军事评论

他们在支队中叫我“小鹰”,敌人叫鹰

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他们在支队中叫我“小鹰”,敌人叫鹰



海平面的平均气压为760毫米汞柱。 艺术。
11米高度的平均气压要低得多-000毫米汞柱。 艺术。
飞机应具有最轻巧的设计。
相反,该船必须坚固,沉重才能承受海浪。

为了形成“气垫”,ekranoplan需要加速至200 km / h或更高-直到这吨重的怪兽脱离​​水面并优雅地悬停在海浪上方几米处。

换句话说:

水的密度是空气的770倍。 为了获得起飞速度并克服水环境的阻力,这艘重达300吨的ekranoplan“轮船”的浮体吃水深度约为3米,需要推力1万牛顿。



通过安装八个与Il-86空中客车发动机相似的涡轮喷气发动机,可以实现极高的性能。

Lun ekranoplan(EKP)的怪异外观,前面扎着引擎花环,浮子和巨大的尾翼装置产生了累积的效果,增加了飞行过程中的空气阻力。 关于EKP的“高”燃油效率以及进入屏幕上的飞行模式后关掉某些发动机的所有故事,无非是给那些印象深刻的普通百姓的童话故事。 “伦亚”号的飞行距离只有2000公里,是任何运输机或轰炸机的几倍
那些年的空军。

同时,EKP的有效载荷小于任何类似尺寸的飞机。


这种“独角兽鹅”的正面抵抗力大吗?


你觉得呢? 大自然不容许自己开玩笑。

Ekranoplanes的创造者试图打破所有基本定律 航空,但生活很快就将一切摆在了适当位置。 不可能欺骗地球的大气层:“屏蔽效应”的积极影响被海平面上更大的空气阻力所抵消。 结果,光滑,流线型的Il-86迅速以900 km / h的速度飞过了稀疏的大气层,八引擎的“伦”几乎没有沿着地面拖动,难以克服浓密的空气阻力。

原来,它不是神话般的“火鸟”,而只是水上飞机的退化版本,具有cast割的飞行特性和较短的飞行距离。

同时,ekranoplanes的应用领域仅限于公海-与飞机相反,从原则上讲,飞机对机翼下的浮雕无动于衷(乌拉尔,西伯利亚,喜马拉雅山……我们飞往世界任何地方)。

像任何弹射飞机一样,将“轮船”与一艘船进行比较是没有意义的-EKP被​​剥夺了海上运输的主要优势-承载能力。 与传统的散货船和集装箱船相比,即使是R. Alekseev设计的最大和最先进的Ekranoplanes的有效载荷也可以忽略不计。


海上船只-那就是它们! 强大!

此外,海上船只是最便宜的运输方式。 大多数客户宁愿再等待几周,但可以节省数百万美元。 而且总是有飞机运送紧急货物。

在运输航空的背景下,EKP就像是在瞪羚小巴背景下的自行车-Eaglet运输战斗ekranoplan的载货量是An-3 Antey的4-22倍。 此外,老年人的“ Antey”比“ Eaglet”快1,5倍,飞行距离大2倍。

一切都和往常一样。 埃克兰诺普兰原来是一架无用的飞机和一艘坏船。

将EKP用作导弹打击运载工具的想法似乎也没有什么可疑的:Lun比Tu-22M慢四倍,当然战斗半径也小2倍。

EKP支持者的唯一论点是低空飞行高度,据称使敌人很难发现它们。 这仅在没有机载预警飞机和飞机雷达时才是正确的,该雷达和雷达具有在地表背景下进行制图和搜索目标的方式(雷达孔径合成)。 实际上,任何“鹰眼”,“哨兵”或A-50都会在数百公里之外看到“鹅独角兽”,并随之而来。
第二点是目标指定。 与Tu-22M在高空飞行不同,“ gooseedinorog”在其鼻子上方看不到任何东西。


喷气飞行船(核载体 武器)Martin P6M Seamaster,1955年。 根据一些报告,它也在ekranoplan模式下进行了测试。 收到第一批结果后,洋基队放弃了该项目

与导弹巡洋舰相比,EKP的速度明显更高,这毫无用处。 与“鹅独角兽”不同,该巡洋舰拥有强大的防御性武器(S-300F防空导弹系统等),这使其比EKP更为严重。
行动缓慢,盲目,作用半径短,没有防御手段,但同时却非常昂贵(这需要花费XNUMX台涡轮喷气发动机!)和空荡荡的飞机底盘-这是中央设计局专家的“奇才”。 回覆。 Alekseeva。

另一个有趣的项目是基于Lun导弹航母的海上救援EKP。 我不知道这位准救援人员计划如何寻找遇难的船员? 飞行高度为5米,速度为300-400-500 km / h,EKP机组人员根本看不到筏子和救生衣在波浪上摇曳。

这里需要一架专业直升机-配备雷达,热力定向仪和强大的探照灯,在水面数百米处徘徊,并有条不紊地检查数十公里的海面。

这是另一个杰作,是罗斯蒂斯拉夫·阿列克谢夫(Rostislav Alekseev)最喜欢的创意。 巨型ekranoplan KM(也称为“里海怪物”)。



看到了这种技术奇迹,军方无言以对。 从Tu-7轰炸机上卸下的十台RD-22发动机使“怪物”动起来了! 已知仅要获得KM的起飞速度就需要不少于30吨的煤油。

同时,它的承载能力没有看上去的那么好-200到240吨-仅是重型运输机-C-1,5“银河”(与KM相同的年龄)的1,8到5倍-124“俄罗斯”。 同时,该飞机在速度,飞行范围和效率上都比巨型EKP好几倍。 当然,它们可以在陆地和海洋上飞行-机翼下的救济对他们丝毫没有影响。


IL-76降落在南极冰川上

将KM与海上运输进行比较是没有道理的-远洋线性集装箱船的承载能力超过KM 100倍以上。

可惜的是,这位出色的设计师曾经创造了一系列传奇的水翼(“彗星”等),却突然被一个神话般的“鹅独角兽”的无法实现的梦想所带走。 罗斯蒂斯拉夫·阿列克谢耶夫(Rostislav Alekseev)和他的同事的所有进一步创作都至少引起了困惑。 KM,“ Eaglet”,“ Lun” ...
A-90“小鹰”……世界上第一个大规模生产的运输战斗ekranoplan,生产了四个可飞行样本。

就在20年前,即1993年秋天,在里海的第11个基地 船队 俄罗斯海军主持了ekranoplan“ Orlyonok”的最后一次飞行-该飞行是在五角大楼,NASA和美国飞机制造公司(包括美国)的许多外国客人的面前进行的。 由航空构造师Burt Rutan领导的工程师工作组。

20年过去了,但是没有注意到在这个方向上进行的认真工作-无论是在我国还是在国外。 显然,“鹰”并没有以他们的能力给洋基队留下特别深刻的印象……

在此主题范围内的唯一发展-起飞重量为2700吨的超重型EKP波音Pelican ULTRA最初是不可行且不可行的项目。 鹈鹕的工作在2006年被完全放弃。

因此,运输战斗ekranoplan“ Orlyonok”。 他能够装载多达20吨的有效载荷-EKP货舱设计用于2辆装甲运兵车或200名士兵。 货物以1500 km / h的巡航速度交付至400 km的航程。



新的ekranoplan看上去迅捷而优美-代替了通常的“花环”马达,只有Tu-12轰炸机中的一台NK-95涡轮螺旋桨发动机。 这一次Rostislav Alekseev是否通过制造一种在驾驶时使用“屏幕效果”的快速且经济的车辆成功实现了奇迹?

所以,让...让我们仔细看一下这个技术奇迹。 但是,经济型单引擎“ Eaglet”的低头到底是什么? 还没有几个发动机-Tu-8客机的NK-154涡轮喷气发动机。
和! 谦虚的ekranoplan不错吗?



相比之下,An-12型飞机具有类似的承载能力,在3600至20 km / h的巡航速度下飞行距离为550 km(负载600吨)。 同时,它的全部四个AI-20电机(起飞模式下为4 x 4250 hp)的功率都小于ekranoplan尾部的一个NK-12战场的功率。

为了在“ Orlyonok”飞机上找到至少一个与传统飞机相比的优势,他们经常举一个例子,其中一台机器用船尾高速“接触”水面。 强劲的冲击力将整个尾翼连同后备发电厂一起撕毁。 尽管如此,飞行员还是设法使用前向喷气发动机将残缺的ECP带到海岸。

相反,给定的“优势”是不利的。 要了解发生的情况的含义,只问一个问题就足够了:尾部如何触及水面? 答案很简单-ekranoplan在地面上方几米处飞行。 错误的电梯运动,发动机推力突然降低,波浪过高或侧风突然发作-飞行员没有丝毫机会做出反应并纠正错误。 与飞机以相当高的高度飞行并且通常有几十个“圣秒”储备以纠正这种情况不同。

值得注意的是,1980年,在完全相似的情况下,“里海怪物”坠入水中时撞向了史密瑟琳人。

三个引擎和总共20吨的有效载荷。 飞行范围1500公里。 范围有限。 机动性和转弯半径太大的问题-如果在5米以下有水溅到,如何降低机翼控制台?

不,ekranoplan“ Orlyonok”完全不适合在和平时期使用-军事和商业客户都不会同意以慢一倍的速度飞行(并且只能在海上飞行),而支付的机票价格却是飞机的两倍。

“奥林诺克”号唯一或多或少的适用范围是两栖攻击部队在短距离内闪电般的快速着陆-例如,将多个营的海军陆战队从新罗西斯克转移到土耳其特拉布宗。 或者在北海道岛上登陆一个两栖小队(此外,EKP范围还不够)。

乍一看,ekranoplan展示了优于经典登陆艇的一些优势:

1.速度! “小鹰”能够在一个小时内到达土耳其海岸。

2.在没有装备的海岸(缓慢倾斜的海滩)上下船的可能性。

3. EKP在某种程度上更具抵抗战斗力的能力(尽管有很大的不同吗?空空导弹击中同样会摧毁任何EKP并运输Il-76)。

4.与登陆舰相反,“鹰”不受雷区的影响(但是,像任何飞机一样)。

似乎对齐成功。

但是,通过对情况进行更详细的研究,可以得出一个明显的结论:在“鹰”的帮助下登陆土耳其或北海道是一种廉价的亵渎。

发生这样的事件不是一般的不合逻辑(对北约国家的攻击?第三次世界大战?)
问题更加严重-“ Orlyonok”运载量太少-仅20吨。 这还不足以举起一个主战坦克。 此外,坦克将需要不止一个...

被剥夺重型装甲车支持的小型登陆部队将被立即摧毁并扔入海中。 不必怀疑这一点-我们已经有一个小丑,答应与空降部队的一个团一起带格罗兹尼。

进行两栖攻击时,离不开两栖攻击舰-相比之下,Zubr小型两栖攻击舰能够进行三场主战 短歌 总重量为150吨,最多可容纳140名海军陆战队员。



与EKP相比,较低的速度(100+ km / h)被较高的承载能力和防御性武器-自动防空炮AK-630和MANPADS的电池组所弥补。 为了在船上提供消防支持,有两个140毫米口径的MLRS​​系统。

至于高级侦察和破坏活动单位的秘密部署,这里根本不涉及EKP。 军事运输航空,直升机和俯仰旋翼机可以更有效地解决这些任务,这是速度的优势+在敌方领土深处着陆的能力。
“小鹰”再次失业。 它不适合降落操作-它的承载能力绝对不足。

结语

不管我们如何推理 故事 向EKP及其创建者做出了公正的裁决。 移到两种介质边界并试图违反空气动力学原理的船只被证明是技术的死胡同。 尽管设计师R.E. 阿列克谢夫(Alekseev)和苏联的“黄金时代”,新的ECP的发展实际上停止了。 在创建20种在运动过程中使用屏幕效果的机器的工作中,Rostislav Evgenievich设法仅制造了两个实际尺寸的模型-KM和Orlyonok。 在1980年阿列克谢耶夫(Alekseev)不幸去世后,他的追随者生下了另外XNUMX架飞行中的“鹰号”(Eaglet)和一艘新的Ekranoplan导弹运载工具伦。


北极地区Barneo冰原的An-74



那些相信北极如滑冰场上那样光滑,并且ekranoplan是北极发展的理想工具的人被大大误解了。 EKP将在即将到来的第一个吊床上张开肚子。

而在这个时候,任何想法在州一级得到了最广泛的支持,苏联就没有为发展军工联合体留出资金!

关于组装ECP的技术不完善以及缺乏合适材料的忧郁民谣只会给人道主义专业的初中生留下深刻的印象。 致Rostislav Aleksev的“同事”-飞机设计师M.L. 米尔和N.I. 卡莫夫花了十年的时间才“提高”并转向批量生产其出色的机器-全世界销售了数千架直升机。 没有人抱怨技术的不完善和缺乏合适的发电厂。

这与推进系统无关。 而不是想破坏这位出色设计师的R. Alekseev反对者的阴谋。

与传统飞机相比,ekranoplan不能展示出至少任何令人信服的优势。 飞机-速度。 直升机-悬停在空中并从密闭区域起飞的能力。 但是ekranoplan能做什么? 只能在公海上空飞行的水上飞机的降级版本。

即使在繁荣的苏联时期,也没有军队,更不用说Alekseev的Ekranoplanes的民用客户了。 水手们几乎没有看到这样的怪物,并且评估了战斗单位中XNUMX架喷气发动机的维护和修理的前景(在海上条件下工作:湿度,盐分沉积时),完全放弃了购买“独角兽鹅”的进一步计划。 而且,它们没有任何明显的优点-只有缺点。

但更令人惊讶的是,ekranoplan建设的想法在现代俄罗斯已发展为一种荒野色彩。 我们的同胞喜欢EKP,而对此却无能为力:在盲目的爱之前,理性的声音是无能为力的。

也许,对苏联辉煌时期的怀旧应归咎于一切。 巨大的咆哮着的巨兽在海上飞舞,滚滚的泡沫和浪花滚滚而来,也许这是对俄罗斯人对我们过去伟大成就的向往之情的最好诠释。





后记

今年28月XNUMX日,Voennoye Obozreniye发表了某位Oleg Kaptsov的文章:“我被称为“ Eaglet”(在该分队中,敌人被称为Eagle)。

就其本身而言,作者的论文是一种罕见的废话,这是由于卡普佐夫对国内ekranoplan建设的许多历史和技术方面的无知而引起的。 此外,卡普佐夫(Kaptsov)还从拇指上吮吸了有关1993年奥林诺克上一次(!)飞行的“事实”。

但我不是在谈论这个。

卡普佐夫并没有忘记签署他的作品,但是,未经征求许可,甚至没有指明出处,他都非法发表了我作者从网上媒体Lenta.ru借来的照片。


奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)向记者,历史学家和摄影师德米特里·格林诺克(Dmitry Grinyuk)致以诚挚的歉意,因为他偶然将他的三张照片包含在文章“我被称为“伊格特”中的照片”中,而敌人被称为“鹰”。


如果D. Grinyuk在阅读本文后有任何建设性的论点(“罕见的废话”,不是),那么作者(O. Kaptsov)将很高兴在文章评论或个人来文中看到它们。

另外,很有趣的是,当您对1993年“鹰”的最后一次飞行感到愤慨时,您究竟是什么意思? 信件中提供的链接提供了类似的事实

最好的问候,Oleg Kaptsov。
作者:
使用的照片:
德米特里·格林纽克(Dmitry Grinyuk),http://lenta.ru/photo/2013/10/23/orlenok/?utm_source = twitterfeed&utm_medium = twitter#0
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  1. 里纳特1
    里纳特1 28十月2013 09:23
    +2
    这不是很糟糕吗?
    1. AVT
      AVT 28十月2013 10:11
      +6
      Quote:里纳特1
      这不是很糟糕吗?

      是的,就像航空母舰一样。
      1. Ezhak
        Ezhak 28十月2013 11:54
        +2
        引用:avt
        是的,与航空母舰一样

        该文章的作者声称,发展Ekranoplanes是浪费金钱。 无用的运动。 谁在航空母舰上声称如此?
        1. AVT
          AVT 28十月2013 14:07
          +4
          Quote:刺猬
          谁在航空母舰上声称如此?

          看来您是第一次阅读作者的文章,在网站上看,看到谁在何处断言“喜欢”,以及Oleg与之相关的事情,他完全赞同他的观点。
        2. Delta
          Delta 28十月2013 14:38
          +2
          Quote:刺猬
          该文章的作者声称,发展Ekranoplanes是浪费金钱。 无用的运动。 谁在航空母舰上声称如此?


          同一位作者在他的大量文章中声称
      2. varov14
        varov14 1十一月2013 19:05
        0
        我也很喜欢它,但我是一个实用主义者,在盒子里需要反重力。
    2. 氩
      28十月2013 10:46
      +13
      我从未在该站点上阅读过任何不称职的文章,我想向作者推荐,至少在发布此类“从暖到重”的比较之前,先咨询工程师。顺便说一句,我注意到ekranoplan \年即使在0 km的速度下也可以脱离表面\ h,但是以“一定速度”退出“屏幕”,但这只是设备的一种模式(虽然是主要模式),其独特之处在于您不需要控制垂直速度,只需控制即可。没什么,对不起。
      1. abc_alex
        abc_alex 28十月2013 11:08
        +2
        我同意。 作者是一个有偏见的无知者,此外,他很简单。
      2. 教授
        教授 28十月2013 11:09
        +2
        Quote:氩气
        顺便说一句,我会注意到ekranoplan \ years甚至可以以0 km \ h的速度脱离表面,但是“屏幕”的退出是以一定速度发生的,但这只是设备的一种模式(尽管是主要模式),其特征在于控制不需要垂直速度,只需控制

        以及这是怎么发生的? 您将启发pliz。
        1. 琼加-changa
          琼加-changa 28十月2013 11:38
          +4
          嗯,您,还有教授-“ Wingardium Leviosa”,甚至孩子们也知道这一点。
          1. 教授
            教授 28十月2013 11:40
            +1
            引用:chunga-changa
            嗯,您,还有教授-“ Wingardium Leviosa”,甚至孩子们也知道这一点。

            我小时候,我们主要是靠老同志们踢的。 wassat
      3. Parabelum
        Parabelum 28十月2013 11:09
        +4
        Quote:氩气
        顺便说一句,我会注意到ekranoplan \ years即使在0 km \ h的速度下也能够脱离表面,

        像垂直起飞吗? 您以某种方式将“抬起表面”和“进入屏幕”的概念分开。 我当然不是航空滑翔机领域的专家,但是在我看来,没有“从地面起飞”就不可能“进入屏幕”,尤其是从0 km / h开始。
      4. de_monSher
        de_monSher 28十月2013 13:32
        +2
        ekranoplan \即使在0 km / h的速度下,几年也能脱离表面


        哇哇很好 启发我们,如何完成... *)
      5. 上校
        上校 28十月2013 14:25
        +7
        Quote:氩气
        我从未在该网站上阅读过不称职的文章,


        一般来说,奥列格(Oleg)在他的文章中有时会做一些感恩而无用的工作-他试图比较无与伦比的事物。 目前尚不清楚为什么? 毕竟,争论一个更好的说法是愚蠢的-叉子还是汤匙。 评估武器和军事装备样本的各种参数有很多标准,这些标准在 战术和技术任务 为他们的发展。 显然,我们谁都没有阅读过关于Ekranoplanes的TTZ。 因此,您可以无休止地争论和得出结论。 有一件事很清楚:ekranoplans的开发和构建是有原因的,用于特殊任务, NOBODY可以更有效地解决它们... 对不起,但对于本文-负号。
        1. Avenger711
          Avenger711 28十月2013 15:45
          +2
          好吧,所以按照许多标准进行比较,到处都是失败。 建造的东西甚至没有建造出引人注目的系列,国外也没有进步,这似乎根本无法说明设备的需求程度。 投入卢布和美元的风很多。 足以回忆起22年前唯一的V-30系列斜升飞机,实际上是一架劣质的小型运输机,即使是垂直降落,也是以战斗机的价格购买的。
          1. SkiF_RnD
            SkiF_RnD 28十月2013 17:53
            +3
            转换飞机仍然不是没有希望。 该概念将得到修订和改进。 就像达芬奇(Leonardo Da Vinci)的“坦克”一样-有一个想法,可以解决问题 笑
            飞机和直升机迟早会合并在一起,而现在正在发生这种情况(是的,同一架F-35B VTOL飞机,但来自同一歌剧的一个例子)是否无利可图? 慢飞机\昂贵,不经济的直升机? 但是您不能立即将其合并。 任务太难了。 但是趋势很明显。 记住同一架F-111,有多少“专家”大喊战术轰炸机和战斗机是不同的机器,将它们组合成一个兵团是愚蠢的。 这架飞机被责骂,以更专业,因此效率更高的机器为例。 我们今天看到什么? 4+ \ 4 ++代的所有现代飞机仍被称为战斗机,而不是传统上的战斗机。 因为这些既是侦察兵又是战术轰炸机,它们根本不是“ ersatz”,甚至是使用全部高精度武器,能够执行制图任务,电子战等的专家。 记住相同的F-15A,并与F-15SE进行比较。
            对于直升飞机,我相信这个想法会找到自己的利基,但是就目前的形式而言,这些机器确实是无利可图的(至少在经济上),而且就国家的国防而言,它们并不是很有用。 不幸的是,我不仅在本文中看到了这种观点,而且公平地说,我会指出,我从未遇到过值得反驳的事情。 对于那些写作的人,他们说“作者不在主题中”,问题是,什么是反驳? 您会支持ekranoplanes有哪些论点?
            1. Santa Fe
              28十月2013 18:41
              0
              Quote:SkiF_RnD
              ... 对于那些写作的人,他们说“作者不在主题中”,问题是,什么是反驳? 您会支持ekranoplanes有哪些论点?

              这是整个问题
            2. Avenger711
              Avenger711 28十月2013 19:51
              +1
              智能战斗轰炸机不存在,有些战斗机因为缺少更好的东西而悬挂炸弹。 原因有很多,电子设备的复杂性远非主要原因。
              F-111轰炸机干净。 就像战斗机一样,它彻底失败了。
              1. SkiF_RnD
                SkiF_RnD 28十月2013 21:53
                +1
                F-111失灵的事实,在没有任何应有的尊重的情况下,我可能知道,您是否读过我的文章? 因为那是我写的。 你为什么要纠正我? 我并不是说F-111是一个成功的项目。 我把他与鱼鹰和ekranoplanes排在一起的事实应该是暗示性的,不是吗?
                轰炸机怎么样,您能提供更多细节吗?
                在F-16SE的第一篇文章中指出,阵风,欧洲战斗机,格里彭,F-18,F-15出了什么问题?
                在这里,您既有反舰导弹,也有带有PRGSN的防空系统“ Maveriki”导弹,这意味着您甚至可以“击打”坦克或打开掩体。 根据NAVSTAR的规定,还有射程60公里的滑翔炸弹和制导。 巡航导弹的“空对地”射程可达250(风暴阴影),甚至可达500公里(TAURUS)。
                这是一种串行技术。 对她来说,武器也不是实验性的,也不会生产15件。
                所有这些都是战斗机,他们是轰炸机。
                别介意,我不想得罪任何人,但是您仍然可能是减负的人之一,对吗? 同伴
                那你怎么说,没有战斗轰炸机? (成熟的,当然是“有效的”,而不是缺乏更好的表现)
              2. 上校
                上校 29十月2013 09:46
                0
                Quote:Avenger711
                F-111轰炸机干净。 就像战斗机一样,它彻底失败了。


                错误。 按照美国的分类,F-111是战术战斗机(在我们的分类中,它是战斗轰炸机)。 他们的分类很简单:B-轰炸机; FB-轰炸机(或战术战斗机轰炸机); F-战术战斗机,防空战斗机; A-攻击机; R-侦察兵等
                1. Santa Fe
                  29十月2013 19:59
                  +1
                  Quote:上校
                  根据美国分类F-111

                  我们之前曾与您讨论过这个问题
                  分类是一个模糊的事情,并且(由于许多原因:保密,组织问题等)通常不会以任何方式反映出实际情况

                  一个生动的例子-F-117
                  或A-10攻击机在战斗机联队服役的事实

                  F-111是“口袋”型战略轰炸机。 我很高兴这个怪物已经退役。 他真的很危险。 “十二吨是危险的货物,我们正在轰炸联盟”
        2. varov14
          varov14 1十一月2013 19:31
          0
          从技术的角度来看,ekranoplan肯定是很酷的,从经济角度来看已经很紧张,从军事角度来看-想象有一群``无人机''无人驾驶飞机在离水更近的地方飞行,但飞行速度更高,并且装备有导弹,但使用隐形技术制造,将引起更多的恐惧。
      6. Walker1975
        Walker1975 28十月2013 14:36
        +2
        Quote:氩气
        顺便说一句,我会注意到ekranoplan \ year甚至可以以0 km \ h的速度脱离表面,但是以一定的速度出现到“屏幕”的出口,但这只是设备的一种模式(尽管是主要的一种)。不需要垂直速度,只需控制即可。


        并且由于以0 km / h的速度会发生什么分离?

        到达屏幕需要什么速度以及如何实现?
      7. Avenger711
        Avenger711 28十月2013 15:39
        +3
        我从来没有读过更多无能的废话。 0 km / h的升力有多糟糕? 附上直升机螺旋桨?
        1. COSMOS
          COSMOS 28十月2013 22:16
          +3
          Quote:Avenger711
          0 km / h的升力有多糟糕? 附上直升机螺旋桨?

          Quote:Walker1975
          并且由于以0 km / h的速度会发生什么分离?

          Quote:de_monSher
          哇...哇...好吧,好吧-启发我们如何做... *)

          Quote:教授
          以及这是怎么发生的? 您将启发pliz。

          引用:chunga-changa
          嗯,您,还有教授-“ Wingardium Leviosa”,甚至孩子们也知道这一点。

          8台强劲的发动机以高流速从上方吹动机翼,从而产生真空并产生升力,发动机的部分气流流到机翼下方,形成了动态气垫。 (新的AN-70货运飞机采用了类似的原理,螺旋桨从上方吹向机翼)。 但是由于td发动机在ekp上,然后它们将其移动,因此我们可以谈论最小速度下的提升力。 这解释了需要如此大量的发动机开始在水上行驶,并且顺便说一句,在陆上,当加速到稳定的筛网速度时,需要关闭6台发动机。 罗斯蒂斯拉夫·阿列克谢耶夫(Rostislav Alekseev)是GENIUS,他的机器超前,将它们与飞机和轮船相提并论是愚蠢的,ekranoplan的主要优势是1.速度比轮船要高。 2.承载能力高于飞机。 在降落的Eaglet和战略核潜艇和AUG的猎人的冲击伦的变体中,它们非常非常有前途!
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          海平面的平均气压为760毫米汞柱。 艺术。
          11米高度的平均气压要低得多-000毫米汞柱。 圣

          只要压力和阻力不同,举升力也将如此不同。
          1. Santa Fe
            28十月2013 23:14
            0
            Quote:太空
            )。 但是,由于TRD发动机位于ekp上,然后它们将其移动,因此我们可以讨论最小速度下的提升力。

            以0 km / h的速度行驶时,他们将无法从地面抬起ECP。 甚至是空的



            它将沿着表面爬行,克服了水的巨大阻力
            Quote:太空
            罗斯蒂斯拉夫·阿列克谢夫(Rostislav Alekseev GENIUS)

            谁对此争论))
            卡莫夫和米尔都是小骗子和骗子。 即使他们每人组装了20辆汽车,也组装了000年的Alekseev 2。 没事最重要的是,他是一个天才。
            Quote:太空
            这就解释了需要这么多的发动机开始在水面上行驶的问题。

            克托日应该受到谴责。 自己要
            大自然不喜欢开玩笑
            Quote:太空
            当加速到稳定屏幕的速度时,将禁用6个电机

            它们将用作冷却镇流器和空气制动器。 以及Alekseev装备他的“杰作”的船锚

            ps /实际上,在满负荷情况下,发动机永远不会熄火-这就是EKP如此小范围的原因-1500 ... 2000 km。 比同尺寸和有效载荷的飞机少3-4倍
            Quote:太空
            1.速度大于船舶的速度。

            船与它无关。 EKP具有极高的承载能力
            Quote:太空
            2.有效载荷高于飞机的有效载荷

            比类似尺寸的飞机小... 抓住了
            Quote:太空
            只要压力和阻力不同,举升力也将如此不同。

            由于更高的飞行速度,飞机升力更高
            结果,飞机同时飞行了更大的距离,再次节省了燃油 眨眼
            1. COSMOS
              COSMOS 28十月2013 23:56
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              它将沿着表面爬行,克服了水的巨大阻力

              为什么屋顶风以零速上升? 什么可以承载300吨土壤? 8台发动机,每个推力13吨。 笑 船根本不爬行,飞机也不爬行。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              卡莫夫和米尔都是小骗子和骗子。 即使他们收集了20辆汽车

              我们并不是在谈论它们,它们在各自领域也是天才。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              它们将用作冷却镇流器和空气制动器。 以及Alekseev装备他的“杰作”的船锚

              该飞机还具有降低空气动力学性能的发动机以及过多的机翼。 笑
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              ps /实际上,在满负荷情况下,发动机永远不会熄火-这就是EKP如此小范围的原因-1500 ... 2000 km。 比同尺寸和有效载荷的飞机少3-4倍

              飞机的发展期是多少年? Alekseev将500吨的装置提高了多少? 并在第一次尝试。 这就是进化的结果!
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              船与它无关。 EKP具有极高的承载能力

              是的,但是速度更高。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              比相同尺寸的飞机小。 抓住了

              在这里,您错了更高的承载能力。 这些不是R. Alekseev的话。
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              由于较高的飞行速度,飞机的升力更高,因此飞机可以同时飞行更大的距离,再次节省了燃油

              仍有10000人需要攀登,但跌倒很痛苦。
              1. Santa Fe
                29十月2013 00:09
                +1
                Quote:太空
                能在土壤上拖300吨吗?

                可以在跑道上滚动
                Quote:太空
                该飞机还具有降低空气动力学性能的发动机以及过多的机翼。

                首先,它飞得很薄
                其次,它的引擎少了2倍
                空气动力学表面相同-看一下月球的机翼和尾巴

                Quote:太空
                飞机的发展期是多少年?

                不到10岁。 在第一次世界大战中,已经有一些王牌每人击落87架敌机(Richtofen)

                缺乏纳米技术或电机问题都不会阻碍其发展-在 飞机需求稳定 来自军事和民用客户。 他们展示了 速度优势超过任何运输 他们的时代
                Quote:太空
                是的,但是速度更高。

                承载能力相差100或更大时有什么关系
                EKR不同于船,只是它学会了留在水上
                Quote:太空
                在这里,您错了更高的承载能力。 这些不是R. Alekseev的话。

                看看这些例子:

                Orlenak的承载能力= An-12(尽管Eaglet重2倍)
                KM-比同等C-1,8高约5倍,但要多少钱

                S-5在速度,经济性,飞行范围,成本以及维护和应用的劳动强度方面具有绝对优势-它可以在任何地形上飞行
                Quote:太空
                10000仍然需要攀爬

                然后他会在空转时下滑。 高=高
                Quote:太空
                跌倒很痛。

                没有比以500 km / h的速度行驶EKP更为痛苦
      8. lelikas
        lelikas 28十月2013 19:22
        +1
        Quote:氩气
        本网站上更多无能的文章,我从未读过

        一切都可以解决-午餐前不读书-http://topwar.ru/21233-ekranoplan-morskoe-oruzhie-xxi-veka.html#comment-id-72333
        6。
      9. vjhbc
        vjhbc 29十月2013 00:54
        +2
        也就是说,您认为为了换一个新车,您可以忽略成本,即使是在这种状态下,您也可以将其转移给自己,这就像有人想出了某种东西来通过陆路运输人和货物的速度要比公共汽车或卡车的公共汽车少或一辆卡车,吃着像两列火车一样的柴油,而只能在铁路上行驶,并且只能在机场使用,这个人说我是个天才,我想出了这个,使用我们的权限,并在各地实施,只需支付机票费用,就好像您乘坐的是协和飞机一样
        Quote:氩气
        我从未在该站点上阅读过任何不称职的文章,我想向作者推荐,至少在发布此类“从暖到重”的比较之前,先咨询工程师。顺便说一句,我注意到ekranoplan \年即使在0 km的速度下也可以脱离表面\ h,但是以“一定速度”退出“屏幕”,但这只是设备的一种模式(虽然是主要模式),其独特之处在于您不需要控制垂直速度,只需控制即可。没什么,对不起。
    3. 上校
      上校 28十月2013 11:40
      +2
      Quote:里纳特1
      这不是很糟糕吗?


      这次结果对作者来说很糟糕。 奥列格(Oleg)开始对船比较了解,但在飞弹飞机方面,他证明自己是业余爱好者。 我从未读过关于它们的非专业文章。
      1. Rus86
        Rus86 29十月2013 05:22
        0
        我敢于遭到批评,但是作为讨论中的专家,您得出这样的结论吗? 我说的是专业健身还是非专业健身
    4. 国内
      国内 28十月2013 12:43
      +1
      好吧,现在它将开始....每年在任何论坛上出现“ ekranos ra h” :-)
      1. Wedmak
        Wedmak 28十月2013 12:56
        +1
        我认为这已经是第4或第5个讨论了。
        1. klimpopov
          klimpopov 28十月2013 14:31
          0
          我认为,更多)关于ekranoplanes的文章一出,那么一个评论就足够了))))
    5. lelikas
      lelikas 28十月2013 18:32
      -1
      为什么第二次是同一件事?
  2. 在街上的人
    在街上的人 28十月2013 09:33
    +1
    作者:“为了获得起飞速度并克服水环境的阻力,重达300吨的Lun ekranoplan的浮体吃水深度约为3米,需要推力1万牛顿。
    在没有这些“怪异”引擎花环的情况下,水上飞机如何起飞?
    1. 琼加-changa
      琼加-changa 28十月2013 09:55
      +2
      比较水上飞机和ekranoplan机翼的大小(升力)。
    2. 拉姆西
      拉姆西 28十月2013 10:03
      +1
      它们更轻,高机翼更早开始工作。 通常,很奇怪,您可以尝试将可作为起落架收起的水翼进入滑行模式
      1. Zerstorer
        Zerstorer 28十月2013 10:57
        0
        这就是他们使用重做和滑水的方式
    3. 亚历克斯
      亚历克斯 28十月2013 10:45
      0
      Quote:男子在街上
      ...而没有这些引擎“花哨”花环的水上飞机如何起飞?

      可能是因为水上飞机的机翼面积更大(升力更好),因此从水面升起所需的速度也更低。 另外,水上飞机的机翼位于水面之上,因此,一旦速度开始,便开始向上工作。
      1. 道
        28十月2013 11:03
        +9
        先生们,教授空气动力学。 理想的是全部而不是选择性的。 Ekranoplan机翼的空气动力学质量高于任何水上飞机。 厚翼型和动态支撑在起飞模式下提供的效率要比...高(当然,“起飞模式”确实如此) “水上摩托艇”更容易起飞了滑翔机,并且水平推力的值比看起来要低得多……(启动发动机所需的水平推力并不需要那么多,而是可以在加速模式下创建动态气垫并提供“空气润滑”)
        1. 琼加-changa
          琼加-changa 28十月2013 11:20
          -2
          我们的先生们在第十七枪中,感谢上帝,不是所有的真理,你呢? 关于空气动力学。 强大的效率和动态支持非常出色。 从空气动力学的角度向无知的人解释,为什么起飞的水上飞机尽管效率低,却具有足够的升力,而ECP需要创建动态气垫。 也许是因为应用的方案不是很成功?
          1. 道
            28十月2013 12:14
            +8
            因为从飞机的空气动力学角度出发,ekranoplan不会飞行。 当然,我现在可以向您介绍什么是升力,如何在机翼上产生升力以及它如何取决于轮廓,迎角和速度头。 什么是“动态气垫”以及有多少类型的船舶使用它(顺便说一句,著名的宝来),但是为什么我需要它呢? 现在,如果您愿意,您几乎可以在网络上找到任何教科书-甚至包括一次由秘书提供给我们签名的教科书。 至于“绅士同志”,那么我个人并不在乎那个人的名字,主要的是,他知道并且可以……而且由于某种原因,你有“同志”这个词强烈地给了沙里科夫。
            1. 琼加-changa
              琼加-changa 28十月2013 15:52
              -5
              您重新阅读了布尔加科夫,并将其交给了您。
              不用进入在EKP理论上很出色的秘密科学丛林,我还要补充一点,它完全是另一个国内巫婆的类似物。 具有相同的效果。 坦克本身是美丽而有用的,但是这种特殊的方案在技术上和理论上在实践中都非常有趣-濒临白痴。
              1. 道
                28十月2013 17:15
                +3
                那你会教空气动力学吗? 还是您已经了解了一切? 那么,为什么不在这里看到您的“伟大发明”呢? 在这里我看到,无论是什么“基础破坏者”和“无法识别的天才”,然后一个人发明了“超级子弹”,但同时又为什么要欺骗卡拉什尼科夫……然后另一个“专家”正试图兴起“大棺材” ... ,,这不是布尔加科夫-这是我们的“狗的现实” ...
                1. rolik
                  rolik 28十月2013 17:59
                  +4
                  引用:道教
                  那你会教空气动力学吗?

                  是的,他不会教授空气动力学或强度材料。 他为什么需要这个,他已经完全聪明了。 不幸的是,如今,这种完全聪明的管理者无处不在。 叶利钦的嫩芽已经发芽,我们正在收获果实。
                  1. 琼加-changa
                    琼加-changa 28十月2013 19:10
                    -1
                    我曾在1986年教过理论空气动力学的水上课程,在1988年教过材料的强度,很长一段时间我都记不清了,但这不是重点。 理论空气动力学在ECP中几乎没有应用,所以请不要骗我。 您喜欢ekranoplanes,就告诉我-喜欢它,它看起来真棒。 但是,为什么不把折断的开瓶器当作一种多功能工具,我不明白。 当然,您对自己的“狗狗现实”了解得更多,但就我个人而言,我与普通人生活在一个正常的世界中,而我对您的所有这些关于社交戏剧的主张似乎都不是明智的姿态。
                    1. 道
                      28十月2013 20:29
                      +2
                      引用:chunga-changa
                      理论空气动力学在ECP中的应用较弱


                      知道评论。 我可以在这里添加什么。 人们以为他们在苦苦挣扎,他们正在建造管道,实验水池……然后,又一次皇家法令取消了物理定律。
                      天真的问题,您在生活中建立了什么吗? 至少在当前模型的水平上? 我说的是狗的真实性,因为我写道互联网将承受一切。 有可能和Alekseev(死者不会咬人)随便倒泥以“肯定”-不在乎他实际上创建了一所全新的设计学校。 这一切令人恶心
                      1. rolik
                        rolik 29十月2013 00:03
                        +1
                        引用:道教
                        天真的问题,您自己在生活中建立了什么吗?

                        这是不太可能的))))相反,这个家伙做的更多的是KP))))))越多越好(这不是错字)。
                        或者,也许他们注定要掌握替代物理学??? 好吧,例如,核物质空间旋风分离器中暗物质的双极粒子的物理学。 户田,我们到哪里去了,我们了解这片土地上的一切,就更近了))))
                        多么高的冷静度!))))(我说的是聪明的姿势)但是我非常惊讶))))
                      2. 琼加-changa
                        琼加-changa 30十月2013 00:06
                        0
                        自1994年以来,大约每三到四年一次,我必须移交成品的调试,您呢? 由于aplomb会取代您的能力,因此我认为这是一个非常幼稚的问题,没有任何事情超出您当前的模型。
                      3. 弗罗施
                        弗罗施 26十一月2013 16:06
                        0
                        这就是为什么20年来没有漂浮和漂浮的原因。
      2. 畅通无阻
        畅通无阻 28十月2013 13:06
        0
        需要支持以使设备快速进入“屏幕”模式。 您是否注意到水上飞机的起飞路线? 由于翼的形状和尺寸,在测试TU-144时遇到了“屏幕”模式。 然后,飞行员不得不强行加满飞机tk。 他沿着跑道计划。
        1. Avenger711
          Avenger711 28十月2013 15:49
          +1
          通常,水上飞机与地面飞行器相比具有几乎无限的跑道,因此,在螺旋桨时代,它们甚至创造了速度记录,机翼很小,着陆速度很高。
    4. vjhbc
      vjhbc 29十月2013 19:30
      -1
      告诉我,您自己会同意在1500公里的距离上驾驶一架ekranoplane,并付出与您乘坐巴黎到纽约的协和飞机一样的代价,并为此花费3个小时,因此尽管在某些情况下您会克服1500公里,而其他5829公里
      引用:道教
      先生们,教授空气动力学。 理想的是全部而不是选择性的。 Ekranoplan机翼的空气动力学质量高于任何水上飞机。
      1. 道
        29十月2013 21:25
        +3
        不要在主题作者之后胡说八道。 ekranoplan不是飞机。 例如,如果我需要从莫斯科到达巴黎,那么我将乘飞机飞行...但是,如果我需要将MTLB从某个Oymyakon运送到大莉娜河沿岸1000公里以外的某个营地...我只有一架直升飞机-不会载重物飞到那里,而如果这样做的话,它的费用将使协和飞机和其他所有人都紧张地在场上抽烟。
        不必进行“拉猫头鹰”的尝试来比较原则上无法比较的事物。 还是您,巨魔的桂冠也没有休息?
        1. Santa Fe
          29十月2013 21:33
          -1
          引用:道教
          Oymyakon将MTLB运送到莉娜河沿岸1000公里的某个营地

          关于! 地理学家出现了!

          EKP如何飞越Verkhoyansk山脊?)))
  • Zerstorer
    Zerstorer 28十月2013 11:07
    +3
    Ekranoplanes的整个问题是船舶技术的使用。 如果您基于航空技术建造一架ekranoplane,并认为它是飞机(而不是轮船),那么比较将是适当的(并且完全不支持飞机)。
    1. Santa Fe
      28十月2013 14:18
      +1
      Quote:Zerstorer
      如果您使用航空技术构建ekranoplan

      那么您可以告别六点暴风雨中的剥削想法
      1. Zerstorer
        Zerstorer 28十月2013 16:50
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        那么您可以告别六点暴风雨中的剥削想法

        好吧,水上飞机也无法在6点风暴中操作,您曾经将它与A-40水上飞机进行了比较。 设置相等条件或不比较)
        1. Santa Fe
          28十月2013 16:54
          -1
          Quote:Zerstorer
          好吧,水上飞机也无法在6点暴风雨中操作

          而且不需要
        2. rolik
          rolik 28十月2013 18:04
          +1
          Quote:Zerstorer
          好吧,水上飞机也无法在6点暴风雨中操作,

          水上飞机是不允许的,伦的适航性是5-6点。
          1. Santa Fe
            28十月2013 18:43
            0
            Quote:rolik
            月亮是5-6分。

            在式
            由于其坚固且因此较重的结构,Lun运载的有效载荷比类似尺寸的飞机少2倍
            1. rolik
              rolik 29十月2013 00:36
              +1
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              -伦恩飞机的载重量是同类飞机的2倍

              有点不对劲。
              屏幕的作用与以下事实有关:机翼的干扰(压力增加)到达地面(水),被反射并有时间到达机翼。 因此,机翼下方的压力上升很大。 压力波的传播速度当然等于声速。 因此,地面效应的表现始于h <(lxV)/ 2v,其中l是机翼宽度(机翼弦),V是声速,h是飞行高度,v是飞行速度。
              机翼的MAR越大,飞行速度和高度越低,对地面的影响就越大,例如,Ivolga地面飞行器在0,8 m的高度下的最大飞行范围为1150 km,在0,3米的相同载荷下的最大飞行范围已经为1480 km传统上,在接近地面的飞行速度下,它被认为是屏幕翼弦一半的作用高度。 这给出了大约一米的高度。 但是对于足够大的Ekranoplanes,“屏幕上”的飞行高度可以达到10米或以上。 顺便说一句,与飞机相比,Ekranoplanes的主要区别和优势在于其高空气动力学质量。 对于Ivolga,它等于25。(类似的东西-An-2-质量只有10,An-124 Ruslan-18),对于较大的Ekranoplanes,它应该更大
              再一次,我请您仔细看一下伦。 哪种规模的飞机可以搭载6枚装有蚊子导弹的发射器以及该ekranoplan上的其他设备?
              1. Santa Fe
                29十月2013 00:44
                0
                Quote:rolik
                哪种大小的飞机可以搭载6枚装有蚊子的发射器?

                波音747
                1. rolik
                  rolik 29十月2013 13:19
                  0
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  波音747

                  如果您制作了这种尺寸的ekranoplan,则他将把波音entot连同航天飞机一起拉出))))
                  1. 麦哲伦
                    麦哲伦 29十月2013 13:33
                    +1
                    Quote:rolik
                    如果您制作此尺寸的ekranoplan

                    是的,他们是双胞胎
                    747甚至比Lun导弹航母还要小

                    伦:
                    长度 - 74表
                    机翼面积-550平方米米
                    最高减轻重量-380吨

                    波音747:
                    长度-70米
                    机翼面积-541平方米仪表
                    最高起飞重量-400吨

                    飞机有效载荷始终高于类似尺寸的Ekranoplan
    2. Avenger711
      Avenger711 28十月2013 15:51
      -1
      从法律上讲,在水面以上30米的EMNIP下移动的所有物体都是船。 如果您用飞机的力量建造一个ekranoplan,它将被砸向铁匠铺。
      1. Zerstorer
        Zerstorer 28十月2013 16:51
        0
        我没有谈论飞机的强度。 我说的是赔率。 安全裕度和使用的材料。
      2. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 28十月2013 18:00
        0
        甚至是战斧?
    3. rolik
      rolik 28十月2013 18:01
      +3
      Quote:Zerstorer
      那么比较将是适当的

      他不是轮船或飞机,这一切都与众不同。 并仔细查看在其山脊上发现的“伦雅”照片。 在他的背上是6 PU蚊子。 找到一艘速度为500公里的船,以及一架具有这种有效载荷的快速飞机。 顺便说一句,ekranoplan比飞机更有效。 Ekranoplanes在速度,战斗力和升力方面超过了气垫船和水翼艇。 对于ekranoplans而言,产生屏蔽效果的表面类型并不重要-它们可以在冰冻的水表面,白雪皑皑的平原,越野道路等上方移动; 因此,它们可以沿着“直线”路线行驶,不需要地面基础设施:桥梁,道路等。对于大型ekranoplane而言,发动机故障通常没有那么危险,因为它们有多个发动机,分为发射和行进组,并且巡航组的发动机的故障可以通过启动发射组的发动机之一来补偿。
      1. Santa Fe
        28十月2013 18:50
        0
        Quote:rolik
        找到一艘速度为500公里的船,以及一架具有这种有效载荷的快速飞机。

        An-22“ Antey”
        有效负载-60 ... 80吨

        An-124“Ruslan”
        有效载荷-140吨以上

        An-225“梦”
        200吨以上的有效载荷(但是,事实证明这是过分的。技术战胜了常识)

        将任何驱逐舰与Lune进行比较是没有意义的- 驱逐舰的武器数量增加了数十倍,而且由于拥有强大的防御系统(SAM,ZRAK),它比任何ekranoplan都要危险得多。 你不能只向他飞去,也不能用大炮射击
        Quote:rolik
        顺便说一句,就效率而言,ekranoplan超过了飞机。

        证据。 带数字

        所有Alekseev的EKP的射程为1500 ... 2000 km-比具有类似尺寸和承载能力的飞机少3-4倍(但是,这并不奇怪-十几个喷气发动机令人印象深刻)
        Quote:rolik
        在冰冻的水面上

        是吗?

        好吧,继续
        1. rolik
          rolik 29十月2013 13:41
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          好吧,继续

          我已经给出了屏幕高度的数字。 因此伦或CM甚至不会注意到这堆雪。 伦的屏幕高度为2到12米。
          进一步的KM,空载重量-240吨,最大起飞重量-544吨,伦氏静止质量243吨-起飞380吨,而伦氏则在此过程中发射了蚊子。 现场的其他人还看到了安蒂,罗斯兰和米里亚如何发射导弹(不包括热阱)? 好吧,比较相同尺寸的重型飞机和Ekranoplanes的有效载荷比率。
          1. vjhbc
            vjhbc 29十月2013 19:18
            0
            武器套装B-52H [12]
            核常规高精度
            20 ALCM(12 ext)51 CBU-52(27 int,18 ext)18 JDAM(12 ext)
            12 SRAM [ext] 51 CBU-58(27 int,18 ext)30 WCMD(16 ext)
            12 ACM [分机] 51 CBU-71(27分,18分机)8 AGM-84鱼叉
            2 B53 [int] 30 CBU 87(6 int,18 ext)20 AGM-86C CALCM
            8 B61 Mod11(300 kT)[int] 30 CBU 89(6 int,18 ext)8 AGM-142 Popeye [3 ext]
            8 B83(1,2 MT)[INT] 30 CBU 97(6 int,18 ext)18 AGM-154 JSOW(12 ext)
            51 M117(340公斤)12 AGM-158 JASSM [ext]
            18 MK20(内线)
            51 MK36
            8 MK41
            12 MK52
            8 MK55
            8 MK56
            51 MK59
            8 MK60(CAPTOR)
            51 Mk62
            8 Mk64
            8 Mk65
            51 Mk82(227公斤)
            18 Mk84(907公斤)(外部)
            Quote:rolik
            现场的其他人还看到了安泰,罗斯兰和米里亚如何发射导弹(不包括热阱)? 好吧,比较一下相同尺寸的重型飞机和Ekranoplane的有效载荷比率。
          2. Santa Fe
            29十月2013 20:07
            0
            Quote:rolik
            我已经给出了屏幕高度的数字。 因此伦或CM甚至都不会注意到这堆雪。

            在北极,EKP不会将其腹部撕裂在山丘上,甚至行驶一公里


            Quote:rolik
            伦的屏幕高度为2至12米。

            你撒谎

            屏幕上“ Lun” EKP的飞行高度-1至5米
            Quote:rolik
            比较相同尺寸的重型飞机和Ekranoplanes的有效载荷比率。

            飞机会更高
            Quote:rolik
            现场是否有人看到安蒂,罗斯兰和米里亚如何发射导弹(除热阱外)?

            30吨Su-30MKI能够从1枚至3枚Bramos反舰导弹升空和发射的事实没有说明什么? 每个超音速布拉莫斯的重量为3吨!
  • ramin_serg
    ramin_serg 28十月2013 09:34
    0
    WIG只能在没有冰或其他表面障碍物的地方使用,而且它们很难控制
    1. 道
      28十月2013 11:09
      +15
      WIG比传统飞机更容易飞行。 通过改变死水的动态来自动确保其稳定性。 而且,某些ekranoplans根本没有电梯...它们的控制方式与普通船相同-由发动机和方向舵的推力控制。 了解物资pliz。 发生所有已知的事故的主要原因是,尝试尝试将Ekranoplanes像飞机一样进行控制-原则上不是这样。 ekranoplan是一艘带有动态气垫的船舶……这与同一个野牛根本没有区别……只有野牛是静态的,其能源效率要低一个数量级。 还有一件事-随着传统SVP尺寸的增加,其重量回报率降低。 随着动态维护的SVP尺寸的增加,其重量效率也随之提高。
      1. Avenger711
        Avenger711 28十月2013 15:52
        -2
        他碰到水,“我们将被从废墟中抽出。”
        1. 道
          28十月2013 17:22
          +5
          他会在巡航模式下“碰水”已经很长时间了,您必须非常努力……但是他们愚蠢地说他们只是不打破……
  • kotvov
    kotvov 28十月2013 09:41
    +1
    我不认为一切都清楚,无论弊端是什么,我们都不要忘记,空运飞机不需要飞机场,我认为这是一大优势。
    1. Santa Fe
      28十月2013 14:22
      +1
      Quote:科特沃夫
      ekranoplans不需要飞机场,我认为这仍然是一大优势。

      当然是。 在公海或海滩上进行了10架喷气发动机的定期维护

      要运行EKP,您需要一个大型干船坞和所有相关基础设施
      1. Zerstorer
        Zerstorer 28十月2013 17:02
        0
        这一切都取决于ekranoplan的类别及其尺寸。 最合理的选择就像水上飞机:在没有码头的情况下在地面上服务(滚动起落架就足够了)。 我唯一同意的是ekranoplan运输不是今天,而是明天。 作为一个运输平台,众所周知,它们证明了自己的价值,但它们不适合现有的全球运输系统。 基础设施成本太高。
        1. Santa Fe
          28十月2013 17:09
          -1
          Quote:Zerstorer
          我唯一同意的是ekranoplan运输不是今天,而是明天

          EKP承诺在航空领域(即使将来)具有哪些优势?
          1. Zerstorer
            Zerstorer 29十月2013 13:20
            +1
            空气动力学质量提高了好几倍(即使速度降低了1.5倍),即使比油耗稍高,具有相同燃料储备的ekranoplan的宝gue范围也会更大。
            因此,至少,您的类推技术不能被视为证明,因为这是不正确的(在不同距离处运输各种货物时比较烫和红色)。 提供计算以证明您的观点。 我没有任何计算。 如果一个小学生写了这样的文章,我什么也不会说。
  • Rus86
    Rus86 28十月2013 09:49
    +2
    极点的观点非常有趣且具有教育意义。 通常,会出现当前的单方面论点和优点。
  • woland05
    woland05 28十月2013 09:51
    +4
    当你阅读时,邪恶就存在了。 这样的力量是*拉里...
    1. Santa Fe
      28十月2013 15:05
      0
      引用:woland05
      当你阅读邪恶

      手段没有白费
  • Wedmak
    Wedmak 28十月2013 09:55
    +19
    好吧,让我们继续争论。
    如果作者相信(并且总是倾向于)8个Lunya发动机和10 KM的事实,那么有效载荷就这么低。 并且他将这些汽车与野牛进行了比较……我认为作者不知道这种野牛有多少台发动机。 我的答案是7! 四吊三进。 而且它们的维护没有任何问题。 考虑到它们在恶劣的条件下工作-灰尘,沙子,小石头。
    野牛的承载能力可达150吨。 而KM筹集了200多个!
    装备:在KM上,很可能会粘贴海军版的TOP而忘记飞机。 A-22和AK-630也很容易粘住。
    看完这篇文章后,我仍然不相信。 埃兰诺飞机尚未说出他们的遗言。 飞机发展了100多年,然后才获得民用客机的效率和战斗车辆的强大武器装备。 船舶通常具有1000年的历史。但是,仅在最近200年中,它们才取得了长足的发展。 那么,您想从拥有甚至不到50年历史的ekranoplanes飞机上得到什么?
    1. 侏罗纪
      侏罗纪 28十月2013 11:16
      +8
      Quote:Wedmak
      好吧,让我们继续争论。

      我会支持你的,很少有人考虑到这种威慑因素。 文章中宣布了3600公里的飞行距离。 从ekranoplan基地开始的水域控制半径约为1000公里,并且每飞行XNUMX个小时,其武器范围就会增加。 这不是争论吗? 关于经济,在这里我想问一问,是否有人根据应用概念使用系统分析来计算效率,也就是说,结合其他所有方面,我想说的是,一个潜在的侵略者不会用一根手指直指我们的海岸来威胁我们因此将涉及所有必要和可用的内容。 我们的假设对手对与这种对手的对抗以及对抗方式并不十分自信,因此有时只有他的出现才具有决定性的意义。 如果我们从事实出发,那就是ekranoplan计划,甚至至少两个或三个小组,加上适当的武器和空中支援,将是对任何AUG的极好的平衡。 在这里使用它们的成本效益值得一算。
      1. 音视频
        音视频 28十月2013 12:14
        +1
        黑海上的一对此类Ekranoplanes将封锁土耳其海峡,而X时刻的北约船只将无法自由进入黑海,因为会被后者的导弹武器摧毁,而s-300,s-400类型的防空导弹系统通常会增加ekranoplanes的作战潜力,并非一切都像魔鬼所说的那样糟糕!
        1. Wedmak
          Wedmak 28十月2013 13:03
          +3
          而诸如s-300,s-400之类的防空导弹系统通常会增加Ekranoplanes的作战潜力

          你要放在哪里? S-300 / 400导弹是垂直发射的,EKP是否能够承受迫击炮的漂浮……另一个问题。 但是提供空中掩护的“小型”防空系统将是一个非常有趣的解决方案。
        2. Avenger711
          Avenger711 28十月2013 15:55
          -2
          该海峡被一枚地雷计划或一组Tu-22M3严密封锁,当EKP爬到现场时,这将把一切炸死。
          1. Wedmak
            Wedmak 28十月2013 17:16
            +5
            EKP可以在“拐角处”的海湾中飞溅下来,躺在那里几天,控制海峡。 这些泊位中的几个泊位会定期更改,以确保在破坏包括海底在内的任何船只的情况下盲目阻塞任何海峡。
            1. Santa Fe
              28十月2013 17:21
              0
              Quote:Wedmak
              EKP可以在“拐角处”溅入海湾,并在那里躺上几天,控制海峡

              1.谁提供控制中心?
              2.敌人迅速检测到EKP并对其进行后续销毁(该ekranoplan甚至无法退缩)怎么样
              1. Wedmak
                Wedmak 28十月2013 17:29
                +3
                在某些方面您是对的,在Alekseev领导下发生的事情是在硬件中首次实现大型ECP。 显然,这些都是笨拙,笨拙的怪物。 而且就空气动力学而言,还不是很好,EPR很大。
                但是谁说未来的ECP应该无牙呢? 能够:
                1.插入可伸缩雷达。
                2.小​​半径的SAM。
                3.可伸缩的气体。
                4. 4件PKR。

                您会说这样的组合不合适吗?
                1. Santa Fe
                  28十月2013 17:41
                  0
                  Quote:Wedmak
                  您会说这样的组合不合适吗?

                  有什么用?

                  雷达会从地面看到很多东西吗?
                  SAM ...多通道匕首(模块-42吨),带有专用的探测雷达NLC“ Pokat”和火控系统。 而且,它不会与大规模攻击相提并论

                  GUS ...
                  瞧瞧,不起眼的AN / SQS-53。 没有那么强大,但是被认为是紧凑型的潜艇声纳之一
                  1. Wedmak
                    Wedmak 28十月2013 17:53
                    +1
                    雷达会从地面看到很多东西吗?

                    足以控制海峡,港口,沿海地区,海湾。
                    而且它不会与大规模攻击抗衡

                    即使是S-300也无法承受大规模攻击。 愚蠢的导弹还远远不够。
                    瞧瞧,不起眼的AN / SQS-53。 没有那么强大,但是被认为是紧凑型的潜艇声纳之一

                    而且功能强大,不需要。 足够小,可以在10公里半径内进行监控。 根本不再需要了,它足以指挥船只,攻击潜艇,您需要一个带有拖曳天线的特殊反潜EKP。
                    1. Santa Fe
                      28十月2013 18:55
                      +1
                      Quote:Wedmak
                      足以控制海峡,港口,沿海地区,海湾。

                      RG = 3,6 x H的平方根
                      用米代替天线接线柱的安装高度
                      Quote:Wedmak
                      即使是S-300也无法承受大规模攻击。

                      这取决于什么被认为是巨大的
                      在驱逐舰进行反击的地方,EKP肯定会死亡。 他没有同样的机会-数千吨的排水量被花费在用于武器和MSA的舰船上,无处可逃
                      Quote:Wedmak
                      足够小,可以在10公里半径内进行监控

                      SQS-53仅用于监视10 km半径内(活动模式)
                      Quote:Wedmak
                      潜水艇需要带有拖曳天线的特殊反潜EKP。

                      好吧,您会以300-400 km / h的速度听到声音吗?))))
                      1. Wedmak
                        Wedmak 28十月2013 21:24
                        0
                        Eka您省略了EKP。 而且能见度很低,导弹不会被击退,我们也听不到任何声音。
                        驱逐舰上的天线柱位于???
                        为什么就SAM功率比较EKP和驱逐舰? 完全不同的排量,有效载荷,速度进行比较。 一打轻型导弹和飞机会思考是否值得攻击10次。 相同的导弹,可以击退反舰导弹的攻击加上ECP的速度,这将是一个非常困难的目标。
                        您会以300-400 km / h的速度听到什么?

                        我是否说过他将以300 km / h的速度拖动此天线? 在这种速度下,磁力计非常适合,如Il-38一样。 而且您可以以刨光模式拖曳它(同样,这取决于EKP设计)。
                      2. Santa Fe
                        28十月2013 23:24
                        0
                        Quote:Wedmak
                        Eka您省略了EKP

                        我已经将这种ekranoplanny骗局曝光了2年了。
                        当我第一次想到它时,对于一辆经济型车辆来说,IL-8最多可搭载86台发动机。 揭示了更多有趣的事情。
                        Quote:Wedmak
                        驱逐舰上的天线柱位于???

                        其中有很多-常规检测,NLC检测,目标照明
                        它们在一起重达数十吨,并且沿龙骨铺设了数百吨的压载物,以补偿其对稳定性的负面影响。

                        使用EKP,此主题将不起作用-否则30个引擎的功率将不足))))
                        Quote:Wedmak
                        为什么就SAM功率比较EKP和驱逐舰?

                        然后,敌人的航空没有睡着。 他不会问-驱逐舰,护卫舰或EKP
                        Quote:Wedmak
                        完全不同的位移,有效载荷

                        这些是EKP的个人问题
                        您正试图向他公开反对AUG))
    2. Wedmak
      Wedmak 28十月2013 13:01
      +3
      然后有人根据应用程序的概念,即结合其他所有内容,使用系统分析进行了效率计算

      不幸的是,没有人提出使用ECP的概念。 是的,有一次降落,但这是我想到的第一件事。 设备的方式是唯一的,并且任务必须是唯一的。
      1. 侏罗纪
        侏罗纪 28十月2013 19:15
        +3
        Quote:Wedmak
        是的,有一次降落,但这是我想到的第一件事。

        Ekranoplan Lun是Moskit基地的超音速反舰巡航导弹ZM80的高速运输和发射平台,由MKB Raduga用机载齐射的力量-6个集装箱式发射器开发,与导弹巡洋舰的齐射相当,不仅在速度上还超过运动10倍,但在机动性和隐身性方面也具有优势。 同样重要的是,Lun ekranoplan的建造和运营成本要低得多。 为了保护自己,ekranoplan Lun必须配备Tor防空导弹系统(SAM),该系统经过修改:Tor-M1,Tor-M2。 它们的目的是在长达12公里的距离和高达6公里的高度上摧毁未被“敌对友”系统识别的空中目标。 攻击舰是另一个应用领域。 .....................引用摘录自彼得·霍穆托夫斯基(Peter Khomutovsky)的一篇文章,这是链接http://vpk.name/news/93670_morskoi_kompleks_dalnei_nadvodnoi_passivnoi_radiotehn


        icheskoi_razvedki_i_gidroakusticheskogo_protivodeistviya_na_baze_ekranoplanov.ht


        ml
        1. Santa Fe
          28十月2013 19:44
          0
          引用:汝拉
          6个集装箱式发射器-与导弹巡洋舰的齐射相当

          这是一个谎言
          在军备和火力控制系统上,任何一艘甚至最小的军舰都比EKP好很多倍
          引用:汝拉
          不仅是运动速度的10倍

          如果ECP完全没有防御武器,那有什么关系

          对于超音速喷气飞机,船舶和EKP都是静态物体
          引用:汝拉
          为了保护自己,Lun ekranoplan必须配备Tor防空导弹系统(SAM),该系统经过修改:Tor-M1,Tor-M2。

          复兴死产的可悲尝试

          顺便说一下,这艘“巡洋舰”是马尔维导弹船(船),项目1234
          六枚反舰导弹发射器。 + SAM Osa和防空炮
          排量约700吨
          自1967年以来大规模建造
          1. Wedmak
            Wedmak 28十月2013 21:31
            +3
            在军备和火力控制系统上,任何一艘甚至最小的军舰都比EKP好很多倍

            蚊子队? 很多次-你弯下腰。 另外,这艘船的速度很慢,您需要提前出去拦截。 有被发现的风险。 EKP以他的速度,可以发动进攻并迅速进入基地,避免了凌空抽射。 这艘船是神风敢死队。
            对于超音速喷气飞机,船舶和EKP都是静态物体

            但是,EKP能够幸免于攻击的机会仍然更高。
            1. Santa Fe
              28十月2013 23:28
              0
              Quote:Wedmak
              另外,这艘船的速度很慢,您需要提前拦截。

              他有自己的任务。 OVR。 边防警卫队,机警-它的巡航速度为4000英里,经济速度为12节。

              那些试图通过“蚊子舰队”解决战略问题的人。 到了5点,他已经不在了,螺旋桨从水里露了出来,发动机失速了
              Quote:Wedmak
              ECP以其速度,可以打击

              为此,他需要向敌舰爬20公里

              哨兵在> 400 km的距离内看到此类物体
              Quote:Wedmak
              但是,EKP能够幸免于攻击的机会仍然更高。

              几乎不。 鉴于完全缺乏防御手段。
        2. Wedmak
          Wedmak 28十月2013 21:29
          0
          机翼“伦”是Moskit基地的超音速反舰巡航导弹ZM80的高速运输和发射平台

          我知道。 但是它没有被接受使用,我认为它只是功能的证明者。 我们会穿上今天的Klaby,改善身体,降低ESR,这将给EKP带来冲击。
  • Tatanka Yotanka
    Tatanka Yotanka 28十月2013 12:14
    +4
    Quote:Wedmak
    我的答案是7! 四吊三进。

    所有来源都很奇怪5
    该船的动力装置由五台GTD-8000燃气涡轮发动机组成,其中两台由GGTA M35-2单元驱动起升系统,由四台NO-10轴向增压器组成,另外三台主要的GGTA M35-1燃气涡轮单元利用可变螺距螺旋桨提供运动AV-98。
    1. Wedmak
      Wedmak 28十月2013 13:06
      0
      是的,实际上有5个引擎,不是那样。 但是有4个提升机械增压器(也就是说,您必须首先将这个巨大的物体提升到地面上方,然后再移动!!!),它们的机构(它们也很重)和3个行进的机械增压器。
      1. Tatanka Yotanka
        Tatanka Yotanka 28十月2013 13:55
        +1
        Quote:Wedmak
        也就是说,您必须首先将巨像抬高到表面上方,然后再移动! ),它们的机制(也很重要),外加3个进行中的机制。

        是的,这巨大的555吨对380吨的功率降低了4倍,如果您在一匹马上转移50000对192000,则每吨重量的效率是5倍,而这没有提升力和空气动力学的帮助
        1. Wedmak
          Wedmak 28十月2013 17:32
          0
          但是这种巨大的速度要慢得多。 导弹KVP是一个非常方便的目标。 至于地雷-甚至在第二次世界大战中的德国人都发明了声波地雷。 我听说KVP嗡嗡作响,您可以听到5公里。
  • Santa Fe
    28十月2013 15:04
    0
    Quote:Wedmak
    我认为作者不知道这个Bison有多少个引擎。 我的答案是7!

    五。 同时比较它们的功能。 和工作条件
    Quote:Wedmak
    野牛的承载能力可达150吨。

    +四间可容纳140人的小屋降落
    +一套内置武器

    野牛的有效载荷等于KM,超过头部的“轮距”
    Quote:Wedmak
    装备:在CM上很可能会粘贴海军版的TOP

    在野牛上,您可以
    关于KM-不。
    Quote:Wedmak
    飞机发展了100多年,然后才获得民用客机的效率和战斗车辆的强大武器装备。

    在任何选定的时间段内, 航空在速度上胜过任何运输 (当然,除了火箭和太空)
    Quote:Wedmak
    船舶和一般的1000年...但是,仅在最近200年中,它们才取得了长足的发展

    但是,关于Argonauts,罗马厨房,Darius国王的船队,腓尼基商人,威尼斯商人,Pinta caravels,Santa Maria和Ninya(哥伦布),麦哲伦,中国帆船...

    自古以来人们已经学会了如何有效克服水障碍
    Quote:Wedmak
    那么,您想从拥有甚至不到50年历史的Ekranoplanes获得什么呢?

    这样,与航空相比,EKP爱好者至少会说出EKP的一项明显优势...或者至少有这种优势的前景
    1. Wedmak
      Wedmak 28十月2013 17:35
      +1
      野牛的有效载荷等于KM,超过头部的“轮距”

      我不会把伦与任何东西进行比较。 野牛降落,伦纯粹是震惊。 而且,Lun在我看来并不很好。

      装备:在CM上很可能会粘贴海军版的TOP
      在野牛上,您可以
      关于KM-不。

      为什么不呢?

      但是,关于Argonauts,罗马厨房,Darius国王的船队,腓尼基商人,威尼斯商人,Pinta caravels,Santa Maria和Ninya(哥伦布),麦哲伦,中国帆船...

      好吧,我们不要考虑非常脆弱的船只...

      这样,与航空相比,EKP爱好者至少会说出EKP的一项明显优势...或者至少有这种优势的前景

      我不太明白为什么您要将ECP与航空或船舶进行比较。 EKP不是飞机也不是船。 它具有航空所没有的能力,而船舶则没有。 是的,它的速度不如飞机,而载运能力也不如船。 但是什么样的飞机可以爬进她……她已经过了水,冰和土地的一部分? 什么船或飞机可以在没有码头和GDP的情况下将货物快速运送到岛上? 直升机? 如果该岛(或其他目的地)是1500公里?
      1. Santa Fe
        28十月2013 17:47
        +1
        Quote:Wedmak
        野牛着陆,伦纯震撼

        有什么不同。 关于有效载荷
        Quote:Wedmak
        为什么不呢?

        空间小
        Quote:Wedmak
        好吧,我们不要考虑非常脆弱的船只...

        适应各个时代的技术发展水平
        1. Wedmak
          Wedmak 28十月2013 17:59
          0
          有什么不同。 关于有效载荷

          怎么样-有什么区别??? 卡车和汽车也是汽车。 相同的4个轮子和内燃机。 和有效载荷是不同的。
          空间小

          我认为就足够了。 您只需要制作一个内置的防空系统。
          1. Santa Fe
            28十月2013 19:02
            +1
            Quote:Wedmak
            怎么样-有什么区别??? 卡车和汽车也是汽车。 相同的4个轮子和内燃机。 和有效载荷是不同的。

            好吧,我们谈论的是相同重量类别的汽车。
            ZIL与功
            或ZIL,并安装MLRS“ Grad”

            底盘上的负载是相同的,引擎是相同的-其余的不在讨论中
            Quote:Wedmak
            我认为就足够了。 您只需要制作一个内置的防空系统。

            天线后等))

            简要地,从上层建筑的弓形开始:
            -火控雷达ZR95(SAM“匕首”)
            -NLC“ Podkat”的探测雷达,其搜索波束狭窄,数据更新率高
            -通用探测雷达“ Fregat”
            -在船尾仍然有一个职位PZR95
            1. Wedmak
              Wedmak 28十月2013 21:36
              +1
              好吧,将有一个探测雷达低两米(伦的天线杆在尾部,相当高),这远远超过了移动速度。 EKP将能够比护卫舰更快地勘察该地区。
              1. Santa Fe
                28十月2013 23:30
                +1
                Quote:Wedmak
                Lunya天线杆在尾部,相当高),这远远超出了移动速度

                我对此写得更高一些。
                数百吨的镇流器补偿了这种天线的安装。
                Quote:Wedmak
                EKP将能够比护卫舰更快地勘察该地区。

                但是比飞机慢得多
  • Avenger711
    Avenger711 28十月2013 15:53
    -1
    KM“ Zubr”重多少,技术上更复杂?
    1. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 28十月2013 17:03
      0
      Quote:Avenger711
      在技​​术上更困难?

      气垫和一块胶合板上的困难要大得多
  • 琼加-changa
    琼加-changa 28十月2013 10:01
    0
    没有明确的死胡同。 直到该方案通过了飞行测试,理论上它的承载能力才更高。 而且起飞功率问题可以通过从地面起飞来解决。 有萨基类型的机场(Novofyodorovka)。 虽然那样,将不可能从水中起飞。 原则上,仍然会有一堆狭义的东西与一堆约定。
    1. 拉姆西
      拉姆西 28十月2013 10:13
      -1
      在我看来,也有一个大翼,只在长度上延伸。 最后,他只有两种或三种飞行模式,除了升力和非常平均的可控性外,对适航性也只有要求。
  • Fuzeler
    Fuzeler 28十月2013 10:12
    +2
    苏联可以负担得起这样的技术实验(毕竟,这些项目纯粹是实验性的),而在现代俄罗斯,我们最大的能力就是嘲笑那些毫无前途的项目。
    1. abc_alex
      abc_alex 28十月2013 11:17
      +1
      奥特尼特小鹰号投入使用。
    2. 琼加-changa
      琼加-changa 28十月2013 11:22
      0
      现在我们在各种不同的事物上都没有金钱的突破,现在金钱只有困难,只有最必要的东西,然后他们才会偷钱。
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 28十月2013 10:14
    0
    由于一种原因,水上飞机不需要那么多引擎,它的机翼面积大了几倍,而且,水上飞机的效率也大大低于平时。
    1. 道
      28十月2013 11:11
      +2
      谁对你这么胡说效率是什么意思?
  • AVT
    AVT 28十月2013 10:14
    +3
    引用:chunga-changa
    没有明确的死胡同。

    死胡同,死胡同,人民的敌人Alekseev和意大利间谍Bartini将他带入其中。欺负
  • 旁边跑
    旁边跑 28十月2013 10:24
    +2
    这篇文章显然散播着乔叔叔的时代。 通常,在写完这些文章后,设计局就会关闭,总设计师及其最亲密的助手被派去用带马达的拼图来砍伐森林。
    1. Avenger711
      Avenger711 28十月2013 15:57
      -1
      没有人送出森林,但他们确实没有让他们砍掉战利品。
  • Nayhas
    Nayhas 28十月2013 10:25
    +2
    奥列格(Oleg),您一如既往地追求“一种感觉”。 毫无疑问,在目前的燃油价格下,空运飞机无法盈利。 但是,让我们记住它们是什么时候创建的,这一次是在美国,体积小于3升的汽车。 当汽油值一分钱,并且没有人真正考虑过燃油效率时,就不会创造出这种燃料。
  • 道
    28十月2013 10:52
    +16
    > 20年过去了,但是没有注意到在这个方向上的认真工作-无论是在这里还是在国外。 显然,“鹰号”的能力并没有给洋基队留下特别深刻的印象……


    http://topwar.ru/35114-proekt-sverhtyazhelogo-samoleta-ekranoplana-boeing-pelica
    n-ultra-ssha.html

    作者显然不擅长使用搜索。 而且他在高中阶段就知道空气动力学,从而将一切降低到介质密度和正面阻力。 他显然还没有听说过水尘中无线电波的吸收和干扰。 具有动态气垫的设备(包括Ekranoplanes)已经创建,正在创建并且正在不断改进。 而Alekseev在解决此类全尺寸汽车的动态稳定性问题方面,在世界上第一次是无可争议的。
  • nikcris
    nikcris 28十月2013 10:53
    +8
    作者的印象并不深刻。 取得同样的成功,您就可以批评坦克-耕作是不可能的,它是无利可图的,直升机用火箭到达坦克所能对抗的两倍的距离。 倒下坦克!
    我认为这不是针对海洋,而是针对里海战区。 如果有人忘记了,那么在六十年代和七十年代,伊朗就从来没有向我们抛弃过。
    PS谁在战争中需要燃油经济性?
    PS2 B-52身份8电机。 服务不知何故...
    1. Delta
      Delta 28十月2013 14:49
      +5
      引用:nikcris
      取得同样的成功,您就可以批评坦克-不可能耕种,这是无利可图的,直升机以火箭的速度到达了坦克可以对抗的两倍。 倒下坦克!!!


      我认为这将是Kaptsov的下一篇文章的主题))))
    2. Santa Fe
      28十月2013 15:21
      -3
      引用:nikcris
      PS谁在战争中需要燃油经济性?

      在战争中,您需要速度和最大的作战半径。
      屏幕没有这个

      还是您认为该范围与燃油效率无关?
      引用:nikcris
      PS2 B-52身份8电机。 服务不知何故...

      1. 1950年代初期的过时技术。 然后没有别的办法
      2.电动机B-52不会受到海洋环境的不利影响(湿度,盐分沉积)
      3. B-52的维护在准备好的空军基地进行,所有必要的基础设施
      4.最后,B-52具有出色的飞行特性,射程和巨大的战斗负荷。

      这不是ekranoplan,不需要飞机场))))汤姆将被绑在沙滩上……用大锤
    3. Avenger711
      Avenger711 28十月2013 15:58
      -2
      在里海,舰队已不再需要很长时间了,所有东西都被航空覆盖了,为了做得更独特,这是一个法院的借口。
      1. 上校
        上校 28十月2013 16:23
        +3
        Quote:Avenger711
        在里海,机队很长一段时间都不需要了


        Ekranoplanes在里海进行了测试,但这并不意味着它们是为这一战区而设计的。 例如,我们有一个专门的中心在伊塞克湖上测试潜艇。
        1. Wedmak
          Wedmak 28十月2013 17:19
          +2
          例如,我们在伊塞克湖(Lake Issyk-Kul)有一个专门的潜艇测试中心。

          不是潜水艇,而是鱼雷。
          1. 上校
            上校 29十月2013 09:17
            0
            Quote:Wedmak
            不是潜水艇,而是鱼雷。


            1986年,在接受军事医学科学院的考试期间,我和伊塞克湖的训练场馆长住在同一房间。 Infa-来自他。 他们测试了武器的复杂性,当然包括船只本身。
    4. Avenger711
      Avenger711 28十月2013 16:03
      +1
      顺便说一句,B-8的52台发动机是一个巨大的问题。 但是B-52至少以其存在的意义为其辩护。 坦克现在是战场上最受保护的车辆,如果可能的话,与地面目标的战斗将超越其他一切,而直升飞机的生存能力却很差,而战场上的时间却很短,而弹药又很昂贵,这是典型的,美国和俄罗斯。

      战争中的燃油效率至关重要,因为这些资源是立即分配的资源,您必须在战争之前生存。
    5. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 29十月2013 14:31
      -1
      坦克是不可替代的。 它没有能够执行相同任务的直接类似物。 当然,直升机与坦克没有类似之处。 顺便说一下,为什么不犁呢? 笑

      还有ekranoplan? 不可替代吗? 为什么不可能为水上飞机装备反舰导弹? 通常,这里您在一个基础上拥有一整套机器-我不想建造。

      -反舰(潜伏在同一个博斯普鲁斯海峡不远处,不比一个ekranoplan和一个守卫更糟,但是-您可以爬得更高,从更大的距离发射反舰导弹,因为探测距离更大,战斗机动性好很多倍-毕竟,EKP转弯非常紧,很快,“就像飞机一样”,您将无法转身);

      -搜索和救援(与EKP不同,它们确实很棒,因为在公海搜索时,您需要飞的不是离水面30米,而是更高的高度,否则您将看不到任何东西);

      -消防员(与EKP不同,他们可以在飞行中立即收集水,到达自然灾害地区并开始扑灭,请参阅Be-200);

      -两栖的(为什么不呢?)

      -DRLO和U(也许不需要它们,但并非一切都那么简单,即使有EKP任务也有水上飞机 同伴 并且至少有可能将它们用作“飞行雷达”,这与EKP不同)

      除其他外,它们可以降落在常规飞机场上,在高空飞越陆地。 像EKP一样,他们不需要飞机场,就坐在水上,不需要100500架发动机来进行起飞/飞行(这在购买时至少可以节省很多钱),在EKP之前的效率方面的缺点类似于自行车(显然是),具有相似尺寸的承载能力,与Ekranoplanes的有效载荷相比具有相当的竞争力。
      与EKP相比,水上飞机具有很多优势。 但是,即使今天他们还没有得到大众传播。
      因此,现在向我证明情况恰恰相反,否则“可怜的东西,水上飞机”被降级为背景,它们要求立即生产,因为有什么好处! 伤心
      1. Wedmak
        Wedmak 29十月2013 16:34
        -1
        为什么不可能为水上飞机装备反舰导弹?

        您如何看待? RCC悬挂在翅膀下? 坐在水上,第一波浪会将它们推倒或损坏它们。
        最好的战斗机动性很多次-毕竟,EKP的转弯非常紧,很快,就像飞机一样,将无法工作);

        装有反舰导弹的水上飞机没有最好的飞行特性。 一样怀孕的牛。
        毕竟,当您在公海搜索时,必须再次飞行,不要飞离水面30米,而应该飞得更高,否则您将看不到任何东西

        一个手推车可以帮助您。
        与EKP不同的是,他们可以在飞行中直接吸水,到达自然灾害地区并开始灭火,请参阅Be-200

        是什么让您认为不可能在EKP上安装类似于Be-200的进水系统?
        与EKP相比,水上飞机具有很多优势。

        同一首歌曲,仅在个人资料中。
        1. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 29十月2013 17:47
          0
          您如何看待? RCC悬挂在翅膀下? 坐在水上,第一波浪会将它们推倒或损坏它们。


          也就是说,将反舰导弹放在机身顶部是EKP的独家优势? 笑 笑 笑 好的。 总的来说,有可能在机体的良好倾向下,就在机身上,毕竟,现在有小型的好导弹,没有人要求放任何“火山”。

          装有反舰导弹的水上飞机没有最好的飞行特性。 一样怀孕的牛。


          嗯你是这样想的吗? 微笑 当然,水上飞机将能够在船上装有反舰导弹的情况下进行相当陡峭的转弯。 这不是开箱即用的任务。 在水面上飞行的ekranoplan会试图快速转身并使其翅膀在水面上折断,而这根本与负载无关。

          一个手推车可以帮助您。


          我们在这里谈论ekranoplanes。 眨眨眼睛

          是什么让您认为不可能在EKP上安装类似于Be-200的进水系统?


          EKP取水后会做什么? 会把海洋扑灭吗?

          同一首歌曲,仅在个人资料中。


          水上飞机就是这样 飞机... EKP与它有什么关系? 阅读我的文章后,您可能已经注意到至少有两个任务(搜索和救援操作以及火灾),这是EKP原则上无法有效执行的。 更不用说水上飞机了 ... 只要有来自海岸\浮动基地的足够燃料,他们就可以在任何地区执行任务。 这是他们的根本区别-攀登高空的能力。
          以防万一,我将澄清一个重要的细节-我说的是ekranoplanes。 专职的运输方式不适合我(这是关于Ekranolets)。 我敢肯定,那里不是那么简单。 我只是不认识他们。
          如果我的回答太苛刻,请原谅。 令人遗憾的是,这些建设者为何如此出色,而没有建设性的反驳,他们只是将自己的缺点放在首位。
          1. Santa Fe
            29十月2013 20:11
            +1
            Quote:SkiF_RnD
            是什么让您认为不可能在EKP上安装类似于Be-200的进水系统?

            EKP取水后会做什么? 会把海洋扑灭吗?

            笑
  • Fkensch13
    Fkensch13 28十月2013 11:00
    +8
    小型Ekranoplanes可以平稳地飞行,不必担心所有这些问题
    1. Fkensch13
      Fkensch13 28十月2013 11:04
      +1
      还是很帅
      1. Fkensch13
        Fkensch13 28十月2013 11:04
        +1
        屏幕上再显示一个
    2. Avenger711
      Avenger711 28十月2013 16:04
      -2
      像跑车一样,价格就像一座漂亮的房子,燃油效率就像一枚太空火箭。 按批量生产的标准,对它们的需求很小。
      1. Fkensch13
        Fkensch13 29十月2013 00:35
        -1
        照片中的发动机通常是活塞,功率约为320马力,在巡航模式下消耗32公斤(在150-170 km / h的巡航速度下为每百升20升),机上将有足够的燃油进行450 km行驶,每推力为225 kg VISH。 价格380欧元。 所有这4位乘客。 还不错吧?
        1. Santa Fe
          29十月2013 00:52
          +1
          引用:Фкенщь13
          还不错吧?

          糟糕的

          塞斯纳172

          发动机功率 - 160 HP
          有效载荷质量 - Kg xnumx
          油箱容量211升
          水平飞行巡航速度-193 km / h
          范围 - 1300 km

          塞斯纳1972年成立于60年前。 迄今已制造超过100架飞机,是世界上使用最广泛的轻型飞机
          1. Fkensch13
            Fkensch13 29十月2013 09:03
            -1
            好了,我们再来一次,我们是否要比较暖暖和暖暖进行比较?
            黑豹有望表现出更出色的表现,但这就是飞机。 “鱼鹰”也是一架非常糟糕的飞机,而且是一架平庸的直升机,但是它的飞行速度如此之快,以至于总的来说他们将拒绝某些类型的直升机。

            永远不要超过100,而要少000-2倍(即使我们将所有修改加在一起计算); 和消费相当可比:-)
            1. 麦哲伦
              麦哲伦 29十月2013 10:15
              +1
              引用:Фкенщь13
              而且永远不会超过100

              维卡说43种修改形式的000件

              无论如何,这很多。 航空史上最大的飞机
              引用:Фкенщь13
              消费相当

              考虑到塞斯纳(Cessna)拥有60年的悠久历史,而伊沃尔加(Ivolga)则拥有最新宝马车型的发动机...
              这些数字根本不支持ekranoplan

              加上其他缺点:速度较低,范围有限
  • kapitan281271
    kapitan281271 28十月2013 11:01
    +11
    非常非常zakazuhoy。 总的来说,我对那些认为自己比Alekseev这样的设计师要聪明的人保持警惕。请记住,关于MiG-31的无用性的尖叫声很多,这些论点同样耗油,昂贵,也是我们心态中最令人发指的论点:“美国人真是傻瓜机器无法建立。” 对于Il-2,他们通常说Ilyushin和一个厚脸皮的教授,然后结果是:“他们需要像空气一样的面包” -这样的傻瓜突然出现了脚趾,根据AUG的说法,这些家伙会很快知道他们有问题。
    1. Avenger711
      Avenger711 28十月2013 16:09
      -2
      文章给出了答案,AWACS飞机将进一步看到一切,但是用导弹击中目标的问题,甚至对于像彼得大帝这样的怪物,都非常重要,因为需要照明并且巡洋舰除了直升机外什么也没有。 因此,关于幼儿的“航空母舰杀手”的讲故事,物理学和无线电视野尚未被取消。
      1. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 2十一月2013 15:42
        0
        再减去! 听着,为什么要预警机? 什么是预警机? 这是一个ekranoplan! 他没有任何预警机...
        你知道,他会躲在岛上……嗯。

        如果俄罗斯采用反舰ekrano飞机,美国当然会采取与之对抗的方式。 从空中进行侦察,检测到EKP巡逻或站在水面,从大型船舶到可以作为掩护的任何障碍物(相同的斜坡)保持一定距离,直到舰载机在此侦察为止。 等等。 人们可以进一步发展这种思想,但EKP不会成为任何“巫婆”。 发现和摧毁它们将在现有的美国海军部队的范围内。 然后-军备竞赛的新分支,花费了新资金。 而且优势并不明显。 不需要带有RCC的EKP。
  • aviator65
    aviator65 28十月2013 11:03
    +4
    ekranoplan的设计人员反复提到他们的机器可以切换到飞机飞行模式的可能性,也就是说,飞机的高度明显超过了“屏幕”模式。 至少对于“ Eaglet”而言,这句话听起来很具体。 甚至考虑了通过空中发射将其运输到An-225 Mriya的可能性(救援方案)。 因此,在我看来,关于它们仅能在公海飞行的能力的说法有些争议。 再次,按照本文作者的逻辑,气垫船应该已经拥有了ekranoplanes的命运。 它们当然具有稍高的承载能力,但是同时它们的速度较差,并且在其他质量上几乎相等。
    ECP不仅在两个部门的交界处,而且在至少两个部门(海军和航空部门)的交界处,阻碍了这一方向的发展。 因此,这些设备的需求冲突,难以组织生产和运营。 简而言之,我们认为摆脱这种痔疮会更容易。
    1. 是猛犸象
      是猛犸象 28十月2013 11:18
      +2
      Quote:aviator65
      ECP不仅在两个部门的交界处,而且在至少两个部门(海军和航空部门)的交界处,阻碍了这一方向的发展。 因此,这些设备的需求冲突,难以组织生产和运营。 简而言之,我们认为摆脱这种痔疮会更容易。

      几年前,我看了一部关于这些设备的创作和首席设计师命运的电影。 不幸的是,我不记得这个名字了。 您的假设是正确的。 这就是为什么他们毁了它。 尽管还有其他原因,但它们也不是技术性的。
      1. COSMOS
        COSMOS 28十月2013 21:38
        +1
        Quote:有一个庞然大物
        几年前,我看了一部有关这些设备的创作和首席设计师命运的电影。 不幸的是,我不记得这个名字了。

        “烧伤的翅膀”
    2. 瓦西亚·克鲁格(Vasia Kruger)
      0
      Quote:aviator65
      ECP不仅在两个部门的交界处,而且在至少两个部门(海军和航空部门)的交界处,阻碍了这一方向的发展。 因此,这些设备的需求冲突,难以组织生产和运营。 简而言之,我们认为摆脱这种痔疮会更容易。


      实际上,仅出于这个原因,这个技术方向就没有发展,并且出于同样的原因,即使在赫鲁晓夫的领导下也存在困难。
    3. Avenger711
      Avenger711 28十月2013 16:11
      0
      根据文章作者的逻辑,“野牛”正在登陆一支非常体面的突击部队。 也就是说,它完成了其主要工作。
  • MCHPV
    MCHPV 28十月2013 11:04
    +3
    作为文章和专家意见之间的差异! hi
    当前,技术开发的有希望的领域之一是基于新物理原理的运输系统的开发。
    今天,世界ekranoplanovka出现了前所未有的增长。 澳大利亚,德国,伊朗,中国,新加坡,美利坚合众国,韩国和许多其他国家正在积极努力,为各种目的创建ekranoplan。
    该ekranoplan具有独特的性能,结合了像飞机一样的高速度,由于使用了地面效应而具有的高承载能力以及像船一样的自主航行能力。 它比飞机和轮船(船舶)的油耗更低,对船员和乘客的安全性很高,因为万一重要部件发生故障,则ekranoplan仍然有机会降落在水(其他平坦)表面上,在这种情况下,可以将其视为永久存在的飞机场。 该设备在该国领土上的使用范围实际上是无限的,并且该应用程序不需要创建复杂且昂贵的基础架构。
    为了开发这种创新型的车辆,成立了Ekranoplan协会,该协会将参与ekranoplan项目以及必要的特殊车载设备,发动机,新结构材料(包括政府合同)的创建的组织联合起来。
    Ekranoplan协会的成员与该国的研究组织一起进行的研究表明,ekranoplan可以广泛用于经济各个领域的国家项目的实施,特别是在河流,湖泊,海域,尤其是在西伯利亚和远东地区东边,确保消除边缘海大陆架,特别是北极大陆架上的矿物的开发中的多方面任务,以消除自然灾害和人为灾害的后果。
    在开发有前景的ekranoplan项目时,Ekranoplan协会会考虑多年的经验和科学技术的现代创新成果。 就其特性和运营质量而言,“效率成本”指标的比率,我们的Ekranoplanes大大超过了现有的国外模型。

    http://ekranoplani.ru/
    1. Santa Fe
      28十月2013 16:47
      -3
      Quote:mhpv
      http://ekranoplani.ru/

      网站ekranoplany.ru位于
      1. botan.su
        botan.su 28十月2013 19:26
        +4
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        网站ekranoplany.ru位于

        与奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)完全一样。
        1. Santa Fe
          28十月2013 19:51
          -1
          Quote:bot.su
          与奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)完全一样。

          卡普佐夫给出了具体数字并进行了比较
          来自ekranoplny.ru的文章-等等等等
          1. botan.su
            botan.su 29十月2013 00:21
            +3
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            卡普佐夫给出了具体数字并进行了比较

            卡普佐夫在说谎:
            没有防御手段

            小鹰号有两个Utyos-M装置。 伦-两个双炮口;

            低估
            同时,直升飞机的应用领域仅限于公海-与飞机相反,从原则上讲,飞机对机翼下的浮雕无动于衷(乌拉尔,西伯利亚,喜马拉雅山……我们飞往世界任何地方

            浮雕无动于衷,但对于起降跑道而言,至少需要一条未铺砌的跑道。 任何平坦的表面都适合于Ekranolt的起飞和降落-水,冰,包括破裂的,海滩,冻原;

            试图利用廉价的煽动手段贬低客观困难的重要性
            关于组装ECP的技术不完善以及缺乏合适材料的忧郁民谣只会给人文学科的初中生留下深刻的印象。

            同时,已经确定并部分消除了弱合金的使用。

            此外,奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)否认埃肯诺飞机的现代化可能性。 惊恐于山丘,尽管使用现代
            具有在地面背景上进行映射和搜索目标的模式的雷达
            在ekranoplans上,他们可以避免与他见面,弯腰或越过这些障碍。

            总的来说,卡普佐夫的另一篇文章是bla亵等等,这是基于奥列格能够吸收的唯一假设-海面的空气密度高于海拔10公里处的空气密度。 意识到这就是使屏幕效果成为可能的原因,作者缺乏教育 微笑
            1. Santa Fe
              29十月2013 00:59
              +2
              Quote:bot.su
              小鹰号有两个Utyos-M装置。 伦-两个双枪座

              同轴机枪 笑

              对抗S-300,“匕首”,“平静”防空系统和带有雷达制导的自动六发炮管以及其他在海军实际舰船上使用的东西
              Quote:bot.su
              浮雕无动于衷,但起降需要一条跑道,至少一条未铺砌的跑道

              在任何类型的地形上飞行的能力完全涵盖了假想的跑道问题。
              Quote:bot.su
              具有在地面背景上进行映射和搜索目标的模式的雷达

              为此,您需要在6公里的高度上飞行)))
              1. botan.su
                botan.su 29十月2013 09:56
                -1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                对抗S-300,“匕首”,“平静”防空系统和带有雷达制导的自动六发炮管以及其他在海军实际舰船上使用的东西

                同样,您否认ekranoplan进行现代化和改进的可能性。 可以实施雷达制导和导弹。 如果您设定了目标,则可能会安装s-300。

                Quote:SWEET_SIXTEEN
                在任何类型的地形上飞行的能力完全涵盖了假想的跑道问题。

                假想? 俄罗斯联邦北极地区的面积是多少?跑道上有多少? 另外,缺少跑道联动装置可以从根本上解决战争情况下的分散问题。


                Quote:SWEET_SIXTEEN
                为此,您需要在6公里的高度上飞行)

                好吧,您正在研究主题,因为您指出了Orlyonok的天花板:)而且,如果高度如此关键,那么可以通过标准的碰撞警告雷达来解决吊床问题。
                1. Santa Fe
                  29十月2013 20:19
                  +1
                  Quote:bot.su
                  同样,您否认ekranoplan进行现代化和改进的可能性。 可以实施雷达制导和导弹。 如果您设定了目标,则可能会安装s-300。

                  为了安装导弹模块,天线罩和镇流器,以补偿其对稳定性的有害影响,需要数百吨的备用负载。

                  没有让他们获得EKP的地方。
                  Quote:bot.su
                  跑道上有多少条呢?

                  必要时有。
                  每年有几天,每年都会在北极地区建造一条冰跑道Barneo,并在An-74上将游客大量运送(冰跳水等极端活动)


                  Quote:bot.su
                  另外,缺少跑道联动装置可以从根本上解决战争情况下的分散问题。

                  伦将能够取代Su-27?
                  Quote:bot.su
                  伊格特天花板

                  好吧,您将在几米高的屏幕效果上飞行
      2. 狙击手
        狙击手 29十月2013 01:43
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        说谎

        当前的一位伟大的奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)知道真相并写下了真相,只不过是真相! 我的朋友,你去看心理医生了吗? 真可惜...永远走吧,但是你有错觉,但是...
        1. Santa Fe
          29十月2013 02:08
          0
          我不假装高尚的真理

          卡普佐夫给出了数字
          一个ekranoplane网站-仅字。 这是可以理解的-没有示例可以确认其正确性。

          我不想碰这个话题。 我被故意激怒了
          http://topwar.ru/35077-ispolnilos-20-let-s-momenta-poslednego-poleta-sovetskogo-
          orlenka.html#
          1. 狙击手
            狙击手 29十月2013 02:44
            +4
            毫不奇怪,这个话题被掩盖了,“天才”骗子Alekseev被踢出街

            奥列格(Aleg),请原谅我,但对于这样的说法,您没有权利... Alekseev证明了他作为设计师的价值,但您...至少丑陋而卑鄙...
            1. Ruslan67
              Ruslan67 29十月2013 02:51
              +3
              Quote:狙击手
              ... 阿列克谢夫通过行动证明了自己的价值,

              巴蒂尼也证明没有选择 请求 但是出于某种原因,他将自己的遗产保存到2179年,如果我没记错的话,也许他是对的?
              1. Santa Fe
                29十月2013 03:08
                +2
                Quote:Ruslan67
                但是出于某种原因,他将自己的遗产保存到2179年,如果我没记错的话,也许他是对的?

                有可能更详细吗? 时间胶囊?

                Bartini bvl是一位很酷的飞机设计师。 他制造了具有独特特征的经典飞机。
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 29十月2013 03:14
                  +2
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  有可能更详细吗? 时间胶囊?

                  其实是一个众所周知的事实 请求 写下遗嘱并存放密封盒 什么 奥列格! 这里似乎不是孩子,您也不需要链接 hi 需要教育年轻人,但也许这些技术还没有到来的时机 扎绳 这将需要30-40年,并且像Roberto Ludwigovich的某些设备一样会变得需求旺盛吗?
                  1. Santa Fe
                    29十月2013 08:16
                    0
                    Quote:Ruslan67
                    这将需要30-40年,并且将变得需求旺盛

                    不,不会

                    这就像教一个人像鸟一样飞翔,拍打翅膀一样,没有纳米技术可以帮助您。 这违反自然法则
                    Quote:Ruslan67
                    其实是一个众所周知的事实

                    这是我第一次发现。 尽管巴蒂尼是一位不寻常的专家...
                    不同于Alekseev的VV创造了具有独特性能特征的超酷汽车
            2. Santa Fe
              29十月2013 03:06
              -1
              Quote:狙击手
              阿列克谢夫通过行动证明了自己的价值

              诀窍是没有
              20年的工作经验-只有2个与实际大小一样的模型。 从那以后,又过了30年-这个话题在国内外都被吹散了。
              Quote:狙击手
              但对于此类陈述,您无权

              从何而来? 整个独木舟有10个发动机,是我父母(纳税人和苏联公民)的牺牲建造的

              我不希望将来将同样的“聪明”想法强加给我的孩子们。 这种以牺牲10台引擎的令人难以置信的飞机状态为代价的建造方式,无法证明其任何优势(即使从理论上讲,从长期来看也是如此)纯属放任自流
              1. Ruslan67
                Ruslan67 29十月2013 03:18
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                国内外的话题都被吹走了

                可能像飞机一样使巨大狂放倒吗? 毕竟,在活塞飞机时代,那些导弹也是一种强大的打击力量,现在它们已成为目标。在整个生命周期中,不使用多少枚导弹销毁它仍然比一架飞机便宜 请求
              2. 狙击手
                狙击手 29十月2013 15:00
                +2
                Quote:SWEET_SIXTEEN

                诀窍是没有

                所有的“把戏”是肯定的! 首先,Alekseev是水翼船……嗯,对于Ekranoplanes……通常是如何诞生一个新的呢? 设计师提出了一个绝妙的主意,客户开始提出自己的要求,通常是完全荒谬的。 经过漫长的谈判和妥协的决定,如今,最初出色的设计解决方案只剩下一个名字...
                1. Santa Fe
                  29十月2013 20:24
                  0
                  Quote:狙击手
                  Alekseev主要是水翼艇

                  哦,我们立刻跳出了Ekranoplanes的主题!

                  “ Comets”和“ Rakty”是Alekseev生活和工作的另一个时代。 尊重这一点。
                  但是后来他开始坦诚相告,这就是为什么他是个天才(“医生” 笑 )。 从第六室。 检察官在哪里?
                  Quote:狙击手
                  设计师带来了一个绝妙的主意

                  EKP创意的天才是什么?
                  与航空相比,这些La能够展现出哪些特别的优势?
  • 撇号
    撇号 28十月2013 11:04
    +2
    如果作者对ekranoplanes持否定态度,那为什么要为文章冠以这样的标题呢? 他妈的吗
  • MCHPV
    MCHPV 28十月2013 11:10
    +6
    奥列格(Oleg)对俄罗斯经典的这篇文章给出了很好的回答:
  • DiViZ
    DiViZ 28十月2013 11:14
    -1
    ekranoplan设定了哪些目标。 对于征服北极,此技术是最理想的选择。 现在,我们的探险队使用破冰船,越野车,雪橇和带狗哈士奇犬的安全带。 飞机需要起降跑道。 这是作者的问题,他将如何选择运输方式?
    1. Santa Fe
      28十月2013 16:41
      -3
      Quote:DiViZ
      征服北极,这是一项技术 最理想的选择

      离开并添加此类评论的人,您的耳朵间有航程...我知道你们当中很少有人在...但是,实际上没有人见过北冰洋的照片

      北极的一个ekranoplan……真是个烂家伙。 您是否认为冰像溜冰场一样光滑?


      您的银幕飞机将被砸到山岗上的铁匠铺




      将ekranoplan放在这样的“牙齿”上是否很弱?





      1. Wedmak
        Wedmak 28十月2013 17:43
        +5
        在此放置其他物品……飞机既不会放下货物,也不会通过。 找到一条500-700米长的扁平冰或水要比使用铁铲平整1.5公里的GDP容易。 或在原子破冰船上突破。
        1. Santa Fe
          28十月2013 19:07
          -2
          Quote:Wedmak
          在那里,飞机都不会放下货物,也不会船通过

          该船将通过
          飞机将放下货物
          直升机将轻轻降低负载和绳索传单
          Quote:Wedmak
          我们用铁铲将GDP调整为1.5公里

          Barneo跑道将在几天内建成。 极地旅游站本身的存在时间不超过1-1,5个月(通常从XNUMX月到XNUMX月底)
          1. Wedmak
            Wedmak 28十月2013 21:40
            +1
            该船将通过

            通过山丘? 是原子的。 那不是事实。
            飞机将放下货物

            然后,您将从这堆地狱般的冰块中得到无花果。
            直升机将轻轻降低负载和绳索传单

            直升机没有飞很远。 它基于原子破冰船,只差一分钱。
            Barneo跑道将在几天内建成。

            在这里...几天。 然后结冰并打个招呼……EKP将在数小时内交付货物,坐在雪或水上,卸下并回家。
            1. Santa Fe
              28十月2013 23:36
              0
              Quote:Wedmak
              通过山丘? 那是原子的吗

              将通过
              将选择最佳的轨迹并通过。 北极于1977年到达北极,从那以后,每年都有游客被带到北极
              Quote:Wedmak
              然后,您将从这堆地狱般的冰块中得到无花果。

              如果他放下了负载,这意味着有人需要它
              最主要的是,他可以轻松飞过山岗,并到达北极的任何地区
              Quote:Wedmak
              直升机没有飞很远

              足以完成作业。 没有人会把他从格陵兰岛赶出去。 兰格尔
              Quote:Wedmak
              它基于原子破冰船,只差一分钱。

              北极探险并不便宜
              Quote:Wedmak
              然后是冰块运动和打招呼... EKP进行中

              EKP根本不会到达那里
              他将在一个偶然的山丘上张开肚子,摔成碎片
              1. SkiF_RnD
                SkiF_RnD 29十月2013 18:29
                0
                人,,! 经常没有针对一个人的争论是显而易见的吗? 愚蠢的减去。 他们说,这名支持者以辩论的方式写道,这艘船不会在山岗上航行-他们向他加了加号-他们说,当然,它不会游泳! 这他妈到底是什么? 将被杀害的Ekranoplanes 笑
                他说,飞机不会放下货物。 作者答复说他们将重置(这是合乎逻辑的)。 作者为负,推荐人为正 笑
                网站上看似足够的人。 说到这个话题吗?
  • JonnyT
    JonnyT 28十月2013 11:17
    +3
    如果美国人没有成功,那根本不意味着原始的模式不会演变成更多的东西。 WIG被认为是有前途的。 所以他们仍然驾驶北约航空母舰
  • aviator65
    aviator65 28十月2013 11:17
    +7
    “正好在20年前,即1993年秋天,伊格尔特ekranoplan的最后一次飞行是在俄罗斯海军里海舰队的第11空军基地进行的-这次飞行是在五角大楼,美国国家航空航天局和美国飞机制造公司在内的许多外国客人的面前进行的,包括工作组在航空建造师Burt Rutan领导下的工程师们已经过去了20年,但没有注意到在这个方向上的认真工作-无论是在这里还是在国外。显然,“鹰号”并没有以其能力给美国人留下深刻的印象……”
    “铁”的说法! 显然出于同样的原因,我们受到了“撒旦”刀,铁路导弹系统,战术导弹发射器“奥卡”的控制,以及更多使“海外朋友”在80年代末和90年代初受到“打动”的事件。
  • 17085
    17085 28十月2013 11:29
    +4
    我认为没有人会重振雄鹰。 但是掩盖使用屏幕原理的愿望为时过早。
    来自另一个领域的例子。 船舶SA-15-拥有2座功率分别为7700 kW的发电厂和33850 mt的排水量,可“冰”过一米厚。 我碰到过这样的错误说法,即此类船只是破冰船。 原则上,如果不使用辅助系统,这是不可能的。
    我的意思是说Ekranoplane的问题可以解决。 通过放弃飞机发动机,将其替换为机队,电动机和柴油(汽油)发电机更易于接受的系统,安装“空气润滑”系统以减少水环境的阻力并减少加速时间,新的控制和导航系统可以实现排量的增加,自主权和更稳定的屏幕效果。
    组织一年一度的符拉迪沃斯托克-摩尔曼斯克货运的前景非常诱人,它很可能解决开发此类设备的成本问题。
    1. Avenger711
      Avenger711 28十月2013 16:19
      0
      飞机发动机提供了所需的推力,而机队中没有像这样的紧凑性。
  • Misantrop
    Misantrop 28十月2013 11:31
    +6
    所有这些“开源数据”都有一个(但非常重要的)缺点-可靠性极低。 特别是在军事装备的真实特征方面。 只需回顾一下TRPK CH 941项目的位移和应用材料的数据即可。 它们与不同的作者相差一倍半...并根据其得出深远的结论... LOL

    我父亲告诉他们,在一次飞行中,他们曾经在Tu-16上看到过CM。 奇怪的事情在水上徘徊,而不是赶时间。 减少看得更近。 所以他淹死了。。。他说,我们只是照顾他,离开了,好像是站着的人一样。 LOL

    客观地存在两种环境边界上的屏幕效果,与我们的意愿无关。 恕我直言,它尚未在现代技术模型中找到应用,这仅表明工程学院尚未达到这一点。 让我们记住飞艇。 事实证明,随着材料科学和工程科学的发展,他们的时代已经过去,这是一个相当有希望的话题... 请求
    1. Santa Fe
      28十月2013 14:51
      -1
      Quote:Misantrop
      客观地存在两种环境边界上的屏幕效果,与我们的意愿无关

      地面上的气压也比4,5-10公里处的气压高11倍
      Quote:Misantrop
      让我们记住飞艇

      飞艇有一个重要的优势-它们悬挂在空中而不消耗能量。
      +爬升到飞机无法企及的高度,并且能够在飞机上呆数周

      因为它们总是相关的

      您能说出ECP的明显优势吗?
      1. Misantrop
        Misantrop 28十月2013 17:17
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        ECP的任何明显优势
        同样显而易见的是:将这种设备保持在空中,与飞机飞行方法相比,所需的工作量要少得多。 这是由于创建了气垫。 将这里给出的数字放在方括号中(我已经写过公开信息的可靠性程度),在所有其他条件相同的情况下,EKP应该比飞机更有效。 好吧,如果这没有解决,那么这并不是死路一条,但是要么没有考虑到某些因素,要么技术性能水平不允许。 请求

        您是否知道,根据当前的飞行理论,实际上有1人无法将自己三分之一以上的身体举到空中? 五月甲虫通常为12/XNUMX。 LOL 但是,两者都飞起来,而且还不错。 整体而言,不是局部的,这是典型的。 即使在安东诺夫设计局,墙上也挂着一张高高招贴的海报,上面贴着他们的图像和签名:“构造者,请记住:从理论上讲,这些生物不应该能够飞行。” 眨眼

        迄今为止,为什么在灭火系统中会有这种垃圾? 到目前为止,还没有可靠的系统能够以100%的概率扑灭大火。 是的,仅仅是因为还没有统一的燃烧理论。 人类已经使用了几千年了? 眨眼
        1. Santa Fe
          28十月2013 17:22
          +1
          Quote:Misantrop
          要将这种设备保持在空中,与飞机飞行方法相比,所需的工作量要少得多

          然后他有8 dizhkov)))

          飞行距离为2000公里-是同等载重量的飞机的3-4倍
          在其他条件相同的情况下,EKP应该比飞机更高效。

          不应该
          1.发动机花环和固体形式的“镇流器”(否则,如果按照航空技术进行,则不可能破浪)

          2.正面抵抗力:
          带有引擎花环和浮体的冻伤轮廓+空气阻力大4,5倍

          3.低速
          同时,飞机行驶更远的距离

          目前使用的1种飞行理论中的物理上无法将三分之一以上的身体举到空中吗? 五月甲虫通常是12/XNUMX
          当然,它们有不同的原理。 他们是“苍蝇”)))

          因此,在空气动力学方面没有悖论。 认真的科学
          1. Misantrop
            Misantrop 28十月2013 18:00
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            当然,它们有不同的原理。 他们是“苍蝇”)))
            是否所有其他鸟类都按照不同的原理飞行? 他们不是苍蝇吗? 扎绳
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            然后他有8个dizhkov
            记住第一批汽车的发动机尺寸。 而当前的呢? 还是第一批蒸汽机车,挖掘机的效率 LOL 按照您的逻辑,技术根本没有发展的机会 请求
            1. Santa Fe
              28十月2013 19:12
              -1
              Quote:Misantrop
              记住第一批汽车的发动机尺寸。 而当前的呢?

              那么,下一步是什么。 这与IL-86引擎无关。 关于自然的基本定律和地球大气的结构
              新的,更经济的发动机将安装在飞机上,它将继续比EKP具有优势
              Quote:Misantrop
              是否所有其他鸟类都按照不同的原理飞行? 他们不是苍蝇吗?

              您想说的是,乌鸦与金翅雀或鸽子在质量和发达力量的比例,机翼的结构(每个人有5个手指)以及机翼在飞行中的运动方面有显着差异……我从来不是鸟类学家,但在我看来,所有鸟类在这方面是相同的。 虽然不是全部

              据我了解,它们无法飞行。 但是他们游泳很棒
        2. Wedmak
          Wedmak 28十月2013 17:45
          +3
          您是否知道,根据当前的飞行理论,实际上有1人无法将自己三分之一以上的身体举到空中? 五月甲虫通常为12/XNUMX。 大声笑但是,两者都飞,而且还不错。

          修正案。 所有这些理论都已被拒绝。 特别是对于五月甲虫,高速射击使我们能够看到旋涡是什么秘密。
      2. aviator65
        aviator65 28十月2013 19:30
        +1
        这不是飞艇。 这是一个气球。
  • vladsolo56
    vladsolo56 28十月2013 11:46
    +5
    谁命令这样的胡话给付钱的卡普佐夫? 谁是卡普佐夫? 这个两个人是辍学者,他拿起这些条款,然后把它们压倒了,好像除了他以外没有识字的人一样。 卡普佐夫是个肮脏的把戏和挑衅者。 如此“专家”对我们的同胞当之无愧的举动使我感到惊讶。
    1. 教授
      教授 28十月2013 12:01
      +3
      Quote:vladsolo56
      谁命令这样的胡话给付钱的卡普佐夫? 谁是卡普佐夫? 这个两个人是辍学者,他拿起这些条款,然后把它们压倒了,好像除了他以外没有识字的人一样。 卡普佐夫是个肮脏的把戏和挑衅者。 如此“专家”对我们的同胞当之无愧的举动使我感到惊讶。

      任何人都可以冒犯作者,只有少数人可以合理地反驳他。
      1. 侏罗纪
        侏罗纪 28十月2013 12:18
        +2
        Quote:教授
        任何人都可以冒犯作者,只有少数人可以合理地反驳他。

        没关系。 无论我个人对这个话题有什么看法,我总是很感兴趣地阅读Oleg Kaptsov的文章。 多亏了他,这个话题被听到了,总是引起人们热烈的讨论,如果他没有写过一篇关于这个话题的文章,那么就不得不问他。
        1. Santa Fe
          28十月2013 14:44
          +2
          引用:汝拉
          无论我个人对此主题有何看法,我总是非常感兴趣地阅读Oleg Kaptsov的文章。

          谢谢你

          没有您的反馈是没有道理的。 我很高兴与每个读者争论。
      2. vladsolo56
        vladsolo56 28十月2013 12:25
        +2
        我不知道您是一名教授,但是您必须同意,已经多次讨论了该主题,并且已经合理地论证了Ekranoplanes的优势。 那么请告诉我,为什么一个人的专家论证不是一项法令,为什么他又要提出同样的论点呢? 同意当一个人顽固地推开文盲文章时,就会引发某些想法。 但是你可以不同意我的权利。
        1. 教授
          教授 28十月2013 12:33
          0
          Quote:vladsolo56
          我不知道你是一名教授

          显然,酸菜汤。 眨眼

          Quote:vladsolo56
          那么请告诉我,为什么一个人的专家论证不是一项法令,为什么他又要提出同样的论点呢?

          他最重要的论据是“成千上万的原始飞机飞越原始海洋”,这一点没有引起争议。 眨眼 好吧,关于美国人``无法''从言论主义爱国主义领域制造出一种扩张计划的说法。 找不到必要的。 资产阶级总是数钱。
          1. vladsolo56
            vladsolo56 28十月2013 14:54
            +3
            在某人的命令下,埃肯诺飞机在我们国家被砍死,这并不是效率低下的事实。 顺便说一下,水箔仅在苏联生产了很长时间。 尽管没有人质疑其必要性和优势。 因此,您的论点至少并不认真。
          2. Misantrop
            Misantrop 28十月2013 17:22
            +3
            Quote:教授
            好吧,关于美国人``无法''从言论主义爱国主义领域制造出一种扩张计划的说法。 找不到必要的。 资产阶级总是数钱。

            好吧,这甚至一次都不合适。 特别是如果您记得航空母舰(不要忘记哪个国家拥有最多的航空母舰)。 奇怪的是,正是这个论坛上的奥列格(Oleg)是他们无用的主要先驱... LOL 还有其他钱吗? 扎绳
            1. Santa Fe
              28十月2013 17:30
              +1
              Quote:Misantrop
              尤其是如果您记得航空母舰(不要忘记哪个国家拥有最多的航空母舰)。

              这里一切都像白天一样晴朗
              1.工业大厅
              2.军事大厅

              基于美国传统的纳税人和“强海军”的参议员观点
              1. Misantrop
                Misantrop 28十月2013 18:01
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                1.工业大厅
                2.军事大厅

                基于美国传统的纳税人和“强海军”的参议员观点
                好吧,无畏将被建立。 便宜又厉害 LOL
                1. Santa Fe
                  28十月2013 19:14
                  0
                  Quote:Misantrop
                  好吧,无畏将被建立。 便宜又厉害

                  洋基队习惯了AB
              2. 评论已删除。
      3. botan.su
        botan.su 28十月2013 19:42
        +2
        Quote:教授
        只有少数人可以合理地驳斥它。

        如果对作者而言,煽动是陌生的,他本人将承认愚蠢已被超越 笑
    2. MCHPV
      MCHPV 28十月2013 12:21
      +2
      Quote:vladsolo56
      谁下令胡说八道给卡普佐夫,后者为他付出了大笔费用?

      我不是告密者,但我知道报告的形式 笑
      就像文章中的开头,在这里:
      SWEET_SIXTEEN(1)RU 25年2013月19日26:XNUMX↑

      Quote:11111mail.ru
      因此,还没有人取消过很大的提升力!

      没有人抵消空气阻力

      海面压力-760毫米。 rt。 艺术。
      海拔11米-000毫米的气压。 rt。 艺术。

      此外,空运飞机仍需要获得200 km / h的起飞速度
      用这样的草稿来做,哦,这有多难。
      请求
  • 塞姆·索罗克
    塞姆·索罗克 28十月2013 11:47
    +4
    Quote:里纳特1
    这不是很糟糕吗?

    我对这篇文章不屑一顾,因为作者写的是坦率的废话。 引擎的花环只用于一件事就足够了-提升到“屏幕”。 然后,巡航引擎开始发挥作用。 这是给您的,还有效率。 承载能力也可能超过飞机的承载能力。 如果有人感兴趣,我会在ekranoplanes上发表评论。 是的,如果一切都不好,为什么床垫垫目前正在开发Ekranoplanes?
    1. Santa Fe
      28十月2013 14:39
      +1
      Quote:sem.sorok
      然后,巡航引擎开始发挥作用。 这就是你和经济

      在相同的负载(20吨)和燃油储备的情况下,Orlyonok的飞行距离是An-3的12倍

      这就是你和经济
  • 塞姆·索罗克
    塞姆·索罗克 28十月2013 11:50
    +5
    Quote:aviator65
    显然出于同样的原因,我们受到了“撒旦”刀,铁路导弹系统,战术导弹发射器“奥卡”(Oka)的控制,以及更多使“海外朋友”在80年代末和90年代初“留下深刻印象”。

    “印象”是如此强大,以至于他们在晚上冒着冷汗醒来 LOL
    1. 瓦西亚·克鲁格(Vasia Kruger)
      +4
      Quote:sem.sorok
      Quote:aviator65
      显然出于同样的原因,我们受到了“撒旦”刀,铁路导弹系统,战术导弹发射器“奥卡”(Oka)的控制,以及更多使“海外朋友”在80年代末和90年代初“留下深刻印象”。

      “印象”是如此强大,以至于他们在晚上冒着冷汗醒来 LOL


      那就对了。 没有留下深刻的印象...他们带着骄傲地翘起的鼻子离开了。 在家里,他们已经开始分散讨论“您在摇杆上有什么,而我们却没有!” )))))
  • svp67
    svp67 28十月2013 11:57
    +7
    同时,该飞机在速度,飞行范围和效率上都比巨型EKP好几倍。 当然,它们可以飞越陆地和海洋:机翼下的救济对他们丝毫没有影响。

    鉴于以上所有这些都是正确的,一个问题出现了-谁说ekranoplans应该完全替代普通飞机和轮船?
    我认为答案说明了自己-一切都有它的位置,我们只需要仔细分析我们需要多少架ekranoplanes,以及什么功能和位置。 我认为,至少在太平洋行动区,它们是保护我们的岛屿所必需的,这不值得证明……
    1. Santa Fe
      28十月2013 14:34
      -1
      Quote:svp67
      谁说过ekranoplanes应该完全替代普通飞机和轮船?

      他们和PARTLY无法替换。 没有一个利基市场比使用飞机或轮船更具优势。
      Quote:svp67
      至少在太平洋行动区,它们是保护我们的岛屿所必需的事实

      潜艇,护卫舰,基础海军航空
      1. 上校
        上校 28十月2013 15:46
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        基本海军航空


        从我们曾经在太平洋舰队(MA)的强大海军航空兵中保留了几架战备就绪的Il-38,直升机和“重磅”运输团。 这些力量仅够用于EPISODIC在近海区域的飞行。
        1. Santa Fe
          28十月2013 16:01
          +1
          Quote:上校
          从我们曾经在太平洋舰队(MA)的强大海军航空兵中保留了几架战备就绪的Il-38,直升机和“受虐”运输团。

          所以你需要还原
  • aviator65
    aviator65 28十月2013 12:06
    +2
    如果有人感兴趣,这里有一些有关此主题的好材料。
    [media = http://vk.com/video191853783_166251198]
  • 瓦西亚·克鲁格(Vasia Kruger)
    +4
    文章点燃)))
    我从根本上不同意作者。 我看到了ekranoplanes出现的问题完全不同。
    1.隶属于部门。
    2.苏联时期的技术。
    3.对应用原理缺乏理解。

    如上所述,所有这些问题都可以随着时间的推移而得到解决,飞机已经发展了100年,并且由世界各地的众多专家来开发。 而ekranoplans已有50年历史了……说得轻描淡写,不是很大。
    我认为这些机器在和平版本和军事版本中都有自己的优势(别忘了找到它比高空轰炸机要难得多)。 最主要的是不要让愚蠢的想法充斥您的头脑,因为ekranoplan将取代船舶和飞机。 他们可以补充。 这辆车没有取代铁路)))

    关于经济……我在某处读到,同一个伦只使用他所有的机器,直到它离开表面为止,也就是说,他需要这么多的愚蠢才进入主要的工作模式。 然后某些引擎关闭或以最低速度工作。 但是,在这里我不能断言我为什么要买卖。
    完全没有朝这个方向发展的政治或经济意愿。
    如果我没记错的话,水翼艇(顺便说一句,这也是Alekseev的作品,他仍在脑海中奔波的“火箭”,他的心血结晶)也没有立即上法庭。
    1. Santa Fe
      28十月2013 15:53
      0
      引用:Vasia Kruger
      我在某处读到同一伦只使用他所有的机械,直到它离开表面为止

      为什么它的射程只有2000公里?
      比同尺寸和有效载荷的飞机少3-4倍
    2. Avenger711
      Avenger711 28十月2013 16:46
      0
      直升机的例子非常准确地表明了这项技术。 即使技术不完善,必要的设备也能找到客户。

      然后某些引擎关闭或以最低速度工作。


      涡轮机以最小速度吃掉了无法估量的燃料。
  • 在街上的人
    在街上的人 28十月2013 12:27
    +6
    Alekseev的Ekranoplanes是使用船舶材料制造的船舶技术建造的,因此重量回报较低。 另一方面,在这种情况下,它们应该比飞机便宜。 这是一个加号。 处理问题? 如果妖精F-117被教导飞行,那么ekranoplan根本不是问题。 并且还存在解决“平坦表面”问题的烷醇小分子。 WIG仍处于发展初期,现在对他们感到忧虑还为时过早。
    PS汽车的行驶也比带推车的马安静,并且未测量可食用的燃料。
    1. Santa Fe
      28十月2013 14:31
      0
      Quote:男子在街上
      Alekseev的Ekranoplanes是使用船舶材料制造的船舶技术建造的,因此重量回报较低。

      你们提供航空吗?

      然后忘记尝试在6点暴风雨中起飞。
      1. 在街上的人
        在街上的人 28十月2013 15:01
        +2
        在这种情况下,在救援版本中,它不会被水上飞机取代(在六点暴风雨中)。在营救遇难者时,仅仅找到他们是不够的,因为有无线电信标或飞机,正如您所声称的那样。 重要的是要迅速找到他们并能够将他们接上船。 包括激动的6分。 船舶-长时间的两栖飞机对海浪的限制。 仍然是ekranoplan?
        1. Santa Fe
          28十月2013 15:30
          -1
          Quote:男子在街上
          它不会被水上飞机取代

          Il-38,C-130或P-3 Orion的任务是找到沉船地点
          直升机将被拉出水面
          Quote:男子在街上
          为此有无线电信标

          观看有关此主题的任何新闻(沉船,寻找海洋中的受害者)-救援行动至少持续一周,甚至更多

          十几个单位的航空和海军设备认真地寻找悲剧的可能地点,试图找到受害者

          这些带有ekranoplan的恶作剧者聚集在一起,在一小时内找到并拯救了所有人
          Quote:男子在街上
          重要的是要迅速找到他们并能够将他们接上船。

          克托日对此表示反对。 life,只有生命远非理想

          重型直升机SeaKing-也许是当今最好的海上救援系统
        2. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 30十月2013 00:30
          0
          一个ekranoplan? 您如何看待? 我已经被要求在EKP喝水,就像在Be-200上一样……也许人们也一样? 笑 然后,坐下来有多少麻烦 不远处-在六点暴风雨中(不太可能将其用于珠宝加工,并且您将带着一些好东西在穷人头上游动)……然后呢? 找出来? 和你一起打桨,要吃什么? 然后,无论如何,当您坐下时,您将看不见要拯救的人。 你看不到该死的东西! 笑
          通常,不会有任何结果。 对于那些被营救的人来说,使用ekranoplan致命。 您会飞溅下来,他们的两米长的波浪,他们的头在您的超级巡洋舰旁边。您唯一能做的就是将木筏或救生圈整齐地扔掉。 (但这里的水上飞机再简单不过了),它也不是一个很好的解决方案,但是却更加智能。 而且,在暴风雨中从水中捡起通常是一项艰巨的任务,据我所知,这里只有一架救援直升机才是好事。
  • Avenich
    Avenich 28十月2013 13:07
    +9
    但是我不知道为什么奥列格(Oleg)如此讨厌仇恨飞机。 尽管他也不喜欢步兵战车,装甲运兵车和航空母舰。 同时他喜欢以明显的表演特征和表演特征“作弊”。 最近,我向他建议主动气垫船明显优于飞机。 没有反对意见。 好吧,显然您必须再次站起来。 “ Eaglet”的重量为120吨,An-12的重量为28吨,Alekseev ekranoplan的重量是其三倍。 Orlyonok的牵引特性稍差一些,但同时承载能力相同,范围仅低3倍。 那些。 事实证明,如果亚历山大·阿列克谢夫(Alekseev)至少是重量的三分之一,那么他的伊格尔特(Eaglet)将会像其他飞机一样远超过安努什卡(Annushka)。 我认为首席设计师对此有所了解,因此抱怨部门使用材料。 而且,可以用不同的方式来评估其效率,就像您知道的那样,乘用车的效率可以降低到存储在燃料中的能量的2%至6%。
    1. Santa Fe
      28十月2013 15:50
      +1
      Quote:阿维尼奇
      奥列格(Oleg)如此讨厌仇恨飞机。 尽管他也不喜欢步兵战车,装甲运兵车和航空母舰

      感谢您对我不起眼的工作的关注。 谢谢!
      Quote:阿维尼奇
      强烈讨厌ekranoplanes。

      媒体偶尔会发布有关恢复生产的消息。
      在市民的欢呼声中:是的,再来吧! 我们需要一个EKP来发展北极。 边防军真的需要他们

      如果我是Rogozin&Co,我会对这个项目非常感兴趣-当目标是削减和使用资金时,最无意义的项目将带来最大的收益
      Quote:阿维尼奇
      步兵战车和装甲运兵车

      只有肺!

      重型Akhzarit,Puma,Namer,BMO-T-在各个方面都出色
      Quote:阿维尼奇
      同时他喜欢“欺骗”具有明显表现特征和表现特征的人。

      您在哪里看到的?
      Quote:阿维尼奇
      重量“小鹰” 120吨,重量An-12 28吨..

      我不明白你是什么意思
      这些数字是什么意思-有效载荷,起飞重量(什么?最大?规范?),空重?
      1. Avenich
        Avenich 28十月2013 18:16
        +1
        我不明白你是什么意思
        给定的数字是什么意思-负载,起飞重量(什么?最大?规范?),空重?
        再次作弊,亲爱的。 如果再加上每辆20吨有效载荷的车辆“空”重,则根本不会改变。
        1. Santa Fe
          28十月2013 19:15
          +1
          Quote:阿维尼奇
          再次作弊,亲爱的。 如果再加上每辆20吨有效载荷的车辆“空”重,则根本不会改变。


          Quote:SWEET_SIXTEEN
          重量“小鹰” 120吨,重量An-12 28吨..

          空设备的重量在哪里? 还有作弊在哪里?)))
          我认为,您只是从天花板上取一些数字,然后尝试计算出一些奇怪的东西
          1. Avenich
            Avenich 29十月2013 06:54
            0
            亲爱的奥列格(Oleg),在恳求波哥大文章前,我恳求您,请花一些时间准备编写。 并且在发表评论时请更加专心。 空装备的“小鹰”的重量为120000公斤。 Airwar.ru数据。 空的An-12的重量类似地为28000公斤。 亲爱的,即使您记住“ Orlyonok”的锚和底盘,并与An-12的最大起飞重量61000公斤和“ Eaglet”的类似重量140000公斤进行比较,两者之间的差异也是显而易见的。
            此外,我将再问一个问题,关于运输里海怪兽打算运送什么商品或武器? 一个没有软乘客座椅,没有大炮和机关枪的“巨大”设备,请问,它在狭窄的屏幕空间中移动了什么?
            1. Santa Fe
              29十月2013 08:19
              +1
              hi
              Quote:阿维尼奇
              An-12的重量为61000公斤,而类似的“ Eaglet”重量为140000公斤,区别很明显。

              这是谁的问题?

              毕竟,有效载荷的质量是相同的
              1. Avenich
                Avenich 29十月2013 10:13
                0
                亲爱的,您的答案称为“拖钓”。
  • 有效
    有效 28十月2013 13:23
    +9
    作者在这里发明了各种各样的东西……他只是发明了它吗? 众所周知,KM上的货物不是200-250吨,而是500吨。 龙骨只有2台发动机支持巡航模式。 这种消耗来自何处-在30分钟的加速时间内就消耗了5吨煤油? 鹰翼的弓首有两个nk-8发动机,用于在机翼下吹气,以便在起飞时迅速与水分离。
    我们也对ekranoplan与集装箱船的“相关”比较感到满意()...遗憾的是,作者没有来比较直升飞机和飞旋镖,猫和酸奶油以及用手指指着的乔。
    1. 洋财
      洋财 28十月2013 17:11
      +1
      引用:efeer
      众所周知,KM上船的货物不是200-250吨,而是500吨
      尽管它的空重为240吨,最大起飞重量为544吨,但是您必须想出新的数学公式,其中304 = 500。
      1. Santa Fe
        28十月2013 17:16
        0
        304
        其中100吨-燃料和技术油
        1. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 30十月2013 00:44
          -2
          不喜欢您个人资料中的肩带? 您想获得评分吗? 厌倦了不了解那里每个人的“专家”,他们对爱国主义一无所知!

          有出口!!! 在防御Ekranoplanes上留下几点评论,一切将会很快进行! 绝对没有必要足够,最主要的是在防御Ekranoplanes时!!!
  • Cristall酒店
    Cristall酒店 28十月2013 13:37
    +2
    我不同意作者的意见,但它可能对官员不利地充当筹资的借口。
    ekranoplan是一种特定的工具,如果您明智地开发它……哦,有人会在大洋彼岸(不仅是)看到快乐的(或不是很)梦想
    最主要的是概述任务和解决问题的方法。 有了这样的文章,您绝对可以注销Satan和坦克以及我们所有的飞机-它们不经济,等等...
  • 邻居
    邻居 28十月2013 14:54
    +3
    正如他们在苏联统治下的Tekhnka Molodyozhi中所写的那样,将ekranoplanes的建造工作分配给造船商....因此,他们要求Rostislav Evgenievich像在轮船上一样安装船锚。
  • Delta
    Delta 28十月2013 14:58
    +1
    正确理解作者-一直都是虚荣主义者
    1. Santa Fe
      28十月2013 15:33
      +1
      医生最常在工作中遇到病理(因为他是医生)

      在这里-同样
  • xtur
    xtur 28十月2013 15:13
    +1
    当我学会用三个字母来猜测卡普索夫的著作权时,我将得到启发。 同时,我设法一次做到一页。
  • SAAG
    SAAG 28十月2013 15:29
    0
    EKP的主要问题是它的特殊性,当通常需要通用解决方案时,因此它很可能不会像沿海城市的航空母舰,Almaz轨道站和热核鱼雷杀手那样发展
  • ARMATA
    ARMATA 28十月2013 15:41
    +1
    奥列格感谢你的这篇文章。 但是,请告诉我。 从那时起,谁能想到类似的东西? 当然,您可以坚持认为这是一个死胡同。 简单的问题。 哪个国家/地区目前有能力击败该怪物? 并100%识别并跟踪此目标? 您知道,在对您的一切应有的尊重下,您的陈述没有客观性。
    1. Santa Fe
      28十月2013 16:18
      -1
      镇雅问候
      Quote:机修工
      从那时起,谁能想到这样的东西?



      独特并不意味着正确和有用


      Quote:机修工
      哪个国家/地区目前有能力击败该怪物?

      任何发达国家

      海上防空系统。 空空导弹。 最后用大炮射击


      在F-35的腹部下方,可见带有25毫米大炮的悬挂式集装箱


      4年2012月620日,在法国武装部队总局(DGA方向)的导弹射程附近,位于土伦附近的黎凡特岛附近,法国海军护卫舰D 30福宾(地平线型),首次装备了PAAMS防空导弹系统拦截超音速低空防空导弹Aster 163。 作为这样的目标,使用了在美国购买的Orbital Sciences GQM-2,5A土狼超音速目标导弹,该导弹专门设计用于模拟现代俄罗斯反舰导弹,并且在低空飞行的速度高达XNUMXM。

      小型无人机,速度为2,5M,飞行高度为5米。 我认为,用“ guseedinorg”代替他时会发生什么,不需要解释
      Quote:机修工
      并100%识别并跟踪此目标?

      请告诉我们有关ekranoplan隐身于该哨兵的情况(WG在检测表面目标时-超过400公里。ekranoplane的EPR?在1000平方米以下)...或F-35雷达



      映射模式下的雷达AN / APG-81。 不要被阴影所迷惑-它不是来自太阳。 而不是通常所说的阴影
  • Letnab
    Letnab 28十月2013 15:56
    0
    据我所记得,同一篇文章,也许是用不同的名字(我不记得了),大约在一年前在网站上发布了..在那儿,他们也争论了很多
  • xomaNN
    xomaNN 28十月2013 16:16
    +1
    该材料是好的,至少是因为作者的观点与许多其他作者相反。 预计会有大量的情绪和评论 眨眼 我仍然认为,EKP并不是一条死路,在以下设计中肯定会需要“ Eagles”的经验。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 28十月2013 16:18
    +2
    Quote:Cristall
    我不同意作者的意见,但这会对官员产生负面影响。

    亲爱的克里斯托尔,这个问题不成问题。 您是“男孩”还是“女孩”? 化身看起来像个女孩,评论来自男性性别,存在认知失调。
    1. Avenger711
      Avenger711 29十月2013 02:29
      0
      他是一个男人,男人只是爱女孩,所以他们就这样说。 我在另一个游戏论坛上认识他,实际上,我从这个游戏中获得了一个昵称,在女孩的整个历史中,可能发生了几件事,但是有了这样的化身,流行就很简单了。
  • Avenger711
    Avenger711 28十月2013 17:07
    -2
    老实说,我很早就得出结论,削减数十亿美元的最重要的事情是想法。
    提出一个创意后,无论技术上的知识和效率如何,您都可以证明您想要的任何东西都是合理的。

    他们提出了在苏联制造``精英''坦克和``动员''坦克的想法,该国遭受了20年的T-64曲线困扰,其性能特征略超过T-72,不断要求零件的工厂代表制造,极其困难,而且超级-阿富汗山区的超级引擎坏了。 一路走来,他们制造了一架超贵的(一台涡轮机值得一台)T-80,并抛向英吉利海峡。 实际上,事实证明1 T-80绝对不能用相同的钱取代3 T-72,过多的燃料消耗使高速公路上的单个油箱80 km / h毫无意义,从而降低了连接速度。 结果,两个鲍比都在该国缺钱的情况下成功死亡,第一次是在1987年,在2012年在俄罗斯联邦被废弃,第二次是在稍晚甚至什至是少量出口时,但实际上它也有作用,而且没有发展前景。 -90不。

    他们还提出了VTOL飞机的想法。 结果,“ Har架”并没有特别展示自己,没有考虑过在福克兰群岛对阿根廷飞机的战争中取得的相同成功,该飞机以一半的燃料到达了群岛,取得了巨大的胜利。 Yak-38完全失灵,两辆车都因发生严重事故而闻名。 F-35B在途中...

    但是,F-35本身也是(一架飞机的)一个想法。 美国为什么要建造F / A-18超级大黄蜂,F-15和A-10这样的宏伟飞机,这对制造商来说是无利可图的。 有必要出售其他东西,尽管对我个人而言,在相对较小的飞机的内部机舱中任何可接受的武器放置方式在技术上是否可行,以及干超音速燃料供应的可用性都值得怀疑。 以及用DShK或ZU-23-2制导导弹射击所有野蛮人时都不会在破坏范围内爬行,这立即不需要高超的电子设备,而是需要更厚的装甲。 好吧,当您需要眼前的战术地图时,该死的“穿越飞机的视野”。

    您可以设定使用离子引擎乘飞机飞往木星的目标,并将该项目削减50年。

    您可以考虑屏幕效果,而不必担心飞机是否爬得特别高,以节省稀薄的煤油。 而且,通过专门为船舶强度指示器设计的机器来解决如何至少举起一点负载的问题需要花费很长时间,否则它将波涛汹涌而来,并带来一系列根本无法解决的问题。

    您仍然可以记住一些事情,但是我希望这个想法很明确。
  • rubin6286
    rubin6286 28十月2013 17:22
    +5
    我认为这篇文章的作者并不比设计师R.Alekseev本人,他的设计局专家,苏共中央军事部,海军特别技术委员会,海军上将S.G. Gorshkov,TsAGI的总司令,以及其他许多科学和工业部门的专家更聪明。该项目的实施取决于。 将ekranoplan与货船或飞机进行比较而不评估操作经验是否合法? 毕竟,是根据操作经验得出的结论,该设计适合解决某些问题。

    在最后一战中,驱逐舰“塔什干”的首长黑海舰队最快的舰速达到了45节, 约90公里/小时。 如今,我们海军中没有驱逐舰或导弹快船。 当我听说水上时速为200 km / h,承载能力为200吨时,我的心跳愉快。
    在评估任何技术时,“成本效益”标准很重要,但并不总是决定性的。

    谈到Komsomolets潜水艇的沉没,潜水艇军官带着不满的声音告诉我:“我们没有营救行动。 他们嘲笑日本人,他们的水上飞机“ Shin Meiwa”是1930年发明的,他乘坐船和直升机,用起重机将起重机卸载到水中5分钟后起飞。 如果我们拥有这样的飞机和直升机,那么这些Komsomolets潜艇的士兵将全部被救出,否则IL-38会飞入飞机并掉落救生筏。 他们从船上摔下来了,不是所有人都打开了,对于那些打开的人,您仍然需要在冰冷的水中游泳……。 并不是所有的游动,也不是全部爬上木筏,许多人死于体温过低。” 您需要在水上停留多长时间,您能否在救援船到达之前停留,该救援船距悲剧现场300公里,以18节的速度(约36公里/小时)移动?
    如果我们有大型的特殊水上飞机,例如日本的一架水上飞机或ekranoplan,这是COSPAS-SARSAT救援系统的一部分,并且在世界海洋的这一地区执勤,那么人们可以得到拯救。 第二次世界大战期间,德国人考虑了在大型水上飞机的帮助下替换海上潜艇人员的可能性,并在有必要下沉时撤离他们。 你知道,他们一点都不傻。 只能制造2架这种飞机,其中3架被英军从空中摧毁。 好吧,战争就是战争。
    一个人可以争论谁领先于谁,在哪个方面,美国领先于我们,或者我们就是她。 我相信,在俄罗斯和美国,所有活动领域的思想都是以相同的方式起作用的,而这仅与经济机会有关。 最有可能的是,随着苏联解体,俄罗斯联邦的经济能力不允许发展和实施ekranoplan概念。 尽管已经过去了20多年,但对该主题的兴趣并没有减弱,并且会重新出现。 例如,在美国,正在建造世界上最大的飞艇……。
    1. SkiF_RnD
      SkiF_RnD 30十月2013 00:52
      0
      潜水艇死亡的答案是水上飞机。 不是ekranoplan。
  • 道
    28十月2013 17:35
    +7
    “总的来说,Alekseev有一些惊人的设计直觉。例如,当他的水翼计划在国外出版时, 一位德国水力空气动力学教授对它们进行了研究,他明确地说:“这些装置不能移动得那么快,机翼会因气蚀而塌陷”... 得知俄罗斯人已经从原型转向批量生产后,受伤的科学家无法抗拒并来到了Alekseev。 外国客人乘坐拉克塔(Raketa),然后以一种相当原始的方式度过了部分航程。 应他的要求,打开了下舱门,教授倒吊着倒在靠近水的位置(两名船员抓住了他的腿),看着水流冲刷了机翼。 过了一会儿,教授摆出正常姿势,握着阿列克谢夫的手说:“了不起,太好了!”

    是的,医生是一个不寻常的人。 就像KM一样,他可以被称为“怪物”,而其他人则无能为力。 到现在为止,他在创造电动滑翔机方面所取得的成就仍然是国内的秘密。 这些机器的外国对手实际上是低空飞行的飞机-飞行员强行将其保持在水面附近。 另一方面,KM非常稳定,以至于Alekseev有时会停止控制其进行表演,甚至关闭飞行中的引擎。 观看此节目的飞行员尤其印象深刻的是,该设备在没有舵的任何干预的情况下跟踪了浮雕中的每个弯头。 他拥有KM和良好的可操作性-他能够在大幅度滚动和使冰球(机翼末端)与水接触的情况下进行急转弯。 观察者看到,经过漫长的三点兴奋在海上奔波之后,他脱离了水面,超越了地平线。

    KM测试在里海进行了15年,可悲的是结束了。 Alekseev于9年1980月XNUMX日去世。 KM在同年去世。 长时间没有担任“怪物”掌舵的飞行员,在起飞过程中突然抬高了汽车的机头,迅速而几乎垂直地升起,困惑的飞行员突然放下了推力,没有按照指示操​​作电梯–船掉在了左翼,撞到了水... 没有人员伤亡。 知道“里海怪物”的每个人仍然保证- 必须做一些与众不同的事情来抛弃他。”(带有)
  • svp67
    svp67 28十月2013 17:45
    +6
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    您能说出ECP的明显优势吗?

    我想想,“ Komsomolets”的机组人员可以说,救援人员可以在“地面屏幕”飞行中飞向他们...
    1. Alex 241
      Alex 241 28十月2013 17:57
      0
      Seryozha,我怀疑他在这样的天气条件下能够坐下来激动3分。
      1. rubin6286
        rubin6286 28十月2013 19:07
        +3
        儿子! 不要让ekranoplan,而是像日本人一样的大型水上飞机。 他以高达5点的波涛坐在水面上,一架直升机将从他身上起飞,捡起水中的那些。 水上飞机上的一条船可以接近潜艇并起飞所有潜艇。 可以拯救所有人并乘飞机将他们带到岸上。
        很遗憾,Alekseev不在那里,许多其他人也不再在那里。 但是文章的作者是奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)。 粗略地说,它会将x与手指比较。 我认识另一个这样的人;他是上校,把火箭比作坦克。
        1. Alex 241
          Alex 241 28十月2013 19:14
          +3
          Quote:rubin6286
          儿子!
          我有个父亲,别自欺欺人,你也不要以这种口吻开始交流。
        2. Santa Fe
          28十月2013 19:34
          +1
          Quote:rubin6286
          还有像日本人一样的大型水上飞机他坐在海面上,波浪高达5分

          愚蠢的说

          5分是2-3米高的海浪。 飞机会摔成碎片

          其次,这种飞机实际上是不存在的。 捷普只有2艘由活塞驱动的飞船-US-1和US-2。 大小适中
          1. rubin6286
            rubin6286 29十月2013 01:22
            -1
            那很有意思!
            我谈到了根据其承载能力和速度在海上救援行动中使用ekranoplan的可能性。 例如,他引用一位朋友的话说,他是日本水上飞机“ Shin Meiwa”,他在直升机上和用于救援行动的船上都写过。 这是照片中的飞机。
            值得讨论的问题是,这种飞机在海上5点时是否能够在水上着陆? 我没有理想化日本飞机。 主要的不同是:今天,我们在救援版本中没有这种或另一种水上飞机,能够以330 km / h的巡航速度巡逻15小时,实际航程为4750 km,并且ekranoplan的速度为200 km / h,运载能力为20吨,飞行范围至少没有1300-1500公里,但是需要这样的汽车.....
            理论上,有效载荷为20吨的ekranoplan可以搭载重量为26千克的Ka-3300直升机和排水量为1393吨的3,85A舰艇救援船。
            简而言之,一切都像一部轶事:
            瓦西里·伊万诺维奇! 您知道,在中国,他们与小龙虾一起喝啤酒。
            -不,佩特卡,他们有这样的枪口。

            所谓的谁在谈论什么。
            1. Santa Fe
              29十月2013 01:49
              +1
              没有轶事。
              “释放”直升机的意义何在?

              在寻找遇难的受害者时,主要问题不是如何使他们脱离水面。
              主要问题是如何找到他们?

              在这种情况下,需要一个搜索平面(至少为IL-38,至少为US-1),而EKP与之无关。 在这种操作中,低速飞行且因此盲目的设备是无用的。

              无论如何,飞机飞行得更快,更远,并且从高处可以看到更多……在直升机“释放”和8个引擎的花环上没有任何困难
              1. rubin6286
                rubin6286 29十月2013 13:07
                0
                阅读并理解。 当然,抢救水上飞机(ekranoplan)上的直升机和船不是要寻找受害者,而是要拯救他们。 由于这些工具可用,因此如何将它们用于此是一个技术问题,并且设计者当然已经考虑过。 您可以通过一扇门进入燃烧的私人住宅,也可以打破窗户甚至拆开屋顶。 最主要的是,这是按时完成的。 当Nobile飞艇在北极坠毁时,它是由瑞典飞行员首次发现的。 他是他自己的飞行员和航海家,他开车开车,用眼睛和地理地图搜寻自己。 今天的情况有所不同:有飞机或ekranoplan进行搜索和救援,机组人员,导航员,机载雷达,声纳,地图和收音机。 通过太空导航和通讯,电子侦察等,他得到了帮助。 总之,您可以找到它。
                需要多少救援设备,什么种类以及什么组合,车队中有人来确定并负责。 谁先找到它并不重要,主要是要尽快获得帮助并有效。
                我希望我已经清楚地解释了显而易见的内容,然后停止了争论。
      2. perepilka
        perepilka 28十月2013 19:25
        +4
        引用:Alex 241
        Seryozha,我怀疑他在这样的天气条件下能够坐下来激动3分。
        看起来我可以
        rolik(3)SU今天,18:04

        Quote:Zerstorer
        好吧,水上飞机也无法在6点暴风雨中操作,

        水上飞机是不允许的,伦的适航性是5-6点。
        1. Alex 241
          Alex 241 28十月2013 19:33
          0
          引用:perepilka
          适航性月亮
          我猜这是关于伊格特的?
          1. perepilka
            perepilka 28十月2013 21:01
            +2
            Quote:亚历克斯241
            我猜这是关于伊格特的?

            爬上去,看得出来最多有4分
            1. Alex 241
              Alex 241 28十月2013 21:16
              +1
              海运ekranoplan“ ORLYONOK-Gr”

              注册类别-根据IMO分类为B型
              排量,t-最高140
              草稿,m-1,6
              速度,km / h-375-425

              船员-4
              承载能力,t-最高40
              海浪(波高),m
              起飞/着陆-1,5
              引擎
              前进,计数千瓦-1х11030
              开始,计数x公斤推力-2x10500
              目的-紧急运送特殊的轮式和履带车辆,包括到未装备的岸边,必须同意浪高1.5米,这不是5分。
              1. Alex 241
                Alex 241 28十月2013 21:18
                0
                Beaufort秤上的5分:5分新鲜:树枝和细树干摇摆
                树木,到处都是手的风
                白色的羔羊是可见的。
                最大波高为2,5m,平均为2m。
                风8,0-10,7 m / s。
                1. perepilka
                  perepilka 29十月2013 01:08
                  +1
                  Seryozha,我怀疑他在这样的天气条件下能够坐下来激动3分。


                  适航性,第4点
                  http://army.lv/ru/proekt-904/harakteristiki/2407/487#info
    2. Santa Fe
      28十月2013 19:19
      0
      Quote:svp67
      我想想,“ Komsomolets”的机组人员可以说,救援人员可以在“地面屏幕”飞行中飞向他们...

      我不认为

      1.救生员根本就不会飞过-科莫索姆人在距我们海岸900多公里的地方沉没

      2.救赎的秘诀是众所周知的-在挪威,有四名国王准备起飞,但是你知道...不是那个时候,不是那种情况
      1. Alex 241
        Alex 241 28十月2013 19:29
        0
        奥列格问候,IL-38飞向坠机地点:14.40-目测发现飞机。 冒烟,从左侧进来,表明它的位置是4引擎。
        14.41-“蚊子”的“信标”已关闭。 IL-38-分类。”
        一架飞机抵达事故区域,与潜艇建立了联系,并拍摄了第一张照片。 据飞机报道,水面舰艇将在下午18点接近潜艇。 这时,有人要求飞机从北方舰队总部到潜艇,要求水进入坚固的船体并起火。 同时,提请潜艇司令部注意使用LOH系统的所有功能,以向第6和第7舱室供应氟利昂,密封后舱室,排除其他潜艇舱室的气体污染,以保持对舱室中气体成分的持续控制。经济地使用个人防护设备。 北部舰队的指挥所没有任何有关事故发展以及与之战斗的过程的信息,被迫传递了年轻水手所知的一系列标准建议。
        1. Santa Fe
          28十月2013 20:02
          +1
          嗨,三亚

          根据Komsomolets的说法,对所有内容都进行了很好的研究-主要问题是缺乏在没有Kingsston的情况下操作小船的经验。 当他们报告一切正常时,他们自己就确信这一点。

          然后,K-278迅速向船尾修剪并掉入深渊-机组人员根本没有时间疏散和部署木筏。
          这里没有ECP可以保存

          在这种情况下,挪威SiKings队有一定的机会,但您自己知道,船是秘密的,命令然后星星从他们的肩膀上飞走。 没门。 最好让水手们冻结
          1. Alex 241
            Alex 241 28十月2013 20:05
            +1
            和我们一样,只要熨斗什么都没有发生,人就是消耗品!
            1. Eugeniy_369
              Eugeniy_369 28十月2013 23:23
              +1
              Quote:亚历克斯241
              和我们一样,只要熨斗什么都没有发生,人就是消耗品!

              金字.....
              哦...我没有看下面的评论(((((窃,这是我读了这样的声明后的第一个想法。
          2. rudolff
            rudolff 28十月2013 21:28
            +1
            如果没有至少一个在船上阅读过救生筏使用说明的人,则没有挪威人,也不需要乘坐空中滑翔机。 他们没有将带有PSN的热容器倒入水中,然后猛拉发射线,而是试图将其从容器中拉出,然后拔下包装线,并启动甲板上的充气系统。 没有人知道如何正确处理它们! 没有人!
            1. Alex 241
              Alex 241 28十月2013 21:36
              +1
              问候伙伴,我不记得是谁说的:否定最复杂的安全措施几乎不需要什么。
              1. rudolff
                rudolff 28十月2013 22:04
                +2
                你好亚历克斯! 金字!
            2. rubin6286
              rubin6286 29十月2013 12:06
              0
              鲁道夫! 小时候,我父亲曾经说过:
              每个人都以为自己是英雄,坐在家里坐在锅上。
              2.用不正确的双手x ...似乎总是较厚。
              可以理解,船只的指挥官(尤其是核潜艇)是有学识,受过良好教育和知识渊博的人,船上的船员在最近的酒吧没有风扇。 你自己相信你写的吗?
      2. svp67
        svp67 28十月2013 19:34
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        救生员根本不会飞过-Komsomolets在距我们海岸900多公里的地方沉没

        听着,不是我来教你的,但是在这种情况下有可能提供空中加油的可能性……这真的很难吗? 在第二次世界大战期间,日本人做了类似的事情,我们更糟糕的是什么?
        1. Santa Fe
          28十月2013 19:57
          0
          Quote:svp67
          但是在这种情况下有可能提供空中加油的可能性。

          如何在飞行中为EKP加油?
          1. Alex 241
            Alex 241 28十月2013 20:08
            0
            完全没有,只要只是在从浮动基地降落到水面之后,但是这里有一个颠簸,浮动基地就没有时间到达汇合点。
          2. svp67
            svp67 28十月2013 20:10
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            如何在飞行中为EKP加油

            根据信息判断-他们的飞行很简单,没有任何特殊的“偏航”,这意味着可以从“油轮”加油...或者,着陆-加油,起飞...您也可以使用几辆油轮。
            “油罐车”与“ ekranolet”相同,但是加油的方式也相应地加了燃料...
            你可以提出任何东西,主要是欲望。
            1. Alex 241
              Alex 241 28十月2013 20:25
              +1
              Serezha ekranoplan的机动性受到限制,特别是在垂直方向上,油轮的高度很小。
              1. Alex 241
                Alex 241 28十月2013 20:26
                0
                .........................................
              2. svp67
                svp67 28十月2013 20:37
                +1
                Quote:亚历克斯241
                Serezha ekranoplan的机动性受到限制,特别是在垂直方向上,油轮的高度很小。

                但是他是“船”的一半,这意味着您可以“在船上尝试...”


                即使在暴风雨中水手也能做到。
                1. Alex 241
                  Alex 241 28十月2013 20:50
                  0
                  您当然可以,只有油轮需要在附近。
  • 评论已删除。
  • Egevich
    Egevich 28十月2013 19:21
    +4
    有趣的讨论...在不假装不是最终真理的情况下,我可以说一句关于“月球”的简单事情-它是为一项特定任务而完成的,他一次完成了这一任务,从而使北约从某些物体在土耳其的部署中急剧降温,因为它消灭了“伦“这些物体有100%的概率。 关于成本价格,经济和其他诸如此类的讨论立即引起了人们的注意,他们根本不知道这是什么-“一个独特的作战单位的一项特定任务”……但据我所知,“谈论一切而无所事事总是很高兴的。比“ ...)
    并且由于从一开始就对“小鹰”的讨论都是一样的,所以他有自己的任务。)
    1. Avenger711
      Avenger711 28十月2013 19:58
      -2
      您不会熄灭Tu-22M吗? 在最强大的轰炸机航空条件下,在黑海尝试地下飞机只是孩子的事。
      1. Egevich
        Egevich 29十月2013 21:58
        -1
        好吧...我会尝试增加更多...关于Tu-22的信息-每个人都会立即注意到它的起飞(以及起飞的准备工作),而且飞行时间虽然很短,但是Lunya却无法它被发现到了最后一刻……好吧,这不只是不是,人们也没有把它放到Caspian中……他在正确的位置和正确的时间出现在那儿,即使地图看起来和你的鼻子在想什么……尽管显然,它不会给任何东西...