军事评论

童军是一种生活方式

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乌克兰前军事情报局局长关于他的工作,军队改革,对国家的威胁以及特别针对报纸“MIC”的许多其他事情


为纪念军事情报日,乌克兰国防部情报局局长Viktor Gvozd中将在2008 - 2010与军事 - 工业综合体周刊分享了他的想法和记忆,现在是Borisfen Intel的总裁,他是一个独立的地缘政治研究分析中心。

- 维克托·伊万诺维奇,你认为没有前情报人员和联合他们的公共组织继续积极影响世界事件吗?

- 这是事实。 这个职业在侦察的性质上留下了痕迹。 他对指定案件负有最高责任。 在这里加上诸如高智力和精神层面的品质,为了祖国的利益而克己,他们说,不断准备好覆盖同志的背后。 无论他是否在办公室,真正的情报官员都是一个完全意义上的国家主义者。 无论听起来多么崇高,他的职责是为他的人民服务,当然,不是为了奖励或表扬。 对他来说,重要的是要感受到他的职业在需求方面是有用的。 但祖国分别必须母亲对待他。 毕竟,探索工作是一种生活方式。 坦率地说,并非所有在其身体中服务的人都可以被视为侦察员,而不是每个人都能看到情报界。

如果我们谈论退伍军人的组织,那么,在我看来,他们的角色很难被高估。 鉴于后苏联空间的特殊性,我们各国的退伍军人可以成为处理许多冲突局势的良好非正式传播者。

- 在改革权力结构的背景下,他们突然开始说,乌克兰只有一个,而不是几个情报机构。 这是一种密集的愚蠢主义,还是这是对国家商业精英想要摆脱对外国活动的控制的渴望的猜测,这些活动往往与国家的利益没有任何共同之处?

- 我认为这个计划完全值得破坏,而不是其他。 毕竟,即使是非专业人士,显然政治情报也有自己的任务,军方有自己的任务。 乌克兰复杂的地缘战略地位使得政府和国防部有必要了解全国各地的各种行动。 只有在这种情况下,才有可能正确评估军事领域的挑战和威胁。 即使在技术上,乌克兰国防部主要情报局(GUR MOU)也是行政和政治机构的一部分 - 国防部,而不是总参谋部和和平时期的MOUR谅解备忘录“在乌克兰的情报机构”和平时期被分配了这些功能。

因此,根据上述法律,GUR谅解备忘录的主要功能之一是为军队,军事 - 政治,军事 - 技术,军事 - 经济,信息和环境领域的最高国家领导提供信息和分析支持。 主要是对与乌克兰主权和领土完整的攻击有关的国家安全威胁,以及世界不同地区(主要是靠近该国边界)的局部战争和冲突的负面影响。 随着恐怖主义的蔓延,人们越来越关注诸如打击恐怖主义等问题 武器 大规模毁灭,确保我们维和特遣队的安全。

在这些问题上,GUR MO的领导层告知那些根据现行法律,他们是军事情报信息和信息分析材料的消费者。 这是乌克兰总统,执行该国情报机构的总领导,最高拉达主席,总理和国防部长。 这些官员获得了关于个别问题的专题文件,以及乌克兰周围局势的每日摘要。 这些材料用于制定重要的政府决策。

军事情报,我的意思是作战战术,是一种战斗支援,它有完全不同的任务。 如果在和平时期总参谋部进行侦察,那么就我们而言,这意味着我们正在直接为战争做准备。 无需复制别人的经验。 重要的是要意识到乌克兰不是俄罗斯或中国。 有必要沉入地下,摆脱苏联对世界霸主的刻板印象。 在大多数国家,军事情报包括两个部分:战略和军事。 的确,在和平时期,不要“萎缩”军事部分是非常重要的。

因此,今天军事情报与其他情报机构的存在已成为绝大多数国家的常态。

- 为什么乌克兰总统下的情报委员会不工作? 如果需要,那么如何使其有效?

- 正如他们所说,情报委员会的工作应该非常精确和准确。 毕竟,它的主要任务是协调情报部门的活动,而不是取代它们。 因此,重要的是它不会成为“瓶颈”,并且不会擅自垄断报告给政府高层领导人的信息。 其价值恰恰在于该国总统必须拥有独立的信息渠道。 也就是说,委员会可以发挥积极作用和消极作用。 虽然它不一定是一个委员会。 这可能是他的装置的情报总统顾问。 如果乌克兰国家安全和国防委员会(NSDC)的工作人员实际履行其职能,该单位可能在那里。 毕竟,所有情报服务的主要任务不仅是履行既定任务,而且还要及时向政府领导提供信息。 因此,一个必不可少的条件是必要的:委员会或其他机构的负责人不应该是政治家,而是一个熟悉情报“厨房”的专业情报官员,可以直接接触总统,而且非常重要 - 后者应该信任他。

童军是一种生活方式

还有一件事 - 我们很容易复制某人的经验。 如果我们采取美国情报界,今天有16情报服务,其全球使用范围,那么,当然,这样的机构是必要的。 如果我们有三种情报服务:SVR,GUR MOU和边境,那么值得大惊小怪吗? 毕竟,任何好事都可以如此官僚,以至于只会导致负面结果。 而且,我们有很多这样的例子。

- 乌克兰是世界十大火箭和太空国家之一。 为什么国家不能为各种目的吹嘘一组侦察卫星? 需要做些什么才能有所作为?

- 已经有这么多副本打破了这个问题。 当教师和医生没有足够的体面工资时,我们可以谈论哪些情报卫星? 我们拥有一切:科学家,技术,生产设施,甚至乌克兰国家航天局。 但我们根本没有钱。 虽然我们退出并且能够解密任何快照。 是的,今天实时获取这张照片并不困难。 但是在乌克兰制造这样一颗卫星的工作正在进行中。 我认为这是一个时间问题。

- 在媒体上,有人抱怨乌克兰尚未建立有效的特种作战部队。 但是,在GUR谅解备忘录的深处,曾经开展过创造它们的工作。 这个问题一如既往地是有限的财政资源吗?

- 谈论它很长一段时间。 工作本身正在进行中。 就在最近,乌克兰国防部长在媒体上详细讲述了这一点。 计划很好。 只有一刻。 最重要的是,在建立特种作战部队时的情报并没有失去其特殊的力量。 这就是我所担心的。 这没有用,可以这么说,电脑锤钉。

- 为什么乌克兰在创建和推广私营军事公司方面不如其他国家?

- 在国外建立和推广私营军事公司往往伴随着国家的支持。 一方面,双手是干净的,另一方面,有一个强大的工具,其中涉及相同的专业人员。 我们还没有达到这一点或被认为是不成熟的。 相反,思维的规模太小。

- 该国在信息领域的脆弱性正在增加。 如果你代表总统,你会采取什么措施来解决这个问题?

“这是一个复杂而复杂的问题,它对乌克兰作为一个独立国家的存在构成直接威胁。” 因此,其解决方案不涉及简单的管理方法。 但这里最重要的是政治意愿和动员所有国家的能力,包括特殊服务。 我认为现在是建立一个可靠的信息安全系统的时候了,其基础应该是协调这项活动的国家机构。

- 你如何看待其他国家的例子,在乌克兰武装部队中形成类似网络指挥的想法?

- 这个想法很有用。 在武装部队中仍然很少有这种结构。 在美国,它仅存在于2009之后。 通过2014,计划在俄罗斯建立一种新的军事指挥。 当然,乌克兰还应准备好有效应对信息空间的威胁,并提高相关基础设施的保护水平,主要是战略设施的信息系统。

- 您是否觉得,担任国防部国防情报部门负责人,其他情报机构的竞争? 我会澄清:不是健康的竞争,刺激工作,但正如他们所说,“黑”? 例如,总统的“进入身体”?

- 我会说,我从来没有遭遇过这样一个事实,即有人或多或少有机会接触到总统的身体。 我有足够的机会和各种军事情报信息渠道及时到达总统席位。 不要忘记我有机会在总统结构中工作两次。 最初,作为一名借调人员,他曾在总统行政管理部门Leonid Kuchma工作 - 从2003到2005一年,然后 - 从2005到2008 - 在总统Viktor Yushchenko的秘书处工作。 因此,他熟悉这些结构中的“循环”文件管理系统,并完全控制了他特别重要的文件的通过。

至于情报机构之间的竞争,我必须说:我不仅与外国情报局,国家边防局的情报官员以及乌克兰的安全局进行了很好的互动,一些成功的联合行动证明了这一点。

现代挑战和对国家安全的威胁使得SIDD与该州情报界其他结构之间的互动问题非常重要。 顺便说一句,乌克兰不同情报部门发生的许多进程有很多共同之处。 这是可以理解的,因为乌克兰国防部以及其他结构正在进行改革,其唯一目的是:根据时间要求改进履行指定任务的机制。 他们有不同的任务和活动领域。 但这并不意味着各种情报结构中的这些过程并不相互关联。 因此,一个重要问题是特殊服务之间相互作用的深化。 这不是那么简单:分析师认为,有必要提出系统集成问题。 首先,它涉及国家情报机构之间的信息交流。 领先国家已经开始以这种方式发展,显然,这是未来军事情报发展的文明方式。 它应该是确保国家安全的整个系统的一个组成部分。

- 你能摆脱其他国家在乌克兰信息领域的破坏性影响吗?

“为此,有必要围绕一个单一的国家观念巩固我们的社会,其实质是加强和发展乌克兰作为一个强大的地区国家,能够自信地捍卫自己的利益并确保其安全。 反过来,这需要无条件地遵守乌克兰国家的基本原则,特别是要保持乌克兰民族的国家身份的统一和我们边界的不可侵犯性,阻止该国的联邦化,并试图将国家地位赋予其他语言,禁止双重国籍,并防止乌克兰的精神和文化价值观的丧失。外力的影响。 就上述措施的实际实施而言,乌克兰组织积极和冒犯性的信息活动以捍卫自身利益和抵制外部信息影响至关重要。

- 是什么促使你创建一个非状态分析结构,即Borysfen? 乌克兰的这种活动的所有利基还没有被占用吗?

- 这个想法很长一段时间都在孵化,但决定没有延迟。 最初,问题纯粹是技术问题:员工,计算机等的工作场所。 没有必要指望别人的帮助。 但我认为创作的原因是所有的储藏​​室都很熟悉:经过一个认真,负责任的职位,经常不得不利用我的知识和经验,不仅在乌克兰,而且在世界上保持良好的“联系”,我突然觉得它原来是无人问津。 突然间,我有这么多的空闲时间!

在我国独立二十年的时间里,真正的人员灾难已成为随着每次权力的变化,数百名专业人员被抛入街道,并指定“可靠的人”来取代他们。 他们经常没有必要的训练并不重要。 最重要的是他们被认为是自己的。 我很幸运能够两次体验这种“清洁”。 这是第一次 - 在2004,当总统维克多·尤先科领导权力时。 没错,他当时足够聪明,很快就回到了总统秘书处的中级专家那里,他们的肩膀通常都是所有的工作。 然后,感谢Vladimir Pavlovich Gorbulin,我认为安全和防务政策总局在专业方面非常强大。 然而,当新总统上台时,旧的总统重演了 故事。 许多人,包括我在内,都被许诺不会没有工作,但......

正是在这样的浪潮中,决定创建一个分析中心,因为它的哲学和工作内容实际上与我所有有意识的生活没有太大差别:收集和处理信息,准备分析产品。 区别在于 - 今天我们只使用开源。 如你所知,那里有90%的必要信息。 只是为了能够提取它。 问题不是在哪里得到它,而是要获得知识和经验,正如他们所说,将小麦与谷壳分开。 这是我们最重要的事情 - 人力资源,在我们的中心已经成为一种分析潜力。 这些是前情报官员,外交官,军事记者,他们设法不改变他们的职业。 例如,他们没有去市场进行交易或去其他地方,而是为国家开展必要的业务,往往不利于他们的财务和家庭利益。

- 您认为在乌克兰宣布的军事和其他领域的国家安全威胁在多大程度上甚至在一些官方文件中都有说明已经足够现实?

- “关于乌克兰国家安全的基本原则”,其中今年的最新补充涉及政府机构的腐败,商业和政治的合并以及有组织犯罪,详细列出了国家安全可能存在的外部和内部威胁。 从我的观点来看,乌克兰在当前条件下的内部威胁是决定性的。 当然,与他们在关系和外部威胁。 这主要涉及乌克兰经济的现状,公民社会制度的不完善,社会的社会政治两极分化,精神价值的贬值,社会关系的刑事化。 腐败占据了一个特殊的地方,实际上已经打击了各级政府和国家机构。

- 没有更新武器库,任何军队改革都注定要失败。 在您看来,乌克兰国防综合体是否能够为乌克兰武装部队提供高质量的武器和军事装备公园更新?

- 乌克兰国防工业几乎拥有高质量升级该国武器装备的所有可能性。 今天,军工企业能够生产各种武器和军事装备,以满足乌克兰军队的需求 - 从飞机到军用飞机,装甲车,导弹武器,精确武器,雷达系统再到战舰。

问题是:该州是否有足够的财政资源来实现设备的全面现代化? 当然,这还不够。 因此,决定逐步升级设备和武器。 正如乌克兰国防部长帕维尔·列别杰夫最近所说,将有钱 - 将有设备。

- 在欧盟一体化计划的背景下,你认为对乌克兰国防工业的未来有任何威胁吗?

- 有哪些威胁? 俄罗斯长期以来一直在实施封闭循环生产武器和军事装备的政策。 乌克兰被迫以同样的方式行动。 虽然这方面的合作仍然很高。 这个问题是如此政治化,以至于俄罗斯有时会在这个敏感地区采取措施来对自己造成损害。 记住Motor Sich直升机的发动机。 但一旦常识应该赢了! 毕竟,经济关系早已从政治民粹主义转向实用商业关系。 它将是有利可图的 - 它们将合作,它将无利可图 - 它们将寻找新的方式和形式。 但由于条件艰难,乌克兰国防工业联合体无法生存,但尽管如此。 没有人帮助他:无论是国家还是国外的合作伙伴。 尽管如此,我们必须诚实地承认,尽管有各种政治时刻,但今天与俄罗斯同事的合作程度仍然很高。

- 乌克兰官员是否意识到俄罗斯和西方之间在俄罗斯联邦的份额最大的国家军事技术合作领域的选择可能会产生负面影响?

- 我部分回答了这个问题。 整个企业和临时秘书处的规划和国际关系的时间已经结束。 现在是时候资本主义了。 但在乌克兰和俄罗斯的商业事务中,他们仍然试图利用矛盾和利用商业利益将乌克兰纳入与俄罗斯的各种政治联盟。

- 乌克兰的私营企业是否不害怕,在外部经济领域主要集中在俄罗斯,在欧洲一体化的现实背景下失去俄罗斯市场?

- 私营企业可能会在第一阶段失败。 但这是从原材料生产向高科技生产过渡的良好刺激因素。 毕竟,这些挑战不仅面临乌克兰,也面临俄罗斯。 因此,欧盟市场的开放将迫使我们从昏昏欲睡的睡眠中醒来,并明白在全球化和世界资源缺乏的时代,有必要尽快成为那些尽快实现这一目标并利用我们巨大潜力的人。 但是,我再次回到这样一个事实:当局应该有一个真正的国家精英,我的精英方案是牺牲自己,为人民的利益而牺牲自己,而不是那些掌权的人,无论最小的位置或最高的,为了一个目的 - 丰富。 因此,正如塔拉斯舍甫琴科曾经说过的,让我们看看乌克兰是否会等待其华盛顿“成为一个新的正义法律”。 虽然这个过程正在进行中。 不幸的是,未来还面临巨大的挑战。 他们会回答我们是否值得成为一个自由和独立的国家,成为我们家中的主人。

- 乌克兰的商业和政治精英真的对军队和其他安全机构的改革感兴趣吗? 或者一切都保持在宣言的水平,所有变化的真正因素是为下一届总统选举做准备吗?

- 你在说什么? 你很好地说商业精英。 正如我上面所说,精英主要是那些以国家名义给自己的人。 还有政治家,商人,科学家以及代表我们社会的许多其他人。 如果你说商业精英,那就是政治腐败。 即使在俄罗斯,这是一种专制政府形式的例子,商业正在推动当前政府及其政策的实施,寡头政治也处于政治阶段。 乌克兰是一个存在商业政治精英的特殊国家。 因此,即使在标题本身,很明显,业务是第一位的,然后是国家。

- 该国真正的金融和经济形势是否允许实施乌克兰武装部队的计划改革? 或者是否有任何机会被限制在着名的“他们想要最好的,但它总是像往常一样”?

- 为了打勾,也许他们会做点什么。 但没有更多。

- 您如何看待即将发生的下一次全球金融和经济危机的恐怖故事是否真实存在?

- 今天,大多数分析师都说:世界上所有的金融和经济过程都表明危机的第二次浪潮已经到来。 我想乌克兰的每个公民都有这种感觉。 没有进入宏观经济数据,我们看到普通百姓的福祉水平正在下降,房地产市场不仅冻结,而且下降,商业项目正在关闭等。在国外,情况类似。

- 是否有可能谈论全球金融和经济领域危机的客观原因,或者说这些危机是人为起源,巧妙地准备和专业发起更为正确?

- 表明了不同的原因。 一些分析人士说:危机只是经济发展的另一轮自然过程,其他人说,在当前的危机中没有什么是自然的,特定的人应该为此负责,而不是世界经济发展的一般规律。 我一般都喜欢阅读各种阴谋理论,你可以带来Beldeberg俱乐部的代表,特别是西方经济学家把美国联邦储备局前负责人艾伦格林斯潘放在首位,他最近被认为是美国经济的大师。他使该国摆脱了1987和2001的金融危机,损失最小。 但是,现在关于他的意见发生了巨大变化。 格林斯潘被指责没有关注抵押贷款和租赁市场,结果他指责美国的抵押贷款泡沫,这引发了金融危机的机制。 等等。

你可以谈论危机原因的混合性,人为因素起着重要作用。 但今天的主要问题是,在这次危机期间,富人并非所有人都变得更加富裕,而穷人 - 甚至更穷,他们变得更加富裕。 这适用于整个国家。 如果像美国这样的国家已经处于违约边缘,我们能谈什么呢?

- 后苏联时期应该预见到上述危机现象的哪些特征?

- 后苏联地区与美元紧密相连。 如果在危机的第一波浪潮中,全球经济衰退的预兆是房地产和基本天然原材料的投机价格,那么第二波危机的第一个迹象将是美元的贬值。 第二波危机 - 如何节省资金? 因此,应该记住,所有以美元为基础的金融市场都将失去在世界市场上的强势地位,或者完全失败。 那些没有时间在国家经济中赢得足够强势的公司可能会完全消失,即破产。 只有那些能够在商品,服务或生产市场中创造自己的强大细分市场的大公司,企业和组织才能管理和权衡国家的政治结构。

“媒体评估不会对乌克兰和俄罗斯之间的真实关系状况进行评估,这被定义为信息战。 读者有兴趣了解您对此事的看法。

- 不仅是一场信息战,还有来自俄罗斯的信息海啸。 所有信息空间早已被它所占据。 国营俄罗斯频道的电视节目主持人已经厌倦了不仅嘲笑乌克兰,还嘲笑其领导力。 广播中充斥着俄罗斯节目,书籍柜台上塞满了俄语文学,乌克兰的亲俄游说团体感觉比俄罗斯更好。 我能说什么? 做得好。 这是保护国家和国家的方式。 我们是什么? 奴隶。 要改变奴隶心理还有很多工作要做。 但几个世纪以来强加给我们的东西在一天之内无法改变。 我想:我们的乌克兰摩西迟早会出现。

我可以举一个关于我的传记中的积极信息战的例子。 在2011中,Oleg Glazunov的着作“格鲁吉亚情报:对俄罗斯的秘密战争”在俄罗斯出版,作者写道:“......根据俄罗斯情报部门的说法,由GUR官员Viktor Gvozd上校领导的一群乌克兰军事情报官员”。 当然,我很高兴他称我为专业人士,但这完全是作者的废话,特别是因为当时我在欧洲的另一端。 如果不是信息战的一个例子,那么这又是什么呢?一方面,另一个国家的情报负责人被指控,实际上整个国家都参与了战争。 这一切都是在苏维埃克格勃宣传的精神下完成的,在这种宣传中,一切手段都有利于实现其目标。 你认为这会给我们两国之间的关系增添建构主义吗? 我想不是。 只会让很多人远离这种兄弟般的友谊。

- 您对克里米亚黑海舰队未来的预测是什么?

-今天,我将不再关注这个话题。 塞瓦斯托波尔对俄罗斯的问题不仅仅是一种军事战略和领土问题,而是一种心理形象问题。 自成立以来,塞瓦斯托波尔一直是俄罗斯南部的海军要塞,自XNUMX世纪末以来,它一直是黑海的主要基地 舰队,其损失是巨大的地缘战略打击,对俄罗斯而言,损失甚至大于苏联的崩溃。 因此,我们必须从容和理解地对待这一点,而不是挑衅我们的朋友。 时间将使一切就绪。

从塞瓦斯托波尔作为黑海海军基地的重要性来看,俄罗斯舰队实际上是通过控制博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海军而被北约部队阻挡并且在战斗能力上失败,这是没有价值的。 从展示权力作为后苏联地区的区域领导者以及作为莫斯科吓唬格鲁吉亚,乌克兰或其他人的工具的角度来看,也许这是有道理的。 从国际法的角度来看,塞瓦斯托波尔是乌克兰的领土,只能通过武力改变。 这是另一个故事。 特别是每年,塞瓦斯托波尔越来越成为一个旅游城市。 因此,作为前军事情报局局长,我很清楚新罗西斯克的俄罗斯实际上已经建立了一个现代化的海军基地,黑海舰队的总部和船只迟早会撤离。 问题只是时间问题。


帮助“MIC”

Gvozd Viktor Ivanovich。 中将,乌克兰尊敬的律师。

1981 - 1993 - 在苏联和乌克兰的部队和情报单位担任指挥和工作人员职务。

1993 - 1995--参与前南斯拉夫境内的联合国维和行动。

1996 - 1999 - 乌克兰驻克罗地亚,波斯尼亚和黑塞哥维那大使馆的辩护律师(兼职)。

1999 - 2000 - 乌克兰国防部军事外交部副主任。

2000 - 2003--乌克兰国防部驻联合国PPU代表,乌克兰驻联合国安理会代表团成员。

2003 - 2005 - 担任乌克兰安全局和乌克兰外国情报局的高级职位。

2005 - 2008 - 公务员:乌克兰总统主要安全局和国防政策秘书处计划部门负责人。

2008 - 2010 - 乌克兰国防部主要情报局局长。

自2012 - 地理政治研究Borysfen英特尔独立分析中心主席。
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11 评论
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  1. 海军之星
    海军之星 6十一月2013 08:40
    +8
    老实说,一个说乌克兰不是俄罗斯的人,应该放弃全球化,不会引起其他厌恶感,目标设定,结果。 移交与内脏的乌克兰。 美国大使向SBU学院的毕业生颁发文凭的方式是什么?
  2. 瓦列里·诺诺夫
    瓦列里·诺诺夫 6十一月2013 09:32
    +9
    “从塞瓦斯托波尔作为黑海海军基地的重要性来看,俄罗斯舰队实际上是通过博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡的控制而受到北约部队的封锁,在战斗能力上输给了它,这毫无价值。”-mda-ah ...好吧,和.. TSUKA,entot ....指甲Victor Ivanovich。 士兵
  3. ZU-23
    ZU-23 6十一月2013 09:37
    +1
    我同意普京本质上仍然是一个侦察兵,只有这样的人才会感到外界的危险,有了侦察兵,我们一直是世界上强大的军事力量,其余的乌鸦则错过了从斯大林到叶利钦的一切。
  4. lotar
    lotar 6十一月2013 09:50
    0
    正如侦察员本人和所有人所表达的那样,他们努力跟上时代的步伐,在这种情况下,我们指的是政治人物和退休情报人员之间的关系。我们注意到他没有直接回答很多问题,但有点疏远。我们可以得出结论他也与一些在乌克兰有政治影响力的政治家有联系,而且与他们的政策相反,他不仅可以说什么,而且没有人会给他。否则,他将生病。已经有足够的东西了。艰难时期 这对我们来说并不是一个秘密。在我看来,梦想欧洲将有机会推动工业的发展是空洞的。仅仅因为欧洲没有盈利。
    1. domokl
      domokl 6十一月2013 14:57
      +1
      引用:lotar
      指政治家与退休情报人员之间的关系。

      指甲很可能是一名分析师。而且他与现在的团队几乎没有任何关系。从这里到现在和所有人的怨恨......从陈述和分析师的角度来看,他并不是很好。但乌克兰人,在最不好的意义上,是美妙的。
      如果你把水倒出采访,那么只剩下一个简单的挤压 - 俄罗斯被强大的沙文主义所震撼,每个俄罗斯人都睡着了,并想着如何惹恼乌克兰。
      简而言之,我读了一个外交敌人的采访。
  5. 米加里
    米加里 6十一月2013 10:25
    +1
    指甲Victor Ivanovich。 乌克兰犹大中将,荣誉律师。
  6. 评论已删除。
  7. 31231
    31231 6十一月2013 10:45
    +2
    指甲生锈了!
    1. 音视频
      音视频 6十一月2013 11:57
      +2
      您需要戴上帽子将其锤打!
  8. 平均
    平均 6十一月2013 12:58
    +1
    普通人知道一个人会撕成碎片,辩论中的几圈通常是由于他们活着而没有麻醉就撕裂了。 但是这样的粉刺,追求个人目标及其所有者的目标并充当execution子手。
    像stsuka一样,“哥萨克人处理不当”
    1. domokl
      domokl 6十一月2013 15:00
      +1
      引用:平均
      普通人明白一个人被撕裂了

      我经常去乌克兰的论坛。你知道什么是最奇怪的。团结的想法,俄罗斯和乌克兰人民的兄弟情谊经常在俄罗斯找到,但在乌克兰根本找不到。为什么我不知道......
      1. 平均
        平均 6十一月2013 16:30
        -1
        俄罗斯和乌克兰人民团结一致,友爱的想法在俄罗斯非常普遍,但在乌克兰却很少。为什么,我不知道...

        1.我不参加乌克兰论坛,但我本人来自克里米亚,并不断与可以组成第四届国际邀请赛的朋友保持联系。 他们没有一个要进行世界革命,只是为了用两只手使三个兄弟民族团聚。
        2.也许这些乌克兰人参加了俄罗斯论坛。
  9. Cristall酒店
    Cristall酒店 7十一月2013 01:11
    0
    伙计们-一个正常的人谈到了工作的困难和烦恼。 您刚刚找到了有关师或舰队的短语。
    至少讨论他对作品本身的看法。
    这是他的工作。 我喜欢这篇文章,您很少了解其中的内容和方式。 我不知道困难到处都是,它们如何影响乌克兰的情报。
    不要在有关乌克兰的文章中寻找窍门。 不要将它们变成展位。