军事评论

吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦的边界:有争议的土地和绥靖的前景

83
吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦的边界:有争议的土地和绥靖的前景На границе между Киргизией и Узбекистаном — новая череда конфликтов. Поводом для одного из них стала телевышка, транслирующая передачи Би-би-си. А совсем недавно республики не поделили нефтяную скважину, расположенную на спорной территории.


Конфликты на киргизско-узбекской границе — не редкость. Временами они выливаются в перестрелки, гибель людей и массовые беспорядки. Между тем статус этих конфликтов в скором будущем может измениться. После вхождения Киргизии в состав Таможенного (а в будущем — Евразийского) союза Ташкент будет иметь дело с одним из союзных государств, которое к тому же является членом ОДКБ.

Кому принадлежит телевышка

На этот раз причиной противостояния стала принадлежность ретрансляционной телевышки, расположенной на спорной приграничной территории в Аксыйском районе Киргизии. Вышка, усиливающая телевизионный сигнал, расположена на горе Унгар-Тоо, которую Киргизия считает своей, а Узбекистан — своей. Делимитация и демаркация государственной границы в этом районе не завершены, что позволяет претендовать на неё обеим сторонам. 20 сентября 15 узбекских пограничников, неожиданно прибывших на вертолёте, проверили у персонала вышки документы и выставили около неё два поста. Также поступили и киргизские пограничники, взявшие объект под свою охрану.

Действия пограничников, как часто бывает в этом районе, вызвали мобилизацию местного населения по групповому (этническому) признаку. Возле здания акимата (администрации) Аксыйского района Киргизии собралось около 150 местных жителей. Среди киргизского населения стали распространяться слухи, что узбекские пограничники захватили телевышку и даже применили для этого 坦克.

Обе стороны поспешили заявить, что территория горы Унгар-Тоо принадлежит именно им. Однако статус её до сих пор не определён. По картам 1959 года, как сообщает киргизский интернет-ресурс «Вести.kg», вышка расположена на территории Киргизии, а по картам 1985 года — Узбекистана. При этом сама станция действует с 1967 года. В СМИ фигурирует версия, что причиной конфликта стал размещённый на вышке передатчик британской радиостанции Би-би-си, который вещает не только на Киргизию, но и большую часть Наманганской области Узбекистана, вызывая недовольство Ташкента. Однако все обращения Узбекистана по этому поводу остались без ответа.

2 октября конфликт был урегулирован. Обе стороны сняли свои пограничные посты, и ретрансляционная вышка вместе с горой Унгар-Тоо вернулась к своему прежнему статусу спорной территории. Однако приграничные конфликты Узбекистана с Киргизией, а также с другими странами региона на этом отнюдь не закончились.

Граница и анклавы

Общая протяжённость киргизско-узбекской границы составляет 1 378 километров. Описанными и согласованными из них являются 1007 км, а 371 км (что составляет 27%) остаются спорными. Разногласия вызывают 58 участков, 28 из которых расположены как раз на территории Ала-Букинского и Аксыйского районов. Границы между республиками в советский период были административными, общепризнанной линии их прохождения не существовало, а делимитировать их в условиях горной местности непросто. Сложившаяся ситуация создаёт почву для приграничных конфликтов, которые регулярно возникают между Ташкентом и Бишкеком с момента распада СССР.

Конфликтные ситуации на границе — постоянное явление. 23 сентября в местности Жийде-Арык Кадамжайского района Баткенской области киргизские пограничники ранили гражданку Узбекистана, которая вместе с двумя другими женщинами «проникла вглубь территории Киргизии». Случаи применения 武器 с летальным исходом нередки и с узбекской стороны. 4 января этого года узбекские пограничники застрелили гражданина Киргизии, который, по их версии, незаконно пересёк границу для совершения контрабандной сделки. На днях Узбекистан в одностороннем порядке закрыл 8 пунктов пропуска на юге Киргизии, не уведомив об этом Киргизию. Усиленный режим пропуска, позволяющий пересечь границу, только имея на руках приглашение от гражданина Узбекистана, билет на самолёт в третью страну или известие о смерти близкого родственника, был введён ещё 8 августа.

Особо острой проблемой являются анклавы, доставшиеся республикам региона в наследство от СССР. Всего в Ферганской долине, разделённой между Киргизией, Узбекистаном и Таджикистаном, насчитывается 8 анклавов. В Киргизии находятся узбекские анклавы Сох и Шахимардан, административно относящиеся к Ферганской области Узбекистана. Самый большой анклав — Сох, где на территории 352 кв. км находятся 19 населённых пунктов и проживают почти 60 тыс. человек, 99% которых являются таджиками. Здесь же расположен таджикский анклав Ворух, который относится к Согдийской области Таджикистана. В Узбекистане расположено киргизское село Барак площадью 4 кв. км с населением несколько сот человек. Границы анклавов, отрезанных от территории «метрополии», являются зоной постоянных конфликтов.

В начале года один из таких конфликтов перерос в массовые беспорядки. 6 января жители расположенного на территории Соха узбекского села Хушьяр, недовольные работами по установке на их территории киргизскими пограничниками столбов линии электропередачи, напали на соседнее киргизское село Чабрак. Захватив несколько десятков заложников, они силой увели их на территорию анклава. В ответ киргизы перекрыли все дороги, связывающие анклав с Узбекистаном, и он оказался блокированным. На следующий день заложники были освобождены, а узбекская сторона обязалась компенсировать сожжённые в ходе беспорядков автомобили и моральный ущерб. Но дороги вокруг Соха оставались заблокированными ещё несколько дней, вызвав рост цен на продукты питания и товары первой необходимости. Причём трудности испытывали не только жители Соха, но и окрестных киргизских сёл, так как связывающие их с «большой землёй» дороги идут через узбекский анклав.

Периодически границы анклавов закрывает и Узбекистан. Так, в августе власти республики в связи с празднованием Дня независимости (1 сентября) ограничили проезд в Сох и Шахимардан, а также закрыли три контрольно-пропускных пункта на южной границе Киргизии. В результате проблемы начали испытывать уже жители киргизского анклава Барак, лишённые возможности посещать Киргизию. Пытаясь хотя бы частично решить проблему анклавов, Киргизия прокладывает новые транспортные маршруты. В сентябре было завершено строительство дороги вокруг Соха, которая позволит жителям села Божой добираться до райцентра, минуя анклав.

Проблема границ и анклавов остаётся одним из наиболее острых вопросов в отношениях Киргизии с Узбекистаном и Таджикистаном. После присоединения к Таможенному союзу она перестанет быть только внутренним делом республики и приобретёт общесоюзный характер. Пограничный контроль — одно из ключевых условий эффективной работы общего экономического пространства. Неизбежным, в частности, является создание таможенных постов на внешних границах Киргизии. Задуматься над этой проблемой союзным государствам стоит ещё до того, как республика станет участником объединения, импортировав в него свои пограничные проблемы.
作者:
原文出处:
http://www.odnako.org/
83 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 马卡罗夫
    马卡罗夫 2十一月2013 08:43
    +8
    Нельзя допускать, что бы приграничные конфликты между странами из "периодических" превратились в "системные". Не к добру это для ВСЕХ.
    1. 国内
      国内 2十一月2013 10:48
      +4
      Узбекистан поерепеницца и все равно войдет в ТС, Киргизия правильный союзник. А Туркмению вообще предлагаю в состав РФ включить. Люди там хорошие, незлобливые, на заработки не куда не ездят. Только череда откровенных идиотов у власти портит картинку. Ну нефть и газ само собой.
      1. Zymran
        Zymran 2十一月2013 10:50
        +5
        Quote:民事
        Узбекистан поерепеницца и все равно войдет в ТС, Киргизия правильный союзник. А Туркмению вообще предлагаю в состав РФ включить. Люди там хорошие, незлобливые, на заработки не куда не ездят. Только череда откровенных идиотов у власти портит картинку. Ну нефть и газ само собой.


        Ага, им это надо туркменам? Хотите их тоже без штанов оставить?
        1. 微笑
          微笑 2十一月2013 15:41
          +7
          Zymran
          Что значит "тоже"? Кого там еще орды русских колонизаторов ограбили? :))) Каким образом, например,мы сняли штаны с Киргизии? Наверное тем, что постоянно даем им денег? :))) А они у них, кстати, вообще были?:)))
          1. Zymran
            Zymran 2十一月2013 17:37
            -5
            Я вообще-то про Казахстан. А киргизам хоть и нечего терять кроме своих цепей, но если ТС точно также "положительно" повлияет на их уровень жизни, как у нас, то очередная революция не за горами. =)))
            1. 微笑
              微笑 2十一月2013 18:05
              +7
              Zymran
              Да понял я, о чем вы.
              Признаться, мне непонятно, как это мы с Казахстана смогли снять штаны, приняв его в ТС? Что мы у вас там сперли? Может просто у наших стран теперь равноправные отношения, нет?
              Если слушать ваших соотечественников- то мнения полярные-то есть единства нет даже у вас...но заявление, что мы со всех снимаем штаны, по моему, необоснованно.

              конечно оценку явных русофобов я не учитываю- для них все, что связано с русскими- кака...:)))
              1. Semurg
                Semurg 2十一月2013 23:00
                +5
                引用:微笑

                Признаться, мне непонятно, как это мы с Казахстана смогли снять штаны, приняв его в ТС?

                мне не понятно кто эти "мы" которые приняли Казахстан в ТС ? 笑 До сегоднешнего дня думал что это совместная затея трех президентов а оказывается есть таинственные "мы" которые решают принимать или нет страны в ТС.
                1. 微笑
                  微笑 2十一月2013 23:09
                  +1
                  Semurg
                  :))) А по делу ответить, я так понимаю, возможности нет? Или нечего отвечать? :)))
                  Приношу свои глубочайшие извинения вашему ущемленному самолюбию... Если вы удовлетворены,будьте добры ответьте на вопрос.
                  1. Semurg
                    Semurg 3十一月2013 10:53
                    +3
                    引用:微笑
                    Semurg
                    :))) А по делу ответить, я так понимаю, возможности нет? Или нечего отвечать? :)))
                    Приношу свои глубочайшие извинения вашему ущемленному самолюбию... Если вы удовлетворены,будьте добры ответьте на вопрос.

                    по делу это к Зымрану вы с ним дискутировали. За извинение спасибо . Спросил на счет "мы" хотел узнать может новая легенда в России рождается что Казахстан приняли в ТС и он не является одним из основателей ТС (ведь уже есть легенда в России что СССР развалили республики ЦА и Казахстан хотя прошло всего 20 лет и живы очевидцы событий). Если ущемил ваше самолюбие приношу извинения.
                    1. 微笑
                      微笑 5十一月2013 00:46
                      -1
                      Semurg
                      Я неверно выразился и покаялся...хоть и ехидно (ну вредный я, ничего с собой поделать не могу :))) )но покаялся. данную легенду не поддерживаю, ее авторы глупы по определению.редкостно. Вы меня не задели никоим образом. Вот. :)))
        2. 超
          2十一月2013 23:53
          +2
          Quote:Zymran
          Хотите их тоже без штанов оставить?

          Мы оставили Вас без штанов?И когда случилось это печальное событие?
      2. 护林员
        护林员 2十一月2013 14:32
        +2
        А что, туркмены уже согласились на Ваше предложение? Вам мало миллионов узбеков,киргизов и таджиков что уже в России, хочется больше? ТОлько хороших туркменов нам еще и не хватало для полноты счастья...
      3. 西伯利亚德国人
        西伯利亚德国人 2十一月2013 19:35
        +1
        а кто вам даст туркмению включить - китай добро не даст американцы тоже
        1. Guun
          Guun 3十一月2013 09:54
          -1
          Они сами не захотят. Киргизию пожалуйста они с радостью станут частью РФ - но оно вам надо? =) Лично мы их отвергли.
        2. Guun
          Guun 3十一月2013 09:54
          0
          Они сами не захотят. Киргизию пожалуйста они с радостью станут частью РФ - но оно вам надо? =) Лично мы их отвергли.
  2. TAIM
    TAIM 2十一月2013 08:56
    +1
    а мы оружия киргизам на миллиард долларов хотим передать. конечно боеспособность киргизкой армии вызывает сомнения. 请求
    1. 米加里
      米加里 2十一月2013 10:25
      -1
      Вот вот, крутые у нас союзники, между собой как собаки.
      1. IRBIS
        IRBIS 2十一月2013 13:06
        0
        Quote:Migari
        Вот вот, крутые у нас союзники, между собой как собаки.

        Возникает вопрос: зачем нам такие "союзники" с такими проблемами? Да и "союзники" ли они или решили на чужом хребте в рай въехать?
      2. 西伯利亚德国人
        西伯利亚德国人 2十一月2013 19:38
        -1
        плюйте в меня и минусуйте но - чем больше они сгрызут друг друга тем меньше проблем нам здесь
        1. SSR
          SSR 2十一月2013 21:44
          +1
          Плюю на *ас, что означает проблем у вас и как их грызня поможет вам? Прибалты, кавказцы, азиаты, наши укро булгаро польские славяне - пусть грызться, убивают а нам все одно хорошо? Вы бред популисткий запостили. Во времена Владимира Мономаха на Руси и в Европе отмечалось падение нравов, тогдашняя Русь распалась. ПС. Становление Руси Л. Гумилев с 40-й по 64 стр. Почитайте.
          часть слов пардон гаджет коверкает.
          1. setrac子
            setrac子 2十一月2013 22:21
            -4
            Quote:SSR
            Становление Руси Л. Гумилев с 40-й по 64 стр. Почитайте.

            Гумилев жил в те далекие времена? Как мило что он поделился с нами СВОЕЙ ВЕРСИЕЙ СОБЫТИЙ, кстати неправильной версией, ложной.
  3. vlad.svargin
    vlad.svargin 2十一月2013 09:15
    +3
    Пограничные споры в Ферганской долине никак нельзя считать локальной проблемой. Ситуация здесь затрагивает интересы сразу трех государств и, по сути, предопределяет обстановку во всей Средней Азии. Увы, межнациональные отношения в регионе далеки от идеальных. В 1989 году в Aндижане вспыхнули еврейские погромы – и в этом же году из Ферганы были изгнаны турки-месхетинцы. В 1990 и 2010 гг в Оше и Джалал-Абаде произошли кровавые столкновения между узбеками и киргизами. В такой напряженной ситуации даже небольшой пограничный спор может привести к серьезному конфликту".("Ферганская долина: новый виток пограничных войн?"Обозреватель РОСБАЛТа Игорь Ротарь)

    Между прочим,Соглашение о сотрудничестве Пограничных войск СНГ 12 апреля 1996г до сих пор не подписаны Азербайджаном, Молдавией, Туркменией и
    Узбекистаном. В этом соглашении определялись цели пограничной политики границ между государствами: 1)стабильности, 2)безопасности, 3)нерушимости, 4)создания условий для экономического и таможенного пространства, 5)обеспечения эффективной борьбы с наркотрафиком, 6)мирное разрешение пограничных конфликтов на основе договорно-правовой основы и тд
    Как видим лидеры Туркмении и Узбекистана видимо заинтересованы в "этих событиях" если не желают присоединится к Соглашению и решить все мирно. Вопрос только какую они выгоду ищут из этих событий?
  4. 苦行者
    苦行者 2十一月2013 09:20
    +6
    Да там постоянно происходят стычки между погранцами. Встречаются два наряда и начинают словесно выяснять кто здесь хозяин. Потом дело заканчивается стрельбой часто с летальным исходом. Потом всё это дело перерастает в стычки и погромы местного населения.Пример тому – узбекский анклав Сох, который после очередного конфликта в январе 2013 года оказался в блокаде. Спор между киргизской и узбекской сторонами возник из-за электрических столбов, находившихся якобы на чужой территории.

    Президент Узбекистана Каримов воспринимает киргизскую власть как своеобразных выскочек, пришедших в свои кресла в результате «внешнего вмешательства». Кроме того, последнее время внешнеполитическую линию Узбекистана можно охарактеризовать как «проамериканскую», тогда как Киргизия старается наладить в первую очередь отношения с Россией, что явно раздражает Каримова, обвиняющего Россию в том числе и в постройке ГЭС для киргизов без учёта узбекских интересов.

    В чём причины конфликта Узбекистана и Киргизии?
    1. SSR
      SSR 2十一月2013 11:17
      +5
      Первая причина это каримов вторая причина то что узбеки новоявленное само образование разных этнических групп которых пытаются "великокактоеготам" объединить сплотить и управлять. В 60-е года в Ташкенте 40% населения говорили на казахском.
      1. 牙山阿塔
        牙山阿塔 3十一月2013 12:05
        +6
        Советская власть в 20х установила ферганское наречие узбекского языка (на половину таджикский) как официальный, после этого мы перестали их понимать, а до этого они говорили на тюркском, то бишь близком казахскому языке.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 2十一月2013 11:25
      +1
      Quote:苦行僧
      Президент Узбекистана Каримов воспринимает киргизскую власть как своеобразных выскочек, пришедших в свои кресла в результате «внешнего вмешательства».

      Они такие и есть.
  5. 和纸
    和纸 2十一月2013 09:37
    -4
    Не понимаю, почему эти, не существовавшие ранее, "государства" самовольно делят Нашу землю?
    1. Turkestanets
      Turkestanets 2十一月2013 10:21
      +5
      С каких пор ВАША земля?

      费尔干纳河谷(Ferghana Valley)是天山山麓山间洼地,从西向东延伸300公里,从北向南延伸170公里,是中亚的主要农业地区之一。 仅有四条汽车公路(Ferghana-塔什干,Fergana-Khujand,Osh-Bishkek和Osh-Khorog)道路和一条铁路线(Ferghana-Khujand)将山谷与外界相连。
      山谷的平原包括在乌兹别克斯坦共和国,分为安集延,纳曼根和费尔加纳地区,它们占该国领土的4,3%,占乌兹别克斯坦总人口的27,2%。 农村居民占人口的60-80%。
      На 1% земли центрально-азиатского региона, проживает около 12 млн. человек, что составляет больше одной пятой части всего населения Центральной Азии. Средняя плотность населения в целом составляет около 100 чел./км2, а в равнинной части долины - более 350 чел./км2 (в Андижанской области Узбекистана плотность населения превышает 500 чел./км2) . По экспертным оценкам, население Ферганской долины в 2013 г. достигает 15 млн. чел . Правительству Узбекистана с большим трудом удается сдерживать меж национальные конфликты в этом регионе. Вы только представьте последствия разрастания этих конфликтов.
  6. andruha70
    andruha70 2十一月2013 09:48
    +7
    Поводом для одного из них стала телевышка, транслирующая передачи Би-би-си.
    снести к чертям эту вышку вместе с бибиси. а на её месте-зону отдыха построить , и погранцов с обеих сторон , вахтовым методом-на недельку-туда отправлять отдыхать 饮料 и нет проблемы 眨眼
  7. 阿纳托利克林
    阿纳托利克林 2十一月2013 10:05
    +6
    Ну ни как не хотят киргизы и узбеки проникнуться идеей Великого Турана, то воду делят, то землю, да ещё и режут друг друга. Пантюркизм пантюркизмом, а табачок врозь.
    1. 苦行者
      苦行者 2十一月2013 10:14
      +5
      引用:Anatol Klim
      киргизы и узбеки проникнуться идеей Великого Турана,


      Центральная Азия делится на две части: 1) Казахстан и Киргизия, относящиеся к так называемой Евразийской общности; 2) собственно Центральная Азия, относящаяся к мусульманскому Востоку.
      Киргизия – страна находящемся на стыке границ Евразийского и Исламского миров и Китая.
      Поэтому идеей Великого Турана столь разные цивилизации и народы сами проникнуться не могут никак,если извне их кто-нибудь не "проникнет"
      1. Zymran
        Zymran 2十一月2013 10:49
        +1
        Quote:苦行僧
        Центральная Азия делится на две части: 1) Казахстан и Киргизия, относящиеся к так называемой Евразийской общности; 2) собственно Центральная Азия, относящаяся к мусульманскому Востоку.


        Кто придумал т.н. Евразийскую общность?
        1. 苦行者
          苦行者 2十一月2013 13:36
          +8
          Quote:Zymran
          Кто придумал т.н. Евразийскую общность?


          Н. С. Трубецкой, Р. О. Якобсон, Г. В. Вернадский, П. Н. Савицкий, Н. Н. Алексеев, Л. П. Карсавин
          Евразийская общность или цивилизация понималась ими как совокупность народов, существующих в месторазвитии Евразия и объединенных общим местоположением, историей, культурными тенденциями, хотя и разных по происхождению, языкам, религиям. Месторазвитием Евразия (Россия-Евразия) евразийцы называли территорию, приблизительно совпадающую с землями Российской Империи и СССР. Евразийцы исходят из того,что
          народы Евразии не делятся на европейцев (славяне) и азиатов (туранцы), все они евразийцы. Основоположники теории евразийства много сделали для того, чтобы показать неевропейскую, евразийскую природу самого русского народа. Вопреки официальной русской историософии, которая сложилась в эпоху правления Романовых под влиянием западнических концепций и возводит русских только к восточным славянам, исключая иную идентичность русских, кроме европейской, евразийцы указывали и на «туранские», восточные корни русских. Евразийцы отмечали, что в жилах русских течет кроме славянской, и тюркская, и финно-угорская, и даже монгольская кровь, язык русских полон татарских заимствований, русская политическая традиция даже самими европейцами признается не столько европейской, сколько восточной, азиатской, религия русских — восточное христианство, православие более мистично, иррационально, чем христианство западное и этим напоминает религии Востока. Евразийцы считали, что русские должны избавиться от плена западнических идей, осознать, что они не являются европейцами и никто в Европе их таковыми и не считает, принять свою близость к восточным народам и исходить из нее в политике.
      2. de_monSher
        de_monSher 2十一月2013 11:26
        +2
        Центральная Азия делится на две части: 1) Казахстан и Киргизия, относящиеся к так называемой Евразийской общности; 2) собственно Центральная Азия, относящаяся к мусульманскому Востоку.


        А кто придумал т.н. "Исламский мир" или же "мусульманский Восток"? Самому не смешно писать такой идиотизм? *)
        1. 苦行者
          苦行者 2十一月2013 12:36
          +1
          Quote:de_monSher
          А кто придумал т.н. "Исламский мир" или же "мусульманский Восток"?


          Исламский мир В современном геополитическом смысле, этот термин обычно относится к странам с подавляющим мусульманским большинствомКазахстан и Киргизия не относятся к таким странам.Там нет подавляющего исламского большинства.(В Киргизии менее 75% а в Казахстане и того меньше).
          1. de_monSher
            de_monSher 2十一月2013 13:55
            +3
            Там нет подавляющего исламского большинства.


            Доля Мусульман в в Казахстане - чуть более 71 процента. Если почти 2/3 населения для Вас не подавляющее большинство, то что же тогда подавляющее - 150 процентов? При чем, по моим наблюдения, Казахстанские Мусульмане, более ревностны и свободны в своих отправлениях чем Мусульмане того же Узбекистана. Не стоит передергивать факты и данные. Просто в Казахстане, так же как и в Узбекистане, кстати, существует довольно жесткая установка - не пускать религию во власть или же в структуры, которые могут воздействовать массово на умы людей...

            Вы, уважаемый, мне кажется, часто пытается выдать что желаете Вы, за реальность...
          2. de_monSher
            de_monSher 2十一月2013 15:28
            +4
            Там нет подавляющего исламского большинства.(В Киргизии менее 75%


            И вообще, удивительнейшая фигня получается - доля людей которые считают себя Православными в России, - 70-75 процентов, и это 借口 для того чтобы утверждать, добиваться с пеной у рта превращение Православия в гос.религию в России. А вот, понимаете ли 71 процент Мусульман в Казахстане и 75 процентов Мусульман в Киргизии, это ну никак не повод для того чтобы хотя бы что в этих странах, подавляющее большинство исповедуют Ислам... *)))))

            Ню, ню... мне вот, ну очеень интересно, до чего Вас, эта риторика доведет. Каких еще перлов от Вас можно еще ожидать... *) Это уже называется однозначно - клерикализм с его двойными стандартами. И это самое мерзкое явление на свете - я уже говорил об этом...

            像这样......
          3. setrac子
            setrac子 2十一月2013 22:26
            +2
            Quote:苦行僧
            伊斯兰世界

            Исламского мира нет, есть группа стран с преобладанием исламской религии, которые ничем не объединены, религия их не объединяет.
          4. 牙山阿塔
            牙山阿塔 3十一月2013 12:14
            +1
            Насколько я понимаю, это карта удельной плотности мусульман?
        2. de_monSher
          de_monSher 2十一月2013 12:49
          0
          Отлично, я получил от Вас Аскет, предупреждение за свой пост, этот -


          А кто придумал т.н. "Исламский мир" или же "мусульманский Восток"? Самому не смешно писать такой идиотизм? *)


          Хорошо, я напишу вместо слово - "и-д-и-о-т-и-з-м", "глупость" черт с Вами, что-нибудь изменится? ПО моему нет. Это тоже самое что применить термин "Христианский Северо-Запад". Вы улавливаете логику в ЭТОЙ фразе? Я - нет. Вы видите точки соприкосновения для межконфессионального единстве между Польским эммммм... "вариантом" Католической Церкви и к примеру, РПЦ? Я, к примеру, на данном этапе - нет, не вижу. Тут уж скорее можно говорить о исторических предпосылках для соперничества. Вы очень сильно хотите чтобы паства РПЦ "чохом", одним росчерком пера какого-нить писаки, была переведена в разряд последователей эмммм... польских ксендзев? По-моему нет.

          Так какого же черта, Вы Сами позволяете себе писать глупости неимоверные, в твердой уверенности что сморозили умность, и при этом мне еще и замечание делать? Вы головой подумайте сначала...

          像这样......
          1. de_monSher
            de_monSher 2十一月2013 13:07
            +3
            Опять повторю, свое 固体 убеждение, специально для Вас, Аскет. Во-первых, и это мое мнение в ближайшее время не изменится - нет ничего гнуснее, поганей и противней чем служитель религии во власти. Невозможно, так сказать, служить сразу двум "господам". Отсюда и растут корни как "ваххабизма", "салафизма" так и христианских вариантов клерикализма. Так же как и любой "ваххабит" будет доволен массовыми убийствами "неверных" во имя их "бога", так и радикал-попяра, будет рукоплескать и поддерживать убийства и уничтожение "чурок" во имя его "бога". И когда Вы так смело делите мир на "христианский" и "мусульманский" Вы встаете на путь религиозной сегрегации и вольно ли, не вольно ли поддерживаете, прежде всего, тех самых "ваххабитов". Я конечно не властен указывать Вам что-либо. Но уверяю Вас, если у Вас будет именно такой ход мыслей, то в моем лице Вы найдете своего последовательного и яростного противника...

            像这样......
            1. Navodlom
              Navodlom 3十一月2013 17:48
              0
              Quote:de_monSher
              И когда Вы так смело делите мир на "христианский" и "мусульманский" Вы встаете на путь религиозной сегрегации и вольно ли, не вольно ли поддерживаете, прежде всего, тех самых "ваххабитов".

              Я правильно Вас понял? Та самая религиозная сегрегация Вас не устраивает именно применительно к мусульманским странам? С отсылкой насчёт процентов православных в России и мусульман в Казахстане...
              Или Вы считаете, что страна в принципе не может быть ни православной ни мусульманской?
              Наверное, потому что страна - это не народ, проживающий в ней, а чиновничий аппарат, правящий бал?
              1. de_monSher
                de_monSher 5十一月2013 22:24
                +1
                Наверное, потому что страна - это не народ, проживающий в ней, а чиновничий аппарат, правящий бал?


                Извините, хоть и поздно, но отвечу. Сегрегация меня не устраивает по сути своей. Я это говорил ни раз, и ни два - человек - существо многослойное. Есть в нем слой религиозный, национальный, коммерческий, общественный, семейный и т.д. и т.п. Просто, в последнее время, чаще всего, на передний план выставляется тот или иной слой, при этом что у него есть главная 核心, собственно сам - ЧЕЛОВЕК, забывает даже сам этот самый - человек. В сущности, меня слегка пугают люди маски - коммерсант, религиозный деятель или же адепт той или иной религии, человек с большим национальным самосознанием, политик... да и все пожалуй, это пять основных слоя современного человека. А внутри то у такого человек, давным давно все сгнило. Человеком он быть перестал... уже.

                Меня вполне устраивают люди... просто люди. В первую очередь - 男人. а потому пусть они будут кем хотят - Христианами, Мусульманами, Иудеями; Русскими, Узбеками, Финнами, Немцами и т.д. и т.п. А так... понимаете, "коммерсант-банкир-Христианин-Русский"
                ; смотря на другого человека, не важно, Русского или Чукчу, в голове включает компьютер по подсчету - "сколько бабла я на нем заработаю"? Он человек? Или Христианин? Может Русский? Неа... это уже нечто, недочеловеческое. Просто счетная машина. Или же "боевика-убийцу-Мусульманина-Узбека", только с большого перепоя можно назвать хотя бы животным =животное - благороднее=. Это уже функция политико-экономического влияния, не более того.

                像这样......
  8. 谢
    2十一月2013 10:15
    +8
    引用:瓦萨
    Не понимаю, почему эти, не существовавшие ранее, "государства" самовольно делят Нашу землю?


    а Вы это кто? сын бога???
    1. setrac子
      setrac子 2十一月2013 22:30
      +3
      Quote:谢
      а Вы это кто? сын бога???

      По видимому с вами говорит потомок Романовых (не тех, что модераторы), а может даже Рюриковичей, так уверенно говорит про "свои" земли
  9. ed65b
    ed65b 2十一月2013 10:16
    +1
    О би-би-си виновато 笑 Оно для карима как голос америки в СССР. Намешано конечно там очень сильно. А уступать никто никому не хочет, так что все будет идти по нарастающей. А вот когда киргизы армию выпестуют боевую тогда и развернутся настоящие события по типу южной америки.
  10. ivanych47
    ivanych47 2十一月2013 11:59
    +4
    Создание анклавов часто практиковалось во времена СССР. Советская система управления строго обеспечивала их безопасную жизнь. После развала Союза, противоречия анклавов резко обострились. Проблемы Нагорного Карабаха до сих пор не решены и грозят возобновление боевых действий. Поэтому спорные территориальные вопросы между Киргизией и Узбекистаном ждут своего решения. Главное, что бы был сохранен мир в этом регионе.
  11. knn54
    knn54 2十一月2013 12:52
    +2
    -Самый большой УЗБЕКСКИЙ анклав в КИРГИЗИИ — Сох, где на территории 352 кв. км находятся 19 населённых пунктов и проживают почти 60 тыс. человек, 99% которых являются ТАДЖИКАМИ.
    没有言语。
    -При этом сама станция действует с 1967 года.
    Т.е строилась во времена СССР.А кто правопреемник СССР...
    Разгромив Кокандское ханство 1,5 века назад Российская Империя спасла киргизов и узбеков(в какой то мере и таджиков) от взаимного уничтожения. История повторяется?
    1. IRBIS
      IRBIS 2十一月2013 13:18
      0
      Quote:knn54
      Разгромив Кокандское ханство 1,5 века назад Российская Империя спасла киргизов и узбеков(в какой то мере и таджиков)

      "Старик! Я слышал много раз,
      Что ты меня от смерти спас,-
      ЗАЧЕМ???"
      В данном случае слова Лермонтова относятся в России - зачем они нам? Пусть режут, сжигают, делят - это их проблемы. В нашем случае лучше озаботиться обустройством границы с ними, а не ждать, когда гром грянет. Кроме их заверений в "братстве" и вечной "дружбе", которые лживы насквозь, денежных вливаний в их умершие экономики и толп мигрантов у себя Россия ничего иметь не будет. Зачем нам все это "добро"? Нужно оставить их в покое, пусть сами решают свои проблемы, до логического конца и полного их разрешения.
      1. 海盗
        海盗 4十一月2013 06:34
        0
        Quote:IRBIS
        Нужно оставить их в покое, пусть сами решают свои проблемы, до логического конца и полного их разрешения.

        Эти народы и народности входили в сосчтав Российской Империи,и оказались они там вовсе не случайно...
        На протяжении веков Россия проводила политику собирания земель зачастую оплачивая новые приобретения большой кровью.
        Вам не стыдно будет перед памятью предков,сложивших головы для преумножения империи???
    2. de_monSher
      de_monSher 2十一月2013 13:25
      +3
      Разгромив Кокандское ханство 1,5 века назад Российская Империя спасла киргизов и узбеков(в какой то мере и таджиков) от взаимного уничтожения.


      Вообще то, Россия решала 他们的 геополитические задачи в Средней Азии, хотя бы можно вспомнить соперничество с Великобританией. А Ваши домыслы - это уже проблемы 您的 больного воображения. Мессианство свое, Вы поберегите - для детей и внуков, к примеру, своих. Проблему демаркации границы, существуют у всех стран, как бывшего СНГ, так и мира. Россия, поддерживает Киргизию, что же - у вашего руководства и бизнес-сообщества там большие интересы. И именно в этом, и не более того, все объяснение ситуации.
      1. saygon66
        saygon66 2十一月2013 14:38
        +5
        -Позвольте с Вами не согласится... Трения между узбекским и киргизским населением Ферганской долины имели место задолго до появления "бизнес-сообщества" и нынешнего руководства РФ! Достаточно вспомнить неувязки с Андижанской ГЭС,находясь на границе Узбекистана и Киргизии, станция использует воду из водохранилища, расположенного на территории Киргизии, отпуская приоизведённую эл.энергию и воду для полива в Узбекистан.
        1. de_monSher
          de_monSher 2十一月2013 15:08
          0
          -Позвольте с Вами не согласится..


          Позволю. Я утрирую так же как и Вы, и люди, так сказать с Вашей стороны "баррикады", когда идет утверждение - "Мы помогаем "Среднеазиатским ханствам"...". Уточнение - Вы помогаете Киргизии и Таджикистану, а с Узбекистаном, у Вас, у России, возникают терки на этой почве. С Узбекистаном у России, гораздо более тесное сотрудничество, взаимовыгодное к тому же - это и нефть, и газ, и полиметаллы с драг. металлами и уран.
          1. saygon66
            saygon66 2十一月2013 17:56
            +5
            - А какие терки могут быть между странами не имеющими ничего общего кроме истории?Торговля(?!) с Узбекистаном не может решающего значения для экономики России... и если бы не импотентная миграционная политика нашего руководства,очень скоро государства Средней Азии стали бы для русских декорациями к восточным сказкам "Тысячи и одной ночи"...
            1. de_monSher
              de_monSher 2十一月2013 21:02
              0
              - А какие терки могут быть между странами не имеющими ничего общего кроме истории?


              Если Вы, подумали что я с какой-то обидой писал предыдущие посты, Вы глубоко ошибаетесь. Я просто констатирую факты не более того. Россия помогает, причем интенсивно Киргизии и Таджикистану, а с Узбекистаном - терки постоянные. И ни о какой помощи речи нет. Если Вы конечно, не предъявите тут те 120 тонн продовольствия, которые Россия поставила в Узбекистан, после того как он принял на своей территории сотни тысяч беженцев с соседней Киргизии после случившейся там резни в 2010-ом.

              Вам решать, кому помогать кому нет, никто Вам не указ. И Вам решать, какая страна для Вас сосед, а какая "Багдадский халифат" из "Тысячи и одной ночи". Просто не передергивайте - и все дела... всего то... *)
              1. saygon66
                saygon66 2十一月2013 21:20
                +4
                - В том и беда всех режимов,правивших Россией - помогать,поддерживать. Причем почти всегда незнамо кого, непонятно зачем. Собой бы заняться - ан нет..."друзья" в очередной беде.IRBIS прав - оставить всех в покое...
    3. KG_patriot_last
      KG_patriot_last 3十一月2013 09:56
      0
      разгромив Коканд - Россия лишила нас власти над территорией Ферганской долины... Кыргызы дали бой России и проиграли: потеряли половину населения, половину земель. Южный Кыргызстан в лице Алая потерял власть над Кыргызжери и Ферганой. Отсюда и нынешнее доминирование северного Кыргызжери над Южным.
  12. APASUS
    APASUS 2十一月2013 13:56
    +2
    В ферганской долине настолько все смешано,что любой конфликт в магазине может обернуться войной и не только узбеков и киргизов.Там плотность населения одна из самых больших и во времена СССР считалась проблемной
  13. knn54
    knn54 2十一月2013 14:25
    +3
    -de_monSher :А Ваши домыслы - это уже проблемы Вашего больного воображения.
    Советую подумать("адекватный",Вы наш ),почему "Белый Царь" оставил Хивинское и Бухарское ханства,а Кокандское ликвидировал!2 года служил в Оше,был в Коканде,где зародилось басмачество("кокандская автономия").Посмотрел,послушал,читал.
    http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kokand.htm КОКАНДСКОЕ ХАНСТВО.
    -что же - у вашего руководства и бизнес-сообщества там большие интересы.
    Я живу в Украине,а не в РФ.Интересно.откуда Вы?
    -IRBIS:зачем нам все это "добро"?
    Если Россия сможет вернуть влияние в Средней Азии, то для неё откроется возможность двинуться дальше на юг с целью складывания новых союзов/ блоков, к построению многополярного мира.
    Только проект Евразийского Союза(а не ТС) станет РЕАЛЬНОЙ альтернативой ЕС (и не только).
    1. 评论已删除。
    2. andruha70
      andruha70 2十一月2013 20:08
      +3
      Если Россия сможет вернуть влияние в Средней Азии, то для неё откроется возможность двинуться дальше на юг с целью складывания новых союзов/ блоков, к построению многополярного мира.
      knn54-снимаю шляпу! hi 你看到了根! 好 первый , и к сожалению , единственный-дельный коммент , на столь уважаемом ресурсе!
  14. knn54
    knn54 2十一月2013 17:08
    +4
    -e_monSher: но чаще всего неприятно читать слишком тупые, националистические выпады.
    Бухарский эмират,согласен.но реально-тоже ханство[хан.в отличие от эмира, м.б язычником)особенно после отложения Коканда.
    А тупой националистический выпад-это когда узбеки,в частности на р."Барабашова"говорят:я бухарец.я самаркандец.При этом свысока смотрят на беженцев-узбеков с Ощской,Джелал-Абадской да и Андижанской областей.
    -Еще варианты рассмотрим?
    Кокандские ханы были беспредельщиками даже по азиатским меркам.А император Александр II учредил государственную награду - медаль «За покорение Ханства Кокандского».
    1. de_monSher
      de_monSher 2十一月2013 17:23
      -1
      А тупой националистический выпад-это когда узбеки,в частности на р."Барабашова"говорят:


      Ни наю что там говорят на рынках, - я не люблю ваще рынки, но могу сказать что эмират и ханство, отличаются немного в другом. Что касается Кокандского ханства, и т.д. и т.п., то вообще то, ханство, княжество, султанат, империя (Британская, Российская) и т.д. сами по себе подразумевают средневековое "беспредельничание"...

      像这样......
    2. 海盗
      海盗 4十一月2013 06:22
      -1
      Quote:knn54
      Кокандские ханы были беспредельщиками даже по азиатским меркам.А император Александр II учредил государственную награду - медаль «За покорение Ханства Кокандского».

      О чём ещё можно вести разговор? В Средней Азии,как и на остальном пост-советском пространстве способна навести порядок ,только Россия...
      Века сосуществования этио подтвыерждают.
  15. Semurg
    Semurg 2十一月2013 17:29
    +6
    Фергана место контакта трех народов и может стать и территорией вражды и территорией добрососедства .После распада СССР там идет работа по делимитации и демаркации по мере ее окончании конфликтность думаю будет снижаться(т.как плотность населения там высока эта работа там идет тяжело).На границе Казахстана и Узбекистана то же было много конфликтов,но после делимитации и демаркации и обустройства границы конфликты потихоньку сошли на нет.
  16. 孤独
    孤独 2十一月2013 19:32
    +8
    двум братским народам надо сесть и разобратся с проблемами,которые мешают народам жить в мире и согласии.другого варианта в этом вопросе я не вижу.
    1. ivanych47
      ivanych47 2十一月2013 20:37
      +3
      报价: 孤独двум братским народам надо сесть и разобратся
      По моему нормальная и адекватная мысль. У народов с многовековой историей найдутся лидеры (старейшины) которые решат все проблемы.Им бы только современные политики не мешали...А они это могут.
    2. de_monSher
      de_monSher 2十一月2013 20:51
      +1
      в мире и согласии.другого варианта в этом вопросе я не вижу.


      И не будет другого варианта решения проблемы. Это однозначно. Войны в Средней Азии не будет. Ни за воду, ни за другие ценности. И "халифатов-малифатов" тоже не будет. Не выдумывайте сказок, и пугалок для жителей России...

      PS: Последнее предложение, не Вам... Вы как раз таки ничего не выдумываете... *)) Это так, фраза для всех фантазеров... *)
      1. saygon66
        saygon66 2十一月2013 21:30
        +1
        - "Какой-такой война-мойна?" С. Хуссейн, Х.Асад, М. Каддафи. (конец цитаты)
        1. de_monSher
          de_monSher 2十一月2013 21:47
          0
          - "Какой-такой война-мойна?" С. Хуссейн, Х.Асад, М. Каддафи. (конец цитаты)


          Вы так хотите чтобы у нас была война?? Или у Вас есть какие-то данные, что война - будет? Релегиозные войны? Ваххабизм, у Узбеков во всяком случае - не приживался, не приживается и не будет приживаться. Ваххабизм это болезнь новообращенных Мусульман, Русских в основном, либо тех идиотов из Средней Азии, которые не чувствуют связи со Родной Землей. Так воть, повторю - из-за воды войны не будет. Из-за границ - тоже не будет. Если у Вас в голове есть ДРУГИЕ сценарии войны, скажите... поделитесь... *)
          1. saygon66
            saygon66 2十一月2013 22:03
            +2
            - Я не хочу... А меня кто то спрашивает? Проблемы Ближнего Востока медленно придвигаются к границам России... на их пути Республики Средней Азии... смогут они сохранить свою самостоятельность под давлением религиозного экстремизма мирным путём? А говорите "халифат-малифат"... Это в сторону России просто фиги показывать...
      2. 孤独
        孤独 2十一月2013 23:58
        +1
        Quote:de_monSher
        PS: Последнее предложение, не Вам... Вы как раз таки ничего не выдумываете... *)) Это так, фраза для всех фантазеров... *)


        а я то уж подумал,что это вдруг я выдумал))) 笑 а вы оказывается обращаетесь
        к нашим фантазерам)) 饮料
        1. de_monSher
          de_monSher 3十一月2013 00:15
          +1
          а я то уж подумал,что это вдруг я выдумал)))


          Извините еще раз... *) Просто две мысли запихнул в один пост... *) Причем мысли адресованы разным людям... *)) 饮料
  17. de_monSher
    de_monSher 2十一月2013 22:17
    0
    Вы не далее чем несколько постов назад, высказали мысль что Узбекистан, для Вас, это страна из "Тысячи и одной ночи". Я с Вами согласился - да, наверное так. Если Вы так хотите, так и будет. Дальше, насчет религиозного экстремизма. Загляните в статью - "Русский халифат", он рядышком на этом сайте расположен с этой статьей, вроде. Там Ваш соотечественник, договорился уже до того, традиционный Ислам это "Диавольская" придумка, а Католики это "еретики поганые".

    И так, я исхожу из двух этих посылов, задаю вопрос Вам - кому надо больше беспокоится то, за душевное здоровье своих сограждан? Узбекистан, в 90-ые, начале 0-вых, уже СТОЛКНУЛСЯ с попытками инфильтрации религиозных фанатиков, и, поверьте, очень жестко и круто с ними разобрался. Для Вас Узбекистан страна из "тысячи и одной ночи"? А у меня вызывает оторопь такие вот посылы - у Вас в России спокойно убивают мулл, умеренных, и в обсуждениях, оскорбляют даже католиков... христиан. Так у кого скорее халифат то наступит? Или там, "царствие божие"? =Это уж кто кому горло перегрызет - сдвинутые на Бибилии или на Коране долбормоты= От какого религиозного экстремизма Узбекистану защищаться? О чем Вы говорите то?
  18. saygon66
    saygon66 2十一月2013 22:53
    +3
    -Прежде всего, Узбекистан для меня - это место, где я родился... и я не желаю ему участи Сирии и Ливии! Экспорт революций, поставленных на поток на Востоке Вас не беспокоит? И... я лучше буду рассказывать внукам о Ходже Насреддине, Фархаде и Ширин, о Бричмулле и Хумсане, о том как ходил на Чимган и в Алайскую долину... Или рассказать о том как по Карадарье плыли убитые в Узгене,или как громили Ленинск и Карасу... и что дома их прадеда больше нет - на его месте киргизы и узбеки устроили контрольно-следовую полосу... уж лучше "1001 ночь". Что до "русского халифата"- не исключено, как это не печально... Но для того и кричат, чтоб услышали..
    1. de_monSher
      de_monSher 2十一月2013 23:03
      0
      и что дома их прадеда больше нет - на его месте киргизы и узбеки устроили контрольно-следовую полосу...


      Мне очень жаль что Вашего родового дома - нет =Как нет и моего родового дома, на границе с Казахстаном=, но это не может быть поводом для того, чтобы я, или Вы, озлобились на весь свет.

      Эммммм... не совсем понимаю, какое отношение Узбекистан, имеет к Узгену, Ленинску и Карасу =это все же, Киргизия, я что-то путаю?=, но все равно могу сказать что мне очень жаль что Вы это пережили. Причем - искренне. Эмммм... Соседи Киргизы =рука не поднимается писать про них Братья, после 2010-го года=, за последний 20 с лишком лет, слегка прониклись духом эммммм... постоянных революций и беспорядков. В любом случае, как Среднеазиат, я глобоко и искренне сожалею, что так случилось. А что еще я могу сказать по этому поводу, я и не знаю... =развел руками=...
      1. saygon66
        saygon66 2十一月2013 23:26
        +1
        -Отношение самое непосредственное... Это те самые спорные территории. Некогда административная, граница проходила по каналу Савай, вытекавшему из Карадарьи, ниже Андижанского водохранилища... Вытекавший оттуда канал Шарихансай ( могу ошибаться в правописании) разделяет киргизский Карасу и узбекский Ленинск. До распада на обоих берегах располагался наверное самый большой в Андижанской области рынок... Выше водохранилища - Узген... Если взглянуть на карты до 91-го года будет видно как расположены поселения узбеков и киргизов. В 20 км - Джелалабад, в 30- Ош...
        1. de_monSher
          de_monSher 2十一月2013 23:35
          0
          ( могу ошибаться в правописании) разделяет киргизский Карасу и узбекский Ленинск


          Вот блин, уже и забыл что Асака, раньше называлась Ленинском. Асака, Асака - центр автопромышленности Узбекистана. И как Вы думаете, как этот стратегический объект охраняется, и возможны ли хоть какие то претензии сопредельного государства, по его поводу? *)
          1. saygon66
            saygon66 5十一月2013 12:16
            0
            - Извините, запаздываю с ответом: Не Ленинск - Ильичевск,Кургантепинского района. Забываю...
    2. de_monSher
      de_monSher 2十一月2013 23:31
      0
      и я не желаю ему участи Сирии и Ливии!


      Участь Сирии или Ливии Узбекистану не грозит, в любом раскладе, по нескольким причинам. Талибы, в массе своей Пуштуны, абсолютно, культурно, по обычаям различаются с Узбеками или же Казахами. Культурологические различия - это очень сильная вещь. Грубо говоря, если проводить аналогии с животными, Вы можете себе представить родство и дружбу между акулой и тунцом? Я - нет. Причем даже столкновения акулы и тунца - маловероятны.
      Шариат, шариатом - но идеи Талибов, могут разделять только, максимум, несколько тысяч идиотов, которые по какой-то ошибке называют себя Узбеками. И которых, слава богу, аккуратно и не торопясь, без всякого шума и рекламы отстреливают спецслужбы Узбекистана, России, Казахстана, Китая и Пакистана.
      Прямая агрессия Запада? Вы что? Пупок не развяжется у тех же США? Им бы после Афганистана сохранить морду-лицца. Агрессия Талибана? Читайте выше - если в Афганистане их еще поддерживают, то в Узбекистане их никто не поддержит. С какого перепугу-то?

      看起来像这样...
  19. 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 2十一月2013 23:22
    +4
    чем больше киргизы будут грызться с узбеками тем больше станет беженцев с обеих сторон , поэтому такого нельзя им допускать , пусть разберуться мирным путем назло госдепу
  20. 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 3十一月2013 16:15
    0
    Quote:de_monSher
    то в Узбекистане их никто не поддержит.

    Ваши бы слова, да Богу в уши! Но с чего вы взяли, что в распоряжении госдепа есть один только Талибан? Есть ещё и Аль-Каида, и новые проекты для них создать не проблема. Под любые конкретные местные условия, в частности для напряжённой ситуации в Ферганской долине. Сирия, Ирак, Ливия, Афганистан, Панама, Гренада. А также куча оранжевых проектов, в том числе в Киргизии, совсем рядом с вами. Вы всего этого не знаете? На Марсе живёте?
    1. de_monSher
      de_monSher 3十一月2013 16:25
      +1
      Вы всего этого не знаете? На Марсе живёте?


      Если честно, мне иногда кажется, что на Марсе живете Вы. Все те, кто пытается делать умозаключения о Аль-Каиде и т.д. в Узбекистане, в частности. Если у Аль-Каиды и есть сильные позиции, то это как раз таки у Вас, в России. В Узбекистане, извините, просто с ходу т-р-а-х-н-у-т за чуть отросшую бороду - с посылом "ибо нефига". От проектов беспорядков никто не застрахован, но они пока весьма жестко и успешно подавлялис в зародыше, в Узбекистане. В Киргизии, да - к сожаленью подавить не удалось, но это уже Ваша, России, зона ответственности. Сами соседи Киргизы, отличаются в массе своей, детской непосредственностью. И если Вы, Россия, взялись за эту страну, так будьте добры, с этими детьми будьте от начала до конца...

      像这样......
  21. 绅士
    绅士 4十一月2013 10:57
    0
    статья конечно же интересная,но написана в интересах Киригизии,все таки теперь друг РФ и РФ есть снабженец. только интересно другое,почему это не учли мнение Узбекистана http://news.mail.ru/inworld/uzbekistan/politics/15324587/ идем далее,хорош говорить,что мы стали государствами,тогда когда на территории Узбекистана уже существовали государства и прекрасно развивались,на многих территориях бывшего СССР были только племена...
    п.с. не хочу говорить о нации, только отмечу,что новое "убогое правительство Киргизии" ведет себя как на многих разборках,когда пищит и кричит как дворняжка, зная, что сзади стоит хозяин...
  22. 科学家
    科学家 4十一月2013 17:55
    +1
    Уверен, что проблема спорных территорий Киргизии, Узбекистана и Казахстана намного глубже, чем примитивное вещание Би-би-си. Нужно еще учитывать проблемы киргизского района ОШ, Чуйской долины, приграничные проблемы Казахстан и Узбекистана (водоснабжения и орошения земель). Кроме того, можно увидеть, что совокупностью данных проблем неплохо пользуются страны НАТО, которые пришли к соглашению с Каримовым и большую часть вооружения при выводе войск оставляют в Узбекистане. И пока не прошло полное перевооружение узбекской армии все стараются не «ворошить улей», просто держат ситуацию в горячем режиме. При этом следует учесть, что в настоящее численность и техническая оснащенность армии Узбекистана уже превосходит Вооруженные Силы Казахстана. При этом в Казахстане по причине глобальной коррупции, желание верхушки генералитета красиво жить за счет халявных сверхдоходов от Каспийской нефти создало очень много уязвимых мест в системе обороны и безопасности государства.
    Таким образом становиться понятно, почему США и НАТО делает сейчас главную ставку на Узбекистан. Скорее всего, приграничные конфликты здесь буду решаться в ближайшее время по грузинскому варианту 08.08.08. Однако из-за удаленности России и особенностей местного менталитета, подобное решение приграничных конфликтов может иметь гораздо больший успех. Скорее всего это станет реваншем за события в Ю.Осети
    1. de_monSher
      de_monSher 4十一月2013 19:26
      0
      Чуйской долины, приграничные проблемы Казахстан и Узбекистана (водоснабжения и орошения земель). Кроме того, можно увидеть, что совокупностью данных проблем неплохо пользуются страны НАТО, которые пришли к соглашению с Каримовым и большую часть вооружения при выводе войск оставляют в Узбекистане.


      У Казахстана и Узбекистана, взаимных претензий нет, не было и не будет - могут быть терки на личностном и бытовом уровне, но разве Вы, если Вы Русский, назовете когда-нибудь своим врагом Украинца, несмотря на все "терки"? Точка. Казах с Узбеком, не враги и врагами не будут, при любом раскладе. А по поводу орошения и водопользования, у Казахстана и Узбекистана, практически одинаковые позиции.

      Насчет "оставления части вооружений Амерами в Узбекистане", опровергнуто уже не раз и не два. Никто, ничего не оставляет, можете поднять интервью командующего амеровскими силами в Афгане, от середины августа. С какого перепугу, американцы, которые тоже гонят сейчас антиузбекскую волну, будут оставлять еще и оружие в Узбекистане? Речь шла о 潜力 передаче на баланс МО РУз, систем ночного видения, прицелов и прочих мелких прибамбасов - просто напросто потому что их уже пора Американцам, менять, принимая на вооружения новые системы, и совершенно нет никакого смысла вывозить из Афгана.

      像这样......
  23. nikcris
    nikcris 4十一月2013 18:32
    0
    Quote:Ivanovich47
    Создание анклавов часто практиковалось во времена СССР. Советская система управления строго обеспечивала их безопасную жизнь. После развала Союза, противоречия анклавов резко обострились. Проблемы Нагорного Карабаха до сих пор не решены и грозят возобновление боевых действий. Поэтому спорные территориальные вопросы между Киргизией и Узбекистаном ждут своего решения. Главное, что бы был сохранен мир в этом регионе.

    При чем здесь Карабах? Он анклав? Вы карту СССР внимательно разглядите - поймете, что есть анклав. Анклав в СССР - колхоз на этом берегу, а сенокосы на другом, в соседней республике. Раньше это никого не беспокоило. Крым в пример. Управлять удобнее и тп.