军事评论

后苏联细分:跌倒后重新浮现

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K-535“Yuri Dolgoruky”,955“Borey”项目的主力船



水下战斗能力的恢复 舰队 -俄罗斯军事技术政策的优先事项之一。 同时,俄罗斯潜艇的结构要求在许多方面与美国海军潜艇舰队的要求不同,并由俄罗斯的地缘政治地位决定。 俄罗斯潜艇舰队之间的主要区别在于在其组成上保持强大的反舰成分的基本押注-“可能的敌人”大型水面舰艇的连接仍被认为是俄罗斯潜艇的最可能目标。 此外,维持战略核力量海军部分潜力的要求保持不变。

浮动作为对策

潜艇舰队历史上占据了我国海军力量的特殊地位。 在第二次世界大战结束和“冷战”开始之后,潜艇的联系使得苏联能够挑战以美国为首的西方文明的海权,这美国继承了大英帝国海洋统治者的负担。 对潜艇进行这样赌注的原因很简单:在与美国海军及其盟国直接对抗的情况下,建立一个能够在海上获得统治地位的平衡水面舰队将需要数十年的时间,并且可能成为遭受战争蹂躏的国家无法承受的负担。 与此同时,强大的潜艇舰队的建造使得有可能以相当快的速度和可接受的成本水平对全球海上贸易和西方海军构成真正的威胁。 特别是两次世界大战的经验证实了这一点。


俄罗斯海军


在未来,尽管苏联经济的增强和工业潜力的增长,但船队创建的优先事项并未发生重大变化。 在1970末端超过美国海军总体力量的水面舰队仍然主要集中在靠近苏联边界的海域的任务,海洋区域的成分相对较小。 苏联海军的攻击力基础是一艘大型潜艇舰队,其价值随着核潜艇(NS),特别是载有弹道导弹的战略导弹潜艇(SSBN)的出现而增加。

在苏联海军1980-IES年底已超过300潜艇[1],包括原子64 15和柴电潜艇与各种范围的弹道导弹,巡航导弹(包括79核),约63核和80运营商更大约相同数量的柴油鱼雷潜艇。

与此同时,由于基础设施和船只维护的不充分发展,它们无法以足够的效率使用:苏联子基地的工作电压(KOH)比率不超过0,2 - 0,25,即 在任何特定时间,不超过20 - 25%的战斗准备潜艇都在海中。 这些潜艇的数量根据子类和具体项目而有很大差异 - 在开发的项目中有更多的潜艇,在新的类型和完成其职业的人中更少。 平均而言,潜艇舰队的大约2 / 3一直处于警戒状态。 其余三分之一保持现代化维修,由船员在调试后掌握,或者相反,正准备注销。

目前的国家军备计划2011 - 2020期间。 意味着船队的成本很高(超过4万亿卢布),其中很大一部分将用于分解。 计划在2025之后的主要海军费用。
分析苏联潜艇舰队的结构,应该注意到大部分巡航导弹的专业载体(高达组成部分的四分之一),绝大多数是针对反舰目标的表现。 确保,在打击敌人的领土适当的顺序核打击,直到战争已成为“核战争”,尽可能到其水面舰队的操作复杂化,和海运:这样的组合物,自然是海军任务的性质,其中最重要的两个决定。

苏联的崩溃 - 舰队的崩溃

苏联解体导致海军迅速减少,包括次级融资:到了1990-s中期,其工资单数量减少了一半左右。 目前,船队是关于60船(不包括特殊用途的水下航行器及其承运人),即 比1980结束时少了五倍。 战斗准备潜艇的份额也有所下降:根据一些非公开评估,不超过25 - 30号艇可以执行作战任务,即 约占总数的一半。 即使船舶总数减少,由于沿海基础设施退化导致的工作电压比仍然很低。 因此,俄罗斯舰队的6-8潜艇只能在海上同时进行。 在2000中,俄罗斯并不总是能够维持战略导弹潜艇的永久战斗服务,这些潜艇主要被迫“从码头”观看。


核潜艇K-329“Severodvinsk”,855“Ash”项目的主力船


目前的国家军备计划2011 - 2020期间。 意味着船队的成本很高(超过4万亿卢布),其中很大一部分将用于分解。 2025之后的时期计划进行大规模的海军支出。在2010 - 2020中,舰队应该总共接收潜艇35 - 36和非核潜艇(20)。 以当前价格计算的亚熔体总成本至少可达到1,7万亿卢布。 没有考虑到苏联建造潜艇的现代化。 与此同时,为了迎接新船的到来,船队打算对仍在使用中的旧船进行现代化改造。 一般而言,更新的定量参数与美国海军的相应参数相当。 通过2030,美国人正在计划建造弗吉尼亚州的30原子多用途潜艇,并开始建造新一代核潜艇。 在这方面,令人感兴趣的是由于不同的战斗任务,俄罗斯和美国的海底结构的差异。

在这种情况下,以下结论表明了这一点:有必要开发一个新的,不那么雄心勃勃和更便宜的项目,可以用一对一的比例取代从船队撤出的多用途船。


在表格中,它最初是由在2011-2020年军备的国家方案确定的俄罗斯海军的潜艇部队的格式,涉及到8弹道导弹核潜艇的建设(项目955“罗斯文”),7-8多用途导弹(885项目“灰”)和10 -12非核潜艇不能称为平衡。 由于SSBN和非核潜艇的更换率足够,原计划的这一计划可能会严重减少原子多用途船的数量。 今天,俄罗斯海军的部分有27多用途潜艇949A项目,971,671 945RTMK和/ 945A,其中大部分将被注销,由于在未来10-12年物理过时。

更换整个7 - 8“Ash”的输出船是不可能的 - 这个项目的所有可观的特征“灰”,像任何其他潜艇一样,不能同时在几个地方填补由于急剧减少形成的“洞”舰队。 与此同时,由于成本高(超过每单位15十亿卢布)[2025]以及此类船只的复杂性,将“Ash”的建造量增加到至少100单位至2也是不现实的。

在这种情况下,以下结论表明了这一点:有必要开发一个新的,不那么雄心勃勃和更便宜的项目,可以用一对一的比例取代从船队撤出的多用途船。

后苏联细分:跌倒后重新浮现

战略导弹潜艇巡洋舰项目955“Borey”


结果,做出了这个决定。 7月初,一些媒体报道称,联合造船公司的主管消息来源报道称正在为俄罗斯海军开发新型核潜艇,该潜艇旨在取代苏联项目2013,671和971的潜艇。 新船的主要任务是保护其SSBN免受敌方多用途潜艇的攻击,并在其巡逻区域内搜捕敌方导弹载体。

这种专业化使我们能够将一艘新船称为“潜艇战斗机”,尤其是对于自己的战斗而言。 与此同时,现代导弹武器的发展将使它们能够在这些船只上保留一定的攻击潜力,尽管比在32通用发射器中携带各种类型的8巡航导弹的灰树更为温和。

特性角度项目尚未披露,但,在非正式的数据上来看水下战斗机将有6-7千元内的水下排水量。M(对13-14万。T“灰”的)30节点和布防内率4 - 6鱼雷发射管和8 - 12巡航导弹在通用发射器中。 这种潜艇的成本应该符合50 - 60十亿卢布的框架。 按现价。

不太强大的发电厂和简化的军备组成应该能够以更快的速度建造这些潜艇。 假设新项目主楼的建设可以在即将到来的2 - 3中开始。 有了正常的资金,它可以投入使用2020 - 2021。 一些厂部署串行建筑(除北德文斯克造船厂,它在技术上是可行的海军部造船厂,阿穆尔造船厂,并可能在工厂“红Sormovo”做),将允许投产2030 20 BC新项目的“斗士”。 然而,即使10-12新船与“Ash”相结合,苏联项目中最“新鲜”潜艇的现代化也将成为船队的一次非常严重的补给。

美国方法:相似与不同

俄罗斯海军今天解决的问题早在美国海军就已经解决了,美国海军在冷战结束后也面临着新项目潜艇分配和成本上升的急剧减少。

一再表示担心需要准确地遵循“美国方式”并限制2-4单位中“Ash”号船型系列,然后过渡到建造更便宜的船只项目。


在1990中,美国舰队放弃了海狼型潜艇的系列建造 - 大型,全副武装和高速潜艇巡洋舰。 选择是为了支持一个不那么雄心勃勃的项目 - 弗吉尼亚型船的项目。 在1990s中建造的三艘“海狼”而不是30计划(最后一艘 - 吉米卡特 - 在特别船版本中)没有继续。 与此同时,弗吉尼亚的船只(1999开始建造第一艘船)已经在10副本中复制。 如前所述,美国海军预计至少会收到这种类型的30型号船,以取代过时的洛杉矶型潜艇。

美国亚融合的结构非常简单。 它的战斗潜力在于核潜艇的两个子类:带有弹道导弹的核潜艇(SSBN-SSBN)和多用途核潜艇 - “战斗机”,主要用于搜捕敌方潜艇和发射沿海导弹(SSN-PLA)作为额外功能。 在1990冲突期间评估的巡航导弹的能力导致在美国海军创造了一种新的潜艇子类 - 巡航导弹(SSGN)的专用载体。 其中四艘由俄亥俄级SSBN重新装备的船只在2000s中成为美国海军的一部分。


Stephen Rountree弗吉尼亚多用途潜艇


在未来,现代化的“俄亥俄”计划被基于“弗吉尼亚”型船只建造的巡航导弹的载体所取代。 与此同时,与专注于对抗敌方舰队的俄罗斯/苏联SSGN不同,美国的SSGN主要用于沿海攻击。

像正弦一样的反航运潜力

在讨论国内潜艇发展方式的过程中,一再考虑需要准确地遵循“美国方式”,并将“灰”系列船只限制为2 - 4单位的数量,然后过渡到建造更便宜项目的船只。

由于政治原因,这一决定目前是不可接受的。 在俄罗斯海军中,885“Ash”项目的多用途船只应取代949A核潜艇巡洋舰,其主要目的是打击敌方地面编队,主要是航空母舰。 这项任务仍然与俄美关系的复杂形式和远东地区的现状有关。 该地区的主要参与者 - 日本和中国 - 正在建立水面舰队的潜力,与其他发达国家在俄罗斯碰撞的所有假设变体与日本发生冲突的可能性最高。

只有将美国与美国的地缘政治轨道和军事联盟融为一体,才有可能直接遵循美国的俄罗斯道路,这在可预见的未来几乎是不切实际的。
凭借其在美国海军中的全部能力,“海狼”仍然是“潜艇战斗机”-在美国与敌方水面舰队作战的任务主要在于甲板 航空。 因此,只有在俄罗斯被纳入美国地缘政治轨道并与美国建立军事同盟的情况下,才可能直接遵守俄罗斯的美国路线,这在可预见的将来几乎是不可能的。

根据目前的地缘政治局势,俄罗斯潜艇舰队必须保留其“反舰”机翼,这项任务自动要求至少需要拥有强大导弹武器的8-10多用途潜艇。 在2030期间,可以通过构建“Ash”类型的7 - 8潜艇并将升级后的3巡洋舰保留在4 - 949舰队中来解决。

非原生的未来


877项目“Halibus”


俄罗斯和美国之间的另一个区别是需要保持令人印象深刻的无核潜艇舰队[3] - 由于波罗的海,黑人,地中海,日本海等相关海上剧院的存在以及没有能够承担这一负担的盟友。

例如,对于美国来说,这些盟友是德国,荷兰,挪威,日本和其他一些国家。 现有的任务范围要求至少需要在舰队中维持能够解决封闭海上剧院任务的20型潜艇,而不会吸引核子熔体的力量。

今天,该舰队仅包括由18-877-ies建造的1980“Halibus”项目的1990柴油潜艇,更为人所知的是Varshavyanka,其中大部分都没有能力。 恢复非核地下潜力有两个方面:修复Varshavyanki和建造新的作战部队。 修复或多或少都很清楚,而在新的677“Lada”项目实施过程中遇到了困难。

在2000-ies中为俄罗斯海军铺设了三艘“Lada”,但由于缺乏对发电厂,新水声复合体和其他设备的了解,他们的建设被推迟了。 因此,今天只有一个新项目的潜艇被接纳进舰队,但尚未表现出“合同”能力。

俄罗斯和美国之间的另一个区别是需要保持令人印象深刻的非核潜艇舰队。


为了完善“Lada”及其发电厂,水下和能源设计局的最佳力量被抛出。 同时,由于工程和工程人员从能源工业转移到事故中受损的Sayano-Shushenskaya水电站的修复,该过程被推迟。

因此,作为一项临时措施,由于636项目是在877开始时为俄罗斯海军提出的,因此决定建造用过的10项目(636项目的高级出口版本)的船只,延迟几乎2000年。 如果这个决定是按时做出的,那么今天的舰队至少可以拥有新建的6 - 8柴油潜艇。 尽管如此,该项目的6号船已被命令恢复黑海舰队的潜艇部队,其中的3已经在建造中:636.3项目的主要潜艇。 新罗西斯克应该在今年推出。

最低要求

今天,作为舰队的一部分,正如已经指出的那样,至少有60船(不包括各种特殊用途车辆和这种装置的运载潜艇)。 同时,根据各种估计,不超过4-5潜艇潜艇艇,12-15多用途原子潜艇和8-10无核艇可以执行作战任务。 不到一半的可用力量。 即使只是简单地保持在关键区域的存在,这显然是不够的,更不用说在必要时建立力量。

需要修理并升级到2025 - 2030。 2 - 3“战略家”可以生存,8 - 10多用途核和6 - 8柴油船可以生存。

因此,恢复地下潜力需要建造8 - 10 SSBN,18 - 22多用途核潜艇和12 - 15非核潜艇。 在这个数字中,4 SSBN,2多用途核船和3非核目前正在建造(或正在建造),到2013结束时,预计还会有另一艘SSBN,一艘多用途核船和两艘非核多用途船。 这样的“建设路线”仍然符合已确定的优先事项 - 恢复海军战略核力量的潜力和保持反舰潜力。 与此同时,这种偏见充满了对抗潜在敌人的潜艇部队能力的降低,并保护自己的导弹载体免受可能的水下袭击。

鉴于上述情况,似乎有必要通过推迟实施一些方案来修改潜艇舰队建设的优先次序。 我们认为,955项目的8项目导弹载体的建设计划,根据2020 SSBN计划为667建造,可以完全容忍。这样的转移将释放资金用于加速建造多用途船只并且可以补偿俄罗斯海军战略核力量的基础。

1。 巴甫洛夫A.S. 苏联海军。 1990 - 1991 G。:参考书。 雅库茨克,1991。
2。 随后,宣布军方和工业界“同意”连续“灰”的价格在50十亿卢布之内。 然而,许多专家现在称这种价格不合理且政治动机不足。 更现实的预测是75 - 80十亿卢布的订单价格。

3。 在出现各种与空气无关的发电厂(包括没有传统柴油发动机的发电厂)之后,使用“非核潜艇”这一术语代替传统的“柴油潜艇”。
作者:
原文出处:
http://russiancouncil.ru/
58 评论
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  1. mark1
    mark1 1十一月2013 09:56
    +6
    显而易见的是,昂贵的pr.885不可能成为主要类型(即使苏联也不会大规模撤出它),需要更便宜,更简单的核潜艇(至少在第一阶段)。与此同时,印度还没有完成未完成的pr.971核潜艇。他们和671RTM会很高兴,未完成的项目949A被转换为某种难以理解的水下站运输工具(很可能是拯救我们领导的一种手段),鲨鱼被毁了……问题正在成熟-船队管理部门在做什么?
  2. govoruha-otrok
    govoruha-otrok 1十一月2013 10:02
    +5
    最多不超过4-5枚潜艇导弹航母,12-15枚多用途核潜艇和8-10枚无核潜艇。 不到可用部队的一半。
    这意味着在海上,它们可以分别位于BS:1-2 / 3-5 / 2-3。 在所有舰队中!
  3. 假发
    假发 1十一月2013 10:13
    +1
    我想问所有有知识的人。 潜水艇附近的散热器在哪里,它如何释放多余的热量,从电厂的角度来看,应该不加测量。
    1. govoruha-otrok
      govoruha-otrok 1十一月2013 10:19
      0
      http://www.bellona.ru/reports/NothernFleet/1180701214.07
    2. Misantrop
      Misantrop 1十一月2013 10:28
      +9
      Quote:波峰
      潜水艇附近的散热器在哪里

      在潜水艇上,这称为热交换器,包括蒸汽轮机设备的主要冷凝器。 它们位于涡轮机舱的下室,其入口和出口管从灯罩中引出(如箭头所示,在照片中)。 这样做是为了在移动时可以自由流动地冷却HA。 顺便说一下,高速打开的4个GC循环泵能够将这艘相当大的船以1节的速度散开
      1. Snake4
        Snake4 1十一月2013 18:24
        0
        只有您忘了说出MCP消耗了多少能量以及从何处获得能量;)
        还有一个事实是,MCP驱动的一次回路中的水没有从外部更新,因此实际上无法移动涡轮机。
    3. doktor_alex
      doktor_alex 1十一月2013 15:01
      0
      顺便说一句,他们在Recaro机长椅子右侧的制动油箱的左侧,说“ Ash”的设计是在Pininfarina开发的,有人可以确认吗? 笑
  4. 上校
    上校 1十一月2013 10:19
    +14
    本文中的“底层地板”一词被非专业地使用,其含义有所不同。 真正的“海狼”这个词的意思是人! 潜艇! 不是潜水艇。 如今,在不费吹灰之力找出其含义的情况下,胜过术语已成为一种时尚。
    1. govoruha-otrok
      govoruha-otrok 1十一月2013 10:22
      +2
      集体这个词。
      亚熔体
      表面-a; 米 专家。 潜艇浮标。 港口潜艇。
      伟大的俄语词典。 -第1版:圣彼得堡:诺林特(S. A. Kuznetsov)。 1998年
      1. 上校
        上校 1十一月2013 10:37
        +4
        引用:govoruha-otrok
        俄语的大解释词典


        问任何水手,他会告诉你有关字典的事情......
        在这里,请阅读,例如,对超级专业,副代表的采访。 NGSh海军上将Burtsev(顺便说一句,我个人认识他): “ Subplav-海军精英”. http://flot.com/nowadays/concept/reforms/oleg_burtsev.htm
        它可以是精英铁吗? 海军上将Chernavin是正确的(海军的前GK):潜艇艇员是终身的,而子融合是命运。
        有几十年甚至几个世纪以来已经解决的专业术语,歪曲他们的意思是愚蠢,文盲和尴尬。
        1. govoruha-otrok
          govoruha-otrok 1十一月2013 10:39
          0
          我会问。 虽然您当然当然更了解海军中所谓的什么:-)))
        2. Max otto
          Max otto 1十一月2013 15:24
          +15
          幽默不是话题,而是说的是退休时该做什么。微笑
          Quote:上校
          ……切尔纳文海军上将(前海军民法典)是对的:潜艇是生命,潜艇是命运……
      2. Misantrop
        Misantrop 1十一月2013 10:53
        +3
        引用:govoruha-otrok
        潜艇浮标。

        在任何严肃的行业中,都有自己的专业术语。 通常,在海军中,浮动是指它能够独立地支撑在水面上,但没有自己的移动方式(即,仅在外力的作用下才能移动)。 告诉水手他的船不走,而是漂浮着,这足以构成严重进攻的理由 LOL

        但这纯粹是海军的行话。 对于同一艘油轮,“两栖坦克”意味着完全不同的东西... 请求
        1. govoruha-otrok
          govoruha-otrok 1十一月2013 10:59
          +4
          我不想冒犯您,但您显然正在使用从阅读中获得的信息。 没有? 当然,有些表情只会拉屎游泳,水手会走路,但是在使用“游泳”一词之前不会感到恐惧。 例如:堆焊,浮船,船员和相同的子堆焊等术语。 没有人将其重命名为方法,位置或课程组成)))

          寂静无声,然后是掌声鼓舞,坐在大厅里的人们应该欣赏A. Stolyarov演唱的《深度》和D. Gorovoy演唱的《疲倦的潜艇》。 如果与这些歌曲对她打交道-关于一个打架的钢铁朋友,以及关于他们-水手和中尉,中尉和海军上将,以及关于适合这个庞大而昂贵的概念的所有事情的话,那怎么可能呢? !(从)
          1. 上校
            上校 1十一月2013 11:15
            +4
            引用:govoruha-otrok
            船员和相同的细分和其他条款。


            对。 “船员”是一个笼统的概念,但主要是水面船的船员。 “ Podplav”-潜艇。 或者,例如,关于航空业:有一个“飞行人员”,有一个“飞行人员”,还有一个“工程和技术”人员,但都是飞行员。 通常,通常是专业术语,其含义与(在很大程度上)在“平民生活”中使用的术语有所不同(并且非常强烈)。
            1. govoruha-otrok
              govoruha-otrok 1十一月2013 11:21
              +1
              争论是关于什么的? 而且,一个和另一个都没有留下。 这里有一些报价给您:
              当我把我的通行证交给哨兵时,当水手们称其为缩写舰队时,进入了海底庭院……
              ... XX世纪给了她一个潜水队-SUN。 ...
              ……前师长波列楚克……
              ... KBF潜艇从一开始算起有多少艘船...
              等等)))

              而水手也被称为水面水手和潜水艇手,那些接收“海”号的人
          2. gunnerminer
            gunnerminer 5十一月2013 20:23
            0
            引用:govoruha-otrok
            我不想冒犯您,但您显然正在使用从阅读中获得的信息。 没有? 当然,有些表情只会拉屎游泳,水手会走路,但是在使用“游泳”一词之前不会感到恐惧。 例如:堆焊,浮船,船员和相同的子堆焊等术语。 没有人将其重命名为方法,位置或课程组成)))

            寂静无声,然后是掌声鼓舞,坐在大厅里的人们应该欣赏A. Stolyarov演唱的《深度》和D. Gorovoy演唱的《疲倦的潜艇》。 如果与这些歌曲对她打交道-关于一个打架的钢铁朋友,以及关于他们-水手和中尉,中尉和海军上将,以及关于适合这个庞大而昂贵的概念的所有事情的话,那怎么可能呢? !(从)



            俄罗斯潜艇的存在只因谈论而减少,一线潜艇和线性乘务员(交出或确认的L-1,L-2,L-3)不断减少。
        2. kirpich
          kirpich 1十一月2013 14:02
          +1
          Quote:Misantrop
          。 但一般来说,在舰队中,浮动是指它能够独立地支撑自己在水面上,但没有自己的移动方式(即,仅在外力的作用下才能移动)



          我不时地不明白为什么文凭中的导航员会说-“长途航行的导航员”
          1. Misantrop
            Misantrop 1十一月2013 18:32
            +3
            引用:kirpich
            我不时地不明白为什么文凭中的导航员会说-“长途航行的导航员”

            一切都正确,导航员本人不走,他被带走了(他正在滑行)。 LOL 通常,该术语本身来自船舶尚未拥有自己的电厂(划船厨房除外)的时间。 他们使用外部资源-风。 这就是为什么曾经有“游泳”的原因,现在他们更多地使用“远足”一词 请求
            1. 瓦歇尔
              瓦歇尔 3十一月2013 15:30
              0
              因此,航行而不是航行。 到目前为止,只有航行。 平民也被称为轮船和汽船。
  5. govoruha-otrok
    govoruha-otrok 1十一月2013 10:31
    0
    Quote:Misantrop
    高速随附的4个循环泵GK可以将这艘相当大的船加速到1节的速度

    从理论上还是在实践中? 我只是不记得在服务期间进行过这样的实验
    1. Misantrop
      Misantrop 1十一月2013 10:49
      0
      引用:govoruha-otrok
      从理论上还是在实践中?

      实际是什么。 甚至有一个想法正式认可这些泵为备用泵,但仅在它们下面移动时,令人印象深刻的速度太小
      1. govoruha-otrok
        govoruha-otrok 1十一月2013 10:50
        0
        有趣。 BDR,BDRM是什么项目?
        1. Misantrop
          Misantrop 1十一月2013 10:58
          0
          这是总共667个项目的功能。 与其他项目一样,只是不知道。 显然,1节是不礼貌的,没有人以这种方式在测量的英里上进行位移的精确测量
          1. govoruha-otrok
            govoruha-otrok 1十一月2013 11:01
            0
            我不知道。 不在数据库上,BDR并未注意到这一点。 理论上,在发电厂运行的情况下,步行时,我们应该安静地向前移动,拉动系泊缆绳(例如,停靠在浮船坞时)。 安装应以什么容量工作?
            1. Misantrop
              Misantrop 1十一月2013 11:13
              +2
              引用:govoruha-otrok
              安装应以什么容量工作?

              通常,高速循环泵很少打开。 而且,几乎永远不要将其停放在码头上,否则,太多的机会会阻塞各种垃圾,这在码头下根本无法估量。 而且,当进行中度和全速运动时,有时它们会完全停止,迎面而来的流量就足够了。 这里的要点甚至不是设备运行的功率,而是蚀刻阀的开度(即功率储备)。 而且大多数时候,他们试图使它几乎被遮盖,以免“徒劳无益地煮沸海洋”
              1. govoruha-otrok
                govoruha-otrok 1十一月2013 11:16
                +1
                好,正如我所想。 理论上)这是您的实践知识吗? 然后,我在后面加上“从阅读中获得的信息”一词)))
                1. gunnerminer
                  gunnerminer 5十一月2013 20:25
                  0
                  引用:govoruha-otrok
                  好,正如我所想。 理论上)这是您的实践知识吗? 然后,我在后面加上“从阅读中获得的信息”一词)))



                  作为哈吉耶夫一个师的前F-1师,您所掌握的知识属于理论范畴,尤其是如果您长期在伏尔加东斯克NPP担任警卫。
        2. 音视频
          音视频 1十一月2013 14:09
          +3
          最重要的是,船需要作为空气,因此需要尽快建造!!!
  6. Misantrop
    Misantrop 1十一月2013 11:25
    +7
    引用:govoruha-otrok
    这是您的实践知识吗?
    恰恰是纯粹实用的东西。 在整个服务过程中,他以三到四次高速打开了它们。 一个-当他们(显然)抓住一排鱼进入接收格时,循环就停止了。 在冰下,在一侧行走。 AZ ATG和GTZA起作用了,并且由于TsNPK处于高速状态,AZ YR阻止了它们停止触发第一类AZ只是一个奇迹...那么我们就不会那么容易地下车...因此,这些泵会“磨碎”该塞子,以便在几秒钟内恢复主腔室中的真空。 好吧,那是技术问题…… 请求

    好吧,在GOS上,当他们扭曲一堆测量值时,会在所有可能的模式和参数中追踪设置。 那时,运送人员的操作员展示了这种棘手的运动方式。 而在AEC 667项目的文档中,关于此内容-一言不发。 因此,无处可读 请求
  7. govoruha-otrok
    govoruha-otrok 1十一月2013 11:28
    +1
    你为什么一边在冰下走? 实验?
    1. Misantrop
      Misantrop 1十一月2013 11:38
      +6
      引用:govoruha-otrok
      实验?

      不,通常的过渡。 进入几乎所有穿过开放水域的水下通道,第二面决定不开始。 实际上,他们只是越过冰原的边缘。 就在那时,这烂泥应该发生在我的手表上... 伤心
      1. 巴比妥
        巴比妥 1十一月2013 15:11
        0
        你能做什么? 好吧,来吧,无论如何,没人会下订单给你,对吧? 与人相处?
        1. Misantrop
          Misantrop 1十一月2013 18:36
          0
          引用:巴比妥酸盐
          你能做什么? 好吧,来吧,反正没人会下订单给你

          通常,在战役期间进出董事会的决定是由指挥官和机械师共同做出的。 取决于分配给船舶的任务和当前情况。 为此,不需要“从上方”命令。
  8. 1c-通知城市
    1c-通知城市 1十一月2013 12:59
    0
    如果猎人们在谈论新船,那就太好了,只有有趣的是,它们将从根本上来说是新船,或者是基于一个已经被证明很好的971项目。
    1. desava
      desava 2十一月2013 06:44
      0
      根本上是新的-这不太可能。 正在基于上一代产品设计新一代产品。 不使用原型,就不可能设计新船。 多么深刻的改进和变化是另一回事。 从外部看,pr。945和971不同,但事实证明这几乎是一个项目,两者都是使用原型671建造的。
      潜艇设计中最重要的组成部分之一-质量载荷-在根本上是新船上,无需使用原型数据(即不从任何初始数据开始),就可以计算出来,但是这项工作将不合理地耗时,昂贵且过长。
      通常,“根本上是新的”或“基于”是歌词。 这取决于如何使用术语以及出于什么目的。
  9. RMRS
    RMRS 1十一月2013 15:28
    +2
    这篇文章当然是正确的,但是建筑工地的问题已经讨论了很多次,商人不会给克拉斯诺耶·索尔莫沃(Krasnoye Sormovo)建造潜艇,阿穆斯基(Amurskiy)处于令人沮丧的状态,海军部和塞夫·马什(SevMash)仍然需要现代化,即使他们现在提出这个项目,也将无法实现。所以我想-为什么要创建一个新项目,花很多钱,如果现在,以一定且相当低的成本,就可以继续构建现代化的项目971。
    1. Denis_469
      Denis_469 1十一月2013 16:37
      +3
      Quote:RMRS
      为什么要创建一个新项目,要花很多钱,如果现在的成本相当低,您可以继续构建现代化的项目971。

      现在我们的当局不想恢复971个项目的建设。 我不知道他们在那里的想法,如果他们完全想出一些我强烈怀疑的想法。
      现在,我们军方认为971工程船的武器装备太强,武器库存过多,据推测,在战争期间,它们将没有时间完全耗尽。 输入NATO不会给他们。 因为现在他们在新的迭代中雕刻项目671。 他们想建立像他们一样的东西。 他们的弹药和弹药将更少,因此有时间将其使用至死。 我们的军方认为,所有这些船都是一次性的,因此它们应尽可能便宜。 这是鱼雷和较小的导弹。 650毫米鱼雷nafig:无论如何,在战斗旅行中,船只不可能达到可能需要这些鱼雷的50000辆车辆的目标。 核电站更简单,无需重新装填。 降低速度 减少浸入深度。 活力消除。 等等。
      通常,他们现在正在设计神风敢死队的选项671。 基于船将是一次性的事实。 而且,对于他们的一次性使用而言,一切都将得到极大简化。 同时,这种成本降低将使剥离增加。
      这些是新船。 我认为,采用这种设计方法,全体人员在进行战斗之前都必须喝清酒。
      1. arane
        arane 1十一月2013 19:46
        +2
        小船971投射了壮观的船只。 丹尼斯,你是维柳琴斯克人吗?
        1. Denis_469
          Denis_469 1十一月2013 19:47
          +2
          引用:arane
          丹尼斯,你是维柳琴斯克人吗?

          不,一次来自Severomorsk。

          现在来自梁赞。
          1. arane
            arane 1十一月2013 19:57
            +3
            很明显,我来自索契的堪察加半岛
      2. desava
        desava 2十一月2013 06:55
        0
        不要以为我在批评您对新型核潜艇概念的立场,但是,我认为,至少在目前的发展阶段,您所描述的“裁减”核潜艇应该正是这样。 这艘潜艇被视为发动“大”战的战舰,而不是与已知弱方进行的战斗。 至于移除650毫米,这当然是胡说八道。 这与反舰导弹一起,是打击航空母舰的主要能力。 35至40节不需速度。 分别需要更多的电力,电厂和核潜艇的质量成倍增加。 隐形降临。 35-40节的意思呢? 避开敌人的鱼雷? 从一个区域快速过渡到另一个区域? 当然,还有成本和建造可能性。 大战潜艇-一艘可以下水的船-建造一艘船的时间不超过一年。
        1. Denis_469
          Denis_469 2十一月2013 08:19
          0
          Quote:desava
          不要以为我在批评您对新型核潜艇概念的立场,但是,我认为,至少在目前的发展阶段,您所描述的“裁减”核潜艇应该正是这样。

          我所描述的不是我想出的。 这是TTZ在设计师设计给我们海军的新潜艇上的艺术映射。 目前正在设计的形式是神风敢死队的潜水艇。 因为它被设计为一次性任务,任务是不从第一次军事战役中返回。
          速度是-区域之间的快速过渡。 或从基地到基地。
          核潜艇将永远无法在一年内建造-它们在核电厂的生产中存在瓶颈。
          1. desava
            desava 2十一月2013 08:35
            0
            Quote:Denis_469
            我描述的不是我想到的

            是的,我知道这个概念。 我是她的追随者(虽然不热心,但我认为这是适当的)。
            Quote:Denis_469
            目前正在设计的形式是神风敢死队的潜水艇。

            为什么? 由于与早期项目相比速度较慢? 不。 是因为弹药和助教数量减少了? 再说一次,这并没有使她成为神风。 鱼雷齐射不可能超过四倍,因为不可能指向它们-它们会互相干扰-这是闭眼机枪射击。 而且这种方法的保密性将提高一个数量级,这是否意味着潜艇是神风敢死队? 生存能力-我们的两体核潜艇-从来没有,我再说一次(!!!),我们的一艘船都没有得到保存。 为什么我为什么要继续自己额外增加2、3、5千吨铁,以损害潜艇的主要质量-隐身性?
            Quote:Denis_469
            核潜艇将永远无法在一年内建造-它们在核电厂的生产中存在瓶颈。

            我相信一切皆有可能。 虽然绝对我不能决定。
            1. Denis_469
              Denis_469 2十一月2013 13:16
              0
              我想详细回答,但是在这里是禁止的(例如,评论太长)。 因此,我将简单地说:
              1-在某些情况下,全速运行对该任务至关重要。 否-任务将无法完成
              2-鱼雷的口径和数量直接决定了潜艇在战争中的战斗力
              3-8鱼雷的归巢鱼雷在战争中已经被执行。 鱼雷指向不可能没有问题。 鱼雷本身的质量存在问题。
              4-由于我们的船是双层船体,因此至少有6艘潜水艇被救出死亡。 我不会更详细地写,因为文字再次太大了。
              1. desava
                desava 2十一月2013 14:08
                0
                在某些情况下,几乎任何参数都是至关重要的-因此,设计是通过系统的方法进行的。 最重要-我们已经通过了。 最深的。 最快的。 最大的。 最武装的。 项目开发的传统知识不仅如此,而且根据研究结果而形成。
                但是,我不会争论。 因为这个主题范围很广,并且每个支持者对未来项目的看法各有利弊。 这是合乎逻辑的。 真诚的 hi
              2. gunnerminer
                gunnerminer 5十一月2013 20:29
                0
                Quote:Denis_469
                我想详细回答,但是在这里是禁止的(例如,评论太长)。 因此,我将简单地说:
                1-在某些情况下,全速运行对该任务至关重要。 否-任务将无法完成
                2-鱼雷的口径和数量直接决定了潜艇在战争中的战斗力
                3-8鱼雷的归巢鱼雷在战争中已经被执行。 鱼雷指向不可能没有问题。 鱼雷本身的质量存在问题。
                4-由于我们的船是双层船体,因此至少有6艘潜水艇被救出死亡。 我不会更详细地写,因为文字再次太大了。


                关于速度,把面条挂在不知情的人的耳朵上,那么低噪声,最小-低速的速度如何呢?整个速度表吗?关于鱼雷的口径和数量是一种奢侈的想法; TTB,F-3编队或机队的一些退休的总工程师,mpl或柴油发动机的指挥官都读了你的评论。和笑。
          2. Misantrop
            Misantrop 2十一月2013 10:19
            +1
            Quote:Denis_469
            核潜艇将永远无法在一年内建造-它们在核电厂的生产中存在瓶颈。
            NSR曾经在相当长的时期内每年每核潜艇发布667个项目。 因此,从根本上说,没有什么是不可能的
            1. Denis_469
              Denis_469 2十一月2013 13:17
              0
              在战争期间,舰队每月需要交出10艘潜艇,或者更多。
              1. Misantrop
                Misantrop 2十一月2013 14:35
                +3
                Quote:Denis_469
                每月10艘潜水艇
                我也不敢在这样的海上航行,我也不建议你……你仍然必须以某种方式到达战斗的位置,这对于这样的“早熟者”来说也是相当成问题的……

                我同意在战斗中死去,但是在战斗之前,我试图在“泄漏的水桶”上到达那里... 伤心
                1. rudolff
                  rudolff 2十一月2013 14:56
                  +1
                  现在根本不可能每月准备十名工作人员。
                  1. Misantrop
                    Misantrop 2十一月2013 15:11
                    +4
                    引用:鲁道夫
                    一个月十个船员 现在 不可能

                    这是不可能的,不仅仅是现在。 如果这是CREW,而不是“一群训练有素的狒狒锁在漏水的水桶里”。 如果可以轻松,廉价地进行更换,专业人员将永远不会付钱。 请求
                    1. 克拉夫
                      克拉夫 2十一月2013 15:21
                      0
                      Quote:Misantrop
                      如果准备更换的工作既简单又便宜,没人会付钱给专业人士...

                      金的话!
                    2. rudolff
                      rudolff 2十一月2013 16:26
                      +2
                      Misantrop,我大约90年代。 数十艘船退役后,军官被踢出平民脚。 解散了多少协调良好的工作人员! 破不开。
                    3. Denis_469
                      Denis_469 2十一月2013 16:38
                      0
                      Quote:Misantrop
                      这是不可能的,不仅仅是现在。 如果这是CREW,而不是“一群训练有素的狒狒锁在漏水的水桶里”。 如果可以轻松,廉价地进行更换,专业人员将永远不会付钱。

                      好吧,专业人员-这就是现在。在第二次世界大战期间,他们经过2次军事攻势就成为专业人员。 在战时,所有准备期都与和平时期大不相同。

                      只是以“ U-255”为例,从零开始为德国船员准备新船的时间:
                      1-水手最初接受了为期6个月的培训。 到造船时,培训时间缩短至3个月。
                      2-海军中将(士官)通过晋升水手获得培训。 该水手本应服役2-3年,之后根据专业被派遣训练3到10个月。
                      3-人员-培训期限12个月。 这是从飞行员那里接受潜艇训练的条件(“ U-250”的指挥官在她之前是德国空军的飞行员)
                      之后,有人值班的船员(平均无员值守六个月)来到工厂,并在建造过程中对船进行了研究。
                      进一步的“ U-255”于29年1941月15日服役,并已于1942年6月8日进行军事行动。 该船在短短XNUMX到XNUMX个月内就完全投入运营。 实际上,该船的船员在放下时就已经完成工作,到服役时,船员已经准备好了。
                    4. Denis_469
                      Denis_469 2十一月2013 16:41
                      0
                      由于帖子的篇幅有限,我无法谈论学习的速度和力量,但即使在苏联,也没有类似的东西。 乘员人数的增加是在几个培训中心进行的并行培训。
                      每个月,甚至没有十个人投降,但更多。
                      如果我们现在采用相同的负荷和方案,那么对机组人员的培训将以不小的速度进行。
                      1. rudolff
                        rudolff 2十一月2013 16:55
                        +1
                        丹尼斯,有可能将第二世界和现代的技术进行比较吗? 然后,战斗机飞行员在几个月内接受了培训,但是现在几个月内可以学到什么呢?
                      2. Denis_469
                        Denis_469 2十一月2013 17:02
                        0
                        引用:鲁道夫
                        丹尼斯,有可能将第二世界和现代的技术进行比较吗?


                        能够。 现在,船只将变得更加简单。 我认为现在不会教导船舶机械师如何使用柴油发动机,而曲轴会破裂并且-1-2-3-4气缸会飞出。 当他只剩下8个气缸中的XNUMX个时,如何使用柴油发动机。
                        当舵柄爆裂时,接力员也不会学习如何进行垂直控制,并且船在战斗中会沿着15个节点前进。
                        现代BZZH在以下情况下无法解决BZZH问题:由于颠覆性装药在100米深处爆炸而击落1帧。
                        现代鱼雷不会学习如何使用简易材料自行修理鱼雷。
                        依此类推。
                        通过这种方法,水手和领班可以在3个月内接受培训。 米奇曼诺夫(Michmanov)为6个月,军官为10个月。
                  2. gunnerminer
                    gunnerminer 5十一月2013 20:30
                    0
                    Quote:Misantrop
                    引用:鲁道夫
                    一个月十个船员 现在 不可能

                    这是不可能的,不仅仅是现在。 如果这是CREW,而不是“一群训练有素的狒狒锁在漏水的水桶里”。 如果可以轻松,廉价地进行更换,专业人员将永远不会付钱。 请求


                    准确准确的答案。
                2. Denis_469
                  Denis_469 2十一月2013 16:27
                  0
                  引用:鲁道夫
                  现在根本不可能每月准备十名工作人员。


                  现在是。 因为机组人员的串行培训技术已经丢失。 在第二次世界大战期间,他们可以成功做饭。 德国人和美国人。
              2. Denis_469
                Denis_469 2十一月2013 16:25
                0
                这是战后在德国建造柴油船的标准速度。 甚至没有高峰。
                这样的船有时会进行十二次军事战役。 但是,模块模块化结构恶化了船的性能。 因为块间接缝的强度与实体的强度不同。 结果,VIIC / 400/41代替了2米,在XXI接收了250-280米,在XXIII接收了100米。
                但这是建造速度的唯一回报。
  • Walker1975
    Walker1975 1十一月2013 16:32
    0
    您听说过花了很多钱和时间的“ Boreas”吗? 据我了解,Bulava的问题还在吗? 他们说Shoigu并不排除抛弃她,没有什么可以取代她。
    1. 缟玛瑙
      缟玛瑙 1十一月2013 17:43
      0
      Quote:Walker1975
      您听说过花了很多钱和时间的“ Boreas”吗? 据我了解,Bulava的问题还在吗? 他们说Shoigu并不排除抛弃她,没有什么可以取代她。

      Shoigu没这么说。
      1. Walker1975
        Walker1975 2十一月2013 00:17
        0
        我在军事浏览器中找到了这个:

        “由于下一次不成功的布拉瓦发射,军方谢尔盖·肖伊古被问及军方是否计划考虑用另一枚导弹替换它。部长对此回答:“直到我们找到一切之前,我们不会这样做。”这样的回答,他表示,军事部门并没有排除放弃布拉瓦的可能性,这将意味着整个俄罗斯核三合会海军组件发展计划的崩溃。现在没有任何东西可以取代布拉瓦。
  • rudolff
    rudolff 1十一月2013 17:43
    +1
    今天,在RIA Novosti,一条消息闪烁​​起来,Boreas可以暂时执行多用途船的任务。 不...
    1. 缟玛瑙
      缟玛瑙 1十一月2013 17:52
      +3
      据国际文传电讯社报道,国防部否认有关据称计划使用北雷级战略核导弹潜艇作为多用途潜艇的报道。
      海军总参谋长告诉国际文传电传-AVN:“关于北瑞级战略核潜艇将被海军用来执行任务的信息,这是不正确的。”

      RIA Novosti写道,他们从某个高级消息来源获悉此事。 我不相信类似的新闻,因为如果没有传达报告该决定或该决定的人的名字,那么这些新闻简直就是鸭子。
    2. Misantrop
      Misantrop 2十一月2013 15:13
      +3
      引用:鲁道夫
      Boreas可以临时执行多用途船的任务。
      “暂时为施工现场进行心脏病中心瓦砾的复苏机”? 恕我直言,提供这一点的人显然是一个“心灵室” ... LOL
  • rudolff
    rudolff 1十一月2013 18:06
    +3
    玛瑙,我也希望它只是一只鸭子。
    最好的出路是继续建造Schuka-B系列。 这艘船是优秀的,不需要认真处理项目。 除非仅添加垂直发射器。
  • xomaNN
    xomaNN 1十一月2013 20:14
    +2
    在苏联80年代,核潜艇和潜艇建造了4个大型造船厂。 好吧,除了已经成为所有行业的杰作的NSR和Admiralteysky(以前称为LAO)之外,其他两个外围设备可能会崩溃到目前只能建造长艇和船只的地步。 我同意作者的观点,希望在671-2018年有一个22个项目(关于技术规范和任务)的类似物。 只是不要重复苏联军工联合体的典型错误-一次拥有十几种不同类型的Pl 眨眨眼睛
  • 克拉斯达
    克拉斯达 1十一月2013 20:21
    +3
    恐怕一切都比文章中描述的要糟糕得多,我们不仅需要考虑“铁”在海洋上耕作(顺便说一句,在3-5年内,只有苏联造的船才可以耕作),而且还需要考虑一下这些“现代”(由于困难的经济形势)铁片将被我们可能的朋友淹死,它们将淹没在Motovsky的UZKOSTYAH-Kola湾,Avachinskaya出口等处。这个动作只在码头上,如果您考虑一下,那么这是完全不同的钱,请尝试恢复Gremikha的基地!
  • 靛蓝
    靛蓝 1十一月2013 22:13
    +1
    我会发表自己的看法,885m将是主要的多功能潜艇。 是的,船很贵,但是别无选择。
    如果您真的计算出新项目的设计和建造所需的资金,则将获得与计划建造885m相同的资金。 而且如果您考虑到其他参数(例如培训和基础架构),那么它的价格便宜也不是事实。 )))
    1. Hitrovan07
      Hitrovan07 4十一月2013 11:47
      0
      我同意你的意见。 从“放弃一堆项目”到“取代太昂贵但已经可以买到的信息”,这在信息领域的“洗牌”也很烦人。
  • qwert1707
    qwert1707 2十一月2013 07:05
    +1
    您阅读了这些文章,并且您了解到,过去20年来,我对所有可能发生的事情感到抱歉。 当炸鸡被俄罗斯天然气工业股份公司(Gazprom)和俄罗斯石油公司(Rosneft)啄食时,有必要捍卫北冰洋的架子,他们意识到没有什么可以替代和建造。
  • K-239
    K-239 4十一月2013 19:19
    0
    在所有事物连续崩溃的过程中,唯一的705路(705k)被毁。
    独特-钛(永恒!),小巧,敏捷到丑陋(远离鱼雷),
    距码头20分钟路程(如柴油机),机组人员-32人,是一台在LMT上配有反应堆的全自动机器(质量
    比VVR小4倍),等等。 等等
    现在,我们将疯狂地发明一种“自行车”,以获取难以理解的战利品。 那些学习过的人
    “ Alpha”和续集“ Corsair”可能已经在山上
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