军事评论

战斧。 关于战斧火箭的五个神话

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他们会像天上的雨一样从天而降。 就像一阵“神风”一样,从地球面前扫射敌人营。 有翼的自杀式机器人。 他们比最勇敢的kamikazes更勇敢,比最残忍的SS伞队更无情。

在面对死亡之前,没有一个肌肉会颤抖。 机器不怕杀死。 他们从一开始就已经死了。 并且,如果有必要的话,当面对目标时,它们会毫不犹豫地消失。

与此同时......火箭穿过夜晚的黑暗到达死亡之地。
一个小时前,她在一艘潜水艇上留下了一个舒适的牢房,并穿过一层冷水,跳到了地面。 助推器火焰爆炸,将战斧升起至1000脚。 在那里,在发射场的下行分支上,发动机进气口先进,短翼和尾翼打开:战斗机器人在其受害者头部后冲了过来。 现在没有什么可以挽救那些在飞行杀手的记忆中留下照片的不幸者......

神话编号XXUMX。 “战斧”就是一切。

尼基塔·谢尔盖耶维奇,你还在吗?

火箭的兴奋不会留下思想和心灵:“斧”的令人印象深刻的能力使人们相信,仅使用巡航导弹就可以在任何战争中取得胜利。

为什么要冒昂贵的飞机和飞行员无价的生命? 这些无休止的培训和对飞行人员的高级培训。 机场,燃料,地面支援人员......
为什么会出现这样的并发症和不合理的风险,如果你能驾驶一个潜艇中队并投掷成千上万的飞行自杀式机器人? “常规”版本中的“Ax”范围 - 1200 ... 1600 km - 允许您在不进入敌人失败区域的情况下执行任务。 简单,有效,安全。

战斧。 关于战斧火箭的五个神话

12发射器位于洛杉矶型解放军的船头

导弹弹头的质量 - 340 kg。 针对各种类型的目标有十几种不同的弹头变体:集群,穿甲,半正面,高爆行动的“正常”作战部分......几种攻击算法:从水平飞行,潜水,在目标上的水平飞行中进行破坏。 所有这些使你可以在敌人的领土上执行几乎任何任务。

消除选定的目标,摧毁任何军事或民用基础设施。 打破机场的跑道,用军事设备放火烧毁机库,倾倒无线电塔,炸毁发电站,打几米地面和混凝土 - 并摧毁受保护的指挥所。

不断,正在努力扩大巡航导弹使用的战术灵活性:RGM / BGM-109E战术战斧的最新修改配备了卫星通信装置和GPS导航。 新火箭可以在空中巡逻,等待合适的时刻进行攻击。 此外,她还能够在飞行中重新编程,并根据具体情况攻击15预先计划的目标之一。


水平飞行攻击

“战斧”唯一无法做到的就是攻击移动的物体。*

*有效击败移动目标的能力,包括 船舶,在改装“战斧”Block IV多模式任务(TMMM)中实施,被认为过于昂贵且从未被美国海军采用

此外,对BGM-109B战斧反舰导弹(TASM)进行了修改 - 这是一种具有来自Harpoon反舰导弹的主动雷达GPS的战斧反舰变型。 由于缺乏一个有价值的对手,TASM在几年前退役了10。


拦截车队 武器 (例如,进行中的S-300防空导弹系统)或延迟即将到来的 营? 现代巡航导弹无法执行此类任务。 将不得不打电话 航空.
前线轰炸机,攻击机,攻击直升机,无人机,最终 - 这些“鸟”在战场上仍然没有平等。 高度的战术灵活性(直到彻底废除任务并返回基地)和各种各样的弹药使航空在对抗地面目标方面不可或缺。

然而,趋势是显而易见的:过去20年间局部战争的经验表明,海基巡航导弹(SLCM)的作用增加了10倍。 每年,“战斧”都会获得新的技能并“获得”以执行越来越复杂的任务。


驱逐舰USS Barry(DDG-52)炮击利比亚,作为黎明奥德赛行动的一部分(2011年)

正如实践所表明的那样,SLCM非常成功地“踩踏”受害者进入石器时代,摧毁防空系统并摧毁敌军。 在没有雷达,防空系统,机场,发电厂,燃料储存设施,小区和无线电塔,指挥所和其他战略设施的战争的第一个小时内,敌人无法提供严重的抵抗。 现在你可以把它称为“轻松”。

在这种情况下,不再需要超级昂贵且复杂的隐形飞机等。 炸弹桥和后退的坦克柱具有无法达到的高度? 这个任务很容易处理简单便宜的F-16。

神话编号XXUMX。 “战斧”能够进入窗口。

“战斧”的准确性引起激烈争论。 在沙漠风暴行动期间,甚至在伊朗也发现了美国导弹的残骸 - 一些Topors偏离了几百公里的路线! 程序员错误或火箭车载计算机意外崩溃的结果......

但“战斧”的真正可能性是什么? 他们的循环可能偏差(CEP)的计算值是多少?

针对“战斧”的传统方法包括:

- INS用于地形上的飞行,雷达对比度非常明显(例如,在海上 - 到处都是水)。 陀螺仪和加速度计一直工作,直到火箭到达敌人海岸的第一个修正区域,然后以更高科技的方式进行引导。

- 地形轮廓匹配减压系统(TERCOM) - 扫描底层地形并将数据与火箭存储器中存储的雷达图像进行比较。



TERCOM的工作原则是许多笑话的原因:“当洋基队准备飞行任务时,我们的施工蝙蝠重新挖掘整个救援”! 但严肃地说,TERCOM是针对SLCM的最可靠和有效的方法之一。 “战斧”专注于离线模式下的地形:它不需要卫星或远程操作员的持续指导。 这提高了可靠性并消除了被敌人信号欺骗的风险。

另一方面,它施加了一些限制 - 例如,当飞越沙漠或积雪覆盖的苔原时,TERCOM无效。 地形应包括最多的对比物体(山丘,道路和林间空地,铁路路堤,定居点)。 这条路线的布置方式是避开火箭路上的开阔水域(湖泊,大河河口等) - 否则,这可能导致火箭导航系统出现严重故障。



所有这一切都为洋基队带来了诸如导弹袭击的“可预测性”等问题,从而导致发射导弹的损失增加。 敌人(当然,如果他至少有一点聪明才智)将迅速计算威胁的主要方向 - 并在那里建立防空系统。

- 第三种定位方法。 光学电子系统DSMAC在火箭弹道的最后部分表现得像动作电影詹姆斯卡梅隆的传奇终结者:它用电子“眼睛”连续扫描该区域,用嵌入在其记忆中的数字照片检查“受害者”的图像。 未来就是现在!

- 最后,“Ax”的最后修改能够根据GPS导航。 这大大简化了准备发布的过程,因为 TERCOM工作不需要复杂的地图(地形的路线和雷达图像是预先准备的,在海岸上 - 在诺福克海军基地和史密斯营地的飞行任务培训中心)。

在GPS导航模式下工作的情况下,船员可以将坐标“驱入”火箭的记忆而无需对目标进行任何具体描述 - 火箭将自行完成所有事情,只需在指定位置附近爆炸即可。 准确度降低,但效率提高。 SLCM现在可以用作火力支援工具,并在海军陆战队的紧急呼叫中工作。

在多边形条件下,在存在“目标”的高质量图像的情况下,圆形偏差“Tomahawk”的值在5 ... 15米内表示。 这是1000的发射范围和更多公里! 令人印象深刻。

神话编号XXUMX。 战斧很容易击倒。

好吧,做吧! 不起作用?...

安全“Ax”由其保密确保。 极低的海拔 - 只有几十米 - 使地面雷达看不到它。 在这种情况下,无线电地平线不超过20-30 km,并且考虑到自然障碍物(山丘,建筑物,树木) - 探测到一种低空飞行的火箭,它巧妙地隐藏在浮雕的褶皱中,是一个非常值得怀疑的事件。


基于俄亥俄导弹载体的特种作战船。 共有22战斧+ 154地雷被放置在船舶导弹发射井的2中作为战斗游泳者的闸室。




要找到,接受护送并从地面击中这样一个“困难的目标” - 这需要很大比例的运气,最好是了解最有可能的战斧方法路线。 意外,仅此而已。 没有必要谈论对SLCM鸡群的任何有效抵制。

在气动工具的帮助下拦截“斧”同样复杂 - 小尺寸和EPR导弹使“寻找战斧”成为一项极其艰巨的任务。

Tomahawk SLCM尺寸:长度 - 5,6 m,翼展 - 2,6 m。
为了比较 - Su-27战斗机的尺寸:长度 - 22米,翼展 - 14,7米。

“Ax”具有流畅的流线型外形,没有任何不透射线的部件和悬挂元件。 洋基队暗示在其设计中使用对无线电波透明的无线电吸收涂层和材料。 即使不考虑隐身技术的要素,战斧火箭的有效扩散区域也不会超过1平方。 米 - 太小,无法从远处探测到它。 最后,寻找飞行火箭是在地球背景下进行的,这为战斗机雷达的工作增加了额外的复杂性。

关于MiG-31拦截器的官方数据证实了以下情况:从6000仪表的高度,采用1 ESR方形的目标捕获。 在60米的高度飞行的仪表在20 km的距离处产生。
鉴于俄亥俄州平台上只有一个SSGN能够释放154 SLCM,击退攻击所需的战斗机数量将超过洋基队将要对抗的任何国家的空军能力。


贝尔格莱德航空博物馆被击落的“战斧”的残骸

在实践中,情况如下:在北约对南斯拉夫的侵略期间,美国海军和英国海军在700战斧附近的南联盟境内的设施被解雇。 塞尔维亚官方消息来源引用了40中的数字...... 45击落了SLCM,北约代表不同意并且呼叫更小的数字。 总体而言,情况令人悲伤:塞尔维亚军方几乎没有成功击落向其射击的导弹的5%。
值得注意的是,其中一个“Topors”被塞尔维亚米格-21击落 - 飞行员与他进行了目光接触,接近并从机载枪射击机器人。

神话编号XXUMX。 “战斧”仅适用于与巴布亚人的战争。

战斧火箭的成本,取决于它的改装和弹头类型,可以达到2百万美元。释放500这样的“东西”意味着破坏美国预算1十亿绿色钞票。
飞行距离1200 ... 1600 km。 弹头340公斤。 综合制导系统 - 救援TERCOM,DSMAC,卫星通信和导航系统。 起始重量在一吨半以内。 运营商 - 驱逐舰和核潜艇。

不,先生们。 这种破坏性和昂贵的武器并非用于消灭巴布亚新几内亚的不幸居民。 应明智地使用战斧; 即使对于富有的洋基队来说,在沙漠中散布第二百万枚导弹也是闻所未闻的敏捷。


从密西西比号航天飞机核巡洋舰(CGN-40),沙漠风暴行动,1991年开始运行战斧SLCM。 火箭是从装甲PU Mk.143装甲发射箱发射的

没有必要在前额有7个天才,这决定了巡航导弹的目的 - 对具有一定军事潜力的这样一个敌人的军事和民用基础设施的震耳欲聋的打击:叙利亚,伊朗,伊拉克,南斯拉夫......反对那些能够反击和抵抗的人。

在这些情况下,洋基队从袖子中取出他们的“保险单” - 一群飞行杀手将“清除”该国防空系统的走廊,破坏敌军,并让北约飞机在空中占据统治地位。 “战斧”巡航导弹不受任何有关军备限制的条约和公约的约束 - 这意味着你不能害羞并且在没有任何良心悔恨的情况下左右发射斧头。

至于通常的带步枪的basmachs - 他们的洋基队被安装在GANhips侧面开口处的105 mm榴弹炮上涂抹АС-130。 导弹“战斧”等高科技没有用。

神话编号XXUMX。 “战斧”给俄罗斯带来了危险

俄罗斯,以及印度和中国 - 少数几个无法关注美国海军及其剑拔弩张的国家之一。 “战斧” - 一种用于局部战争的纯粹战术武器。 对俄罗斯来说,这样的事情是行不通的 - 俄罗斯总参谋部不会理解美国人的笑话,而这个案子可能会以可怕的热核战争告终。

即使在理论上,在与美国就相互放弃使用核武器达成的批准协议的情况下,海上巡航导弹对纯粹的俄罗斯大陆也是无效的 - 所有工业中心,军火库和战略设施都位于距离海岸数千公里的Tomahavkov飞行范围内。

至于具有热核弹头的Topors的可能装备,这种威胁只有在没有洲际弹道导弹的情况下才有意义。 如果发生使用Trident-2的战争,使用巡航导弹进行迟来的打击(战斧的飞行时间将在数小时内计算)将不再重要。

节俭的洋基队完全理解“斧”作为核武器的载体是徒劳的,所以他们在几年前就将所有的核SLCM送去了20。


与美国军方一起服役的核电数量。 粗线是洲际弹道导弹的战略弹头。 细线是“战术”核武器,包括。 SBCH的“战斧”



从USS Farragut驱逐舰(DDG-99)的船头发射“战斧”
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163 评论
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  1. Katsin1
    Katsin1 29十月2013 08:58
    0
    А нам американцы отказались продать "томагавки" :-(
    1. klimpopov
      klimpopov 29十月2013 09:01
      +24
      这是正确的。 :-)

      顺便问一下,干什么呢? 似乎发展处于同一水平。
      1. 雷罗
        雷罗 29十月2013 12:03
        +6
        他们没有卖,也没有必要,他们自己做:他们叫torbo-popeye,炮弹射程为1600公里,它是基于海豚型潜艇,当然,还有krilaty导弹是近距离的,cr-pops和dalila的不同改型,射程达300 km,加瓦里斯回波和2距离600-700公里
      2. cherkas.oe
        cherkas.oe 29十月2013 22:26
        +9
        引用:klimpopov
        顺便问一下,干什么呢? 似乎发展处于同一水平。

        Ну так за свои шекели КР строить дорого же, а если дядьку Сэма развести на "тамагавки" под предлогом угрозы ядреного Ирана, так это же совсем другой гешефт получается и по феншую и кошерно. 笑
    2. Nayhas
      Nayhas 29十月2013 10:32
      +4
      Quote:Katsin1
      А нам американцы отказались продать "томагавки" :-(

      那么问题出在哪里,自己动手做。 怀疑您不能...
      1. 莱昂-IV
        莱昂-IV 29十月2013 12:36
        +6
        怀疑您不能...

        以及为什么他们需要SLCM。 在他们之下,您需要承运人提供他们。 犹太人有出色的空军,他们在该地区执行任何任务。
      2. Kyzmich
        Kyzmich 14 April 2017 02:25
        +1
        我听说一辆自行车,在70年代,我们在古巴的水手强奸了“实用”的特制Tamagavk导弹
        他们只是在美国海军演习中偷了它。
    3. Denis_469
      Denis_469 29十月2013 11:01
      +7
      因为以色列计划在其上安装核弹头。 因此,决定不将其出售给以色列。
      1. 在芦苇丛中
        在芦苇丛中 29十月2013 20:43
        0
        如在酋长,艾布拉姆斯,导弹船(瑟堡)上。 没有人像其他纸品鉴赏家所写的那样,给我们提供最先进的武器。 第五代战斗机明天不会让我们自己动手。 因此,尽管有……,军事工业并没有得到发展。
        1. Wedmak
          Wedmak 29十月2013 20:57
          +5
          因此,军事工业并没有因为......而发展。

          没有美国的财政支持,你的军事工业如何发展将会很有趣。
          1. 在芦苇丛中
            在芦苇丛中 29十月2013 21:50
            +11
            Когда они (Американцы) поняли, что Лави лучше Ф-16, перестали финансировать их финанчасть. Но поняли финансировать надо ведущие наши программы, чтобы оружие не пошло куда им не надо. Беспилотники (технологии) они получили от нас-"Пионер" для их флота. А их военная помощ всегда душила нашу ВП. Дешевле было взять у них М109, чем наш Шолеф. Они стали давать нам лучшее свое, чтобы мы не сделали чего получше. а на конкурсе танков в Турции для ТКТ они в открытую попросили нас не учавствовать. Мы платим большую цену за их участие в финансировании. Они проплатили частично даже "Кипат Барзель",не разработку-закупку чтобы держать руку на пульсе, и Хец-2 и три. Утешает только одно, на день сегодняшний ини зависят от наших технологий больше, чем мы от их денег. Даже крылья не говоря о другом для Ф-35 будут делать у нас по их просьбе
            1. Oberst_71
              Oberst_71 30十月2013 08:39
              0
              我根本不知道。 了解有关幼狮的知识,它比F-16或F-15有什么好处
              1. 在芦苇丛中
                在芦苇丛中 30十月2013 14:46
                +5
                第一只升入空中的小狮子的转弯半径比水平机动时的F-16小。 推力重量比为11吨的发动机。 即使在垂直方向上,他也不会逊色于他,因为那时它已经由复合材料制成并且重量更轻。 好吧,它的航空电子设备今天仍然很重要。 我们把它放在F-16上 从那时起,他们想向我们出售F-16I(根据我们的要求和发展),但要附带航空电子设备。 永恒的争端……我们想要我们的航空电子设备。 虽然好像不是为了山姆大叔的钱。 那里的座舱很宏伟,很方便,飞行员立刻很感激。
            2. Vasyan1971
              Vasyan1971 4十一月2013 12:28
              0
              永恒的愿望-吃鱼而不是not死骨头。 是的,只有生命才能让谁付出,他也要点乐...
        2. Pilat2009
          Pilat2009 1十一月2013 18:05
          +1
          Quote:在芦苇丛中
          明天5一代战士不会让我们自己做。

          您是否有飞机制造经验?是的,35e America将分批出售以收回成本
    4. 和纸
      和纸 29十月2013 12:16
      +2
      Quote:Katsin1
      А нам американцы отказались продать "томагавки" :-(

      对他们说谢谢。
    5. Sasha 19871987
      Sasha 19871987 29十月2013 13:11
      +8
      俄罗斯,以及印度和中国 - 少数几个无法关注美国海军及其剑拔弩张的国家之一。 “战斧” - 一种用于局部战争的纯粹战术武器。 对俄罗斯来说,这样的事情是行不通的 - 俄罗斯总参谋部不会理解美国人的笑话,而这个案子可能会以可怕的热核战争告终。

      作者是喜剧演员,但说得很对
    6. 费多罗维思
      费多罗维思 29十月2013 20:30
      +10
      我意识到一件事,将它们放在篮子里需要拦截,所以有154个鸡蛋,这是一个很酷的煎蛋。
    7. cherkas.oe
      cherkas.oe 29十月2013 22:23
      0
      Quote:Katsin1
      А нам американцы отказались продать "томагавки

      Шо, по "хесбале" пулять хотите?
    8. Geisenberg
      Geisenberg 30十月2013 01:04
      0
      Quote:Katsin1
      А нам американцы отказались продать "томагавки" :-(


      对。 只有轴没有给你...
      1. 在芦苇丛中
        在芦苇丛中 30十月2013 16:06
        +2
        没有人一无所获。 即使是我们根据与埃及达成的协议离开的西奈半岛,也迫使我们寻找在哪里购买我们每年在那里生产的6万吨石油。 如果说是战斧,那不是战略武器,而是高级战术武器。 他们没有给我们...他们没有给我们很多。 而且他们不会付出太多。 拦截车队的武器(例如,行军中的S-300 SAM系统)或延迟前进的坦克营? 现代巡航导弹在这种任务上是无能为力的……。我们的Delilah(长)正飞入窗户,并向其侧面移动目标。
    9. PVOshnik
      PVOshnik 2十二月2013 19:12
      +1
      Миф № 3, о том, что "томагавк" легко сбить, это не миф. Все правильно, против "томагавков" прекрасно работает ЗРК ТОР-М2, и автор явно приукрашивает его неуязвимость. Не знаю, проверялась ли возможность работы по "томагавкам" Панциря.
  2. 邦戈
    邦戈 29十月2013 09:07
    +22
    Google Earth卫星图片,猜猜是什么?
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 29十月2013 09:47
      +3
      Quote:邦戈
      Google Earth卫星图片,猜猜是什么?

      很难说...机翼不像战斧,比例尺表明物体的长度为30米

      В инете встречалась подборка интересных снимков Google Maps - место авиакатастрофы, "НЛО", истребитель на парковке - погуглите, это прикольно
      1. tlauikol
        tlauikol 29十月2013 09:58
        +7
        是的30岁! 图像高度和高度显示在图像本身上。 坐标-以pc为单位的多边形。 犹他州。 也许他们正在测试一枚新火箭,或者战斧尚未展开翅膀-是否显示了重置点?
        1. 麦哲伦
          麦哲伦 29十月2013 10:27
          +1
          海拔高度2049 m
          相机高度-2,28 km

          以下哪个高度指示拍摄这张照片的相机的位置?
          在食尸鬼中观看时,所选位置是什么?

          秤本身如下所示-步骤64米
          1. tlauikol
            tlauikol 29十月2013 14:53
            +3
            相机高度2280m,地形高度2049m。 高于海平面-即 相机在离地面231m的高度
      2. 邦戈
        邦戈 30十月2013 06:24
        +4
        谢谢你,在我的个人收藏中有几千张相似的照片。 我可以分享 眨眼
      3. il大赌场
        il大赌场 1十一月2013 00:41
        0
        引用:麦哲伦
        战斗机在停车场


        您不会相信的,但是我在停车场看到一个战斗机,用我自己的眼睛瞬间21 ...在消费类电子产品商店中)))我差点掉下车了。 我站在交通信号灯处,转过头……我看到了21号时刻……黄色……在停车场。 在德国,是)))
    2. 上校
      上校 29十月2013 13:24
      +7
      Quote:邦戈
      猜猜它是什么?


      С вероятностью 90% - "Гарпун".
      1. 费多罗维思
        费多罗维思 29十月2013 20:36
        +1
        我看了看这些照片,它在森林上方,附近没有地标,有人不小心进入并摆放了东西,有几个物体,有些在即是因为 有地标。
    3. turanchoks
      turanchoks 29十月2013 18:39
      +8
      这是一架民用客机,黑暗控制台,双反转轨道
      1. Santa Fe
        29十月2013 19:47
        +2
        Quote:Turanchox
        这是一架民用客机,黑暗控制台,双反转轨道

        有趣的版本
        Вам "+" за внимательность
        1. alex86
          alex86 29十月2013 21:00
          +3
          Quote:Turanchox
          双反迹

          我不同意,只是在接近中间的时候,气体温度仍然很高,没有发生凝结。 如果可以看到更长的轨道,它将看起来均匀。
          1. 胡言乱语
            胡言乱语 29十月2013 22:44
            +1
            如果仔细观察,您会看到机翼和尾巴的羽毛。 这是一架飞机。
  3. 军需品
    军需品 29十月2013 09:08
    +14
    Что ни говори , а Томагавк очень удачная американская " штучка" . И входит в такой ряд брендов , как - Т-34 , " Тигр" , Ил-2 , АК 47 ит.д.
    ---------
    我们想要一个火箭(或更好),不会干涉。 特别是因为我们能够跟上4-5百万卢布......便士的火箭成本。
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 29十月2013 09:23
      +10
      Была С-10 "Гранат". Сейчас, по всей видимости, предполагается из семейства "Калибр"
    2. russ69
      russ69 29十月2013 10:38
      +2
      Quote:弹药
      我们想要一个火箭(或更好),不会干涉。 特别是因为我们能够跟上4-5百万卢布......便士的火箭成本。

      当然,像Tamagavku这样的导弹不会伤害我们...
      但是价格在4-5百万之间,它弯曲了..... 微笑
    3. 上校
      上校 29十月2013 11:22
      +2
      Quote:弹药
      Что ни говори , а Томагавк очень удачная американская " штучка"


      Не только удачная, но и является одним из лучших в мире образцов вооружений по критерию "стоимость-эффективность". И мне не очень понятно, почему автор так назвал свой опус. Не все пять его "мифов" таковыми являются. Например, первый (кстати там ошибка, дальность пуска "по берегу" не 1200-1600, а 2500 км!). В зависимости от "интенсивности конфликта" и других факторов "Томахок" (так называют ракету в нашей официальной военной "литературе") вполне способны "решить всё". Ну а 4-й и 5-й мифы автор сам выдумал. Я за 25 лет службы в разведке о таких "формулировках" не слышал.
      1. 麦哲伦
        麦哲伦 29十月2013 11:36
        +9
        Quote:上校
        2500公里!

        配备核弹头W80。 重150公斤
    4. 和纸
      和纸 29十月2013 12:20
      +7
      Quote:弹药
      Что ни говори , а Томагавк очень удачная американская " штучка" . И входит в такой ряд брендов , как - Т-34 , " Тигр" , Ил-2 , АК 47 ит.д.
      ---------
      我们想要一个火箭(或更好),不会干涉。 特别是因为我们能够跟上4-5百万卢布......便士的火箭成本。

      广告以及坦帕克斯。
      实际上对没有军事防空系统的巴布亚人有效。
      Расставить вдоль границы старые "шилки" и не один "томагавк" не пролетит. Только успевайте подавать боеприпасы.
    5. 卡佩兰29
      卡佩兰29 29十月2013 12:22
      +2
      好,那么到目前为止,有足够的依斯干德。
      1. 萨迪科夫
        萨迪科夫 29十月2013 14:33
        +5
        Сирийский вопрос схлопнулся после так называемых учебных пусков " топориков.По неофициальным данным,российскими стараниями они не долетели до точки финиша.Россия это не афиширует,но результат на лицо.
        有电子设备,程序,代码和代理时,请勿用铁打铁。
  4. Nayhas
    Nayhas 29十月2013 09:08
    +16
    好吧,好像一切都正确。 但是就检测而言,有一种系统可以在很长的距离上做到这一点。 没错,它是在美国创建的,这就是JLENS气球系统。 在气球上,安装了超视距目标检测雷达和火控雷达。 与AWACS飞机相比,其在运行时间,30-40天的空载值方面具有巨大优势,不仅可以检测出低空飞行的CR,还可以为战斗机中的导弹发射器和AS提供指导。
    1. BIF
      BIF 29十月2013 11:14
      +5
      Мутная технология. Янки грозились запустить сотни "шаров" в итоге 2шт в опытной эксплуатации. Главное разработчики этой системы (и поставщики) из РФ, вроде Питерская компания.
    2. 莱昂-IV
      莱昂-IV 29十月2013 12:39
      +1
      从他们不外出开始,以至于ZGRLS不会(开玩笑)
      我们在建立防御方面有不同的原则。 同时,问题多于答案。
      1. Nayhas
        Nayhas 29十月2013 13:24
        0
        引用:leon-iv
        同时,问题多于答案。

        什么样的问题呢? 从进行的测试数据来看,该系统运行良好。 我知道他们要她从事导弹防御的唯一途径,也许是出了点问题。
    3. sivuch
      sivuch 31十月2013 12:12
      +1
      您确定那里有一个超视距雷达吗?414L,Volna,Container和其他设备是什么?
  5. 31231
    31231 29十月2013 09:24
    +5
    高兴地阅读。 分析不仅是技术上的,也是生活中的现实。 谢谢你,奥列格。
    1. BIF
      BIF 29十月2013 11:52
      +6
      Quote:31231
      高兴地阅读。 分析不仅是技术上的,也是生活中的现实。 谢谢你,奥列格。

      我同意。 如果你允许,1。我想知道为什么他们比较了CD和Su-27的尺寸?
      2。 关于真实情况......你可以提供更多关于CD使用的例子以及击落/错过的百分比和总数。
      3。 Axes的脆弱性非常高(地面防御,飞机,JPS干扰和其他无线电电子效应)在我看来,你很简短地触及了这个主题。 我同意MiG很少而且他们不是无所不能的,但是你自己在南斯拉夫指出-700 KR ......他们只是被这个数字压垮了。
      4. Порадовало, что вы указали НЕДОСТАТКИ Топоров - малая мощность боевой части -всего 340 кг и способность "работать" только по стационарным целям с заранее известными координатами, ну и конечно Цена в 2млн$ за штуку ...пример экспортная цена Миг-29 - 22-24млн$, Су-27 - 30-35млн$ это самолеты, а КР - одноразовые.
      5. Последний и пред последний мифы противоречат друг другу. Топоры используют против слабых противников ( их отсталость ВС и скромные возможности в обороне и тем более в нападении - хотя бы ЯО) "папуасы" говорят именно о таких, а не действительно полуголые племена из джунглей. Вот как раз против равных противников Томагавки бесполезны (РФ,Китай,Индия...)
      6。 为了完整性和公正性,可以从俄罗斯联邦和欧盟执行类似KR的数据。
      感谢您的关注。
      1. 麦哲伦
        麦哲伦 29十月2013 12:14
        +3
        Quote:bif
        Mig-29的价格为22-24百万美元,Su-27的价格为30-35百万美元

        不要让我的显示器笑
        谁将以这种价格出售现代飞机。 Su-30的造价接近100亿美元,这是完全正常的,同一个Reptor拖着300尾巴

        飞行员训练,加油-尽管一个小时的飞行花费20万美元或更多(取决于是否包括折旧)

        在战斗飞行中,打击小组必须配备电子战飞机,战斗机,空中加油机
        Плюс стоимость самих боеприпасов - управляемая бомба "Пэйвуэй" стоит под 100 тыс. долл.
        Quote:bif
        对弱对手使用斧头

        在格林纳达等冲突,阿富汗或与南奥塞梯进行的5天战争中使用此类武器是否有意义?

        在我看来,不。 太复杂和毁灭
        1. BIF
          BIF 29十月2013 13:35
          +2
          [b] Su-30的成本接近100百万美元。这绝对是正常的,同样的Raptor用尾巴拉300
          我写的其他型号的战斗机更便宜..苏-30演讲没有,仍然有把链接放到你的数据来源的习惯......更多的Raptor成本例子......在-1。 超过450百万(包括R&D)和in-2,您将立即被提供等于B-2 ......然而,更接近现实并批评本质上。
          В ходе войны 080808 ракетные удары применялись Россией, целями были обьекты для точечных ударов. Минимально ... Но все же. Применение высокоточного оружия должно быть оправдано...ту же Грузию в этом случае можно назвать и "папуасией"!
          1. 麦哲伦
            麦哲伦 29十月2013 16:13
            0
            Quote:bif
            我写了其他便宜的战斗机型号..关于Su-30

            有什么不同!
            Su-27mykh家族的任何飞机成本约为100亿美元(今天)
            轻型MiG-29,带有一套原始的航空电子设备,没有任何AFAR和很酷的PNK-至少需要50万
            美国超级大马车-收购价格超过80万美元。
            法国阵风-100亿以下
            Quote:bif
            超过450亿美元(包括研发)

            这已经是多余的了。 研发支出始终很高-如果将其添加到上述Su-27的成本中-这种飞机的当前价格将再次提高1,5-2
            Quote:bif
            ту же Грузию в этом случае можно назвать и "папуасией"!

            我的意思是一样的
            1. BIF
              BIF 29十月2013 18:23
              +1
              你知道什么是建设性的对话吗? 这些是合理的论点,你的荒谬想法的链接在哪里?
              在这里,我们阅读来自Wiki的数据
              "Иногда об F-22 говорят, что он «на вес золота»[44], что буквально соответствовало финансовым рынкам на февраль 2006 года — стоимость 19,7 тонн чистого золота (вес пустого F-22A) в этот период составляла те же 350 млн долларов[45].
              По данным Главного контрольного управления (GAO) США, на конец 2010 года полная цена одного самолёта F-22 (с учетом стоимости программы разработки) достигла 411,7 млн долларов[48][49]."
              此外......我们在27mln上阅读Su-35 $ http://www.aviaport.ru/directory/aviation/su27/
              По аналогии не трудно найти Экспортный МиГ-29 без "наваротов-до 24млн$
              1. Santa Fe
                29十月2013 19:38
                +3
                是的,你真的不是这个主题,完全是胡说八道

                首先,比较一段时间的价格是有意义的 - MiG-29一次,30多年前的成本为24百万。现在它的成本是原来的两倍,不包括现代电子产品

                其次,价格不同 - 飞行成本,边际成本,采购成本......

                Цена "пустой" машины, цена с учетом установки полного комплекса БРЭО, цена с учетом supplementary cost (жизненный цикл), цена с учетом затрат на создание линии сборки, цена с учетом всего вышеизложенного + НИОКР

                当他们说Raptor花费400 +百万美元时,这最后一个价格吓到了无知。

                Очень много зависит от массовости машины - с увеличением кол-ва построенных единиц, стоимость НИОКР и производства "разбрасывается" на всех и конечная стоимость самолета сниждается.

                您声称MiG-29的价值为24百万。 笑
                你不想计算研发(与Raptor一样)?
                生命周期? 工厂建设成本?

                空F-16



                и F-16 в "полном обвесе". под брюхом видны контейнеры с аппаратурой Low-Altitude Navigation and Targeting Infrared for Night - каждый прибавляет к стоимости самолета по 5 млн. дол.


                这就是飞机的成本。 对于沉重的苏霍伊汽车来说,它已经达到100并且已经超过一百万美元 - 创造这种级别的飞机并不便宜

                装配线F-35
                1. BIF
                  BIF 30十月2013 10:49
                  0
                  原谅我的不准确,所以按照所有规则列出相应型号飞机的价格!!! 只有在提出明智的选择时,批评才具有建设性。 也许我多年来没有给出正确的数字并考虑到研发,但实质上仍然是一样的......
                  1. Santa Fe
                    30十月2013 11:51
                    0
                    Quote:bif
                    但实质仍然是一样的......

                    今天价值29百万美元的新款MiG-24是什么?
                    这是胡说八道和荒谬
                    Quote:bif
                    按所有规则列出相应型号飞机价格的价格!

                    1 мая 2013 года на авиабазе авиации ВМС Индии INS Hansa близ Гоа состоялась церемония ввода в боевой состав индийской морской авиации первой эскадрильи палубных истребителей МиГ-29К - 303-й эскадрильи "Черные пантеры" (INAS 303 'Black Panthers'). Эскадрилья располагает 12 истребителями МиГ-29К (9-41) и четырьмя МиГ-29КУБ (9-47), полученными из России по контракту 2004 года

                    Индия подписала контракт с ФГУП "Рособоронэкспорт" 1月份购买740 MiG-12K和4台MiG-29CUB 29价值1亿卢比 2004года в качестве части пакетной сделки на приобретение тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал флота Советского Союза Горшков". Первые четыре самолета по данному контракту были поставлены в декабре 2009 года - два МиГ-29К (индийские номера IN 801 и IN 802) и два МиГ-29КУБ (индийские номера IN 671 и IN 672) - и были официально приняты ВМС Индии 19 февраля 2010 года.


                    得出结论
                    1. BIF
                      BIF 30十月2013 21:57
                      0
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      得出结论

                      那么740mln / 16飞机(为简单起见,我们假设即时29k和即时29cube是相同的)= 46,25mln $用于新的现代飞机。
                      更不用说这个成本,很可能包括零件或服务,正如我所说的那样
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      Quote:bif
                      但实质仍然是一样的

                      Сравнивать со стоимостью Раптеров бессмысленно и некорректно - их не экспортируют, а цена для внутреннего "пользования" обычно ниже экспортной, их не выпускают и т.д. Так что сравним со схожим самолетом по большенству ЛТХ - F-18F super hornet. " 3 May 2007签约向澳大利亚提供24 F / A-18F超级大黄蜂,价值$ 2,9十亿。" Итак, математику сами осилите, получаем - 120,8млн$ за штуку. 这是胡说八道和荒谬 正如他们所说,感受到差异。
                      1. Santa Fe
                        31十月2013 02:20
                        0
                        Quote:bif
                        46,25mln $用于新型现代飞机。

                        不再是24)))

                        这些是10多年前的价格! 此外,MiG没有带有源相控阵的雷达,既没有PNK LANTIRN,也没有高科技公关。
                        Quote:bif
                        所以它与大多数LTH-F-18F超级大黄蜂中的类似飞机相当。

                        F / A-18F在不同的技术水平上进行。
                        这些是不同世代的飞机。
                        Quote:bif
                        我们得到 - 每个120,8mln

                        你有没有期待不同的结果?

                        雷达AN / APG-79,降低SuperHornet可见度的新引擎和措施无法免费出现。 最重要的是,它比米格重的3吨更大

                        其次,澳大利亚合同不仅包括飞机:
                        提供给澳大利亚皇家空军的初步方案包括:

                        48安装了引擎和六个备件
                        每架飞机上都有APG-79 AESA雷达
                        将16连接与AN / USQ-140多功能信息分发系统(MIDS)相连接
                        LAU-127导弹发射器
                        AN / PVS-9夜视镜
                        12联合任务规划系统(JMPS)
                        AN / ALE-55光纤拖曳诱饵


                        Полный "фарш" - "умные" пилоны для подвески ракет, очки ночного видения, буксируемые ловушки. Шесть запасных двигателей. Оборудование для наземных командных пунктов и диспетчеров - 12 станций JMPS

                        SuperHornet,真正的amersky
      2. 胡言乱语
        胡言乱语 29十月2013 22:56
        -1
        Quote:bif
        Порадовало, что вы указали НЕДОСТАТКИ Топоров - малая мощность боевой части -всего 340 кг и способность "работать" только по стационарным целям с заранее известными координатами



        Это бред, или устаревшие данные. В Ираке применялись "Томагавки" с ГПС наведением. А те, что не попали в цель, попали на аппаратуру, которую производили в России. Эта штука, величиной в чемодан, способна на радиусе в 5км отключить полностью сигнал ГПС. Показывали по немецкому ТВ такой чемодан и его действие на мосту автобана, как и ожидалось, в радиусе 5км пропал сигнал ГПС. Так "Томагавки" перед целью теряли орентир и уходили над целью.., к сожеленью одна такая попала по рынку. Был скандал связанный с продажей таких систем России в Ирак, российская сторона обязалась не продавать эти штуки.. Если нет сигнала ГПС, то "Тамагавку" можно наводить с помощью камеры, оператор просто рулит ракетой до цели, или может так изменить цель.
        1. BIF
          BIF 30十月2013 10:42
          0
          引用:Abra-Kadabra
          操作员只需将火箭操纵到目标,或者它可以改变目标。

          完全废话。 至少从Wiki关于Axes指导系统再次重读。 据报道,当干扰吉尔吉斯共和国的全球定位系统时,TERCOM系统会在开始时加载。
  6. 男爵兰格尔
    男爵兰格尔 29十月2013 09:31
    0
    漂亮的文章!
    1. 和纸
      和纸 29十月2013 12:28
      +2
      引用:男爵兰格尔
      漂亮的文章!

      什么是美丽的?
      垃圾广告客户?
      Он бы еще рекламу "Гарпуну" сделал
      是的,有很多。 但是在第二次世界大战期间我们已经看到了数量。 在双方。
      А в отношении качества применения пусть акционеры "НорильскНикеля" думают. Может задумаются о роли ВС РФ в сохранении их финансов
      1. 男爵兰格尔
        男爵兰格尔 29十月2013 15:03
        +2
        引用:瓦萨
        为什么美丽?Junkman广告?

        我不是在谈论火箭! 我正在谈论文章本身,它写得很好! 好读!
        而火箭就像火箭!
    2. knn54
      knn54 29十月2013 14:50
      0
      尼基塔·谢尔盖耶维奇,你还在这里吗?


      赫鲁晓夫曾经说过:我们将像香肠一样铆钉火箭! “斧头”在制造上具有很高的技术水平,事实上,它们是首批战斗用一次性无人机。

      -实践证明,SLCM成功地“践踏”了石器时代的受害者,
      导弹是在沿海小州进行本地行动的最佳选择,这是对VIP目标的首次“解除武装”打击。 在与伊拉克的第二次战争中,大约有2/3的“斧头”在2小时内被释放。 战斧的主要优点是安全性和有罪不罚的使用效率,这使您可以忽略这些缺点。 美国已经在战争中花费了大约XNUMX。 SLCM和ALCM的效果相当好。
      -好吧! 不起作用?
      在演习中,奥萨综合体是俄罗斯军队中最古老,分布最广的地区。 在训练场上,卡普斯汀·亚尔(Kapustin Yar)成功击落了战术ATACMS导弹(俄罗斯伊斯坎德尔的类似物)和战斧巡航导弹(俄罗斯X55的类似物-以相同的速度和相同的轨迹运动)的模拟器。
      1. 胡言乱语
        胡言乱语 29十月2013 23:03
        0
        Успешно ожидая от куда прилетит скорее. Что же ни Ливия ни Ирак, при наличии более современной аппаратуры чем самого старого и распрастранённого как "Оса" не смогли их сбить? Сомневаюсь я, что их так легко сбить, особенно если целая стая на подлёте будет.
  7. Avenger711
    Avenger711 29十月2013 09:34
    +4
    但是还有类似的X-55。 只有她不应该飞往叙利亚,而要飞往法西斯顿。
    1. Nayhas
      Nayhas 29十月2013 10:22
      +2
      Quote:Avenger711
      但是还有类似的X-55。 只有她不应该飞往叙利亚,而要飞往法西斯顿。

      还有无处可去吗?
  8. 1c-通知城市
    1c-通知城市 29十月2013 09:45
    +11
    Quote:弹药
    Что ни говори , а Томагавк очень удачная американская " штучка" . И входит в такой ряд брендов , как - Т-34 , " Тигр" , Ил-2 , АК 47 ит.д.
    ---------
    我们想要一个火箭(或更好),不会干涉。 特别是因为我们能够跟上4-5百万卢布......便士的火箭成本。

    好吧,为什么,在2000 km处有口径,在x-101到5000 km之间有x555。 关于其数量存在疑问,但可能性相当大。
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 29十月2013 09:59
      0
      По-моему, "Калибр" получился каким-то уж слишком тяжелым и дорогим. 2+ тонны
      1. BIF
        BIF 29十月2013 17:25
        +1
        引用:麦哲伦
        По-моему, "Калибр" получился каким-то уж слишком тяжелым и дорогим. 2+ тонны

        Calibre是一种包含多种导弹的系统。
      2. BIF
        BIF 29十月2013 17:25
        +1
        引用:麦哲伦
        По-моему, "Калибр" получился каким-то уж слишком тяжелым и дорогим. 2+ тонны

        Calibre是一种包含多种导弹的系统。
        1. Santa Fe
          29十月2013 19:20
          0
          Quote:bif
          Calibre是一种包含多种导弹的系统。

          斧头也不少

          1。 反舰TASM
          2。 核BGM-109A
          3。 战术单位2,unit3,unit4

          十几个用于各种目的的作战单位,几种攻击模式,一套用于不同版本火箭的制导系统 - 光学,遥测,GPS,RLGSN

          土地,空中,船舶和潜艇的选择
          1. Wedmak
            Wedmak 29十月2013 20:07
            +1
            1。 反舰TASM
            2。 核BGM-109A

            然后有信息表明这些选项已从服务中删除。
            1. Santa Fe
              29十月2013 20:34
              0
              Quote:Wedmak
              然后有信息表明这些选项已从服务中删除。

              Ktozh认为Tomahawk比30年龄更早
          2. BIF
            BIF 30十月2013 22:31
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            土地,空中,船舶和潜艇的选择

            是的,是的,从理论上讲。 但是9 1-2在服务中进行了修改,剩下的就是捐赠备件,或者是1,5万的一堆高精度垃圾
            1. Santa Fe
              31十月2013 02:24
              0
              Quote:bif
              但是来自9修改1-2的服务

              他有超过30年。
              各种威胁。 各种修改。 对于每个时间段
    2. russ69
      russ69 29十月2013 10:42
      +7
      Quote:1c-inform-city
      好吧,为什么,在2000 km处有口径,在x-101到5000 km之间有x555。 关于其数量存在疑问,但可能性相当大。

      В начале , года еще официально объявляли , что количество крылатых ракет в России, будет увеличено в 7 раз. в ближайшие годы. Причем слова с делом не расходятся пока. КБ "Радуга", двигателей для ракет заказало, на весьма приличное количество ( вроде на 4 млрд. в течение 2 лет.)
  9. Wedmak
    Wedmak 29十月2013 09:54
    +19
    神话编号XXUMX。 “战斧”就是一切。

    更确切地说,一揽子轴就是一切。 正如文章所述,700(!)Axes被发射到南斯拉夫,一般来说,它没有强大的防御能力。 最终取得了什么成果? 只有破坏基础设施。 防空系统本身和部队受到的影响很小。
    神话编号XXUMX。 “战斧”能够进入窗口。

    在垃圾填埋场的条件 - 容易。 在正常防空和使用电子战的条件下,远非事实。
    神话编号XXUMX。 战斧很容易击倒。

    轻松淘汰。 检测很难。 然而,单枚火箭误入歧途。 问题又是一群人。
    神话编号XXUMX。 “战斧”仅适用于与巴布亚人的战争。

    Да, именно так. Только под "папуасами" понимается противник, имеющий в разы меньшую боеспособность, чем США. С равным противником США еще не сталкивались.
    神话编号XXUMX。 “战斧”给俄罗斯带来了危险

    轴是一种只能由包装释放的危险。 然后,突破部分可能对基地,机场等基地,船只和潜艇造成不可挽回的损害。
    但有必要同意在此之后进行报复性罢工。 其背后是核冲突。 找出情况不会很长时间。
    1. Nayhas
      Nayhas 29十月2013 10:24
      +2
      Quote:Wedmak
      如文章所述,向一般没有强大防空能力的南斯拉夫发放了700(!)枚斧头。 最终您取得了什么? 只有破坏基础设施。 防空本身和部队遭受的损失很小。

      一般来说,他们实现投降,如果敌人投降,他的防空安全有什么影响?
      1. Wedmak
        Wedmak 29十月2013 12:39
        0
        一般来说,他们实现投降,如果敌人投降,他的防空安全有什么影响?

        你是如何实现投降的? 愚蠢地买了顶级指令。 否则,700轴也将启动。
        1. Denis_469
          Denis_469 29十月2013 13:03
          +1
          好吧,这是一个很好的感觉。 美国宣传员在充分赞扬这些火箭的同时脱颖而出。
          1. Wedmak
            Wedmak 29十月2013 13:16
            +3
            美国的宣传者是世界上最具宣传力的人。 微笑 没有人可以超越他们。
        2. Nayhas
          Nayhas 29十月2013 13:26
          +1
          Quote:Wedmak
          你是如何实现投降的? 愚蠢地买了顶级指令。 否则,700轴也将启动。

          在南斯拉夫买了顶? 到底哪个顶级? 让我们详细命名它们。
          1. Wedmak
            Wedmak 29十月2013 13:48
            +1
            你是否认真地相信一群北约国家实际上轰炸并炮轰了一个小国三个月,之后还有一些国家还有什么呢? 或者你是否相信勇敢的美国海军陆战队等袭击了贝尔格莱德? 是的当然......从一个距离,从高处,数百吨的弹药被放置在该国,设法失去了秘密的F-117和一堆无人机!
            它持续了近三个月!!!! 突然联合国的决议被采纳,战争结束了,北约赢了......你觉得这不奇怪吗? 也许他们没有买,但他们威胁......
            1. Nayhas
              Nayhas 29十月2013 22:49
              0
              Quote:Wedmak
              也许他们没有买,但是他们威胁说...

              情绪使您无法思考。
              得益于战斧导弹的打击和空袭,以最小的损失实现了盟军行动的目标,甚至不需要地面行动,朱利奥·杜艾(Giulio Douai)却吱吱作响。
        3. e3tozy
          e3tozy 29十月2013 23:08
          +1
          如果您回想起这个故事,那么维和人员维克多·斯特潘诺维奇(Viktor Stepanovich)便投降了。 军队不想离开科索沃。 塞尔维亚军的装甲车列离开科索沃时,西方军方感到惊讶:“但是我们轰炸了什么?”,主动权和预防权在很大程度上决定了这一点。 80年代末,伊拉克海市by楼由Exocet驾驶,将Amer巡洋舰放到一处漂流中。 我认为俄罗斯不会等到一群斧头开始啄其领土。
        4. 胡言乱语
          胡言乱语 29十月2013 23:09
          -3
          他们又买了……,他们买了一切,从日本人,德国人到伊拉克人和南斯拉夫..,只有越南人无法买到,他们的中国人和苏联人都买了……。实际上,北约航空在道义上正确地轻拍了南斯拉夫和米洛舍维奇的部队这样做是因为他从波斯尼亚撤军,阻止了更多毫无意义的受害者。 此外,他本人也感到内gui,因为有多少人被警告制止丑陋,使波斯尼亚塞族,姆拉迪奇,卡拉奇等人平静下来。
          1. BIF
            BIF 30十月2013 23:28
            0
            引用:Abra-Kadabra
            实际上,北约飞机只是
            显示其无助和效率低下 - 2,5每月数百架最现代化的飞机,数千架次,数千枚炸弹和导弹只能使用 在南斯拉夫的道路上拍得很好,拥有过时武器,飞机等的国家 英雄EPT。
            引用:Abra-Kadabra
            而且,他自己应该受到指责
            这是CNN显然告诉你的。
            1. Santa Fe
              31十月2013 02:27
              0
              Quote:bif
              只能在道德上很好地拍拍南斯拉夫军队

              笑
              你没有理解南斯拉夫武装部队的损失清单?
              注释行末尾附近的三个长列表
              Quote:bif
              数百架最现代化的飞机,数千架次,数千枚炸弹和导弹......英雄们。

              你有什么期望?
              那么他们移动山脉这么少量的START?
    2. 0255
      0255 29十月2013 11:46
      +3
      更确切地说,一揽子轴就是一切。 正如文章所述,700(!)Axes被发射到南斯拉夫,一般来说,它没有强大的防御能力。 最终取得了什么成果? 只有破坏基础设施。 防空系统本身和部队受到的影响很小。

      美国人只能在居民区(同时在化工厂和中国领事馆(F-117碎片被转移到的中国领事馆))发射轴,而不是在军事设施发射。 自第二次世界大战以来,他们每天都喜欢炸毁城市,因为他们每天摧毁至少一个日本城市。
      美国尚未面临平等的对手。

      他们最后一个有价值的对手是越南人,得到了苏联的支持。
      1. Wedmak
        Wedmak 29十月2013 12:42
        +2
        他们最后一个有价值的对手是越南人,得到了苏联的支持。

        好吧,让我们说斧头没有沿着越南飞行(这是可以理解的,你可以在丛林中看到吗?)。 而越南人仍然没有坦克,装甲运兵车,枪支。 我们的飞机是,但有多少越南人实际上飞过它们是未知的。 我们的防空也是如此。 但党派行动 - 这是肯定的。 他们从阿梅尔喝了很多血。
        1. 0255
          0255 29十月2013 13:02
          +1
          好吧,让我们说斧头没有沿着越南飞行(这是可以理解的,你可以在丛林中看到吗?)。 而越南人仍然没有坦克,装甲运兵车,枪支。 我们的飞机是,但有多少越南人实际上飞过它们是未知的。 我们的防空也是如此。 但党派行动 - 这是肯定的。 他们从阿梅尔喝了很多血。

          我的意思是最后一场战争,美国输了失败。 越南人也有很多没有斧头的地方-例如,据估计,B-52轰炸造成的损失可与大规模杀伤性武器相媲美。 即使在苏联的帮助下,他们仍然赢了。
          你在哪里得到越南人没有坦克的想法? 他们有T-54,T-55,PT-76甚至是老式的T-34。 我错了
          1. 麦哲伦
            麦哲伦 29十月2013 13:16
            0
            Quote:0255
            我的意思是最后一场战争,美国输了失败。 越南文

            扬基人走了,意识到他们无法保留领土-越南北部的亲苏情绪太强烈了

            Но говорить, что они "проиграли" как минимум некорректно - у них было достаточно сил, чтобы стереть Вьетнам с лица Земли (даже без мегатонного ЯО). Однако,война во Вьетнаме преследовала др. цели
            1. BIF
              BIF 29十月2013 15:54
              +1
              Причин ухода множество, точно и степень их важности нам никто не скажет, остается гадать. Главное, что затраты денежные и людские жертвы на эту войну не окупились, поэтому считают штаты "проигравшими". Про стереть возможно , но какими жертвами? А вот своих целей как раз они и не добились.
              1. Santa Fe
                29十月2013 19:12
                -4
                Quote:bif
                关于擦除是可能的,但是什么样的受害者?

                比起以前所有与越共无处不在的游击队控制战争领土的努力相比,苏联为苏联提供了足够的资金。

                - 破坏北方的港口,苏联运输武器的地方被卸下。 坎帕,海防等
                - применение химии (применявшийся ранее "оранж" для расчистки джунглей-просто лимонад на фоне зарина и VX)
                - 使用战术核武器

                这里没有什么可争论的 - 在一周内赢得军事胜利对洋基队来说并不困难。 但是战争的任务是不同的:它需要保持正派的面具,而不是与苏联直接对抗。 当然,在这种情况下,洋基队注定要失败。
                1. BIF
                  BIF 30十月2013 23:14
                  +1
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  战争的任务是不同的:必须保持正派的面具,而不是与苏联直接对抗。 当然,在这种情况下,洋基队注定要失败。

                  尝试在失败后证明 - 很多懦夫,你不能 - 接受它。
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  洋基队在本周赢得军事胜利并不困难
                  Если бы могли, одержали...А так это выглядет, как "махание кулаками после драки".
                  1. Santa Fe
                    31十月2013 02:35
                    0
                    Quote:bif
                    失败后试图为自己辩护的是很多懦夫, 你不能 - 打它。

                    如果心灵本来就在Lumumba,bylob Tshombe不会在乎))
                    (你可能知道关于Patrice Lumumba,他的朋友和尼日利亚内战的故事)

                    或最好的俄罗斯民谣版本: 我会知道你跌倒的地方 - 稻草床
                    Quote:bif
                    如果他们可以,他们赢了......

                    你是否从阅读的角度思考

                    100%赢得以下情况:
                    - 破坏北方的港口,苏联运输武器的地方被卸下。 坎帕,海防等
                    - применение химии (применявшийся ранее "оранж" для расчистки джунглей-просто лимонад на фоне зарина и VX)
                    - 使用战术核武器


                    是的,第一点就足够了,但无论如何这是与苏联的直接对抗。 越南,由苏联支持 - 不朽的三头龙。 当你削减第三个头 - 第一个头已经成长
            2. e3tozy
              e3tozy 29十月2013 23:49
              +2
              我不同意您的意见,所有条件都将其遗失。 航空业的损失是巨大的;在最前沿,这项倡议完全是越南人的。 没有这个基地,就需要在全世界范围内维护它们,第二次世界大战后,他们第一次在这里开始缺乏航空。 是的,还有编年史的镜头,越南人将直升机从房屋屋顶上掉下来,美国人如何着急地将飞机从航空母舰上掉下来到水里,以接收带有军人遗骸的直升机。 撤退非常仓促,越南人确实踩了脚跟。 在那之后,他们的情绪低落非常艰难,以至于我不得不提出兰博。 以及捕获和失踪飞行员的多少张照片。 这仅仅是一次失败,忘记胜利并不比仇恨更危险。
              1. Santa Fe
                30十月2013 00:20
                0
                Quote:e3tozy
                航空业的损失是可怕的,越南人在前线有主动权。

                你甚至考虑过你读到的内容的含义吗?


                洋基队在本周赢得军事胜利并不困难。 但战争的任务是不同的:它需要保持正派的面具,而不是与苏联直接对抗
          2. Wedmak
            Wedmak 29十月2013 13:18
            0
            根据与OMP相当的一些估计,使用B-52进行轰炸造成的伤害

            从使用细菌武器,橙色等等中获得了很多。
            你在哪里得到越南人没有坦克的想法? 他们有T-54,T-55,PT-76甚至是老式的T-34。 我错了

            坦率地说,有多少人没有看过这个话题的电影,我不记得对美国人使用坦克。 也许是被遗忘的事情。
            1. Santa Fe
              29十月2013 20:45
              +1
              Quote:Wedmak
              我不记得对美国人使用坦克了。 也许是被遗忘的事情。


              "...Так, в районе зоны высадки «32» уничтожено шесть Т-54 и шестнадцать ПТ-76 без потерь в тяжелой технике, посадочная площадка оставлена 16 февраля; в боях за Алу уничтожено 30 Т-54 и ПТ-76, потеряно девять М113, город оставлен 19 февраля."

              "поэтому огневой удар, нанесенный 29 марта 1972 г. по позициям южновьетнамцев и последовавшие за ним атаки пехоты и танков были внезапными. Задним числом ЦРУ посчитало, что в наступлении принимало участие до 700 танков, главным образом Т-54. Основной удар пришелся по недавно сформированной 3-й пехотной дивизии армии Южного Вьетнама. Дивизия была смята и, потеряв почти все тяжелое вооружение, отброшена к городу Куангчи. Задержать наступление удалось спешно переброшенному к г. Куангчи 20-у танковому полку, недавно перевооруженому новенькими M48, морским пехотинцам и рэйнджерам."

              Похоже на афганских оборванцев-моджахедов, которых "очень спонсировало" ЦРУ? 眨眼

              M48
              1. Wedmak
                Wedmak 29十月2013 21:00
                0
                啊,好吧,我明白为什么我没注意坦克。 越南坦克被彻底击败,他们在战争中没有发挥重要作用。
                1. Santa Fe
                  29十月2013 21:12
                  0
                  Quote:Wedmak
                  越南坦克被打破,他们在战争中没有发挥重要作用。

                  谁破了? 该文提到了1972年,之后洋基队从越南撤军

                  下面有一条评论 - 坦克进入西贡宫殿的领土,它已经是1975了。 BTT是越共最重要的手段之一
        2. 麦哲伦
          麦哲伦 29十月2013 13:21
          +1
          Quote:Wedmak
          越南人仍然没有坦克,装甲运兵车,枪支。

          根据苏联财政大臣阿列克谢·科西金(Alexei Kosygin)的说法,苏联每天向越南提供的援助达1,5万卢布。

          S-60系统的7500师和75枚已交付导弹已经说了很多
          强大的战斗机,配备数百辆Reactinh汽车
          装甲车

          而洋基对此无能为力-轰炸卸载了苏联船只的北越港口-这将意味着与苏联直接对抗。

          最著名的照片,战争的结束
          1. 0255
            0255 29十月2013 13:50
            +4
            很久以前,有人在VO的评论中写下了这样一个故事。
            美军从越南撤军。 骑越南坦克向美国。 一名指挥官从一辆美国坦克中伸出来,对越南人大喊:
            -走开! (就像让我开车过去)
            作为回应,越南人弹出并说:
            -Pascher尝试***!
            然后他转向另一位机组人员并问:
            -同样,我说?

            所以越南人还有坦克 微笑
            1. Wedmak
              Wedmak 29十月2013 14:03
              0
              -Pascher尝试***!

              哦,是的......它解释得很多。 微笑
            2. 上校
              上校 29十月2013 14:39
              +2
              Quote:0255
              作为回应,越南人弹出并说:
              -Pascher尝试***!


              老式笑话题目:越南飞行员李希青
              1. 0255
                0255 29十月2013 15:45
                0
                Quote:上校
                Quote:0255
                作为回应,越南人弹出并说:
                -Pascher尝试***!


                老式笑话题目:越南飞行员李希青

                但是苏联教官教越南人打架。 因此,这样的情节很可能是这样。
          2. sivuch
            sivuch 31十月2013 12:22
            0
            S-75没有交付到越南,只有SA-75
        3. Andrey57
          Andrey57 29十月2013 17:11
          0
          嗯,是的,当然,越南在巴布亚新几内亚专门买了坦克! 为了您的信息,越南从苏联收到了坦克,装甲运兵车和带迫击炮的枪支,因此您对使用床垫的越南军队的装备有一个非常奇怪的想法。 如果需要,可以很容易地找到该信息。
          1. Wedmak
            Wedmak 29十月2013 17:13
            0
            好吧,好吧......我的坦克错了......他们是。 他们的使用是否庞大,如防空导弹系统和飞机?
            1. Santa Fe
              29十月2013 21:01
              0
              Quote:Wedmak
              他们的使用是否庞大,如防空导弹系统和飞机?

      2. e3tozy
        e3tozy 29十月2013 23:16
        0
        在这里,他们没有平等。 他们不回避任何事情,他们会使国家陷入制裁昏厥状态,然后轴心就会移动。
    3. 老火箭人
      老火箭人 29十月2013 11:54
      +1
      Quote:Wedmak
      轴是一种只能由包装释放的危险。 然后,突破部分可能对基地,机场等基地,船只和潜艇造成不可挽回的损害。
      但有必要同意在此之后进行报复性罢工。 其背后是核冲突。 找出情况不会很长时间。

      Спасибо,это более реалистичная оценка,чем в статье.Но статье тоже "плюс",хотя автор здорово зантзил дальность действия.
  10. zollstab
    zollstab 29十月2013 10:02
    +6
    Quote:邦戈
    Google Earth卫星图片,猜猜是什么?

    我去我的Tavria买蘑菇 LOL
  11. 里纳特1
    里纳特1 29十月2013 10:03
    0
    好东西 只有美国人自己,他如何看待他们?
    1. 0255
      0255 29十月2013 11:58
      +3
      Quote:Rinat 1
      好东西 只有美国人自己,他如何看待他们?

      Американцы думают, что "Томагавки" - это супер-пупер-мегаоружие, при помощи которого иракцы, сербы и ливийцы получили свободу и демократию. Они в своих ура-патриотических компьютерных играх и фильмах видели, как "Томагавки" сметают орды инопланетных захватчиков, всяких там террористов очередной группировки "Аллах-бабах" и советскую/русскую армию. Им промывают мозги, что "Томагавки" - это хорошая вещь, они верят в эти бредни.
  12. Denis_469
    Denis_469 29十月2013 11:00
    +7
    作者显然抽了些重麻醉品。 很有选择性的废话。 作者完全不知道施瓦茨科普夫(Schwarzkopf)1年1991月22日发出的命令,因为该命令完全无效,因此完全禁止在伊拉克发射这些巡航导弹。 66年过去了-大部分作者仍未听说过由小原因导致的命令的存在-到此时,伊拉克防空系统发射的导弹中有XNUMX%,其余没有达到目标。
    当您开始用射击的结果来拆卸每架战火发射的潜艇时,关于战斧无所不能的神话尤其明显。 这些结果在西方(以及我们的国家)并没有太多宣传,因为它们仅显示了这些巡航导弹的神话本质。
    为了防御战斧,足以使防空系统达到1991年型号的伊拉克防空系统的水平。

    如果有人有愿望,那么他们可以阅读所有与战斧使用过的美国海军潜艇有关的信息。 由于战斗的船只数量众多,枪击的结果(很多船参加了),我试图在当时所有正在射击的船之间涂抹。
    您可以在此处阅读以第一个“ SSN-724”开头的美国潜艇的所有军事战役:http://sovpl.forum24.ru/?1-10-0-00000003-000-0-0
    在这里,您可以阅读以“ SSN-688”开头的链接,因为直到驼鹿的船都没有参加战斗,尽管它们与它们一起参加了军事战役。

    顺便说一下,正是“战斧”的无效导致美国放弃了对叙利亚的攻击。 之所以显示“ SSN-724”,是因为它正式完成了第二次世界大战之后的第一次军事战役,美国从中开始计算第三次世界大战的军事战役。 链接显示了美国潜艇从一开始就进行的所有军事行动。
    还描述了发射战斧的英国潜艇的军事战役。 它们可以在这里找到:
    http://sovpl.forum24.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0

    从美国收到的有关军事战役和射击的所有信息。 结果是战争结束后对美国和被攻击国的联合评估。
  13. 1c-通知城市
    1c-通知城市 29十月2013 11:21
    +1
    引用:麦哲伦
    По-моему, "Калибр" получился каким-то уж слишком тяжелым и дорогим. 2+ тонны

    好吧,射程更大,例如x55-555系列导弹,质量为1300至1500公斤,射程为2000至3200公里.3米14吨口径导弹(用于打击地面目标)的质量约为1920公斤,但它的弹头为450公斤,射程为1800至2500公里。当然,它比Ax轴重。x55-555较容易,因为它们的上层高度,因为它们是航空的。
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 29十月2013 11:40
      -3
      Quote:1c-inform-city
      范围从1800到2500km

      您不认为这对轻型战术拉曼武器来说太过分了吗?

      KR-消耗品,越便宜越好
      90%的世界人口居住在海岸500英里内
      450公斤弹头

      战斧二号战区也有1000 fn。 弹头
      从第III座开始,他们改变了明弹药的类型并减轻了炸药的重量,大量储备增加了燃料供应-发射距离从1200公里增加到1600公里
      1. 和纸
        和纸 29十月2013 12:36
        +2
        [quote = Magellan] [quote = 1c-inform-city]范围从1800到2500km [/ quote]
        您不认为这对轻型战术拉曼武器来说太过分了吗?
        KR-消耗品,越便宜越好

        2500拥有强大的弹头。 用较少的常规设备。
        90%的世界人口居住在海岸500英里内
        仍然需要接近这个海岸。
  14. 道
    29十月2013 11:42
    +4
    Ну как минимум против такого типа КР будут эффективны "противовертолётные мины". Засей ими вероятные траектории подлёта и всё. Основная защита этих КР малая высота полёта сразу же обернётся против них.
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 29十月2013 11:48
      0
      引用:道教
      удут эффективны "противовертолётные мины". Засей ими вероятные траектории подлёта и всё

      没用,火箭速度太高

      "противовертолетные мины" сами по себе игрушки не дешевые
    2. Wedmak
      Wedmak 29十月2013 12:46
      0
      我同意麦哲伦的说法,斧头的速度比直升机高,矿井的成本也不小。 顺便提一下,这些地雷的有效性也未得到证实。
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 30十月2013 02:24
        +1
        为了保护周围的地方军事,工业和其他物体,在一定距离外应配备完全隔离的装备有普通迫击炮的区域。 将碎石倒入迫击炮中,当发射这些迫击炮时,会在火箭的路径上形成云团,从而使其空气动力舵和导向头失效。
        莫尔蒂拉(Mortira)是一门大口径短炮。 当用粉末装药发射时,砾石会从研钵中抛到100-150 m的高度,当火箭与砾石碎片碰撞时,其气动舵和导引头会受到损坏。 结果-火箭失去了高度,跌落并在与攻击对象相邻的区域内爆炸,而没有损坏该对象。
        可以通过防空监视和警告设备(来自雷达)通过电缆网络从控制掩体执行迫击炮火控。 原则上,由于巡航导弹在低空飞行,这意味着它们具有亚音速,可以将带有扩音器和滤波器的麦克风调至导弹噪声的特征频率,并且可以将其拆除并安装在距迫击炮一定距离的地方。 例如,您可以安装垂直方向的窄麦克风,但水平扇区的宽麦克风。 在麦克风上方驾驶巡航导弹时,会自动发出信号以削弱迫击炮弹的电荷。
        抛出的砾石云包含约200万个颗粒状(3-5立方厘米)的砾石碎片,这些碎石在空间中高度为3-100 m时会形成宽度约150 m的围栏区域。
        1. MOOH
          MOOH 31十月2013 18:18
          0
          并通过电线充电吗? 或条件:无限量的金研钵? :)
  15. 和纸
    和纸 29十月2013 12:38
    +1
    引用:麦哲伦
    引用:道教
    удут эффективны "противовертолётные мины". Засей ими вероятные траектории подлёта и всё

    没用,火箭速度太高
    "противовертолетные мины" сами по себе игрушки не дешевые

    使用武器的地雷总是更便宜。 火箭速度亚音速。
    1. Wedmak
      Wedmak 29十月2013 13:04
      +1
      使用武器的地雷总是更便宜。 火箭速度亚音速。

      只有在这里,直升机的速度不太可能是300 km / h,也不是800的斧头。 感觉不一样吗? 尺寸也很重要,因为 攻击核心反直升机地雷可以简单地错过标记。
      1. 道
        29十月2013 13:35
        +5
        Нет этой разницы. Де факто. Во время войны во Вьетнаме был такой случай... наш ЗРК С-75 имел ограничение по высоте - когда американцы это просекли они начали наносить удары со сверхмалых высот - и ЗРК их не мог обстреливать. Но мост который они обороняли был расположен так что подлёт на малой высоте был возможен только на ограниченном участке траекторий. Вот тогда наши "военспецы" и придумали метод борьбы с этой напастью. Ракеты комплекса просто уложили на грунт на траекториях подхода к цели высыпав сверху пару грузовиков щебня. При угрозе воздушной атаки подавалось питание на радиовзрыватель. Самолёт пролетая на малой высоте вызывал сработку радиовзрывателя и подрыв БЧ поднимал в воздух тучу щебня в которую и влетал атакующий пепелац. Топор хотя это и малоразмерная и низколетящая но не маневрирующая цель. Да к тому же имеющая очень узкий "коридор" полёта.
        Так что подобного рода мина может быть очень простой и достаточно дешёвой. на уровне банальной МОНки только направленной не в сторону а вверх. несколько тысяч стальных шариков выброшенных зарядом взрывчатки по любому быстрее и дешевле "топора".
        1. Wedmak
          Wedmak 29十月2013 13:56
          0
          Так что подобного рода мина может быть очень простой и достаточно дешёвой. на уровне банальной МОНки только направленной не в сторону а вверх. несколько тысяч стальных шариков выброшенных зарядом взрывчатки по любому быстрее и дешевле "топора".

          高度为20-30米的钢球失去速度。 我怀疑他们可以创造至少一些坚实的领域来击败战斧。 成千上万的球 - 重量超过100 kg的桶。 你会怎么说呢? 如果斧头向左或向右经过100米?
          在反直升机矿中,使用了一个具有低速和穿透性的震动核心。 但不幸的是,它非常薄。 你需要成为一名超级狙击手才能进入直径为60 cm的斧头,以800 km / h的速度飞行。
        2. JIaIIoTb
          JIaIIoTb 29十月2013 14:26
          0
          再加上精明的技巧。 它们是2万绿色卢布的斧头,我们免费为他们提供即兴材料制成的最新防空技术。 笑
          1. Tektor
            Tektor 29十月2013 23:34
            0
            " 即使不考虑隐身技术的要素,``战斧''导弹的有效分散面积也不超过1平方公里。 仪表-太小而无法从远距离检测到..." Однако, военная мысль не дремлет. Вот что сообщают нам об 出口 варианте РЛС "Каста-2Е2": -Дальность обнаружения целей с ЭПР 0,3 м2 , летящих на высоте 60 м, (при работе с антенной на легкой перевозимой мачте высотой 50 м) = 44 км...
            1. Santa Fe
              30十月2013 00:23
              0
              Quote:Tektor
              飞行高度为60 m,(当在轻便的可移动桅杆高度50 m上使用天线时)= 44 km ...

              发现。 接下来是什么?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 30十月2013 00:33
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                发现。
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 30十月2013 00:33
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                接下来是什么?
                1. Santa Fe
                  30十月2013 01:32
                  0
                  祖尔必须以某种方式指导目标

                  кстате, что такое "вышка высотой 50 м"?
                  1. Alex 241
                    Alex 241 30十月2013 01:37
                    0
                    奥列格(Oleg)欢迎9C36-俄罗斯雷达站,用于照亮目标和引导导弹9K317 Buk-M2,高度只有21米。
              3. sivuch
                sivuch 31十月2013 11:35
                0
                被击落,因为检测是主要问题
        3. MOOH
          MOOH 31十月2013 18:22
          0
          从理论上讲,这是一个很好的解决方案,用于处理在特定时间从给定方向飞起的单个CR。 在实践中,从财政上和从公共安全的角度来看,这都是不现实的。
  16. lotar
    lotar 29十月2013 12:54
    0
    这项技术正在发展,而且事实上,这些类型的武器迟早会出现能够摧毁包括移动目标在内的事实。而且每个人都知道其他巡航导弹正在取代相同的战斧,这是一个问题另一件事是,任何武器都有它的弱连接,并且为了破坏这个链接,建立一个otvetku是值得的,并且希望使用最简单和最便宜的选项。例如,相同的卫星可以以相当简单的方式被破坏,例如 人员将在组成及其卫星星座中造成损失。将火箭发射到轨道并用小金属球进一步引爆(我认为对任何人来说都不会这样)。你也可以在整个战区使用网络兄弟姐妹,但之前已准备好这样做场景。
  17. Kovrovsky
    Kovrovsky 29十月2013 12:59
    +1
    Quote:邦戈
    Google Earth卫星图片,猜猜是什么?

    На "Гарпун" похожа.
  18. Denis_469
    Denis_469 29十月2013 13:02
    0
    Quote:科夫罗夫斯基
    Quote:邦戈
    Google Earth卫星图片,猜猜是什么?

    На "Гарпун" похожа.

    是的,这是鱼叉击中地面目标的方式。 从某种意义上讲。
  19. 1c-通知城市
    1c-通知城市 29十月2013 13:17
    0
    引用:麦哲伦
    Quote:1c-inform-city
    范围从1800到2500km

    您不认为这对轻型战术拉曼武器来说太过分了吗?

    KR-消耗品,越便宜越好
    90%的世界人口居住在海岸500英里内
    450公斤弹头

    战斧二号战区也有1000 fn。 弹头
    从第III座开始,他们改变了明弹药的类型并减轻了炸药的重量,大量储备增加了燃料供应-发射距离从1200公里增加到1600公里

    如果您认为这是多余的,那就是x-35 120km,x59mk2 300km x69 700km等。
  20. 天马XX
    天马XX 29十月2013 14:17
    +3
    作者从最好的方面展示了战斧。 但是战斧有一个相当大的缺点-亚音速,这意味着很可能拦截这种导弹。 无论如何,Shell-C1可以轻易地将他击中,使其飞到受灾区域。
    1. Nayhas
      Nayhas 29十月2013 22:53
      +1
      Quote:SkyMaXX
      在任何情况下,Shell-C1都可以轻易地射击他在受影响区域上空飞行。

      当然可以,这要取决于许多IF的实施。
  21. 道
    29十月2013 14:37
    +3
    Quote:Wedmak
    高度为20-30米的钢球失去速度。 我怀疑他们可以创造至少一些坚实的领域来击败战斧。


    Ну вы это конструкторам БЧ тех же ЗУР расскажите... Тем более что тут и не нужна большая скорость. Топор в отличии от вертолёта летает достаточно быстро. Либо шарик в него врежется либо он на шарик налетит (что совой об пень что пнём об сову)... Так что точность тут тоже большая не нужна... пролетит что то в радиусе сработки радиовзрывателя и привет... Ну и размеры и плотность компоновки тут тоже не вертолётные даже - ему много не надо... Это не Гранит с его размерами и бронёй. Так что "бочек с шариками" там не надо... Осколочные поля высокой плотности давно научились формировать.
    1. Wedmak
      Wedmak 29十月2013 15:06
      0
      那么,你告诉那些相同弹头的设计师......

      如果我没有弄错的话,在Zour中,任何别针或复杂形式的其他引人注目的元素都会被用来增加受伤的可能性。 弹头爆炸发生在20测量仪上至少测量15的目标旁边。 你想要与否? 但是......飞机经常承受它。
      他并不需要太多

      我同意,没有必要。 假设你是对的,一罐坚果和炸药放下,等待。
      但你将如何被引导? 如果斧头处于破坏半径,让我们说一个立方体50x50x50米。 他会在多少钱? 800 km / h约为220 m / s,即 50计的飞行时间为1 / 5秒。 这足以为天空增加一个足够密度的碎片场吗?
      当风车飞行时,它具有特有的声音并且可以听到很远的声音。 和斧头?
      1. 道
        29十月2013 19:24
        +1
        有核心弹头,有碎片......立方体,球 - 弹片较短。 使用75,弹头一般就像手榴弹 - 爆炸装药和钢衬衫......
        Ещё раз подчеркну - радиовзрыватель штука нехитрая и давно отлаженная. Влетел объект в поле перекрываемое взрывателем, и подрыв... С учётом того момента что скорость разогнанной взрывом шрапнели по любому значительно больше чем скорость "топора" то никуда ему не деться. И наведения тут не надо... просто облако мелкой шрапнели в зоне пролёта достаточно обеспечить... Высота то с гулькин нос... Пусть одна мина перекроет полосу в 50 метров (а это вообще не проблема) сколько их понадобится что бы прикрыть периметр? В общем то не так уж и много... И стоить они будут точно дешевле одного томагавка... Всё таки Томагавк это для папуасов. Или над морем... Там особо мин не накидаешь. Но там и "стационарных целей считай нет.
        1. Wedmak
          Wedmak 29十月2013 20:10
          0
          我不太了解无线电保险丝。 他如何定义目标?
          1. 是猛犸象
            是猛犸象 29十月2013 20:39
            +2
            Quote:Wedmak
            我不太了解无线电保险丝。 他如何定义目标?

            所有的巧妙都非常简单。 眨眼 粗略地说,这是一个普通的电容器,它从目标反射回天线的脉冲中积累能量。 电容器一旦充电,就会有放电破坏。 保险丝本身,是一种带有电击的手榴弹。 弹头爆炸,碎片飞扬并覆盖目标,可以说这是简化的无线电保险丝电路。
            我会补充一点,交通警察测量汽车的速度应用相同的原理。
            1. Wedmak
              Wedmak 29十月2013 21:02
              0
              我会补充一点,交通警察测量汽车的速度应用相同的原理。

              交警有一个多普勒雷达(在移动物体反射时改变脉冲的频率),你正在谈论脉冲的积累。
              1. 道
                29十月2013 21:08
                +1
                如果这对你的教科书非常有趣......我曾经研究过它......关于片段和关于保险丝......还有许多其他有趣的东西...... http://scilib-avia.narod.ru/AWeapons /acn.htm
                1. Wedmak
                  Wedmak 29十月2013 21:17
                  0
                  谢谢,我随意阅读。
              2. 是猛犸象
                是猛犸象 29十月2013 21:23
                +1
                我试图对无线电保险丝说得尽可能简单。 不是每个人都对多普勒熟悉。 眨眼
  22. Volhov
    Volhov 29十月2013 15:00
    0
    在遥远的银河系中的某个地方,有一个神奇的国家,例如美国的演示版,在那里他们想使用类似于战斧的火箭,但他们开始遇到航母的问题(它们被淹死了),并且距离比类似火箭的飞行距离稍大。 这个过程是如此平庸,以至于可以在任何类型的地图上简单地猜测下一个挖洞的区域。
    因此,战斧仍为巴布亚人使用,因为美国不是像魔术国家那样拥有奇迹,而是拥有美元和没有舰队的美元,当使用战斧时,美元将不会消失。
    战斧 - 属于巴布亚人的指标 - 飞行,然后是野蛮人。
    1. 什么也不知道
      什么也不知道 29十月2013 15:14
      +2
      Quote:Volkhov
      战斧 - 属于巴布亚人的指标 - 飞行,然后是野蛮人。

      右。 麦当劳,iPhone,3D电影,福特和可口可乐工厂,以及投资美国债券的能力都来自非巴布亚人。
      1. Volhov
        Volhov 29十月2013 15:34
        +2
        这是America的演示版本,但不接受轰炸您自己的演示版本。
        他们被派去为自己而战。
  23. 角色扮演_
    角色扮演_ 29十月2013 15:37
    0
    在这里,许多人写道我们(战斧)也需要我们。 谁能为我们彻底画出nakoy?
    1. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 29十月2013 16:43
      +1
      Вот талибы попрут в среднюю (или как сейчас модно в центральную) азию, чем их трамбовать будем? Авиация конечно хорошо, но так наши "друзья" опять им подарят тучу стингеров.
      1. setrac子
        setrac子 30十月2013 00:59
        0
        Quote:JIaIIoTb
        Вот талибы попрут в среднюю (или как сейчас модно в центральную) азию, чем их трамбовать будем? Авиация конечно хорошо, но так наши "друзья" опять им подарят тучу стингеров.

        我们将继续使用火炮,尽管有任何新奇的小东西以及火箭和飞机(麻雀的枪支),但火炮仍然是战争之神。
  24. ramin_serg
    ramin_serg 29十月2013 17:11
    +2
    别这么说,但是战斧是重量最大,使用最多的Dofig退伍军人,并表现出stota和巡航导弹的尊重
  25. voliador
    voliador 29十月2013 19:10
    0
    实际上,斧头是相当成功的KR,而且,我不同意作者的看法。 作为核弹头的载体,它非常适合第二波打击。
    1. Denis_469
      Denis_469 29十月2013 19:23
      +1
      战斧的BLL已被处置。 他们没有了。 由于没有导弹,反舰和核选择。 这两种选择的导弹都被转为常规巡航导弹,因为常规导弹遗漏了。
      1. Wedmak
        Wedmak 29十月2013 20:11
        0
        因为平时缺乏

        这是肯定的......利比亚花在了常态之上。
        1. Denis_469
          Denis_469 29十月2013 20:18
          +1
          不去利比亚。 并前往伊拉克。 重做了所有反舰和核导弹,以在2003年袭击伊拉克。
          1. Wedmak
            Wedmak 29十月2013 20:30
            0
            是在伊拉克吗? 在我看来,在对利比亚进行炮击期间,英国人抱怨潜艇上的战斧耗尽,他们已经使用了所有的船只。
            1. Denis_469
              Denis_469 29十月2013 20:34
              0
              是的,改建是在伊拉克的领导下进行的。 至于利比亚,那里的问题有所不同。 当时发射的船是在普通的BS上,只有6枚导弹。 一艘装满导弹的战船被送迟了。 这就是为什么英国人抱怨缺乏导弹的原因。
              1. Santa Fe
                29十月2013 21:06
                0
                Quote:Denis_469
                一艘装满火箭的战争船被送了很晚。 这就是为什么英国人抱怨缺少导弹的原因。

                英国人与此毫无关系。
                所有决定amerskoy USS佛罗里达,发布第一夜93 Axe
                1. Denis_469
                  Denis_469 29十月2013 21:24
                  +1
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  所有决定amerskoy USS佛罗里达,发布第一夜93 Axe

                  在她的第一个晚上,她总共发射了80枚火箭。 她被解雇的结果成为美国不再计划扔掉这些垃圾的决定。
      2. 什么也不知道
        什么也不知道 29十月2013 20:13
        0
        Ну-ну. Американцы до сих пор держат на складах стволы корабельной артиллерии. А с учетом модульности "Томагавка", не стоит так категорично утверждать, что неактуальные в текущих условиях головные части утилизированы.
        1. Denis_469
          Denis_469 29十月2013 20:20
          +1
          美国人自己说,关于早在2005年就出售“战斧”核弹头的问题。 原因很简单-安装核弹头,您需要对适于安装核弹头的导弹进行特殊改装。 他们全部被改装成普通的,并于2003年在伊拉克拍摄。 此后,没有留下必要修改的导弹。 因此,JBCH尚未安装在任何人上。 这就是为什么要弃去用于核型火箭的核弹头的原因。
          1. 什么也不知道
            什么也不知道 29十月2013 20:40
            0
            好吧,太好了。 然后是关于美国威胁的所有尝试。 在这里,有必要看看谁与我们发出核武器,谁将消灭核武器 眨眼
            1. Santa Fe
              29十月2013 21:09
              0
              Quote:不知道
              在这里,有必要看看谁与我们发出核武器,谁将消灭核武器

              Если убрать "бряцанье" ядерным оружием - других "точек соприкосновения" с США у нас не останется. Это единственнвя тема, где мы можем еще что-то обсуждать, что-то требовать и доказывать
          2. Volhov
            Volhov 29十月2013 20:41
            0
            Quote:Denis_469
            美国人自己说,关于早在2005年就出售“战斧”核弹头的问题。

            因此,这表明了至少在一开始就不参加战争的愿望(为此,有俄罗斯人和阿拉伯人)和宣扬和平的广告,而不是实际情况。
  26. Denis_469
    Denis_469 29十月2013 20:52
    +1
    Quote:Volkhov
    因此,这表明至少在一开始就不参加战争的愿望

    他们已经在1990年XNUMX月加入其中。 刚开始时。
    1. Volhov
      Volhov 29十月2013 21:13
      0
      这不是战争,而是人为的阴谋-伊拉克不是敌人,而是与伊朗为美国利益而战,没有像伊朗这样的系统受到保护。 他们只是为过度独立而开除,因为卢日科夫在莫斯科。 它主要在最近六个月与俄罗斯联邦作战。
      1. Denis_469
        Denis_469 29十月2013 21:27
        +1
        Quote:Volkhov
        这不是战争

        美国人仍然对此一无所知。 也许他们会对此感兴趣。
        1. Volhov
          Volhov 29十月2013 22:06
          0
          他们自从Forrestal时代就知道了-他本人很努力地接受了这样的消息。
  27. Santa Fe
    29十月2013 20:54
    0
    Quote:Denis_469
    作者完全没有意识到Schwarzkopf从1 2月1991开始关于这些巡航导弹在伊拉克完全预先发射的命令,因为它们总体效率低下。

    我们知道萨达姆侯赛因赢得战争的事实

    但我们知道吗:
    Quote:Wedmak
    正如文章所述,700(!)Axes被发射到南斯拉夫,一般来说,它没有强大的防御能力。 最终取得了什么成果? 只有破坏基础设施。 防空系统本身和部队受到的影响很小。

    防空和部队受的影响很小 笑


    根据对南斯拉夫空军9月1999自身损失的官方评估,“无法挽回”的损失相当于156飞机(7在空中)并且20可以修复 - 即176。

    Smilynich将军的空军和防空指挥官指出以下数字:127飞机被毁,其中119在地面上,8在空中,损坏了50飞机(1在空中) - 总177。 修复后,50(17飞机和15直升机)返回2损坏的飞机 所以151飞机的损失无可挽回 或41,09%。

    ......继续
    1. Wedmak
      Wedmak 29十月2013 21:10
      0
      防空和部队受的影响很小

      停下来,停止......实际上,我的意思就是来自战斧。 大多数这些飞机都被有人驾驶飞机及其武器摧毁。
      1. Santa Fe
        29十月2013 21:15
        0
        Quote:Wedmak
        大多数这些飞机都被有人驾驶飞机及其武器摧毁。

        轴刚刚飞过
        1. Wedmak
          Wedmak 29十月2013 21:31
          +1
          嗯,我不知道,也许是......不知何故,700轴和几百个被摧毁的目标都不合适。 这仍然不包括飞机起飞。
          1. Denis_469
            Denis_469 29十月2013 21:33
            +2
            Quote:Wedmak
            不知何故700个轴和数百个被摧毁的目标无法容纳

            没有释放700根轴,但是只有550根被释放,其中只有450艘美国船只被释放,战后只有156枚导弹被目标击中,其中5%至10%没有爆炸。 假设有更多的打击可能,但是它们被塞族人隐藏,并且消除了痕迹。
            1. Wedmak
              Wedmak 29十月2013 21:50
              +2
              嗯,实际上我正在努力证明这一点。 根据您在550轴上的数字,只有156会命中。 获得效率的百分比。 其他人去哪儿了?
              1. Denis_469
                Denis_469 29十月2013 21:54
                +1
                Quote:Wedmak
                剩下的去了哪里?

                238名被南斯拉夫的防空部队击落。 其余的人由于电子战系统而迷失了方向,然后飞到了某个地方。
                1. Santa Fe
                  29十月2013 23:16
                  +1
                  Quote:Denis_469
                  238被南斯拉夫防空队击落

                  哇! 为什么不239?
  28. Santa Fe
    29十月2013 20:56
    +1
    意味着VOP损失分别为:P-15雷达(3 2破坏和摧毁)P-18(1 / 1)正12(3 / 2)雷达监视和指导1S91M2站(5 / 10)UNV-驾驶室M(9 / 4),UNK-M控制驾驶室(3 / 7),CWD-N(5 / 6),自行式“立方体”发射器(3 / 4),起动坡道“Neva”(1 / 0), PFP(1 / 1),HC-600(0 / 1),指挥控制和火力控制:TFRC(0 / 2),UCOM(1 / 0),雷达RPV-16(0 / 2X),AARR -1D -128(1 / 0),Neva复合体导弹(4 / 122),“立方体”(5 / 9),汽车(0 / 33),Dvina复合体舱(7) / 0),L-1高射炮(70 / 3),4 / 20高射炮(3 / 6)。

    南斯拉夫军队被摧毁之后高射炮:16 20 / 1毫米,17 20 / 3毫米,4 BOV-3,1 30 / 2«布拉格”,1 ZSU - 57 / 2,3 L-70«博福斯”,损坏6 20 / 3 mm喷枪,4 L-70和1 BOV-3。
    1. sivuch
      sivuch 31十月2013 12:56
      0
      Только вся эта цифирь -с примечанием "по другим данным".Так что все вопросы к автору статьи Дмитрию Неклюдову
  29. Santa Fe
    29十月2013 20:57
    0
    从最初提供的17空中监视,警报和指导(VOJIN)单位 - 9口和8排 14被淘汰(82,3%) 其中六个完全被摧毁(4公司和两个排)。 17雷达已被摧毁,其中15是126空中观察和导弹旅的一部分,以及属于15陆军的两个P-1雷达。 3雷达的8个单位(5公司和19排)受到了各种各样的伤害

    126雷达设备旅的警告和指导空中监视(VOJIN)的损失分布如下:

    - 1营的20公司 - C-613(登记号024) - Pazov

    - 2营的20公司 - P-14和PRV-11(注册752115和112929号码) - Kacharevo

    - 3营的20公司 - AN / TPS-70(1001) - Golijska River

    - 4公司20营a-AN / TPS-70(1003) - Kitka

    - 1营的20排 - AN / TPS-70(A3B3) - Vladimirtsy

    - 1营的31公司 - S-1020,S-1017(007和035) - Kopaonik

    - 2-th营的31-亮度 - S-5016М,S-5016С(011和014) - Zlatibor

    - 3营的31公司 - S-613,S-1017(023和027) - Pazova

    - 4公司31营S-5016M,S-5016D(042和043) - Pasiac

    - X / Numx营的1排AN / TPS-31(A63B4) - Malen

    - 1公司58营S-5016D,S-613,S-5013,S-1016,S-1017,P-15(029,003,023,009,M-4444,/ 987640 /) - Crni rt

    - 1营的58排 - S-5016М(006) - Mokra山

    - 航空维修营 - S-1016(010) - Pazova

    - 来自1陆军 - P-15(M-3034) - 乌尔齐尼

    - 来自1军队 - P-15(K-1865) - Parachin



    由于北约的空袭,803空对空导弹(17%),4116空对地导弹(6,4%),449炸弹(2%),各种口径的107 000航空弹药(7%)单位在仓库中被摧毁。 大部分武器都在斯坦尼科夫森林的一个仓库中被摧毁,该仓库是普里什蒂纳492空军基地的一部分。

    从1406对象中,958(68%)受到攻击,527(38%)被破坏,341对象可以被恢复。 100%的机库和74%的建筑物被毁坏。 跑道,滑行道和停车场被454导弹和炸弹击中。

    http://ruserbia.com/history/586-yugoslavskaya-vojna-1999-chast-i-poteri-yugoslav


    ii
    1. Wedmak
      Wedmak 29十月2013 21:12
      +2
      这些损失中有多少是战斧造成的?
      1. Santa Fe
        29十月2013 21:48
        0
        Quote:Wedmak
        这些损失中有多少是战斧造成的?

        损失清单不限于上述情况。

        工厂,总部,军营......毁掉了一切

        总参谋部的废墟,我们的日子
        1. Wedmak
          Wedmak 29十月2013 21:58
          +1
          在我看来,战斧与建筑物,桥梁,营房甚至只是住宅建筑的废墟有关。 所有其他目标都被飞机上的炸弹和导弹摧毁。
          1. Nayhas
            Nayhas 29十月2013 23:04
            0
            Quote:Wedmak
            在我看来,战斧与建筑物,桥梁,营房甚至只是住宅建筑的废墟有关。 所有其他目标都被飞机上的炸弹和导弹摧毁。

            丹尼斯 像在伊拉克一样,吉尔吉斯斯坦战斧在南斯拉夫的任务不是争夺坦克,而是摧毁集中控制系统。 以敌人的防御为重点。 战斧成功应对了什么。 显然,不仅战斧赢得了战争,而且他们的角色是主要角色。
            1. Wedmak
              Wedmak 30十月2013 10:22
              +1
              让我们记住所有相同的文章。 提交人称,战斧武器非常出色,能够从2500公里范围内进入敌人的窗扇。 事实上,事实证明,这些只是愚蠢的机器人来摧毁没有良好防空能力的对手的基础设施。 并且具有非常小的比率效用/成本。 是的,在他们的帮助下,人员流失减少到零。 但这又是针对一个经验不足且不是非常武装的敌人。 人道主义爆炸是战斧的真正目标。
              1. 什么也不知道
                什么也不知道 30十月2013 10:30
                -1
                告诉我们俄罗斯军队将如何对抗南斯拉夫?
              2. 特列夫拉德
                特列夫拉德 8 April 2017 15:28
                0
                勇敢的美国人有200米的通风口
                https://youtu.be/QgqKtmLNli4?t=311
  30. akm8226
    akm8226 30十月2013 00:36
    +2
    好吧,战略家同志,我能告诉你什么? 没有人会追赶战斧。 还有一个更重要的目标-美国本身,一旦发现一架“战斧”,就会有更大的武器洒在美国人头上。 有必要撞到头...而不要喷洒在机器人上。
    1. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 30十月2013 05:49
      0
      Quote:akm8226
      有必要撞到头...而不要喷洒在机器人上。


      并且希望不再需要控制击球。
  31. sivuch
    sivuch 31十月2013 11:40
    0
    Успешно ожидая от куда прилетит скорее. Что же ни Ливия ни Ирак, при наличии более современной аппаратуры чем самого старого и распрастранённого как "Оса" не смогли их сбить? Сомневаюсь я, что их так легко сбить, особенно если целая стая на подлёте будет.
    ---------------------------
    您能否列出更现代化的设备?
  32. sivuch
    sivuch 31十月2013 13:58
    0
    这是有关南斯拉夫防空能力丧失的其他数据
    http://www.e-reading.biz/chapter.php/1021548/48/Chuzhie_voyny.html
    南斯拉夫空军和防空的成果
    但是,美国雷达来自塞尔维亚的哪里,例如AN / TPS-70,这个问题当然很有趣
    1. Santa Fe
      31十月2013 19:04
      +1
      Quote:sivuch
      美国的雷达来自塞尔维亚,例如AN / TPS-70

      民用三坐标,进入全球许多机场的无线电设施。
  33. sivuch
    sivuch 31十月2013 20:18
    0
    好吧,至少不要再丢脸了,一个平民的名字也一样,真的是3D的吗?
    http://www.harpoondatabases.com/encyclopedia/Entry1922.aspx
    AN / TPS-70保持警惕,AN / TPS-75和AN / TPS-78
    也有关于南斯拉夫的
  34. bublic82009
    bublic82009 2十一月2013 00:38
    0
    那里无能为力的战斧将无人驾驶捕食者。
  35. 夹克SPB
    夹克SPB 5十一月2013 19:09
    0
    我很高兴阅读。 感谢你的这篇文章。
  36. 和我们老鼠
    和我们老鼠 12十一月2013 06:19
    0
    Quote:Pilat2009
    Quote:在芦苇丛中
    明天5一代战士不会让我们自己做。

    您是否有飞机制造经验?是的,35e America将分批出售以收回成本


    Есть. АФАР своего производства уже 8 лет пользуют, шлемы для "стеклянной кабины" на ВСЕ F-35 производить начали, авионику свою делают, авиадвигатели производят по лицензии от французких, английских и американских компаний, крылья для F-35 производят (то есть покрытия, материалы и прочую матчасть знают), оружее - ракеты, бомбы и тд. производят, программное обеспечение тоже свое, прочие мелочи - от гидравлики до электроники тоже свои есть, ну и в конце концов есть опыт сборки самолетов. Так что если приспичит - аналог F-35 склепают, только лучше и дешевле (как и было с Лави против F-16). Вопрос целесообразности финансирования.
  37. 巴克拉诺夫
    巴克拉诺夫 12十一月2013 10:53
    0
    Quote:rero
    他们没有卖,也没有必要,他们自己做:他们叫torbo-popeye,炮弹射程为1600公里,它是基于海豚型潜艇,当然,还有krilaty导弹是近距离的,cr-pops和dalila的不同改型,射程达300 km,加瓦里斯回波和2距离600-700公里

    学俄语,还不清楚!
  38. 巴克拉诺夫
    巴克拉诺夫 12十一月2013 10:53
    0
    Quote:rero
    他们没有卖,也没有必要,他们自己做:他们叫torbo-popeye,炮弹射程为1600公里,它是基于海豚型潜艇,当然,还有krilaty导弹是近距离的,cr-pops和dalila的不同改型,射程达300 km,加瓦里斯回波和2距离600-700公里

    学俄语,还不清楚!
  39. 佐尔格博士
    佐尔格博士 7 April 2017 22:07
    +1
    他们望着水面,已经过去了4年,这篇文章是如此重要....
    1. Grigoriy_78
      Grigoriy_78 8 April 2017 08:16
      +1
      How to say ...第四段在此期间结束。 事实证明,具有其他特征并不那么昂贵。 据我所知,战斧不仅不知道怎么做,也不知道如何弹幕-他们也不会教他们。 没意思。 我遇到的关于Ax的这种功能的唯一提及是在本文中。 此外,有一个有充分根据的观点,即“战斧能在没有任何现代防空系统的情况下毫无问题地起飞”-它们的高度并不低且不起眼,其速度远非超音速。 MiG-31成功地大规模升级为MiG-31BM,而旧的MiG-31在20公里以外的地方都检测到了“战斧”,于是作者撒了谎。

      文章中的谎言是完整的,从这个意义上说,本文仍然有意义。 虽然总的来说-非常好的概述。