军事评论

俄罗斯技术铁幕

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出口管制系统是确保美国国家安全的工具


最近,引领监测世界军火市场的专家的注意力已经引入新的国际出口管制制度 - “国际贸易条约” 武器 (ATT)。 为使条约生效,需要50国家批准。 到目前为止只有八个人做过。 但迟早,ATT将成为对军火市场产生重大影响的因素,尽管最初和间接都是如此。 今天,世界军火市场受到军用和两用产品出口的国家许可证制度的影响,最重要的是受到美国出口许可证制度的影响。

美国的出口管制体系可追溯到20世纪30,当时签署了1935的中立法案。 他授予美国国务卿 - 国务卿 - 授权出口军品的权利,并制定了美国授权出口的武器清单。 当时,美国外交政策中的孤立主义情绪占主导地位,当时引入出口管制的主要思想是避免指责美国政府在美国公司供应冲突时支持其中一方。 换句话说,重要的是不要让聪明的工业家把美国拖入任何欧洲或亚洲的战争。 然而,在第二次世界大战结束后,美国外交政策的优先事项发生了巨大变化 - 美国已成为一个超级大国,世界已分为自己和其他国家。

从孤立主义到全面监管

冷战期间形成了现代国家军事和两用产品出口管制制度。 形成其法律基础的大多数关键立法都是在70的后半部分通过的。 在1976,1976武器出口管制法案(AECA)签署,在1977签署了国际紧急经济权力法案,在1979,它们被补充法律“关于出口管制”(出口管理法)。 这些法律的衍生物是1976采用的国际交通武器条例(ITAR),规范了美国军用产品的出口,以及规范两用产品出口的1979出口管理条例。 然后是实施出口管制程序的产品清单。 出口受ITAR规则限制的军用产品包含在美国军事清单(美国军需物品清单 - USML)中。 符合“出口管制规则”法律规定的两用产品清单是商业控制清单(CCL)。

采用所有这些法规,规则和清单的结果是在短时间内在美国建立了一个复杂的多层次出口管制系统。 其主要目标是确保美国的国家安全,促进该国外交政策的实施,保护基本人权和自由,打击恐怖主义,履行美国参与若干多边国际协定所产生的义务。 事实上,出口管制系统已成为实现和维持美国技术领先地位的工具,不仅在军事领域,而且在民用技术领域。 当然,它的创建旨在限制苏联及其盟国获得先进的美国技术。 事实上的出口管制系统不仅扩展到美国军用和两用产品,还扩展到美国合作伙伴生产的产品。 在当时和现在的市场中很难找到不含美国制造的部件(主要是电子部件)的西方国家的高科技军事或两用产品。 对于任何企图规避由美国人制造的严格控制制度而受到惩罚的企图。

1973年62月,一架IL-XNUMX旅客在谢列梅捷沃机场附近坠毁后,苏联部长理事会通过了一项决议,“关于改善民航安全的措施 航空”。 可以分两个阶段创建苏联的统一空中交通管制系统(EU空中交通管制)。 在第一阶段(1973-1978年),有必要在联盟的欧洲部分组织空中交通管制中心,在第二阶段(1979-1982年)在苏联其他地区成立航空管制中心。 但是,很快就很清楚,只有苏联专家无法在这么短的时间内解决问题。 受缺乏相关经验和国内要素基础落后的影响。 此外,即将到来的莫斯科80奥运会威胁着首都航空枢纽,其巨大的负担是在短时间内接收来自世界各地的数百张木板。 在这种情况下,决定吸引西方供应商来建立最繁忙的莫斯科自动空中交通管制中心。 做出这一选择的是瑞典(瑞典不是北约成员)瑞典公司STANSAAB,后者是SAAB关注软件和电子设备开发的子公司。 1975年,签订了向苏联供应莫斯科和基辅航空枢纽和Mineralnye Vody机场自动化空中交通管制系统的合同。 最困难的任务是建立最大的莫斯科ATC中心,其核心是瑞典的自动化系统“ Terkas”,该系统于1981年全面投入使用。 由于出口限制制度,其构造要求在美国制造的部件无法合法地供应给苏联。 瑞典人使用苏联的外交邮件组织了必要的电子零件的地下运输到苏联。 该骗局于1980年被发现。 美国人的诉讼毁了STANSAAB,结果,SAAB几乎离开了电子产品市场,其子公司STANSAAB被卖给了爱立信的竞争对手。 顺便说一下,由瑞典人使用美国组件创建的“ Terkas”系统仍在努力,为莫斯科航空枢纽提供了70年的服务。 但是,在瑞典公司遭到报复之后,那些希望与美国出口管制制度开玩笑的人减少了。 实际上,Terkas是绕过该系统的唯一重要经验。 自从XNUMX年代后期创建美国出口管制系统以来,苏联工业的技术滞后尤其是在电子领域的技术滞后变得无法克服,并最终在苏联帝国的灭亡中发挥了作用,这是一个特征。

没有自由化

虽然美国的出口管制体系是在冷战期间形成的,但自那以后没有出现明显的减弱。 克林顿总统在美国国会通过1992试图实现自由化,美国国会授权将两用技术从USML转移到出口管制清单(商业控制清单,CCL)。 然而,系统的其余部分直到最后一刻仍然与冷战期间的技术铁幕完全相同。

俄罗斯技术铁幕USML中包含的设施出口由美国国务院国防贸易管制局(DDTC)许可。 CCL管辖范围内的产品出口由工业和安全局(BIS)许可。 出口某些类型的产品需要两个机构的许可。 随着技术进步,两个出口清单都在不断更新和完善 - 特别专家组正在努力解决这个问题。 获得许可证的过程非常困难。 因此,没有人放松,伴随着严格的监督和防止违反出口管制的制度,由五个部门或美国各部同时提供 - 商务部,国土安全部,司法部,国务院和财政部。 每年在美国司法部网站上,都会公布一份关于公司和个人的法庭案件清单,这些案件涉及公司和个人,他们试图绕过出口管制制度,或者只是轻率地将出口禁止出口的东西放在一边(因为害怕受到恐吓)。 除了数百万美元的罚款,失败者被授予真正的最后期限,而不是“dvuchechkami”一些,甚至不是“五”,但重量“desyatochkami”和“宿舍”。

复杂而严格的出口许可证制度始终是对美国高科技产品出口产生一定负面影响的一个因素。 在美国经济危机期间,奥巴马政府在8月份2009决定开始改革出口管制体系。 她的主要想法如下:

  • 创建一个受出口管制的货物清单(而不是目前的两种货物);
  • 组建单一协调机构(出口执法协调中心),确保遵守出口限制;
  • 成立单一发牌当局;
  • 引入综合筛选清单(综合筛选清单);
  • 制定简化某些货物或个别国家出口许可证的程序。

    虽然这项改革正在进行,但很明显,出口管制不会实质性自由化,至少在军品供应方面是这样。 相反,改革可以称为许可制度的优化和消除各部及其下属机构的重复职能。 本质不会改变 - 出口管制制度仍将是确保美国国家安全及其在军事领域和双重技术领域的技术领先地位的工具。

    该系统如何在军火市场中发挥作用? 很明显,ITAR规则适用于所有美国武器出口,事实上,适用于美国盟国向北约出口武器的大部分,以及拥有Majornon-NATO地位的国家。 在军火市场占有重要地位的国家包括以色列,韩国和澳大利亚。 事实上,与北约成员一起服役的系统通常是在美国参与下开发的。 即使是符合ITAR规则的一些美国组成部分的存在,也显着缩小了可以提供该系统的国家名单,仅限于盟友,美国的密切伙伴或与美国只有良好关系的国家。 西方国家开发的绝大多数高技术水平的武器系统在某种程度上依赖于美国制造的部件或技术。 你可以找到ITARfree小型武器,火炮系统,装甲车辆,海军装备,如果我们谈论的是平台本身,但是涉及技术复杂程度更高的系统 - 防空系统,战斗直升机和飞机,火箭和太空技术,ITAR的百分比 - 全球市场的免费系统正在稳步下降。

    但是,除武器市场外,美国出口管制系统对两用和民用产品和技术的出口产生重大影响。 这里最重要的因素是美国在电子元件市场上的持续技术优势。 与此同时,所有军用电子产品都被列入美国军方名单的11部分,即出口有限。 此外,出口法规要求对所有辐射和耐热电子元件,微波元件和其他类型的两用电子产品的出口进行许可。 事实上,军用,军用航天级电子产品的所有出口以及汽车和工业类的许多简单组件都需要获得许可。

    冷战的回声

    根据前俄罗斯联邦国防部长谢尔久科夫的说法,在某个阶段,据信俄罗斯军事部门可能会转向进口军用产品。 然而,我们不幸的进口商很快发现,西方并不打算向俄罗斯出售任何高科技武器系统。 虽然官方的俄罗斯没有被列入禁止ITAR的国家数量 - 一份国家名单,美国禁止出口军用产品,但很明显,冷战时期存在的限制措施得以保留。 此外,许多俄罗斯公司,包括那些为执法机构Rosoboronexport的利益进行进口采购的公司,都在出口管制清单上,也就是说,他们不必期望获得向这些公司交付的出口许可证。 因此,俄罗斯军队在国外使用的所有东西 - 依维柯装甲车,MAN HX77牵引车,Muline训练场开发的Rheinmetall防御训练装备,以色列无人机,狙击武器,Mistral,都不含ITAR,也就是说,不是包含受出口限制的美国制造的组件。

    此外,现有的美国出口管制制度和其他西方国家的制度大大降低了俄罗斯公司进口两用产品(主要是电子元件)的能力。 我会举个例子。 在联邦目标计划“在2008开发电子元件基础和无线电电子 - 2015年”的框架内,莫斯科国立电子技术研究所和Ruselectronics成立于Zelenograd,一个设计和制造光掩模的中心。 光掩模是制造微芯片的形式。 在为该中心购买设备时,其管理层面临着对生产最新一代芯片和设备的设备供应的明显秘密但严格实施的国际限制,以便为俄罗斯制造合适的光掩模。 在许多情况下,他们被拒绝在欧洲和日本购买所要求的设备(美国的一切都很清楚),而是提出了具有较低特性的设备。 由于用于生产光掩模的设备非常复杂,需要制造商的监督和维护,通过假冒公司购买(中国人使用这条路线),随后进口到俄罗斯是冒险的,而且很难获得权宜之计。 因此,创建的中心能够生产具有180纳米设计规范的芯片的光掩模(1999中世界领先的电子制造商达到的水平),在有限的范围内 - 90纳米。 购买更高级别的设备不允许出口限制。 与此同时,建立国家光掩模中心的事实是确保独立于国外电子元件制造商的重大突破。 拥有我们自己相对现代化的光掩模生产中心,可以为俄罗斯国防和部分民用工业提供微电路,即使在国外生产微芯片,也能保证不受硬件书签的影响。 但应该理解,旨在与领先的电子元件制造商实现技术平等的所有后续步骤都必须由我们自己完成。 美国和其他西方国家不断改进的出口管制系统根本不会让俄罗斯工业走出另一条道路。
  • 作者:
    原文出处:
    http://vpk-news.ru/
    29 评论
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    1. 保罗
      保罗 7十一月2013 09:47
      +10
      不用担心,您需要拥有所有东西
      1. 畅通无阻
        畅通无阻 7十一月2013 11:06
        +3
        ...越快越好。 在这种情况下,浪费金钱很危险。
        1. 311ove
          311ove 7十一月2013 11:46
          +3
          经济至少应该自给自足! 全球化来自邪恶!
          1. 长老
            长老 7十一月2013 13:46
            +4
            Quote:毛巾
            不用担心,您需要拥有所有东西

            - 但是值得一提的是,所有旨在与领先的电子组件制造商实现技术均等的后续步骤都必须由我们自己完成。 - 笑 笑 笑 笑 哦,锡!!!!! 只是它所依赖的人得出了这个结论? 我的意思是,直到最后,他们希望“美国能帮助我们?” 笑 笑 笑
            Mlyn,伙计们,可以,但是即使在俄罗斯,管理人员的水平也是如此低吗? 毕竟,有必要了解十年前的情况以及库德林用无用的货物运往美国的数十亿美元,有必要将其运至光罩和东西,并为美国人提供早餐。
            没有办法(通过FSB的特殊操作和特殊服务)购买“灰色”的设备? 为什么不先邀请退休员工加入INTEL? 人们在那儿工作,退休,尽管他们想更多地工作。 首先是俄罗斯的无辜职位,但薪水很高。 然后工作,需要他的专门知识。 依此类推,直到他被警告“我会透露公司和家园的秘密吗?”。 到那时,应该已经创建了一种在俄罗斯工作的美国公司,这会以某种方式吸引他,使他可以放松身心并全力以赴-亲爱的,这是他自己的公司...总之,有很多选择...
            毕竟,决定一切的是人,而不是设备,这是斯大林理解的。 他出口了整个德国物理物理学家团队,为他们创造了所有条件。现在有数十亿美元,有特殊服务,是什么使这一突破长期未能实现? 相信美国人会分享吗? 美国人不与最亲密的盟友分享这种事情,但俄罗斯一位经理希望 笑
            但是,还为时不晚,如果您现在开始寻找前知识分子,则可以在十到十五年内赶上他们。 那是您最好投入数十亿美元和退休金并可以等待的地方。 甚至道路都可以等待。 上帝亲自下令美国用其债务收据等待一百年或更长时间。
            1. setrac子
              setrac子 7十一月2013 19:42
              +3
              引用:aksakal
              为什么不先招募退休的英特尔员工呢?

              好吧,你给一个煎饼! INTEL处理器开发商-俄语-现在在俄罗斯。
            2. Starover_Z
              Starover_Z 7十一月2013 19:52
              0
              没有办法(通过FSB的特殊操作和特殊服务)购买“灰色”的设备?

              由于光掩模生产中使用的设备非常复杂,因此需要制造商的监督和服务,通过前线公司(以前使用这种方式的中国人)进行采购,然后再进口到俄罗斯是危险的,几乎是不可取的。

              这是与
              为什么不先招募退休的英特尔员工呢? 人们在那儿工作,退休,尽管他们想更多地工作。
              我认为你需要把大 +
            3. Papakiko
              Papakiko 7十一月2013 19:55
              -1
              引用:aksakal
              为什么不先邀请退休员工加入INTEL? 人们在那儿工作,退休,尽管他们想更多地工作。 首先是俄罗斯的无辜职位,但薪水很高。 然后工作,需要他的专门知识。 依此类推,直到他被警告“我会透露公司和家园的秘密吗?”。 到那时,应该已经建立了一种在俄罗斯工作的美国公司,这会以某种方式吸引他,使他可以放松身心并全力以赴-该公司是他自己的,亲爱的...

              阿克萨卡(Aksakal)坐着,虽然没有坐马或汽车,但坐得很。
              床垫是警察局的状态,会惩罚牧群的任何击打。 而且,惩罚不是由内在圈子的1-2个人理解的,而是更广泛的。 在这个大陆国家,北美没有肥沃的气候,也没有诱使“大脑”朝相反方向发展的诱因。 “大脑”,那里一切都很好。 “ aksakal”能否为前苏联的床垫工程师-科学家提供许多实例?
              就是这样 ZERO! hi
              1. 长老
                长老 7十一月2013 21:06
                +1
                Quote:Papakiko
                床垫是警察的状态,会惩罚群居中的每个杀手

                - 那好吧。 斯诺登已经死了;他已经受到惩罚。 难道您不认为FSB毕竟是一项特殊服务,甚至不能达到即使是同一伊朗的特殊服务水平,伊朗也无法保护其物理学家,而是同一克格勃的继承人吗? 国际象棋棋手费舍尔(Fisher)打了牛群-那又如何呢? 被杀了吗 魔鬼控告我什么,但是幻想的骚动本身是某种原因。 他退休了-人们-据信,几年后,他失去了资格,没有人跟随他,退休金领取者。 但是他没有动脑筋,他的知识也没有在几年内变老。
                Quote:Papakiko
                在这个大陆国家,北美没有肥沃的气候,也没有诱使“大脑”朝相反方向发展的诱因。 “大脑”,那里一切都很好。 “ aksakal”能否为前苏联的床垫工程师-科学家提供许多实例?
                -所以我要说,花XNUMX亿美元比将其送到美国要好得多。 帕纳基科(Panakiko),您的统治者(我的统治者(通常我对出售石油一无所知))吸烟,希望“赶上并赶超”,而实际上并没有进行任何投资或做任何事情。 或投资那些臭名昭著的盗贼,这些盗贼完全不会被狡猾的RED枪口认出。 是不是?
                然后没有一个美国人,更不用说一个美国人了–没有给一个领先的物理学家提供足够的资金和正常条件,同样也促进了实验室设备的购买(不是商业的,而是实验室的)! -在梦想中已经“追上并超越美国”。 我们分配了一个猪油或一双猪油来购买过去十年中的90 nm光掩模,现在它们会遇到俄罗斯科学家-例如,“为什么他们还没有超越它们?毕竟,为您创造了所有条件,甚至哇,您都购买了光掩模!”
                请注意,您,俄罗斯人,在任何其他领域都有钱,您已经在悄悄地雇用昂贵的外国专家和相同的足球教练。 您需要事实还是记得自己? 寒冷的气候与它有什么关系? 因此,我想问一问,为什么有足够的教练,但又不足以购买英特尔专家甚至退休? 比较“改善足球比赛”的重要性与在这些关键技术上赶超美国的重要性。 你比较了吗? 然后谁抽烟呢? 我吸烟还是你的统治者? 这位科学家为实现他的想法和战利品的机会感到高兴,同时他也不会注意到实验室窗外的天气。 如果他想热身-有钱,在迈阿密变暖不是问题。 你炸毁了一些愚蠢的东西。
                1. Papakiko
                  Papakiko 7十一月2013 22:40
                  0
                  引用:aksakal
                  - 那好吧。 斯诺登已经死了;他已经受到惩罚。

                  喔喔喔喔喔清楚明白地看到阿克萨卡不在马背上。
                  他们忘记列出Asanzha和更多的“ Mumriks”。
                  在这里阅读该文章对您很有用:http://topwar.ru/35545-tehnologicheskiy-zheleznyy-zanaves-dlya-rossii.html
                  好吧,即使在读完本文之后,也不会发生填满的情况,并且您将足球和其他流行音乐与高科技世界的用处进行比较,然后漂移就会变成刹车。 hi
                  1. 长老
                    长老 8十一月2013 00:08
                    0
                    Quote:Papakiko
                    http://topwar.ru/35545-tehnologicheskiy-zheleznyy-zanaves-dlya-rossii.html

                    我已读过有关该文章的内容,但不明白您的反对意见。 感觉就像你自己在抽烟。 醒醒,明天再打赌。
                    我的信息很简短-美国人在技术上领先一些,并试图保持技术优势。 例如,这就是核武器。 斯大林用4年的时间解决了这个问题,然后苏联人甚至在未来用热核武器继续前进。 通常的版本-Amers的情报偷走了一切。 没什么。 斯大林困惑了他的科学家,因此要迷惑他们,至少需要他们的存在。 第二个。 他带来了一群德国物理学家。 他们在雅尔塔附近的秘密实验室工作。 情报并没有很多,但是这些信息至关重要。 科学理论就像汉字。 不会有一个组成部分-其他一切都是胡说八道。 没有任何理论-在您面前至少布置完整的原子弹图纸-您只是不了解。 要么会有理论-但不会有关于如何解决特定问题或困难的技术细节。 而且-没有用。
                    食谱-斯大林就在这里。 我忘了在第一篇文章中提到它。 所有这三个因素在一个复杂的系统中得以解决-问题在4年内得以解决。
                    现在的问题是电子产品的滞后-大约三十年前,这种滞后始于美国硅谷,AIB等的出现。 到目前为止,这个问题还没有解决,尽管解决方案算法(在这里是斯大林非常成功地应用了它)。 您可以培养干部,引进外国干部而不是外国干部参加足球比赛,并可以提高智力,特别是工业能力。 自然,应该为您要发展的行业制定针对性的计划。 当然,那里有狡猾的红脸大炮射击……最有趣的是,那里的人员和技术设备也早于十年。 发出吱吱作响的情报,但行得通。 好吧,剩下的就是找到那些参与了INTEL开发并以某种方式邀请他们的专家。 其实,您介意什么?
                    1. Papakiko
                      Papakiko 8十一月2013 11:27
                      0
                      长老。
                      例如,翻阅7年1812月4日的C2001-154航班的Tu-XNUMX乘客列表。 他在乘客生命中的角色和角色。
                      而且您无法想象我们有多少科学家在他们的办公室工作,并且您不知道他们来到这里的是什么新闻,是谁在新闻。
                      引用:aksakal
                      例如,这就是核武器。 斯大林在4年内解决了这个问题

                      那四年你去哪儿了?
                      为什么作为幼儿园托儿所,您相信您从“政府官方”资源中所读到的内容,相反,却不接受其他人对您的说法和争论?
                      在您的情况下,所有内容都应该相同。
                      散布在树上,向您解释有关科学密集型技术及其转让或发展的细微差别,这没有任何意义或欲望。
                      引用:aksakal
                      好吧,剩下的就是找到那些参与了INTEL开发并以某种方式邀请他们的专家。

                      我给您写信给这些专家可能带来的后果。
                      引用:aksakal
                      其实,您介意什么?

                      我适合所有四肢和溜冰鞋。
                      但是70年来与西方对比苏联的过程中,显然您没有受到任何教育,也没有得出任何结论,这是可悲的。
                      政治局的长老无偿投降了苏联。
                      我们有屈膝的左撇子 做着东西.
                      看,一切都将不适用。 hi

                      Bondarchuk深深地吞下了口水。
                      1. 长老
                        长老 8十一月2013 12:28
                        +1
                        Quote:Papakiko
                        在向您介绍有关科学密集型技术及其转移或发展的细微差别的说明中散布在树上,没有任何意义或渴望
                        -好吧,我们的神秘牧师,请以您的知识为准。 那些并不真正了解自己的人的通常举动。 但是-如果美国人按照您的理解以某种方式“压迫”,按照我的理解,他们发现了对人的影响点-批判性知识量的承载者,这当然是我识字,因为使用“压迫”一词是很典型的对于无知的人来说,是什么阻止了俄罗斯特种部队反击呢? 还要“压迫”那些以某种方式干涉俄罗斯的人? 顺便说一句,毕竟俄罗斯人在“施压”-记住同一位Dolmatov,他是首席设计师和一定数量关键知识的承担者。 他的突然死亡是偶然的吗? 美国的特殊服务作为好莱坞著名动作片的“掠夺者”,是无敌的和不可探测的? 什么样的愚蠢和异端?
            4. 叶夫根尼。
              叶夫根尼。 20十一月2013 21:07
              0
              Mlyn,伙计们,可以,但是即使在俄罗斯,管理人员的水平也是如此低吗?
              不幸的是,我们的沼泽类胡萝卜素含量很高。
    2. 马卡罗夫
      马卡罗夫 7十一月2013 11:07
      +5
      我们只能寄希望于情报工作,我们自己的发展以及年轻的知识干部的培养。
    3. shtanko.49
      shtanko.49 7十一月2013 11:24
      +5
      自由主义者用“铁幕”吞噬了他们所有的大脑,那么当他走了之后,他们得到了什么,最好的大脑离开了我们,他们得到了什么呢?五个手指的身影。
    4. 标准油
      标准油 7十一月2013 11:34
      +4
      是的,一次,里根·R·凯西(Reagan R.)和凯西·W·凯西(Casey W.)竭尽全力切断向苏联购买新技术(特别是欧洲和美国的石油生产技术)的氧气,苏联的问题是不重视民用技术,政治局的祖父们非常害怕战争铆接,铆接,铆接的坦克,更多的坦克,甚至更多的坦克,所有这些都交给了军事工业,其余的都和他在一起,地狱,美国人为了世界的乐趣和为祖父们“可怕的”星球大战而铆牢了芯片,阻止了西方国家对民用技术的出口,而苏联则成功地崩溃了,而又没有忍受民用和军事部门之间的可怕失衡。现代俄罗斯的领导层是否从过去的教训中得出了结论,那就是问题。
      1. 嘉52
        嘉52 7十一月2013 15:02
        +1
        这只是原因之一...
      2. 长老
        长老 7十一月2013 21:33
        +2
        Quote:标准机油
        政治局的祖父们非常害怕战争,他们将铆接,铆接,铆接的坦克,更多的坦克,甚至更多的坦克,军事工业所需要的一切,其余的全部抛诸脑后,美国人为世界娱乐化为乌有
        -是的,我的祖父尝试过,他们非常努力,但徒劳无功。
        Quote:标准机油
        这就是现代俄罗斯领导人是否从过去的教训中得出了结论。
        -我不记得在苏联时代曾有过一次将技术从国防工业转移到民用领域的尝试。 甚至有一个令人震惊的案件-伊热夫斯克居民始终生产优质武器。 好的机械师。 同时,他们生产了一辆哀叹的馅饼火箭卡车,他们诚实地承认自己的祖父“强迫他们去做并释放它,因为人们不能只吃坦克。坦克不能运送馅饼,而且伊热夫斯克居民对生产汽车不产生兴趣,因为这就像考姆索莫尔的命令,他们迅速将东西弄碎,开始生产,然后离开政治局的祖父们!很明显,这种失衡不会持续太久,人们由于缺乏有价值的消费品而开始将卢布称为木质,而武器则是非常秘密的。 DOSAAF学习成为雷达操作员,然后在S-200上服役,并确定-很好,我们被告知美国人会攻击F-15鹰,F-16,B-52和B-1B,我全心全意同时,我们不得不在MiG-21上抵抗它们,我们甚至开始着迷于这架飞机的性能特点。而下一个MiG-23是“严格保密的,但这是一架非常好的飞机,请相信我!”然后,MiG已经在威力和主力下飞行了。 29和SU-27,美国人了解他们,但我们-总的来说,既不睡觉也不精神。 事实证明,苏联没有什么值得骄傲的。 汽车很烂,Zhiguli,Moskvich,伏尔加河-这是整个选择..衣服很烂,别无选择。 我们对军事装备一无所知,但我有点猜测MiG-21无法在与鹰之战中幸存-我再说一遍,我在西方人同时在范堡罗的一些展览中了解到MiG-29。 苏联的印象如何? 唉...
        现在我仍然看到Sukhoi正在尝试在民航领域做点什么。 伊尔库特正在尝试在民航领域做些什么。 Milians试图在民航中做点什么。 除坦克发动机外,ChTZ还试图在平民生活中有所作为。 在我看来,这些痛苦的教训已被考虑在内。 在我看来,即使政府根本不设防,俄罗斯的军工联合体也将促进民用工业的发展。
        俄罗斯人在西方有自己的方式,事实恰恰相反。 首先,平民想出了一些办法,然后军队才接机。 今天,我看到了维苏威火山周围的一位平民发明家如何以微小的喷气式飞机低速飞速飞行。 谁能告诉我那是什么? 但是西方军队对此产生了兴趣。 如果这件事成为他们的突击队? 他们会在靶场上工作吗?并为俄罗斯白杨树打开狩猎季节? 您知道他们是如何粉碎伊拉克“ Scuds”的……今天俄罗斯人和Shoigu为什么对这件事不感兴趣? 我们在等待公鸡瞄准牧师吗?
    5. lotar
      lotar 7十一月2013 11:49
      0
      有趣的是,我们的军事工业综合体承认美国盟友购买新武器,或者事实上,不经意地看。
      1. Starover_Z
        Starover_Z 7十一月2013 19:57
        0
        他们很早就离开了我们元素基础的技术,并且忘记了一切! 他们绝对不会重复我们的!
    6. 渔民
      渔民 7十一月2013 14:05
      0
      引用:aksakal
      毕竟,决定一切的是人,而不是设备,这是斯大林理解的。 他出口了整个德国物理物理学家团队,为他们创造了所有条件。现在有数十亿美元,有特殊服务,是什么使这一突破长期未能实现?

      没有斯大林。 眨眨眼睛
    7. 在地毯下开机
      在地毯下开机 7十一月2013 14:13
      +2
      是的,我们将无法用自己的陀螺仪生产自己的电子产品! 代表们提高工资比投资于新技术更好。
      1. setrac子
        setrac子 7十一月2013 19:46
        0
        Quote:在地毯下引导
        是的,我们将无法用自己的陀螺仪生产自己的电子产品!

        有埃,还有其他例子。 您还需要其他哪些电子产品?
    8. 同样的lech
      同样的lech 7十一月2013 14:19
      +3
      但是,SKOLKOVO和RUSNANO对​​于所创造的东西,他们在想出越来越多的新计划以提取预算资金的努力下工作。
      艰苦的工作人员孜孜不倦地工作,以便他们能用尽精力为我们的祖国谋福利-但这一切,a,梦想之梦。
      1. 叶夫根尼。
        叶夫根尼。 21十一月2013 07:35
        0
        SKOLKOVO和RUSNANO
        这些家伙正在投资长期计划,骗子将使每个人一年入狱。
        另一方面,SB RAS(新西伯利亚的Akademgorodok)为这座山带来了许多发现和发明,附近还有(矢量)媒介(病毒)等Koltsovo(医药)。
        SKOLKOVO和RUSNANO-屏幕,这样的类人就不会有很多大脑,所以它们不会去你不需要的地方
    9. 在地毯下开机
      在地毯下开机 7十一月2013 15:11
      +2
      俄罗斯没有新兴高科技产业诞生的另一个因素是租金和税收,只是地狱般的数字,而在中国已经建立了一切以在那建立生产。
    10. 嘉52
      嘉52 7十一月2013 15:20
      +2
      这困扰着我:
      在许多情况下,他们被拒绝在欧洲和日本购买所要求的设备(从美国可以清楚了解到一切),并提供了特性降低的设备作为回报。 由于光掩模生产中使用的设备非常复杂,因此需要制造商的监督和服务,通过空壳公司(用于生产这种产品的中国人)进行采购,然后再进口到俄罗斯是有风险且不太可能的 适当

      为什么全世界都允许自己窃取技术秘密,而我们却不能?
      “ RosOborontsy”鸡蛋卧推机的公民是什么? 您只能从“本机”馈送器中窃取,但可以在脸上打别人吗? 也就是说,我们可以窃取自己的东西,但是,例如,从阿米尔那里偷走的东西,哦? 扎绳 我们会怎么想呢? 在中国,该学说是国家层面的 以任何方式 获得技术! 而且他们不花钱在这上面。 是的,技术独立性是必不可少的,但是如果没有时间或金钱的话……
      1. 长老
        长老 8十一月2013 00:33
        0
        Quote:Ka-52
        我们会怎么想呢? 在中国,在国家一级,有一种以任何方式获得技术的教义! 而且他们不花钱在这上面。
        -是的,那不是重点。 您是否必须在没有训练有素的人员的情况下购买设备? 我愚蠢地买了一个砖厂,而我为自己至少心爱的培训钱而后悔。 并重击。 您必须已经为工厂付款,但是我无法对其进行设置和修复。 要么已经以砖块形式模制的粘土在干燥后就会开裂,将它们送去烧制的目的是什么,然后再进行其他处理。 简而言之,我记得一个噩梦仍然在不断地打破。 好吧,人们从我这里购买了这种植物,像烫伤的植物一样倒闭了。 据我从SABZH了解到-由于用于制造光掩模的设备非常复杂,因此需要制造商的监督和服务,通过前线公司(以前是中国人使用的方式)进行采购,然后再进口到俄罗斯是有风险的,因此不建议使用“-他们愚蠢地害怕失去一分钱,这不是一分钱的砖厂。在戈尔巴乔夫执政的多年中,他们已经开始“加速”发展,没有经过培训的人员,他们购买了设备,其中一半愚蠢地在工厂烂掉了。
        我每天开车去上班,经过一家健康的可耐福工厂,该工厂于1989年购买,用于生产干灰浆。 他们说,堆满了所有的电脑,轮班了20个人,每天可以生产数百吨。 而且只有一个健康的骨骼,实际上是用于捏合的重型坦克。 哈萨克斯坦采用了标准的发展方式-首先是在芬兰,他们从波兰人手中购买了Atlas的Vetonit,然后在膝盖上制造的原始设备上,其中一家公司在化学家的帮助下建立了自己的品牌,然后对设备进行了改进... 然后他们准备了自己的人员,但他们再也无法从可耐福购买完全相同的工厂了。 确实-有牙齿,但是没有肉,然后肉出现了-牙齿消失了... 笑
        这就是我们所说的。 当您准备“吃掉”技术时,您可以窃取技术。 如果您还没有准备好“吃”东西,那么就不会有盗窃的问题了。 当您拥有人员和训练有素的消费者基础时,您就可以做好准备。 我的帖子是关于以上内容的,但是您可以在这里以干燥混合物的示例看到它。 Panakiko决定争论一些事情,但我不以任何方式理解他在那儿的反对。
      2. 叶夫根尼。
        叶夫根尼。 21十一月2013 07:38
        +1
        为什么全世界都允许自己窃取技术秘密,而我们却不能?
        什么是“ RosOborontsy”蛋卧推的市民?

        关于情报,他们说她有秘密,这是失败的。
        我希望在将秃removed从文件中删除后的50年来,我们的情报工作能为人所知
    11. 首席长官
      首席长官 7十一月2013 16:10
      +2
      在Tag.gos的Taganrog研究所。 无线电工程大学(Radio Engineering University)在此主题上拥有自己的最佳实践,该最佳实践在90年代就毁了,现在,在我们的科学最好的思想散乱之后,我们正在尝试收集这些片段。
      1. 叶夫根尼。
        叶夫根尼。 21十一月2013 07:40
        0
        在Tag.gos的Taganrog研究所。 无线电工程大学在这个主题上有自己的发展,它在90年代毁于一旦,
        您认为(西方)这些发展来自何处?
    12. 邻居
      邻居 7十一月2013 16:41
      0
      而且,无论如何,我们的发展都很糟糕。
    13. Dimy4
      Dimy4 7十一月2013 18:33
      +3
      特别感谢光头的玉米人-“控制论是帝国主义的腐败女孩”
    14. 七月
      七月 7十一月2013 21:01
      +2
      这一切令人悲伤,我们的“库里宾人”很早以前就已经把这个国家变成了天堂,但是来自当局的管理人员的愚蠢已经变得比敌人的威胁还糟。
    15. SAAG
      SAAG 8十一月2013 07:28
      0
      引用:aksakal
      今天,我看到了维苏威火山周围的一位平民发明家如何以微小的喷气式飞机低速飞速飞行。 谁能告诉我那是什么? 但是西方军队对此产生了兴趣。 如果这件事成为他们的突击队? 他们会在靶场上工作吗?并为俄罗斯白杨树打开狩猎季节? 您知道他们是如何粉碎伊拉克“ Scuds”的……今天俄罗斯人和Shoigu为什么对这件事不感兴趣? 我们在等待公鸡瞄准牧师吗?

      PJAP上的蜂鸟还是什么? 因此,这是从联合时代起就很著名的事情,基于FAU-1的发动机
    16. 和我们老鼠
      和我们老鼠 9十一月2013 07:10
      0
      Quote:邻居
      而且,无论如何,我们的发展都很糟糕。


      而且他们并不需要山上的人,整个麻烦就在于当权者的金融自豪感。 与其诚实地向自己的公民坦白:“是的,我们落后了,让我们卷起袖子,努力追赶并学会做得好”,而是向廉价公关人员推销“没有类似物”。 据了解,没有类似物,西方早就将所有类似物都淘汰了。 只是关于乔的难以捉摸的故事。 您看到他们了吗?大国自豪感不允许他们承认自己已经落后了,而在试图将其隐藏起来时,他们甚至进一步落后了。 第二个麻烦是进步正在加速-每错过一年,您将不得不追赶另外五年。
    17. samoletil18
      samoletil18 11十二月2013 18:49
      0
      您必须自己做,然后从前一天开始。 我们一开始就在美国得出结论:俄罗斯并不危险-可以出售。 在这里,一些丘巴斯式的猴子会从他们那里购买,而不是从我们这里购买。 以及缺乏订单将如何改变其电子产业,然后美国国会将再次做出决定:哦,俄罗斯是如此危险和激进。