军事评论

“Elahs”对抗坦克

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今年1941开始时采用的装甲攻击机Il-2的主要目标之一是对抗装甲车辆。 为此,可以使用口径为20-23-mm的武器,82-132-mm口径的火箭弹和重达600 kg的炸弹。
在伟大卫国战争初期的作战行动经验表明,IL-2在未被发现的人力,火炮和迫击炮阵地,列车梯队和运输车队的作战中具有足够高的战斗力。




机动化的列机攻击飞机Il-2通常沿着列进行扫射飞行(接近目标25-30仪表的高度)或与其长边成15-20度角。 第一次打击击中了柱头,以阻止其移动。 开火范围500-600米。 瞄准是在“一般的柱子”上进行的,目的是看到ShKAS机枪的示踪子弹。 然后,考虑到子弹相对于目标的位置,大炮和RS开火。 IL-2侧射对构成柱子的目标(车辆,装甲车辆,火炮等中的步兵)的有效性非常高。
但是,机载武器中包含的20毫米ShVAK机枪和23毫米VV只能有效地应对光 坦克,装甲运兵车和装甲车。

在战斗期间,事实证明德国轻型和中型坦克与装备ShVAK大炮的Il-2攻击机沿着立柱的攻击完全无效,因为德国坦克的正面装甲厚度为25-50毫米而ShVAK大炮没有穿透。
单只早期IL-2攻击机,配备20-mm ShVAK大炮和7,62 mm ShKAS机枪


场在ShVAK射击时测试所述枪捕获德国坦克进行8 1942六月至七月结果表明,穿甲弹枪ShVAK可以穿透铬钼钢的装甲与高(高达0,41%)碳含量高达15毫米(坦克Pz.II Ausf F,Pz.38(t)Ausf C,BTR Sd Kfz 250)在不超过250-300 m的距离处接近法线的角度。当偏离这些条件时,ShVAK加农炮的发射变得无效。

因此,通过增加射弹高于40度的射弹角度,即使在装甲6-8毫米厚的区域内也能获得稳固的弹跳。 例如,来自19结果在此枪的射击在APC上Sd中KFZ 250得到(高度方法400米,调度30度角开火400米的距离),有6通孔在板(8毫米装甲厚度),4 - 在发动机罩的顶部(装甲厚度6 mm),3弹跳和6底盘撞击。 撞击起落架通常不会对装甲车造成重大损害。
摧毁了德国Sd Kfz 250装甲运兵车


外观在前面的伊尔41的2-八月枪VYA- 23 23毫米口径虽然增加了整体战斗力攻击空中单位,但不如希望 - 修改后的“污泥”对付装甲国防军的有效性仍然很低。
空气炮VY的穿甲弹性23-mm射弹,距200米,穿透正常的25-mm装甲 携带枪支WN-2的IL-23可以击败轻型德国坦克,即使在后面或从规划角度达到30°的侧面攻击后者时也是如此。 任何来自规划和扫射飞行的前方德国坦克对IL-2的攻击都是完全无效的,而且普通的德国坦克也是从后面袭击的。
经验丰富的飞行员认为,在方向,机动,在战斗过程中花费的时间,射击精度等方面,使用IL-2飞机在德国坦克上使用大炮WN-23进行最方便有效的射击是从一个角度进行规划25-30°,输入高度为500-700 m,输入速度为240-220 km / h(输出高度 - 200-150 m)。 在这些角度下,单个IL-2的规划速度略有增加 - 仅在9-11 m / s时,这允许机动瞄准视线和轨道。 在这种情况下,目标攻击的总时间(在打开目标时消除侧滑,瞄准并从枪开火)非常充足,范围从6到9秒,这允许飞行员基于消除侧面制作两个或三个目标队列打开目标时滑动攻击机必须花费在1,5-2秒左右,1,5-2秒也需要瞄准和纠正队列之间的交叉点,并且队列长度不超过1秒 诺姆和串扰干扰的急剧增加壳分散体,即,在精度的降低)。 瞄准坦克的开始范围是1-2 m,以及最小开火距离 - 约为600-800 m。
在这种情况下,可以实现几个炮弹击中油箱。 应该记住,并非弹药中的所有炮弹都是穿甲弹。 与坦克装甲相遇的角度往往不是穿透的最佳选择。

Il-82武器中使用的RS-132和PC-2火箭的射击精度使得有效击中区域目标成为可能,但显然不足以对抗坦克。

在NPC AV VVS KA进行的标准PC-82和PC-132火箭的现场射击,以及在前方使用IL-2的经验,显示出这种类型的效果不大 武器 当由于射弹的大量分散而作用于小目标时,因此撞击目标的可能性很小。

报告中显示,从82-400距离拍摄时,坦克点上PC-500命中的平均百分比为1,1%,并且仅从3,7射弹列接收到186直接命中。 该方法对目标的高度 - 7 100 M和M计划角落 - 400-5°和10“分别在可视范围 - 30米拍摄是由贝壳和800,2和4壳单齐射进行。


RS-82导弹


当发射时,PC-82可以击败德国轻型坦克,如Pz.II Ausf F,Pz.38(t)Ausf C,以及Sd Kfz 250装甲车只能直接命中。

油箱附近的间隙PC-82(0,5-1 m)不会造成任何损坏。 在规划角度4度下,从30-x PC的一个截击中获得最小可能的偏差。
PC-82位于IL-2的翼下


PC-132的射击结果更糟。 攻击条件与射击PC-82时相同,但发射范围为500-600 m.I1-132 2-25的规划角度范围内PC-30可能的圆偏差约为1,5倍的82倍。 PC-5,以及规划角度10-XNUMX度 - 几乎相同。
要使用PC-132射弹击中轻型和中型德国坦克,只需要直接击打,因为当射弹在坦克附近破裂时,坦克通常不会受到重大伤害。 然而,实现直接命中是非常非常困难的 - 来自134 PC-132射击由地面飞行员进行不同程度的训练,坦克中没有一次击中。

特别是为了对抗坦克 航空 带穿甲弹头的火箭-RBS-82和RBS-132。 当被击中时,分别刺穿50毫米和75毫米装甲 这些外壳是根据RS-82和RS-132创建的。 除了新的弹头外,这些炮弹还具有更强大的发动机,因此,它们增加了RS的飞行速度,并击中了目标。 如现场测试所示。 RBS穿透了坦克装甲,然后爆炸,对坦克内部造成了严重破坏。 在1941年XNUMX月的战斗中成功使用了穿甲RS。 但是,它们的大规模释放仅在战争的下半年开始。 尽管准确性和装甲穿透率有所提高,但火箭并没有成为与坦克作战的有效手段。 穿透力很大程度上取决于与装甲的相遇角度,击中的可能性仍然不足。

在IL-2,沿着阿森纳导弹RBS-132,有穿甲战斗部,因为在这个时候坚定地扎根导弹右偏,132与改进对德国装甲车斗争的手段,相比于RBS-132或PC-132,火灾的准确性拍摄。 ROFS-132弹丸的弹头确保了中型德国坦克的穿甲(通过直接撞击)。
ROFS-132位于IL-2的翼下


当ROFS-132在距离它1 m处的坦克附近被破坏时,30中仰角处的碎片动能足以突破厚度高达15 mm的德国坦克装甲。 在60的仰角处,距离坦克132米处的ROFS-2的间隙确保了坦克装甲的穿透,其厚度为30 mm。

在侧面直接命中ROFS-132,例如坦克Pz。 IV(或进入战斗机Jgd Pz IV / 70侧)30-mm装甲穿透,坦克内的装备和机组人员通常被禁用。 请联系Pz电机部分的ROFS-132。 IV导致了坦克的破坏。

不幸的是,尽管ROFS-132发射的准确性有所提高,但是他们在分散的战斗编队中对坦克和其他装甲车辆的射击效率仍然不尽如人意。 ROFS-132的最佳效果是在大面积目标射击时给出的 - 机动柱,火车,仓库,野战和高射炮等。

为了增加反坦克能力,在IL-2投入大规模生产的同时,开始研制攻击机37-mm气枪ShFK-37。



在今年十月1941通过状态测试后,在1942的下半年,推出了一系列10小型系列,其中IL-2型号配备了37-mm ShFC-37大炮。

37-mm ShFK-37航空枪是在B.G.的指导下开发的。 Shpitalniy。 安装在IL-2上的喷枪重量为302,5 kg。 根据现场试验数据,PFC-37的射击速率平均等于每分钟169轮次,射弹的初始速度约为894 m / s。 弹药枪包括穿甲燃烧示踪剂(BZT-37)和碎片燃烧示踪剂(OST-37)射弹。

BZT-37射弹确保了德国坦克装甲30 mm以45角度穿透。 距离不超过500 m的法线。在不超过15冰雹的会合角度下,铠甲16-60厚mm和较少射弹。 在相同的距离。 装甲50毫米厚(船体的正面部分和中型德国坦克的炮塔)用BZT-37射弹穿过,距离不超过200 m,且角度不超过5度。
与此同时,中型坦克上的SFC-51,5炮弹的37%命中率和轻型坦克上的70%命中率使它们无法动作。
在滚轮,车轮和坦克底盘的其他部件上撞上37-mm炮弹会造成严重损坏,通常会使油箱失效。

关于Il-37飞机上SFC-2加农炮的地面试验的报告强调,飞行机组人员应该训练有素的短时间爆炸(2-3弹丸在队列中)用于小型目标,如单独的坦克,汽车等。 。 也就是说,为了成功使用IL-2和ShFK-37枪,攻击飞行员必须有出色的射击和飞行训练。

PFC-37大炮的大尺寸和商店供应(40射弹车间的容量)确定了它们在IL-2飞机机翼下的整流罩中的位置。 由于安装在大型商店的大炮上,它必须相对于机翼的建筑平面(飞机轴)强烈下降,这不仅使大炮连接到机翼的设计复杂化(大炮连接到减震器并在发射时与弹匣一起移动),但也需要它体积庞大,横截面整流罩很大。

前线测试显示IL-2与大口径ShFK-37空气炮的飞行数据与带有ShVAK或VY大炮的系列IL-2相比显着下降。 在飞行技术中,飞机变得更加惰性和困难,特别是在低空转弯时。 在高速行驶时,机动性恶化。 飞行员抱怨在进行演习时方向舵上有很大的负荷。

由于炮弹在射击期间的强烈反冲和工作中的不同步,在Il-37飞机上准确射击ShFK-2大炮受到极大阻碍。 由于枪支相对于飞机质心的间距较大,并且由于枪支架的刚性不足,攻击机经受强烈冲击,“啄”并在射击时从瞄准线发射,这反过来考虑到不足“Elah”的纵向稳定性导致了弹丸的显着分散,并且大大降低了(大约4倍)火的准确性。

用同一把枪射击是完全不可能的。 攻击机立即转向射击枪的方向,因此无法对瞄准引入修正案。 在这种情况下,击中目标只能是第一个射弹。

在整个测试期间,SFC-37枪不可靠地工作 - 一次失败后弹药的平均百分比仅为54%。 也就是说,几乎每次使用ShFC-2大炮进行的Il-37作战任务的第二次飞行都伴随着至少一门大炮的拒绝。 对攻击机的最大轰击减少,仅为200千克。 所有这些都大大降低了新攻击机的战斗价值。 因此,大多数前线飞行员都没有找到在IL-37飞机上安装枪支ShFK-2。

尽管空中加农炮ShFK-37失效,但加强Il-2武器的工作仍在继续。 首先,这是因为在1943的春天,国防军唯一的装甲门,“Elah”仍然可以成功地使用大炮武器,只有轻装甲车,装甲运兵车和自行火炮(如“Wespe”和.d。)和反坦克SAU(型号“Marder II”和“Marder III”),基于轻型坦克制造。 实际上,东部战线上的Pancervaffe几乎没有轻型坦克。 他们被更强大的中型和重型坦克赶走了。

“Elahs”对抗坦克

IL-2配备HC-37


在这方面,为了改善飞机制造厂的3144月8 1943一些反红军攻击机分辨率国家短期国库券数量30的性能进行了生产双伊尔2 AM 38f两门大炮毫米37 11正37(NA-37)带有16弹药的OKB-50,用于每枪的炮弹,没有导弹,正常版本的炸弹载荷为100千克,重装弹道载荷为200千克。
HC-37枪的带状电源允许它们使用结构上非常简单和快速释放的紧固件直接放置在机翼的底部表面。 用相对较小的整流罩关闭枪,每个整流罩由两个易于打开的襟翼组成。 每把枪的弹药直接装入机翼舱。 一枚带有弹药的HC-37枪的重量为256 kg。

NS-37枪的弹药由带有穿甲燃烧弹(BZT-37)和碎片 - 燃烧 - 示踪剂(OST-37)炮弹的弹药筒组成。 穿甲弹的设计旨在摧毁地面装甲目标和破碎 - 破坏空中目标。 此外,为新枪设计和弹壳射弹。 与ShFK-37相比,NS-37空气炮被证明更可靠,更快速。

20今年7月1943开始使用两台16-mm气枪НС-2对Il-37进行军事测试,持续到12月37。 总的来说,带有NS-96的X-NUMX Il-2攻击机参与了部队测试。

新攻击机的飞行特性以及带有ShFK-2枪的IL-37的恶化是由于机翼跨度中的质量大的分离以及损害飞机空气动力学的枪的整流罩的存在。 在与HC-2的整个IL-37比对中,它没有纵向稳定性,这显着降低了空中射击的准确性。 后者在射击枪时强烈反冲,加剧了后者。

测试显示,从NS-2大炮射击Il-37飞机只需要不超过两次或三次射击的短时间爆发,因为由于工作的不同步而同时发射两门大炮,飞机经历了严重的啄食并误导了瞄准线。 在这种情况下瞄准的校正原则上是不可能的。 当从一门大炮射击时,只有第一次射击才能击中目标,因为攻击机转向射击大炮并且瞄准的修正变得不可能。 失败的同一点目标 - 坦克,装甲车辆,汽车等。 在枪的正常操作期间是非常可行的。
在这种情况下,坦克中的命中率仅在43%离场时被接收,并且使用过的弹药的命中数是2,98%。
对IL-2的各种修改的射击武器的弹药


根据一般意见,使用NS-2飞行在Il-37上的机组人员攻击小型目标的攻击机没有优于具有2 kg正常炸弹载荷的小型口径枪(ShVAK或IJ)的Il-400。
根据军事测试的结果,携带枪支НС-2的Il-37没有进入该系列。

不幸的是,S.V。Ilyushin提出的基于14,5-mm反坦克步枪制造航空机枪的航空机枪的提议尚未实施,该步枪具有出色的穿甲性能。 这可以显着提高对抗敌方装甲车辆的能力。 在30的14,5x114-mm弹药筒末端在苏联创建,整个战争成功地用于反坦克炮PTRD和PTRS。 带有金属陶瓷芯的BS-41子弹具有正常的装甲穿透:300上的35mm和100上的40mm。
在大多数情况下,在电影和回忆录中广泛宣传的飞机大炮击败坦克是指狩猎故事。 根本不可能刺穿由20-mm-37-mm飞机加农炮制成的中型或重型坦克的垂直装甲。 我们只能谈谈坦克车顶的装甲,它比垂直方向薄几倍,中型15-20毫米,重型坦克30-40毫米。 在飞机大炮中使用了口径和次级口径的穿甲弹。 在这两种情况下,它们都不含爆炸物,只偶尔有几克燃烧物质。 在这种情况下,射弹应该垂直于装甲。 很明显,在战斗条件下,炮弹以更小的角度撞击坦克的顶部,这大大减少了他们的装甲穿透或弹跳。 为此,我们必须补充说,不是每个射弹穿过坦克的盔甲都会使它失去作用。

从炸弹武器开始,与坦克作战时,最好的结果是100公斤的高爆炸弹,当30-1 m从坦克中引爆时,其碎片的穿甲厚度达到3-mm厚。 此外,爆炸波破坏了焊缝和铆接接头。



高爆50公斤和碎片25公斤空中炸弹确保穿透装甲15-20-mm厚度在坦克附近破裂。



值得注意的是,IL-2轰炸的准确性并不高。 攻击机不适应陡峭的潜水,并没有特殊的轰炸机视线。 PBP-16安装在1941的攻击机上的目标几乎没有用于飞行飞行中普遍接受的罢工练习 - 目标从飞行中跑出并消失太快,飞行员无法使用这种相当复杂的装置。 因此,在PBP-16的前线部分,通常情况下,他们正在“用眼睛”射击直到1942的中间,向目标发射机关枪并根据路线的位置转动飞机(并按时间延迟投掷炸弹)。从50以上的高度水平飞行,在秋季1941-th开始在驾驶舱顶篷和飞机罩的挡风玻璃上使用目标标记,但它们使用起来不方便,最重要的是,没有提供所需的轰炸精度。

具有自燃液体CS的AJ-2安瓿被证明是非常有效的。
在IL-2小型炸弹盒中,插入了216安瓿,结果是完全可接受的破坏概率。
当安瓿落在水箱上时,它会坍塌,CS液体被点燃,如果它在水箱内流动,就不可能将其熄灭。 然而,CS安瓿的飞行员并不喜欢,因为它们的使用与高风险有关。 一颗流弹或碎片威胁要将飞机变成飞火炬。

苏联攻击机最有效的反坦克武器是在I.A.的指导下在TsKB-2,5开发的累积行动的特殊反坦克炸弹PTAB-1,5-22。 拉里奥诺夫。

新炸弹的行动如下。 当击中坦克的铠甲时,引发了引信,其中通过tetrile引爆炸弹引起爆炸炸药爆炸。 在充电爆炸期间,由于存在累积漏斗和金属锥体,产生了累积射流,正如现场测试所示,在60°会合角度下穿孔至30毫米厚,然后在装甲后面发生破坏性作用:击败坦克人员,引发弹药爆炸,以及燃料或其蒸汽的点燃。
在遇到坦克的装甲表面之前确保炸弹对准的最小高度和其操作的可靠性等于70 m。
IL-2的炸弹充电包括192 PTAB-2,5-1,5航空炸弹,4-x小炸弹盒(每个48碎片)或220碎片,当它们合理地放置在4-x炸弹架中时。

当PTB从水平飞行的200 m高度以340-360 km / h的飞行速度下降时,一枚炸弹落入等于平均15平方米的区域,而根据炸弹载荷,不连续的总面积占据了190-210条带平方米,几乎可以保证在国防军任何坦克的这条车道上失败。

PTAB的使用已经有一段时间保密了,未经高级司令部许可使用它们是被禁止的。 这使得有可能在库尔斯克战役中使用惊人的效果并有效地使用新武器。



在库尔斯克战役的第一天,5 July 1943,红军空军第一次使用反坦克空中炸弹的累积动作PTAB-2,5-1,5。 第一批新炸弹由2 th Guards的飞行员和299 th BA的16攻击飞机师进行测试,在艺术部分对抗德国坦克。 Maloarkhangelsk-Yasnaya Polyana。 在这里,敌人坦克和机动步兵在10袭击前一天被关押。
大量使用PTAB具有惊人的战术突击效果,并对敌人产生强烈的道德影响。 顺便说一下,德国油轮就像苏联油轮一样,已经习惯了战争第三年航空爆炸袭击的相对低效率。 在战斗的最初阶段,德国人根本没有使用分散的行进和预战命令,即作为列的一部分,在集中点和初始位置的移动路线,他们受到严厉惩罚 - PTAB扩展区阻止了2-3坦克从另一个是60-75 m,因此即使在没有大量使用IL-2的情况下,后者也遭受了重大损失。 来自2-75仪表高度的一个IL-100可以覆盖15x75米的区域,摧毁其上的所有敌方装备。
平均而言,在战争期间,航空运营中不可挽回的坦克损失不超过5%,在使用PTAB之后,在前线的某些部门,这个数字超过了20%。

从震惊中恢复过来后,德国坦克船员很快就完全转向分散的行军和战前编队。 当然,这使得坦克单元和子单元的管理变得非常复杂,增加了部署,集中和重新部署所需的时间,并且使它们之间的相互作用变得复杂。 在停车场,德国油轮开始将他们的汽车放在树下,轻网檐篷上,并在塔顶和船体上安装轻金属网。
使用PTAB的IL-2攻击的有效性大约减少了4-4,5倍,然而,与使用高爆炸弹和高爆炸弹相比,平均2-3次数仍然高。

在这方面,以下两种变型的Il-2攻击机在后者的作用下对敌人的坦克扎根于空军KA的作战单位。 当攻击在大型坦克群上进行时,Elahs完全配备了PTAB,当攻击坦克直接支援战场上的步兵(即分散的战斗编队)时,使用由50%PTAB和50%FAB组成的联合弹药-50或FAB-100。

如果德国坦克在一个小区域集中相对密集的质量,每个飞行员都瞄准平均水箱。 瞄准进入潜水时的侧面点,25-30°打开。 PTAB在两个盒子中从200-400 m的高度跳水点下降,计算整组罐的重叠。 在低云时,从水平飞行的100-150 m高度以更快的速度进行轰炸。
当坦克分散在大面积上时,攻击机瞄准各个坦克。 同时,PTAB-2,5-1,5在潜水出口处重置的高度略低 - 150-200 m,每次运行仅消耗一个盒式磁带。

战斗经验表明,对于每个15-10坦克,在X-20的3-5组周围释放一支部队时,坦克损失平均为其攻击机击中的总数的2%(对于每组6机器) ),一次一个接一个地行动。

在今年的1944结束时,具有比IL-10更高的飞行数据的AM-42发动机的Il-2攻击机投入批量生产。



但是在Il-10武器系统上,没有优于IL-2的优势。 他不那么耐久,遭受了大量的“儿童疾病”,对敌对行动的进程没有特别的影响。

在伟大卫国职业的军事职业中,地面攻击飞行员是最困难和最危险的飞行员之一。



攻击者必须在最困难的条件下工作 - 在战场上,在低空,飞机非常脆弱。 正是在第一时间,许多小口径防空炮兵被派去与苏联攻击机作战,对于德国的Ila战斗机来说,它们也是优先目标。 至少可以通过以下事实判断这个职业有多么危险 - 在战争开始时,苏联英雄的头衔被分配给所有25-30架次攻击。 然后,在1943之后,出动次数增加到80航班。 作为一项规则,到战争结束时,在1941开始战斗的突击航空团中没有一个退伍军人 - 他们的作文完全改变了。 毫无疑问,在着名的苏联IL-2飞机的飞行员的肩膀上,其他飞行员的负担最重。

基于:
http://vspomniv.ru/effektivnost_il_2/
http://www.battlefield.ru/il2-vs-panzers.html
以S.V.命名的飞机设计局 伊柳辛。 (由G.V. Novozhilova编辑)
AB Shirokorad军备苏联航空-1941-1991
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  1. aszzz888
    aszzz888 25十月2013 08:49
    +22
    难怪nemchura称他们为“黑死病”。 他们把这些车交给汉斯问。 直到现在,那些在ILov袭击后幸存下来的人仍然被铭记为晴天时最糟糕的噩梦。
    1. Fitter65
      Fitter65 25十月2013 10:02
      +11
      实际上,德国人将瘟疫称为“黑死病”,只是战争刚开始,我们就在大规模撤退中希望得到一些德国人所害怕的东西。格拉夫普尔(Glavpur)及时地朝着这个方向努力,但是到战争快要结束的时候,这确实是“黑死病”,我想告诉我一个古老的轶事,我从祖父那里听说,我记得他6岁时就知道了,尽管后来我理解了它的意思。
      炸弹轰炸,飞到我们的机场,他们开枪了,两名技术人员离开灌木丛,一名看着他受伤的飞机,说道:
      _福,它走了!
      是的,第二个回声多达三回!
      当时,我们的士兵在初期就诅咒碎片,比德军的Il-2还要强大一个数量级。
      1. Avenger711
        Avenger711 25十月2013 10:05
        -17
        考虑到“零件”的数量少并且它们集中在目标点上,对于私人步兵瓦尼亚来说,它们几乎没有兴趣。
        1. Fitter65
          Fitter65 25十月2013 10:18
          +18
          考虑到他们,斯塔克,是为国防军先进单位的利益而努力的,在阻碍国防军前进的抵抗中心上进行了有针对性的工作,这对步兵瓦尼亚人来说并不重要,但却是一个很大的“滋扰”。毕竟,在战争开始时,德国人对斯图卡设置了警报器,不是为了刺激目标物体,而是在警报点,药丸盒,电池等处用警报器潜水。 诸如此类,他们确实使I /成分的神经磨损了。此外,最初阶段的Ju-87还被用来攻击行军中的纵队,等等。除了Ju-87,德国空军还装备了另一架Ju-88潜水轰炸机。
          1. Avenger711
            Avenger711 25十月2013 12:55
            -6
            警报器可以用Ju-88装在炸弹上。
            1. 邦戈
              25十月2013 13:15
              +11
              尽管“碎片”有许多缺点,但轰炸精度却不尽相同。
              1. badger1974
                badger1974 28十月2013 19:14
                +2
                事情是个傻子,ilyuha是一个健壮的人,没有什么可与ilyuha进行比较的,因为几乎整个爱国战争在没有战斗机掩护的情况下就过去了,然后他本人就充满了偏见
                1. tomket
                  tomket 28十月2013 22:09
                  +4
                  因为istribiteli的主要任务只是风暴骑兵的护航,所以整个没有掩护的战争都是弯曲的事实。
            2. Fitter65
              Fitter65 25十月2013 15:38
              +4
              Quote:Avenger711
              警报器可以用Ju-88装在炸弹上。

              俗话说,你可以跑山羊和失控的手推车,但宁静的只有在Yu-87上。
          2. 斯蒂克斯
            斯蒂克斯 28十月2013 21:53
            +1
            实际上,我们的部队因为固定的装备而把Yu-87猛禽称为零配件-它们被逐个零件地叫,直到战争的第一天,您心爱的德国空军才失去了像在袭击苏联之前在欧洲上空一样多的飞机
        2. 邦戈
          25十月2013 12:44
          +13
          U-87按照6500单位的顺序发布,不是那么少。 在任何情况下,都不可能将这种类型的飞机称为少数。
          1. badger1974
            badger1974 28十月2013 19:23
            +4
            Ju-87G战斗机-要求对无法在防御中感到轻松的jagda进行防护,第39届波兰“鲤鱼”被切断后,迫使柳夫托夫重新考虑Me-110作为战斗机的地位,以及后来的FV-190开始“弥补”对攻击机的需求,但三者均未成功实现突击的细节,这就是我们的illyuha
        3. Nayhas
          Nayhas 25十月2013 13:49
          +4
          Quote:Avenger711
          考虑到“零件”的数量少并且它们集中在目标点上,对于私人步兵瓦尼亚来说,它们几乎没有兴趣。

          德国人通过出动数量来弥补他们的少量(相对于苏联空军)。
          1. Avenger711
            Avenger711 25十月2013 14:34
            -1
            我比较了41月87日德国空军的规模,当时Ju-XNUMX很少,尽管确实有很多“东西”在飞行,只是因为起飞时间少,实际上是起降。
            1. 邦戈
              25十月2013 14:39
              +4
              即 你在六月1941中说明了这一点。 红军空军的Il-2比德国空军的Ju-87还要多吗?
              1. Avenger711
                Avenger711 25十月2013 21:09
                -1
                如果我们谈论红军空军的更多情况,那么飞机的数量恰好是我们的优势,而损失甚至不是归因于德国人的战斗工作的集中和有能力的组织,他们的确是在飞机场上早晚都要适应损失相当于地面部队的一般撤退,后者在步兵和炮兵中有时次等。
          2. Fitter65
            Fitter65 25十月2013 15:41
            +4
            以及飞机机群在主打击方向上的集中,这在前部区域创造了数字优势。
    2. loft79
      loft79 25十月2013 12:26
      +10
      Quote:aszzz888
      难怪尼姆楚拉将他们称为“黑死病”

      我读了Fritzes的各种回忆录。 因此,他们通常称其为“座头鲸”
      “屠夫”或“绞肉机”。

      这篇文章很好,相当详细而且客观+
    3. nnz226
      nnz226 25十月2013 17:48
      +6
      啊哈,当我们冲进柏林,并在街头战斗中与德国人接近时,空中支援开始减少,这给我们带来了巨大的损失。 朱可夫命令IL-2的飞行员对德军阵地进行突击搜查而不进行轰炸,只是为了飞行。 它有所帮助。 随着传入的IL-2的声音,德国人疯狂地隐藏,谁可以去哪里,有多深。 我制定了条件反射 - 隐藏! 那些没有及时获得这种反射的人已经使我们的田地受精。
      1. tomket
        tomket 28十月2013 22:13
        +3
        甚至出现了一种“德国风”,这是德国人的主要特征,也就是说,当一个人因期待天上的礼物而不断注视天空时。
      2. 米哈伊尔马图金
        米哈伊尔马图金 4 June 2016 11:12
        0
        Quote:nnz226
        朱可夫命令IL-2的飞行员对德军阵地进行突击搜查而不进行轰炸,只是为了飞行。 它有所帮助。 随着传入的IL-2的声音,德国人疯狂地隐藏,谁可以去哪里,有多深。

        这是在43-45年间相当普遍的做法,完全没有柏林行动的其他“亮点”。 通常步兵只是简单地要求攻击机甚至战斗机“展示自己”,展示自己,以便给(如果敌人会躲开原计划的突袭躲避)片刻。
  2. patriot2
    patriot2 25十月2013 08:52
    +11
    伊留申的设计天才,再加上苏联攻击航空飞行员的英勇精神,是1941-1945年卫国战争伟大胜利历史上最重要的一页!
  3. ALBAI
    ALBAI 25十月2013 08:59
    +5
    真正的飞行员攻击飞机是苏联空军最勇敢的部分!!!
  4. AVT
    AVT 25十月2013 09:03
    +21
    好的武器评论。 好 冷静无偏见,没有毛刺。
  5. Fitter65
    Fitter65 25十月2013 09:16
    +5
    考虑到战争开始之前,IL-2还没有被机组人员完全掌握,唯一的是,在滑行之前,站在机翼上的植物代表向霍洛巴耶夫展示了如何射击RS,而且由于没有确定的飞行指导,因此再加上一架攻击机的战斗使用,那么人们可能会想知道在这种情况下人们是如何飞行和战斗的。再次,将枪支放置在IL-2上,将其放置在内部枪支上是更正确的做法(使质量沿机翼散开),但对于设计人员来说,安装起来更容易再次,红军空军NIP AV的试飞员在制定使用攻击机的战术时犯了一个错误。许多有经验的飞行员在记忆中感到遗憾的是,RS-132已因IL-2退役,经验丰富的飞行员在使用它们时取得了良好的效果。 埃米利安年科和埃菲莫夫都讲话。飞行员还没有正常的指示,而手册本身也没有制定正确的战术,每次探视都只使用一种武器。尽管一个或另一个团的许多“发展”并不总是成为其他单位的财产,而且常常是“同样,在整个战争期间,航天器空军的指挥权并未建立专门的反坦克突击空中团,这些团将被“训练”以对抗装甲车。
  6. 马卡罗夫
    马卡罗夫 25十月2013 09:27
    +6
    非常有用和有启发性的复习材料。
    我想补充一下。
    在理论上和实践上,在战前IL中,有可能对Taubin榴弹发射器的安装进行研究,并用累积的榴弹补充GT弹药的范围。 我想这种效果可能是对国防军的一个有价值的答案。
    1. Avenger711
      Avenger711 25十月2013 10:07
      -2
      1投500球。 做更多nefig。
  7. 里纳特1
    里纳特1 25十月2013 09:29
    +20
    好文章。 荣耀给我们的祖父们,他们为自己的奋斗不遗余力! 感谢上帝英雄,在这个真正传奇的机器中战斗的人仍然活着。 苏联唯一活着的2英雄是在IL 2中作战的Begeldinov Talgat Yakubekovich。他享有极大的健康和幸福! 感谢他们的和平住宿!
    1. 林顿
      林顿 25十月2013 10:10
      +18
      Talgat Begeldinov不仅是双重英雄!
      他也是这本书的作者 以拉正在攻击 - 我推荐给大家
      http://militera.lib.ru/memo/russian/begeldinov_t2/index.html
      传奇人物 - 他不仅有军事功绩。 工党也同样辉煌。 这一代人带来了惊人的一代英雄.
      1. 牙山阿塔
        牙山阿塔 26十月2013 00:36
        +3
        305架次-两次英雄,做得好,英俊,我的邻居!
  8. BigRiver
    BigRiver 25十月2013 09:30
    +2
    Il-2攻击机的机动护卫队通常是在低空飞行中遭到攻击的...
    开火范围是500-600米。 瞄准是“沿着整个纵队”进行的,目标是使用ShKAS机枪的示踪子弹。 然后,考虑到子弹轨道相对于目标的位置, 从枪支和RS开火.

    仅将RS和BP加载到枪支和步枪上? 什么
    甚至我都没有看到。 根据回忆录,通常:炸弹,枪支,ShKAS和RS肯定可以。 不能。
    在这种情况下,如果可能采用两种或三种方法:首先是RS或炸弹,然后是使用小型武器和大炮的攻击。
    1. Avenger711
      Avenger711 25十月2013 10:08
      -2
      您如何立即暂停所有这些操作? 或炸弹或RS。 600公斤过载。
      1. BigRiver
        BigRiver 25十月2013 13:06
        +5
        Quote:Avenger711
        您如何立即暂停所有这些操作? 或炸弹或RS。 600公斤过载。

        对于双IL-2,引导选项被认为是正常的:
        -内部悬架上有八个导轨RS-82(132)+ 200千克;
        -四个向导PC + 400公斤炸弹悬架。
        墨盒1500,VYA-300个
        600公斤的炸弹是PC的重载。
      2. 邦戈
        25十月2013 13:19
        +5
        典型的武器组成:RS + 400kg炸弹。
        1. badger1974
          badger1974 28十月2013 19:31
          +1
          为BK + RS + 600公斤团的共产党员超载-纪念维特鲁克,对埃米利安年科,卡尔波夫,埃利谢耶夫的记忆
    2. loft79
      loft79 25十月2013 12:37
      +2
      我还读到,在RS或炸弹的第一种方法中,然后是旋转木马和小武器和大炮的攻击。
    3. 邦戈
      25十月2013 13:18
      +4
      该文章不赞成这一点。 RS和炸弹是标准弹药的一部分。 另一个问题是在一种战斗方法中难以使用不同类型的武器。
      1. badger1974
        badger1974 28十月2013 19:35
        +3
        随着向空战团提供主动行动的发展,还发展了战术集团对镇压集团和攻击者的战术运用,前者的行动几乎是轻描淡写,掩盖了他们在“工作”之后的打击群
  9. Fitter65
    Fitter65 25十月2013 09:52
    +2
    引用:patriot2
    伊留申的设计天才,再加上苏联攻击航空飞行员的英勇精神,是1941-1945年卫国战争伟大胜利历史上最重要的一页!

    关于S.V. Ilyushin的设计天赋,我无话可说。我将引用V. Perov和O. Rastrenin的话-“……根据军事飞行员的建议,在Il-2上安装第二个驾驶舱,供无线电操作员炮手使用。伊柳欣的反应很奇怪。12年1942月186日,伊柳欣S.V.伊柳欣向航空工业人民委员会Shakhurin发了3号信(信的副本寄给了勒舒科夫),它表示:“ ... 2)... Il-5已经足够了,空中敌人没有损失也证明了这一点。 ... 2)关于将Il-2飞机的机员增加到38人,特别是对于使用AM-2发动机的飞机,我们认为这是不方便且不必要的,因为在拜访单位时很明显,Il-9不会受到空敌的损失建议生产一架带有M-82发动机的双座飞机,供2架飞机使用,这将是5架飞机的领导者……”((V。Perov,O. Rastrenin。Sturmovik Il-6.2001。航空和航天。38-XNUMX.str。XNUMX。 )
    问题是,在这一时期的哪些部分没有受到空中敌人的损失,如果根据红军空军的指挥分析,如果没有从战斗任务中返回的人员中有60%是由于敌机的行动而丢失的,那么苏维埃飞行员的英雄气质就位居首位。在此期间的损失几乎与军方损失相同,有444架飞机根据行为被破坏和冲销,其中82架在前部正式损失,并分配给非战斗部,其余在后部。
    顺便说一下,这本书在“伊柳辛设计局的飞机”一书中被描述为“ ..这是飞机两座版本的紧张时期……”
    为了进行反思,在1941年,准备一架IL-2飞机的攻击飞行员时的平均飞行时间只有3-4小时,几圈飞行了一次,一个区域飞行了2-3次,到训练场飞行了2-3次,团体飞行相同正如他们所说,没有评论。
    1. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 25十月2013 20:42
      +3
      Quote:Fitter65
      为了进行反思,在1941年,准备一架IL-2飞机的攻击飞行员时的平均飞行时间只有3-4小时,成圈飞行了数次,飞往某个区域的飞行了2-3次,到达训练场的飞行了2-3次,对一个小组来说则是相同的如他们所说,没有评论。

      亲爱的Fitter65同事,您显然没有考虑到1941年,飞行学校的黄耳大学生没有降落在IL-2上。 团是由已经在前线或进行过适当突袭的飞行机组人员组成的。 最经常的是,在战争的第一年,飞行I-2,I-15,Su-153,R-2的飞行员接受了IL-5的训练。 备用团中有足够的这样的飞行员。
      1. Fitter65
        Fitter65 25十月2013 22:59
        +1
        是的,他们没有放黄头发的家伙,但即使是超级飞行员,也要再训练3-4个小时,这还不够。生活中的一个简单例子。一个人担任过UAZ-452“平板电脑”的司机。他来了我们的单位,因为他有D类PAZ。所以他将“椒盐脆饼”扭了近一个月,然后他拆了镜子,然后拆了方兆石,所以这是平时在地面上的驾驶员,另外一件事是在军事天空中的飞行员,鉴于战争开始时没有指示或手册,没有再培训技术。
  10. Avenger711
    Avenger711 25十月2013 10:02
    +2
    不幸的是,伊留申公司关于在具有14,5毫米反坦克炮弹的炮弹下面制造具有出色的穿甲性能的航空机枪的建议没有得到执行。 这可能会大大提高对抗敌方装甲车的能力。


    是的,一门23毫米的加农炮不会穿透,但14.5毫米的子弹会穿透看来伊柳欣的后宣传对PTR感到不安,即使在那种条件下,其生产的便利性也引起了人们的怀疑,一枚1 45毫米主炮的成本不可能超过两打PTR,而效率却要高出数十倍。 同样成功的是,VYa-23(ZU-23-2使用其弹道导弹是同类武器中的佼佼者),制造穿甲弹的次口径弹丸并在战场上散布稀缺的钨而没有任何影响是可能的,除了在“炮弹”中通风,将装甲空间中的核散布到灰尘中。

    一般而言,坦克在战场上所构成但仍构成如此微不足道的目标的比例如此之小,以至于除了用PTAB进行大规模轰炸外,追捕它们都是可以忽略的。 同样,鲁德尔的成功,即使有少量的反坦克突袭者,也不太可能造成战争期间苏联坦克从航空中损失的全部损失的1/8。 好吧,无论是Pz-IV还是T-37,都不会突破34毫米。 除了以固定目标进行潜水外,无论如何都不会。
    1. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 25十月2013 12:31
      0
      徒劳地减去同事Avenger711。 尽管他有些笨拙,但他正确地注意到,14,5口径机枪的效能将大大低于VYA-23炮的效能。
      机枪是在14,5毫米弹药的基础上制造的,但在战后才想到。 它仍然在俄罗斯军队乃至数十个国家服役。
      1. Avenger711
        Avenger711 25十月2013 13:00
        0
        人们非常不愿接受PTR缺陷。 顺便说一句,机枪KPVT确实与技术相对立,装备两个T-10 KPVT可能是历史上坦克机枪武器装备的最佳解决方案。

        而且,与引入过剩的BPS相比,通过增加口径来增强那些武器在那些年中的获利要大得多。 例如,对于D-10炮,它们仅在1956年出现。
      2. BigRiver
        BigRiver 25十月2013 13:12
        +2
        Quote:Gamdlislyam
        徒劳地减去Avenger711的对应物……14,5口径机枪的效能将大大低于VYA-23机枪的效能。

        另外,对于14,5,我也不乐观。 攻击机不需要它。
        23mm的用途更加广泛。 如果需要,您可以降低机车的速度,如果您想要汽车或装甲运兵车,则可以导航美工电池,甚至沿着战walk行走。
    2. 邦戈
      25十月2013 13:44
      +2
      14,5-mm适用于飞机武器的问题只能通过实际使用来确定。 由于这并没有对推理的有效性造成困难。 但是护甲穿透优于23-mm的优势,我认为没有人怀疑。
      1. Fitter65
        Fitter65 25十月2013 14:03
        -3
        Quote:邦戈
        14,5毫米是否适合用于飞机武器的问题只能通过实际使用来确定。 由于尚未完成,因此很难谈论有效性。

        如果UBC无法适应IL-14,5(而不是ShKAS),那么什么样的机枪是2mm。
        1. 邦戈
          25十月2013 14:06
          +3
          在翼版中安装大口径12,7-mm UB有什么意义?
          ShKASy完美地应对分配给他们的任务,以便与人力进行射击和战斗。
          1. Fitter65
            Fitter65 25十月2013 15:48
            -3
            如果您自己发现安装UBC没有意义,那么为什么要写一副14,5毫米机枪在武器装备中的适用性呢?
            1. badger1974
              badger1974 28十月2013 19:40
              +2
              为了保护射手,如果您认为同级重量还不够,请尝试使用玩具Il-2攻击机,在“就像生活中一样”选项中,我想一切都会立刻变得清晰起来
        2. BigRiver
          BigRiver 25十月2013 14:46
          +3
          Quote:Fitter65
          如果UBC无法适应IL-14,5(而不是ShKAS),那么什么样的机枪是2mm。

          伊柳欣提供了基于沃尔科夫-雅特舍夫的14,5机枪。 也就是说,最终假设为:ShKAS + 14,5 VYA(INSTEAD OF VYA-23)。 带有纯机枪武器的飞机。
          我认为没有什么可讨论鹰嘴豆的,因为只考虑了这种方便性的问题。 没有朝这个方向做任何工作。 无论如何,都没有发现任何工作痕迹。
          1. 邦戈
            25十月2013 14:51
            +3
            基于VYA的14,5-mm机枪可能不仅在航空领域有需求,它还可能成为一种出色的防空武器。
            1. BigRiver
              BigRiver 25十月2013 15:19
              -2
              Quote:邦戈
              基于VL的14,5毫米机枪可能不仅在航空领域需求,而且可能成为 出色的防空工具.

              为谁/为了什么?
              在到达罢工尖端的关键梯队-TK,MK和KK中,有37毫米的MZA团和DShK(50x50)。 DShK通常会计算出自己的身高。
              恕我直言,14,5-这只是资源的转移而没有质量的提高。
              现在,如果在货架上以61-K(37毫米)而不是DShK的话,它们会粘住一个巨大的72-K(25毫米)。 这将是微笑
              1. 邦戈
                25十月2013 15:32
                +4
                是的,这种“资源转移”已经服役了60多年,并且在众多冲突中证明了自己。
                72-K防空机枪被证明是不成功的,因此没有发布它们。
                关于红军防空武器的文章:
                http://topwar.ru/31576-zenitnye-sredstva-protivovozdushnoy-oborony-rkka.html
                1. BigRiver
                  BigRiver 25十月2013 17:10
                  +1
                  Quote:邦戈
                  是的,这种“资源转移”已经服役了60多年,并且在众多冲突中证明了自己。

                  您从一个错误的前提出发,即在第二次世界大战期间的苏联,这是一切的轴心:生产设施,专家,金属,燃料等。 是否有明显的失业和较短的工作时间? 什么
                  DShK在战前3年被采用。 直到战争结束,他们才能生产出足够的土地。
                  您是否建议将其从生产中移除,并在动员经济的条件下开始开发新设备。
                  虽然,作为一个写武器的人,他们应该知道即使在和平时期掌握任何新技术也有多么困难。
                  而且“弗拉基米罗夫”号值得60年这一事实……所以这是一个完全不同的战后故事。
                  这是一方面。
                  二。
                  航空机枪和高射炮-这是两个明显不同的修改。 对ShVAK / Tnsh的命运感兴趣。 第二秒带来多少部队。 他们没有完成。
                  德国丰富的玩具商店的逻辑消失了。
                  所以...,当然。 您可以随意闲逛。 携带T-34M和T-50很好。 并在Ilu的附属物中生产Su-6,Su-8等...
    3. Nayhas
      Nayhas 25十月2013 14:05
      +2
      Quote:Avenger711
      通过同样的成功,VYa-23可能会制造出穿甲弹的次口径子弹,并将稀缺的钨散布到战场上,而不会产生任何影响,除了“弹壳”中的通风会导致装甲空间中的核心散布到灰尘中。

      德国人一直认为是实际的人,但老实说,我无法理解这种对大口径气枪(37毫米以上)的热情。 效率37mm。 带有钨芯的弹丸极低;几乎不可能摧毁坦克(即摧毁它,而不是暂时禁用它)。 7.5厘米的Pak 40使用相同数量的极其稀有的钨会比37毫米的Piece摧毁更多的敌方坦克。 枪支。
      Quote:Avenger711
      同样,鲁德尔的成功,即使有少量的反坦克突袭者,也不太可能造成战争期间苏联坦克从航空中损失的全部损失的1/8。 好吧,无论是Pz-IV还是T-37,都不会突破34毫米。

      鲁德尔尽管仍然是一名出色的冲锋队飞行员,但在回忆录中常常表达了他的一厢情愿,而他本人却哀叹俄罗斯人通过在桶中的坦克破布上放火来欺骗他们。 他对坦克的奉献精神显然是有缺陷的。 毕竟,通过销毁没有装甲保护的卡车和油轮,很容易剥离喷出的补给油箱,没有燃料和弹药就不会发动进攻。 车间中损坏的坦克将在一天之内被整顿,它将继续战斗。
      Quote:Avenger711
      除了以固定目标进行潜水外,别无其他。

      无疑! 我们的炸弹暴露于针对坦克的高爆炸弹,破坏了与站立式坦克不同距离的炸弹。 结果令人伤心,爆炸冲击小,碎片少,附件和履带受到最大破坏。
      1. Avenger711
        Avenger711 25十月2013 14:59
        -1
        Hs-75上的126毫米大炮是一种好奇心,战斗机上的37毫米大炮只是纯粹的苏联军备方案,我刚加入它,甚至不必批评任何东西,战斗机只是争先恐后。 文章中考虑了我们在飞机上悬挂37毫米的尝试,痔疮很多,效果不明显,并且根据飞行员的回忆,飞机因飞行员的回忆而停下来。 德军本人为这场战争发明了太多东西,以至于对其正常性产生怀疑,尽管它只有一个着陆位,但刚站着的相同的28毫米锥形炮/ PTR也具有钨芯。

        不过,在这里,我想起了A-30上的现代7毫米10 shot弹枪,但据我了解,A-10的瞄准器也比“击中飞行员1次的设备会受伤”(出于某种原因,在本文中写为PBP-16)而不是PBP-1B),而且喷枪本身会爆炸,严重损坏坦克,某些炮弹肯定会撞到屋顶或其他地方。

        据我所知,Rudel是在一个专门从事坦克的部队中,这起到了一定的作用,例如同一名A. Isaev证实了德国航空在该部队的作战地区造成的一系列损失。 用纯粹的潜水锤打卡车是一个愚蠢的任务,IL-2可能会沿着道路或海沟行走,用火淹没一切,但不是“ b子”。 搜寻坦克本身有一个简单的解释,坦克会造成损坏,卡车不会,并且当攻击机遇到坦克时,后者已经在战斗中,或者是最近的预备队,此时此刻需要做一些事,但是武器总数,在步兵处停下坦克的能力是有限的,因此他们参与了这种情况,至少在理论上每个人都可以提供帮助。
        1. 邦戈
          25十月2013 15:09
          +4
          X-NUMX-mm空气炮也安装在P-39上。
          关于37-mm及以上的苏联空气炮的文章:
          http://topwar.ru/31818-car-pushki-sovetskoy-aviacii.html
        2. Fitter65
          Fitter65 25十月2013 15:35
          +3
          Quote:Avenger711
          战斗机上的37毫米加农炮只是纯苏联的武器装备

          贝尔P-39Q公司的美国飞机也有37毫米炮通过螺旋桨轴射击...
        3. Nayhas
          Nayhas 25十月2013 22:42
          +2
          Quote:Avenger711
          狩猎坦克本身有一个简单的解释,坦克会造成损坏,卡车不会造成伤害,当攻击机与坦克相遇时,后者已经在战斗中,或者是最近的储备区,此时此刻需要做一些事情,以及武器总数能够停下步兵的坦克的能力是有限的,这就是为什么他们参与此事的原因,所有这些人至少在理论上都可以提供帮助。

          好吧,也许绝望影响了他们的思想。 进入移动的油箱几乎是不可能的,或者说,最高级别的飞行员都可以使用。 但是,由于它们在制造特种反坦克飞机上的稀缺资源可忽略不计,而且其弹药远远不够愚蠢。
          1. 斯蒂克斯
            斯蒂克斯 28十月2013 22:27
            0
            是否有人手里拿着一罐gostovskoy炼乳? 测量akurat的直径75mm))),那么用于淤泥的炸弹是在锡罐头的罐头工厂生产的,范围是什么? 廉价而愤怒地清空箱中剃须刀和内塔塔上的盒子
  11. 林顿
    林顿 25十月2013 10:29
    +2
    在2的IL-1941中,出现了竞争对手。 苏霍伊创造了SU-6,所有指标都超过了Ilyushinsky。 但用新的机器取代已经掌握的机器的生产却没有。 并且正如进一步的测试所示,SU-6被正确决定。
    今年5月,1944成功完成了使用AM-10的Il-42攻击机的状态测试,显示了高飞行数据。 SU-6 AM-42的LTD版本与IL-10的比较不赞成第一个。 Sukhovsky攻击飞机劣质Ilyushin机器的大部分定义特征。 因此,得出的结论是,将AM-6的Su-42投入批量生产是不合适的。

    共生产了SU-6总10单元!
    而IL-2是36 183 !!!
    它的接收器IL-10 - 6 166。
    完成胜利Ilyushinsky攻击机!!!
    1. Avenger711
      Avenger711 25十月2013 13:02
      0
      如此优越,还是迷失了? 它可能已经超过了,但成本却高出两倍。
      1. Fitter65
        Fitter65 25十月2013 14:49
        -2
        当他参加IL-10系列时,他实际上是输了(毕竟,从根源上讲,IL-2引起了人们的注意),Su-6没有机会,没有免费的工厂可以不减产地启动生产,否则IL-10虽然被认为是一架不同的飞机,但在技术上却是Il-2接收器,因此转用其发布的工厂并没有大大减慢飞机的生产速度,在掌握IL-10的生产后,其产量开始增加。当然,我写的是简化的,但是我认为要点很明确。
    2. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 25十月2013 21:03
      +4
      引用:林登
      共生产了SU-6总10单元!
      而IL-2是36 183 !!!
      它的接收器IL-10 - 6 166。
      完成胜利Ilyushinsky攻击机!!!

      亲爱的林登同事,10-1944年后期发布的IL-1945在战斗质量上确实不如 IL-2 (仅在飞行速度上超过)。 无需比较10年发布的IL-1946的数据,它实际上是一架不同的飞机。 甚至给出战争后实际生产的已发行IL-10飞机的数量。
  12. 卡尔斯
    卡尔斯 25十月2013 10:44
    +2
    难怪攻击机中有这么多英雄。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 25十月2013 10:44
      +2
      _______________
      1. cth; fyn
        cth; fyn 25十月2013 12:27
        0
        自行高射炮?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 25十月2013 12:29
          +2
          引用:cth; fyn
          自行高射炮?

          一定
        2. loft79
          loft79 25十月2013 12:54
          0
          Wirbelwind。
          真数字很小
          “从1944年87月到105月,共生产了XNUMX(XNUMX)个Wirbelwind”

        3. BigRiver
          BigRiver 25十月2013 13:28
          +1
          引用:cth; fyn
          自行高射炮?

          从左到右:Ostwind,Mobelvagen,Wilberwind。
          他们在国防军和党卫军坦克师的防空排中服役。
        4. Fitter65
          Fitter65 25十月2013 14:53
          0
          引用:cth; fyn
          自行高射炮?

          相反,它们是移动的,幸运的是,它们无法引导瞄准。
  13. 跟班
    跟班 25十月2013 11:29
    +4
    我在适当的时候从O. Rastrenin(如)上阅读。 IL-2通常携带不超过12个RS-82。 但是,在一个团中,他们设法悬挂多达24(!)件。 有趣的是,他说:“这种结构是如何“飞起来的”? 并编辑了《我与IL-2战斗》。 Drabkin分2部分,是该系列中最好的部分。
    1. 邦戈
      25十月2013 12:49
      +4
      一般设计师在部队中急剧反对这样的现代化,随着大量RS的安装,飞机的飞行数据恶化。
      1. Avenger711
        Avenger711 25十月2013 13:03
        0
        困难的飞机起飞后,经常进行战斗,然后向工厂和设计局投诉;最终用户始终认为自己是对的。
        1. Fitter65
          Fitter65 25十月2013 14:16
          0
          部队中有许多现代化的项目没有顺次进行,因为需求量很小,因此没有必要进行一系列稀少的项目;顺便说一下,作为自以为是的用户,他们开发了IL-2,首先是艺术,然后让埃菲莫夫上尉在回忆录中阅读。军事使用者开始为机枪手装备机舱,然后设计局才诞生...
          1. Avenger711
            Avenger711 25十月2013 15:01
            0
            OKB确实按照部队的要求做了。
    2. Fitter65
      Fitter65 25十月2013 14:10
      0
      实际上,标准配置是每个控制台下悬挂4架R-82,它们的部分悬挂到24 RS(一种飞行的Katyusha)进行了改装,由于种种原因,它并不能自圆其说,最基本的是炮弹的分散性很大。
  14. DesToeR
    DesToeR 25十月2013 11:41
    +5
    这是一架隔离战场的好飞机,对付目标目标并没有取得成功。 尽管它是针对您在低空飞行中接近目标并命中空白的情况创建的。 为了达到这些目的,德国人和盟军使用了改装为攻击版本的战斗机。 事实证明,不将飞机预订到装甲运兵车的水平,而是使用速度会更有利可图。 在同一组中,同一类型的飞机进行攻击:战斗机和基于它们的攻击机。 在苏联,战争开始时,还使用了装有NURS的战斗机。
    1. Fitter65
      Fitter65 25十月2013 14:24
      +2
      低空进近是必不可少的,因为缺少射手来保护自己免受至少后半球的攻击,是的,伪装飞机飞往PMA更加难以发现,一旦出现正常的战斗机掩护以及后方炮手,仅此而已在1000-1500m处“向左”,从这里可以更好地看到目标及其接近的方法,甚至从这样的高度也可以更方便地进行攻击,“机动自由” !!!战争开始时就没有必要使用战斗机作为攻击机,而在战争结束时就使用了战斗机...
      1. Avenger711
        Avenger711 25十月2013 15:04
        +2
        射手如何从下面的攻击中获得帮助? 射手甚至看不到那里的敌人。 无论敌人身在何处,这里的低空都可以保存,这仅仅是因为敌人有被击溃的危险。 1000-1500 m仍比当年的典型战斗高度低,再加上无法从该高度射击或炸弹,有可能在攻击前减小。
        1. Fitter65
          Fitter65 25十月2013 15:20
          +2
          一个射手并没有忽略,但是这个小组已经在监视整个后半球。在一个密集的编队的情况下,他们相互支援,可以射击。是的,您不能在1000-1500 m的高度上射击,但是您可以选择攻击的方向,正确地建立攻击方法,并且同时要从不同方向攻击目标,这使得基于目标的防空系统无法将火力集中在一架飞机上,也不允许向一个方向的飞机交替射击。对于我的解释,请拿起攻击机飞行员的回忆录,如:Efimov,Pstygo,Emelyanenko等。
          如果我的记忆对我有用,那么FAB-100命中飞机上的碎片会飞到600m的高度。
    2. 道
      25十月2013 14:45
      +5
      不一定就是那样。 装甲攻击机的概念是能够“挂在”战场上,在攻击过程中对目标进行“附加侦察”,在前线提供射击点抑制,为“步兵提供直接支持”-正是IL2。 没有一个单一的信息安全系统能够解决这些问题。 特别是在没有归巢武器或没有任何目标指定手段的日子。 而且Il本身从来都不是“反坦克”飞机-它是直接支持部队的通用飞机。 有了坦克,他实际上更有效地进行了“削减”补给柱的战斗-没有炮弹和燃料,您就不会战斗太多。
      1. Fitter65
        Fitter65 25十月2013 15:22
        +1
        引用:道教
        也不以任何方式指定目标。

        从1943年起,高级航空观察员(或简称航空母)开始广泛传播。
        1. 道
          25十月2013 16:49
          +2
          什么呢? 如何标记目标? 如何突出它? 在卫国战争期间,航空公司可以做的最大事情就是用信号火箭向目标射击。 如果目标是固定的话。 即 当时的航空母舰只是缩短了空中支援的通话时间,但不会显着影响其准确性和效率。 什么都没有。 现在,航空母舰也可以用激光标记目标,或者简单地将数字线上的精确坐标合并到飞机的飞机计算机上......然后......
      2. BigRiver
        BigRiver 25十月2013 18:42
        +3
        引用:道教
        ...使用坦克,他实际上更有效地进行了“削减”补给柱的战斗-没有炮弹和燃料,您就无法进行很多战斗。

        更好的是,敲一下路口 笑
        非常成功的家伙飞了。 多达15个梯队,坦克,汽车,燃料,BP。
    3. Emelya
      Emelya 25十月2013 19:37
      +1
      Quote:DesToeR
      事实证明,不将飞机预订到装甲运兵车的水平,而是使用速度会更有利可图。


      甚至不明白。 首先,为了提高速度,他们使IL-2成为单个,然后他们想得更好,他们设置了箭头,以速度得分。
      1. VTUR
        VTUR 15十一月2013 19:07
        +1
        Quote:Emelya
        然后他们想得更好,箭头被植入,并迅速得分。

        降低机动性能并减少200千克有效载荷...
  15. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 25十月2013 11:48
    +3
    好车,好文章。 +!
  16. Kovrovsky
    Kovrovsky 25十月2013 13:53
    +2
    内容丰富的文章,感谢作者。 对我来说,Yu-88是一架俯冲轰炸机令人有些怀疑。
    1. Fitter65
      Fitter65 25十月2013 14:34
      +4
      是,过去,不仅是潜水,还有侦察,战斗机和鱼雷轰炸机,输入Google Yu-88,纯粹是为了提高学历,您将学习Ju-88。我真的使用了MINSK Harvest 2001出版的专着。 “ Yauza”,“ Eksmo”,“ VERO PRESS”等在“技术和军备”,“航空与时间”,“航空世界”等杂志上的专着,等等。
    2. novobranets
      novobranets 27十月2013 09:37
      0
      Quote:科夫罗夫斯基
      Yu-88是潜水轰炸机。

      但是他不是。
      1. novobranets
        novobranets 27十月2013 10:04
        +3
        抱歉,事实证明这是一个改进,配备了刹车片和潜水自动输出功能。 hi
  17. Sergey_K
    Sergey_K 25十月2013 14:11
    0
    我们以现代材料为主体-我们赢得了重量。
    GLONASS,一些电子设备-我们有一个现代化的客舱。
    现代发动机-我们正在加强飞行性能。

    = Tucano正在休息。 我们有一架易于攻击的飞机,用于边境警卫,毒品管制等。 另外,他强大的声誉不会比枪支更糟糕)
    1. Avenger711
      Avenger711 25十月2013 15:07
      +1
      这个想法很明显,但是在战争中有普通的Su-25和直升机,而且我不会忽略像ZU-23-2这样的系统,它们会完全降落装甲飞机来降落,建议使用更大的推力。
    2. 邦戈
      25十月2013 15:15
      +7
      根据LVS(Easy-Reproducible攻击机)计划,1984-86年开发了类似的飞机。
      1. badger1974
        badger1974 28十月2013 15:38
        +3
        “鸭”对攻击机而言是一种极其危险的计划,而不是对战斗航空的任何其他方向,每当我第一次遇到这种发展时,它就类似于苏霍伊设计局,特别是Su-12“携带”这种计划,而水平尾翼和垂直尾翼都有其特点苏主持人,为什么他们决定简化袭击? “野马”诺斯罗普在眼中焦灼?
  18. 卢加
    卢加 25十月2013 16:47
    +2
    感谢作者,很棒的文章。 我认为,就其性能特点而言,IL-2并非特别适合与坦克作战,而作者始终如一地表示出了为适应这种战斗而做出的努力。 毕竟,正如您所知,“主要是击倒他们的坦克”。
  19. uzer 13
    uzer 13 25十月2013 17:46
    0
    似乎在IL2上提出了一种将37mm炮放置在机身下方而不是机翼上的完全显而易见的方法,而且建议增加一种,但要增加弹药,因此有可能解决射击时飞机稳定性的问题,但是这种发展在任何地方都没有提及。可以用螺丝制作一个同步设备吗?同时,您可以将20-23mm的Pushkin留在常规位置。
    1. 道
      25十月2013 20:10
      +5
      在这个方案中,这样的结构是不可能的。在Ela的油冷却器的这个地方的机身下面。 即 将不得不重新安排整个机器 - 它没有去。
      1. badger1974
        badger1974 28十月2013 15:08
        0
        完全徒然地说,问题是将油冷却器一分为二的当前问题,必须在开口的主体中做另一件事,这是当重型机器离开一个平缓的峰时,横向载荷的结构减弱,也就是说,俯冲度已经很低了。 在炸弹舱内的45毫米Nudelman上悬挂式火炮是另一回事,我认为这本身就是一个大问题。 而将枪支与螺丝同步只会使未连接的齐射无效
        1. 邦戈
          28十月2013 15:44
          +3
          苏联和德国的战争经历表明,使用大口径火炮(37-mm及以上)攻击航空武器是徒劳的。 在我看来,所有消极方面都没有在文章中得到很好的反映。
  20. 加利林拉西姆
    加利林拉西姆 25十月2013 18:01
    +4
    文章加上无疑,但是谁会在某个地方谈论德国人的小口径枪支,我看到了很多20mm PTR的照片,例如27-28 mi mm
  21. Alex 241
    Alex 241 25十月2013 18:20
    +3
    这是信息:http://www.boardnews.ru/index.php/vooruzhenie/10381-malokalibernaia-z
    恩尼特尼亚-大炮-德国-曼-沃-伏托罗伊-米罗沃-藤
    1. BigRiver
      BigRiver 25十月2013 19:08
      +1
      引用:Alex 241
      这是信息:http://www.boardnews.ru/index.php/vooruzhenie/10381-malokal
      伊比利亚-泽尼特尼亚-大炮-德国马尼-沃-伏托罗伊-密罗沃

      由于某种原因,所有有关国防军MHA主题的出版物都在不断规避这种情况。
      建造了MG-151 / 20(Schutzenpanzerwagen钻井MG-151 Geraet-921)。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 25十月2013 19:17
        +2
        Quote:BigRiver
        出于某种原因,所有关于MZA主题的出版物

        不仅是她 - 还有许多不同的德国高射炮。
        1. alex86
          alex86 25十月2013 21:46
          +3
          回顾了一段长期的对话-这篇文章相当合理地证明了PTAB的有效性,尽管与此同时它指出了攻击轻型装甲和不受保护的目标的效率大大提高(他写道并嘲笑自己-只是“ Obviousness”上尉的船长-打开了美国,这被称为:消灭轻型装甲目标更容易 LOL )
        2. BigRiver
          BigRiver 26十月2013 10:24
          0
          Quote:卡尔斯
          ...不仅是她-还有许多不同的德国高射炮。

          相同的“钻孔”是。 带20毫米枪管。
          她,地面版本。
          1. 邦戈
            27十月2013 08:52
            +2
            所有这些低容量的半手工制作的装置,并没有从美好的生活中释放出来。
  22. 安德拉尼克
    安德拉尼克 25十月2013 19:27
    0
    IL-2非常顽强,珍珠戏称它们为水泥炸弹。
    1. samoletil18
      samoletil18 30十月2013 12:20
      0
      Quote:安德拉尼克
      IL-2非常顽强,珍珠戏称它们为水泥炸弹。

      在其中一本书中,我遇到了一个建议,即德国空军的战斗机不要与Il-2作战,如果后者被重建为防御性的“圆圈”。 所有加农炮和机枪的齐射击中的可能性急剧增加。 评估增加德国人被击落的人数或哈特曼教导“打架”的方式的愿望,这很有可能。 遗憾的是,并非所有德国人都这样战斗。
  23. 一滴
    一滴 25十月2013 20:26
    -1
    除了T-34,Katyusha之外,胜利武器也被认为是文章材料如此出色的飞机。 根据我的工作性质,我认识了Marshall Kutahov,PS,Savitsky,E.Ya。 和Efimov A.N. 第一个是我们的传奇战士,亚历山大尼古拉耶维奇是一架攻击机。 根据他的说法,只有IL-2的卡式炸弹才能在Kursk Bulge大规模摧毁法西斯坦克。 这些飞行员​​幸存至胜利日,在80中他们创造了我们的飞机,现在被认为是最好的。 只有这一点,我们的飞行员才能飞入能够超越俄罗斯敌人的时间。 在北约,每年的飞行时间约为300小时。
  24. Urri
    Urri 25十月2013 21:06
    +7
    这本书叫做“万卡公司”。 在关于夏季41的前几章中,作者非常准确地描述了Ju-87潜水在没有防空系统和德国人在空中的优越性时的恐怖效果。 除了咬牙切齿,对想到的读数没有其他反应。 在上述情况下,随着防空系统的发展和空中战斗机数量的增加,狙击手专用飞机迅速失去了效力。 IL-2的效率也在稳步增长,与Ju-87相比,它从未成为狙击手。 他是前空的机枪手,总是在前线,总是直接接触,总是在火下。 坦克不是他的主要目标。 不是将加油机称为“ IL-2黑色死亡”,而是将那些在行军和战trench中亲身经历了ShKAS和RS的烈龙卷风的人。
  25. 科瓦尔斯基
    科瓦尔斯基 26十月2013 18:46
    +1
    http://woodhammer.5bb.ru/viewtopic.php?id=507

    我认为老兵可以信任。 德军担心伊洛夫(尤其是飞行员)陷入恐慌。
  26. badger1974
    badger1974 28十月2013 14:54
    +1
    这篇文章很引人注目,尽管根据第二次世界大战初期作为车队一部分进攻德军和党卫军的战术,但根据退伍军人的证词,“伊柳克”在战争初期并没有像描述的那样“熨烫”,攻击主要是与纵队的运动垂直的。施瓦本迪森(Schwabedissen)和施瓦本迪森(Schwabedissen)在对“斯大林猎鹰队”的分析中补充说,由5人组成的一个水泥轰炸机盲目攻击了领导人袭击的组织,降低了整个小组的效力,直到第42年,他们仍然主动向团军指挥官准备了进攻为什么在没有战士掩护的情况下,以同样的方式飞行时,伊留克的行动策略却大幅度增加
    1. VTUR
      VTUR 15十一月2013 20:42
      +1
      他们不是在玩IL-2电脑游戏吗? 杀死炸薯条的最佳方法是什么? 当然,垂直于该列,“他妈的”一个预先选择的目标,并在销毁它之后转向下一个目标! 但这是一个开放领域。 如果道路是森林和蜿蜒曲折? 为此,我们需要轰炸机,包括。 和潜水。 但是要“熨烫”前沿或压制敌人的防空系统-在这里,您需要一架装甲的攻击机,该机在“ Erlikon”首次命中后不会散开。
  27. samoletil18
    samoletil18 30十月2013 12:30
    +2
    文章不错,对作者+。 而且,鉴于这架出色飞机的战斗质量,其36000多架飞机的发声量很高。
  28. rubin6286
    rubin6286 31十月2013 17:38
    +2
    Quote:Avenger711
    考虑到“零件”的数量少并且它们集中在目标点上,对于私人步兵瓦尼亚来说,它们几乎没有兴趣。


    这是不正确的,U-87飞机是典型的前线飞机,是它们对战场和行军中的部队造成最大的伤害,它们被大量释放并用于所有TVD。 这是唯一一架从1500米到400-500 m高的普通技能潜水的德国飞行员在半径7-8米的圆周上撞到地面的飞机。 在德国,他们的飞行员告诉我,在选择汽车时,许多人都给予了优先考虑,这恰好是因为只有4枚炸弹-可以通话2次。 更有可能扔回家。
  29. rubin6286
    rubin6286 31十月2013 18:37
    +2
    在30年代中期出现了对新飞机直接支持部队的需求,当时在西班牙内战那年,很明显,装备有红军的P-5飞机已经用尽了能力,非常容易受到小武器射击。
    飞机应该“悬垂”在前缘上并不断打,打,打..,同时保持无敌状态。 当时,步兵在战场上有一挺步枪和一挺机枪,没有中小口径的高射炮。 它们安装在第二梯队,覆盖桥梁,十字路口,指挥所,仓库等。 等等 每个人都是这样:德国人,日本人,意大利人,法国人,俄罗斯人,但是到2年,情况开始发生变化:在战场上开始使用大量的坦克,机枪变成了大口径且易于穿透的硬铝质飞机和汽油箱。 我不会列出所有有关IL-1939的文章,我只会说在过去的战争中,战斗机是2架次,攻击机是3架,并且相信IL-5如果摧毁2架是合理的坦克和1名敌军 想象一下损失是什么!
    这架飞机非常顽强,起初即使没有战斗机掩护也可以运行。 很难说它是否像许多人想象的那样有效,但是德国人真的很害怕它们。 随着PTAB的出现,有可能轰炸坦克和毛皮地区。 行军时,减少了瞄准和发现目标的时间。 随着MZA部队在作战编队的出现,攻击机的损失增加了,但数量也增加了,出现了新的作战方法,分为压制和攻击组,示威组等。 攻击机释放了20万多架。 这是过去战争中最大的苏联飞机。 许多战斗机飞行员想改用攻击机,因为 装甲舱意味着很多。 埃菲莫夫元帅说:“这架飞机救了我的命。”
    他们非常困难地设法找到了战争期间被击落的几辆汽车的残骸,甚至使一架飞机恢复了飞行状态,然后将其出售给了美国一家商人的私人收藏。 就像维索斯基所说的:“所以我们的祖国正在慢慢地从我们身边夺走……。”
  30. VTUR
    VTUR 15十一月2013 19:54
    +3
    好文章。 逐字逐句的材料与airwar.ru网站上发布的内容相呼应-可能是常见的来源...
    关于景点的几句话(引自airwar.ru):
    “ Il-2战斗机使用的最初几天还显示出给飞机配备炸弹瞄准具的严重错误计算。事实证明,就现有的Il-2行动战术而言,请使用安装在攻击机上的PBP-1b瞄准具进行水平飞行轰炸(或计划最多5架) ╟)在超过25 m的高度上是不可能的(由于发动机罩限制了视野),在较低的高度上,其使用受到飞机驾驶员的条件的限制(在这种情况下,所有飞行员的注意力主要集中在观察地面上)。因此,飞行员袭击团被迫在一段时间内投下炸弹,这几乎等于间接轰炸。通常会导致严重的伤害,并在强制降落期间导致死亡。”

    飞行员给他起了个绰号:“ PBP-1b-瞄准器击中一次-受伤”
    关于带有弯曲稳定器的RS的准确性,波克什金在回忆录中也提到过……顺便说一句,迈克尔·威特曼(Michael Wittmann)的“老虎”被RS摧毁了,大概是从小贩台风发射的,因此成功击中就可以摧毁重型坦克。

    好吧,这个问题不由自主地出现了,如果攻击机由于攻击效率低而轰炸了那么多,也许有必要拥有更多的轰炸机,并使用较少数量的攻击机来达到预期目的? 然后我们得出了这样的结论:在财务上鼓励战斗机飞行员进行炸弹飞行,雅科夫列夫甚至建造了Yak-9B(在Yak-9D的驾驶舱后面装有四个工厂的独立炸弹舱-100),这是由军事系列发布的-109辆(第130 IAD)。
  31. 蘑菇
    蘑菇 26十二月2013 18:32
    -1
    第二次世界大战攻击机对枪支和炮弹的强调是一个错误。 他的真正武器只是炸弹和机枪(枪支是机枪),以防发生纵队袭击(类似的罕见情况)。 例如,主要目标-桥梁。
    使用eresami很清楚-没有准确性。
    装甲车的枪支效果不佳,装有汽车和步兵的纵队实在是太多余了。 对于立柱,最好将4支ShKAS机枪或3支ShKAS机枪放置在每个机翼中一个UB。 再加上炸弹。
  32. 蘑菇
    蘑菇 9 1月2014 19:30
    -3
    Quote:邦戈
    尽管“碎片”有许多缺点,但轰炸精度却不尽相同。


    没什么 任何潜水轰炸机都具有轰炸的准确性,与Ilami相比是愚蠢的,Piece没有从潜水轰炸机中脱颖而出,甚至没有随风调整视线。
  33. 您
    2 June 2016 20:19
    0
    当时t34的价格约为150万卢布,但是IL2多少钱?