军事评论

7最好的第二次世界大战潜艇

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潜艇决定海战中的规则,让每个人都顺从地按照既定的顺序行事。

那些冒着忽视游戏规则风险的顽固人士,在漂浮的碎片和油渍中会在寒冷的水中面临快速而痛苦的死亡。 无论旗帜如何,船只仍然是能够击溃任何敌人的最危险的战车。

我提请你注意一个关于战争年代潜艇七个最成功项目的简短故事。

T型船(Triton级),英国
建造的潜艇数量是53。
表面位移 - 1290吨; 潜水 - 1560吨。
船员 - 59 ...... 61人。
浸入深度为90 m(铆接体),106 m(焊接体)。
表面位置全速 - 15,5节点; 在水下 - 9节点。
131吨的燃料供应提供了表面8000英里的续航里程。
武器装备:
- 11 533毫米口径鱼雷管(在子系列II和III的船上),弹药 - 17鱼雷;
- 1 x 102 mm通用武器,1 x 20 mm防空“Oerlikon”。


7最好的第二次世界大战潜艇

HMS旅行者

英国水下终结者,能够在鼻8鱼雷齐射的帮助下从任何敌人的头部“敲打废物”。 第二次世界大战期间所有潜艇的T型船在破坏力方面并不相同 - 这解释了它们在一个花哨的鼻上部结构上的凶悍外观,后者装有额外的鱼雷发射管。

臭名昭着的英国保守主义在过去 - 英国人是第一批为他们的船配备ASDIC声纳的人。 唉,尽管有着强大的武器和现代化的探测手段,T型开放式海上潜艇并没有成为第二次世界大战英国潜艇中最有效的。 然而,他们经历了激动人心的战斗道路并取得了一些非凡的胜利。 “Tritons”在大西洋地区被积极使用,在地中海,在太平洋被捣毁的日本通信中,在北极的寒冷水域中被多次注意到。

8月,1941,潜艇“Taigris”和“Trident”抵达摩尔曼斯克。 英国潜艇艇员向他们的苏联同事展示了一个大师班:在两次战役中,4敌舰沉没,包括。 “Bahia Laura”和“Donau II”与数十名6山地师的士兵。 因此,水手阻止了第三次德国对摩尔曼斯克的攻势。

其他着名的T型奖杯包括德国轻型巡洋舰卡尔斯鲁厄和日本重型巡洋舰Ashigara。 武士“幸运”熟悉潜艇“挖沟机”的全部8鱼雷齐射 - 已经接收到4鱼雷进入棋盘(+另一个严厉的TA),巡洋舰迅速翻倒并沉没。

战争结束后,强大而有成就的“海卫一”已经与皇家海军服役了四分之一个世纪。
值得注意的是,以色列在1960s结束时收购了这种类型的三艘船 - 其中一艘是INS达喀尔(前身为HMS图腾),在不明朗的情况下在地中海的1968年去世。

“巡航”系列XIV,苏联类型的船
建造的潜艇数量是11。
表面位移 - 1500吨; 潜水 - 2100吨。
船员 - 62 ...... 65人。
浸入深度 - 80 m,最大值 - 100 m。
表面全速 - 22,5结。 在水下 - 10结。
表面位置的导航范围16500英里(9结)。
淹没导航系列 - 175英里(3结)。
武器装备:
- 10鱼雷发射管口径533 mm,弹药 - 24鱼雷;
- 2 x 100 mm通用型喷枪,2 x 45 mm防空半自动喷枪;
- 最多20地雷拦河坝。




...... 3 12月1941,德国猎人UJ-1708,UJ-1416和UJ-1403轰炸了一艘试图攻击Bustad Sund车队的苏联船。

- 汉斯,你听到这个吗?
- Nein 经过一系列的爆炸后,俄罗斯人陷入了困境 - 我发现三次爆炸......
“你能说出他们现在的位置吗?”
- Donnervetter! 他们被清除了。 当然决定浮出水面。

德国水手错了。 从海洋深处的MONSTER - 巡航潜艇K-3系列XIV,击落了敌人的炮火。 从第五次齐射开始,苏联水手设法击沉了U-1708。 第二个猎人接受了两次直接命中,开始冒烟并转向一边 - 他的20毫米高射炮无法与世俗潜艇巡洋舰的“编织者”竞争。 像小狗一样传播德国人,K-3在20节点转弯处迅速消失在地平线上。

苏联“卡秋莎”在当时是一艘非凡的船。 焊接船体,强大的火炮和矿用鱼雷武器,强大的柴油发动机(2 x 4200 hp!),高表面速度22-23节点。 巨大的燃料储备自主权。 遥控阀压载舱。 能够从波罗的海向远东传输信号的无线电台。 出色的舒适度:淋浴房,冷藏水箱,两个海水淡化厂,一个电动车......两艘船(K-3和K-22)配备了ASDIC土地租赁声纳。



但奇怪的是,高性能和最强大的武器都没有使卡秋莎变得有效。 武器 - 除了黑暗 故事 随着对Tirpitz的K-21攻击,在战争年代,XIV系列船只占所有5成功的鱼雷攻击和27成千上万的br。 REG。 吨吨淹死了。 使用暴露的地雷赢得了大多数胜利。 此外,他们自己的损失达到了五艘巡航船。


K-21,Severomorsk,我们的日子

失败的原因在于“卡秋莎”的战术 - 为太平洋大片创造的强大潜艇巡洋舰,不得不在浅波罗的海“水坑”中“践踏”。 当在30-40仪表的深处操作时,巨大的97-meter船可以用船头撞击地面,而船尾仍然粘在地面上。 对于海员 - 北海员来说并不那么容易 - 正如经验所表明的那样,由于人员训练不足以及指挥缺乏主动性,卡图什战斗使用的有效性变得复杂。

可惜。 这些船的计算量更多。


“宝贝”,苏联
系列VI和VI-bis - 由50构建。
XII系列 - 由46构建。
XV系列 - 内置57(4参加了战斗)。

TTX船型M系列XII:
表面位移 - 206吨; 潜水 - 258吨。
自治 - 10天。
浸入深度 - 50 m,最大值 - 60 m。
表面全速 - 14结。 在水下 - 8结。
表面上的导航范围 - 3380英里(8,6节点)。
淹没导航范围 - 108英里(节点3)。
武器装备:
- 2鱼雷发射管,口径533 mm,弹药 - 2鱼雷;
- 1 x 45 mm防空半自动。



宝贝!

小型潜艇项目,用于太平洋快速增强 舰队 -M型船的主要特征是可以完全组装的形式沿铁路运输。

为了追求紧凑性,许多人不得不牺牲 - “小”的服务变成了一个令人筋疲力尽的危险事件。 严峻的生活条件,强烈的“颠簸” - 波浪毫不留情地扔掉了200吨“漂浮”,冒着将它分成碎片的风险。 浅沉浸深度和弱武器。 但水手的主要担心是潜艇的可靠性 - 一个轴,一个柴油发动机,一个电动马达 - 微小的“婴儿”没有给粗心的船员留下机会,船上最轻微的故障威胁要杀死潜艇。

孩子们迅速发展 - 每个新系列的性能特征与之前的项目相差几倍:改进的轮廓,更新的电气设备和检测手段,减少沉浸时间,增加自主性。 XV系列的“婴儿”与VI和XII系列的前辈不同:一个半结构 - 压载舱从坚固的船体中移出; 该发电厂采用标准的双轴布局,配备两台柴油发动机和水下电动机。 鱼雷发射管的数量增加到四个。 唉,XV系列出现得太晚了 - 战争的主要负担由VI和XII系列的“宝贝”承担。



尽管它的规模不大,只有2船上鱼雷,微小的鱼类不同简直惨不忍睹“贪婪”:这些年二战苏联潜艇M型沉没的61千个GRT破坏135,5 10战舰敌人的船,总吨位和破坏运输8 。

这些婴儿最初只打算在沿海地区开展行动,他们已经学会了如何在公海区域进行有效的战斗。 它们与更大的船只一起,切断敌人的通信,在敌人基地和峡湾的出口巡逻,巧妙地克服了反潜障碍,破坏了受保护的敌人港口内的码头的运输。 令人惊讶的是,红海军男子能够在这些脆弱的小船上作战! 但是他们打了起来。 他们赢了!

苏联IX-bis系列的“中型”型船
建造的潜艇数量是41。
表面位移 - 840吨; 潜水 - 1070吨。
船员 - 36 ...... 46人。
浸入深度 - 80 m,最大值 - 100 m。
表面位置全速 - 19,5节点; 淹没 - 8,8节点。
表面位置的航行范围8000英里(10节点)。
淹没范围148英里(节点3)。


“六个鱼雷发射管和相同数量的备用鱼雷在方便的货架上重新装载。 两把枪配有大型弹药,机枪,爆破财产......简而言之,还有一些可以战斗的东西。 和20节点的表面速度! 它允许你超越几乎任何车队并再次攻击它。 技术很好......“
- C-56指挥官的意见,苏联英雄G.I. ·谢德林


在33

“Eski”不同的理性布局和均衡的设计,强大的武器,出色的驾驶和适航品质。 最初,该公司的德国项目“Deshimag”,根据苏联的要求进行了修改。 但不要急于拍手并记住“米斯特拉尔”。 在苏联造船厂开始连续建造IX系列后,德国项目进行了修订,完全转向苏联设备:柴油发动机1D,武器,无线电台,测向仪,陀螺仪...... - 在获得“IX-bis系列”称号的船上,没有一个国外生产的螺栓!

一般来说,“中型”艇的战斗使用问题类似于巡洋舰K型船 - 锁定在浅水中,是地雷出没的;它们从未能够实现其高战斗质量。 在北方舰队中情况要好得多 - 在战争年代,由G.I.指挥的C-56潜艇。 Shchedrin穿越太平洋和大西洋,从符拉迪沃斯托克迁移到极地,后来成为苏联海军中最富有成效的船。

与C-101“重磅炸弹”相关的奇妙故事 - 在战争年代,德国人和盟友将1000深度炸弹降落到船上,但每次C-101都安全返回Polar。

最后,在C-13,Alexander Marinesko取得了他的着名胜利。


鱼雷舱C-56

“船舶坠落,爆炸和爆炸的猛烈变化,深度远远超过官方限制。 船保护我们免受一切......“

- 来自GI的回忆录 ·谢德林

Gato型船,美国
建造的潜艇数量是77。
表面位移 - 1525吨; 潜水 - 2420吨。
船员 - 60人。
浸入深度 - 90 m。
表面全速 - 21结。 淹没 - 9结。
表面上的导航范围11 000英里(10结)。
淹没范围96英里(2结)。
武器装备:
- 10鱼雷发射管口径533 mm,弹药 - 24鱼雷;
- 1 x 76 mm通用武器,1 x 40 mm高射炮博福斯,1 x 20 mm欧瑞康;
- 其中一艘船 - 巴尔号航空母舰配备了多个火箭发射器系统,用于炮击海岸。




“Gatou”型海洋潜艇巡洋舰出现在太平洋战争的最高峰时期,成为美国海军最有效的工具之一。 他们严密封锁了所有战略方面和途径,切断了所有供应线,使日本驻军没有增援,日本工业 - 没有原材料和石油。 在与“Gatou”的战斗中,帝国舰队失去了两艘重型航空母舰,失去了四艘巡洋舰和十几艘驱逐舰。

高速,屠宰鱼雷武器,最现代化的检测敌人的电子手段 - 雷达,测向仪,声纳。 帆船系列,在夏威夷的基地作业时,在日本海岸附近进行战斗巡逻。 增加船上的舒适度。 但主要的是训练有素的人员以及日本反潜武器的弱点。 结果,“Gatou”无情地打击了一切 - 他们是从蓝色深海带到太平洋的胜利者。



......改变整个世界的Gatou船的主要成就之一是2的1944事件。当天,Finback潜艇发现了坠落飞机的遇险信号,经过数小时的搜索后,在海洋中找到了一名害怕的飞行员,绝望的飞行员已经在那里。 救了一个乔治赫伯特布什。


潜艇“Flasher”的小屋,在格罗顿市的纪念馆。

“Flashcher”奖杯列表听起来像海军轶事:9油轮,10运输机,2巡逻舰,总吨位为100 231 brt! 为了吃零食,这艘船抓住了日本巡洋舰和驱逐舰。 幸运的魔鬼!

电动机器人类型XXI,德国

到4月1945,德国人有时间发射XXI系列的118潜艇。 然而,在战争的最后几天,只有两个人能够实现战备状态并出海。

表面位移 - 1620吨; 潜水 - 1820吨。
船员 - 57人。
潜水的工作深度为135 m,最大深度为200 +米。
表面位置全速 - 15,6结,淹没 - 17结。
表面上的导航范围15 500英里(10结)。
淹没范围340英里(5结)。
武器装备:
- 6鱼雷发射管口径533 mm,弹药 - 17鱼雷;
- 2 Flak防空自动机20口径mm。



U-2540“Wilhelm Bauer”在不来梅的永恒停车场,我们的日子

我们的盟友非常幸运,德国的所有势力都被扔在了东部阵线上 - 弗里茨没有足够的资源将一群梦幻般的“电子狗”释放到海里。 一年前出现他们 - 这就是全部,kaput! 大西洋之战的另一个变化。

德国人是第一个猜测的人:其他国家的造船厂都为此感到自豪 - 大型弹药,强大的火炮,20 +节点的高表面速度 - 并不重要。 确定潜艇战斗力的关键参数是其在淹没位置的速度和动力储备。

与同龄人不同,“Eletrobot”专注于水下的持续存在:最流线型的军团,没有重型火炮,围栏和平台 - 所有这些都是为了最大限度地减少水下阻力。 浮潜,六组电池(比传统船只多3倍!),强大的电动。 全速,安静,经济的电动发动机。 潜行引擎。


斯特恩U-2511淹没在68米的深度

德国人计算了所有东西 - 整个战役“Electrobot”在RDP下的潜望镜深度移动,仍然难以发现敌人的反潜武器。 在很大程度上,他的优势变得更加震撼:2-3拥有更大的动力储备,速度是战时潜艇的两倍! 高隐身和令人印象深刻的潜艇技能,自导鱼雷,一套最先进的探测手段......“Electrobot”开启了潜艇舰队历史上的一个新里程碑,定义了战后年代潜艇发展的载体。

盟友还没准备好迎接类似威胁的会议 - 正如战后测试所显示的那样,Electrobot在美国和英国驱逐舰队的共同声纳探测范围内的时间要长几倍。

VII型船,德国
建造的潜艇数量是703。
表面位移 - 769吨; 水下 - 871吨。
船员 - 45人。
浸入深度 - 100 m,最大 - 220米
表面全速 - 17,7结。 淹没 - 7,6结。
表面上的导航范围8 500英里(10结)。
淹没范围80英里(4结)。
武器装备:
- 5鱼雷发射管口径533 mm,弹药 - 14鱼雷;
- 1 x 88 mm通用武器(最高可达1942年),带有20和37 mm防空装置的8个附加装置。


*指定的性能特征对应于子系列VIIC船



所有曾经用过海洋的人最有效的战舰。
相对简单,便宜,庞大,但同时完全武装和致命的手段完全水下恐怖。

703艘潜艇。 10万吨沉没吨! 战舰,巡洋舰,航空母舰,驱逐舰,敌人的护卫舰和潜艇,油轮,飞机运输, 坦克,汽车,橡胶,矿石,机床,弹药,制服和食品...德国潜艇部队的行动所造成的破坏超过了所有合理的限制-如果不是为了美国的不竭的工业潜力,这可以弥补盟国的任何损失,德国的U机器人就有机会“扼杀” »大不列颠和改变世界历史的进程。


U型995。 优雅的水下刺客

通常,“七人制”的成功与1939-41的“繁荣时期”有关。 - 表面上看来,车队系统的盟友和Asdik声纳的外观,德国潜艇艇员的成功结束了。 一个完全民粹主义的声明,基于对“繁荣时期”的误解。

路线很简单:在战争开始时,当每艘德国船都有一艘反潜联盟船时,七国集团感受到大西洋无敌的主人。 就在那时,传说中的王牌出现了,沉没了敌人的40号船。 当盟军突然在每艘活跃的Kriegsmarine船上发射10反潜舰和10飞机时,德国人已经掌握了胜利!

从1943的春天开始,洋基队和英国人开始有条不紊地用反潜技术推翻Kriegsmarine并很快实现了极好的损失率 - 1:1。 所以他们一直战斗直到战争结束。 德国人的船只比他们的对手结束得更快。

德国“七人制”的整个历史是过去的可怕警告:潜艇代表什么样的威胁,以及建立有效系统来对付水下威胁的成本有多大。




Stylo美国海报那些年。 “击中痛点!来到潜艇舰队服役 - 在我们的账户上77%的淹没吨位!” 正如他们所说,评论是不必要的。


本文使用了“苏联潜艇造船”一书中的材料,V。I. Dmitriev,Voenizdat,1990年。
作者:
68 评论
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  1. Dazdranagon
    Dazdranagon 8十一月2013 08:17
    +11
    感谢您的评论! 这篇文章很棒! hi
    1. ALEKS
      ALEKS 8十一月2013 15:28
      -1
      k-21攻击的阴暗故事是什么意思?
      1. Santa Fe
        8十一月2013 15:37
        +5
        Quote:aleks
        k-21攻击的阴暗故事是什么意思?

        这意味着在德国文件中,没有一个单独的证实卢宁袭击的证据-德国人甚至没有看到鱼雷的痕迹

        此外,也没有证据表明提尔皮兹号遭到了破坏-德国官方的报道,挪威英国情报人员的报道,以及战舰船员的回忆

        这样的事件不会被忽视。 鱼雷击中美国北卡罗琳号战舰(由日本I-19潜艇区分)的结果
        1. Denis_469
          Denis_469 8十一月2013 15:41
          +4
          确认是对Tirpitz的损坏。 但是不在他的CTB中,而是在CTB OKM中。 在PQ-18车队中阅读体积的任何人都可以很容易地看到提提普茨号由于船只涡轮损坏而无法送到那里的事实,这使他无法获得最大的速度。
          莫罗佐夫没有为此得到报酬,因此他没有在自己的维赛尔中写下这笔钱。

          KTB Tirpitsa被伪造了。 因为希特勒在出口时需要个人命令,但事实并非如此。 而且由于损坏AWOL中的战列舰,很容易失去战列舰指挥官和所有高级官员的头目。
          1. Santa Fe
            8十一月2013 16:06
            +2
            Quote:Denis_469
            KTB Tirpitz证伪

            来自当地线人的消息如何))无法从窥视中隐藏对船舶的损害

            LC Vittoio Veneto鱼雷命中的结果:

            一枚450毫米鱼雷击中右舷螺旋桨上方的右舷船尾(水线下方约六米)。 鱼雷战斗战斗舱的227千克爆炸导致巨大损失:9孔3孔,右外螺旋桨轴严重淹没的走廊,轴变形并被卡住(连同右舷侧辅助舵),并且在第四个电站附近泄漏了纵向和横向舱壁。 此外,在这种情况下,尽管发出了战争警报,但损坏区域的几个防水舱口和颈部根本没有被抬起。 到15:30时,战舰停止了航行:到那时,有3500吨海水渗入船尾,该船在船尾的船体有约三米的纵倾,在右舷有约四个半度的滚转。

            还有一件事:

            14月381日,在墨西拿海峡,“维托里奥威尼托”号与潜艇HMS Urge作战,她散开了三枚鱼雷。 其中之一在后方340毫米塔架区域的左舷爆炸。 13千克TNT的爆炸力突破了建设性的水下保护措施:在外壳表面形成了一个6x2032米的孔,该船吸收了2,2吨海水,并向右舷侧倾了三个半角,并修剪了约XNUMX米。 数十人丧生,大约同样受伤。 辊子降低了一个角度,但是直到将其放回基座之前,装饰条无法完全消除。

            德国人只是改写了日志并命令每个人保持沉默)))
            1. Denis_469
              Denis_469 8十一月2013 16:12
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              在这里,一个假冒的KTB无法做到)


              海军总司令知道这艘战舰的AWOL出口,因此,假装该船的KTB足以向希特勒展示。 甚至在互联网上,K-21袭击后,战舰旁的潜水员都在进行航拍照片。
              此外,英国人还向北方舰队司令通报,该战列舰已损坏,正在修理中。

              好吧,即使是最小的东西-完全损坏的战舰涡轮机也会失效。 没有奇迹。 在袭击发生之前,该舰已经完全投入使用,而在PQ-18期间,它并未完全投入使用。 根据战舰KTB和KTB OKM的说法,这是在没有导致涡轮机故障的事件的条件下进行的。 在战舰向PQ-17出口和护卫舰PQ-18之间,除了我们的船攻击外,这艘战舰没有任何其他事件。

              好吧,除此之外,Tirpitsa码头曾经在Roslyakovo(没有发送到Polyarny的3个分区),他的文档在已捕获文档的存档中。 在那里的人说,战舰停靠的记录也在那里。 去年,该码头本身就退役并被拖走以进行切割。
              1. Santa Fe
                8十一月2013 16:41
                +2
                Quote:Denis_469
                此外,英国人还向北方舰队司令通报,该战列舰已损坏,正在修理中。

                哪里?? 什么时候???
                关于XE微型潜艇或来自Berry机场的Lancaster损坏的事实)))
                Quote:Denis_469
                甚至在互联网上,K-21袭击后,战舰旁的潜水员都在进行航拍照片。

                这都是宝贝。 鱼雷在洛杉矶命中后无法采取一半措施。 损坏本身(损坏的侧面皮肤,滚动,修剪)肯定会吸引挪威观察员的注意。
                1. Denis_469
                  Denis_469 8十一月2013 16:51
                  +1
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  哪里?? 什么时候???

                  阅读联邦委员会指挥官的回忆。 他直接写有关它。

                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  这都是宝贝。 鱼雷在洛杉矶命中后无法采取一半措施。 损坏本身(损坏的侧面皮肤,滚动,修剪)肯定会吸引挪威观察员的注意。

                  再一次-尝试猜测观察者如何到达那里(到战舰停靠的地方)? 您现在正在从事指法工作,而对基于战舰和地形的特征一无所知。
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 8十一月2013 16:28
              +4
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              德国人只是改写了日志并命令每个人保持沉默)))

              特别是挪威抵抗战士))))


              当然不是立体,但尺寸,类几乎相同。
              1. Denis_469
                Denis_469 8十一月2013 16:32
                +1
                Quote:卡尔斯
                特别是挪威抵抗战士))))

                在你胡说八道之前,想想她可能会受伤的事实。

                通常,试着打开大脑,看一看战舰的停车场,然后猜想那里的哪种马卡尔会引起挪威人的抵抗。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 8十一月2013 16:58
                  +4
                  Quote:Denis_469
                  在你胡说八道之前,想想她可能会受伤的事实。

                  哦,好)))))
                  1. Denis_469
                    Denis_469 8十一月2013 17:12
                    +1
                    这是挪威人没有位置的德国官方射击。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 8十一月2013 17:26
                      +2
                      Quote:Denis_469
                      这是挪威人没有的德国官方快照。

                      在德国哪里?

                      顺便问一下,波根湾也是德国吗?
                      1. Denis_469
                        Denis_469 8十一月2013 17:36
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        在德国哪里?

                        德语-这表示它是由德国摄影师制作的,但不一定在德国制作。

                        您可以笑很长时间,但那时Bogen Bay也在德国。 因为那时挪威被并入德国。
                      2. 卡尔斯
                        卡尔斯 8十一月2013 17:38
                        +3
                        Quote:Denis_469
                        日耳曼语-这意味着它是由德国摄影师制作的,

                        Quote:Denis_469
                        这是挪威人没有位置的德国官方射击。

                        挪威是否也一样,尽管包括在第三帝国中?
                        Quote:Denis_469
                        因为那时挪威被并入德国。

                        老实说,我从来没有听说过这样的专业人士,但这与主题无关。
                      3. Denis_469
                        Denis_469 8十一月2013 17:41
                        -2
                        Quote:卡尔斯
                        挪威是否也一样,尽管包括在第三帝国中?

                        在1940-1945中,在德国战败之前,没有像挪威这样的国家。 无论喜欢与否,它都是德国的一部分。
                      4. 卡尔斯
                        卡尔斯 8十一月2013 17:49
                        +4
                        Quote:Denis_469
                        在1940-1945中,在德国战败之前,没有像挪威这样的国家。 无论喜欢与否,它都是德国的一部分。


                        因此,挪威抵抗运动必须更名为德国抵抗)))))
  2. Gamdlislyam
    Gamdlislyam 8十一月2013 16:29
    +3
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    这意味着在德国文件中,没有一个单独的证实卢宁袭击的证据-德国人甚至没有看到鱼雷的痕迹

    亲爱的同事奥列格(Oleg),在他的报告中,卢宁(Lunin)并未声称自己在提尔皮茨(Tirpitz)。 他表示,他已经从饲草机中发射了四枚鱼雷,此后,他升空了很深。 过了一段时间,他们上了船 两次爆炸。 德国人没有追船。
    但是,问题来了,为什么在同一天,德国中队突然改变路线,而在躲藏在暗礁中几天之后呢?
    1. Denis_469
      Denis_469 8十一月2013 16:33
      +3
      Quote:Gamdlislyam
      但是,问题来了,为什么在同一天,德国中队突然改变路线,而在躲藏在暗礁中几天之后呢?

      出于同样的原因,战列舰上装有1台涡轮机。 一艘驱逐舰在海上与中队分开,直奔德国进行维修。
      1. 评论已删除。
        1. Denis_469
          Denis_469 8十一月2013 17:04
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          梦想家

          还有什么主意不足以看到Z-24的运动? 不难 绝对。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 8十一月2013 17:11
            +1
            Quote:Denis_469
            什么心态不足以看到Z-24的运动?

            鱼雷进入它的是什么?顺便说一句,挪威没有码头来修理提尔皮茨的涡轮机。


            “Tirnitsn之后
            返回nz
            远足失败
            拦截RO-17车队。
            5 July 1942,Snnmok
            用ssmintsa制作
            “Theodore Rndel ..
            1. Denis_469
              Denis_469 8十一月2013 17:18
              +1
              Quote:卡尔斯
              那鱼雷也击中了吗?


              鲁宁认为转身的驱逐舰可能拦截了1枚鱼雷,然后确定是谁拦截了是技术问题。 这并不困难。 只是在被鱼雷击中之后,总是需要维修。 而且有必要查看哪个中队的驱逐舰以及何时进行维修。 在这里-实际上是在“ K-21”袭击之后,这艘驱逐舰与中队分开,前往德国进行维修。

              Quote:卡尔斯
              顺便说一句,在挪威,没有任何码头可以维修Tirpice上的涡轮机。

              浮动码头在那里进行码头维修。 但是我不会再说涡轮机了。 但是,站在罗斯里亚科沃(Roslyakovo)的蒂尔皮茨码头(Tirpitz)被从挪威拖走了。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 8十一月2013 17:24
                +4
                Quote:Denis_469
                然后转身的驱逐舰可以拦截1枚鱼雷

                您说Z-24排量是多少?在鱼雷用自己的力量击中德国进行彻底维修之后?
                Quote:Denis_469
                浮动码头在那里进行码头维修

                那里没有浮船坞-为了进行德国目前的维修,雷姆苏德诺一个月后来到了,她可以沉箱。
                Quote:Denis_469
                但是,站在罗斯里亚科沃(Roslyakovo)的蒂尔皮茨码头(Tirpitz)被从挪威拖走了。
                我不知道他们拖了什么船,那艘50万吨级的船是什么类型的浮船,是那种类型的船?
                1. Denis_469
                  Denis_469 8十一月2013 17:27
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  您说Z-24排量是多少?

                  更多2000吨。

                  Quote:卡尔斯
                  那里没有浮船坞-为了进行德国目前的维修,雷姆苏德诺一个月后来到了,她可以沉箱。

                  这里只是Roslyakovo的PD-1并没有意识到这一点,以及造船厂在魁梧的领导。

                  Quote:卡尔斯
                  我不知道他们将什么拖到那儿,一艘50万吨的船是什么样的浮船?

                  好吧,至少他立即说你不知道。 有一个大码头。 他站在PD-80的右侧。 在其中,通常潜艇停靠。 仅在罗斯利亚科沃,他就已经站了三节。 至少当我自己参观时。
                2. 卡尔斯
                  卡尔斯 8十一月2013 17:47
                  +1
                  Quote:Denis_469
                  更多2000吨。

                  这样的婴儿幸免于苏联鱼雷击中了吗?是的,并且doshol没有在德国港口打电话?
                  Quote:Denis_469
                  这里只是Roslyakovo的PD-1并没有意识到这一点,以及造船厂在魁梧的领导。

                  这是什么意思呢?
                  Quote:Denis_469
                  大码头了。 站在PD-80的右侧

                  而不是靠近PD-79?还有多大?
                  Quote:Denis_469
                  只有在Roslyakovo,他已经没有3部分。
                  上帝保佑那些站在罗斯利亚科沃的人,从他被拖的地方,等等 - 盟军没有注意到这样一个小社区没有注意到的事实?


                  但是如何在迷你潜艇袭击后描述修复

                  海上战争的领导层已经到来
                  结论是转移到德国的船,
                  无法移动sa
                  [/ comment-show]
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 8十一月2013 17:47
                +1
                努力,12月底的主要损害
                船体已被淘汰
                排水排水船
                被夷为平地并且正常选秀。
                但是,一些受损和凹陷
                框架必须留在
                与替换它们相同的条件
                没有对接
                可能的。
                最重要的任务是恢复
                发电厂船:
                所有三个轴,涡轮机基础
                和n,管道,阀门等
                一个严重的问题已成为指导。
                以前从未举过的轴
                没干
                码头。 他们偏离了常态
                1 3看到了,但很多专家都成功了
                解决这个问题! 后
                轴线暴露了
                调试了带有基础的涡轮机
                变速箱和止推轴承
                Ikov。 涡轮机壳体中的涡轮机
                和支持机制是
                在电焊的帮助下密封,
                必须更换铸件。 偏态
                涡轮转子被拉直
                他们谨慎片面
                然而,加热,速度
                我不得不限制价值
                2800 rpm
  • Santa Fe
    8十一月2013 16:48
    0
    Quote:Gamdlislyam
    但是,问题来了,为什么在同一天,德国中队突然改变路线,而在躲藏在暗礁中几天之后呢?

    这里没有秘密。

    提尔皮茨号出海的那天,德国人拦截了英国的命令以驱散车队。 追求单一运输的是很多航空和潜艇。 战舰立即返回基地。
    一艘驱逐舰从海上与中队分开,直接前往德国进行码头维修。

    在斯堪的纳维亚半岛的一面,在自己的力量下)
    1. Denis_469
      Denis_469 8十一月2013 16:58
      +1
      一架Z-24也遭到了放射线的损坏,该放射线直接前往德国进行维修。 这是很强烈的无线电消息,以至于它摧毁了一艘战舰上的涡轮机并派出一艘驱逐舰进行维修吗? 这样的“婴儿谈话”对自己不好笑吗? 还是只是不知道事实?
      1. Santa Fe
        8十一月2013 17:22
        0
        Quote:Denis_469
        一架Z-24也因射线照相而受到损坏,它立即被运往德国进行维修。

        好像是你编造的

        08年10.07.1942月24日至7日:重型巡洋舰Lützow在驱逐舰Friedrich Ihn和Z15以及鱼雷艇TXNUMX和TXNUMX的掩护下转移到特隆赫姆。
        14年15.07.1942月24日至XNUMX日:北海的轻巡洋舰Köln和驱逐舰Friedrich Ihn,Friedrich Eckoldt和ZXNUMX进行了地雷铺设作业。
        15年17.07.1942月24日至XNUMX日:弗里德里希·伊恩(Friedrich Ihn)和ZXNUMX返回德国。


        在前往德国之前,他仍然放下地雷,并护送卢索夫到特隆赫姆。 而且所有的东西都破了!
        1. Denis_469
          Denis_469 8十一月2013 17:25
          0
          我不知道您从哪里弄来这个废话,但是我从德语文件中获取了我的信息。

          在过渡期间,他可能确实做到了。 但这仅仅是过渡到德国。 而且,卢佐夫本人当时是一只受伤的动物。
          1. Santa Fe
            8十一月2013 17:35
            +1
            Quote:Denis_469
            而且,卢佐夫本人当时是一只受伤的动物。

            因此,卢佐夫没有暴露任何地雷。 他几乎没有爬
            1. Denis_469
              Denis_469 8十一月2013 17:39
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              因此,卢佐夫没有暴露任何地雷。 他几乎没有爬

              但是路易佐夫不能放地雷-这是一艘甚至没有地雷的战列舰。
          2. Santa Fe
            8十一月2013 17:52
            0
            Quote:Denis_469
            但我从德国文件中获取了信息。

            哇!

            毕竟,在一小时前,您口口相传,德国人伪造了KTB))))
            1. Denis_469
              Denis_469 8十一月2013 17:55
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              哇!毕竟,在一小时前,您口中含糊地说,德国人伪造了KTB))))

              假的,那又怎样? 如果您认为不可能建立伪造事实并找到真实的信息,那么您会非常误解。 有时,伪造文档的事实表明您需要挖掘的方向。
        2. Denis_469
          Denis_469 8十一月2013 17:34
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          而且所有的东西都破了!

          有一种加速维修技术,包括焊接钢板以解决码头故障。 所有这些以及设置和离开码头时间12-14。 在第二次世界大战期间,我们在SF的SRZ以这种方式与盟军的船只一起工作。 失败的原因是仅损失了一艘英国巡洋舰。 但是他不走运。 德国人拥有相同的紧急维修技术。 直到1月8日,他都可以为防水套固定一个孔。
          1. Santa Fe
            8十一月2013 17:47
            -1
            有一种加速修复技术,涉及钢板焊接

            螺钉的弯曲轴在深处如何对齐,以及如何修理并返回涡轮机。
            Quote:Denis_469
            直到8月XNUMX日,他都可以为防水套固定一个孔。

            但我敢肯定,一切都简单得多-像往常一样,鲁宁错过了
            1. Denis_469
              Denis_469 8十一月2013 17:49
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              但是我声称高空旅行要容易得多-像往常一样,鲁宁错过了

              你可以说什么-我们有民主。 而且我不会限制您犯错误的权利,即使我愿意也无法做到。 您还可以声称地球是平坦的,并立在3根柱子上-那也将是您的权利。 但是,民主。
  • 愤世嫉俗的人
    愤世嫉俗的人 8十一月2013 18:08
    0
    Quote:Gamdlislyam
    但是,问题来了,为什么在同一天德国中队突然改变了航向

    吓到了,仅此而已!
    一般来说,德国水手是如此害羞,如此害羞!
  • 坦克34
    坦克34 8十一月2013 17:23
    0
    没错,正如作者从K-21历史中所说的那样,没有任何泥泞! 提尔皮兹号从这艘特殊的船上被鱼雷击中。 总的来说,我同意作者的观点,波罗的海没有K系列游艇的位置。 但是,这并不影响苏联潜艇的壮举。 选择非常有趣。 特别是对于德国潜艇。
  • 安东尼奥
    安东尼奥 8十一月2013 21:03
    +1
    这个故事是由有远见的人根据V. Pikul在其安魂曲PQ-17中的故事发展而来的,德国大院在受到英国潜艇的射线照像后转回原处。 德军根本没有注意到K-21的攻击和无线电传输
  • Walker1975
    Walker1975 8十一月2013 17:09
    +1
    好文章。 唯一的问题是:日本潜艇在哪里? 最近在一部有关潜水员的影片中,我看到一些消息,日本人研制了潜艇航母-可以运载几架飞机并向空中发射的飞机。 了解有关它们的更多信息将很有趣。
    1. Santa Fe
      8十一月2013 21:41
      +2
      Quote:Walker1975
      可以运载几架飞机的船只,它们在干舷位置放出。

      很可惜他们对他们说的太少了

      1942年25月,一架I-XNUMX潜水艇的微型水上飞机象征性地“轰炸了”俄勒冈州的森林,将两片燃烧的磷砖扔到了美国。 在整个战争中,对美国大陆的第一次也是唯一的轰炸具有更深的含义:日本总参谋部认真讨论了“樱花夜行动”-使用潜艇航母向美国西海岸的日本军事实验室喷洒鼠疫孢子,炭疽和其他可憎之物。 一路上,有必要轰炸巴拿马运河的门户。

      那又怎样?
      还有谁愿意为广岛哭泣,为可怜的日本人感到难过吗? 武士为美国平民准备了同样的东西,可惜,实力不足。
      1. Walker1975
        Walker1975 9十一月2013 00:22
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        还有谁愿意为广岛哭泣,为可怜的日本人感到难过吗? 武士为美国平民准备了同样的东西,可惜,实力不足。


        是的,事实上,他们把中国人削减了成千上万...当然,有很多中国人...但是仍然
        1. EvgAn
          EvgAn 10十一月2013 16:25
          +1
          究竟。 此外,如果美国人不投掷这些炸弹,我们和美国洋基将再战斗多少枚? 这个问题是有争议的,有争议的,但是肯定会有千分之一的损失。 另外,如东京炸弹所示,常规炸弹会造成很多麻烦。
          1. Misantrop
            Misantrop 10十一月2013 16:39
            +3
            Quote:EvgAn
            如果美国人不投掷这些炸弹,我们和美国洋基将再战斗多少? 这个问题是有争议的,有争议的,但是肯定会有千分之一的损失。

            不要将“宽容”的,柔和的现代欧洲与1945年的日本混为一谈。 坚硬的帝国垂直线,在武士道编码中达到极限。 他们是要用损失吓scar他们吗? 武士? LOL
            1. EvgAn
              EvgAn 11十一月2013 09:50
              +1
              好吧,因为他们吓到我了。 在我们对关东军的胜利进攻之后,在这两枚炸弹之后,日本人同意投降。 能怎样? 要么在封锁中长期扼杀日本,要么通过登陆夺取岛屿-这已经是一个巨大的牺牲。
  • 里纳特1
    里纳特1 8十一月2013 08:20
    +5
    有趣的是,为什么在这篇文章中没有Shch系列(shyuk)的船,我读了很多书,这些船更可靠,并带来了很多好处。
    1. tyumenets
      tyumenets 8十一月2013 09:31
      +6
      派克! 没关系,里纳特。
      1. 里纳特1
        里纳特1 8十一月2013 12:59
        0
        谢谢你,错字
  • aszzz888
    aszzz888 8十一月2013 08:47
    +3
    作者+。 非常好的文章和照片中的56看起来非常多!
  • 奥伯特
    奥伯特 8十一月2013 09:18
    +5
    关于IX系列的船被遗忘了。 他们在大西洋沉没的船只(数量和吨位)都超过了七艘。
  • Eugeniy_369
    Eugeniy_369 8十一月2013 09:23
    +8
    我们在2 MV期间使用潜艇舰队的成功是微不足道的,更令人高兴的是,作者在他的文章中非常关注苏联的潜艇类型。 谢谢!
    德国VII型船看上去有点像手术刀(我的主观 欺负 ),此“刀”和chikal 什么 。 作者正确地写道,总的来说,同盟国用反潜舰和飞机淹没了大西洋 “德国人比对手更快地耗尽船只。”
    在太平洋地区,情况恰好相反,尽管罗斯科在书中称赞了美国潜艇舰队的装备和专业水平,但盟军却向日本人的通信投入了大量船只,但我认为这是数量变成质量的时刻。 Yapis没有力量来建立防空防御能力,无法与大西洋相提并论,这全都是同盟国的船只和飞机拥挤的地方。
    1. 维亚利克
      维亚利克 8十一月2013 14:36
      +4
      我读到日本人的错误是他们的潜艇更多地是为军舰而不是补给舰狩猎的,而美国人则更有可能摧毁船只,而且日本人没有太多的资源,尤其是最后的燃料问题。最终致命。
      1. Eugeniy_369
        Eugeniy_369 8十一月2013 16:12
        +2
        Quote:Wyalik
        他们的潜艇更多地是为军舰而不是补给舰狩猎的。

        在战争期间,潜艇的潜艇舰队的任务发生了变化,也许是沉没运输的优先事项并做出了贡献(以及更先进的技术和设备),但我认为主要仍然是美国的工业潜力。 我听到过这样的话:“日本在袭击珍珠港时输掉了战争”,我完全同意她的看法。 是 .
  • 瓦西亚·克鲁格(Vasia Kruger)
    +1
    很棒的文章! 谢谢!
  • Andreitas
    Andreitas 8十一月2013 10:01
    +2
    一如既往,德国人在正确观念方面处于领先地位。
  • stalkerwalker
    stalkerwalker 8十一月2013 10:18
    +9
    从第五次齐射中,苏联水手成功击沉了U-1708。 第二名猎人受到了两次直接击中,被抽烟并转身离开-他的20毫米高射炮无法与世俗的水下巡洋舰的“百分之一”竞争。 K-3像小狗一样分散了德国人,然后以20节的速度迅速消失在地平线后面……
    作者是否知道可乐湾加吉耶夫湾名称的由来?
    为何仅用机枪武装也对潜艇构成威胁?

    ..“ Electrobots”开创了潜艇舰队历史上的新里程碑,定义了战后几年潜艇的发展载体...
    ……这些“巫妖”在苏联海军服役直到上个世纪50年代末,当时由于磨损,后者从舰队退役-根本没有什么可以代替磨损的装备。 根据某些参数,例如光学,我们的潜艇仅在70年代末才达到XXI系列的水平。
    1. Santa Fe
      8十一月2013 12:36
      +4
      Quote:stalkerwalker
      作者是否知道可乐湾加吉耶夫湾名称的由来?

      K-23被德国猎人破坏,失去了潜水能力
      几个小时后,它被容克斯(Junkers)炸毁
      Quote:stalkerwalker
      为何仅用机枪武装也对潜艇构成威胁?

      您是否在谈论Amersky PB4Y-1远程巡逻机,它也是联合B-24D解放者?

      因为一打勃朗宁50号仪表的预兆并不好。 12,7毫米子弹的穿透力足以损坏坚固的车身,方向舵驱动器和压载舱阀
      Quote:stalkerwalker
      ..“ Electrobots”开创了潜艇舰队历史上的新里程碑,定义了战后几年潜艇的发展载体...
      ……这些“奇兵”在苏联海军服役直到上个世纪50年代末

      按照他们的形象和相似之处,建造了613工程的苏联船只

      美国人也接受了德国的思想。 大多数船只在大水下推进计划(GUPPY)项目的帮助下进行了现代化改造-一个新的流线型操舵室,六个电池组-均类似于Electrobot

      信不信由你,但这就是盖普(Guppy)现代化(1950年代后期)之后,加藤(Gato),巴劳(Balao)和滕(Tench)的样子
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 10十一月2013 16:51
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        K-23被德国猎人破坏,失去了潜水能力
        几个小时后,它被容克斯(Junkers)炸毁

        谢谢。
        我补充说,日光浴的痕迹被火车拉长了。
        结论。 只有在没有回火的情况下,才有可能使用全时火炮。
        1. Santa Fe
          10十一月2013 17:39
          +2
          Quote:stalkerwalker
          结论。 只有在没有回火的情况下,才有可能使用全时火炮。

          嗯,潜艇和航空之间存在对峙
          任何德国扫雷艇和猎人都可以射击Katyusha和3 100毫米炮,但在防空方面,她坦率地说很虚弱

          我不知道如果有一些Flac机器人而不是K-23,这场战斗将如何结束。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 10十一月2013 17:46
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            嗯,潜艇和航空之间存在对峙

            隐性是分的主要素质。 如果潜艇不能通过潜入深处而“躲藏起来”,那么这支作战单位的价格将毫无价值。 那些。 无需“替代”并冒失去战斗力的风险。
            1. Santa Fe
              10十一月2013 18:29
              +1
              Quote:stalkerwalker
              如果潜艇无法通过潜入深处而“隐藏在视线之外”,那么该战斗机的价格将毫无价值。

              在这种情况下,第二次世界大战所有潜艇的价格都低
              “ Gato”,“ Katyusha”和“ Type VIIC” 在表面上花费了90%的时间

              (浮潜仅在战争结束时才出现,甚至在所有船只上也没有出现)

              德国人创造这样的船不是没有道理的(在备受英国航空拥挤的比斯开湾过海处,装有防弹靴以遮盖“摇钱树”和U型机器人)。 顺便说一句,这架飞机击落了4架飞机
  • 卡尔斯
    卡尔斯 8十一月2013 11:25
    +4
    加托给我留下了最深刻的印象。

    潜艇Barb击沉了航空母舰,并开始下坡火车)))
    1. Santa Fe
      8十一月2013 12:22
      +3
      海报)))看看有浮动飞机的阿米尔海报)))
      这是另一个:
  • 安东尼奥
    安东尼奥 8十一月2013 12:44
    +1
    日本潜艇呢? 他们为什么被遗忘? 那么,M系列船在哪排悬挂在哪一边? 除了通过铁路运输的可能性外,它们没有什么好处。 因此,Leninits在本系列中更为合适。 排在最前面的是美国和德国潜艇,其余都没有取得如此成功。
    1. Santa Fe
      8十一月2013 13:09
      +1
      引用:安东尼奥
      那么,M系列船在哪排悬挂在哪一边? 除了通过铁路运输的可能性外,它们之间的差异也不大

      为何如此! 价格呢?
      +人员少,油耗低,维护经济

      同时,这些婴儿的战斗力相当高,尤其是与其他苏联船只相比
      引用:安东尼奥
      排在最前面的是美国和德国潜艇,其余都没有取得如此成功。

      但是英国的船呢?

      特别是中型潜艇是Undines(U型)和Vandals(V型)。
      他们用鱼雷炸毁了维托里奥·威尼托号战列舰,击沉了意大利巡洋舰Armando Diaz,Giovannni Bande Nere,Bolzano(战争结束前一直服役),许多驱逐舰,潜艇以及在地中海和北海进行通讯的运输工具。根据声纳数据(无需潜望镜的帮助)。

      +“ T”系列潜艇的成功无疑

      从以色列“海法”潜艇“达喀尔”(以前的HMS图腾)的甲板室底部升起
      英国船是如此出色,直到1970年代中期才投入使用
      1. 安东尼奥
        安东尼奥 8十一月2013 13:33
        +1
        让我不同意这里,美国潜艇完成了一项战略任务,就是他们将日本帝国带出了战争,摧毁了所有可能从日本人那里游走的东西,在战争结束后,日本人不得不使用军舰遣返,因为他们根本没有商船队。 到45年夏天,已经在Hakaido进行了实验,以从松树的树根中提取汽油。...M系列的船从未被我们的任何舰队历史学家认为是国内设计思想的成功。 如果我们说它便宜一点,那么“凯腾”便宜一点,德国的“黑人”和“密封” 眨眼
        1. Santa Fe
          8十一月2013 15:07
          0
          引用:安东尼奥
          如果我们说它便宜一点,所以“凯腾”便宜一点,德国的“黑人”和“密封”

          他们沉没了很多吗?

          效率=成本/结果
      2. 安东尼奥
        安东尼奥 8十一月2013 14:11
        0
        “ M”型潜艇在战斗中进行了469次军事战役(共参与49艘船),他们自己损失了29艘船(其中2艘在Libau炸毁,一艘在过渡中死亡),战斗损失占53%,鱼雷攻击次数155次,成功攻击19(12,2%)是所有参加战争的苏联船只中最糟糕的指标。
        1. Santa Fe
          8十一月2013 14:56
          +2
          引用:安东尼奥
          鱼雷攻击次数155次,成功攻击次数19次(12,2%)-这是所有苏联战舰中最糟糕的指示器

          我遇到了其他数据:
          潜艇型“ Baby”陷入战争 61艘总排水量为135512 损毁8艘,总排水量20131吨,击沉10艘军舰和辅助船,损毁2艘。 这占苏联沉没潜艇总数的16,9%,受损敌舰的12,4%
          http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/malye.htm

          另一集:
          51年1941月,潜艇“ M-201”系列VI黑海舰队参加了Kerch-Feodosiya行动。 V-M.Prokofiev中尉与“ Shch-51”潜艇(司令官A. Strizhak中尉)一起,潜艇“ M-201”为敌人在费奥多西亚的部队登陆提供了导航和水文支持。 潜艇“ Shch-XNUMX”,在球道上放置带有红色和白色灯光的发光浮标,然后使用带有探照灯光束的舰船,着陆方接近Feodosiya海湾。
          引用:安东尼奥
          自身损失29艘船

          损失相当于损失2-3艘游轮。 残酷的战争真相
          1. 安东尼奥
            安东尼奥 8十一月2013 15:21
            0
            我遇到了这些数据,我认为是80年代出版的出版物“苏联潜艇造船”。 不幸的是我不记得作者。
            我从《斯大林的复仇》(Stalin's Revenge)出版社2010年exmo作者M.E. Morozov,K.L。Kulagin引用的数据
            1. Santa Fe
              8十一月2013 15:26
              0
              引用:安东尼奥
              我遇到了这些数据,我认为是80年代出版的出版物“苏联潜艇造船”。 不幸的是我不记得作者。

              德米特里耶夫

              认为数据价格过高?
              1. 安东尼奥
                安东尼奥 8十一月2013 20:34
                0
                是的,教条胜过作者,我们依靠客观事实。 令我深感遗憾的是,德米特里耶夫(Dmitriev)的数据找不到书面证据。
  • 海盗
    海盗 8十一月2013 13:04
    +1
    从文章引用:
    北海海员稍微容易一点 - 正如经验所示,卡图什战斗使用的有效性 由于人员训练不足和指挥缺乏主动性而变得复杂。


    但我会允许自己不同意作者的这个结论......
    1. Santa Fe
      8十一月2013 13:12
      0
      Quote:海盗船
      但我会允许自己不同意作者的这个结论......

      您如何解释北方舰队的K型艇效率如此低下?
      1. 安东尼奥
        安东尼奥 8十一月2013 13:49
        0
        鱼雷对北方舰队K系列船的攻击效率为7,5%(1TP,1BO)。 船只性能不佳的原因如下:在7 kbp的攻击中,有23次(30,5%)是在超过16 kbt的距离上进行的,这是由于船只尺寸较大而造成的,另外6次是针对小型船只的。 在可以取得成功的条件下进行了10次凌空抽射(43,5%),但是,仅在两种情况下发现命中。
        自5年以来,北方舰队中有6艘中有41艘失去了战斗。
        1. Santa Fe
          8十一月2013 14:59
          0
          引用:安东尼奥
          船只性能不佳的原因如下:在7 kbp的攻击中,有23次(30,5%)是在超过16 kbt的距离上进行的,这是由于船只尺寸较大而造成的,另外6次是针对小型船只的。 在可以取得成功的条件下进行了10次凌空抽射(43,5%),但是,仅在两种情况下发现命中。

          那么,尴尬使用的根本原因是什么?
  • Denis_469
    Denis_469 8十一月2013 15:36
    +1
    作者在某处听到了一些消息,关于潜艇的消息仅此而已。 虽然该文章非常适合假人。 它应该被称为“潜艇潜艇”。
    对于那些不知道如何确定战争中“最佳”潜艇的人:根据他们的装填吨位确定。 只要您愿意,就环境,水域等您可以寄希望于一切,但吨位就是吨位。

    Quote:SWEET_SIXTEEN
    那么,尴尬使用的根本原因是什么?

    莫罗佐夫获得报酬以发布西方所需的数据这一事实。 因为莫罗佐夫本人在研究中略小于零。 他甚至无法阅读德国文件并将其数据与我们的数据进行比较。
    1. Santa Fe
      8十一月2013 15:52
      +1
      Quote:Denis_469
      根据他们填充的吨位。

      侦察,破坏团体下船,营救被击落的飞行员,环游世界的“基尔-东京”快递桥,提供阿留申山脉的驻军,以及计划将细菌性武器扩散到西方。 美国海岸(“夜晚的樱花”),炮击海岸(MLRS / SLCM-取决于时代),交付特殊货物(“剁碎”行动),最后,将帝国的顶部撤离至南美洲以及NSDAP的黄金储备...

      船任务 不仅仅限于击沉敌舰
      Quote:Denis_469
      莫罗佐夫获得报酬以发布西方所需的数据这一事实。

      莫罗佐夫和它有什么关系?

      即使我们完全接受苏联潜艇部队的所有宣布胜利,其结果也将比克里格马林,英国海军和美国海军的结果低几倍。 即使是义大利人(也是如此)-那些人的表现更高

      战争结束前的弗里兹(Fritz)将镍从基尔肯内斯(Kirkenes)手中夺走了-在北方舰队的主要基地鼻子下方。 可能是Golovko支付了))))
      1. Denis_469
        Denis_469 8十一月2013 16:00
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        侦察,破坏团体下船,营救被击落的飞行员,环游世界的“基尔-东京”快递桥,提供阿留申山脉的驻军,以及计划将细菌性武器扩散到西方。 美国海岸(“夜晚的樱花”),海岸的炮击事件(MLRS / SLCM-取决于时代),特殊用途货物的交付(“剁碎”行动),

        这些实际上是琐事。 一次性手术量不到手术总量的1%。 所有这些因素的影响加在一起大约占潜艇战争总贡献的0,2%。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        莫罗佐夫和它有什么关系?

        在1990年代初期,他被勒令发布苏联广场的正确历史,这是对史学的弱势化的一部分,并强调了美国及其盟国击败德国而不是苏联的事实。 有人告诉他要写什么,所以很远。 他写道-从远处。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        即使我们完全接受苏联潜艇部队的所有宣布胜利,其结果也将比克里格马林,英国海军和美国海军的结果低几倍。 即使是义大利人(也是如此)-那些人的表现更高

        对于德国和美国的船只-q,ns更糟。 我们的目标很小。 嗯,没有车队会像德国人和美国人一样,总共有10000辆油轮。 但是对于英国人和意大利人来说,吨位大致相等。

        Quote:SWEET_SIXTEEN
        弗里茨(Fritz)从基尔肯尼斯(Kirkenes)夺走了镍,直到战争结束-就在北方舰队的主要基地鼻子下方

        出口-出口,但是否仍然是一个大问题。 因为对德国商船的跟踪清楚地表明,在我们的潜艇袭击后,它们几乎一直在维修中。 那些船没有死的事实在战前还不足以使科学家工作。 鱼雷有一些隐藏的缺陷,在我研究之前,没人知道。 现在,他们正在为鱼雷建造蓄热库并将其拖到那里。 第二次世界大战期间,没有人知道这些事情,也没有猜测。 洛迪发动攻击,发动了攻击。 那是他们应该做的。 结果不仅取决于船,还取决于武器本身。
        1. Santa Fe
          8十一月2013 16:28
          +1
          Quote:Denis_469
          这些实际上是琐事

          不要说 第二次世界大战中供应日本驻军的费用是多少? 或战斧现在吹
          Quote:Denis_469
          在1990年代初期,他受命出版正确的苏联历史

          这都是宝贝。 以德米特里耶夫(Dmitriev)为例-结果不会发生根本改变
          Quote:Denis_469
          但是对于英国人和意大利人来说,吨位大致相等。

          这是不可能的
          英国摩尔曼斯克潜艇与SF潜艇的结果比较是什么?
          我不是说苏联在整个战争中没有击沉一艘比驱逐舰更大的军舰这一事实
          Quote:Denis_469
          出口-出口,但是否仍然是一个大问题。

          1.交通工具自由地穿过瓦朗厄尔峡湾,装进佩萨莫(佩城加),这本身就是一个令人不安的事实
          2.德国人不是洋基。 他们没有机会迅速弥补损失

          黑海舰队的“成功”和撤离塞瓦斯托波尔的德国和罗马尼亚部队拦截车队怎么样? 德国人能够无障碍地航行数十艘战舰和BDB !!! 帕特里亚(Patria)的猛烈屠杀已经是克里米亚行动的最后时刻,而且,这是航空业的优点
          1. Denis_469
            Denis_469 8十一月2013 16:55
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            如今的战斧

            在现代战争中,船只在海上没有对手-因此只能这样做。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这都是宝贝。 以德米特里耶夫(Dmitriev)为例-结果不会发生根本改变

            我尊重德米特里耶夫(Dmitriev),但他的工作是在没有太多可用信息的情况下写的。 我与主要资源合作,跟踪船舶的动向及其维修情况。 在写德米特里耶夫的书时,这是不可能的。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            这是不可能的

            这是现实。 谁会不喜欢她。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            将位于摩尔曼斯克的英国潜艇与UFN艇的结果进行比较,更不用说苏联海军在整个战争中没有击沉任何比驱逐舰大的战舰这一事实

            再次-无需阅读Morozov。 他来反苏联,将和她一起离开。 我们船只的战斗力不低于英语。

            Quote:SWEET_SIXTEEN
            1.交通工具自由地越过Varanger峡湾,装进了Petsamo(Pechenga),这本身就是一个令人不安的事实2。 德国人不是洋基。 他们没有机会迅速弥补损失

            没有人不受阻碍。 在佩特萨莫(Petsamo)和希尔克内斯(Kirkenes),都建立了维修车间,以维修受损的船只和船只。 德国人在苏尔兹比(Sulzhby)的船舶吊装和修理工作中表现出色。 在1945年,有一次我们的飞机沉没了一艘12000总吨的船。 他在两天后长大。 又过了两天,他修理后去了丹麦。 当然,这种情况很少见,但总的来说,对于德国人来说,这些服务比我们的服务效果更好。 好吧,加上我们的鱼雷的缺点,在第二次世界大战期间,他们根本不了解。
            1. Santa Fe
              8十一月2013 18:28
              0
              Quote:Denis_469
              关于第二次世界大战期间哪个都不知道。

              有什么缺陷?
              缺乏GOS?)))
            2. Santa Fe
              8十一月2013 21:43
              0
              Quote:Denis_469
              在1945年,有一次我们的飞机沉没了一艘12000总吨的船。 他在两天后长大。 又过了两天,他修理后去了丹麦。

              这发生在哪里?

              在Varanger峡湾对吗? Toda向SF提问-如果这些救援行动在他们的鼻子下进行,我们的水手会怎么做
        2. 安东尼奥
          安东尼奥 8十一月2013 20:43
          0
          亲爱的你以某种方式奇怪! 船只损毁了我们的船只,但是德国人和日本人淹死了吗? 我记得,没有人付钱给莫罗佐夫,战争期间我们这个行业的普遍落后状况,潜望镜,我们船上的电池是由盟军(用于K船),低质量的鱼雷提供的。
          1. Gamdlislyam
            Gamdlislyam 8十一月2013 22:30
            0
            引用:安东尼奥
            我记得,盟军(K系列船用),劣质鱼雷为战争期间我们行业的总体落后状况,潜望镜,船用电池提供了保障(K系列船用)...

            亲爱的同事安东,美国人的鱼雷质量很低。 1943年,他们被迫投入生产,使用了旧的鱼雷模型,因为当击中目标时,新改进的3个鱼雷中有4个没有爆炸。 战后,美国人想到了新的鱼雷。
            1. 安东尼奥
              安东尼奥 8十一月2013 23:33
              +1
              是的,我同意你的看法,所有美国人和德国人都遭受鱼雷之苦(记住这家挪威公司),只有日本人使用他们的迷你长矛91型避免了这些问题。
  • Denis_469
    Denis_469 8十一月2013 17:00
    0
    对帖子写了2条回复,但没有出现。 因此,SWEET_SIXTEEN将保持不变。 显然,对西方表演有审查制度。
  • Denis_469
    Denis_469 8十一月2013 17:14
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    在斯堪的纳维亚半岛的一面,在自己的力量下)

    这个是正常的。 穿越大西洋的带孔运输得以实现。 没事了。
    1. Santa Fe
      8十一月2013 17:31
      0
      鲁宁(Lunin)溺水一周后,他(Z-24)参与了排雷工作)
      1. Denis_469
        Denis_469 8十一月2013 17:42
        +1
        精细。 该船全部进行了大修,同时可以设置防御屏障。 从他的行走方式来看,他的饲料和矿井栏一样完好无损。 因此,很可能会一直使用它。
        1. Santa Fe
          8十一月2013 18:26
          0
          关键字是偶然的))
      2. 安东尼奥
        安东尼奥 8十一月2013 23:30
        0
        根据战斗活动的描述,Z-24击中了Kirkeness的水下岩石时损坏了船体,然后Z-25击中了船尾。
  • waisson
    waisson 8十一月2013 19:53
    0
    优秀的文章感谢作者 hi
  • xomaNN
    xomaNN 8十一月2013 19:58
    +2
    另一个证实我们祖父没有白白付出代价的决定,并在45月XNUMX日打破了帝国。 如果他们让德国人安息一年,那么受害者将是很多倍。 德国针对有效潜艇,喷气式飞机和导弹的新项目-这将使更多的受害者丧生。
  • Prapor-527
    Prapor-527 8十一月2013 21:42
    0
    应该谴责的不是船只,而是船员...
  • ir
    ir 8十一月2013 23:18
    0
    16500英里的动力储备? 1柴油2200母马每天吃7.5吨燃油,1柴油4200 15吨。 9节每天216英里,16500英里,76天,1140吨燃料油(不包括1500吨排水量的柴油)? 这是无稽之谈
    1. Santa Fe
      9十一月2013 00:54
      +1
      Quote:滴水
      1柴油2200母马每天吃掉7.5吨燃油

      在经济模式下,处于怠速状态?
      Quote:滴水
      16500英里的动力储备?
      1. ir
        ir 9十一月2013 03:45
        0
        燃料库存数据量
        1. Santa Fe
          9十一月2013 14:13
          0
          英国女人有131吨。 8000节时速达10英里
  • JJJ
    JJJ 9十一月2013 02:49
    +2
    朋友们,Severodvinsk舰队研究员Oleg Himanych深究了我们的潜艇艇员没有那么高效的原因,特别是在战争的头几个月。 事实证明,船员在鱼雷发射方面没有实际经验。 英国人来了并教授基础知识。
    通过K-21,Oleg Borisovich在德国文件中挖掘了一个奇怪的事实。 在从莫洛托夫斯克号通往北方的船上,一艘德国潜艇试图拦截它。 但没有成功。 天气很糟糕。 我们的德国人没有注意到。
    让我们离开舰队。 兰卡斯特(Lancaster)不仅从雅戈德尼克(Yagodnik)飞向了蒂尔皮兹(Tirpitz)。 他们都不适合在那里。 其中一些飞机位于塔拉吉的新机场,现在是阿尔汉格尔斯克的主要机场。
    让我们回到舰队。 我们还有矿工L.他们被内陆水道赶到莫洛托夫斯克。 他们从北德维纳来到白海。 因此,矿工L-2参与了在Novaya Zemlya测试海洋核爆炸的淹没位置。 这艘船几乎没有受到任何损坏。 她乘坐的公羊幸免于难。 经过测试,船仍然提供服务。
  • okroshka79
    okroshka79 10十一月2013 02:00
    +1
    值得注意的是,本文的作者喜欢撰写有关海军的文章。 但是,看来他从未在海军服役过。 海军是爱,而不是爱好。 有人问,从哪方面得知“ K”型潜艇训练不足的说法? 他们有不同的战斗训练课程吗? 通常,这些信息从何而来? 这意味着什么-缺乏主动权? 抱歉,但是这种毫无根据的陈述只会引起愤慨。 是的,在战争初期,由于缺乏发动战争的经验(德国人开始提早一年半),该司令部在计划使用潜艇方面犯了错误,没有人否认这一点,但并非缺乏主动性。 此外,本文的作者从字面上热情地赞扬了参加PL VII系列战斗的德国潜艇,但没有详细说明其成功的原因。 并且应该对其进行更详细的分析。 例如,我们的潜艇在敌方护卫舰的强大反潜防御条件下进行了战斗,而德国人则在独自航行且没有护卫舰队的情况下成功击沉了盟军船只,这是在2 MV的头几年。 引入车队并组织了巴解组织后,一切都恰好相反(出于某种原因,本文的作者认为这些论点站不住脚,并给出了完全模糊的论点)。 此外,波罗的海潜艇被最强大的防空系统锁定在芬兰湾,即使在损失惨重的情况下,他们仍闯入公海并完成了战斗任务。 在北部,所有的德国车队都经过挪威内部水域,穿过被岛屿覆盖的峡湾,其航线的开阔部分布满了强大的雷区,这对我们的北海潜水员来说很难突破。 因此,像这样“裸”比较谁“加热”谁更是完全没有意义的。 这篇文章的作者根本没有提到我们的“ L”型潜艇,尽管它们取得了最大的成功,特别是“ L-3”型潜艇指挥官P. Grishchenko。 文章-两点!
    1. Santa Fe
      10十一月2013 15:14
      -1
      Quote:okroshka79
      文章-两点!

      但是,您留下的评论真是太好了! 谢谢
      Quote:okroshka79
      例如,我们的潜艇在强大的反潜防御护卫舰队中作战

      幸运的是,苏联潜艇没有设法找出强大的反潜-当10艘敌舰和10艘带雷达的加泰罗尼亚舰正在寻找每艘潜艇时。 战术“沼泽”(在袭击报告后,划了一个圆圈,里面有100%的德国船-它没有时间走远。该地区被十几艘驱逐舰封锁,并由十二艘舰船和飞机清除了)卡塔琳娜州和桑德兰郡,并设有雷达和空气分析仪,这是“护卫舰”搜寻“和”“花”号,护航机,...苏联潜艇手很幸运,他们不知道这一切
      Quote:okroshka79
      在计划使用pl时犯了错误,没有人否认这一点,但并非缺乏主动性

      该倡议已经完成。 否则,训练不足和有人装备的舰队遭受了可怕的损失,这反过来又引起莫斯科对指挥部的愤怒和制裁
      Quote:okroshka79
      在北部,所有的德国车队都经过挪威内陆水域,经过岛屿覆盖的峡湾,其路线的开阔部分被强大的雷区覆盖,我们的潜艇手很难突破

      Mlyn,当您聆听时,您会感到忧郁
      抱怨
      Quote:okroshka79
      尽管德国人在击沉同盟国的船只方面取得了巨大的成功,但他们却独自无人跟随,这是在2 MV的头几年

      这句话表明你是一个争论的恋人 关于你不知道的

      1942年,德国潜艇的行动使盟军遭受的损失达到顶峰-今年,德国人沉没的船只比上一年的全部2,5艘都要多。 告诉我,在1942年没有护卫舰吗?
      他们在1943年比战争的头几年沉没得更多。

      即使在1944年和1945年,德国潜艇的效能也比苏联海军高出几倍。 请参阅下表,这些是Shergin手册1955年版的数据:
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 10十一月2013 17:22
        +6
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        该倡议已经完成。 否则,训练不足和有人装备的舰队遭受了可怕的损失,这反过来又引起莫斯科对指挥部的愤怒和制裁

        我想补充以下内容。
        根据DCBF。
        活动1939-1940 表明,舰队的行动,温和地说,没有达到标准。 战舰Marat遭受了第一次严重伤害。
        1941年。 “塔林过境”。 一场惨案夺去了不止一艘船,一千多人丧生。 再次,该命令“皱纹”了一个地方,不想报告塔林GVMB的真实情况。 G.鲁德尔(G. Rudel)禁用了已经在克隆什达特(Kronshdadt)道路上的“马拉”号战舰。 直到战争结束,它一直是炮兵的连队。
        1942年。 德军“锁定”了芬兰湾。 但是出海PLPL的命令却带有疯子的固执。 水手们毫不犹豫地称贡为杀人犯。
        通过PCF。
        我会简言之。
        十月没有超过Tributsa。 希望的人可以比较1941和1945中车队的组成。
        我对一个问题很感兴趣 - 如何在地面和水下船舶中拥有绝对卓越,黑海之战如何黯然失色? 毕竟,土耳其从未通过一艘德国船只通过博斯普鲁斯海峡。 没有什么比装甲kriegsmarine更大的了。
        请不要提前通知黑海天空中的德国空军。 我对DKBF和黑海舰队的苏联海军航空的有效性抱怨不少。
  • moremansf
    moremansf 10十一月2013 17:54
    +2
    这是我们第二次世界大战的海报
    1. Santa Fe
      10十一月2013 18:31
      +1
      哇! 精彩的海报
  • 评论已删除。
  • 阿瑟
    阿瑟 8可能是2014 18:27
    +1

    K型潜艇的标准乘员组包括67人:10名军官,20名工头和37名水手。 船的第二个隔间专供机舱公司使用,并为军官使用单人舱,第四个隔间供领班的驾驶舱和驾驶室以及一个电动厨房使用。 军官在第2,第4和第1隔间的永久床位中驻扎。

    储粮罐位于第一和第四隔间,占总食物供应量的一半,其余供应量则分布在生活隔间中。 船上有氟利昂制冷装置,但是由于缺乏氟利昂,所以没有使用它们。 坚固外壳内存储的淡水库存为1吨。 运行表明该储备不足,在常规淡化厂的帮助下不可能对其进行补充,因此,自4年以来,在3号调压罐中又增加了1942吨淡水的隔板。

    这艘船是苏联潜艇舰队中首次为人员配备浴缸和淋浴器,但是,战争爆发后不久,所有船上都拆除了浴池,由于热水压力低和需要节约淡水,实际上没有使用淋浴器。
  • 阿瑟
    阿瑟 8可能是2014 19:25
    0
    由于某些原因,没有提到“Dönitz的小鲨鱼”,即带有Walther蒸汽涡轮机的XVII型革命性船。
  • zombirusrev
    zombirusrev 1 August 2018 16:29
    0
    鲁宁射杀了没有装填鱼雷的饲料车。 那些。 战前,工程师莱丁(Ledin)发明了一种新型炸药(请参阅http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhi
    n_st_04.htm)的力量是旧武器的1.6倍,但我们的“海军指挥官”库兹涅佐夫并未强迫重新装填海军弹药。 结果,提尔皮茨只受伤,没有溺水。
    "
    海军司令库兹涅佐夫

    鉴于E.G.做的重要性 勒丁(Ledin),早在1940年,苏联劳动和国防委员会就通过一项决议,为苏联鱼雷作战部门配备了TGA炸药。

    1942年,莱丁(Ledin)已经参与其中的一个问题,后来发现它是由N.A.二级船长指挥的苏联K-21潜水艇。 鲁宁(Lunin),两枚鱼雷击中了德国战舰蒂皮兹(Tirpitz),但他没有沉没。 莱丁担心苏联鱼雷没有配备TGA炸药,因此致信海军上将N.G. 库兹涅佐夫将提尔皮茨攻击与皇家橡树攻击进行了比较。 库兹涅佐夫用自己的双手表现出“活跃”的参与,他亲手写道:“对希伯耶夫同志:“皇家橡树很老。但为什么不装备它呢?库兹涅佐夫。” 此外,莱丁(Ledin)代表自己写道:“事情到此结束。只有在鱼雷鱼雷装备的战争爆发后,才有必要进行重大改进,以显着提高其效力。”

    因此,与“斯大林主义的受害者”相比,库兹涅佐夫海军上将 贝里亚(Beria),没人,一言不发,甚至连他都不专心
    [144]
    至少对任何有益于苏联,其经济和防御能力的创新。 正如您所看到的,库兹涅佐夫在加油站的决定“不符合最新要求”两年后-苏联海军的火力是否免费增加了近1,5倍?