利益冲突：科学公司还是军事部门？

在27，俄罗斯大学继续经营军事部门。 此外，在一些案件中，军事部门在人道主义领域工作的大学开展工作，“俄罗斯联合会的代表在最近的一次会议上说。 但是，一些技术大学在后苏联改革的俄罗斯军队和军事教育系统中，军事部门输了。

这种情况导致俄罗斯统一联盟的代表在国防工业企业领导的支持下，主动增加军事部门的大学数量，同时将军事部门转移到技术大学。 这一举措与许多高中开始与国防公司失去联系多年的事实有关，因为这些大学的毕业生实际上失去了为其军队中的合作伙伴公司生产军事装备的机会。 直到今天，这些毕业生今天还提供国防部作为私人士兵开始服兵役，由于显而易见的原因，这使他无法追踪从他的大学合作的工厂来到军队的设备的功能。 这既取得了大学的声望，也取决于军队本身的声望，因为并非所有的技术毕业生都是从军队毕业后，现代年轻军官资格的讨论变得越来越尖锐。

在你开始讨论俄罗斯校长联盟和国防企业代表的倡议之前，有必要澄清军事部门今天在哪些大学。
以下是今天获得军事部门认可的高等教育机构名单（来自联邦门户网站“俄罗斯教育”的数据，每年为2013提供）：

1. 波罗的海国立技术大学 VOENMEH 他们。 D.F. 乌斯蒂诺瓦 (BSTU "VOENMEH") 圣彼得堡
认证：11.12.2013
2. 科斯特罗马国立科技大学（Kostroma State Technical University） 科斯特罗马
认证：11.03.2019
3.克拉斯诺达尔库班国立农业大学
认证：17.02.2015
4. MATI——以K.E.命名的俄罗斯国立技术大学齐奥尔科夫斯基 (MATI) 莫斯科
认证：27.04.2018
5. IPA EurAsEC 区域间经济与法律研究所 (MIEP under the IPA EurAsEC) 圣彼得堡
认证：17.02.2015
6.莫斯科 航空 研究所（国立研究大学）（MAI）莫斯科
认证：08.07.2019
7. 以N.E.命名的莫斯科国立技术大学鲍曼 (MSTU 以 N.E. Bauman 命名) 莫斯科
认证：15.10.2014
8. 莫斯科国立大地测量与制图大学 (MIIGAiK) 莫斯科
认证：25.04.2016
9.泽列诺格勒国立研究型大学“MIET”
认证：24.03.2016
10.莫斯科国立核研究大学（NRNU MEPhI）
认证：13.12.2015
11.俄罗斯国立水文气象大学（RSHMU），圣彼得堡
认证：01.04.2019
12. 罗斯托夫国立医科大学 (RostGMU) 顿河畔罗斯托夫
认证：31.05.2019
13. 罗斯托夫国立土木工程大学 (RGSU) 顿河畔罗斯托夫
认证：29.12.2018
14. 罗斯托夫国立交通大学 (RGUPS) 顿河畔罗斯托夫
认证：27.04.2018
15. 梁赞国立无线电工程大学 (FGBOU VPO "RGRTU") 梁赞
认证：29.12.2018
16. 圣彼得堡国立大学 (SPbGU) 圣彼得堡
认证：15.10.2014
17. 圣彼得堡国立航空航天仪器大学 (GUAP) 圣彼得堡
认证：25.07.2018
18. 圣彼得堡国立电信大学。 教授。 嘛。 邦奇-布鲁耶维奇 (SPbSUT) 圣彼得堡
认证：01.04.2019
19. 圣彼得堡国立电工大学 LETI。 在和。 乌里扬诺夫（列宁）（圣彼得堡电子技术大学“LETI”）圣彼得堡
认证：21.11.2018
20. 圣彼得堡国立信息技术、机械和光学研究大学 (FGBOU VPO "SPbNIU ITMO") 圣彼得堡
认证：29.12.2018
21.国立研究大学“高等经济学院”圣彼得堡分校（NRU HSE - 圣彼得堡） 圣彼得堡
认证：25.05.2014
22. 西伯利亚国立航空航天大学 M.F.院士命名列舍特涅夫 (SibGAU) 克拉斯诺亚尔斯克
认证：21.11.2018
23. 西伯利亚国立电信与信息大学 (SibGUTI) 新西伯利亚
认证：29.12.2018
24. 克拉斯诺亚尔斯克西伯利亚联邦大学（SFU）
认证：29.12.2018
25. 乌拉尔联邦大学以俄罗斯第一任总统 B.N. 命名。 叶利钦 (UrFU) 叶卡捷琳堡
认证：11.03.2019
26. 乌法国立航空技术大学 (UGATU) 乌法
认证：25.07.2018
27. 南俄罗斯国立技术大学（新切尔卡斯克理工学院）（SRSTU (NPI)）新切尔卡斯克
认证：25.06.2018

坦率地说，在这份名单中代表人道主义的RRS（俄罗斯联合会）成员的大学是有些不可理解的。 除非，EurAsEC IPA的区域间经济和法律研究所，但显然，没有人触及军事部门，担心“EurAsEC”这个词......

一般来说，校长们谈到他们增加拥有军事部门的大学数量的想法。 与此同时，提供的信息显示，至少62俄罗斯大学准备在国内开设军事部门。 其中一所大学是图拉州立大学，根据校长的说法，大学的军事部门曾经允许培养双重目的的专家 - 不仅是合格的工程师，还有专业人员。 今天，大学失去了这个机会。

在研究了RSR的概念之后，该国的主要军事部门得出的结论是，增加拥有军事部门的大学数量是不可取的。 相反，国防部计划开发一个新的方向 - 科学公司。 其中一家现有的科研公司是首都“鲍曼基”的毕业生。 根据MSTU的代表，那些想在一家科学公司服务的人很多。 今年夏天，300志愿者中只有20人被选入东哈萨克斯坦地区和海军的特殊科学公司。

有趣的是，在图拉州立大学米哈伊尔·格里亚泽夫关于这所大学毕业生需求的评论之后，国防部密切关注该大学。 在秋季11征集电话会议期间，今年获得TSU州立大学文凭的年轻人去了国防部的第三家研究公司。 五名应征者将在东哈萨克斯坦地区的军队服务于以S.A. Zverev命名的“Krasnogorsk工厂”从事光学和光电仪器制造（制造光学瞄准具，夜视装置和其他设备）。 国防部表示，新兵将至少能够每周一次4-x在导弹袭击警告中心进行科学研究。

如果我们回到军事部门的问题，那么在我国的（苏联）时期，这些部门的数量超过85％的研究所和大学（1989年）。 随着第一位文职部长谢尔盖·伊万诺夫的到来，军事部门的数量急剧下降。 原因是不同的：从军事部门是高等教育机构腐败培养的办公室，到风险投资准备工程不足和人员不足的事实。 在某些情况下，确定了腐败成分，这是减少此类部门数量的又一推动力。

今天，原则上可以理解主张将军事部门归还数十所大学的校长。 鉴于人口问题导致大学（而不仅仅是大学）“不惜一切代价”招聘，高校校长开始思考如何提高他们（大学）的吸引力。 军事部门作为一种选择。 因此，应该考虑这一举措，而不是RSR解决大学问题的愿望，而不是军队的问题。 这个版本符合相当奇怪的校长建议，向离开军事部门的单身汉毕业生发出警长肩带。 但是有必要成为一名大学生四年才能获得军士级别 - 一个问题......

显然，RSR更侧重于解决自身问题的结论来自国防部。

是的，总的来说，如果主要的军事部门接受了一次爆炸的RSR计划，那将是非常奇怪的。 如果我们完全恢复大学的军事部门，我们将不得不放弃科学公司的想法，因为这些“机构”实际上会相互重复（在某种情况下，他们已经在同一个“鲍曼卡”的情况下重复）。 是的，与国防部的科学公司相比仍然更加经济。 毕竟，有必要考虑提供额外的住房，支付官员的工资，社会保障，而对于科学公司，士兵，他们说，不会吃很多东西。

总的来说，国防部也似乎正在将毯子拉过来，试图掩盖它的望远镜。 一切都很明显：RSR捍卫自己的利益，国防部 - 它自己的利益。 虽然王牌仍然在主要的军事部门。 主要的是，在这种利益冲突中，组织所​​处的领域并不是输家：即高等教育体系和俄罗斯军队。 这是最艰难的时刻。 在即将到来（或已经到达）市场的当前形势下，有两个获胜者的平局很难实现。

Comments

[V.塔拉斯扬]

困难的问题是这些军事部门。 一方面，它对国家和学生都有用。 另一方面，您在考试或考试中与学生交谈，并且您知道他的最高限额是高级督导员的初级助手，但他正在军事部门学习，并且很可能是军官。 尽管如此，人们认为军官是一个认真的人，具有扎实的专业知识，这是这些礼物。
现在，如果要通过特殊选拔和严格培训来建立大学间军事部门，这可能是摆脱这种情况的一种选择。 没错，只有完全控制。

[INTER]

一个不会伤害另一个！

[Canep]

需要军事部门。 如果没有他们，实际上将没有预备役人员。 和平时期几乎所有和平时期的空降部队都没有，也从未裁减过空降部队的一部分，因为不可能有人手不足，军事伞兵部门从未准备过。 现在看看储存基地有多少辆坦克，您会发现坦克上有士兵，如果没有军事部门，就不可能为他们配备军官。

引用：V.Tarasyan

和艰苦的训练

这是什么意思，头戴凳子，从早到晚在阅兵场上，饭厅和餐具的装束只是叉子，如果该装束是在军校四年级的话？

[Letnab]

报价：
在研究了RSR的想法之后，该国的主要军事部门得出的结论是，不建议增加具有军事部门的大学数量。 相反，国防部计划制定一个新的方向-科学公司。
您是对的，科学公司，虽然有点麻烦，但让它成为troeshnik，但他接受了中等专业教育和高等教育，他将比普通战斗机更迅速地了解当前技术。

[vladimirZ]

哦，这些改革者真尴尬。 我支持你，需要军事部门。
校长联盟与国防部之间的争端应被视为校长联盟与Shoigu之间的争端，后者正在“抛光”军队改革，促进了“科学公司的理念”。
我认为，科学公司是事先失败的实验，这一事实将证实在部队服役并且知道什么服务以及如何训练军事专家的任何人。
军事部门“很久以前发明了自行车”，在苏联经过了数年的测试，并确认了其目的。 在额外的军事教育领域重新发明它是愚蠢的。

[Canep]

科学公司是官员，寡头，其他盗贼和奸商子女的温室。 他本人曾在军事部门担任技术部门Sary-Ozek部门的管理人员。 我的意见：步兵，油轮，炮兵和工兵（工程兵）中有50％的中尉应来自军事部门，这将为真正的蜡官提供足够的机动储备，并为人员提供便利，促进职业发展。 90％的夹克在服役2年或3年后会退出。 是的，部门和学校的毕业生之间的竞争和竞争是一件好事，因为我们的Sary-Ozek人员中尉失去了外套。 可能是因为入伍时的外套很震惊（我自己知道）并且很快适应了，并且人员认为部队是学校的延续，并且开始变得直率。 而且人员经验还不够：童年，学校，学校的地牢等等。 50％的夹克已经是家庭成员，而且经常在大学学习能赚到额外的钱。

[vladimirZ]

“我的意见：步兵，油轮，炮兵和工兵（工程兵）有50％的中尉应该来自军事部门……”

我将添加军用航空，航空工程服务（IAS）：飞机（直升机）和引擎的操作工程师，航空设备（AO），无线电电子设备（REO），机场服务的辅助航空服务（BAO）。
我今年两岁，是一名飞机和发动机工程师，于1974-76年服役。 作为飞机技术员。 在我们的中队中，几乎一半的飞机技术人员都是两岁，而且在人员，尤其是飞机技术人员的中尉方面，都绝不逊色于当时的中等军事技术教育。

[Canep]

我认为只有空军的飞行机组人员和机队的机组人员都可以不穿夹克，因为他们在战争中将没有储备设备，飞机应该飞行，​​并且船舶无需出海就可以储备升/秒（水手已经有两个机组人员了）舰艇，从传单上我不知道），在军队的其余分支中需要储备。

[vladimirZ]

“我认为只有空军的飞行人员和舰队的海员才能穿着夹克……”

而且飞行机组人员并不仅仅由飞行员组成。 飞行技术人员和飞行工程师是飞机（直升机）和发动机，导航仪，操作员的相同专家。
在苏联时期，航海家在DOSAAF飞行员上训练过航海家，后来他们在战斗团服役。

[天皇]

别忘了军事部门主要有工程偏见和训练工程职位的官员。 例如，我微弱地想象着如何在同一个坦克连或排的指挥所里穿夹克，更不用说空降部队了。 因此，你对配备夹克指挥官的坦克部队的话对我来说很奇怪。

[Canep]

在90年代的萨里-奥泽克（Sary-Ozek），该坦克团的人员为90％，有两年制的学生（主要来自卡拉甘达），炮兵团的人员为99％（只有该团的指挥官是职业军官，这些军官来自于Ust-Kamenogorsk）。 工兵营-1名职业军官，作战营。 3名人员，防空导弹团-团指挥官，军事部门的一名毕业生（轻度上校）被授予红星勋章，要求在Emba训练场射击该团，亲自击落了一个目标目标，该目标由于故障而无法起飞，无法达到“立方体”（某物）的高度大约80米左右），由于某种原因他被吊死在军团中，他们没有收到命令，他们说由于一名妇女，防空站里只有10名人员，而军团中有XNUMX/XNUMX的人是军官。 他们去了野外出口和射击，并运送了部队，尽管缺少零配件，几乎没有电池。

[天皇]

前总参谋长克瓦什宁将军也毕业于军事部门。 而且只有预备役军才赢得了这场战争，因为从战争开始三个月后，人事部队实际上已经不复存在了，那又如何呢？ 人都是不一样的，我的朋友和我一起学习，所以他被普遍接受为空降学校的毕业生。 在90年代，他们本可以将它们推到任何地方，但在XNUMX年代情况就不同了：在两种情况下，如果夹克已经按照合同任职，或者如果部队指挥官很愚蠢，结果可能令人难过。几年前，消息像夹克指挥官的士兵枪杀，醉酒的祖父那样排着。

[Canep]

引用：天皇

如果他已经按照合同任职，这件夹克本来可以两次出现的

如果没有军事部门，何去何从？ 需要椅子，只需要选择毕业生。

[阿斯法]

在70年代初毕业后，我在一个战斗工程师营中服役。 第一年，几乎所有排长都是两年一度的。 然后人员开始来自秋明州学校（这是高等教育的第一个毕业），但是士兵的训练并没有太大区别，特别是军士来自学校。 好吧，公司的想法对高等教育部和国防部来说都是胡说八道。

[rubin6286]

我认为，不需要像今天这样的军事部门。 在苏联时期，它们是完全不必要的。 他们只能教训练。 老师们早已忘记了他们参军的时间，他们中的一些人在那里呆了2年，甚至根本就不在，而尽管如此，他们还是穿着军装升起了巨星。 在苏联时期，来自“两岁孩子”的好强壮的人很少而且例外。 基本上，学生的官兵都不是。 如果他们通过平民特长知道其他一些东西，那么他们在军事上与士兵完全没有区别-应征者。 他们没有使用任何权限，与他们不信任的人员一起上课。 两岁的孩子穿着服装，即使那时他们也不做任何事情：他们没有把它们放在向他们伸出武器的地方（值班助理值班人员，警卫队长）。 他们退休了，没有“人员”后悔。 一些两年制的两年制单身汉经常酗酒，而另一些两年制的单身汉则为了“复员”省下了钱，并尽力改善财务状况。 顺便说一句，两年后，仍然很少有人留在部队中，主要是出于物质原因，特别是那些进入相当生活的驻军并至少拥有一些生存空间的人。 两岁孩子在部队外的行为使他们的指挥官经常感到“头痛”，包括醉酒，流氓行为，家庭放纵等。 很好的是，这些部门中有许多上校时大腹便便，而其他部门则必须分散。

至于体育和科学公司，也不需要它们。 在机动步枪排中，我们首先需要那些能够准确，勇敢而熟练地与敌人交战并在站立和躺下时挖地面的人，以挽救自己，直到他们与敌人“胸腔相撞”。 优秀的运动员将把其余的人拉到自己的水平，他们可以成为初级指挥官。 我们需要一个经过深思熟虑的制度来鼓励和刺激士兵运动，以提高他们的技能。 如果我们谈论的是年轻人，他们必须处理复杂的武器系统，这些系统需要计算机科学，光学，计算和求解设备与计算机，无线电电子，位置，通信等方面的知识。 等等，则应从学员班和校舍中选拔该特遣队，之后他们应进入合同服务部门，并随后在相应类型的武装部队和作战武器的特殊培训中心接受培训。 在这里，您也需要进行培训和教育，以便人们渴望成为一名专业的军人。 当某人因重大原因而根据合同服兵役时，情况并非如此。 我还没有见过一个人会同意把他的头放在金钱上。 专业不是雇佣军！ 我想在那里应该教多少人。 最主要的是，有人要教给他们您需要具备的一切知识，以及如何打败训练有素的技术敌人。 有时我看着年轻的中尉-好像最近在部队中：制服坐得松散，肚子出现了。 有些人忘记了在横杆上做“铆钉”，跳过一匹马，跑了“一小段快乐”。
一种方法：钻，再钻再钻。 疏松。 未经训练的士兵，中士，军官对现代战斗的张力将受不了。 有必要采取更严格的方法来录取Suvorov和Nakhimov学校。 这是“陆军和海军的未来”，应该掌握在手中。

[是猛犸象]

Quote：rubin6286

一种方法：钻，再钻再钻。

如果士兵们像以前一样服役25年，那就太好了。
让我问你，根据这种观点，您获得了什么样的服务，并且晋升到了哪个职位？

Quote：rubin6286

如果我们谈论的是年轻人，他们必须处理复杂的武器系统，而这些武器系统需要计算机科学，光学，计算机系统，电子，位置，通信等方面的知识。 等，则必须从学员班级和学校建筑物中选择

您是否认为某个无线电工程大学的毕业生，其专业不能像军事学校的毕业生那样为军队制造设备？
PS：阅读您的评论时，我想起了一部戏剧的英雄Skalozub将军。

[本身。]

引用：V.Tarasyan

现在，如果要通过特殊选拔和严格培训来建立大学间军事部门，这可能是摆脱这种情况的一种选择。 没错，只有完全控制。

体育公司，科学公司，我们还可以拥有哪些其他公司？ 民办大学的军事部门和“科学公司”都无法解决提高国家国防能力的问题。 简单来说，在一种情况下，会出现训练“官员”的样子，而在另一种情况下，会出现“科学工作”的样子。 在沙皇时代，“少尉”的职衔是军官，授予在军事学校或根据特定计划通过考试的军官学校的速成课程的人。 在战时，少尉的军衔可以不经军事考试而授予具有技术和更高学历的士官。 “少尉”的职位是从平民教育到军事教育的过渡桥梁，从有才华的士官到军官。 在苏联时期，少尉的军衔不再是一座桥梁，而是一个“附录”，一个独立的分支，在这一主题上引起了许多军队的笑话。 将一切恢复到“正常”水平，让合适的学生不是“科学公司”，而是分别任命学校（或军事学校的课程），使这一职位恢复为官员，而不是“中尉”，这是合理的。

[同样的lech]

科学公司也是一个难题。
在部门中，至少科学公司需要必要的设备和专业知识。
改革的另一趋势-事实证明，这已经是虚张声势和亵渎，因为它已经不止一次了。

[os9165]

国防部表示，新兵每周至少能够进行4次研发工作-他们的工作效率很高-5％-在军队中，军事部门按照相同的方案工作-但费用更高。 需要一种新的结构来吸引成熟的科学人员，而不是用12个月，而是用更长的时间吸引PBC达到100％。 为了提高国家的防御能力，彻底改组军事部门更为合适。 我们不是有钱买便宜的东西。

[玉米]

军事部门
列宁格勒9区
Moskovskaya-6
罗斯托夫-4
关于科学公司的服务，当然，毕业生会要求他们提供服务，因为与运动相比，服务条件更加舒适。
关于军事部门，如果还有征兵制度：学士，中士，军官，我想并不是所有的学士都能当硕士，而且培训是自愿的。
如果军队的人员配备只是基于合同制，那么矛头就会破裂。

[巴瑟列夫斯]

Quote：玉米

军事部门
列宁格勒9区
Moskovskaya-6
罗斯托夫-4

伏尔加格勒GAU忘了。

[孤独]

Quote：Basilevs

伏尔加格勒GAU忘了。

在您澄清之后，感觉到没人真正知道该国有多少军事部门

[叙述者故事]

我同意，但是性格的刚性通常取决于人，并且是在18岁以下（如果不是更早）的年轻人``建立''的。在VK上，他们像在军队中任教一年以上，有更大的机会让某个知道如何至少看待事物的人。 科学公司，特别是在电视节目播出后，有3,5名士兵在摄像机上谈论深奥的东西（实际上什么也没有），这表明这是一种误解。 Fiz.rota很好，我的祖父就在里面，是的，当然，大多数时候是运动，不是军事训练，否则不是CP，而是经过强化体育锻炼的普通人。 科学公司不是坐在计算机上*，而是研究技术中的过程和现象并试图对其进行改进或创建新的东西，直接在其中服务ala Kalashnikov及其改进-“初级指挥官学习后，他接受了坦克驾驶员的专业服务在第12装甲师的位置上，他已经展示了他的创造力-他开发了惯性计数器，由坦克炮射击，是TT手枪的改编版，可提高通过坦克炮塔槽中的射击效率，坦克的发动机寿命计数器“-来自维基的引用。

[IRBIS]

请回答我：为什么要给“夹克”赋予军衔？ 笑吗好吧，读完他之后，经过训练营，是陆军服务部门，但是为什么要用这个头衔呢？ 而且，最重要的是，为什么？ 因为他喝了五年酒，喝了啤酒，性交过女人，却从未见过活着的战士？

[天皇]

令人愤慨的是）在斯大林时代，一个大学毕业的人立即被授予“船长”的头衔，而大学毕业的那些人仅被授予“流氓”的头衔。 陆军不仅需要指挥官，而且还需要工程师，这就是为什么所有军事学校都分为工程和指挥两种类型（以前还是政治学校）的原因。 他认为（在我的时代），军事部门训练工程师是工程师，而大学毕业后的军官工程师比军事工程学校的军官更好，因为在学校，他们尽最大努力吸引所有人，但在一所技术大学中，没有人会拉你，而淹死你。 至于“喝啤酒和波德酒”，这在一些部门是很有争议的，很可能是这样，但是他们被成功关闭了。 例如，当我在学习时，我们记录簿中的军事部门仅获得一个学分（或考试），但实际上，为了获得一个学分，该部门本身必须通过五门不同学科的内部测试-地形，两个军事特殊训练，两次战术训练，以及相对免费的训练和身体训练。 结果，在我的学期中，不是一堂，而是两堂。 好吧，学习过程本身讲完了，每天三堂课，两堂课必须在两周内纠正，否则会被开除。 因此，排的一半是从军事部门开除的。 这是带着杂种的啤酒）虽然我当然喝了）

[IRBIS]

引用：天皇

在斯大林时代，一个大学毕业的人立即被授予“队长”头衔

这是在大学之后？

引用：天皇

oenny部门准备工程师，考虑（在我的时间），大学毕业后的工程师是比军事工程学院的官员更好的专家

来吧，亲爱的！ 大学的工程师比四年级的老板更了解坦克，而现在已经五岁了，还没有下台呢？

引用：天皇

关于“喝啤酒和波德酒”引起很大争议

哦，好吧 军营里的所有学生都在睡觉，被焦虑所破坏，在任何天气下都会在地上爬行？ 你在说什么？ 你是想把一个平民型的温室条件和一个像狗一样的zadrochennogo的学员？

引用：天皇

因此，我们从军事部门扣除了一半的排。

因此，这是“来自部门”，而不是来自研究所。

[天皇]

Quote：IRBIS

这是在大学之后？

在1955年进行任何民事预改革之后
http://www.opoccuu.com/capitan.htm

Quote：IRBIS

来吧，亲爱的！ 大学的工程师比四年级的老板更了解坦克，而现在已经五岁了，还没有下台呢？

您是否认为受过高等教育的人-工程师（从军事或民用大学毕业的工程师）应该只了解一件事，例如坦克？ 在我看来，身为一名下级服务，一年的服务员的机械师已经足够从事这项业务。 军官工程师必须比坦克理解更多的信息，不仅要理解，还必须能够从资源中获取必要的信息，并能够与之合作。 因此，这个例子愚蠢的托托里人也可能会被问到：“大学的工程师有可能比卡拉什尼科夫的一支突击步枪比没有爬过五年的突击步枪更好？”，更糟糕的是，他不会在15秒内组装好它，而是在两分钟，然后经过半分钟的训练，那又如何呢？

Quote：IRBIS

哦，好吧 军营里的所有学生都在睡觉，被焦虑所破坏，在任何天气下都会在地上爬行？ 你在说什么？ 你是想把一个平民型的温室条件和一个像狗一样的zadrochennogo的学员？

先生们）那就是我不听见学员的人数，就像他们在斯巴达人的条件下生活在地狱一样，只要他们在这种不人道的条件下生存下来，那就还不是很清楚。 而且只有那些急需解散学校的军官才说，与真正的士兵的营房相比，学校是一个尘世的天堂。）我们在训练营里进行了夜间警报，向射击场行进了8公里，然后穿越河流，田野，沼泽，装有防弹板，头盔，使用自动步枪时，您会返回一个连续的污垢，然后清洁自动步枪，但我始终对这一切充满嗡嗡声，言语无法传达，您感觉像是一个真正的男人，而不是画栅栏。 进行严格的游行也要花六个小时，这是很高的，我只在电视和城市的主要街道上看到军事游行，而我本人却是乐队的形式，而且很高，而且我不喜欢马佐拉，而所有人都为自己的糟糕感而烦恼总为）

Quote：IRBIS

因此，这是“来自部门”，而不是来自研究所。

是的（当然，也没有人在该部门工作）。 这表明傻瓜和闲人的训练方法是什么
他们没有留在那里，军官的肩带被分发给任何人。 而且，如果您在军事学校学习，就会非常了解人们是如何吸引他们的耳朵的，即使您想要离开学校也很难摆脱困境。

[Lopatov]

引用：天皇

先生们）那就是我不听见学员的人数，就像他们在斯巴达人的条件下生活在地狱一样，只要他们在这种不人道的条件下生存下来，那还不是很清楚。

不是地狱，您克服了一切，但是学习比在学院困难得多。

引用：天皇

而且只有在学校前紧急解散的军官才说，与真正的士兵的营房相比，学校是人间天堂。

但这是无耻的谎言。 他们下车，塞满了价格。 然后甩了，受不了了。 我们的炮兵部队从部队那里接收了12人。 到最后只学会了一个。 然后感谢他是电池的领班人。

引用：天皇

甚至到一个人也很难脱离学校。

是啊 入学后，我们有140名。 78已被释放。

[天皇]

Quote：锹

不是地狱，您克服了一切，但是学习比在学院困难得多。

好吧，一开始是如此困难，在大多数地方甚至在同一所大学里，一开始也很难，放学后一切都还不清楚，所有的陈规定型观念和思想都立刻消失，你必须重建，然后学校，除其他外，全天候24小时，开始磨砺人物，冲突。 但是，然后，您看到，正常的生活开始了，徒劳无功的是关于他们的发行以及如何错过这一切的学员歌。

Quote：锹

但这是无耻的谎言。 他们下车，塞满了价格。

好吧，所有尊敬的人都告诉了我，包括我，军官和不止一次。

Quote：锹

是啊 入学后，我们有140名。 78已被释放。

我的兄弟在莫斯科太空学院学习，不到他所在小组的三分之一，但这与教育过程无关。 在第三年或第四年，年轻人的爱国主义消失了，他们开始明白，他们将不得不为一分钱服务得很远很远，而有9到XNUMX年的学员服务（两年的学员相当于一年的服役），即军队他们不会在莫斯科大放异彩，也就是说，加入这支部队-我们离开学校，转到莫斯科航空学院（有以前的学员的特殊小组）和瞧这条线。 唯一的麻烦是，他们猛烈地不想将他们逐出学校。 我必须进入前十名，但这是很长的时间，所以才华横溢的香肠于XNUMX月XNUMX日在永恒的火焰中被炸开，很快就被驱逐了。 因此，我哥哥小组中只有三分之一毕业。

[Lopatov]

引用：天皇

好吧，所有尊敬的人都告诉了我，包括我，军官和不止一次。

随时称它们为巴拉博拉米（balabolami）获得的收入。

引用：天皇

我的兄弟在莫斯科太空学院学习，从他的小组毕业的学生不到三分之一，但这与教育过程无关。

宣誓前，我们在九巴及之后有第一次大辍学。 那些逃离的人逃到了那里。 他们很幸运，他们去了平民。 第二大是第一个夏季课程。 他们大多数是由于体育锻炼而离开的。 我们部门很艰难。 这真是不走运，他们离开了Kapyar一年了。 然后，在签订合同之前，大约有10个人被拒绝了。 也要服务。 好吧，那就是关于均等的学习和飞行。 没有香肠着火，这足以喝醉了。 滚出去，吐口水。 没有人举行。 我们一个留给家人。

我不知道太空部队学院的工作方式，但是在指挥学校中，这种服务肯定更加困难。 该系统很简单-要知道如何指挥下属，您需要亲自体验所有这些。

[天皇]

我认为它在这里起着更大的作用，有关当局如何将一切摆放到位，如何在机构中建立服务和学习。 但是有趣的是，学校的服务和教育因驻军而异。 在我们所有三所学校的驻军中，厨师偷着货车中的食物，在莫斯科驻军的学校中并非如此，在我们对早晨充电的驻军中，追赶学员的速度不是很快，在莫斯科，这三人都是在早晨正常完成的。

[vladimirZ]

IRBIS
因此，这是“来自部门”，而不是来自研究所。

在苏联时期，军事部门的课程是每个人的必修课，不包括女孩，不适合军事医疗。
在他的学习期间，军事部门的开除自动导致了学院和应征者的开除。 这样一来，军事部门的纪律性和强制性出席率就很高了，没有人不能忽视它。
而且知识的质量是适当的，没有人会为之动容，您不能也不会在该计划中干活，您无缘无故被开除学籍。

[鳍]

引用：天皇

结果在我的学期中，不是一堂课，而是两堂课。 好吧，学习过程本身已经完成，每天三只苍蝇，必须在两周内纠正两次，否则要扣除。

哇，遭受了什么苦难。 是的，在下达此命令后，至少必须担任主要职务。 现在，根据宪章，战斗（野战）出口，服装，5天假期（公司自行决定冬季）等，您可以增加30年的书面军营寿命。 经过的人知道，我不会列出所有内容。 而这整个恐怖没有DAD和派的MOM

[天皇]

哦，让我们不再僵硬，施加可怜的压力，不要结束谈话，尤其是讲有关学校里军营生活的恐怖故事。 也许在鄂木斯克特种部队学校里，从假期到假期一直在营房里生活了五年，没有爬出篱笆，在我们的祖国，汽车，通讯，傻瓜里，这要简单得多，我想与您一样。 在难民营结束后的第一年，每个周末（值班人员除外）将其释放到椭圆形的大帐篷中，从第三年（现在是第二年）开始，将它们放进the子后的每一天，但通常将其家人释放到早晨。 第五道菜已经住在旅馆里了。 宪章规定，只有军官才能生活，从第三年开始就可以忽略它（例如，我没去过多少次学校，第二年午饭后一直在床上休息）。 只是恐怖没有生活）））特别是当您考虑到三分之一的学生是非居民并且他们自己没有父母的情况下生活）

[Lopatov]

引用：天皇

在第一年，在营地之后，他们每个周末都会在山脊上起飞（值班人员除外）

仅占单位的30％。

引用：天皇

从第三年开始（现在从第二年开始），他们在吸后每天被释放到the中，而整个家庭通常被释放到早晨。

如果没有“尾巴”和航班。 这很困难。

引用：天皇

例如，我没去过多少次学校，第二道菜在午餐后的白天一直在床上休息，休息

没错，您需要休息。 但是这里最主要的还是不要飞。

[天皇]

Quote：锹

仅占单位的30％。

我记得我的姐夫在他的第一个椭圆形中没有落入这XNUMX％的位置，然后他出人意料地打电话说，除了服装和下一个班次，为什么他们都把所有人都送到了椭圆形，为什么是xs。 当然，这是一种例外，但我认为并非所有地方都严格遵守此配额。

Quote：锹

如果没有“尾巴”和航班。 这很困难。

第一次接触时，我是在一个着陆排的位置，墙上有一个性能图，按名称，由谁，多少和哪些主题组成。 那里没有居住的地方。 但是，一切顺利地进入了山脊。但是，的确如此，根据同一名学员，这种幸福只与伞兵有关，在最初的课程中，不再允许通常的带有两个螺栓的通信学员进入山脊。

[Lopatov]

引用：天皇

第一次接触时，我是在一个着陆排的位置，墙上有一个性能图，按名称，由谁，多少和哪些主题组成。 没有住所。 但是一切都顺利进行了）

这取决于哪所学校。 我在嘴唇上呆了7天，在未打开按钮的情况下飞到阅兵场。

[Alex 241]

哈，五天没洗完澡怎么办？

[Lopatov]

它发生了。 我在五年中服务了26天。 而且他不是唱片持有人。 我根本没有坐在排里，我们只有一座城堡。 他们说，“为此，我们定期取笑他，“我还没有看到这项服务。” 尽管在现实生活中，他在耳朵上，定期地或其他方面比我们有更多的收获。
当大学拥有自己的嘴唇时，拉屎，到那里变得比blowing鼻更容易。

[Alex 241]

你这个部门很酷Kolomna是吗？

[Lopatov]

Quote：亚历克斯241

是科洛姆纳吗？

但是关于。 我们很有名。 他们说，只有在MosVOKU里有一个更大的疯人院，但是我不知怎么相信它。

我们拥有的最迷人的东西是对摘要的全面检查。 他们应该参加所有的讲座，包括因衣服等而错过的讲座。

[Alex 241]

您没有将MosVok束腰带。您听说过降落炮兵系吗？

[Lopatov]

土地学院，空降部队学院以及海军陆战队和VBO排。 通常用“ mabuta”，“胶合板”和“ tazy”

[鳍]

引用：天皇

哦，让我们不再僵硬，施加可怜的压力，不要结束谈话，尤其是讲有关学校里军营生活的恐怖故事。

没有恐怖，没有人抱怨。 在苏联，我经历了严格的教育和培训体系。 我不想告诉你一些事情并证明这一点。 我们国家的麻烦之一是业余爱好者，他们没有像其他人一样（没有接受适当的教育）试图推理和提供建议。 上帝禁止他们落入自己的手中。 职位-屁股是他们所接受的。

[天皇]

您知道，我想同意您的意见，但我不同意。 有很多例子表明，一个人，一个明显的业务往来者，从来没有“穿鞋”，比一个经验丰富的人要好。内战，命令军队（立即绕过所有其他步骤），在前线击败了科尔查克，兰格尔。 总参谋部和军事学院院长。 他写了许多军事理论著作。 谁会想到，某个没有握枪的革命者有能力做到这一点，但事实就是如此。

[鳍]

引用：天皇

您知道，我想同意您的意见，但我不同意。 已经满了 例如，一个明显是商人的商人并且从未“涉足”过往的人比经验丰富的人要好）

您找到了一个例子，但是却忘记了任命他的参谋长。 此外，他的第一次经历是失败的。 你觉得他的书吗？ 这被称为不干扰专家，而是从专家和人才那里学习。 这样的单位。

[天皇]

好吧，为什么我找到一个，而不是一个？-Voroshilov，Budyonny，Chapaev（最后两个，虽然他们有战斗经验，但只是作为非军官），再加上更少的人，并没有画出全部。 当然，它们比平时小很多倍，这只会有害，但是确实如此。 如果高层管理人员认为他们是业余爱好者，最好不要信任他们，那会发生什么？）但是历史并不知道虚拟的心情。

[流浪者]

我见过军事工程学校的专家，我必须说，胸部碰到的程度不亚于民办大学

[IRBIS]

引用：流浪者

我必须说，胸部遇到的不仅仅是民用大学

但是还是。 “夹克”中的军事事务比军事学校的毕业生要多得多。 不要等同于平民学院和军事学院。

[Lopatov]

更正确的是，大多数笨蛋。 有时它们不仅对自己有害。

[仆人]

如果我们将莫斯科航空学院，莫斯科能源学院的两岁毕业生和Vasyuk，加里宁格勒或彼尔姆的毕业生的技术官员进行比较，那么除了钻探训练和消耗的sivuhi数量之外，没有其他任何有利于人员的比较……所以早些时候，是空军高等学校（大学）毕业生的水平高，但达不到Vasyuk，Kaliningrad或彼尔姆这些中学的毕业生的水平，与那些两岁的孩子和语言不会转向比较...

[Lopatov]

我们根据自己的性别发布了一个两岁的“ Gradovsky”配套。 在5个炮兵团中，有6人幸存下来-营长和一名正在值班的士兵。 齐射还抓获了XNUMX具死亡的油轮，于是他们用信号手枪将他藏在侦察官附近的津丹，想把他推到屁股并开枪。

两岁孩子的主要问题不是近乎零的知识，而是完全无法指挥下属。

[仆人]

有多少工作人员失败？ 好吧，管理下属的能力并没有赋予所有人，在这样的一角钱的人中……

[Lopatov]

我当时不允许这样的人员库存。 然而，在OP的战斗工作在潜意识中被打入了我们。

而且我也没有遇到下属在储物柜里喝伏特加酒的人员。 而“夹克”只遇到了我两次。

[仆人]

我们曾在不同的部队中服役...你怎么能举个例子，怪呢...有什么意义？ 我曾在航空领域任职，所以我重复一遍-与莫斯科航空学院，MIIGA，能源学院的毕业生以及中学军事学校的毕业生相提并论至少是愚蠢的！虽然当然只有独特的学生，但在技术知识方面没有白痴，在人员中没有规范。 关于空军学校目前的毕业生，谈论不是狩猎...

[Lopatov]

我曾在步兵团服役。 在服务的所有时间里，我只遇到了两个几乎正常的双年展。 一个在专业领域胜任，另一个则能够处理下属。

您会同意的，我们的特异性稍有不同。 但是，如果由我准备的中士比在军事讲坛后能更好地履行消防排长的职责，那么，为什么军队有这样的两岁呢？

[仆人]

在和平时期，可能不需要他们……不是将军赢得战争，不是学校的老师和教区牧师就赢得了战争（ar斯麦），就像发生战争一样……

[Lopatov]

引用：军人。

赢得战争的不是将军，学校的老师和教区的牧师也赢得了战争（ar斯麦）。

最好让军士统治。 军事部门-亵渎行为，只给人以训练官-指挥官的错觉。

[perepilka]

在苏联，从草拟年龄的“夹克”中，最愚蠢的被送进了军队，因为聪明的人不想失去主任，军事委员不想破坏与这些主任和区委员会（市委员会）的关系。

[仆人]

引用：perepilka

在苏联，从草拟年龄的“夹克”中，最愚蠢的被送进了军队，因为聪明的人不想失去主任，军事委员不想破坏与这些主任和区委员会（市委员会）的关系。

废话！ 你从哪儿胡说八道？

[perepilka]

引用：军人。

废话！ 你从哪儿胡说八道？

生活中有例外，仆人是个人经历，但很少。 主要的队伍来自那些大学毕业后按分配工作的人，他们的人事干事三年来一直按了一下，他们有能力做什么，并试图用钩子或钩子把聪明的人留住，因为在“夹克”上呆了两年之后，他们离朋友将重返同一企业的事实。

[vladimirZ]

“在苏联，从愚蠢的“夹克”中，最愚蠢的人被送入了军队……”

你看起来不太对劲。 军事部门派出了最好的毕业生到部队，该部门的训练排的策展人之间发生了一场“竞争”，他们会派更多的“朋友”加入部队，因为部门教师还必须获得星光。
我们拥有自己的经验，从50名专科毕业生毕业后，有10人被派遣到军队中，最初的15到20人将被派遣。
军事部门向部队派遣“坏人”是没有意义的，这是他们的威信。 苏联就是这种情况。
另一个问题是，每两年一次的学生在毕业后3-5-10年被招募到。 那个已经忘记了所学知识的竞争者，即使他没有专长，也可能是“弱者”。
而且如果按职业划分，那么这名两岁的孩子仍然在技术上处于领先地位-民航方面的经验比军队中的经验还多。
我在大学里的一个同学的例子是，大学和航空专业工作两年或三年后才被召集，两年一次，留在工作人员中，通过了IAS的各个级别的服务，包括IAS的副团长，退出了中校，并不是每个人都会到达。

[良好]

Quote：Canep

科学公司是官员，寡头，其他盗贼和奸商子女的温室。 他本人曾在军事部门担任技术部门Sary-Ozek部门的管理人员。 我的意见：步兵，油轮，炮兵和工兵（工程兵）中有50％的中尉应来自军事部门，这将为真正的蜡官提供足够的机动储备，并为人员提供便利，促进职业发展。 90％的夹克在服役2年或3年后会退出。 是的，部门和学校的毕业生之间的竞争和竞争是一件好事，因为我们的Sary-Ozek人员中尉失去了外套。 可能是因为入伍时的外套很震惊（我自己知道）并且很快适应了，并且人员认为部队是学校的延续，并且开始变得直率。 而且人员经验还不够：童年，学校，学校的地牢等等。 50％的夹克已经是家庭成员，而且经常在大学学习能赚到额外的钱。

您在Sary Ozek中有一些超级夹克，或者您在学校做得不好。

[Oldstaryi]

如今，预备役军官从军事部门的两个方向毕业：指挥官和工程师。 当被问及培训水平时，人事干事说您在知识上没有平等，但是在纪律方面……。在我的问题中，许多人选择在贝科努尔发射Buran（这是关于材料的知识..）

[玉米]

目前，军事部门的必要性或无用性及其存在形式的问题只能与军事发展的其他问题结合起来考虑。
陆军合同或草稿。 这意味着必须在军事部门接受强制性或非强制性培训，以及培训的报酬和责任金额。
在苏维埃大学中，军事部门和一般军事义务都是强制性的，因此，一些毕业生以及一些应征入伍的人无良奉献-“被割下来”，只有军官“被割”比士兵更容易，并且由于研究所使人们拥有更多的生命。高智商，然后他们就砍掉了更精明的东西，而对两年制学生的惩罚制度是无效的，因为。 他们不需要增加服务，也不能剥夺各种津贴。 如果我没记错的话，那就是从1975年开始。 逮捕一名低级军官的权利被从团长中夺走。
来自人类心理学领域的Ksati：
无论有多少报酬（工作狂），都有20％可以使用，
无论有多少钱（懒惰的人），有20％的人都不会工作，
其余的取决于付款方式（普通人）。
目前，强迫学生在军事部门学习是强制性的问题，但自愿收费。
尽管关于动员后备役（有物质补偿）的法律已经开始实施，但对后备役军官的培训可能会通过军事部门返回，作为一种选择。
整篇文章都证明了这一点。

[Oldstaryi]

不可能偏离部门。 无论学术表现如何，当被军方开除时，他们都立即被大学开除...

[奥克罗什卡79]

我认为，这在很大程度上取决于年轻军官的个人素质，无论他是来自昨天的学生还是来自昨天的学员。 在我的服务下，这些人之间既聪明又愚蠢。 我认为，在工程职位上，尤其是与无线电工程，VT的机器人和计算模型等相关的职位，需要深入的技术知识，因此，军事部门毕业生的收益更多，因为 无论如何，在相同的学习期间，他们会收到更多的工程学科，因为除此之外，军事大学还教授纯粹的军事科学，而自动学习工程学科的培训时间会减少。 此外，在国防企业，设计局和非政府组织的军事任务中，更喜欢使用军事部门的毕业生。 由此我们可以得出结论-我们都需要。 但我认为，科学公司完全没有用，这是当今时代的另一个怪癖。 然而，由于某种原因，现在在武装部队的领导圈子中，人们已经相信，在他们之前有愚蠢的傻瓜。 因此，开始了没有目的和边缘的持续的改良主义。 直到那时，因为所有的尾巴都紧了，我们的国家才用戳戳世界上任何一个武器的黑客都花了钱。

[温瑟曼]

一次，他设法从海军部（VMK）的最高导航员毕业，然后才将该部门缩减。 恕我直言，在高级航海教育机构中减少CMC并非常识。 尤其是在目前的背景下，尚不清楚为什么在经济大学，EurAsEC等机构中有风险投资人。 而且他们只需要在海上大学就读！ 这就是为什么：

海上和海军专业的细节非常接近，总的来说，负责船舶指挥的海军专家可以很容易地代替军官。 对于机电服务的组成尤其如此。 至于导航服务，还有一些细微差别和差异，但具体细节仍然相关。 我能说的是那些和那些都是水手。 此外，平民水手通常比海军官具有更多的海上经验（当然，要有自己的细微差别），尤其是在90年代海军全面停工的情况下。

此外，值得注意的是，VMK的学生根本不是大学（海事学院）的学生，而是成熟的学员，他们在5,5年的学习中都穿着海军制服，不仅在“战争纪念日”，还穿着衣服，人数和目的与海军学校（警卫队除外）类似，在初中时就进行了演习训练。此外，当我学习时，我们在头2年有强制性的军营职位。 遗憾的是，这一切都不包括在部队的服役期内。 每个公司在整个5,5年的周期中都有一名指挥官-一名现任海军军官（当时）。 这是我们与通常被称为“夹克”的人（即VK研究生。 当我们将海事学院的毕业生称为“夹克”时，这并不完全正确。 在民用舰队中，您还需要指挥和服从（当然还有其自身的细节）。 我个人有熟悉的军官-我们水手的毕业生。 尽管他们本人是自愿而非服兵役，但他们与干部的服务相当。 已经是干部了。 个人品质已经在这里发挥了作用。

奇怪的是，然后删除了VMK，但保留了营房的位置（仅适用于第一年）！ 再加上调动，指挥官（已经退休的海军军官）-一切都保留了下来，尽管形式很轻松！ 问题是，如果大学还没有军事训练场，为什么还要保留呢？ 毕竟，要在舰队中担当MATROSOM吗？ 还是军队中的普通士兵？ 马拉斯莫斯！ 我再说一遍：恕我直言，所有这些军事要素（公司，服装，指挥官，制服，军营），只有在大学中有军事训练场时才有意义。 此外，如果有一个目标是训练成熟的预备役官兵，那么海军基地和军事系统的存在似乎和以前一样是必要的。 我们已经将所有内容都囊括其中...以下是一些科学公司提出的...

结果，为了成为一名水手（不是军人），一个年轻人，再次是恕我直言，去任何水上运输学院（从来没有一个海军综合体），在学生那里冷静地学习是没有任何意义的，没有任何服装，钻具和其他军事装备零件 ...

废除海军之后，海军学院的声望已经下降到了最低点。 你到底取得了什么？

[马卡罗夫]

Quote：鳍

是的，在下达此命令后，至少必须担任主要职务。 现在，根据宪章，战斗（野战）出口，服装，5天假（公司自行决定冬季）等，您的书面军营寿命将增加30年。 经过的人知道，我不会列出所有内容。

我举一个例子。
部级部队服役后，康津中尉到达了我们的军事训练。一年后，他获得了高级职位，第二年年底（复员前）他被邀请留在南苏丹，作为奖励，他得到了非常出色的职位的支持。 他留在队伍中，并立即获得了一名队长。 那就是“平等”，一个职业军人经过5年的兵营，艰辛和艰辛，要想获得工资帽，他必须很好地服役，而不是2年...

[和纸]

读。 我意识到。
我的发现：
首次服务。 不按预算送达不接受。 服务2年。
在军事部门-对于已经服役的人员，即对于所有国家雇员：提高教育水平（包括一般军事和民用教育）。 独立行使公职的演习后分配职级和颁发文凭（偿还设备费用和受害人的生活，但以科目为代价）
在军事教育机构中：
恢复中士和军官的初中和高中。
恢复准尉和军官的中学和高等学校。
恢复高等军事院校
除最后一年的高等学校和学院外，所有进入军事教育系统的学生都应被视为合同制的军事人员，并拥有军营。
那些从军事教育机构以及军事部门开除的人员，必须支付其训练所花的费用，并被视为未通过兵役。
错过了什么。

[gallville]

我会发表我的意见。
需要军事部门。 但是它们必须处于适当的级别。
此外，只有在一定的职业列表中，才有可能加入“ VK”，主要是技术专业，心理学家，经济学家，律师的“后方”代表的席位数量明显，例如“单位的设置”。 一个清晰的数字组成一个单位。 一个单独的话题是医生。
目前，他们正从所有系被带到一个排，并以相同的方式接受训练-这意味着大学必须获得专业化知识，有人只准备“研究坦克的细节”的技术人员，有些大学则准备“心理学家，律师，经济学家”。
进一步加强对培训的要求以及大学的物质资源的可用性-这是不可能的吗？ - 关。 好吧，当然，莫斯科地区的控制措施-检查-是有计划的而且是计划外的。
此外，最后为在陆军服役的人员带来好处-在技术专业的大学里免费接受教育-并可能拥有军事部门（免费和没有考试）。