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PLM的秘密。 俄罗斯飞机制造业的首要任务

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PLM的秘密。 俄罗斯飞机制造业的首要任务根据结果​​,MAKS-2013航展显示,合同数量超过了前几年的数字并达到了16亿(其中俄罗斯飞机的购买和维护费用将达到12亿美元),这清楚地表明俄罗斯飞机制造的技术现代化已经是必要的。 当然,生产的增加需要审查企业和设计局的评估和组织工作的方法。 可以改善国内航空业的创新之一是引入产品生命周期管理系统(PLM)。


现代PLM解决方案是复杂的多组件软件包。 维基百科将PLM定义为“产品生命周期管理技术”。 组织和技术系统,在设计和生产到退役的整个生命周期内提供有关产品和相关过程的所有信息的管理。 同时,各种复杂的技术对象(船舶和汽车,飞机和火箭,计算机网络等)可被视为产品。 PLM系统中包含的对象信息是该对象的数字布局。“

航空 该技术非常复杂,其设计过程包括大量与目标的逐次逼近。 计算机辅助设计系统可以显着减少从项目到成品的时间。 设计文档成为原始文档,而不是工程图,而是电子布局,允许您进行必要的计算并为数控机床创建程序,并在必要时生成工程图。

飞机,特别是民用飞机的生命周期很长,几乎每个例子都是独一无二的。 因此,飞机的维护,后勤和维护是比例如汽车工业中更复杂和复杂的任务。 几十年来,有必要详细跟踪每种产品的实际成分,同时考虑到所进行的维修,更换以及装置的使用寿命。 这是非常困难的,只有使用先进的技术和先进的PLM工具才能应对这些任务。

全世界都在积极使用这些技术。 近年来,他们在俄罗斯积极引进。 电子布局技术的高效率不仅受到航空,直升机技术的开发者的注意,还受到其客户,军事代表和系列制造商的注意。 组织广泛使用电子布局技术,接受和使用电子文档已成为俄罗斯领先企业的优先事项。

但是,决定购买产品生命周期管理系统的国内工程公司经常会犯一系列错误,导致PLM实施项目失败。 例如,客户在做出决定之前,往往没有定义引入数字技术的目的。 想要节省实施,优化生产链的各个环节,而不是整个过程。 没有考虑到在系统实施过程中产品创建的各个阶段之间存在重大的劳动力重新分配这一事实。 负载的重新分配自然会遇到不想改变其通常但不有效的工作方法的员工的抵制。 负责PLM实施的最高管理层缺乏经理使得停止系统实施变得困难甚至不可能。 对项目的负面影响和希望而不是电子布局留下其纸质版本的原始设计文档。

让我们更详细地考虑导致最大困难的错误。

为了成功实施PLM,客户公司的管理层需要清楚地了解其旨在实现的业务目标以及这些目标与公司发展战略的关系。 正是这一战略决定了实施领域的优先顺序以及实现这一目标的必要手段。 定义目标后,您可以形成实施概念并确定PLM解决方案的级别。 重要的是要理解,如果金融机会不允许PLM在所需级别实施,那么最好推迟项目以避免低效投资。

很明显,软件的功能必须与企业创建的产品的复杂性相对应,并确保任务集的实现:例如,确保在单个空间中创建产品的整个周期。

此外,如果企业投资于功能齐全的PLM系统,那么管理层应该投资于特殊的员工培训,因为有限的高功能系统的使用在经济上是不合理的。

适当的目标设定允许管理层为PLM系统的实施制定明确的计划。 毕竟,PLM实施后期阶段的公司往往期望系统具有一定的能力,为了接收它们,有必要在初始阶段建立潜力。

管理层最好提前计划设计师,技术人员和其他服务的负担,同时考虑到在整个产品创建周期中即将重新分配特定劳动力投入。

除其他外,这决定了参与PLM实施的项目管理的要求,该项目管理具有足够的权限,行政资源,客观上对成功完成流程感兴趣并对结果负责。 该经理应该了解生产情况,以优化整个过程,而不是其个别链接。 理想情况下,这是公司的第一个面,因为在PLM实施中需要运营解决方案的问题非常广泛。 这些都是企业组织结构的优化,整个发展链的重新思考和重组,产品的技术准备和生产,确保新法规和工作原则的引入和实施,解决人事问题,形成企业开展PLM的思想,融资项目等。

实施PLM的另一个错误是将意识形态和项目管理的形成委托给IT服务负责人。 重要的是要了解PLM项目不是IT项目。 这是一个与企业主要活动相关的项目,在大多数情况下,IT专家无法正确强调重点,并优先确保信息交换,从而损害组织的生产过程。

最后,在复杂工程中引入数字技术时,这从根本上改变了工作方法 - 原始设计文档的形式正在发生变化。 一个常见的案例:使用3D中的数字技术进行产品开发,然后在3D模型上生成图纸,该图纸成为设计文档的原始图形。 因此,在图纸发布后的某个时间,电子模型失去了相关性,因为所有后续更改仅记录在纸上,3D模型成为私人任务的辅助工具。 结果,相同的部件在工厂上建模两到三次。 生命周期链中存在差距,效率急剧下降。

确定PLM系统实施的目标和目标的严格方法将有助于避免错误。 成功的实施例子是以ML Mil命名的莫斯科米尔直升机工厂,乌兰乌德航空工厂,喀山直升机工厂和Rostvertol公司。
作者:
原文出处:
http://www.promweekly.ru/
58 评论
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  1. pahom54
    pahom54 2十一月2013 09:36
    +6
    从文章的角度来看,产品生命周期的PLM设计和维护是一件好事,其使用的好处不仅会在飞机行业中...但是,从理论上讲,其实现的想法应该超越所有可以想象和无法想象的限制,因此,要进行彻底的分析投资项目,其优缺点(而不是如何减少赃物)。
    从理论上讲,该项目应保证节省设计成本。
    1. 氩
      2十一月2013 12:09
      +3
      我从根本上不同意作者的观点,我认为目前过渡到生产中的数字标准是不可接受的,有害的,其主要原因是保存信息的问题; Erefia不仅没有自己的元素基础,无法生产适当水平的计算机,还存在短缺电子媒体信息安全领域的合格人员。但是,对我而言,工业/政治间谍问题似乎是次要的。当今的计算机水平,最重要的是软件原理,基本上是30年前思想的现代化。(我怀疑很多人会不同意我的观点,不同意我可以优雅地提出这样的想法)鉴于理论上错误/失败的可能性很高,同时作者认为数字模型大大简化,缩短了周期并因此降低了研发过程的成本是正确的,因此肯定有必要进行过渡。可以将数字版式转移给分包商(甚至外国人),但是这种版式将具有在该分包商进行的工作所必需的限制范围内,有关最终产品的信息远远少于标准信息,但我认为应保留“ KBeshny”作为参考。
      1. Klementev_Sergey
        Klementev_Sergey 3十一月2013 11:42
        -1
        你看起来不太对劲。 根据信息安全要求,有必要尽快从纸张转换为数字。 这些要求并非唯一,复杂且昂贵。
        1. poquello
          poquello 3十一月2013 14:28
          +3
          Quote:Klementev_Sergey
          你看起来不太对劲。 根据信息安全要求,有必要尽快从纸张转换为数字。 这些要求并非唯一,复杂且昂贵。

          是的,这不是问题,您会把护照更改为数字签名吗?
          在转换为惯用数字的要求下,电子文档管理应始终在关键点上附有书面文件。
        2. 计时器
          计时器 4十一月2013 20:12
          0
          引入用于管理生产,产品生命周期等的现代数字系统。 为了保持竞争力,必须有效地构建生产流程并管理所需的资源! 但是,根据生产的保密性,还需要保护信息免遭盗窃! 我还想指出的是,数字控制系统的引入对组织领导提出了新的更高要求。有时情况经常发生-粗心而愚蠢的董事会因他的作呕而毁了整个事情。董事的团队长期以来一直需要进一步的培训。
          1. poquello
            poquello 5十一月2013 19:29
            +1
            Quote:计时器
            引入用于管理生产,产品生命周期等的现代数字系统。 为了保持竞争力,必须有效地构建生产流程并管理所需的资源!

            我们没有竞争产品?
            1. ICONST
              ICONST 5十一月2013 20:01
              0
              引用:poquello
              我们没有竞争产品?

              总的来说-不。 逐渐消失的单独剧集...

              原料企业以某种方式工作。 充其量,原始产品被出售。

              好吧,十几家“猴子”工厂-螺丝刀技术。

              您还没有天真的认为在俄罗斯工业沙漠中,军事工业区的绿洲奇迹般地繁荣了!
              1. poquello
                poquello 5十一月2013 21:28
                +1
                Quote:iConst
                引用:poquello
                我们没有竞争产品?

                总的来说-不。 逐渐消失的单独剧集...

                rzhunimagu。 13年,非竞争性国防工业产品的销售额为2012亿美元。
                1. ICONST
                  ICONST 6十一月2013 11:00
                  0
                  引用:poquello
                  rzhunimagu。 13年,非竞争性国防工业产品的销售额为2012亿美元。
                  你可以笑得更远。
                  木柴从哪里来(数字)? 来自僵尸男人? 那好吧。

                  这些数字是狡猾的。
                  这些“十亿美元”是从哪里来的? 其中有多少是“干净的”新销售产品,不是带有进口馅的船体,不是联合飞机,不是以前出售的生锈铁的升级版?
                  有多少真正具有竞争力的产品而不是销量?

                  没有人需要装甲车。

                  您可以继续平息自己。
        3. mirag2
          mirag2 5十一月2013 06:33
          +2
          让我不同意您的意见-几乎不可能用一位数字保护信息-该软件不是我们的软件,顶级处理器和制造商的体系结构也不相同,而且操作系统需要独立存在,但不能保证操作系统和其他产品都不会泄漏,太多的端头可以关闭。
          1. papik09
            papik09 5十一月2013 07:59
            0
            软件,处理器,操作系统不是我们的...那又如何呢? 没有信息泄漏的保证是没有从一个本地网络到另一个网络或Internet的访问,并且计算机本身必须在隔离的接地房间中(在法拉第笼中)。 在这里 毕竟,这些要求仍然在苏联之下。 为什么不把它们带回来? 眨眼
            1. poquello
              poquello 5十一月2013 19:25
              +1
              Quote:papik09
              软件,处理器,操作系统不是我们的...那又如何呢? 没有信息泄漏的保证是没有从一个本地网络到另一个网络或Internet的访问,并且计算机本身必须在隔离的接地房间中(在法拉第笼中)。 在这里 毕竟,这些要求仍然在苏联之下。 为什么不把它们带回来? 眨眼

              在国家安全局(NSA)作为其自身电子技术的受害者的背景下,过于大胆地声明。
          2. ICONST
            ICONST 5十一月2013 20:13
            0
            Quote:mirag2
            让我不同意您的意见-几乎不可能用一位数字保护信息-该软件不是我们的软件,顶级处理器和制造商的体系结构也不相同,而且操作系统需要独立存在,但不能保证操作系统和其他产品都不会泄漏,太多的端头可以关闭。

            这不是真的。 我能干地说,在现代软件和硬件的层面上一切皆有可能。

            如它所说,例如 papik09,有完善的保护信息的方法。
            会有东西要保护...
    2. Ezhak
      Ezhak 3十一月2013 14:53
      0
      Quote:pahom54
      从理论上讲,该项目应保证节省设计成本。

      许多很多年前,一名会计使用过帐户,而只有一台加法器才能使用。 然后他们不得不计算工资,准备报表时非常疲倦,但是延误工资没有问题! 岁月流逝。 现在,计算机和各种程序都用于计算工资。 但是,会计师会累得更多,甚至更多。 最主要的是,他们常常没有时间计数,他们迟到了。 这就是“ 1C”时代! 有时,一个想法暗示了自己,或者很自然地,暗示了这种计算机化并将账单返还给工作场所。
      这次游览,也许是他,komputer,去了魔鬼,并返回了库尔曼测速计,这样人们就不会超载。
  2. Wiruz
    Wiruz 2十一月2013 10:57
    +5
    无论西方怎么说,俄罗斯直升机行业一直处于最佳状态。 我们想吐在“ Apaches”上。
  3. 山
    2十一月2013 11:37
    +3
    美国直升机,也是俄罗斯移民创造的。 维瓦特俄罗斯。
    1. clidon
      clidon 2十一月2013 20:38
      +2
      好吧,一对俄罗斯犹太人(米尔和卡莫夫)。 )))
    2. papik09
      papik09 5十一月2013 08:01
      0
      所以可以肯定-西科斯基先生 hi
  4. MoyVrach
    MoyVrach 2十一月2013 11:40
    +4
    您不必担心成本。 美国人可以免费提供和实施必要的软件,并且可以自费进行员工培训。 如果整个国防工业都受到PLM的控制,对美国人将是非常有益的;他们不会反对本土系统。
    首先; 在任何情况下,都不会完全控制业务项目的生命周期。 没有人可以保证该软件不会提供外部控制。
    其次; 精明的IT专家将被添加到有效的生产经理中,没有人会注意到具有中等工程教育水平的PC操作员(如需要的井或计算机)将如何代替设计师。
    这是好事还是坏事? 为你自己想想。
    1. pahom54
      pahom54 2十一月2013 12:49
      +5
      回答我的医生。
      是的,对于美国人来说,交付他们的软件将是有利可图的,但是在这种情况下,我们正在谈论开发自己的俄语软件,在俄罗斯,没有足够的精明IT专家? 只需物质上的激励(思想上的激励在这里不会失败)。
      好吧,进一步:永远(!!!)PC操作员将无法替换设计工程师。
      这是简化设计开发的问题,而不是拥有的经理出售秘密信息的问题。 工业间谍活动过去,现在和将来以及人为因素现在,现在和将来都将放弃所有最新发展。 都一样,睡觉……睡觉……那又怎样?
      1. 计时器
        计时器 4十一月2013 20:16
        +2
        我同意你的评论。 在任何业务中,都需要一种平衡的方法!
    2. ziqzaq
      ziqzaq 2十一月2013 13:18
      +6
      Quote:MyVrach
      美国人可以免费提供和实施必要的软件,并且可以自费进行员工培训。 如果整个国防工业都受到PLM的控制,对美国人将是非常有益的;他们不会反对本土系统。

      国内公司有PLM解决方案,例如T-Flex或Ascon产品。 在水平上,不比SolidWorks差。
      有效的经理至少在生产中是出色的角色。 在工厂中,需要有能力的工程师,而有效的管理人员应在超市中占有一席之地....
      IT专家是工作人员,没有人可以替代胜任的设计师。 这取决于他的决定,取决于他的经验,取决于产品的质量和生产成本,计算机只是一种工具,就像木匠的刨床一样,而且是非常有效的工具。 在您看来,您是否需要切换到culmins?
      很快,图纸将成为过去,或者在生产周期中其(图纸)价值可忽略不计。 从设计到最终产品的整个链条都将基于实体模型(.sat,.iges),这是非常有效和方便的....
      1. poquello
        poquello 2十一月2013 21:31
        +2
        Quote:ziqzaq

        很快,图纸将成为过去,或者在生产周期中其(图纸)价值可忽略不计。 从设计到最终产品的整个链条都将基于实体模型(.sat,.iges),这是非常有效和方便的....

        来吧,告诉我为什么蓝图将成为过去。 设计者首先是设计者,这是创建者,如果在计算机上进行的工作阻止他进行创建,请从他上移除这台计算机,然后使用扫描仪或重绘机。
        1. ziqzaq
          ziqzaq 2十一月2013 22:48
          +2
          引用:poquello
          来吧,告诉我为什么蓝图将成为过去。 设计者首先是设计者,这是创建者,如果在计算机上进行的工作阻止他进行创建,请从他上移除这台计算机,然后使用扫描仪或重绘机。

          您可能不在生产或设计组织中工作,否则您将不会编写它。
          图纸是为一个人创建的,在现代技术流程中,一个人是最不可靠的链接。 以下是制造钣金产品的制造周期示例:
          1.设计技术人员在Compass或flex或任何其他固态建模环境(即计算机模型)中开发产品。 此外,他必须了解将要以这种方式制造该产品的设备的功能:切割机的功能,折页机的功能,压力机或其他功能。
          2.批准后。 委员会从dxf格式或其他矢量格式的模型中删除扫描,并在必要时以.sat,.iges格式删除模型,并对技术软件进行了更正。
          3.结果文件(.dxf,.sat,.iges)被加载到工艺软件中。 对于切割,我们将Lantek用于我们自己的程序用于折弯机,用于车削,铣削-我们自己的程序。 此外,在技术软件中,发生了机器的UE的创建,它被调试并通过网络发送给车间。
          4.此外,还将产品模型(计算机)以及必要的注释和其他注释发送到车间。 如有必要,将从模型中删除图纸,图表等。
          因此,在大多数情况下,工程图仅是装配所必需的,甚至焊接和装配工也更喜欢先去找母板,看看他的模型计算机,因为您可以扭曲和测量它。
          现在,想像一下,如果您首先绘制扫掠图,但是对于复杂弯曲的船体零件,哇的大小是多少,那么根据这些大小切割金属将有多少错误?
          相信我:至少在机械工程领域,纸制图纸越来越不相关了.....
          1. poquello
            poquello 3十一月2013 11:59
            +1
            Quote:ziqzaq
            引用:poquello
            来吧,告诉我为什么蓝图将成为过去。 设计者首先是设计者,这是创建者,如果在计算机上进行的工作阻止他进行创建,请从他上移除这台计算机,然后使用扫描仪或重绘机。


            图纸是为一个人创建的,在现代技术流程中,一个人是最不可靠的链接。 以下是制造钣金产品的制造周期示例:
            1.设计技术人员在Compass或flex或任何其他固态建模环境(即计算机模型)中开发产品。 此外,他必须了解将要以这种方式制造该产品的设备的功能:切割机的功能,折页机的功能,压力机或其他功能。
            .......
            现在,想像一下,如果您首先绘制扫掠图,但是对于复杂弯曲的船体零件,哇的大小是多少,那么根据这些大小切割金属将有多少错误?
            相信我:至少在机械工程领域,纸制图纸越来越不相关了.....


            多谢您的体谅,根据您的编号及以上,我的帖子与n1有关。 与该程序相比,设计师在开发阶段的经验就好比2000年的国际象棋棋手和国际象棋程序。 罗盘专家还不是构造函数,但是您告诉我有关尺寸错误的信息。 尽管可以讨论尺寸-工程师可以在15分钟内绘制带有尺寸的焊接装配草图,但您认为应该将其驱动到cad中,以便他可以考虑如何绘制或绘制图纸而不是打结,然后根据此程序将其交给专业人员。
            1. ziqzaq
              ziqzaq 3十一月2013 15:04
              -1
              引用:poquello
              与该程序相比,设计师在开发阶段的经验就好比2000年的国际象棋棋手和国际象棋程序

              体验任何事情都是非常有价值的,但是您可能会觉得有些奇怪。 为什么将人类设计师与计算机程序进行比较? 我再重复一遍-计算机(或程序)只是一种工具,而已……
              引用:poquello
              尽管可以讨论尺寸-工程师可以在15分钟内绘制带有尺寸的焊接装配草图,但您认为应该将其驱动到cad中,以便他可以考虑如何绘制或绘制图纸而不是打结,然后根据此程序将其交给专业人员。

              普通工程师不需要考虑如何在框架中绘制,而是自动完成...然后,设计师仅在开发的“草稿设计”阶段绘制草图,并且您是否还尝试过以手绘比例绘制至少一些节点? 如果这对您来说是一件微不足道的事情,我邀请您进入我们的设计局...工程师,如果真的是这样,而不是工程师的外表,就不会考虑如何在Kada中绘制东西,他会自动完成。 此外,找到一些称职的设计师并提议将计算机扔掉并放在绘图板上,您会听到很多事情...
              1. poquello
                poquello 3十一月2013 16:41
                +2
                Quote:ziqzaq
                引用:poquello
                与该程序相比,设计师在开发阶段的经验就好比2000年的国际象棋棋手和国际象棋程序

                体验任何事情都是非常有价值的,但是您可能会觉得有些奇怪。 为什么将人类设计师与计算机程序进行比较? 我再重复一遍-计算机(或程序)只是一种工具,而已……

                您不承认有一个设计师不喜欢该工具的想法。
                Quote:ziqzaq
                普通工程师无需考虑如何绘制cad ...

                也就是说,一个完全了解自己领域但不知道cad的工程师比一个不了解主题但拥有cad等的工程师更糟糕。
                1. ziqzaq
                  ziqzaq 4十一月2013 01:07
                  0
                  引用:poquello
                  也就是说,一个完全了解自己领域但不知道cad的工程师比一个不了解主题但拥有cad等的工程师更糟糕。

                  一位完全了解自己领域的设计工程师,一个先验者完全拥有一个cad而不是一个人,或者他不是一个完全了解自己领域的设计工程师....尽管您可以保留自己的意见......
          2. 斯瓦罗格
            斯瓦罗格 5十一月2013 09:23
            +1
            在机械工程领域,我倾向于同意您的观点,尽管您所描述的技术有些陈旧过时。 使用现代技术,该模型发布后就不再需要一个人,尽管在国外甚至在很少的地方都引入了该模型。 看起来这一切都很好,但是3D模型会带来一些不愉快的事情。 如您在上面所述,焊工和装配工都去看图片,因为开始忘记阅读二维图纸,而从三维程序中绘制它们变得更糟。 二维图像看起来比最初在2d中绘制的图像差很多。 但是,如果对于工程设计而言,它不是那么重要,那么对于建筑业而言,这就是一个问题。 因此,例如,建筑师现在可以绘制所有管道和管道,为什么现在需要设计师和分包商? :)不幸的是,使用3D建模会导致教育水平下降。 Vinavato当然不是模拟本身,而是懒惰的人性,但是如何解决所有问题对于我来说还没有解决。
            而且,这种“信息”模型具有安全性问题。 如果您设法窃取了这种模型,则说明已经完成了一半的工作,其中包含了太多的信息。 另一方面,借助此类模型,您也可能会误导;)。 总的来说,PLM的想法很好,但是到目前为止,我还没有看到一种现成的软件解决方案,该解决方案可以实现PLM概念中固有的所有想法。 我们仍然处在这项技术的曙光中。
            1. ziqzaq
              ziqzaq 5十一月2013 16:50
              0
              Quote:斯瓦罗格
              因此,例如,建筑师现在可以绘制所有管道和管道,为什么现在需要设计师和分包商? :)

              我同意您的观点,即对于一个有能力的(技术上)的人来说,现代设计软件可以提供真正的机会...并且可以结合几个相关的专业。 但是为此,架构师必须了解并了解负载下结构的工作,了解折衷方案,并且希望至少在金属结构或公用网络的设计方面有一定的经验...。
              我会以不同的方式表达您的想法:为什么现在的建筑师,如果一名普通的设计师(金属工人,电工或风投)可以在同一座Revita中完全“堆放”一栋建筑物?
      2. 核蛋白63
        核蛋白63 4十一月2013 19:21
        +1
        Quote:ziqzaq
        很快,图纸将成为过去,或者在生产周期中其(图纸)价值可忽略不计。 从设计到最终产品的整个链条都将基于实体模型(.sat,.iges),这是非常有效和方便的....

        作为设计工程师,我同意您的最后一段。 只有在CNC机器上制造完所有细节并且锁匠在看平板电脑时收集物品后,图纸才会成为过去,卡通片将向他们展示如何组装,如何组装以及按什么顺序进行组装。 对于设计人员来说,制作模型而不是CD其实要容易得多,但是下一步呢? 该模型将如何在硬件中实现?
        1. ziqzaq
          ziqzaq 4十一月2013 19:35
          0
          引用:Lyokhin63
          作为设计工程师,我同意您的最后一段。 只有在CNC机器上制造完所有细节并且锁匠在看平板电脑时收集物品后,图纸才会成为过去,卡通片将向他们展示如何组装,如何组装以及按什么顺序进行组装。 对于设计人员来说,制作模型而不是CD其实要容易得多,但是下一步呢? 该模型将如何在硬件中实现?

          随着时间的流逝,非CNC机器将仅保留在小型修理厂中,也许,甚至在施工图纸中也将需要很长时间。 将来,生产将几乎完全自动化,至少是那样。 好吧,自己判断:
          在生产中,这里有一位超一流的专家,如果他不喝酒(本身很少见)是件好事,但他会生病,那么只有不做任何事或受到电流刺激的人才是正确的... 。
        2. ICONST
          ICONST 5十一月2013 17:50
          0
          引用:Lyokhin63
          如何在CNC机器上制作所有细节,锁匠将通过查看平板电脑来组装产品,其中的卡通片将向他们展示组装方式,组装方式和顺序。

          我会更加幻想:智能机器人将收集直接在3D打印机上用金属制成的零件!

          然后,锁匠将在虚拟山羊的平板电脑上进行打分……在劳务交流会上排队。 笑
  5. ICONST
    ICONST 2十一月2013 14:08
    +1
    ...
    实施PLM的另一个错误是将意识形态和项目管理的形成委托给IT部门的负责人。 重要的是要了解PLM项目不是IT项目。
    ...
    什么意识形态? 是什么形成的? 作者对项目管理有一个模糊的想法。
    企业的战略目标放在首位。 从此开始,将形成一个程序或一个项目组合,因为一个创新项目“ PLM实施”在这里没有味道。

    第二个问题是谁将成为项目的经理(领导)。 并且首选AyTishnaya地区的人,因为:

    a)一个人习惯于处理抽象:对他来说,种鸡还是建造直升机都没有关系,他们遵循相同的规则-一个程序或程序包将包括非常广泛的知识应用领域。

    b)他习惯于高度不确定性。 IT部门带来不确定性,因此带来风险。
    1. papik09
      papik09 5十一月2013 08:14
      +1
      亲爱的,请阅读英语-俄语词典(有一本小册子),并查看单词管理器向俄语的翻译选项。 1-经理,2-经理,只有3-经理。 我称这些为“驾驶员的手”。 因此,我认为“呼叫” DESIGN组织经理的工作人员是不正确的。 不漂亮的不知何故是“项目经理”,“项目经理”。 有一个正常且可以理解的俄罗斯“项目负责人” LOL
  6. ICONST
    ICONST 2十一月2013 14:21
    +9
    Quote:Wiruz
    无论西方怎么说,俄罗斯直升机行业一直处于最佳状态。 我们想吐在“ Apaches”上。
    仅易洛魁族人战斗了半个世纪,而在苏联,当时什么都没有。
    我们现在所拥有的只是80年代的挤压。 然后放下所有的鲨鱼,鳄鱼皮。 一整段即将到来-空间已经喝醉了。

    在90年代,所有的大脑都泄漏了血液,而直到30岁,当代的百事可乐要么做生意,要么扩展,或者玩电脑玩具。 而且,他们毫无例外地从军队中割下。

    此外,还实施了现代教育-像交通规则一样塞满答案。
    但是大脑仍然不发达。

    您可以吐口水-杯子里总只有风。
  7. 温瑟曼
    温瑟曼 2十一月2013 14:27
    +1
    而在家用电器的生产中 PLM有一段时间,以免修理设备,而是购买新的设备。 设计人员的特殊部门致力于缩短产品生命周期。 资本主义...
  8. ICONST
    ICONST 2十一月2013 14:51
    +6
    引用:unsermann
    而在家用电器的生产中 PLM有一段时间,以免修理设备,而是购买新的设备。 设计人员的特殊部门致力于缩短产品生命周期。 资本主义...
    修正案:企业帝国主义。

    不管多么有趣,但贝森《第五要素》那部不朽的作品(不怕说)中的一集与玻璃的破裂完美地描绘了当前状态。

    没有人(包括我们!)需要“永恒的”平底锅,轮胎,大衣……在建议的帮助下(主要是僵尸直通箱子),我们被告知我们需要花费,花费,花费……地球的资源!

    荒谬,但请考虑一下-现在包装的成本超过内容! 您可以检查。
  9. MoyVrach
    MoyVrach 2十一月2013 15:49
    +1
    我不是专家,对于一个有知识的人,我的话似乎是胡说八道。
    本地开发的复合体很好,但是可以肯定的是-所有代码都是独立编写的,并且第三方开发人员没有使用干净的模块
    例如,西方编译器在从编程语言转换为机器语言时未添加任何内容。
    我并不反对CAD(谁会问我? 笑)将不会返回罪魁祸首。 CAD不仅是A0格式的图形,而且还是数值方法的计算 解决问题 这意味着设计师的工作量减轻了,他只能输入数据并获得结果,而无需对解决方案有所了解 追索权。 这就是为什么我说设计工程师会变成计算机操作员。
    1. ICONST
      ICONST 2十一月2013 16:25
      +3
      关于不干净的开发人员,尚不清楚-这是什么意思?

      如果这是发展安全的问题,而军事话题通常是高度机密的事件,那么并不是所有事情都那么可怕。

      有必要制定一个安全概念,列出信息泄漏的风险,并制定一套措施来防止或最小化这些风险。

      在上面的帖子中,我说过CAD创新可以转化为各种各样的任务。 一个领域是安全性。

      关于各种书签-这就是开源软件的存在方式。 您可以编写反编译器-查看敌人的想法是否添加了错误内容。
      最后,编写您自己的编译器!

      使用硬件的情况要糟得多。 谁知道“硬”标签位于哪里,这将关闭处理器或其他重要元素?

      因此,在苏联有一个不变的规则-一切都应该是自己的。

      现在我们都迷路了。 您只需要继续生活。 我什至不认为人民会采取行动。

      越来越少的“核心”会醉酒,分解并被撇开/被更少的“聪明”但顽强的外星人灭绝。 我们已经有半衰期了。
  10. pawel57
    pawel57 2十一月2013 17:28
    +2
    我不了解书签和其他东西。 我认识一个直升机工厂的总经理,无论是狩猎,展览还是莫斯科。 出国度假3-4次,一对非住宅房屋,出国房地产,最新型号的外国汽车,在银行中占有一定份额。 他什么时候上班? 收藏家日夜至少要挣些耕low。 然后他们谈论高平均工资。
    1. ICONST
      ICONST 2十一月2013 17:36
      0
      而你自己来自这个工厂吗?
  11. 刺
    2十一月2013 17:54
    0
    这些并不是全部的秘密。 如果军事装备和武器的供应商对产品从开发到处置不承担任何责任,那么他对引进这种昂贵的技术就没有兴趣。 在产品生命周期的所有阶段,他都不会获得操作员的正常反馈。 如果明年有人赢得比赛,那又有什么意义呢? 因此,建议客户与供应商签订从开发到处置的整个合同,而不是为生命周期的每个阶段安排招标。 在这种情况下,母公司将被迫创建适当的单元来监视生命周期的各个阶段,并且知道不会从订单中切断该单元,因此将引入新技术。
  12. GrBear
    GrBear 2十一月2013 18:32
    0
    对作者。 我在Wiki上研究了该主题。

    俄罗斯PLM问题更有可能 生产文化问题当不可能在撬棍和一些母亲的帮助下工作时。 您无法逐笔付款(我们在机器上“切入” +最大模式要提前一个小时离开),但退货必须完整。 需要教会工程师思考和创造,但是已经有一代教师接受过Ye-ema教育。 有足够的问题。

    技术问题(软件,配对,安全性等)已解决。

    需要有创造力的人 (不是锯手和经理) 和投资。
  13. ICONST
    ICONST 2十一月2013 19:54
    +1
    Quote:GrBear
    我们需要有创造力的人(而不是锯床和经理)和投资。
    哦耶! 投资是 微笑 来吧!
    这只是一个真正的经理-根据我们的经理,与创造力一样重要。
    在大多数情况下,有创造力的人需要“监护权”。 一个好的经理应该:
    1.寻找有才华和负责任的人
    2.组成一个团队(项目1-尚未项目2!)
    3.为他们提供有效的工作条件
    4.与分包商建立各种沟通和无故障的工作
    5 ....什么鬼...
  14. poquello
    poquello 2十一月2013 20:53
    +1
    “毫无疑问,产量的增加将需要对企业和设计局的工作进行评估和组织的方法进行修订。可以使国内飞机行业更加健康的创新之一是引入产品生命周期管理(PLM)系统。”
    nifiga听不懂,但是在我们之前只有小插曲吗?
  15. samoletil18
    samoletil18 2十一月2013 22:47
    +2
    PLM不是PLM吗? 有什么不同? 最主要的是,“有效”的管理人员不会来。 他们有一个有效管理的秘诀:出售设备和材料,最大程度地减少人员,驱逐那些不同意和不同意的人,解雇俄罗斯公民(您不必为他们支付UST),雇用移民,立即租用办公室和仓库,拆除车间以及建立购物中心和办公中心的位置,以及管理的崇高精神:开始破产程序,结果以先前的市场价格将仍被称为企业的所有物品连同土地以市场价格出售,根据地籍或BTI-shnoy的说法,这更有价值成本。
  16. Zerstorer
    Zerstorer 3十一月2013 19:11
    +2
    “ PLM优先级”如何优先? 至少它不是最重要的。 主要任务是人员。 干部决定一切-这不是一个空洞的词... PLM,QMS(质量管理系统)等都可以在以后介绍。 但是主要任务是合格人员。
    1. poquello
      poquello 3十一月2013 19:28
      +3
      Quote:Zerstorer
      “ PLM优先级”如何优先? 至少它不是最重要的。 主要任务是人员。 干部决定一切-这不是一个空洞的词... PLM,QMS(质量管理系统)等都可以在以后介绍。 但是主要任务是合格人员。

      +可以放更多
    2. ICONST
      ICONST 3十一月2013 20:55
      +2
      发疯...呕吐之前,我有一个想法...坦白-您自己猜的还是谁建议的?

      但是目前尚不清楚我们在谈论什么样的人员。 关于管理? 然后这样的“框架”-好吧-吃-甚至很多。 有时候比辛苦的人还多!

      关于高技能的工人和工程师? 他们在哪? 为什么它在二十多年后变得越来越糟? 为什么祖父在Roscosmos工作70多年了?

      我还可以抛出:“所有俄罗斯人都需要高质量的医疗服务!”
      或者:“每个俄罗斯家庭都需要乡间别墅!” 继续? 只有X点是什么?

      美国人提出了超级食品教育,并在60年代末引入了这种教育。 从70年代到80年代到90年代初,他们有了几代愚蠢的汉堡包吃者。 这就是所有需要的:在按动按钮后,按一下按钮,即可按一下SixSpeak的主要啤酒并观看棒球,这是世界上最愚蠢的比赛!

      但是,美国人第二次走运了! 工会瓦解了! 而且他们抽气的大脑并不弱。

      他们用一块石头杀死了两只鸟-他们抽动大脑,几乎完全夺走了大脑,这是当时的主要敌人。

      但后来他们意识到-BA! 是的,这是同一把武器突然轰炸!

      因此,俄罗斯进行了教育改革。

      谁没有注意到明显的东西-只是一只鸵鸟把头藏在沙子里...
      1. moskal68
        moskal68 3十一月2013 23:21
        +1
        简而言之-主题是什么?
        1. 隆
          4十一月2013 12:40
          0
          关于所谓的PLM产品。 用于管理产品生产和存储\生产的软件(从拐杖到宇宙飞船开始)
          不仅限于军工企业。
      2. papik09
        papik09 5十一月2013 08:22
        +1
        100%同意。 通过这种“教育”,青年通常会“欺骗”。 测试而不是普通考试只是塞满了。 傻瓜
      3. Zerstorer
        Zerstorer 5十一月2013 11:07
        +1
        Quote:iConst
        发疯...呕吐之前,我有一个想法...坦白-您自己猜的还是谁建议的?

        我在自己的皮肤上感觉到了。

        Quote:iConst
        但是目前尚不清楚我们在谈论什么样的人员。 关于管理? 然后这样的“框架”-好吧-吃-甚至很多。 有时候比辛苦的人还多!

        实际上,我指的是经理,工程师和勤奋的工作人员。 我一生只见过2位普通经理。 经理不是经理。 经理就是经理(充其量,这种人最多只能模仿暴力活动,通常不会干涉工作,但他们通常没有帮助,通常也不承担任何责任)。

        Quote:iConst
        关于高技能的工人和工程师? 他们在哪? 为什么它在二十多年后变得越来越糟? 为什么祖父在Roscosmos工作70多年了?

        工程师需要积极参与工作以积累经验。 在我们国家,大约20年来,他们一直没有活跃在中华民国(罕见例外不算在内)。 年轻的专业人​​员在23-25岁之间开始工作。 总的来说,我们有“专家”,年龄45岁,没有工作经验,但是经验丰富。 要成为高素质的专家,大约需要20年(我们采用平均水平);总的来说,我们得出的真正专家的年龄是60-65岁。
        Quote:iConst
        美国人提出了超级食品教育,并在60年代末引入了这种教育。 从70年代到80年代到90年代初,他们有了几代愚蠢的汉堡包吃者。 这就是所有需要的:在按动按钮后,按一下按钮,即可按一下SixSpeak的主要啤酒并观看棒球,这是世界上最愚蠢的比赛!
        但是,美国人第二次走运了! 工会瓦解了! 而且他们抽气的大脑并不弱。
        他们用一块石头杀死了两只鸟-他们抽动大脑,几乎完全夺走了大脑,这是当时的主要敌人。
        但后来他们意识到-BA! 是的,这是同一把武器突然轰炸!
        因此,俄罗斯进行了教育改革。
        谁没有注意到明显的东西-只是一只鸵鸟把头藏在沙子里...

        在这里,我完全同意你的看法。
  17. 评论已删除。
  18. 隆
    4十一月2013 14:11
    0
    首先,让我们预约一下:
    SolidWorks是CAD程序,但不是PLM解决方案。
    T-Flex,指南针(Ascon)提供其PLM解决方案。 但是这些解决方案并不是一个拥有少量分包商的大型企业。 我现在不会写这些软件的缺陷,这不是问题。 大型企业使用最高级别的CAD,CAE,CAM产品,分别是Unigraphics,Catia,Pro,Engineing,并且PLM级别更高。

    考虑到国家的特殊性,俄罗斯的PLM解决方案问题具有不同的含义。
    1.最初,PLM解决方案被设计为不同相关企业之间的一种连接链接。 实际上,在俄罗斯,这具有不同的含义。
    假设我们在城市B中有一个特定的企业,在城市A中有一个OKB-两个企业都使用相同的CAD-PLM捆绑包。 整个问题是这些实体的两个PLM基础在物理上都是开放的。
    这是相互联系的-MB具有保密性,也许还有其他东西。
    结果,在A市设计局设计了平底锅之后,便通过邮件/快递将承运人基地交付给B市公司。
    接下来,数据库同步:) :)。
    结果,仅部分使用了PLM功能,这是一种美观的基础。
    根据这个原理,让苏霍伊企业工作。

    我认为Miles也可以。

    也有例外。 例如,Kamaz使用同一系列的Teamcenter + Unigraphics产品,但是当我看到他们的PLM基础时,这简直是令人羡慕。 数据库中包含所有分包商,所有详细信息,条款,交付情况,人员-地点-何时。 基地由所有分包商组成。

    2.第二个问题是PLM解决方案在同一企业中的多样性中的应用。
    让我给你举个例子,同样是干的。
    设计人员和技术人员使用数字模型所悬挂的相同基础(PLM_solution)。 简单,愚蠢的数字化。 不参考物料,仓库,设备。

    与仓库和设备进行通信的车间使用另一种解决方案-BAAN。 对于那些已经了解和了解的人。 就像1C一样,这是个令人毛骨悚然的东西。 越野车。

    结果,车间技术人员立即查看了几台显示器:一个显示器上有一张精美的图片,上面有零件和规格,另一个显示器上有一张可以在仓库中接收物料的表格,还有一块纸盘可以将其粘贴在商店里。


    3.我还没有描述公司使用多种多样的CAD系统的全部情况。 指南针中的某人,Autocad,MasterCam中的某人和豪饮去了...

    --------------------------------------------
    不幸的是,这些都是在俄罗斯使用CAD的现实。

    和“有效的经理至少在生产中是童话人物”,这是肯定的。 90级巨魔。
    1. ICONST
      ICONST 4十一月2013 17:57
      +1
      老实说,我听不懂你说的话。 我想弄清楚。
      因此:PLM-产品生命周期管理-产品生命周期的(系统)管理。 可以理解,该系统在所有阶段都可以提供帮助(大致):
      -开发/设计
      - 生产
      -回收。

      您正在谈论的问题是:“ CAD-PLM捆绑包”和一些未同步的数据库。
      首先,PLM必须已经包含一个CAD模块。 是石油还是政府“掌握”了钱?

      在PLM数据库中,有关盟友的信息...我可以证明这不是最重要的。

      多样的软件也是一场小灾难。

      就像我朋友的儿子说,没有彩色打印机,他就不能写论文! 这些是借口。

      通常,您撰写的所有内容都不会受到批评。 我可以轻松证明这一点。

      以前,只有库尔曼人,一台Whatman和一台计算机,具备现代计算器的强大功能-该设备仍在使用中,并不是最新的。

      现在-计算机和打印机中的所有内容都已完成,而在您身上-它并不会一起增长!!!

      也有必要迫使所有官僚和VPKashnykh记住“狗的心”-那里有所有的食谱。 关于这个职位,F.F。 关于破坏的Preobrazhensky。
      1. 核蛋白63
        核蛋白63 4十一月2013 20:20
        +1
        Quote:iConst
        还是管理层“掌握”了钱?

        删除问号。 我们公司正在介绍PRO / E。 愚蠢地介绍。 他们收集奖牌。 顺便说一下IT人员。 在设计或生产阶段都不了解的人。 一句话d.Bily。 结果,不仅是设计师,而且是生产链中的每个人-另一个麻烦。
      2. 隆
        4十一月2013 21:57
        0
        您只是不知道什么是CAD和PlM。 不幸的是,并不是每个人都立即驾驭它。 :) :)
        CAD是用于设计\研究\处理的程序。 这的最后一步将是工程图\数字模型\文件。
        您有很多零件或工程图(很多),数量在1000个或更多。 您需要以某种方式对它们进行记录/存储/分类。 这就是所谓的PLM程序应运而生的地方。 简而言之-文件管理程序。 (夸张的)。 基础是文件列表以及它们之间的关系。 (例如,“内燃机车转向架的右轮” +“前轴” + ..)

        每个CAD-都有一个用于连接到特定PLM的模块。 几乎在所有地方,开发人员都特别擅长使CAD仅可用于一种PML :) :)

        请整理一下。 毕竟已经是2013年了。
        1. ICONST
          ICONST 4十一月2013 23:13
          0
          Quote:Takashi
          您只是不知道什么是CAD和PlM

          你在跟我讲话吗? 或为 核蛋白63?
        2. ICONST
          ICONST 5十一月2013 00:08
          +1
          Quote:Takashi
          这的最后一步将是工程图\数字模型\文件。
          您有许多1000个以上的详细信息/工程图(很多)。 您需要以某种方式对它们进行记录\存储\目录。 这就是所谓的程序-PLM诞生的地方。
          无论如何,您并不是在谈论PLM系统。
          上面我已经说过,PLM是产品生命周期管理系统。
          这不仅仅是编目员。 几个订单,有点...

          有时,实施PLM系统并不总是合理的。
          如果OKB仅处理产品开发,则只需要“第一部分”-CAD系统。
          但是不再需要生产部分(全部)。 这是工厂的任务。

          但是在这里,消除弹出问题的Operator-Plant-OKB反馈链成为最重要的因素。
  19. moskal68
    moskal68 4十一月2013 19:16
    0
    但是这个问题不是重点。 我已经在网站上注册,但是无法进入论坛。 什么样的麻烦?
    1. moskal68
      moskal68 5十一月2013 01:00
      0
      有人在这里吗?
  20. ICONST
    ICONST 5十一月2013 11:24
    0
    引用:Lyokhin63
    顺便说一下IT人员。 在设计或生产阶段都不了解的人。 一句话d.Bily。
    不要冒犯AiTishnikov。 笑 我自己来自这些。
    只是把它放在IT部门上的人要么是刻板印象,要么是根本不了解管理的人。

    IT部门仅负责确保所有软件都能正常工作。 再加上别的东西。
    您的领导或“人民的敌人”-即破坏者。 或者他们只是看到了战利品。 经常两者兼而有之。

    您抱怨“愚蠢的” IT人员。 但是要读“狗的心”:混乱是在脑子里,而不是在壁橱里。

    我从事项目管理这个主题已有很长时间了。 研究了许多“停滞”的项目。 在90%的受访者中,这些是不同级别的经理无能的问题。

    通常,除了下达“执行该任务和执行任务”的命令外,经理不会感到困惑。 相信下属必须以某种方式自己弄清楚。 依此类推,直到锁匠Vasya。 Vasya转过纸,挠了萝卜,说:“是,我们走吧……”然后去喝啤酒。

    而且,这位领导者自己隐约想出了到底该怎么办。

    因此,没有不好的战士-有卑鄙的将军。
  21. 基尔
    基尔 5十一月2013 17:29
    +1
    尽管这是致命的,但是当他们计算出制造一种产品的所有成本时,它就会结束,反过来,结果却是不节省! 以及产品价格的上涨!!! 另一件事是宽恕的,一方面没有人可以免受各种停电的影响,另一方面,这是用于连续生产的,也是用生物学的语言排列的—心理活动越高,反应越难以预测即,它们在系统中放置的次数越多,可以预期的副作用就越多。
    通常,有一种感觉,他们只是想为特别“有才华的”创建另一个喂食槽。
    1. poquello
      poquello 5十一月2013 21:21
      +1
      Quote:Kir

      通常,有一种感觉,他们只是想为特别“有才华的”创建另一个喂食槽。

      我同意。 PLM是解决问题的灵丹妙药,“只要花几千美元,我们就能获得PLM”,但是当工作人员合格时,这类问题就会消失,但是早上会花钱。
      “ Blukalo”此PLM尚未在架子上分解,当分解时,事实证明这不是PLM。 例如,与零件订单表相关的工程图不是PLM元素,而是与零件订单相关的工程图,即旧芯片。