军事评论

土耳其和美国:在石头上发现了一把镰刀

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近年来,安卡拉和华盛顿之间在任何方便和不便的场合都存在紧张关系。 例如,埃尔多安说阿萨德的杀人凶手和屠夫,但美国之间的事情并不急于otdemokratizirovat叙利亚“战斧”。 或者采取库尔德问题:安卡拉反对这个国家的独立,这个国家没有自己的国家地位,白宫并没有真正反对自由民主的库尔德斯坦。 还有其他不同之处:在格鲁吉亚与俄罗斯2008的短暂战争期间,土耳其政府不支持美国对冲突的观点。 此外,安卡拉与以色列盟友华盛顿所希望的特拉维夫没有如此温暖的关系。 最后,最近土耳其人决定用12个中国防空导弹系统武装自己 - 不仅仅是中国人,而是那些受到美国制裁的人。 简而言之,如果你从椭圆形办公室看土耳其,它就会变得清晰:土耳其没有做错事 - 它做的事情是绝对错误的。


土耳其和美国:在石头上发现了一把镰刀


一个月前 ARMS-TASS在提到每周Janes Defense Weekly时,以下消息是从伦敦传来的。 土耳其将实施创建T-Loramids防空系统的国家计划,将与中国精密机械进出口公司(CPMIEC)合作。 由于违反了分发禁令,美国的制裁对后者有效 武器 在伊朗,朝鲜和叙利亚。 与土耳其人合作的决定是在土耳其于9月26在土耳其国防工业小组委员会执行委员会会议上作出的,该会议由埃尔多安担任主席。

据报道,土耳其首选中国制造商为欧美竞争对手。 LAW HQ-9更便宜。 12 HQ-9发射器将花费安卡拉大约3十亿美元。

来自Eurosam的美国爱国者和法国SAMP / T与中国HQ-9竞争。 来自俄罗斯的国防公司 - 采用С-300防空导弹系统也是CPMIEC的竞争对手。 该招标赢得了中国HQ-9(国际名称FD-2000),这只不过是俄罗斯C-300P的修改版本。 像往常一样,中国人采取了这样的代价:CPMIEC将其防空系统的成本降低到3十亿美元,其余的招标参与者要求的数量略多于40亿美元。 此外,中国人已聚集在土耳其开展联合生产。

因此,CPMIEC绕过了Rosoboronexport,Raytheon Consortium-Lockheed Martin和欧洲公司Eurosam。 顺便说一下,这个招标已经持续了很长时间 - 从2007开始。 因此,无法调用安卡拉鲁莽或仓促的决定。

专家 IA“REGNUM” David Arutyunov指出,中国系统在技术上可能不如美国和俄罗斯同行 - 因为它主要是根据当时提供给中国的俄罗斯C-300系统开发的。

白宫对土耳其的决定做出了负面反应。 正如专家所写,在谈到今天的Zaman时,华盛顿对土耳其的决定“非常不满”。 该出版物的一位匿名消息人士指出,巴拉克·奥巴马在与土耳其总理的会晤中两次提出这个问题,并提醒他如果制造商是从非北约国家选出的话会出现兼容性问题。

分析师指出,北约的外交消息实际上已经消除了土耳其部署的防空系统与中国综合体之间相互作用的可能性。

华盛顿的恼怒也是因为2月份的CPMIEC 2013被列入美国与伊朗,叙利亚和朝鲜合作的制裁名单。

至于与中国合作的好处,今天的Zaman不仅分配了十亿美元的价格差异和有吸引力的技术转让条款。 中国在安卡拉的另一个优势是,在上述防空导弹系统交付的框架内,天体帝国可能会进行新的投资。 事实上,中国的提案设想在伊斯坦布尔建立科技园的大量投资。

D. Arutyunov认为,安卡拉关于防空导弹招标的决定是信号的信息,而不是美国和欧盟的信号。 由于有关格兹公园的抗议活动,土耳其人与欧盟一道也有严重降温。 该分析师引用了土耳其总理Yigit Bulut的顾问的话,他呼吁安卡拉争取在中东和中亚的领导地位,以及“摆脱欧盟的情景”,这将很快崩溃。

至于上面提到的叙利亚问题,土耳其现在与西方保持距离,可能会对叙利亚采取更现实的立场。 据该专家称,土耳其的外交政策似乎正在进入“全球和区域权力中心之间的机动时期”,防空系统的招标结果证实了这一点。

关于技术后果,并不排除美国对向土耳其转让军事技术的限制。 这位专家说,北京在土耳其军工企业中的渗透令美国感到担忧。

Stanislav Borzyakov(报纸 “视觉”引用土耳其副总理比伦特·阿林克的话,他指出土耳其“对其他国家实施的制裁没有义务”,“应该根据自己的国家利益做出任何决定”。

至于中国人,他们要求不要将“正常的贸易竞争”政治化。 “中国公司与土耳其的合作是两国正常的军事合作,”中国外交部发言人华春英说。

我们补充说,一般来说,复制C-300和各种武器,中国人也可能归因于正常的经营方式。 合作是如此军事,是的......但回到话题。

事实上,招标并不是很清楚。 中国人还没有开始与土耳其人合作。 S. Borzyakov指出,土耳其总统阿卜杜拉·古尔(Abdullah Gul)表示,与CPMIEC签订合同的计划在不久的将来并未计划,而且这家“公司只是招标中一小部分投标人的领导者”。

总统还指出,土耳其是北约成员国,有义务考虑到该联盟的利益。

所有这些看起来都像是在美国人的外交冲击之前的撤退。 华盛顿希望向土耳其提供“爱国者”,加载其失业者的工作,填补预算,同时保持北约系统的兼容性。

但土耳其总统是一个名义上的人物。 分析师写道,他的陈述可以解释为支持“阴谋版”。 土耳其方面本可以提供有关赢得中国招标的信息,以便跟上反应并说服其他参与者降低防空系统的价格。

我们注意到,如果中国人没有向安卡拉提供上述其他有利条件,我们可以同意这一点。 此外,CPMIEC的竞争对手都不会降低10亿美元的价格。 只有中国人能够以这样的价值向下运作。 埃尔多安对白宫避开阿萨德的轰炸事件感到失望,而阿萨德巧妙地演奏了库尔德人的地图,这是非常可怕的,安卡拉的风向标很可能转向天体。 确实是最后的亚洲人 新闻 土耳其周边地区并不仅限于防空系统招标。

有一天,在土耳其明斯克举行的峰会上,土耳其要求......关税同盟。 更具体地说,哈萨克斯坦总统提议将这个国家带到CU。

“土耳其总统呼吁我加入我们的关税同盟。 让我们和我们接受土耳其“, - 引用他在最高欧亚经济委员会会议上所说的Nursultan Nazarbayev的话, RIA“新闻”.

“也许土耳其会接受一个大国,谈话将会结束,”纳扎尔巴耶夫向俄罗斯和白俄罗斯总统提出建议。

土耳其进入车辆, 据哈萨克斯坦总统称这将有助于一劳永逸地阻止以关税同盟为幌子的苏联复兴的谣言。

所以,一种轰动。 事实证明,土耳其宣布了一个新的地缘政治载体 - 无论是在明斯克峰会还是在中国防空系统的情况下。 这个载体绝对是亚洲人。 对纳扎尔巴耶夫的呼吁并非巧合。

斯坦尼斯拉夫·塔拉索夫(俄罗斯之声正确地观察到纳扎尔巴耶夫总统现在对安卡拉的愿望得分并非偶然。 毕竟,欧盟最近宣布打算恢复有关土耳其成员国的谈判,正如28欧盟国家常驻代表理事会与会者在卢森堡举行的会议上所说的那样,“推动土耳其建立民主”。

而且,我们自己补充说,只要它表明土耳其如何表现和做什么,就意味着欧洲并没有如此邀请安卡拉加入联盟。 推高

最近,在安卡拉镇压抗议活动后,关于土耳其加入欧盟的谈判进程暂停。 作为回应,安卡拉对其对欧洲的失望发表了声明。 S. Tarasov指出,还有人说土耳其可以使用替代品进行整合。

如果土耳其确信欧洲不希望将她视为工会的正式成员,那么她可以非常认真地考虑加入CU。

因此,土耳其的双重亚洲转折(即使它在试验中被投入媒体领域)应该对欧盟和美国政府说了很多,现在中东政府正在推行一项非常薄弱的​​政策。

分析师和专家还没有写过另一个细微差别。 中国和俄罗斯的经济长期以来一直预测经济衰退,衰退,一些突如其来的危机,但实际上现在的情况有所不同:危机不是吃中国而不是莫斯科,而是西方(包括拥有的北约国家)没有更多的钱)。 俄罗斯和土耳其,土耳其和哈萨克斯坦准备增加相互贸易额,这一点在最高层次上一再表明。 你不需要谈论中国:他正在成为世界经济的领导者之一,忽视它是愚蠢的。 此外,土耳其的亲美课程长期以来一直受到家庭埃尔多安的批评,而即将竞选总统的总理也不能忽视这一点。

这些是我们今天在不断变化的世界中看到的地缘政治怪癖。 安卡拉将强行降落并搜索从俄罗斯飞往叙利亚的飞机,否则将被要求前往海关联盟......对于她和卡塔尔的一对夫妇来说,她仍然宣称自己是叙利亚维和行动的持有者,媒体将再次获得轰动的理由。

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56 评论
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  1. Canep
    Canep 29十月2013 08:47
    +11
    如果土耳其与CU聚集在一起,那么它将不得不与亚美尼亚建立关系。 如果解决了,那么阿塞拜疆将效仿土耳其。 但是我非常怀疑土耳其和阿塞拜疆是否能够同意亚美尼亚。 尽管两个月前我确定美国人会轰炸叙利亚,普京巧妙地消除了这个问题,但也许他会在这里取得一些成功。
    1. Max otto
      Max otto 29十月2013 09:33
      +10
      CU中的土耳其只是欧盟预防的一个暗示或踢法,这将更加符合要求。 CU的方向不太可能具体,但在欧盟的方向上可能已经取得了进展。 我建议不要以牺牲土耳其为代价来奉承自己。 虽然一切都可以......
      1. BIF
        BIF 29十月2013 10:22
        +1
        Quote:马克斯奥托
        CU中的土耳其只是欧盟预防的一个暗示或踢法,这将更加符合要求。 CU的方向不太可能具体,但在欧盟的方向上可能已经取得了进展。 我建议不要以牺牲土耳其为代价来奉承自己。 虽然一切都可以......

        我同意俄罗斯联邦的示范性措施以及对欧盟的暗示......在欧盟,土耳其一年前开始整合超过50,他们如此预期即使是几年的汽车数量也完全类似于欧盟(TR是用来代替欧盟的
        。“什么都没有改变”。 土耳其将不会加入CU,但它将逐渐成为该地区的盟友。
        1. smersh70
          smersh70 29十月2013 16:47
          +1
          Quote:bif
          几年的车牌与欧盟完全相似

          是的,您和我们的数字都差不多 笑 该地区的数字是……的意思,这里是)))))))))),亚美尼亚和我们一起吹哨了一些数字样本,十年后像我们一样.....唯一的数字与乌克兰,白俄罗斯和乔治亚州不同。 ..
    2. 苦行者
      苦行者 29十月2013 09:47
      +6
      Quote:Canep
      但是我非常怀疑土耳其和阿塞拜疆是否能够同意亚美尼亚。 尽管两个月前我确定美国人会轰炸叙利亚,普京巧妙地消除了这个问题,但也许他会在这里取得一些成功。


      如果美国在高加索地区的影响力在政治和经济上都降低到几乎为零,那么就有机会与世界达成和解。 现在局势陷入僵局,每个人都覆灭了自己,没有人能解冻北约冻结的冲突。 让我们假设俄罗斯-土耳其-哈萨克斯坦-阿塞拜疆-亚美尼亚地区的经济结构没有国家和欧盟的参与和影响。 然后,您可以同意不是基于日内瓦而是基于区域级别。 通过俄罗斯和土耳其的调解,有可能为该问题的分阶段解决方案制定一定的路线图。首先,要让亚美尼亚获得回报,就必须承认NK是土耳其和俄罗斯共同管理的领土,例如,总的来说,解决僵局的需求将日趋成熟,并且我相信它将得到解决。 但是一切都取决于土耳其在北约的成员资格,从最近发生的事件,尤其是美国人对穆尔西的待遇来看,埃尔多安显然开始受到这种成员资格的影响,因为即使在叙利亚,北约也无能为力。 因此,向北和向东看一眼,中国的防空系统对北约也是一个打击,尽管土耳其人声称可以将它们集成到单个北约信息系统中。
      1. 公爵
        公爵 29十月2013 12:46
        +5
        仍然有这样的时刻,埃尔多安决心恢复第二版中的奥斯曼尼亚,以适应现代世界的现实,意识到在欧洲他是一个陌生人,不会被允许派,只是因为仆人的角色(亚努科维奇和其他人不理解。因此,他决定提高土耳其在东欧的影响力程度-哈萨克斯坦,阿塞拜疆,从而进入里海并影响其他突厥国家,包括此外,TS是廉价的土耳其商品的巨大市场,而欧洲在欧洲则多余。 作为北约成员并加入中联,土耳其在该地区的影响力将无可估量地增长。 例如,得益于萨哈克(Sahak),格鲁吉亚长期以来一直处于土耳其势力的轨道上,例如,想要打破伊万尼什维利(Ivanishvili),意识到这对格鲁吉亚构成的危险,土耳其人已经威胁要切断阿贾里亚(Ajaria)。土耳其还试图从沙特阿拉伯手中夺取逊尼派领导权。 而且,在现阶段,他们的整个经济增长与逊尼派的复兴密不可分,因为阿塔图尔克(Ataturk)和世俗军政府统治下的宗教处于边缘。 Osmania-2的力量有一个明确而系统的经济和宗教增长,我认为这对俄罗斯没有好处-一切都恢复了正常。 我希望我们贫穷的和本土的政治家可以向某人学习,而不是不加思索地向移民敞开大门,压制其人民的民族和宗教意识,同时在经济上扼杀他们,尽管我相信对于我们所谓的“精英”来说,他绝不是霍多尔科夫斯基曾经说过,他自己的国家是自由狩猎的领域。 正如他们所说,评论是多余的...
    3. 416sd
      416sd 29十月2013 13:33
      +4
      土耳其将永远不会加入CU。 忘掉它。 这些是与欧盟的比赛,在莫斯科受到了重视。 在土耳其总理不仅将加入关税同盟,还将飞往莫斯科就此事进行认真讨论的那天,他愚蠢地不会到达莫斯科。 相反,他将飞往“曼德斯同志”喝杯茶。
      1. 公爵
        公爵 29十月2013 15:28
        +2
        好吧,感谢上帝,如果埃尔多安(Erdogan)更加明智并且没有那么危险的比赛,他会明白,他比TS更需要TS,我认为他甚至理解这一点,但会浇水。 幸运的是,这种情况很可能不允许这样做。
    4. 416sd
      416sd 29十月2013 13:36
      +2
      至于材料本身,它已经过时了。 因为今天早晨在土耳其媒体上有消息称土耳其人“退缩”并拖延了交易。
    5. 威震天
      威震天 29十月2013 14:45
      +2
      仅土耳其一个人就想一次坐在所有椅子上。 它不会带来好处。
    6. smersh70
      smersh70 29十月2013 16:44
      0
      Quote:Canep
      土耳其和阿塞拜疆将能够同意亚美尼亚。

      哇,和亚美尼亚谈判..我们为什么需要它..贫穷和贫穷...最好让它与我们谈判。 笑 亚美尼亚要求开放土耳其多少年,我们将生活在没有它的情况下.....
    7. StolzSS
      StolzSS 29十月2013 20:05
      0
      普京同志,我想我已经想知道如何解决亚美尼亚-土耳其-阿塞拜疆三角洲中的问题的几个选择,因此谁知道,可以并且将在犯规的边缘上发挥作用并解决这些问题...如何知道东方是一件微妙的事情 饮料
      1. smersh70
        smersh70 29十月2013 20:38
        +3
        Quote:StolzSS
        谁知道,可以并且将来会犯规并解决这些问题。

        亚美尼亚领导人的消息人士告诉他们如何“邀请”他们加入关税同盟 wassat 他们认为,原因之一是俄罗斯向阿塞拜疆出售了进攻性武器。 消息人士称,较早的俄罗斯免费出售坦克和用于防御目的,其射程为3,5公里。 但是几个月前,亚美尼亚方面获悉俄罗斯向阿塞拜疆出售了射程为90公里的T-5坦克。
  2. a52333
    a52333 29十月2013 08:51
    +22
    埃尔多安转向欧盟并不是对我们实力的认可,而是埃尔多安希望在震荡时隐藏在核保护伞下。 土耳其人不是我们的朋友。 种植飞机。 叙利亚,武装分子训练和过境到高加索地区。 不需要几个这样的朋友和敌人。
    1. Canep
      Canep 29十月2013 08:56
      +4
      现在美国人不是我们的朋友,而是150年前,俄国人在美国方面进行了南北战争。 俄罗斯一直以来都与德国保持着良好的关系(直到20世纪),在20世纪,他们在两次世界大战中彼此打过交道,现在的关系比与波罗的海国家和乌克兰的关系要好得多。 如果有愿望,一切都会改变。
    2. GSH-18
      GSH-18 29十月2013 09:57
      +7
      在古典(人类)意义上,政治上没有朋友。 这就是为什么缔结“友谊与合作”协定的原因。 这里最主要的是地缘政治权宜。 在此基础上,土耳其与其他国家没有什么不同。 结合各种情况,它可以轻松成为TS的成员。 这将彻底改变该地区的地缘政治。 我想知道美国和欧盟将如何应对这种a俩? wassat
    3. VOLCHONOKSURALA
      VOLCHONOKSURALA 29十月2013 10:37
      +4
      引用:a52333
      土耳其人不是我们的朋友。 降落的飞机。 叙利亚,武装分子的训练和过往高加索地区。 几个这样的朋友,没有敌人。

      绝对同意! 从来都不是我们的朋友! 从远古时代开始,我们就与他们抗争了多少。 第二次世界大战-他们为法西斯工业提供了大规模的原材料,冷战-今天是其领土上的美国导弹-高加索,叙利亚等地的军事营地
      这些是我们今天在不断变化的世界中看到的地缘政治怪癖。 安卡拉将强行降落并搜索从俄罗斯飞往叙利亚的飞机,否则将被要求前往海关联盟......对于她和卡塔尔的一对夫妇来说,她仍然宣称自己是叙利亚维和行动的持有者,媒体将再次获得轰动的理由。
      结果真是卖淫! 谁能保证土耳其人在我们的工会中不会表现出同样的行为? 土耳其在我们的联盟中可以成为一个害虫,一个间谍国家!
      1. smersh70
        smersh70 29十月2013 16:52
        -6
        引用:VOLCHONOKSURALA
        高加索,叙利亚等的好战营地

        您在说什么,同志...您不是坐在Epishev同志的政治信息上 笑
        引用:VOLCHONOKSURALA
        第二次世界大战-他们为法西斯工业提供了大规模的原材料,

        ……好吧,你几乎和整个世界都奋斗了一生……还有什么…… wassat 现在不是战士的时代....现在是建立贸易和经济关系的时间...和敌人...间谍....舰队的舰队....放松,同志... 饮料
        1. VOLCHONOKSURALA
          VOLCHONOKSURALA 29十月2013 17:36
          +2
          Quote:smersh70
          您在说什么,同志...您不是坐在Epishev同志的政治信息上

          亲爱的瑟默什,徒步旅行时,您坐在政治信息上(或其他) wassat 只是否认明显的事情! 请求
          你们似乎都有敌人...间谍....舰队火箭....放松,同志...
          你为什么得到我的压力? 眨眨眼睛 我看不出任何原因! 请求 而且以第二次世界大战为代价-这是一个著名的故事! 我们的水手沉没了很多土耳其船,这些船一路向纳粹分子供应原材料! 是 如果您不知道,您应该已经学习了这个故事。 笑
          1. smersh70
            smersh70 29十月2013 19:01
            +3
            引用:VOLCHONOKSURALA
            我们的水手击沉了许多土耳其船

            是的,我知道这个话题..而您最近在这里读到了它..土耳其是中立的,并将原材料卖给了购买它的人..并非所有的东西都必须与苏联结盟..但要记住无论如何,土耳其从未在德国方面发动过战争……而NKVD在土耳其自由行动,结果帕彭甚至被杀。(你知道他是谁))。而土耳其人甚至释放了NKVD军官。 ....
            顺便说一句,芬兰,匈牙利和罗马尼亚在格里曼尼亚一侧作战,然后他们又将部队对付了他们最近的盟友……好吧,所以……为什么你现在让芬兰人去彼得斯堡……他们在那里清空了所有伏特加酒.. ...您仍然记得古老的世纪 wassat
            1. 左轮手枪
              左轮手枪 30十月2013 09:04
              +2
              Quote:smersh70
              NKVD在土耳其自由行动,因此Papen被杀。

              我要让你不高兴-冯·帕彭(Von Papen)于1969年去世,享年89岁。 1942年,他只受了轻伤,炸弹在表演者的手中过早地炸了起来,而后者是由NKVD雇用的。 土耳其人逮捕了2名NKVD特工,但在1944年希特勒·卡普特(Hitler kaput)变得明显时将其释放。
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0
              %B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%
              D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0
  3. 马卡罗夫
    马卡罗夫 29十月2013 09:00
    +3
    这与政治无关,而与大笔金钱有关。 乍一看,似乎就像北约的兄弟一样,每个人都在努力互相击败。
  4. 苦行者
    苦行者 29十月2013 09:21
    +4
    来自Eurosam的美国爱国者和法国SAMP / T与中国HQ-9竞争。 来自俄罗斯的国防公司 - 采用С-300防空导弹系统也是CPMIEC的竞争对手。 该招标赢得了中国HQ-9(国际名称FD-2000),这只不过是俄罗斯C-300P的修改版本。 像往常一样,中国人采取了这样的代价:CPMIEC将其防空系统的成本降低到3十亿美元,其余的招标参与者要求的数量略多于40亿美元。 此外,中国人已聚集在土耳其开展联合生产。

    Rosoboronexport最终提供了S-300VM Antey-2500防空系统 根本不考虑。
    具有基于Aster-30导弹发射器的SAMP / T防空系统的法-意财团Eurosom在购买偏好上排名第二,具有基于爱国者防空系统创建的综合体的美国洛克希德·马丁/雷伊顿财团获得第三名PAC-2 GMT和PAC-3版本。
    中国的HQ-9是俄文S-300PMU-1的改良版本。 1993年,中国购买了一批俄罗斯的S-300PMU-1防空系统。 中国专家在HQ-9的后续工作中很大程度上借鉴了该综合体的技术解决方案和设计功能,目前正在生产该综合体的现代化版本HQ-9A。 HQ-9A的特点是战斗性能和效率得到提高,特别是在通过改进电子设备和软件实现的导弹防御能力方面。 雷达制导 从美国爱国者那里借来的。 NT-233雷达与美国爱国者SAM的AN / MPQ-53雷达有一些相似之处。
    根据CPMIEC的资料,飞机上的SAM导弹的射程为7-125公里,低于俄罗斯的S-300PMU1防空系统的射程(150公里)。 适时地,这成为中国在300年购买射程为2 km的S-200PMU2003防空系统的主要原因。(中国人购买了16个S-300PMU-2师,用于装备防空部队并进行研究)
    复合空对地导弹的破坏范围估计为7-50公里,海拔1-18公里。 巡航导弹的综合设施射程为7至15公里,最小打击高度为25 m;弹道导弹的射程为7至25公里,高度为2至15公里。
    距离 目标检测多功能雷达HT-233(可能基于30N6E) -150公里,跟踪范围-100公里,同时检测到的目标数量-最多100个,陪同人数-最多50个。
    总的来说,中国的S-300和爱国者混合动力车是相当强大的武器。
    在价格/质量方面,它自然超过了欧洲和美国同行。
    1. 222222
      222222 29十月2013 10:33
      +1
      今天的苦行僧09:21
      “根据土耳其媒体,土耳其国防部国防工业部(Savunma SanayiiMüsteşarlığı-SSM)决定将国防部关于在T-LORAMIDS(土耳其远程目标)下购买中远程防空系统的招标书的投标有效期延长至31年2014月26日。因此,SSM于9月XNUMX日做出的选择在本招标中选择由中国精密机械进出口公司(CPMIEC)提交竞争的中国HQ-XNUMX防空系统的决定实际上被拒绝,招标实际上已重新开始。 ”
      http://bmpd.livejournal.com/2013/10/29/
      1. ayyildiz
        ayyildiz 29十月2013 12:15
        +3
        Quote:222222
        “根据土耳其媒体,土耳其国防部国防工业部(Savunma SanayiiMüsteşarlığı-SSM)决定将国防部关于在T-LORAMIDS(土耳其远程目标)下购买中远程防空系统的招标书的投标有效期延长至31年2014月XNUMX日。防空和导弹防御系统)。


        美国人和欧洲人不太可能通过技术转让提供联合制作!

        所以HQ-9无论如何都会成为赢家!与中国人的谈判还没有停止!
        1. 苦行者
          苦行者 29十月2013 12:26
          +2
          Quote:ayyildiz
          所以HQ-9无论如何都会成为赢家!与中国人的谈判还没有停止!


          如果您将安泰排除在方括号之外,并以该国的国家安全利益为指导,那么在很多方面,中国综合大楼都是最佳选择。 土耳其没有远程防空系统,或多或少都有值得拥有的防空系统。 土耳其不能仅依赖北约作为欧洲小国 如果他想获得一个有影响力的地区大国的地位,而不是束缚美国利益。 我什至会表达煽动性的思想,即让我们把土耳其作为一个独立而强大的地区大国,尽管是一个对手,是我们更可取的选择,但与土耳其进行谈判和寻求共同点比较容易。 此外,欧洲将永远不会接受土耳其。
          如果土耳其与欧洲有共同利益,那么我不了解土耳其人可以与沙特阿拉伯或以色列结盟。
          1. 222222
            222222 29十月2013 12:32
            +1
            Quote:ayyildiz
            所以HQ-9无论如何都会成为赢家!与中国人的谈判还没有停止!
            问题出在哪里..问题出在NAT。 以来土耳其的防空系统被包括在该区域的通用防空系统中,这就是通信和ACS子系统,“敌对友”识别子系统……中国人将被允许这样做吗?
            1. ayyildiz
              ayyildiz 29十月2013 12:57
              +2
              Quote:222222
              土耳其被列入该区块的整体防空系统

              它的+和 - 吃当然,但第二代肯定会被录取!
          2. ayyildiz
            ayyildiz 29十月2013 12:54
            +2
            事实上,爱国者队不能用来对付希腊,保加利亚,以色列,伊拉克和北约,没有人知道明天会是什么! Davutoglu提出了一个很好的问题,为什么我不想分享技术!
  5. ZU-23
    ZU-23 29十月2013 09:22
    +2
    一切都是正确的,埃尔多安纠缠了海岸。
  6. Selevc
    Selevc 29十月2013 09:53
    +2
    在土耳其与西方之间的关系中,一切都相对简单...土耳其多年来一直要求欧盟作为一个平等而强大的伙伴-他们不让欧盟加入,美国试图在防御事务上命令它们...总体而言,西方和土耳其在附庸中扮演着拥有者的角色-但附庸者本人不介意转变为大师……我认为土耳其将在不久的将来向他们展示其真实面孔-如果欧盟存在任何严重问题,那么希腊人将首先获得土耳其人的支持!!!
  7. 林顿
    林顿 29十月2013 10:10
    +3
    土耳其已经成长为restellitovy裤子,并希望成为一个区域性的球员 - 因此它的第一个独立步骤不受美国的影响。
    如果土耳其成功 - (我们需要帮助她) - 那么美国将失去卫星。 有了安卡拉,当华盛顿的屋顶不在时,其他玩家会更容易进行谈判!
    北京和莫斯科将能够解决他们在该地区的问题。
    如果土耳其加入SCO或CU,对整个莫斯科来说都会有好处。
    1. AVT
      AVT 29十月2013 10:39
      +3
      引用:林登
      如果土耳其加入SCO或CU,对整个莫斯科来说都会有好处。

      C我们有这样的宿醉是什么宿醉?
      引用:林登
      土耳其已从Setellitian裤子中成长出来,并希望成为区域性参与者

      似乎您错过了一些东西,他们很长时间以来一直是地区性球员,他们对这种情况确实不满意,但是实力更大,正如叙利亚所表明的那样,因为那里的冲突远非地区性冲突,这还不够,他们没有吸引大游戏的参与者。 好吧,将它们旋转到这样的水平对我们有意义吗?
      引用:林登
      。 当华盛顿没有屋顶时,其他玩家将更容易与安卡拉进行谈判!

      是的,这很容易 笑 ,不,如果我们立即开始构建新奥斯曼帝国,是的。
      引用:林登
      因此,她的第一个独立步骤并不符合美国的意愿。

      步骤是什么! 防空武器有这招吗? 是的,他们总是削减这样的数字,还记得直升机招标,卡莫维党派如何在那里参加,都是一对一的。 与TS相同的razvodilovo,也许只有Nazarbayev打出了出色的Turan并在TS中寻求与俄罗斯保持平衡,或者中国担心他会缓慢而肯定地用他的“投资”购买哈萨克斯坦,但是这样的游戏不会带来成功。 ,目前,与土耳其的关系相当不错,并且在当时,甚至更好-善良的敌人。
      1. Zymran
        Zymran 29十月2013 10:44
        +3
        引用:avt
        同样与CU脱离,只有Nazarbayev可以在伟大的Turan中发挥作用并在CU中对抗俄罗斯寻找


        纳扎尔巴耶夫刚刚向普京介绍了他将叙利亚带到CU的计划。
      2. 林顿
        林顿 29十月2013 15:47
        0
        AVT
        一旦美国削弱,土耳其将展示其奥斯曼面孔。
        他们加入SCO没问题。 在中国,他们拥有所有的巧克力。
        在美国之下,他们放下了因为他们在奥斯曼帝国的废墟上建造了一切,被敌人包围。
        美国的政策越弱越s,他们盟友营地的骚动就越活跃。 从你的立场来看,莫斯科和华盛顿的关系也是如此。
        好吧,中国人在美国难民营陷入混乱的情况下为这些鱼做好捕鱼 - 他们正在攻击他们的防空系统。 等待结果 - 谁将获胜,并且很清楚土耳其人会玩什么游戏。
        1. ayyildiz
          ayyildiz 29十月2013 15:58
          +1
          引用:林登
          。 在中国,他们拥有所有的巧克力

          并不总是维吾尔因素吃!而且非常令人不安!
        2. 怪人
          怪人 29十月2013 21:32
          +3
          美国有大约一千个军事基地。 你能想象是什么吗? 美国什么时候会削弱? 什么时候会是500? 美国有11个AUG,未计算所有其他设备。 您知道一个AUG的组成吗? 如果是5,它们会变弱吗? 美国的军事预算比世界其他任何地方都要大。 当国防预算略低于世界其他地区时,它们会削弱吗? 除美国外,还有英国和法国,它们的预算庞大,而且也进入了世界其他地区。
  8. 邻居
    邻居 29十月2013 10:19
    +4
    仅土耳其在TS中存在问题是不够的。
    1. 海星
      海星 29十月2013 10:54
      +1
      “只有土耳其在车辆方面存在问题。”

      但是,土耳其的经济问题是什么? 他们的经济相当强劲。
      关税同盟是一个纯粹的经济联盟。 尽管应由专业经济学家考虑利弊。
      1. 孤独
        孤独 29十月2013 20:59
        0
        Quote:海星
        但是,土耳其的经济问题是什么? 他们的经济相当强劲。
        关税同盟是一个纯粹的经济联盟。 尽管应由专业经济学家考虑利弊。


        因此事实是,许多人不了解CU是经济联盟,而不是政治军事联盟))
  9. GrBear
    GrBear 29十月2013 10:22
    +1
    俄罗斯与中国一起在联合国关于叙利亚的问题上坚定地动摇了中东。 欧盟(V-Brit)和美国的双重标准和领导地位开始令人讨厌。

    但是中国人密切参与美元的兑换,他们积累了1,2。 兆 (恐怖!)。
    •土耳其:他们出售导弹并向他们提供美元贷款。
    •俄罗斯:他们购买电力和天然气并预先付款数年。
    •新加坡:将美国证券转移到人民币。
    •乌克兰:再次进行土地租赁和贷款。
    因此,不仅土耳其开始旋转。
  10. Zymran
    Zymran 29十月2013 10:42
    +5
    是的,真的。 有人真的希望土耳其加入CU吗? 我记得新西兰和越南也说过这个。 笑 事实上,土耳其人可以做的最大事情就是与关税同盟国签订自由贸易协定。
    1. kosta_cs
      kosta_cs 29十月2013 11:13
      +1
      完全同意!
      总的来说,这种说法是高尚的! 不会有真正的进展,但是对每个人来说,声明的优点是:
      1st +对于哈萨克斯坦和白俄罗斯:俄罗斯暗示,中联不应该被政治化。
      第二名+对于哈萨克斯坦:土耳其宣布加入CU的可能性将使NAS关闭反对派的声音,因为通过参加CU,他“落入”了俄罗斯。
      第三+土耳其:欧盟的一个非常透明的暗示,是扩大加入欧盟谈判的回旋手段。
      4th +俄罗斯:向乌克兰发出信号-欧盟中没有人在等你,即使是土耳其,你早些时候开始要求它,而且比现在在CU中拥有更多的机会。
      第五名+对于所有TS参与者:促进TS并向西方插入发夹的能力-“像我们一样,一切都太好了,甚至土耳其也希望加入我们”
      这样的声明也许还有更多优势,我们只是看不到它们的全部,因为 我们看不到整个图片。 但是,通过观察具有两个或什至第三种感觉的几句话而优雅地观察大师的比赛所产生的感觉,使许多人困惑并实现了他们的目标。
      1. AVT
        AVT 29十月2013 11:33
        0
        Quote:kosta_cs
        这样的声明也许还有更多优势,我们只是看不到它们的全部,因为 我们看不到整个图片。

        整个情况就是这样-而不是解决CU签署后出现的实际问题,而是让各级官员根据领导人的协议和声明进行工作,顺便说一下,酋长国在最后一次集会上抱怨着,所以他们出于某种原因决定建造新镇是不可理解的但非常重要的原则。不是,这是可以理解的,就像关于吉普赛人的玩笑-不是我的孩子弗鲁兹(Fruz)一样,来这里我们将为他们制作新的。
        1. kosta_cs
          kosta_cs 29十月2013 11:50
          +3
          引用:avt
          图片是这样-而不是解决实际问题

          好吧,就是这样! 欧亚最高经济委员会开会,但出于某种原因,不是出于经济(解决保护性义务,消除欧亚经济共同体的重复机构),而是出于政治(接纳叙利亚加入关税同盟,拖累乌克兰等),卢卡申卡在对24 KZ电视台的采访中给出了答案。 “:”一些政治家,尤其是俄罗斯的政治家,习惯于将今天不现实的事情提上议程。 假设每个人都大喊某种统一,包括在政治领域。 但是我们正在建立经济联盟。 有人在谈论某种政治上层建筑。 今天有人在谈论引入单一货币。 我们还没有解决这个问题,我们还没有感到对此的残酷需求。” 现在,土耳其被引到关于叙利亚加入CU的讨论的高峰。 整个问题都消除了,每个人都下了罪恶之地,开始了对当前经济问题的讨论。
          1. AVT
            AVT 29十月2013 12:54
            0
            Quote:kosta_cs
            现在,土耳其已成为叙利亚在CU中成员资格讨论的最高潮。

            是的,就是这样
            Quote:kosta_cs
            。 有人在谈论某种政治上层建筑。

            这个“人”实际上是纳扎尔巴耶夫,他出于某种原因决定并在会议上说,中联军官员出于某种原因独立于其政府,嗯,我谈到了一个事实,即长期不接受单一货币,他们永远不会就单一排放达成共识。以目前对民族国家的态度为中心,我们甚至在“联盟”误解之前就已经通过了同样的老人,同样的命运等待着EVRAZES,好吧,对于一个单一的货币,不可能有多个排放中心,这是来自精神分裂症领域,在莫斯科没有人会给任何人提供卢布,您可以将其重命名为altyn,但是没有人会给EVRAZES提供一个美丽的想法的发射中心,这些地方被占领并且被强制使用,除了“平等”咒语之外,两个成员都不能将其取走CU,因此他们将继续躲藏在其国家主权之下,在现代政治现实中无法解决这个问题,没有这些,所有EVRAZES只是一个简单的CIS,侧视图。
            1. Zymran
              Zymran 29十月2013 13:45
              0
              引用:avt
              在现代政治现实中没有解决这个问题的方法,如果没有这个问题,所有这些EURASEC都只是一个简单的CIS,从侧面看。


              不是那样的 在独联体,哈萨克斯坦没有发生此类损失。 因此,现在必须解决这个问题,或者在纳扎尔巴耶夫之后,你的所有整合工作都将结束。 即使是现在在哈萨克斯坦,也只有俄罗斯族人和部分老哈萨克人支持,他们不能没有哥哥。
              1. AVT
                AVT 29十月2013 15:03
                +1
                Quote:Zymran
                您的整合将告一段落

                我们的!! 笑 好人,您实际上是在写谁? 纳扎尔巴耶夫? 所以他不在。 而且他们肯定会遭受“损失”,危机还没有消除,唯一的问题是他们能承受多大的痛苦和承受的痛苦多。好吧,自由意志-意志,被拯救的天堂-现在我们没有苏联,现在每个人都有自己决定的-如此,我们很熟悉,这不是我们第一次成长。
                1. Zymran
                  Zymran 29十月2013 15:05
                  +2
                  所以他这次不是唯一的集成商。 甚至他反对现在在整合领域发生的事情,这些都是两个。 眨眼
                  1. AVT
                    AVT 29十月2013 15:18
                    +1
                    Quote:Zymran
                    但是,即使他反对集成领域正在发生的事情,这也是两个。 眨眼

                    有必要每天,特别是在田间耕作,不要坐下来为那片没有耕种的歌唱悲哀的歌,因为有某种哥哥。在“区域”中,这里有一队聪明的人,但是暂时没有工人,越来越多的“观察员”拿着汤匙和一个问题-“我们什么时候真正进食”。
                    1. Zymran
                      Zymran 29十月2013 15:53
                      0
                      引用:avt

                      有必要每天特别是在田间耕作,不要坐下来唱一首悲哀的歌,以了解由于某种“哥哥”的存在而没有任何生长的事实


                      那么,如果这位哥哥不履行合同条款该怎么办?
                      1. AVT
                        AVT 29十月2013 16:47
                        +1
                        Quote:Zymran
                        那么,如果这位哥哥不履行合同条款该怎么办?

                        徒步只是唱一首关于Imperatsev主要内容的老歌。我实际说的是什么。
                        Quote:Zymran
                        您的整合将告一段落。 即使在哈萨克斯坦,它也仅得到俄罗斯族裔和老一辈哈萨克族人的支持,如果没有哥哥,他们就无法生存。

                        不,就像维索茨基的那首歌那样,老人还记得别的东西:曾经有一段时间,有地下室,有时间,物价降低了,渠道在必要的地方流动,最后他们需要流动,“但是,随着改革的进行,前辈的孩子们是的。专业的学生增加了坏脂肪,因为在那些走廊上,下来似乎更方便。”
                      2. Zymran
                        Zymran 29十月2013 18:42
                        0
                        引用:avt
                        徒步只是唱一首关于Imperatsev主要内容的老歌。我实际说的是什么。


                        好吧,既然帝国主义者不太了解并且提出国际协议和条约,你应该简单地摆脱这种联盟。 眨眼

                        引用:avt
                        不,只是老人,就像在维索茨基的歌中记得的那样


                        相反,他们只是习惯了生活并相信一个光明的未来。
                      3. AVT
                        AVT 29十月2013 19:02
                        +1
                        Quote:Zymran
                        相反,他们只是习惯了生活并相信一个光明的未来。

                        一切都比一天更好,目标只有一件事 - 吃三喉,不是为了饱足,而是为了享乐,因此对生命的恐惧。
                      4. Zymran
                        Zymran 29十月2013 19:04
                        0
                        引用:avt
                        一切都比一天更好,目标只有一件事 - 吃三喉,不是为了饱足,而是为了享乐,因此对生命的恐惧。


                        这正是驱动我们“精英”的动力。
      2. 林顿
        林顿 29十月2013 15:39
        +1
        引用:avt
        在莫斯科,没有人会把卢布赠予任何人,您可以以坚决的态度将其重命名为altyn,但是没有人会向EVRAZES提供一个美丽的主意的发射中心。在这两个CU成员中,他们将继续躲藏在其国家主权之下,在现代政治现实中无法解决这个问题,没有这些,EVRAZES只是一个简单的CIS,侧视图。


        在这里我同意 - 印刷机是一种强大的武器。 PIG是否放弃了印刷机以换取欧元? 什么 - 他们是默克尔和德国手中的人质。 它也是业主的支线 - 这就是美国为全世界印刷糖果包装纸的原因。 在单一货币中,有很多缺点而不是优点。 CU的经济非常不同,欧盟的心态离我们非常远。
        1. AVT
          AVT 29十月2013 16:40
          0
          引用:林登
          TC经济有很大的不同

          请求 您可能会认为它们都是一样的。
          引用:林登
          与欧盟的心态水平相距甚远。

          您要跨越式发展吗? 您是否准备好,如果有的话,那么即使您的国籍与您的宪法和您的国家愿望相违背,也可能会从其雇员中任命一个政府来成立金萨克斯政府? 而且它是很容易做到,在这里希腊它已经发生了,在意大利,他们只是拿了,去除选民,并任命“过渡性”的,没有民主和民主程序的任何空话。
          引用:林登
          。 在一种货币中,负有很多利弊。

          在解决基本的关键问题以及理解金融体系和单一货币不是目标,而是解决经济问题的手段时,还有更多的优势,但是,除了排放中心,消除本国货币单位之外,还有很多其他问题,不可避免地会出现与美元挂钩的问题。如果您还尝试引入黄金标准,那么对于组织者而言,这通常是生命危险的事件。卡扎菲试图引入黄金丁那,而穆巴拉克则支持他们,他们很快就扭曲了他们。然后领袖需要走到尽头并领导人民。不是很软弱。该级别的领导者应该适当。
  • OHS
    OHS 29十月2013 10:47
    +1
    有必要利用土耳其与华盛顿和布鲁塞尔的分歧,本着“对他们不利的一切对我们有利”的精神行事,并与土耳其发展合作。 土耳其人已经成功地掌握了俄语。
  • Katsin1
    Katsin1 29十月2013 11:12
    +4
    有了像Perdogan这样的“朋友”,就不需要敌人了……
    1. ayyildiz
      ayyildiz 29十月2013 12:22
      +3
      Quote:Katsin1
      没有敌人......

      和利伯曼一样
    2. ATATA
      ATATA 29十月2013 16:54
      0
      Quote:Katsin1
      有了像Perdogan这样的“朋友”,就不需要敌人了……

      好吧,我们可以在您的钟楼上做到,但对我们来说,我的敌人,我的朋友。 笑
  • 园艺
    园艺 29十月2013 11:48
    0
    土耳其是否会在未来几年加入关税同盟存有疑问。 除非作为观察员。
    因为经济是一种经济,但该国是北约的成员,因此与西方经济体系息息相关。
    土耳其人会离开联盟吗...
    1. ayyildiz
      ayyildiz 29十月2013 12:23
      +3
      不要将CSTO与车辆混淆! hi
      1. 园艺
        园艺 29十月2013 12:32
        0
        我不感到困惑,但是其中一个仍然与另一个保持联系 hi
        1. ayyildiz
          ayyildiz 29十月2013 12:59
          +4
          土耳其和俄罗斯之间的贸易差不多在40亿!
          1. 416sd
            416sd 29十月2013 13:41
            +4
            Ayyldyz。 这将永远不会发生。 即使我们在谈论车辆。 土耳其永远不会进入那里。
            1. ayyildiz
              ayyildiz 29十月2013 13:48
              0
              我知道,只有在卡拉巴赫解放之后,特权伙伴关系才适合我们!
  • ayyildiz
    ayyildiz 29十月2013 12:20
    +4
    周二,土耳其的交通通过博斯普鲁斯海峡下的隧道开通。 开幕式致力于创建土耳其共和国的90周年纪念日。 在苏丹阿卜杜勒 - 迈吉德统治时期的十九世纪下半叶,第一次提出建立这样一条隧道的想法。 “土耳其拉曼查”的长度超过13公里,它的深度为56米。 由于这条路线,从亚洲到伊斯坦布尔的欧洲部分和返回的旅行时间显着减少。 根据当局的计算,该隧道每天将被大都市的近150万居民使用
  • Yeraz
    Yeraz 29十月2013 13:26
    +3
    是的,TS中不会有土耳其,这意味着媒介会突然发生变化,而土耳其仍在顺利进行。
    其次,当土耳其关闭与亚美尼亚的边界并且不允许巴库开放边界时,什么样的车辆。
    1. 416sd
      416sd 29十月2013 13:38
      +2
      正如三年前没有。 许多人根本不了解背景,他们认为巴库和安卡拉之间的关系就像1990年代中期。 而这一切是不久前的。 如果土耳其有压力,我们有自己的机制来解决问题。
    2. ATATA
      ATATA 29十月2013 17:03
      0
      Quote:耶拉兹
      其次,当土耳其关闭与亚美尼亚的边界并且不允许巴库开放边界时,什么样的车辆。

      “为什么我们需要铁匠?不,我们不需要铁匠!”(C)
      如果亚美尼亚或土耳其在规模上,那么土耳其就是100! 更好。
      如果您同意土耳其的话,那么这是一个成熟的盟友,亚美尼亚是一个终生的宿醉。
      当亚美尼亚变得更好时,它将像其他国家,其他国家,其他国家一样迅速倒下……
      实际上,与土耳其人的盟友关系正在建立。
      这里没有必要记住“莫斯科-大马士革”飞机,
      “面对面,你看不到你的脸!” (从)
      我们的关系确实是互惠互利的。
      像亚美尼亚一样,土耳其拥有强大的经济实力,而不是袖手旁观。
      我不反对亚美尼亚人,但现在是他们恢复与现实的联系的时候了。
      土耳其是一个严肃的国家,已经通过CENTURIES证明了它的价值!
      1. ayyildiz
        ayyildiz 29十月2013 22:46
        +1
        Quote:ATATA
        土耳其是一个严肃的国家,已经通过CENTURIES证明了它的价值!

        尊重和尊重 hi
  • Chony
    Chony 29十月2013 14:22
    +3
    由于对盖兹公园(Gezi Park)的抗议,土耳其人也与欧盟进行了严重的冷静。

    “严重的寒气”? 不,土耳其一路被弄湿! 盖兹事件是对欧洲特殊服务的挑衅。 经济爆炸的土耳其开始激怒旧世界,他们立即开始消耗旧世界!
    埃尔多安(Erdogan)和该国奉行的政策均受到尊重。
    我真的希望在不久的将来看到土耳其成为俄罗斯的战略伙伴之一。
  • 韦德梅德
    韦德梅德 29十月2013 16:26
    0
    我不同意一件事-美国在中东的政策非常明确! 盎格鲁撒克逊人一辈子,其他国家自己取悦额头!
  • 敏捷蛇
    敏捷蛇 29十月2013 18:58
    0
    我为没有完全围绕这个话题而道歉,那么为什么要卖给表现不那么出色的中国设备呢? 是的,他们一次买了很多东西,但后来开始铆钉“他们的”。 他们获得了一次性收益,但从长远来看并没有什么好处。 也许我错了?
    1. negeroi
      negeroi 29十月2013 21:27
      0
      这就是为什么没人要向他们推销产品的原因。当他们从乌克兰购买SU-33时,我们非常动摇。现在,我们似乎没有任何和平友好的口香糖,而印度则使用了T-50不是中国的朋友。
  • Katsin1
    Katsin1 29十月2013 20:58
    -3
    然后昨天出现了有趣的消息:事实证明,去年土耳其在地中海上空的飞机试图将我们的飞机拖入空战,甚至发射火箭。 向Gd表示荣耀,这并没有任何不好的结局。 在发生了几起此类事件之后,奥巴马将佩尔多安(Perdogan)绳之以法,事件不再了。
    1. ATATA
      ATATA 29十月2013 21:28
      +1
      Quote:Katsin1
      在发生了几起此类事件之后,奥巴马将佩尔多安(Perdogan)绳之以法,事件不再了。

      哦......
      当山姆大叔无拘无束地离开以色列时,以色列会发生什么?
    2. ayyildiz
      ayyildiz 29十月2013 22:48
      +1
      [quote = Katsin1]奥巴马打电话给Perdogan

      如果我写Piderman,你愿意吗?
      1. Katsin1
        Katsin1 29十月2013 23:49
        0
        我不在乎,但我不喜欢GDP。 他的私人朋友解放者
        1. ATATA
          ATATA 30十月2013 00:05
          +1
          Quote:Katsin1
          我不在乎,但我不喜欢GDP。 他的私人朋友解放者

          您将永远在这里寻找保护。
          不,那你自己!
          因此,有奥巴马或普京。
          不要感到羞耻吗?
          1. Katsin1
            Katsin1 30十月2013 00:50
            0
            在5次战争中,敌人的上级军数次胜出,Sovramshi先生获胜
            1. ATATA
              ATATA 30十月2013 09:17
              +1
              Quote:Katsin1
              在5场战争中他们赢得了胜利

              告诉您孩子故事的是您。
  • Katsin1
    Katsin1 29十月2013 22:25
    -1
    山姆大叔对我们的需求不亚于我们所需要的,如果美国不干预,土耳其人将受到严重殴打。 但是,这没有发生是一件好事。 毕竟,最成功的战争是避免了的战争……我希望美国人足够聪明,不要将F-35出售给土耳其人
    1. ATATA
      ATATA 29十月2013 22:46
      0
      Quote:Katsin1
      山姆大叔对我们的需求不亚于我们所需要的,如果美国不干预,土耳其人将受到严重殴打。 但是,这没有发生是一件好事。 毕竟,最成功的战争是避免了的战争……我希望美国人足够聪明,不要将F-35出售给土耳其人


      这种毫无根据的自信和对优势的要求将在以色列国的命运中扮演悲剧性角色。
      1. Katsin1
        Katsin1 29十月2013 22:50
        0
        这是我们听到的第48年,然后是56、67、73、82,依此类推。 然后您来到以色列,参观最枯萎的外围医院。 然后回到自己,并参观地区医院。 之后,继续对我们的未来做出悲惨的预测:-)
        没有追求卓越的主张。 您自己对我们和土耳其传单之间的空战如何结束有不同的看法吗?
        1. ATATA
          ATATA 29十月2013 23:03
          +1
          Quote:Katsin1
          这是我们听到的第48年,然后是56、67、73、82,依此类推

          历史上对于一个富裕国家的存在荒谬的时期。
          当然,我没有考虑到古代以色列的骗局。
          Quote:Katsin1
          您自己对我们和土耳其传单之间的空战如何结束有不同的看法吗?

          我不确定,但我怀疑您是无缘无故地在寻求奥巴马的保护。 笑
          1. Katsin1
            Katsin1 29十月2013 23:08
            0
            当然,我没有考虑到古代以色列的骗局。


            Ay-yai-yay ...所以你是我的朋友,不是东正教徒,不信圣经...
            1. ATATA
              ATATA 29十月2013 23:14
              0
              Quote:Katsin1
              Ay-yai-yay ...所以你是我的朋友,不是东正教徒,不信圣经...

              但是我不相信圣经,而是相信上帝。 hi
          2. Katsin1
            Katsin1 29十月2013 23:47
            -2
            您是否认为您需要效仿伊斯兰佩尔多安(Perdogan)的领导,并在他的第一次要求下介入战争? 避免战争胜于打败。 如果您无法避免,那又是另一回事...但是,这次却可以避免...
            1. ATATA
              ATATA 30十月2013 00:09
              +1
              Quote:Katsin1
              您是否认为您需要效仿伊斯兰佩尔多安(Perdogan)的领导,并在他的第一次要求下介入战争?

              悬挂捷径,这是犹太复国主义者最喜欢的游戏。 笑
              Quote:Katsin1
              避免战争而不是打败战争

              不以为耻 谎言? 笑
              以色列总理内塔尼亚胡呼吁美国开始轰炸伊朗。 正如政治家所保证的那样,以色列对伊朗核设施的罢工不会产生足够的效果,因此,美国人必须进行军事干预。

    2. ayyildiz
      ayyildiz 29十月2013 22:51
      +2
      Quote:Katsin1
      我希望美国人疯狂到不卖F-35土耳其人


      你最好看看谁参与了开发!
      1. Katsin1
        Katsin1 29十月2013 22:54
        0
        还有谁 ? :-)
        1. ATATA
          ATATA 29十月2013 23:06
          0
          Quote:Katsin1
          还有谁 ? :-)

          你猜怎么了! 笑
  • kelevra
    kelevra 20十二月2013 23:21
    0
    这是一款游戏,计算结果甚至几乎是不可能的!一切都太不可预测了。