统将更便宜。没有人能通过!”
      巴克拉诺夫! 如何在底部安装“廉价火箭系统”? 同时淹没,该死的导弹巡洋舰和导弹潜艇? 什么? 便宜又开朗! 而且“没有人会通过。” 只剩下一个问题:建议-我们要在哪里加热? 如果它更深,更可靠,那么没有比玛丽安娜海沟更好的选择了!
    3. Geisenberg
      Geisenberg 12十一月2013 19:13
      0
      Quote:鸬鹚
      对于我们而言,无论在海底何处都不断安装按需导弹系统,将更为便宜。 没有人会通过!


      您需要做什么吗? 所有这些AUG被S-300除以零。 他们会在防空范围之外的洞中像r一样pa,并尝试用tomogawks之类的东西向防空射击...

      在本文中,一切都被颠倒了。 AUG是一种侵略工具,当150枚导弹落在它上面时,它将永远站不住脚,...

      再次,谁说他们会在航空母舰上发射火箭弹? 相同的灰烬会产生作用,并在10公里之外产生完整的鱼雷……

      是的,总的来说,在20公里之内,一枚100千吨的核弹只会爆炸,所有这种著名的AUG都会在水面被冲掉,剩下的一切就是封锁补给船并投降。
      1. 睡衣
        睡衣 12十一月2013 19:34
        +5
        引用:盖森伯格

        再次,谁说他们会在航空母舰上发射火箭弹? 相同的灰烬会产生作用,并在10公里之外产生完整的鱼雷……

        好吧,如果灰烬清晰,树桩就会靠近,它会出现并且人员武器会擦除整个AUG,或者它会突然出现在航空母舰内并抓住它,或者它会潜入并出现在Severodvinsk中,不需要建造任何东西-免费赠品。
        1. Geisenberg
          Geisenberg 13十一月2013 00:41
          -2
          Quote:睡衣
          ...树桩很清楚...


          您是我们的明确代表,实际上是灯塔。 换草,您可以立即进入自己的内...
      2. Delta
        Delta 12十一月2013 19:37
        +4
        引用:盖森伯格
        是的,总的来说,在20公里之内,一枚100千吨的核弹只会爆炸,所有这种著名的AUG都会在水面被冲掉,剩下的一切就是封锁补给船并投降。


        在这种情况下,美利坚合众国显然只有抗议的声音。
        1. Geisenberg
          Geisenberg 13十一月2013 00:42
          0
          报价:三角洲
          引用:盖森伯格
          是的,总的来说,在20公里之内,一枚100千吨的核弹只会爆炸,所有这种著名的AUG都会在水面被冲掉,剩下的一切就是封锁补给船并投降。


          在这种情况下,美利坚合众国显然只有抗议的声音。


          哦,求求你...
      3. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 13十一月2013 02:18
        0
        做梦,做梦。 就像Nikita Sergeevich。
        1. Firstvanguard
          Firstvanguard 13十一月2013 18:54
          0
          O_o srach点亮了。
          在80年代初期,根据战术情况,AUG防空系统可以击落70-120枚Granit或X-22导弹。 由此得出结论,为了击沉美国航母, 击中30枚“花岗岩”导弹或10-12枚导弹以使其失效。

          现在让我们转向玛瑙。 与花岗岩一样,玛瑙具有穿透性的弹头(LHBs),但质量却少了三倍,但火箭的质量(在计算超音速导弹的攻击潜力时也要考虑在内)只有一半。 因此,击败玛瑙斯的On玛瑙大约需要两倍-两倍半- 以25次命中的平均值““玛瑙”使航母失效.

          在桌子底下爬行 笑
          车作家抽烟??? wassat 请求
          要使航空母舰失去能力,一个NURS就足够了。 已检查。 3,14ndos不会让你说谎! 好 最主要的是飞。
      4. Basar
        Basar 28可能是2014 13:30
        0
        没错,AUG打击力量的基础是舰载航空。 同时,即使是过时的S-300仍然是防御空袭的绝对冠军。 我们的巡洋舰彼得大帝(Peter the Great)像英国的提尔皮兹(Tirpitz)一样惧怕北约。 毕竟,绝对不可能从空中击败他。 即使从理论上讲,这也是不可能的。 毕竟,只有两副甲板的S-300和一堆其他的防空系统可以保护巡洋舰。 对于目前的S-400和正在开发的S-500,我们能说什么呢?同时,如果没有飞机,携带者是一艘非常虚弱的船,没有任何进攻性武器。 为此,美国幼犬想出了AUG来保护完全无法防御的鼻子。
    4. ZABVO
      ZABVO 20十一月2013 21:10
      0
      http://warfiles.ru/show-19035-atomny-tyazhelyy-avianesuschiy-kreyser-proekta-114
      38-borodino.html是多媒体AV虚构者之一。
  2. Canep
    Canep 12十一月2013 08:00
    +18
    没有TAKR的“装饰”特征的仅需要建造航空母舰。 弹射器必须存在。 您应该把跳板当作噩梦而忘掉。 首先让它成为蒸汽,
    在北海冬季,汽车如何想象蒸汽弹射器的工作? 对于美国航空母舰来说,这片海洋是封闭的。
    1. klimpopov
      klimpopov 12十一月2013 09:03
      +8
      顺便说一句,在新的航空母舰上,他们没有安装电磁弹射器,而是安装蒸汽弹射器。 做好准备?
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 12十一月2013 10:17
        +1
        木柴从哪里来?
      2. Canep
        Canep 12十一月2013 10:44
        +10
        引用:klimpopov
        顺便说一下,在新的航空母舰上,他们不再提供蒸汽弹射器,而是提供电磁弹射器。
        条纹的仍然需要完成“和平制造者”的建造,对其进行测试并将其转移到机队中,然后我们谈论俄罗斯的航空母舰,我们甚至没有这个弹射器的设计草案。
        引用:klimpopov
        准备好了吗
        然后如何。 北极的分裂开始了,离南极的分裂不远。
        1. Arberes
          Arberes 12十一月2013 11:46
          +4
          Quote:Canep
          条纹的仍然需要完成“和平制造者”的建造,测试并将其转移到机队,然后我们谈论俄罗斯的航空母舰, 而且我们甚至都没有这种弹射器的概念设计。

          而且甚至不知道何时会。 在美国,他们已经在努力并且会做到这一点!
          所以我个人认为我们不需要5艘航母吗? 最少3个!
          工作中有两个,修理中有一个! 我们会成功吗?
        2. Danilka
          Danilka 12十一月2013 12:53
          0
          给企鹅拉屎民主! wassat
      3. 1c-通知城市
        1c-通知城市 13十一月2013 01:29
        0
        这种下降周围的所有噪音都是广告公关。美国根本不知道这样的事实,即在这艘船的发射之前可以过去十年,而这种类型的航空母舰可以重覆赞姆伏特的命运(当年不是32艘,而是建造3艘)。
        但事实是,现实中尚不存在三个主要系统(针对该系统而启动):
        1涡轮电动着陆系统(甚至没有工作的原型和真实的测试)
        2电磁弹射器(存在的地面模型与实际版本不符。由于英国人放弃了这一主题,现在甚至印度人也试图参与开发。
        3两波段雷达。 没有工作选择,因此,扎姆沃尔特(Zamvolt)失去了它。
        因此,尽管它只是一个巨大而昂贵的槽,但它却无法快速完成。 总的来说,这种情况在某种程度上使我们想起了一些长期的建设项目,例如,用现有的东西替换前两个职位根本行不通。
        1. 睡衣
          睡衣 13十一月2013 02:22
          0
          Quote:1c-inform-city
          电磁弹射器(以不接近工作版本的地面模型的形式存在。由于英国人放弃了这一主题,现在甚至印度人都试图参与开发。



          1年2月2010-45日:在莱克赫斯特海军航空工程站成功发射了T-XNUMX苍鹰。
          9年10月2010日至2日:在莱克赫斯特海军航空工程站成功发射了C-XNUMX灵狮。
          18年2010月18日:F / A-XNUMXE超级大黄蜂在海军航空工程站Lakehurst发射成功。
          27年2011月2日:在莱克赫斯特海军航空工程站成功发射了E-XNUMXD先进鹰眼。
          18年2011月35日:F-XNUMXC Lightning II成功发射。
    2. 上校
      上校 12十一月2013 11:23
      +17
      Quote:Canep
      汽车如何想象北方海域冬季蒸汽弹射器的工作?


      我同意,作者有“错误”。 例如:
      有必要忘记跳板是一个可怕的梦想。

      在弹射器存在的情况下,不需要高速,并且可以将25-27限制为节点


      跳板不是偶然发明的。 在北方,您真的不能没有它。 而且,您甚至可以“停下来”起飞,即没有航母移动。 我们的甲板飞机的推重比可以做到这一点。 这在Saki的NITK定期进行。 另外,跳板比弹射器便宜许多倍,并且其“失败”的可能性要低得多。
    3. Wedmak
      Wedmak 12十一月2013 11:39
      +2
      汽车如何想象北方海域冬季蒸汽弹射器的工作?

      有什么问题? 有一个原子反应堆;它不会成为将水加热到蒸汽状态的问题。 也可以进行加热甲板。 第二个问题是一对反应堆,一个只能用于加热。
      1. Canep
        Canep 12十一月2013 11:56
        +8
        Quote:Wedmak
        有什么问题吗?

        从来没有一个带有蒸汽弹射器的航空母舰进入北冰洋。 在阿留申群岛纬度发射飞机时,美国人的弹射器被厚厚的冰层覆盖。 然后,您会忘记那对从弹射器中出来并没有被冰覆盖的那对,弹射器后方在船舶运动方向上的所有东西都将变成一团蒸汽,这将在所有物体上形成冰块:在天线,上层建筑,甲板,飞机升降机及其上飞机。 F-18能否在覆盖的冰层上起飞? 我认为飞行员不是自杀者,如果发射失败,弹射座椅也可能冻结并失败。 核电厂不仅要对弹射器进行加热,还要对船的其余部分以及船后方几千米的空气进行加热。 降落飞机也将陷入一团乌云。
        1. Wedmak
          Wedmak 12十一月2013 12:01
          +2
          不,关于蒸汽,我只是想。 当加热甲板时,水会蒸发并将蒸汽留在海洋中。 在干燥的甲板上,什么都不会冻结。 但关于附加组件是......你不会把电池绑在每个上面。 虽然......美国人有很多钱,但他们也可以在每个天线上放几米的镍铬合金。
          1. Canep
            Canep 12十一月2013 12:18
            +3
            在埃基巴斯图兹(Ekibastuz),有一个发电站GRES-1,在该发电站附近有一个湖泊,从中抽取水以冷却该电厂冷凝器中的蒸汽,并将热水(而非蒸汽)排入同一湖中。 因此,在冬天,由于蒸汽,这个湖几乎是不可见的,它不会结冰,这就是它本身。 湖的大小是4x6公里。
            1. ssergn
              ssergn 12十一月2013 20:47
              +1
              在这种情况下,物理学是不同的。 在北方,船的金属表面被冷却,如果蒸汽撞击,我认为结果不应该解释?
              是的,如何预热甲板,让水蒸发?
      2. Strezhevchanin
        Strezhevchanin 12十一月2013 13:35
        +1
        Quote:Wedmak
        第二个问题是一对反应堆,其中一个只能加热。

        但是,是否有一个开始加热到白色的起始板,或者该板仅带有跳板? 我不记得 什么
    4. Arberes
      Arberes 12十一月2013 11:39
      +6
      Quote:Canep
      汽车如何想象北方海域冬季蒸汽弹射器的工作?

      我想补充一点。 如果航母是用蒸汽弹射器建造的,那么它们必须是原子的! 只有Y.U可以产生足够的蒸汽。
      我们需要考虑电磁! 好吧,当然是航空母舰吗?
      需要弹射器才能发射预警飞机!!!
    5. StolzSS
      StolzSS 12十一月2013 13:02
      +10
      我认为作者是一个愚蠢的梦想家。 有趣的是,他去过库兹吗? 他在那儿发现了什么多余的东西? 我们确实需要多用途核潜艇,它们拥有一切,但缺失的东西可以完成。 但是,航空母舰仍然是一个繁重的项目,因为我们没有支援舰,而且我们还没有使用航空母舰连接的意识形态...
      我们将不得不对Kuzya进行现代化改造,然后再制定一个新的航空母舰项目并在30年之前移交给我们,这在我们已经可以看到的情况下是正常的。 如果您在世界各地建立强大的基地航空基地和5-10个空军基地,那么航空母舰将不会非常灵活,将需要...
      1. Delta
        Delta 12十一月2013 13:40
        +1
        Quote:StolzSS
        如果您在世界各地建立强大的基地航空基地和5-10个空军基地,那么航空母舰将不会非常灵活,将需要....


        如果完美。 没有这样的基础。 并将……顺便说一下,美国既有基地,也有航空母舰
    6. 睡衣
      睡衣 13十一月2013 01:15
      0
      Quote:Canep
      汽车如何想象北方海域冬季蒸汽弹射器的工作?

      这是整个史诗的绘画
      http://takr-kiev.ucoz.com/forum/89-164-1109-16-1310457772
  3. andru_007
    andru_007 12十一月2013 08:10
    +14
    当然需要航空母舰,但是一个或多个意外事件并不能解决机队的所有问题。 在建造之前,有必要分散基础设施,重建护送和支持舰艇等。 最重要的是,在“投射力量”之前,您必须首先保护自己的海岸!
  4. mark1
    mark1 12十一月2013 08:11
    +23
    我们需要航空母舰吗?
    对,他们是。
    到2020年,我们是否能够至少建立一个成熟的AUG(就像国王所知道的那样,re下将进行)ICAPL应该进入哪里?
    不,我们不会,饱受煎熬的护卫舰“戈尔什科夫”就可以证明这一点。
    好吧,为什么,那么这一切chat不休? 毕竟,没有人拒绝建造航空母舰,但是到2020年,我们实际上并没有能力撤出并部署一个成熟的AUG(更不用说损害了海军其他部门的发展了)。
  5. Irbis9
    Irbis9 12十一月2013 08:16
    +6
    我们预见到愤慨,他们说 - 航空母舰本身不是武器,它需要飞机和护航舰,这是主要的支出项目。 但这种“反鸟”的论证是最弱的。 没有一艘现代化的船只,甚至是核潜艇都不能成为“该领域的一名战士”。 苏联海军有潜艇导向,但被迫开发了一支水面舰队,而1991则拥有超过100 1和2等级的舰艇,这对于15 AUG来说已经足够了。 同样,今天的俄罗斯有大约30这样的船只,这对5 AUG来说已经足够了。 而且这还不包括护卫舰和护卫舰12的构造。

    由此可见,俄罗斯可以建造五艘完整的航空母舰而不是10 APCS,并从中形成五艘AUG。

    您需要多少钱来创建护卫舰??? 我们的舰队比苏联海军少了一些船……还是作者建议从所有舰队中撤除舰船?
  6. Santa Fe
    Santa Fe 12十一月2013 08:21
    +26
    作者迷人的梦想家

    火箭发射率来自1酒窖,秒,从两个酒窖总共 - 每秒两枚火箭。 事实证明 第一个32秒 Arly Burke推出64 Standard-2其余的32火箭仍处于32秒。

    而且,没有任何东西,宙斯盾驱逐舰系统能够纠正在主线上没有更多18 ...... 20导弹的同时飞行 和3火箭在终点站 (根据背光雷达的数量,Standerd-2使用半主动方法根据AN / SPG-62雷达数据进行定位,其中Burke只有3件 - 其中一个,两个在拐角处,两个在进给处)
    1. Canep
      Canep 12十一月2013 08:58
      +18
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      “宙斯盾”驱逐舰系统无法纠正同时飞行的18枚以上……行进区有20枚导弹,末级有3枚导弹

      这是没有干扰的,但是在实际使用干扰的战斗中? 然后这些驱逐舰也将对准目标,驱逐舰指挥官,在航空母舰上飞行的导弹或击中驱逐舰的导弹将优先使用哪种导弹?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 12十一月2013 10:11
        +26
        我特别喜欢这颗珍珠-
        几个组织的研究表明,可以保证销毁 一艘航空母舰 从100月起,有必要齐射发射150-1,5枚花岗岩型导弹。 如果所有导弹都具有核弹头,那么导弹的数量将减少近XNUMX倍。
        作者发高烧,并读过美国的宣传。 如果在AUG附近甚至一颗带有核武器的导弹爆炸,船上至少有一半电子设备会吠叫,事件的进一步发展将是多余的。 废话,除非想到我们的航母需要。 傻瓜
        1. 上校
          上校 12十一月2013 11:30
          -9
          Quote:英格瓦72
          随着YAB附近甚至一架YAB​​导弹的爆炸,至少有一半的船上电子设备吠叫,已经有了进一步的发展。


          作者没有写关于船舶REO的退役,而是关于ASC的毁灭。 你明白区别吗?
          引用:Ingvar 72
          作者的气温很高

          首先,测量你的温度。
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 12十一月2013 11:46
            +8
            Quote:上校
            作者没有写关于船舶REO的退役,而是关于ASC的毁灭。 你明白区别吗?

            在您失败的REO上是否不会影响船舶的安全性? 没有REO的船是受伤的野兽,您只需要完成任务即可。 看不到这种关系吗?
            附言 我测得的温度是36.6。 有什么进一步的建议?
            1. 上校
              上校 12十一月2013 12:08
              +1
              Quote:英格瓦72
              没有REO的船只是你需要完成的受伤野兽。 你没有看到这种关系?


              这是另一个问题。 第一:谁将以什么结束? UG MRA或plARK已经用尽了BC,然后离开了。 其次:您怎么知道“野兽受伤了”,它到底受伤了吗? 他们会在电视上告诉你吗? 但是为此,有GKRU-监视罢工结果的小组,由提供GDD的几架侦察和电子战飞机组成(示范行动小组)。 只有GKRU,即使在苏联时期也不能总是成立,现在它根本不是一无所有-没有力量和手段!
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 12十一月2013 12:16
                +3
                Quote:上校
                第一:谁将完成任务并获得什么? HS MRA或PlaRK已经用尽了BC,然后离开了。

                好吧,你为什么决定每个人都开枪,然后离开? 脚本为什么要这样演变? 就像关于猎人的笑话一样,你是为了我还是为了熊?
                1. 上校
                  上校 12十一月2013 12:22
                  0
                  Quote:英格瓦72
                  好吧,你为什么决定每个人都开枪,然后离开? 脚本为什么要这样演变? 就像关于猎人的笑话一样,你是为了我还是为了熊?


                  我没有决定。 这是海军的作战艺术和战术,也是作战文件(NPVBD,数据库中指挥官的决定,作战计划,BO类型计划等)的要求。 军事词典中根本没有单词“ script”。 我不是为了熊,也不是为了猎人,我是为了真理,客观性,科学和实践作为真理的标准。
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 12十一月2013 14:11
                    +1
                    Quote:上校
                    这是海军的作战艺术和战术,以及作战文件的要求

                    Quote:上校
                    HS MRA或PlaRK已经用尽了BC,然后离开了。
                    那么,您应该知道这不可能。 像防御这样的进攻正在逐步展开,第一波进攻必须紧随其后,或者必须同时从不同的航母进行打击。 您提到的海军战术并不针对某些教条。
              2. report4
                report4 12十一月2013 14:13
                +1
                Quote:上校
                Quote:英格瓦72
                没有REO的船只是你需要完成的受伤野兽。 你没有看到这种关系?


                这是另一个问题。 第一:谁将完成任务并获得什么? UG MRA或plARK已经用完了BC,然后离开了。 其次:您如何知道“野兽受伤”,以及是否受伤?

                完成一堆愚蠢,聋哑且无法控制的废金属)? 是的,让它自己漂浮)为了摧毁它,苏联潜艇舰队即使在工作状态下也有能力击败AUG,使残疾人更容易被摧毁。
              3. Boa kaa
                Boa kaa 13十一月2013 01:13
                +2
                Quote:上校
                谁将完成任务并获得什么? HS MRA或PlaRK已经用尽了BC,然后离开了。

                潜水艇还装有鱼雷武器。 因此,如果战斗命令包含“摧毁” AVU的任务,只要机上有武器,指挥官就会执行该命令。 也许是在安全方面取得突破,也许是D齐射,它将把53-65K投进尾流喷气机,并开始进行齐射后的回避演习-这是运气,技巧和情况的问题...但甚至不用怀疑plARK是否会在AUG路线上重新部署。 航空母舰总是携带核武器,这使其成为我们舰艇的第一目标。
          2. sanych
            sanych 12十一月2013 12:53
            +4
            上校-“作者写的不是关于舰船电子设备的破坏,而是关于飞机运载工具的销毁。您了解其中的区别吗?”
            事实证明,摧毁一艘航母需要70-100枚带有核弹头的导弹吗? 抱歉,这是不可能的,也是不必要的! 不可能-因为在目前的船上根本没有用于核导弹的弹药(100%的导弹从未装载到装有核弹头的船上),这是不必要的-因为这种数量过多。 正如Ingvar 72正确指出的那样,第一次核爆炸将使AUG成为“盲人”,燃烧所有电子设备。 在那之后,浮游生物将只是一堆无用的铁,不仅无法攻击某人,而且无法保护自己免受随后的打击。 在战争期间(毕竟,如果提到核武器,在这篇文章中是发生核战争的情况?),将在第一次罢工后的几分钟内进行罢工。 在那之后谁会从AUG中幸存下来?
            ps是的! 为什么只考虑核潜艇? 实际上,要摧毁AUG,我们还拥有远程飞机,为什么他们忘记了Tu-22M3? 毕竟,这是这些飞机的主要任务之一! 在海军航空中,导弹航母就是为此目的而设计的。 是的,他们削减了海军航空兵,但土史基仍然存在! 是的,苏-34可以携带反舰导弹!
            1. 上校
              上校 12十一月2013 13:19
              +2
              Quote:sanych
              那么,为了摧毁航空母舰,你需要用YBCh制造70-100导弹吗? 对不起,但这是不可能的,也没必要!


              在这里我完全同意。 好吧,毕竟,我在上面写道,作者有缺陷 是
              1. 缟玛瑙
                缟玛瑙 12十一月2013 18:21
                0
                几个组织进行的研究表明,要保证从AUG摧毁一艘航母,必须齐射发射100-150枚花岗岩导弹
                抱歉,我没有引用。 我想要这个:
                要淹没美国航空母舰,最多需要击中30枚Granit导弹
          3. 缟玛瑙
            缟玛瑙 12十一月2013 15:40
            +2
            Quote:上校
            首先,测量你的温度。

            嗯,作者的体温也不会停止检查:
            几个组织进行的研究表明,要保证从AUG摧毁一艘航母,必须齐射发射100-150枚花岗岩导弹

            那是胡说。 您昨天自己写道:
            根据计算,摧毁一艘航空母舰至少需要10-11(!)点来自OBC的反舰导弹

            关于带有YABCH的RCC,我通常保持安静。
    2. 上校
      上校 12十一月2013 10:56
      0
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      作者迷人的梦想家


      奥列格(Oleg),在这里您要争论的是,摧毁您的avma所需的10-12枚反舰导弹是“废话”,就像您昨天写的那样? 但是我们没有与本文的作者达成协议……(他的数字通常为30,尽管“花岗岩”代表XNUMX)。
      顺便说一句,我在昨天的评论中添加了一些内容,并在闲暇时阅读。
      1. JJJ
        JJJ 13十一月2013 01:49
        +1
        从大卫XNUMHA全凌空射击,两枚导弹击中了主舰。 这被认为足以阻止战斗任务。
        1. Firstvanguard
          Firstvanguard 13十一月2013 19:05
          0
          奥列格(Oleg),您还会在这里辩称,摧毁一枚avma所需的10-12次反舰导弹打击是“胡扯”

          感觉 我想在这里问.. Lope RCC打了“ Forrestal”? 感觉
  7. sergey261180
    sergey261180 12十一月2013 08:27
    +8
    我们需要建造航空母舰。 航空是任何战争中的主要打击力量。 当他们说这很昂贵时,我们不会拉它,这是胡扯! 在奥运会,各种锦标赛和首脑会议上,每年都有数百亿美元被盗和浪费。 仅在奥运会上,就有35名奥利·贝尔科夫斯(Orly Berkovs)。 因此,我们的领导层要么是羊,要么是害虫。
    1. Zerstorer
      Zerstorer 12十一月2013 08:59
      +3
      当然,我很抱歉,但是航空母舰更容易从导弹母舰降落。 +导弹运载工具是一种更具移动性和灵活性的工具。 还有一艘航空母舰……是的,是为了展示国旗,而是将飞机(甚至一小部分)带到我们没有基地的区域(例如,叙利亚)。
    2. calocha
      calocha 12十一月2013 09:15
      +13
      领导层里有绵羊和害虫,任何人都没有专业人员,需要清洁职级,最好的头脑应该从事国防建设,对每一分钱都要负责,以最大的责任和政府的不断控制来努力。
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 12十一月2013 10:22
        +2
        “万岁,同志们,革命来了!!”

        显然,您最了解主题,而状态是胡说八道,因为它没有欣赏应有的才能。 但是为什么要打电话给人呢?
    3. 缟玛瑙
      缟玛瑙 12十一月2013 15:50
      +1
      引用:sergey261180
      我们需要建造航空母舰。 航空是任何战争中的主要打击力量。 当他们说这很昂贵时,我们不会拉它,这是胡扯! 在奥运会,各种锦标赛和首脑会议上,每年都有数百亿美元被盗和浪费。 仅在奥运会上,就有35名奥利·贝尔科夫斯(Orly Berkovs)。 因此,我们的领导层要么是羊,要么是害虫。

      让我们什么都不做,否则它们将被掠夺。 您争辩,就像“我们的”自由主义者(他们的母亲)一样。 大量资金已经分配给武装部队。
  8. Mallikszh
    Mallikszh 12十一月2013 08:39
    -4
    如果没有水下和航空母舰,该州就没有钱,也不会接受!
    1. Horla
      Horla 12十一月2013 12:07
      +1
      有钱,甚至很多,但它们被盗了。 例如奥林匹克体育场,圣彼得堡体育场,奥伯龙塞维斯等。
  9. SAAG
    SAAG 12十一月2013 08:45
    +1
    根据案文,需要航空母舰``...以支持检查队的登陆,人质的释放或登陆方的登陆,不能像舰载飞机那样有效地控制运输,也不能保护我们的船只免受海盗袭击或空袭。 ”
    想象一下,在太平洋舰队中如何追捕偷猎者的AUG,而这次降落在海岸上,您打算在哪个海岸降落? 要控制运输,您还需要AUG或其他东西来驱动海盗? 弱点是他没有任务,因为一切都与他有关
    1. Mallikszh
      Mallikszh 12十一月2013 11:48
      +5
      作者只是国防部任何决定的反对派,如果要减少潜艇,他会形象地写出为什么我们需要航空母舰等。
  10. 苏9
    苏9 12十一月2013 08:47
    +10
    我非常喜欢航空母舰。 梦想和他们一起飞行-失败了。
    但是为什么俄罗斯需要AUG-我无法理解。 做什么任务? (即使我们放弃了资金,制造复杂性,技术等“小事”……)
    声望很高-是的,争论很严重。
    对于功率的投影-UDC是合适的。 同样不爱米斯特拉尔。
    但我没有看到战略军事任务。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 12十一月2013 09:09
      +7
      Quote:苏-9
      但我没有看到战略军事任务。

      为了你 hi
      1. Petrix酒店
        Petrix酒店 12十一月2013 10:13
        +11
        航空母舰是一种强大的武器,但请记住第二次世界大战。 为了赢得胜利,您需要大量廉价的T-34,而不是一些完美的老虎和豹。 航空母舰的最大缺点是其成本。 敌人将俄罗斯与一个昂贵的,知名的项目捆绑在一起是有利的。 对称项目会提前处于亏损状态。
        需要ACG维持游击队国家的秩序,以示威力,为远离其海岸的舰队提供空中掩护。 如果俄罗斯要在海里作战,那么就需要一艘航空母舰。 但是今天,恕我直言,缺乏力量掩盖他们的海岸。
        1. e3tozy
          e3tozy 12十一月2013 23:02
          +2
          为什么要远。 在太平洋舰队中,需要ACG作为航空,而在地中海中,则没有选择。
        2. 男子
          男子 13十一月2013 00:10
          0
          Petrix酒店
          好吧,以此类推,航空母舰就是一个移动的空军基地。 对坦克有威胁吗? 甚至一些!
          告诉我-核威慑力? 三合会不再……我们为现代化拥有多少保险丝,而他们却没有。
          航空母舰就像太空一样,是对科学和进步的反对。
          1. Firstvanguard
            Firstvanguard 13十一月2013 19:08
            0
            对坦克有威胁吗? 甚至一些!

            本文作者的一个发布渠道? wassat RPG-7会不会更容易?
      2. 苏9
        苏9 12十一月2013 19:49
        +1
        眨眼

        不,戴着这样的眼镜你还是看不到。 即使这些也无济于事。
    2. mark1
      mark1 12十一月2013 09:35
      +3
      航空母舰是一艘通用军舰,其主要任务是提高聚集在一起(中队)并远离其基地和机场(提供防空PLO等)的机队的各种部队的战斗稳定性。 一艘航空母舰可以控制广阔海洋上的海上交通(完全停止或掩盖)。 航空母舰在进行着陆操作中的作用很大,但并不是要解决战略任务,例如彻底摧毁敌国。
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 12十一月2013 10:24
        0
        什么学说?
        1. mark1
          mark1 12十一月2013 10:34
          +5
          Quote:Evgeny_Lev
          什么学说?

          与任何。 航空母舰只是一艘万能船,但它是否将成为侵略或防御的工具-这取决于理论。
          1. Evgeny_Lev
            Evgeny_Lev 12十一月2013 10:53
            -1
            好吧,是的,这是如此“普遍”,以至于其中一个在我们动荡的时代没有别的任务,只能送到菲律宾“帮助”受害者。
            1. Delta
              Delta 12十一月2013 13:44
              +1
              Quote:Evgeny_Lev
              好吧,是的,这是如此“普遍”,以至于其中一个在我们动荡的时代没有别的任务,只能送到菲律宾“帮助”受害者。


              也就是说,如果我们的Tu-22既在森林大火中也用于洪水时,那是正常的,航母只能战斗。 而且,持续不断
      2. 萨鲁曼
        萨鲁曼 12十一月2013 17:57
        +2
        我将表达煽动性的思想。
        我们的机队确实不需要航母形式的通用战斗舰。 好吧,AUG绝不适合我们的海军学说。 记住在美国第二次世界大战中建造和使用了多少艘航空母舰。 但是,哪一个呢? 他们中的大多数不是巨大的怪物,它们被称为“护卫航空母舰”,主要用于保护船舶的战斗和运输联系。 现代美国的AUG主要是一种攻击手段,在更大程度上是针对地面目标的。 这个事实也使我们感到困惑。
        从这里可以得出一个简单的结论-我们不需要AUG,而是需要护航型航空母舰,排水量在25-45千吨之间,并带有20-35架轻型战斗轰炸机,如MIG-29K。 这样的护航航空母舰可以为任何作战部队甚至两栖部队提供战斗稳定性。 建造这样的航空母舰更加简单,快捷,而且数量只有4到6枚,因此负担不大,例如Nimitsov的类似物……
        和AUGs-不,不需要!!!
      3. mark1
        mark1 12十一月2013 18:07
        +1
        Quote:mark1
        航空母舰是一艘通用战斗舰,其主要任务是加强战斗 稳定性

        对此我的粗心表示歉意 稳定性
      4. Old_Kapitan
        Old_Kapitan 12十一月2013 20:39
        0
        其主要任务是提高多样化舰队部队的作战稳定性
        什,什么? 什么 那你觉得怎么样? 聚集在一起,来自两个方面并支撑起来? 或者你在说什么? 稳定性 说什么?
    3. Arberes
      Arberes 12十一月2013 12:13
      +5
      Quote:苏-9
      对于功率的投影-UDC是合适的。 同样不爱米斯特拉尔。

      米斯特拉尔擅长潜艇敌人的玩笑。 UDC和Mistral没有打击力,也不会掩盖远离海岸的船群!
      这里的投影是什么?
    4. ZABVO
      ZABVO 12十一月2013 12:27
      +7
      “但我看不到任何战略性军事任务”……涵盖了Boreyev#1的部署区域! 敌人将注意力转移到我们的AUG上,或者转移到了#2突击部队的登陆上! 再次,在空中一统天下,让我们的“灰烬”达到3号反舰导弹的有效射程! 掩盖您的着陆点(这通常是一个痛苦的话题)#4! 在一个友好的国家“镇定”一些特别傲慢的战争赞助者的机会(我想每个人都知道他们在说谁)。 另一件事是如何建造以及要花多少钱(考虑到我们该死的腐败官员),当然还有一个清晰明确的海军学说。 但这只有在当局有命令的情况下才有可能,而且当各种维权者的权利“动摇”魔鬼的权利时,我们将再建造护卫舰5年……
      1. 上校
        上校 12十一月2013 13:40
        +3
        Quote:ZABVO
        涵盖“ Boreyev”第一部署区! 敌人将注意力转移到我们的AUG上,或者转移到了#1突击部队的登陆上! 同样,在空中的统治,


        让我稍微纠正一下。 您正确地将任务放在第一位。 听起来只有这样:“确保RPKSN的战斗稳定性”。 第二项任务是错误的。 第三个任务是不正确的,而且,“统治”在海上和空中-“优势”。 就是这样,细节... 感觉
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 13十一月2013 19:37
          0
          空中的“优势”也可以,只有它对我们不发光。
      2. 苏9
        苏9 12十一月2013 20:15
        +1
        根据任务:
        “覆盖部署区域” Boreyev“#1!”
        -Boreas在鄂霍次克海或卡拉海/拉普捷夫海中展开。 从北方到任何可能的敌人,Borea的飞行时间为20分钟。 无论在何处,地面飞机都能更有效地完成航空母舰的任务。

        “将敌人分散到我们的AUG,而不是2号突击部队的登陆上!”
        降落在哪里? 在强大的对手的库迪金山上-在图上不是必须的,这不是一项战略任务,而是一项宣传任务。
        在俄罗斯附近,飞机着陆显着地支持着陆。
        远离俄罗斯-反对香蕉共和国(例如塞舌尔)-有足够的UDC。

        “再次,空中至上,为我们的“灰烬”达到3号反舰导弹的有效射程!
        首先,该任务不能具有战略意义-这是一项战术任务,如果您需要淹没对手,那么可以通过不同的方式解决问题。 如果任务是在复活节岛地区加热,那么当然最好使用PKRami和AUG。 但是您可以向一个方向发送一打Tu-160。 就像飞行员一样,远离海岸的AUG都是自杀炸弹手。 为了做到这一点,至少需要与AUG国家保持同等水平,这会毁了这个国家。

        “掩护着陆(这通常是一个痛苦的话题)#4!”
        -关于着陆-参见目标2。拥有AUG非常好,但是首先您需要了解将其着陆在何处

        “有机会使一个友好国家中一些特别傲慢的战争发起人安定下来(我认为每个人都知道他们在说谁”)。
        - 我不。 不清楚您在谈论国家吗? 苏联已经设法让他们冷静下来,还记得情况如何吗? 在我们的第比利斯和第4个基辅(原则上不是航空母舰)上,阿米尔人有20个成熟的AUG。
        -如果您谈论的是格鲁吉亚等国家,那么再说一次-地面航空就可以了。
        “这是另一回事,如何建造,花费多少(考虑到我们该死的腐败官员),当然还有明确的明确的海军学说。但这只有在掌权的情况下,并且当各种捍卫者的权利“动摇”魔鬼的权利时,才有可能。我们将再建造护卫舰5年……”
        -假设您可以返回斯大林主义并将其修复。 AUG将没有战略目标。
    5. 空中狼
      空中狼 12十一月2013 12:53
      +2
      他还曾作为一名海上飞行员和甲板员学习,但埃尔津(Elzin)分散了我们所有人或为人们喝酒和失踪创造了条件。 这就是为什么战斗飞行员今天正在建造商业地产或为叔叔工作,以免死于饥饿。 am
      由于我们在国外没有基地,因此今天的俄罗斯AUG的存在应该是3-4个单位,这些单位是带有核电站的飞机巡洋舰,相同的Kuzi(现代化),武装I-141和直升机AWACS,PLO和PS。
      1. 上校
        上校 12十一月2013 13:32
        +2
        Quote:空中狼
        他还在海上飞行员学习


        谁学的? 您? 疑。 首先,只有村里的老百姓说“他学习当飞行员”(对不起)。 其次,并非每个人都能在“飞机”一词中犯错 LOL 。 第三,I-141(可能意味着Yak-141)对不起,在任何一个门口! 他们是四分之一世纪前被遗弃的!
  11. ed65b
    ed65b 12十一月2013 08:53
    +1
    没错,我们不需要它们,在美国海岸外,用强力导弹建造的潜艇几乎没有什么意义。 没有人知道她在哪里,这使她更加危险。 AUG当地人追逐棕榈树。 作者是否真的认为两个核大国陷入了一场致命的战斗,决定性的作用不是由民兵和白杨的枪击而是由短暂的空军和海军扮演的? 这是第二阶段。 不再是。 当对美国造成不可接受的损害时,AUG仅对将平民安置在“浮动城市”中有用。
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 13十一月2013 19:44
      0
      这篇文章的作者是否真的认为美国沿海“没人知道她在哪里”?
    2. ZABVO
      ZABVO 20十一月2013 21:06
      0
      估计3枚C-100“维京人”的威力。 并覆盖着100个大黄蜂...(比方说)。 半径1000公里以内的RLO。 覆盖。
      对于我们的反舰导弹,没有明确的导弹防御系统,因为没有办法精确地克服驱逐舰或AB导弹防御系统。一个AB将无法对抗俄罗斯联邦……但是,当有10架(AB)时,我们的天空中已经有大约1000架飞机,作为电子战的PLO,是IS,可以……交易并不能完全解决他们的“兄弟”任务。 但!!! 如果不使用FA18,PLO飞机将无法起飞,而对于SU-33而言,这可能是另一种策略。
  12. 刺
    12十一月2013 09:17
    +2
    “要做出明智的选择,您首先必须知道如果没有该怎么办。” I.康德的金句。 但是要找出它需要大量的工作。 在我们的案例中,评估在当前行业状况和可用财务机会下可以实现的目标。 在为下一个时期制定军备方案时,需要评估包括海军在内的武装部队在军备和军事装备方面的需求,以最少的所需数量和所分配的财政资源的数量,充分完成所分配的任务。 还评估了行业的状况和能力。 通常,这些资源低于最低要求。 因此,有必要确定优先级,并伴随着对本文中提到的问题的讨论。 我的意思是,显然,Avios的支持者未能证明他们的观点。
  13. 卸载
    卸载 12十一月2013 09:36
    +4
    除了太平洋舰队以外,我也认为俄罗斯海军没有特别需要航母,这样日本人就不会欺负他们的头。 但是,航空母舰+航空兵团+安全舰+地面基础设施非常昂贵,而且根据具有回扣的系统,身着制服和不穿着制服的官员将更加昂贵。 对于潜艇,有基地,船员训练系统和工厂可以满足这一要求。
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 12十一月2013 10:17
      +6
      Quote:徒步旅行
      但是航空母舰+航空集团+安全舰+地面基础设施非常昂贵

      如果您不在同一美国的经济中投资石油美元,那么这将有足够的钱,甚至更多。
    2. vadson
      vadson 12十一月2013 19:14
      +1
      Quote:徒步旅行
      除了太平洋舰队以外,我也认为俄罗斯海军没有特别需要航母,这样日本人就不会欺负他们的头。 但是,航空母舰+航空兵团+安全舰+地面基础设施非常昂贵,而且根据具有回扣的系统,身着制服和不穿着制服的官员将更加昂贵。 对于潜艇,有基地,船员训练系统和工厂可以满足这一要求。

      一切都正确,在航空母舰上投入十几美元,包括研发,建造,安全,机翼,基础设施,维护-仍然会有相同数目。 含义? 我们没有任何福克兰群岛。 对于欧洲和欧洲的鲸鱼,傲慢的红脸发动了一次非常好的和便宜的罢工-退出了中短程导弹条约。 每个人都会被枪杀。
      当然,需要航空母舰,但是首先您需要确定它的用途是什么? 我们现在没有任何可用的能力,但是作者如何建议丢下所有东西并钻到八月? 对不起,作者全羊。
      作为一种选择,您可以为出口支付费用(-),但不会损害您自己的防御能力。 并且仍然需要有效的对抗八月的手段。 目标指定,运载工具和失败,这将提高俄罗斯联邦的声望,而不是奥格本身,如果只有俄联邦可以摧毁奥格,是吧? 政治分量是多少?
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 12十一月2013 20:07
        0
        引用:vadson
        当然,需要航空母舰,但是首先您需要确定它的用途是什么?

        眨眼 笑了。
        自上个千年以来,众所周知铁比聚苯乙烯轻并且不会沉入水中 眨眼 只有这样,航母才会沉没。 眨眼
        我是海运业的外行。 我不明白为什么绝对有必要淹死它。 尽管这是可取的,但是如果仅稍微戳一下它的甲板,它将立即变成常规运输。 而且,正如他们所说,“时间就是金钱”。
        就目前而言,我同意这样一种观点,即纯粹形式的航空母舰是“巴布亚人的警棍”。 虽然高科技。 苏联采取了一条稍微不同的道路,这并非毫无道理。 我喜欢这个定义-“不对称响应”
        引用:vadson
        对不起,作者全羊。

        你不酷吗 眨眼
  14. ‧赫兹
    ‧赫兹 12十一月2013 09:39
    +9
    一次,提尔皮兹(Tirpitz)拴住了英国舰队的很大一部分。 几个成熟的AUG将改变许多人的游戏规则。 很高兴能站在波罗的海国家附近,9月XNUMX日向人们致敬,在远东游泳,看看有争议的岛屿。 无论如何,在家庭中,这样的事情是不必要的。
  15. 我的地址
    我的地址 12十一月2013 09:56
    +10
    作者:
    1。 根据防空系统,AUG获得了理想的机会。 如果吉尔吉斯共和国的12在十米处与12方位角同时通过30度,这是没有问题的,那么我应该在哪里将Ajis与标准放在一起?
    2。 在第二条腿上,我阅读了平均薪水,意识到无法继续阅读并且也没有开始阅读。 一切都是牵强的。 在苏联,免费提供住房并按50%的水平付款。 还有三个便士的电车? 美国其他政府是否付款? 也就是说,作者在经济学上很弱。
    1. lelikas
      lelikas 12十一月2013 10:49
      +13
      而对于我们来说,情况总是这样-他们将1艘潜艇的战斗力与整个AUG进行比较-瞧瞧,AUG胜了!
      习惯上要记住,一整群船,船只和飞机必须与他作战。
      1. Delta
        Delta 12十一月2013 12:19
        0
        引用:lelikas
        习惯上要记住,一整群船,船只和飞机必须与他作战。


        军舰群在哪里? 如果苏联舰队的定位曾经是并且现在在俄罗斯-水下。 如果没有像美国这样的基地,也没有航空母舰,哪里可以得到足够的航空?
        1. lelikas
          lelikas 12十一月2013 18:20
          +1
          这是关于老鼠和猫头鹰的笑话-
          你们不要胡说我。 我从事策略。
          如果没有船只,让他们建造更多,重建飞机场并建造新飞机。
          我们船队的方向过去是,现在是沿海地带,船只起着主要的“冲击”功能。 没有人认真考虑过一个“面包”与AUG单独作战的可能性。
          我们是陆地运输者。
  16. vthrehbq
    vthrehbq 12十一月2013 09:59
    +1
    关于需要航空母舰的争论非常微弱。 首先,我们要在其他大洲发动战争吗? 没有!!!
    1. Delta
      Delta 12十一月2013 12:20
      +2
      Quote:vthrehbq
      首先,我们要在其他大洲发动战争吗? 没有!!!


      从来没有在一起。 为什么在这种情况下我们需要远程航空?
  17. igorra
    igorra 12十一月2013 09:59
    +6
    但是哥萨克人被派上去了,我们不会失去自己的其他支持,这篇文章完全是胡说八道,以爱国者的欢呼来计算。为此,我们的人死在地球的各个角落。
    1. mark1
      mark1 12十一月2013 10:17
      +2
      也许您认为不需要地中海中队,或者有人需要在霍尔木兹海峡监视吗? 我再说一遍-航空母舰是一种通用武器,其主要任务是确保远离其海军基地的中队的战斗稳定性。
      你不是同一位哥萨克人吗?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 12十一月2013 10:25
        +4
        Quote:mark1
        你不是同一位哥萨克人吗?

        但是你不会打架。 笑 在地中海地区,肯定需要航空母舰。 仍然在Kamrani恢复基地,这将是有用的。 但是在古巴地区,核潜艇的所在地,航母将是多余的。 hi 而且这篇文章真的看起来像是自定义的。
        1. fzr1000
          fzr1000 12十一月2013 13:49
          +3
          最后,在普京访问之后,将签署一项法案,将六艘Varshavyanka 636型柴电潜艇中的第一艘移交给越南。 它将与越南海军一起服役。 合同金额约为2亿美元,此外,SRV还将在2016年和2017年从俄罗斯联邦获得两艘新的巡逻舰,即Cheetah-3.9。 早些时候,越南已经为其海军购买了两只猎豹。
          该潜艇将于XNUMX月底交付至越南卡姆兰港。 将为潜艇的维护和修理创造一个基地。 越南总统在访问莫斯科时说,该港口的一部分将用于军事技术目的,另一部分将用于实施商业项目。

          圣彼得堡国立大学远东国家历史系主任弗拉基米尔·科洛托夫(Vladimir Kolotov)表示:“实际上,我们谈论的是俄舰队在中断10年后返回甘兰,尽管越南当局更喜欢寓言,以免引起美国或中国的情绪高涨。”

          在冷战期间,卡姆兰处于苏联与美国之间军事对抗的最前沿。 在越南战争期间,该港口是美国的后方基地。 1979年,越南社会主义共和国免费将Kamran移交给苏联,为期25年,用作苏联海军的后勤基地。 后来,河内要求每年支付300亿美元的租金基础。 莫斯科拒绝了,2002年俄罗斯军方离开了卡姆兰。

          专家们清楚地将在俄罗斯建造XNUMX艘潜艇的命令与将俄罗斯军队返回卡姆兰与中国的领土要求联系起来

          到达南中国海的南沙群岛和西沙群岛的一部分。 在1990年代初期,在Spratly和Paracela的珊瑚岛上发现了石油和天然气。 此后,越南,中国,菲律宾,台湾,马来西亚,文莱,新加坡,印度尼西亚对使用它们的权利提出了争议。 其中一些国家在有争议的岛屿上升起了国旗。 但是越南与中国之间正在发生特别艰难的领土冲突。 它屡次发生武装冲突。
        2. Walker1975
          Walker1975 12十一月2013 16:22
          +3
          谈话变成了一圈。 在地中海拥有一艘航空母舰,在太平洋拥有一对航空母舰是很好的。。。 因此,您必须首先讨论海洋学说,然后在其下讨论船舶。
      2. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 12十一月2013 10:40
        +1
        在需要AUG或战略家的情况下,很快会变成什么呢?
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 12十一月2013 11:20
          +3
          理想情况下,SS-18。 您没有在比较类别。 战略家和航空母舰有不同的目标。
          1. Evgeny_Lev
            Evgeny_Lev 12十一月2013 13:28
            0
            喔喔 ?

            他们为什么是RCC?
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 12十一月2013 14:21
              0
              Quote:Evgeny_Lev
              喔喔 ?
              他们为什么是RCC?

              我理解你。 您的评论有误
              Quote:Evgeny_Lev
              AUG或策略师

              AUG是航空母舰打击组织。 你是说潜艇吗?
    2. Delta
      Delta 12十一月2013 12:22
      0
      引用:igorra
      这篇文章完全是胡说八道,旨在为爱国者加油。


      爱国者,只不过是一篇文章而已。 阅读有关表面的真实情况是不愉快的。 AUG是进攻武器吗? 没问题。 谁将与意大利,法国,英国作战?
      1. igor36
        igor36 12十一月2013 13:36
        +4
        报价:三角洲
        谁将与意大利,法国,英国作战?

        南斯拉夫,伊拉克,利比亚,阿富汗-没什么意思吗? 还有世界上还有多少国家不了解西方民主的魅力...
        1. Delta
          Delta 12十一月2013 13:47
          +2
          引用:igor36
          南斯拉夫,伊拉克,利比亚,阿富汗-没什么意思吗? 还有世界上还有多少国家不了解西方民主的魅力...


          在您列出的国家中,拥有航空母舰的每个人都在战斗? 俄罗斯拥有天堂至今所获得的一切? 长在树上? 我的意思是领土,更不用说我国界以外的利益
          1. vadson
            vadson 12十一月2013 19:28
            -1
            亲爱的努卡(Nuka),在航空母舰的帮助下重新占领了苏联和俄罗斯联邦的哪些领土? 但是在t-34的帮助下,他们甚至进行了战斗
            1. Delta
              Delta 12十一月2013 19:42
              +1
              引用:vadson
              亲爱的努卡(Nuka),在航空母舰的帮助下重新占领了苏联和俄罗斯联邦的哪些领土? 但是在t-34的帮助下,他们甚至进行了战斗


              首先,不利用“ nuk”。 学习交流文化。 为此和“亲爱的”。 其次,我在哪里谈到“借助飞机船”对苏联和俄罗斯的征服? 我谈到了俄罗斯和苏联的边界扩大和其他利益。 正是那个人不断声称所谓的俄罗斯专门防御理论。
    3. 空中狼
      空中狼 12十一月2013 13:01
      0
      今天叙利亚利比亚局势平庸的例子吗? 我们的前哨在那里。
  18. 3935333
    3935333 12十一月2013 10:02
    +5
    潜艇舰队将不会失败,正如列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)曾经说过的那样,航空母舰是资本主义侵略的武器,因此,正如谢尔盖·戈尔什科夫(Sergey Gorshkov)向他唱的那样,它与苏联海军学说不符。 事实证明,我们舰队的主要打击力量在水下。 有罪-沉浸。
    -顺便说一句,苏联建造了同样的飞机巡洋舰,所以我意识到它会降落在他们身上,现在我们主要关注潜艇舰队(威慑力量)和水域保护(护卫舰,护卫舰),但我们是否打算销毁该驱逐舰?他们的时间和等级1和2的船只数量足以吓到后来的当地人和geyropecsev。
    是的,作者忘了提到AUG仍然是多用途潜艇。
    1. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 13十一月2013 20:44
      0
      别再对戈尔什科夫重复说谎了。 戈尔什科夫整个学期都担任航空母舰的司令,尽管取得了不同程度的成功。 阅读家用航空母舰的历史。
  19. AVT
    AVT 12十一月2013 10:44
    +2
    奥列格(Oleg)的竞选活动是与航空母舰同班级进行虚拟斗争时的志同道合的竞争对手,您会发现,他们将与航空母舰形成轻视,而在阶级斗争中,仇恨的航空母舰机群将沦落! 笑
  20. lelikas
    lelikas 12十一月2013 10:45
    +4
    引用:Petrix
    为了赢得胜利,您需要大量廉价的T-34,而不是一些完美的虎与豹

    好吧,这不是事实,如果我们提前一年半开始生产44ki,您会发现损失会减少。 我认为我们的油轮没有突破最后2000米的距离,到老虎队时,他们的油箱价格便宜却很高兴。
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 12十一月2013 11:53
      +2
      引用:lelikas
      我认为我们的油轮没有突破最后2000米的距离,到老虎队时,他们的油箱价格便宜却很高兴。

      价格问题。 当时,时间和坦克数量的问题很迫切,人们也更便宜。 不幸。 但是,如果我们被更昂贵,更安全的玩具生产所吸引,那么战争的结果可能会有所不同。
      1. lelikas
        lelikas 12十一月2013 18:26
        +1
        到43年底,不再存在因过渡到新机器而暂停或减慢34 ki产量的严重可能性。
        对于一系列KV,KV1S,KV-85,IS1,IS-2和IS-3,在这方面没有问题。
  21. Markoni41
    Markoni41 12十一月2013 10:45
    0
    有人告诉我如何从计算机中删除视频?
    1. Canep
      Canep 12十一月2013 14:03
      +1
      将其放入社交网络(同学,VKontakte,肥皂等)中,并在此处提供链接。
  22. Wedmak
    Wedmak 12十一月2013 10:56
    +12
    打破了多少份副本,关于同一件事又一次发生了! 亲爱的亚历山大·尼科尔斯基(Alexander Nikolsky)认真地相信,只有潜艇才能摧毁AUG? 如果使用机队的任何一个组件,则实际上不可能突破AUG边界。 一对“ Petrov Velikikh”最大数量,可能会吓and并摧毁几艘护航舰。 几个“面包”可以做同样的事情,仅此而已。 Tu-22M3军团可能会摧毁所有Arleigh Burkeys,但它会保留在那里。
    AUG是一个复杂的战斗综合体。 航母本身,护航舰艇,护航潜艇。 所有这些都控制半径为600 km的区域。 只有复杂的攻击,分散注意力的动作,伏击和大规模的凌空(甚至两三波)都能够摧毁AUG。
    实际上,在确定了AUG的位置之后,它会被简单地销毁并付诸行动,并带有一对战术核弹。 没有“宙斯盾”会击中白杨和耶尔的弹头。 这是最好的选择。
    1. 缟玛瑙
      缟玛瑙 12十一月2013 16:28
      +2
      Quote:Wedmak
      AUG是一个复杂的战斗综合体。 航母本身,护航舰艇,护航潜艇。 所有这些都控制半径为600 km的区域。 只有复杂的攻击,分散注意力的动作,伏击和大规模的凌空(甚至两三波)都能够摧毁AUG。

      不过,中国人制造反舰弹道导弹的方法正确。 我们需要以他们为榜样。 为这类导弹配备多个弹头。
      1. Wedmak
        Wedmak 12十一月2013 18:35
        +1
        中国人在制造反舰弹道导弹时仍然采取正确的方式。

        是的,但我几乎不相信移动目标中弹道导弹的确切击中。 弹头的速度是巨大的,弹头的数量是有限的,在一毫秒的机动。 虽然如果它...... Avik会缝制,如何饮用,甚至不需要BB。
      2. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 13十一月2013 21:01
        0
        实际上,中国人正在以我们为榜样。 早在1975年的苏联,就采用了D-1配合R-5K(27K-4)导弹,射程为18公里(尽管只有1100枚潜艇)。 该导弹有一个无核弹头,带有光学或雷达导引头。 到80年代末,计划采用类似版本的先锋火箭。
  23. ed65b
    ed65b 12十一月2013 11:03
    +5
    在苏联,没有吸盘坐着,可能考虑了不同的选择。 一旦他们决定专注于英超联赛,那是对对手的唯一可能答案。 而坐在一个大型,美丽的航母上只是为了找点乐子,没有人知道我们可以通过将金钱无比愚蠢地投入其中来证明这一点。 将核潜艇组件发展到苏联的最小规模。 然后您就可以聊聊AUG了。 特别是自从国防部在接下来的50年中关闭了该主题。 为什么要砸长矛?
    1. 睡衣
      睡衣 12十一月2013 11:47
      +5
      Quote:ed65b
      在苏联,没有吸盘坐着,可能考虑了不同的选择。 一旦他们决定专注于英超联赛,那是对对手的唯一可能答案。 而坐在一个大型,美丽的航母上只是为了找点乐子,没有人知道我们可以通过将金钱无比愚蠢地投入其中来证明这一点。 将核潜艇组件发展到苏联的最小规模。 然后您就可以聊聊AUG了。 特别是自从国防部在接下来的50年中关闭了该主题。 为什么要砸长矛?

      真的吗 ? TAVRK“莫斯科”,“基辅”,“明斯克”,“新罗西斯克”,“戈尔什科夫海军上将”,“库兹涅佐夫海军上将”在苏联“乌里亚诺夫斯克”未完成的情况下被乌克兰锯成,“瓦良格”用中国钱完成。
      1. ed65b
        ed65b 12十一月2013 14:15
        +1
        Quote:睡衣
        Quote:ed65b
        在苏联,没有吸盘坐着,可能考虑了不同的选择。 一旦他们决定专注于英超联赛,那是对对手的唯一可能答案。 而坐在一个大型,美丽的航母上只是为了找点乐子,没有人知道我们可以通过将金钱无比愚蠢地投入其中来证明这一点。 将核潜艇组件发展到苏联的最小规模。 然后您就可以聊聊AUG了。 特别是自从国防部在接下来的50年中关闭了该主题。 为什么要砸长矛?

        真的吗 ? TAVRK“莫斯科”,“基辅”,“明斯克”,“新罗西斯克”,“戈尔什科夫海军上将”,“库兹涅佐夫海军上将”在苏联“乌里亚诺夫斯克”未完成的情况下被乌克兰锯成,“瓦良格”用中国钱完成。

        好吧,这不是纯粹的航空母舰。 混血儿 微笑并且不要将苏联与现代俄罗斯的资源基础进行比较。
        1. 睡衣
          睡衣 12十一月2013 15:11
          +2
          Quote:ed65b
          好吧,这不是纯粹的航空母舰。 混血的微笑

          原谅我,但是从一开始就断言航空母舰不在我们的学说中,而且一般说来,苏联所有人都放弃了它们,但是断言TAVRK是混血的,计划在苏联建造的TAVRK项目1143.7“ Ulyanovsk”拥有70个航空兵小组,这是很丑陋的。 “瓦良格” -60,比美国的“超级航空母舰”少120,但在“彼得大帝” 16KRC上搭载了20个SCRC的多功能型。 因此,想象一下这种串联进入地中海,这是解决区域冲突的理想武器。
          Quote:ed65b
          并且不要将苏联与现代俄罗斯的资源基础进行比较。

          在财务方面有资源吗? 因此,如果您不知道,俄罗斯最近拥有的黄金和外汇储备比苏联还要多,就生产而言,我们处于恶性循环,我们没有建立,因为没有足够的产能,我们没有增加产能,因为没有什么可以建立的。 订购航空母舰或TAVRK可以解决问题,支持科学,国防工业,教育。
          1. vadson
            vadson 12十一月2013 19:42
            0
            这是洋基航空母舰上的120架飞机。 如果记忆不背叛约40-50固定式电钻和直升机
            1. 睡衣
              睡衣 12十一月2013 20:23
              0
              航空集团不仅是飞机,而且是指定的航空集团,黑白相间,我读到这可能是CVN 78/79项目的最大布局。 现在在“ Gerald R. Ford”的90左右位置-http://www.naval-technology.com/projects/cvn-21/
              1. 斯普拉沃奇尼克
                斯普拉沃奇尼克 13十一月2013 21:13
                0
                还有法国的“戴高乐码头”-50 LA。 和新英国人差不多。
    2. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 13十一月2013 21:09
      +1
      确实,在苏联,他们不是傻瓜。 因此,自20世纪0年代以来,他们一直在努力为俄罗斯海军建造AB。 但是正是像您这样的同志们,在决定性的领导地位中说:“为什么,如果不能的话,那么昂贵”。
  24. Isk1984
    Isk1984 12十一月2013 11:43
    +1
    一切都是真的。苏联不会与第三国作战,如果有类似的苏联海军,苏联也可以完成任何地方任务……戈尔什科夫正确地理解了一切,意识形态也没有摆在最后位置……XNUMX月的所有运动都受到传说的控制,正确地指出,没有一个尸体团不会发送到AUG会受到几次指控,而且没有AUG
  25. Isk1984
    Isk1984 12十一月2013 11:49
    +3
    今天,ACG在现代世界中的成功及其实力的证明,缺乏苏联形式的对重,在苏联统治下有可能击败利比亚,伊拉克,阿富汗……对外交部和ACG的抗议声张发至诺福克,以及其他地方我遇到了一项研究,美国分析家们自己认识到与苏联的对抗并开始屈服于美国,戈尔巴乔夫的出现从各个方面挽救了他们,那时美联储将不被允许工作...
  26. 睡衣
    睡衣 12十一月2013 11:53
    +2
    苏联的每个人都正确地理解了,航母将要建造,瓦良格和乌里扬诺夫斯克被安放在尼古拉耶夫,在崩溃之后,他们看到一个就建造了另一个中国。
    您怎么能希望拥有一个超级大国的地位,并仅在自己的领土上进行军事行动,如果您挥舞着这样的核武器,那么,天哪,由于叙利亚,伊朗,埃及在伊拉克使用核武器,这是可笑的。任何非核冲突,在区域战争中都将需要AUG,根本不会发生08.08.08。我们与委内瑞拉和这些小鸡(来自美国的徽章)成为朋友,嘲笑2名战略家以证明他们仍在飞行,或者我们将向哥伦比亚投下“炸弹” ? 这是“彼得”案,您忘了我们驻卡塔尔大使如何收到“白菜汤”吗? 如果AUG在亚丁湾,那么索马里和卡塔尔都不会存在。
    1. ed65b
      ed65b 12十一月2013 14:21
      +4
      亚丁湾将没有索马里或卡塔尔。
      对此一无所知。 我会在有AUG和没有AUG的白菜汤中拿到它。 如果没有AUG,就有可能将卡塔尔粉碎成尘埃,苏联就会这样做。 但是没有GDP。 商业。 在荷兰,他们把所有的癌症都交给了苏联大使,但没有给国内生产总值。 需要精神,而不是AUG。
  27. 阿列克谢
    阿列克谢 12十一月2013 12:08
    +5
    AUG,是强大机队的重要组成部分。 问题“海军需要AUG吗?” 等于“您是否需要一支强大的舰队?”这个问题。 对于那些想推测建造潜艇或导弹艇更好的人,我建议推测狙击步枪或坦克更好。 这种提出问题的方式实质上是荒谬的。 一个强大的舰队是一个均衡的舰队。
  28. bulvas
    bulvas 12十一月2013 12:09
    +1
    俄罗斯为什么需要一支舰队? 特别是在现阶段。
    我们需要飞艇和强大的铁路才能发展北部,东部和西伯利亚。 我们在海洋中需要什么?
    1. 阿列克谢
      阿列克谢 12十一月2013 12:14
      +1
      地缘政治,你知道的。 关键是,只有在“外部”和“内部”强大起来,我们才能发展北方和西伯利亚以及东方……只有在我们被诚实的朋友包围的情况下,一个没有另一个的发展才有可能。 “,我们的“合作伙伴”不是那样的
    2. lelikas
      lelikas 12十一月2013 18:29
      0
      飞艇将如何乘火车旅行?
  29. doktor_alex
    doktor_alex 12十一月2013 12:23
    +4
    在杰作结论得出结论之后,我立即停止阅读,即AUG可以毫无问题地发射120枚导弹,并且淹没美国锡罐至少可以命中30次……。材料的进一步“价值”毋庸置疑。
    1. 阿列克谢
      阿列克谢 12十一月2013 12:30
      +2
      但是我同意本文的主要结论,但是我被作者偶然来到他身边的想法所困扰。 学生层面的证据基础。 几乎每个段落中都有许多珍珠。 很多竞选活动“我自己都想到了”。 唉。
    2. 上校
      上校 12十一月2013 13:16
      +4
      Quote:doktor_alex
      材料的进一步“价值”是毋庸置疑的。


      您在这方面的知识和经验是什么? 例如,在海军航空局工作了29年,从海军航空学院毕业(回到苏联时代,当我在那学习了3年),在“上层”总部有服务经验,并参加过运营战略演习,我确认您所输入数据的正确性开玩笑。 如果您不信任专业人士,那么继续阅读无光泽和阅读有光泽的杂志和“羽毛鲨鱼”出版物所产生的印象会造成幻觉。
      1. doktor_alex
        doktor_alex 12十一月2013 14:52
        0
        那些。 您确认美国Avianos保证书每分钟能击中20-25个空中目标,除了在此过程中失去一些力量(毕竟,至少有一些东西会突破其防空能力,否则一切对我们都不利吗?)。
      2. 旁边跑
        旁边跑 12十一月2013 22:05
        +2
        丝毫不怀疑您的知识和战斗经验,我允许自己怀疑本文中给出的数字。 当然,每个总部都有可能进行每个AUG并放置一百多个RCC。 好吧,所以可以肯定。 但是现实是完全不同的。
        为了使航空母舰长时间失灵-长达六个月,一个响尾蛇导弹就足够了 欺负
        为了击碎大西洋输送机的直升飞机纳菲克,只拿了两个飞鱼,一个没有爆炸。 阿根廷人在敌对行动中从最小距离和最小高度进行了发射。
  30. 空中狼
    空中狼 12十一月2013 12:42
    -6
    作者->作者->作者-“床垫”已损坏,鱼雷65-76“套件”尚未取消,仅Varshavyanka会应付此任务,这将很困难,但会应付。
    1. SAAG
      SAAG 12十一月2013 16:01
      0
      库尔斯克后取消
  31. bulvas
    bulvas 12十一月2013 12:50
    +2
    幼儿园
    该国将对分离主义的呼吁引入刑事责任(这已经成熟,确实有必要),并且有人将把航空母舰运送到海洋。
    您必须先将国家整理好,然后再考虑海洋中的存在
    不需要航空母舰来保护海岸;海岸系统和航空就足够了
    1. 睡衣
      睡衣 12十一月2013 13:16
      +6
      Quote:bulvas
      您必须先将国家整理好,然后再考虑海洋中的存在

      通过命令建造航空母舰,国家将支持自己的工程和科学教育。
      以及您如何在奥林匹克运动会中整理事物? 更多的酒店和度假村,体育设施? 毕竟,该国需要女佣和服务员,搬运工,游泳池清洁工,纪念品销售商。
      也许道路? 当然,是的,莫斯科每公里2亿卢布,而那150公里仍然是一个环,而不是他们想要在10年之前建造的Yasen-M项目的2020 MPLATRK。
      您打算如何通过文化部筹款? 还是要参加新的考试?
      只有通过工程的订单才能提高教育和科学水平,军工综合体是最后一个领域,因此一半的能力已经丧失,更不用说研究所了。 现在,对于AUG来说,已经没有容量了,时间会过去,而且这不会保留。
      1. Evgeny_Lev
        Evgeny_Lev 12十一月2013 13:33
        0
        是的,道路。 铁路公路。 扩大BAM,减少从中国到欧洲的运输时间。 什么是坏项目?
        1. 睡衣
          睡衣 12十一月2013 13:58
          +1
          这将如何帮助该国增加中欧贸易额,从而进一步促进中国经济,但我们不是乌克兰,就汽油而言,它不会像汽车一样咬人。 更快的原材料出售? 哪些经济领域将会崛起? 高速列车将设计,建造和推出的利润是什么? 除了轨枕的制造商之外,还有谁会崛起? 该项目可能还不错,但从长远来看,它有其优势。 但是当肾脏衰竭时喝博尔乔米是有意义的。
          1. Walker1975
            Walker1975 12十一月2013 16:29
            0
            但是远东地区是否不需要提高?
            1. 睡衣
              睡衣 12十一月2013 17:59
              0
              他淹死了,还是他是所有东西,远东或其他一切的替代品?
          2. igor36
            igor36 13十一月2013 00:15
            0
            Quote:睡衣
            这将增加中欧的营业额,

            如果您不知道,可以通过运输赚钱。 基础设施建设是加快经济发展的基本原则之一。 改善交通便利性可降低生产成本,从而提高经济竞争力。 当然,圣彼得堡的汽车和铁路运输没有问题,但是西伯利亚和远东地区的居民需要这个。
            1. 睡衣
              睡衣 13十一月2013 02:40
              0
              引用:igor36
              基础设施建设是加快经济发展的基本原则之一。 改善交通便利性可降低生产成本,从而提高经济竞争力。
              不要告诉我,营商事工的总人数,道路周围的生产能力,以及如何降低成本,如果您不注意,我写道,未来的任务很重要,但现在除了降低中国商品的成本并完全掩盖国内生产之外,什么也没有会,我们给他们原材料,他们给我们货物,利润是多少?
    2. 阿列克谢
      阿列克谢 12十一月2013 13:16
      +1
      但是在叙利亚海岸附近存在一个中队,对国家的保护没有贡献吗? 噢亲爱的? 没有强大的军队和海军,一个国家就无法秩序井然;他们不会允许它。 因为这仅对我们有益,他们认为俄罗斯是他们的祖国。 幼儿园从你身边拉。
      1. bulvas
        bulvas 12十一月2013 13:37
        +1
        实际上,对叙利亚的打击并没有被船只阻止,而是被政治阻止了。
        船舶当然也可以,但是他们并不确定结果。

        不切实际的项目只会破坏该国的经济,并随之而来。
        1. Walker1975
          Walker1975 12十一月2013 16:30
          0
          Quote:bulvas
          不切实际的项目只会破坏该国的经济,并随之而来。


          那么......索契的冬奥会50美元Lard将比建造航空母舰做得更准确。
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 12十一月2013 16:42
            +1
            Quote:Walker1975

            那么......索契的冬奥会50美元Lard将比建造航空母舰做得更准确。

            是的,俄罗斯是一个富裕的国家,可以负担奥林匹克运动会的费用。没有必要计算其他人的钱。
            1. 男子
              男子 12十一月2013 22:47
              +1
              亚历山大,这是一个长卢布(很好)。
              航母建造-吸引酷技术人员,而不是移民建筑商和服务人员
            2. 海盗
              海盗 13十一月2013 04:12
              0
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              是的,俄罗斯是一个富裕的国家,可以负担奥林匹克运动会的费用。没有必要计算其他人的钱。

              尽管如此,奥林匹克运动会至少应该有一个小小的警告
              它得到了回报。体育,政治,基础设施小部件都很好,但没有人取消经济支持......

              因此,我们希望体育节也能盈利。
          2. bulvas
            bulvas 12十一月2013 18:17
            +1
            Quote:Walker1975
            那么......索契的冬奥会50美元Lard将比建造航空母舰做得更准确。


            你需要看得更宽
            俄罗斯需要为树立国家形象而开展的项目,直到本世纪末,我们都不会坐视不管。

            此外,这座城市,尤其是最高级的度假胜地,很快将开始作为旅游中心(索契可以在这方面全年营业)以及作为一个不仅伏特加,巴拉莱卡和毡靴的国家的展示而获得回报。 奥运会首先是俄罗斯和索契的超级全球广告
            1. 睡衣
              睡衣 12十一月2013 19:54
              +4
              Quote:bulvas
              此外,这座城市,尤其是最高级的度假胜地,很快将开始作为旅游中心(索契可以在这方面全年营业)以及作为一个不仅伏特加,巴拉莱卡和毡靴的国家的展示而获得回报。 奥运会首先是俄罗斯和索契的超级全球广告

              您去过索契吗? 谁去那里? 展示什么? 广告什么? 墨西哥湾有30艘核潜艇浮出水面,这是一个展示柜,而索契的跳板则是7亿美元,这是一个耻辱。 回报是多少? 给谁? 但是,如果所有这一切都没有破裂,而您必须提供补贴,您会认为,德国人和剃须刀将在索契滑冰,或者同胞将从乌拉尔山脉延伸,请不要说,任何土耳其和埃及都将更便宜,更舒适。
            2. Walker1975
              Walker1975 12十一月2013 20:11
              -2
              是的。封闭的奥运场馆将是一个特别的广告。 由于只有索契供电,索契将没有足够的城市预算。 按预期用途使用-因此您需要承担租金,即使国家队也不会负担。
              1. Lopatov
                Lopatov 12十一月2013 20:16
                0
                为什么要关闭带来的收入?
                1. 睡衣
                  睡衣 12十一月2013 20:29
                  0
                  Quote:锹
                  为什么要关闭带来的收入?

                  它存在的事实吗? 如果对象在体育部的天平上,那么这就是预算;如果是私人预算,那么他们在说什么利润?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 12十一月2013 20:33
                    +1
                    而且,私人贸易商不缴税吗? 我可以肯定,土耳其和瑞士的度假胜地并未减少俄罗斯的预算。 事实证明,国内旅游业的发展不会为国家带来收入。 更多?
                    1. 睡衣
                      睡衣 12十一月2013 21:17
                      0
                      您打算在奥运场馆开发什么样的旅游业? 例如,在跳板,雪橇,技巧运动,冬季两项运动和射击场上,在亚热带条件下操作这些复杂的技术设施并不划算,每年举行一次国际比赛只会增加成本。 现在,从理论上讲具有成本效益的奥林匹克设施-克拉斯纳亚波利亚纳的滑雪场,运行条件​​是临时的-一年81天,克拉斯纳亚波利亚纳的积雪(http://sochi.meteoinfo.ru/climate#54),我想要花几个月的时间猜测,问题是什么呢?我必须从莫斯科或圣彼得堡以每人每天1美元的价格从那里去那里,对不起,在阿尔卑斯山,塔特拉山,您可以在任何地方飞行。 前往索契滑雪场的人数不会增加,谁将会在索契飞行,谁不会飞行,我们所说的是什么样的利润增长? 索契没有一支冰球队,冰上宫殿最多不过是一个平台,现在夏天有70个冰上竞技场,这些设施将能够为Kirkorov,Galkin,Mikhailov带钱,上帝禁止他们有足够的税来维护宫殿剩下的半年。
                      现在,关于该国的旅游业,您在全国各地的“游客”已经有多久了,所以如果您带着罐头食品和锅炉,人们想和埃及一起聚集到土耳其,但是从果阿到帕泰,则不是一个大众游客贝加尔湖前往堪察加半岛。
                2. Walker1975
                  Walker1975 12十一月2013 20:52
                  0
                  收入将从何而来? 您能想象在索契维护一个大型冰场需要多少费用吗? 支撑冰应该花多少电? 谁会在索契打曲棍球? 培养? 租金,至少是冰柜的工作,多久能收回成本?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 12十一月2013 20:58
                    +2
                    Quote:Walker1975
                    您能想象在索契维护一个大型冰场需要多少费用吗?

                    每月在Fili Kirkorov这样的人举行的一两次音乐会中。 他们在世界各地都这样做,为什么我们不允许这样做?
              2. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 13十一月2013 03:57
                0
                Quote:Walker1975
                因为他们唯一的电力供应,索契将没有足够的城市预算。 按预期使用 - 所以你需要拿这样的租金,甚至国家队都不会拉。

                别担心,亲爱的,我们有足够的钱。我们不再在世界范围内寻找贷款 舌
        2. lelikas
          lelikas 12十一月2013 18:33
          +2
          Quote:bulvas
          船舶当然也可以,但是他们并不确定结果。

          “一个善良的词和柯尔特不仅可以实现一个善良的词,还可以取得更多的成就”-每个人都立即理解了这一点。
          他们反对南斯拉夫的战争,但只说了句友好的话。
        3. 阿列克谢
          阿列克谢 13十一月2013 08:37
          0
          哦,天真。 中队是因素之一,在某一点上是帮助从政治上解决问题的最重要因素之一。
        4. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. 男子
      男子 13十一月2013 01:24
      0
      彼得1,或者他们告诉他-挥舞着大一只,击败小一只,只打了你的手(C)。
      沿海综合体等恕我直言-“开车到一个角落”
  32. alex56
    alex56 12十一月2013 13:03
    0
    我不明白为什么作者只解析RCC攻击。
    但是鱼雷呢? 还是不适合此目的? 不幸的是,在这个行业是一个外行,因此我很感兴趣。
    至于航空母舰,也许您应该注意轻型航空母舰(例如最近发射的“美国”)和垂直起飞飞机(例如雅各布)? 这样的串联是否可行?
    1. Walker1975
      Walker1975 12十一月2013 20:03
      0
      您是否打算无视鱼雷射击而接近AUG?
  33. rudolff
    rudolff 12十一月2013 13:14
    +10
    多年以来,布拉瓦-鲍里综合大楼的建立吞噬了国防预算上的巨大缺口,从而使海军多年完全丧失了资金。 航空母舰的创建,再加上舰载的PAK FA,AWACS,PLO,电子战飞机,加油机等,将使陆军和海军脱离其胆小。 也许我们可以建造某种戴高乐甚至Nimitz的飞机,但是这些将是我们舰队中唯一拥有一定数量的船只和拖船的船只。 看看最后几天的文章。 讨论了D-秃头斑块的T-72现代化不佳,向空降部队而不是军用车辆提供BTR-82,拒绝购买维也纳,Sprut-SD,BMP-3M / F,T-90MS ......没有钱的问题。 机会也有问题! 无法完成护卫舰的建造,我们无法以任何方式开始建造驱逐舰,Bulava处于“越野车”状态,仍然没有VNEU……我们仍然必须以某种方式衡量我们的能力以应对自己的愿望。 今天的俄罗斯只是前苏联强大力量的微弱阴影,试图在“他们的领域”与美国人竞争是愚蠢的。 现在,无论如何。 我们不是全球霸主,无法在世界所有海洋中提供海军存在。 最多是亚太地区,加勒比海和地中海。 而且,如果我们需要航空母舰,那么它们是不会沉没的。 但是我们自己已经放弃了它们。 尽管重组了债务,但我们本来可以在越南,古巴和地中海拥有免费基地又半个世纪。 完整的基地,而不是塔尔图斯这个带有两个浮动泊位的模仿!
    1. fzr1000
      fzr1000 12十一月2013 13:46
      0
      最后,在普京访问之后,将签署一项法案,将六艘Varshavyanka 636型柴电潜艇中的第一艘移交给越南。 它将与越南海军一起服役。 合同金额约为2亿美元,此外,SRV还将在2016年和2017年从俄罗斯联邦获得两艘新的巡逻舰,即Cheetah-3.9。 早些时候,越南已经为其海军购买了两只猎豹。
      该潜艇将于XNUMX月底交付至越南卡姆兰港。 将为潜艇的维护和修理创造一个基地。 越南总统在访问莫斯科时说,该港口的一部分将用于军事技术目的,另一部分将用于实施商业项目。
      圣彼得堡国立大学远东国家历史系主任弗拉基米尔·科洛托夫(Vladimir Kolotov)表示:“实际上,我们谈论的是俄舰队在中断10年后返回甘兰,尽管越南当局更喜欢寓言,以免引起美国或中国的情绪高涨。”
      在冷战期间,卡姆兰处于苏联与美国之间军事对抗的最前沿。 在越南战争期间,该港口是美国的后方基地。 1979年,越南社会主义共和国免费将Kamran移交给苏联,为期25年,用作苏联海军的后勤基地。 后来,河内要求每年支付300亿美元的租金基础。 莫斯科拒绝了,2002年俄罗斯军方离开了卡姆兰。
      专家们明确地将在俄罗斯建造六艘潜艇的命令与俄罗斯军队返回卡姆兰的命令与中国在南沙的南沙群岛和南沙群岛的一部分领土上的中国领土要求联系在一起。 在1990年代初期,在Spratly和Paracela的珊瑚岛上发现了石油和天然气。 此后,越南,中国,菲律宾,台湾,马来西亚,文莱,新加坡,印度尼西亚对使用它们的权利提出了争议。 其中一些国家在有争议的岛屿上升起了国旗。 但是越南与中国之间正在发生特别艰难的领土冲突。 它屡次发生武装冲突。
      俄罗斯战略研究所高级研究员伊利亚·乌索夫(Ilya Usov)表示,SRV迫切需要俄罗斯作为对华力量。 此外,设在卡姆兰的基地将使俄罗斯能够监测东南亚具有战略意义的重要地区,特别是南中国海。 “向越南出售潜艇是对俄罗斯和越南投资的捍卫,”科洛托夫补充说。 潜艇的出售将在一定程度上恢复东南亚地区受干扰的力量平衡。 科洛托夫说:“俄罗斯和中国一样,对这个地区的动荡不感兴趣,加强军事力量将有助于清醒北京的热头。”

      乌索夫说,越南与关税同盟进入自由贸易区的行为更多是地缘政治游戏。 “俄罗斯和越南之间的营业额很少,这样的联盟不会造成伤害,并且有可能带来道德上的好处。 乌索夫说,俄罗斯向全世界展示了它正在追随全球趋势-它正在加深经济一体化。 Kolotov解释说,俄罗斯联邦将通过SRV扩大销售,通过2个国家(东盟成员国和中国)的自由贸易区市场进入越南,中国有XNUMX亿消费者。
  34. 睡衣
    睡衣 12十一月2013 13:17
    +1
    Quote:睡衣
    Quote:bulvas
    您必须先将国家整理好,然后再考虑海洋中的存在

    通过命令建造航空母舰,国家将支持自己的工程和科学教育。
    以及您如何在奥林匹克运动会中整理事物? 更多的酒店和度假村,体育设施? 毕竟,该国需要女佣和服务员,搬运工,游泳池清洁工,纪念品销售商。
    也许道路? 当然,是的,莫斯科每公里2亿卢布,而那150公里仍然是一个环,而不是他们想要在10年之前建造的Yasen-M项目的2020 MPLATRK。
    您打算如何通过文化部筹款? 还是要参加新的考试?
    只有通过工程的命令才能提高教育和科学水平,军工综合体是最后一个领域,因此一半的能力已经丧失,更不用说研究所了。 现在,对于AUG,它没有足够的容量,时间会过去,并且不会保留。
  35. 罗斯兰熊
    罗斯兰熊 12十一月2013 13:17
    +1
    引用:空中狼
    作者->作者->作者->作者-“床垫”损坏,鱼雷65-76“工具包”尚未取消,仅Varshavyanka会应付此任务,这将很困难,但会应付。

    以及Varshavyanka如何赶上八月? 她需要多少鱼雷才能击沉航母?他知道他写的是什么吗?
  36. GES
    GES 12十一月2013 13:20
    +4
    某种疯狂的计算...这有什么价值
    随之而来的是,击沉一艘美国航空母舰最多需要击中30枚Granit导弹,或者使其失去能力10到12次。

    为了使航空母舰失去能力,1-2枚就足够了,保证销毁4-5枚。
    以运营成本为代价,将5000人的人数与100(+ 100储备)核潜艇进行比较,此外,为空中部队提供燃料,也就是整个机翼的运营成本。 我可以写到晚上,但午餐时间很短。 笑
  37. silver_roman
    silver_roman 12十一月2013 13:23
    +4
    该文章减号,因为 它基于复合物的纯性能特征,与实践背道而驰。
    但是实践并不感激。
    例如,打败航空母舰的短语需要5-6个on玛瑙。 还有什么 如果风险进入附件或什至更好地进入控制室? 还是作者认为坐在他们的佩佩勒特群岛而不被击打的洋基会继续给我们的885支枪加水?
    当指节配上tikanderogi或berka闪过英国(如果我没记错的话)护卫舰时,这种情况尤为明显。
    在没有实际应用事实的情况下得出结论和进行计算是非常愚蠢的。 如果我们从使用武器的理论出发,那么战争将以闪电般的速度进行。 几支舰队相互对峙,在80秒内吐出所有弹药,从失事的船上登上船,驶回家! 当然,它被夸大了,但是我敢肯定,在全球范围内,这篇文章看起来并不荒谬。
    我一直记得肖邦最酷的秘密机甲……似乎有一次,最新的挑战者将RPG-7判处在额头上。 角色扮演-7 ..是是...
    因此,该理论还停留在纸面上,而且没有更多……这对于向国会提交建造新船的下一个预算削减申请是有好处的!
    再说一次,销毁我们的反舰导弹的所有这些废话似乎看起来似乎是合理的,因为我们说整个AUG部队是在知情的情况下得知即将进行的攻击,所有的fu-18都在空中,MK41处于齐射状态,等等。 如果发现了攻击意图,则显然可以将其视为失败。
    再说一次,没有人会在公海上与洋基队作战,这显然是毫无意义的。 他们是海上力量,其舰队一直是他们的骄傲和主要力量。在海岸附近,没有人取消海军航空兵,沿海反舰系统,破坏分子等。 当时,Amer将军证明,AUG是一场漂浮的灾难,当时船只和破坏者的部队击沉了一个农村大院。
    附言 顺便说一下,几乎不可能举起飞机的所有连杆:直到最后一个起飞,第一个大黄蜂将需要加油...胡须较短!

    pp 我将永远乐于就这个问题进行辩论!
  38. alexbg2
    alexbg2 12十一月2013 13:47
    +4
    现在,我们总结使航空母舰失去能力所需的On玛瑙数量:25 +空中巡逻所击落的数量,22 +安全舰队所击落的数量(260),总计:307。因此,为了确保航空母舰无法从AUG失能,有必要齐心协力10 APRK 855项目。

    也许计算是正确的,但是为什么将所有导弹对准航母呢? 可能是在真实情况下,第一枚导弹将击中防空和防空舰,使其失效就足以击中该舰上的1-2枚y玛瑙,而下一枚则将通过一队弱化的护航舰艇进入航空母舰。
    1. 睡衣
      睡衣 12十一月2013 14:17
      0
      据我了解-齐射中的整个筹码,如果被夸大然后一次发射一个,则不会有一个会飞,并且在齐射中,目标可能是护卫舰。 为了确保打败,只有后卫需要相同数量的导弹。
      1. alexbg2
        alexbg2 12十一月2013 15:52
        0
        让我们有条件地将作者的计算结果视为是真实的(25枚s玛瑙击中了航空母舰,以使其丧失能力),然后考虑到下落的导弹,为了摧毁航空母舰,根据作者的计算,需要齐射307枚y玛瑙。
        要禁用防空和防空舰,仅需突破5-10枚导弹即可,这要少得多。
        当然,这纯粹是假设性的计算,但是将齐射中的第一波或第一枚导弹专门针对护卫舰的建议是合理的。 此外,为了抑制船舶的防空和防空,可以使用各种运载工具和各种手段本身,这增加了中和和破坏整个AUG的机会。
    2. Walker1975
      Walker1975 12十一月2013 20:07
      +1
      你们会射击吗?首先,您将拆除所有警卫,然后是航空母舰,美国人会看着它并改变港口?
      1. alexbg2
        alexbg2 12十一月2013 21:19
        0
        Quote:Walker1975
        你们会射击吗?首先,您将拆除所有警卫,然后是航空母舰,美国人会看着它并改变港口?

        实际上,我并不是在谈射击,而是关于作者的计算,这是基于所有导弹都飞向航空母舰,安全舰像破折号那样将其击落的事实。 在现实中(上帝禁止!)防空和防空将分别被压制,上述计算不正确。
        我个人的观点是,美国的AHG不可能以任何方式威胁俄罗斯,俄罗斯是一个大陆国家,不会进入黑海或波罗的海,因此我认为没有必要与它们作战。 绝对排除了美俄之间的局部战争,航空母舰是局部战争的武器。
        1. 睡衣
          睡衣 12十一月2013 21:36
          0
          就是说,美国可以出于他们的目的驱使巴布亚人,但是我们不可以,我们没有利益,没有利益。
          每个人都投降,我是帝国主义者,我不想让我胡说八道的国家的大使....
  39. dart_noos
    dart_noos 12十一月2013 14:15
    0
    谁知道印第安人为什么从我们这里购买航空母舰?
    1. SAAG
      SAAG 12十一月2013 15:57
      0
      为了提高其在该地区的重要性,一方面是巴基斯坦,另一方面是中国
      1. silver_roman
        silver_roman 13十一月2013 12:53
        0
        巴基斯坦似乎与它无关,因为 它已从印度洋沿岸移走。
        首先,在中国的背景下,收购航空母舰与竞争相关。
        印度也有自己的建造航母的计划,尽管它面临着大量的技术问题。 因此,随着对Vikramaditya的收购,这艘船的运作将得到解决,这也是他们进一步调试该船的经验的一部分。 毋庸置疑,时机甚至不是十年。 在那些。 计划他们远远落后!
  40. ed65b
    ed65b 12十一月2013 14:29
    +2
    潜水员有必要与我们交谈。 向ACG的反对者和捍卫者解释潜水艇手的观点。 至少靠边缘。
    1. Delta
      Delta 12十一月2013 14:37
      +3
      Quote:ed65b
      潜水员有必要与我们交谈。 向ACG的反对者和捍卫者解释潜水艇手的观点。 至少靠边缘。


      还记得每位老师在学校里如何谈论其学科的重要性吗? 没有什么比皮革更合适。
  41. Drosselmeyer
    Drosselmeyer 12十一月2013 14:30
    +6
    范格怀疑一百枚核弹头是否会破坏航空母舰的折磨。 人们相信,一个核发bun之后,没有人会飞离航空母舰。
    1. 亚历克斯波波夫
      亚历克斯波波夫 12十一月2013 21:46
      0
      破坏10公里高空的核弹药会产生电磁脉冲,从而破坏半径范围内的整个电子设备……(取决于弹药的功率)。 与所有的后果。 当然,将涉及到备用系统,但是...不在乎有哪一种核武器,还有其他所有核武器...
      1. Lopatov
        Lopatov 12十一月2013 21:51
        +1
        在任何高度破坏核武器都会产生电磁脉冲。 但是,奇怪的是, 整个 它不会禁用电子设备。 航空核弹的存在显然证明了这一点。
  42. 斯塔西
    斯塔西 12十一月2013 14:55
    +2
    如果创建航空母舰,则仅适用于太平洋舰队。 在黑海和波罗的海,它只会很拥挤。 北方舰队不需要航母。 航空母舰的目的是成为一艘远洋舰。 也错过了另一点。 直升飞机是在苏联制造的,是一架采用现代技术的海军直升机,尽管不能与军用战斗机相提并论,但它也可以用于海军突击的火力支援和反潜猎人。 我们需要制造直升机航母。
    1. igor36
      igor36 13十一月2013 00:50
      0
      Quote:斯塔西
      我们需要制造直升机航母。

      法国已经发射了一颗。
  43. 睡衣
    睡衣 12十一月2013 15:14
    +2
    [quote = ed65b] [/ quote]如果亚丁湾没有索马里或卡塔尔,那么就不会有卡塔尔。
    对此一无所知。 我会在有AUG和没有AUG的白菜汤中拿到它。 如果没有AUG,就有可能将卡塔尔粉碎成尘埃,苏联就会这样做。 但是没有GDP。 商业。 在荷兰,他们把所有的癌症都交给了苏联大使,但没有给国内生产总值。 需要精神,而不是XNUMX月。
    您身边有个AUG值得商to,您是白菜汤的大使吗? 在ACG存在的情况下,政治上的言论将有所不同。
    1. ed65b
      ed65b 12十一月2013 16:12
      +1
      在利比亚,不仅给他们提供了白菜汤,而且总的来说,他们夺去了生命,美国做了什么?
      1. 睡衣
        睡衣 12十一月2013 18:06
        0
        他们把这整个乱七八糟的安排了,不要混淆因果关系。
  44. 爱荷华州
    爱荷华州 12十一月2013 15:21
    0
    引用:calocha
    领导层里有绵羊和害虫,任何人都没有专业人员,需要清洁职级,最好的头脑应该从事国防建设,对每一分钱都要负责,以最大的责任和政府的不断控制来努力。


    想象一个由梅德韦杰夫(Medvedev)领导的政府,为了俄罗斯的利益“以最大的责任感和不断的控制来取得成果”。 有人会说-“我们的总统在这种情况下工作有多艰辛。”
  45. 评论已删除。
  46. SAAG
    SAAG 12十一月2013 15:51
    0
    Quote:斯塔西
    我们需要制造直升机航母

    好像他们制造了三块,太平洋舰队的一块肯定会进行Ka-52打击,请驾驶偷猎者,需要一些东西来将美国船只从鄂霍次克海驾驶
  47. moremansf
    moremansf 12十一月2013 16:01
    +2
    “目前,俄罗斯联邦没有专门从事建造航母的企业,没有技术,没有代理商和承包商的系统,最后,没有资金来建造巨型舰船。俄罗斯自认为是海上力量,甚至连一艘航空母舰都无法现代化。 ,更不用说建造航母师了。
    我们的美国合作伙伴确信航母必须经历一段时间,经历一段时间,维修和现代化。 在整个海洋中,人们认为一个国家升级旧船比建造新船更经济。 在美国,他们知道如何数钱。 美国最古老的航空母舰在大约50年的战斗结构中。 在此期间,他经历了四次升级。
    作为俄罗斯现代造船业的一面镜子,“ Vikramanditiya”(又称“戈尔什科夫海军上将”)(又称“巴库”)对那些正在以马尼洛维亚方式制定快速建造航母编队计划的人做出了回答:伙计们,这还为时过早。 我们有一定的实力,但是,a,这不足以建造像航母这样的巨人。 实际上,这向我们证明了“戈尔什科夫”的命运。“弗拉基米尔·冈达罗夫。”《独立军事评论》
    我本人是航空母舰,就我的服务性质而言,我不得不参观除“明斯克”号外的所有TAVKR,但不幸的是,由于Belovezhskaya Pushcha领导人的“前瞻性政策”,俄罗斯失去了近50%的造船业,所有的都流向了乌克兰。 我们的斯拉夫兄弟无法明智地处置他们所继承的造船业巨人,结果,所有建造此类船只的技术都丢失了。 “戈尔什科夫”现代化的版本几乎以丑闻而结束,印度失去了战略伙伴。 这是可悲的说些什么,但我们还不成熟,很容易破坏,但它是恢复比较困难。 潜水艇员本人直接在“铁”上工作了20年,通过了“库兹涅佐夫”号的所有测试,我认为我们只需要海洋级的船,首先是太平洋舰队的船,但我们并没有渡过难关...无论如何,本文是一个加号,感谢Alexander Nikolsky的主题。
    1. pr 627
      pr 627 12十一月2013 22:42
      +1
      您能否更广泛地谈谈远洋舰船的任务?我想评估一下库兹涅佐夫是如何在摩尔曼斯克20SRZ沿墙测试过去35年的RF预算强度的,这段时间内有多少出海口? 一个到地中海,一个到北大西洋。在地中海,在平静的天气中,他们从甲板上飞了一次航班,在大西洋上,暴风雨袭击了本土AUG的枪口,没有航空。这就是所有的成就。因此,系列评论中的最后两句话是“让我们梦想,“剩下的就是残酷的现实,您的评估是公正的。
  48. 科拉莱克斯
    科拉莱克斯 12十一月2013 16:02
    +1
    航母和北纬是什么? 他在那里应该做什么? 站在雪地上的起飞甲板上,描绘一个静止的目标吗? 蒸汽弹射器是非常有用的东西,我们没有,但处于工作状态。 减去质量,但它比起跳板使您可以更快地升起飞机。 AUG当然我们需要一个东西,我认为并希望它出现。
  49. 瓦尔德克斯
    瓦尔德克斯 12十一月2013 16:26
    +2
    您不需要自己的海岸,也不需要航空母舰。。。作者在这篇文章中说,我们可能抽了好草,从戈尔什科夫(Gorshkov)弄了个傻瓜,但是这个人造了苏联的现代化舰队。
    1. Delta
      Delta 12十一月2013 16:32
      +1
      Quote:vardex
      但是这个人随后建立了一支现代化的苏联舰队。

      “ flotik”人建立的
      1. 瓦尔德克斯
        瓦尔德克斯 12十一月2013 17:28
        0
        在没有适当指导的情况下,人民自己不会建造任何东西,
        1. Delta
          Delta 12十一月2013 18:21
          +2
          Quote:vardex
          在没有适当指导的情况下,人民自己不会建造任何东西,


          领导来自哪里? 从另一个星球交付? 来自同一个人
  50. bddrus
    bddrus 12十一月2013 17:15
    +1
    而且我喜欢数钱))我们的经济等于美国经济的1/2 ??? 没有。 而且这还不包括舰队的全部组成,而是他们的十几艘航空母舰和“专家”向我们提出的建议,即拥有5艘,还有Arlie Burke的蜂鸟驱逐舰-大约30艘! 和其他东西! 我们的国防预算是10! 比amerovsky低倍! 我们可以将军队减少到5艘航母吗?