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巡洋舰不战而死

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什么更重:一公斤棉花还是一公斤铅?

这篇材料是最近关于现代船舶上载荷物品神秘“消失”的讨论的合理延续 - http://topwar.ru/33625-pochemu-sovremennye-korabli-tak-slaby.html

过去几代的工程师莫名其妙地设法“挤进”巡洋舰船体,在巨大的旋转塔中放置了大约1000千克的大口径火炮,将大型机房与蒸汽涡轮发电厂放置,为10船员提供住房并覆盖所有船员。 mnogosantimetrovaya钢盔甲!

麻烦的是现代造船厂几乎没有足够的相同的10千吨用于建造带有计算机和导弹发射器的bezbronnaya“锡”。 现代的重量和尺寸 武器 很少类似于巡洋舰“M.”的主要口径的性能特征。 苦涩“(pr.26-bis,1938年) - 247吨没有弹药,厚钢棒和炮兵机械化。

现代计算机,天线和雷达在旧船的110仪表铠装带的背景下看起来非常有趣(钢板宽度 - 3,4米;厚度 - 70 mm)。 装甲巡洋舰的总质量“M. 苦“ - 1536吨!

与此同时,完全排量“M. 高尔基“只有9700吨。 像现代巡洋舰或驱逐舰!


巡洋舰项目26-bis

装甲,重型武器,带燃油锅炉的发动机舱,“额外”360吨燃料......一切都消失了。 机组人员下降了三次。 但为什么现代船舶的排水量仍处于同一水平?

这个悖论有一些简单的解释:

1。 具有中心高度和稳定性的笑话并非徒劳。 与战争年代的装甲巡洋舰相比,现代雷达天线非常轻巧,但看看天线装置所在的位置 - 在上层建筑的屋顶和桅杆的顶部! “杠杆规则”生效 - 为了避免倾斜并保持稳心高度的值在正常范围内,您必须在船的水下部分添加数百吨的压载物。

2。 电子单元重量有点,但它们的放置需要大量的自由空间。 战斧不能再在这里运送或者投入大量燃料。 内部隔间大小“膨胀” - 设计师将它们“挤压”成巨大的上层建筑。 与其光荣的前辈相比,现代巡洋舰的布局较不密集,但尺寸较大 - 因此,相同数量的水从底部溢出(“如果身体被扔入水中,它将不会下沉”,希腊阿基米德说)。

此外,笨重的上层建筑具有较大的帆面积,这也会对稳定性产生不利影响 - 有必要通过常规部分的压载物(沿船舶龙骨填充铅和贫铀块)来补偿它们的影响。



3。 新鲜造船趋势:

- 整个船体的电梯和传送带;

- 用于战斗损坏定位和生存能力的自动化系统(烟雾和水探测器,舱门和门的自动锁定,摄像机,信号处理器,自动灭火系统);

- 密封和防核保护元件(巡洋舰船体内部保持超压,防止进入的空气进入通风系统过滤器外);

- 增加了安装电子设备的隔间中的电源,冷却系统和空调的要求;

- 船上舒适的生活条件 - 健身房,游泳池,餐厅餐......

结果,所有这些物品都“吞噬”了大口径火炮和重型装甲拒绝后释放的后备负荷。

但是,从一开始就没有任何吸引力。 我们比较了不同国家和时代的船只:尽管有一些共同的位移和尺寸,Orly Burk系列IIA和巡洋舰M. 苦涩“ - 完全不同于船舶,由不同的造船学校在不同的时间设计用于不同的任务。 很明显,应该在技术发展水平和船舶设计标准(现在和70多年前)之间的差异中寻找对装载物的神秘“消失”的解释。

但这里生效了惊悚片的法则。 快乐结束还没有结束......

崩溃的Teremka的故事

今天也观察到了以更加严格的形式出现的载荷物品的神秘“消失”的悖论。 此外,与之前的纯理论比较相比,目前的情况有可能成为造船业的教科书范例。



Oric Burk的Ticondeur级导弹巡洋舰和驱逐舰URO。
一个国家 一面旗帜。 一次。 同样的任务 - 用SLCM护送和发射导弹攻击。 巡洋舰和驱逐舰使用类似的武器,在Aegis BIUS的控制下使用相同的探测和通信手段。 相同的电子产品。 相同的机制。 相同的GEM - 每艘船上的四台燃气轮机LM2500 ......

然而他们是不同的。 因此,“Tika”和“Burke”之间的差异引起了海军对象爱好者的相当大的争议。

巡洋舰不战而死


简要了解巡洋舰和驱逐舰的纸张描述(雷达/燃料供应的数量和类型/ CWP单元的数量)可能引起外行人员的混淆:为什么美国人放弃建造像Ticonderox这样美妙的船只并集中精力建造“伯科夫“?!

即便是最复杂的奥利伯克修改看起来像导弹巡洋舰背景下的完全痛苦。 自己判断:

- 25%上的巡洋舰在火箭发射器的数量上超过了驱逐舰 - 122的90 UVP细胞......“Burke”上的96细胞。

- 巡洋舰在炮兵方面具有双重优势 - 与提康德罗加相比,伯克被剥夺了后方的127毫米炮;

- 巡洋舰在18%上有更多燃料。 Ticonderog航行范围 - 6000里程与4890 Burke里程以20经济速度。

- 巡洋舰在探测工具和火控系统领域具有显着优势:四个雷达目标照明AN / SPG-62对抗“奥利伯克”上的三个雷达灯。



此外,巡洋舰还有一个附加机载雷达AN / SPS-49形式的“奖励”。 为什么宙斯盾巡洋舰需要旧的双坐标雷达? 根据一个版本,洋基队不相信最新的AN / SPY-1,并决定安装备用雷达。 此外,重复检测工具提高了船舶的作战稳定性 - 在主雷达发生故障的情况下,经过验证的SPS-49开始生效。

根据相反的版本,SPS-49的安装具有更深刻的神圣含义。 SPT-49分解器的工作范围涵盖902-928 MHz频率范围。 这些频率的无线电波从水面微弱地反射,这在检测低空飞行目标时至关重要。

无论是什么,每个Ticonderog都安装了AN / SPS-49雷达。 位于17吨位置的高位天线柱将巡洋舰的重心向上移动到0,152 m,这当然导致其稳定性降低。 为了弥补负面影响,增加了70吨镇流器。

太棒了吗?



但更令人惊讶的是,将听到以下事实 - “提康德罗加”和“奥利伯克”的流离失所是相同的。

或者,如果要说出确切的数字:

“Ticonderoga” - 9600“长”吨(或9750度量标准)
“Orly Burke”系列IIA - 9515“长”吨(或9670公制)
- 根据海军船只登记册

但是,让我吧! - 惊讶的读者惊呼, - 我们拆除了大部分武器,拆除了几个雷达并减少了200吨的燃料供应......排水量是如何保持不变的?!!

当然Tikondery有自己可怕的秘密。 但是在这个令人困惑的情况下在哪里找到真相?

让我们对“犯罪现场”进行简要的视觉检查。

哇哇! (惊讶的呼气。)看一眼巡洋舰就足以让它的稳定性受到惊吓 - 这个笨拙的箱子仍然没有翻过来,这真是令人惊讶!



什么是一个直升机垫“Tikonderogi” - 更靠近身体的中心(振动的幅度随着纵向俯仰而减少),它是 两个甲板更高比奥利伯克严厉的直升机停机坪! 不难猜测这会如何影响巡洋舰的稳定性......结果会是什么(一百吨额外的压载物)。



即使用肉眼观察,上层建筑的巨大“塔”在“提康德罗加”中是多么明显。 此外,还有两个上层建筑 - 前后。 结构质量+附加压载=增加位移的累积效应。

比较巡洋舰和驱逐舰上的Phalanx高射炮和火控雷达的安装高度。

务必查看巡洋舰船头的40-meter舷墙。

这样的技巧并不是徒劳的 - 与奥利伯克相比,巡洋舰必须通过船体下部的死载荷来消耗大部分的位移。 此外,他携带的武器,燃料和电子系统比Orly Burk多!



令人难以置信的是,巡洋舰的排水量与更简单,更轻,更弱的武装驱逐舰保持在同一水平。 奇迹?

几乎没有。 一切都必须有合理的解释。

“奥利伯克”设计中的一些神秘元素“吞噬”了整个分配的位移储备 - 在优化外观后,移除了数千吨多余的压载物,放弃了一些武器和系统?

如果一个营藏在伯克的军团内怎么办? 坦克 艾布拉姆斯? 不,那是真的吗?

或者,也许,置换储备花在装甲上并提高了驱逐舰的防护等级?

该死的两个! 奥利伯克的真正安全水平,清楚地证明了破坏美国海军科尔(DDG-67) - 亚丁港,2000年的情况。 近爆炸相当于200 ...... 300 kg TNT完全摧毁了驱逐舰。 17死了。 39受伤的水手。

安全“Burke”与安全“Ticonderoga”并没有根本的不同 - 使用由铝镁合金制成的Kevlar和25 mm板材在当地预订重要场所。

你可以从反面开始争论 - 安装新系统和巨大附加装置的储备负荷无法从任何地方出现。 Tikonderoga的创造者显然挽救了某些东西。 并大大节省了。 但是在什么?

燃气轮机GEM巡洋舰几乎与驱逐舰相同。 燃料供应? 相反,他已经增加了。 它仍然是最后的选择 - 身体......

...在操作过程中,27附件上的3000裂缝中检测到巡洋舰

- www.navytimes.com,“Ticonderogs开裂的流行病”

在1983中,超级舰艇在海上发射 - USS Ticonderoga导弹巡洋舰(CG-47),配备先进的作战信息控制系统“Aegis”。 在巡洋舰的船尾,风中飘扬着一面巨大的旗帜:“支持戈尔什科夫海军上将:”宙斯盾“ - 在海上!”(警惕,海军上将戈尔什科夫!海神阿吉斯!)。

如果你看一下没有星条纹悲惨的事件,很明显洋基队带来了一个不相容的生锈桶。 Superpuper巡洋舰在自身重量的作用下在接缝处开裂,即使没有敌人的火力影响也会崩溃。


宙斯盾系统也不那么酷。 美国水手唯一的奖杯是伊朗航空公司的乘客空中客车,其中Aegis的雷达已经确定为战斗机。 290乘客立刻到了另一个世界。 巡洋舰“文森斯”的指挥官 - 感谢在战斗情况下的沉着和无所畏惧。 乔治·W·布什的特色声明:“我永远不会为美国道歉。”

为了“推”入由Spruens型船舶继承的Ticonderomes继承的适度船体,最大数量的武器和无线电电子设备,美国人没有发现比使用铝镁合金5456作为上层建筑的建筑材料更好的东西。

原则上,这个决定是非常符合逻辑的 - 尽管它有潜在的火灾隐患,但轻质AMG合金在世界各地的船上被广泛使用。 但是洋基队队员的表现超过了所有人--Ticonderog的超级结构被巨大的超负荷运转,他们的设计是在力量的极限下进行的。 结果不久就来了 - 巡洋舰开始在惊奇的水手面前爆裂。

而这些只是通过显微镜才能看到的小微裂纹。 巡洋舰正在严肃认真地开裂。

在皇家港口巡洋舰的上层建筑中发现了一个长度为8英尺(2,4米)的新裂缝。

- 发布今年9月2009。 值得注意的是,皇家港遭遇了 - 最新的Tikonderog,它是在1994中投入使用的,并且在2月2009登陆礁石后刚刚从大修中返回。

这艘巡洋舰已经停运了六个月。 恢复破裂的甲板,以及旨在防止将来出现类似情况的工作(ha-ha),使五角大楼损失了14百万美元。 洋基队,如果可能的话,加强设计,采用特殊的焊接方法(超声冲击处理),尝试将他们的Ticonderox的寿命延长到2028年。 然而,严重怀疑巡洋舰的数量将在未来几年开始逐渐下降 - 裂缝瘟疫流行(裂缝的瘟疫)让海员别无选择。


皇家港口,牢牢地坐落在海岸附近的礁石上。 瓦胡岛

已经在今年2013的春天,计划注销四艘巡洋舰 - USS Cowpens(CG-63),USS Anzio(CG-68),USS Vicksburg(CG 69)和USS Port Royal(CG-73),它们对上层建筑造成的破坏最大。 然而,舰队仍然为他们的船只辩护,“敲掉”他们定期大修的必要资金。

回到这个故事的主题 - 即 轻质铝制超结构,安全裕度最小为Tikonderom提供了必要的排水量,用于安装额外的武器,雷达和增加的燃料储备。

然而,当甲板在你的脚下裂开时,上层建筑的“塔”一直在向侧面翻滚,淹没船上的整个指挥人员 - 这种情况几乎没有增加超级巡洋舰机组人员的士气。

下一次美国人更加谨慎:在制造Orly Burk型驱逐舰时,决定牺牲部分武器,无线电电子装置和导航系列,以增加船体强度并增加其稳定性。 与巡洋舰相比,“伯克”具有完全钢结构的超级结构 - 它们与新的,更“粗壮”且坚固的船体一起,因此“吸收”了整个释放的储备负荷。


写在费城海军造船厂码头的“提康德罗加”生锈






基于:
http://www.nvr.navy.mil/
http://navsource.org/
http://www.naval-technology.com/
http://www.navytimes.com/
http://www.wikipedia.org/
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102 评论
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  1. SHILO
    SHILO 25十月2013 08:33
    +54
    士兵问道。

    pravoshchik同志:它更重:一公斤棉花还是一公斤铁? LOL
    - 当然是一公斤铁! 追索权
    - 那不对! 笑
    - 在这里,我会告诉你我将如何给头部带一公斤铁是正确的! 傻瓜 士兵
    1. PVOshnik
      PVOshnik 25十月2013 10:39
      +34
      没必要进行倾覆,低估敌人。 他们在登陆礁石后进行了六个月的“皇家港口”维修,几年来我们没有发生任何意外。 负面经验也是经验,可以从错误中学习。 他们有坏事是好事,而他们有很多船则不好。
      1. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 26十月2013 01:20
        +1
        维修维修不和谐
    2. alexng
      alexng 25十月2013 16:09
      +3
      但棉花和铁的任务根本不是微不足道的。 当然,对于普通人来说,他们是相同的,但实际上一切都不是那么简单......因为如果用强力压力机压缩加重千克的棉花,那么压缩的棉花将比一公斤重。 hi
      1. OLP
        OLP 25十月2013 16:16
        +7
        因为如果用强力压机压缩一公斤重的棉绒,那么所得的压缩棉绒将比一公斤重。

        如果两种材料都变成液体,它将变得更加有趣)
        1. MAG
          MAG 25十月2013 17:38
          +14
          将一切转化为液体是我们的国家乐趣))))
          1. 755962
            755962 25十月2013 21:25
            +4
            我必须承认并表示敬意-“伯克”号是世界上最好的战舰之一。
        2. Cyber​​7
          Cyber​​7 25十月2013 22:33
          0
          不要惊讶,但是答案不会改变。
          他们将是平等的。
          一个行星的重量和质量取决于行星的重力,而不取决于线性尺寸或密度。 它们成比例为一克。
          处于液态,固态,气态或其他状态。
          这就是这个笑话的“平方”。
          体积的变化直接取决于密度(或重量,质量或线性尺寸)。
      2. Cyber​​7
        Cyber​​7 25十月2013 22:24
        +4
        体积减小和密度增加不会以任何方式影响质量。
        在相同的重力(9.8 G - 地球表面)下,1 kg的棉毛和铁在任何包装程度下的重量都相同。
        hi
        1. OLP
          OLP 25十月2013 23:30
          0
          体积减少而密度增加不会影响 重量.
          在相同的重力(9.8 G-地球表面)下,将产生1千克的羊毛和铁
          称重
          同样适用于任何程度的包装。

          呃..你错了。
          否则在这个问题上不会有双关语或笑话。
          物理学中的重量和质量是不同的概念。
          1. Cyber​​7
            Cyber​​7 25十月2013 23:39
            +1
            我知道。 这就是为什么我提到“相同的引力”。
            Quote:Cyber​​7
            具有相同的重力(9.8 G-地球表面)

            有什么疑问吗?
            1. OLP
              OLP 25十月2013 23:59
              0
              我知道。 这就是为什么我提到“相同的引力”。

              与重力无关。
              你忘了阿基米德军队
              1. Cyber​​7
                Cyber​​7 26十月2013 00:20
                +2
                向下游游泳。 在那里,我提到了阿基米德的力量。
                在Wiki中(噢!如果没有Wiki,我们将如何生存?!),该力由p(人体沉入其中的物质的密度),V(人体沉入的体积)和q(重力加速度)表示。
                p和V是线性相关的,g是给定行星(地球)的常数。
                我可以同意,月球上的重量和质量与地球上的质量和重量不同。
                我准备在啤酒上讨论这个问题,并说服您犯错。 饮料
                1. OLP
                  OLP 26十月2013 00:28
                  -1
                  该力由p(浸入物体的物质的密度),V(浸入物体的体积)和q(重力加速度)表示。

                  告诉我,大气(我们沉浸在其中)的密度如何取决于我和你的身体的体积?

                  我准备在啤酒上讨论这个问题,并说服您犯错。 饮料

                  谢谢 饮料 但是说服我喝错啤酒是不可能的 眨眼

                  PS
                  我可以同意,月球上的重量和质量与地球上的质量和重量不同。

                  重量和质量在任何地方都不相同。
                  重量以牛顿为单位,质量以千克为单位(SI)
                  1. Cyber​​7
                    Cyber​​7 26十月2013 02:04
                    0
                    Quote:olp
                    告诉我,大气(我们沉浸在其中)的密度如何取决于我和你的身体的体积?

                    没门。 对于给定的行星,在给定的纬度(和其他副因素)下,距表面一定的高度,这是一个常数。 我们身体的重量和质量取决于其在地球上的体积,密度和重力。 我已经写过这个了。
                    这就是为什么g。 所有其他变量彼此线性相关。
                    Quote:olp
                    谢谢,但要喝一杯啤酒,就不可能说服我做错了

                    如果您是一个固执的怀疑者,无法在“其他”(可能是相当合理的,但由于某种原因而被您接受)事实的压力下改变您的观点,那么继续这种争论是没有意义的。 不值得进一步阅读-浪费时间。
                    ...
                    Quote:olp
                    重量以牛顿为单位,质量以千克为单位(SI)

                    至少阅读同一Wiki(关于主题“质量”,“重量”,“牛顿”,“重力常数,牛顿常数”)。
                    就个人而言,仅提及“牛顿是派生单位”,我就会想到,而不是用工兵铲子,至少要捡起刺刀。 但我建议您铲。
                    挖所以挖。
                    祝你好运。
                    1. OLP
                      OLP 26十月2013 02:34
                      -5
                      但是,您需要支付大量费用。 我显然在你身上犯了一个错误。 我被迫拒绝您的饮水提议,因为我不傻瓜饮酒。


                      这就是为什么g。 所有其他变量彼此线性相关。

                      你不应该如此生动地表现出自己的微薄。
                      如果您冻结了愚蠢,那是值得承认的。

                      至少阅读同一Wiki(关于主题“质量”,“重量”,“牛顿”,“重力常数,牛顿常数”)。
                      就个人而言,仅提及“牛顿是派生单位”,我就会想到,而不是用工兵铲子,至少要捡起刺刀。 但我建议您铲。
                      挖所以挖。
                      祝你好运。

                      你很 LOL 情况下,因为他们甚至无法理解手写文字的含义。

                      但是,从您写的内容以及您对铁锹的了解程度来看,我可以得出结论,您尚未完成学业,现在是一名挖掘机 LOL
                      可以这么说,亲自进行高强度的工作来改变气氛的密度。

                      ps 请明天不要挖东西。 我需要晴朗晴朗的天气。
                      1. Cyber​​7
                        Cyber​​7 26十月2013 03:06
                        +4
                        Quote:olp
                        因为我不和傻瓜喝酒。

                        你的权利。
                        Quote:olp
                        你不应该如此生动地表现出自己的微薄。
                        如果您冻结了愚蠢,那是值得承认的。

                        我不是伪君子。 如果他冻结了愚蠢-我准备承认。 但
                        Quote:olp
                        说服我做错事是不可能的

                        你是上帝吗 那么您绝对正确,与您争论毫无意义。 我承认我不配你。 我只是一个男人。 我的意见是主观的,但您的是客观的。 我不适合你。 主啊,原谅我
                        Quote:olp
                        但是,从您写的内容以及您对铁锹的了解程度来看,我可以得出结论,您尚未完成学业,现在是一名挖掘机

                        从您的写作方式来看,我可以假设您的俄语水平是三倍。
                        但是我可能是错的。
                        自1987年以来,我还没有挖过战es。 再一次,您在假设中犯了一个错误。
                        Quote:olp
                        可以这么说,亲自进行高强度的工作来改变气氛的密度。

                        通常,认为过渡到个人不愿合理捍卫自己的观点。
                        你的权利。
                        再见。
                      2. OLP
                        OLP 26十月2013 03:25
                        -4
                        你的权利。

                        谁会怀疑它。

                        你是上帝吗 那么您绝对正确,与您争论毫无意义。

                        当我毫不怀疑您是否足够时,这是对通过啤酒讨论此问题的漫画提案的漫画回答。 如果您认真对待这个答案,那么您在逻辑上就会遇到明显的问题。


                        从您的写作方式来看,我可以假设您的俄语水平是三倍。

                        你不能只是错了。 你像往常一样被误会了。
                        此外,您在这句话中犯了语法错误 眨眨眼睛
                        这很有趣 LOL


                        通常,认为过渡到个人不愿合理捍卫自己的观点。

                        真讽刺。
                        我希望从现在开始,您会在寻求个人帮助之前考虑一下。

                        再见。

                        不,我不想见你。
              2. 老man54
                老man54 27十月2013 12:19
                0
                Quote:Cyber​​7
                q(重力加速度).p和V线性相关, g - 给定行星(地球)的常数.

                这是过去几千年来它一直是恒定的,引力和这种力量导致的自由落体的加速,并且一般来说它在地球上的生命历史中经常发生变化。 眨眼
      3. Su24
        Su24 26十月2013 22:09
        0
        Quote:Cyber​​7
        体积减小和密度增加不会以任何方式影响质量。
        在相同的重力(9.8 G - 地球表面)下,1 kg的棉毛和铁在任何包装程度下的重量都相同。
        hi


        我们有什么样的重力! 9,8 ??? 哈哈,你知道这就是地球上的一个重力,以及大气中测得的压力吗?

        和你的答案无关紧要。 尝试将1公斤棉绒和1公斤铁滴在脚上。 这将立即阐明理解。
      4. alexng
        alexng 28十月2013 08:26
        0
        Quote:Cyber​​7
        在相同的重力(9.8 G - 地球表面)下,1 kg的棉毛和铁在任何包装程度下的重量都相同。


        如果你用棉花挤出空气,会发生什么? 我再说一遍:这项任务并不是一件轻而易举的事
    3. Semyon Semyonitch
      Semyon Semyonitch 26十月2013 02:32
      +1
      引用:alexneg
      但棉花和铁的任务根本不是微不足道的。 当然,对于普通人来说,他们是相同的,但实际上一切都不是那么简单......因为如果用强力压力机压缩加重千克的棉花,那么压缩的棉花将比一公斤重。 hi


      当您不按公斤时,它将保持为公斤...只会改变音量...
      1. OLP
        OLP 26十月2013 02:37
        0
        当您不按公斤时,它将保持为公斤..只有音量会改变。...

        在这种盐里。
        体积会发生变化-地球大气中的重量也会发生变化,但质量一定会保持不变)
        1. 老火箭人
          老火箭人 26十月2013 03:23
          +2
          Quote:olp
          当您不按公斤时,它将保持为公斤..只有音量会改变。...

          在这种盐里。
          体积会发生变化-地球大气中的重量也会发生变化,但质量一定会保持不变)

          亲爱的重量并不会随体积变化,这里有一个概念密度,它取决于体积,重量是质量乘以重力加速度。
          Fihika不依赖政治 笑
          1. OLP
            OLP 26十月2013 03:37
            0
            菲希卡(Fihika)不依赖政治笑声

            究竟。 物理学上她是公正的。
            只有站在基础科学最前沿的理论家才讨论这个问题)
            他们在那里有自己的“政治” 眨眨眼睛


            亲爱的重量并不会随体积变化,这里有一个概念密度,它取决于体积,重量是质量乘以重力加速度。

            亲爱的,在这种情况下,重量取决于体积。
            以下力作用于沉浸在地球大气中的人体:
            1)吸引力等于体重乘以自由落体加速度,即“向下”
            2)阿基米德的力,等于人体所浸入的气体(液体)的密度(在这种情况下为大气的密度),重力加速度和 体量.
            阿基米德的力量被定向为“向上”,并试图将其身体推离地球大气层。

            结果,主体的重量(即,主体作用在支撑件上的力)等于上述力的总和。
            一切都很简单,亲爱的。 是
        2. Cyber​​7
          Cyber​​7 26十月2013 03:26
          +1
          Quote:olp
          在这种盐中,体积会发生变化-地球大气层中的重量也会发生变化,但质量一定会保持不变)

          这很有趣 现在我明白了我们彼此之间的误解。 这句话:
          Quote:SHILO
          我给你头上一公斤的铁,以找出正确的方法!

          我理解你。 我没有冒犯。
          1. OLP
            OLP 26十月2013 03:44
            -2
            这很有趣 现在我明白了我们彼此之间的误解。 这句话:

            我们彼此之间的误解是由于您是个愚蠢,头脑狭and和固执的人。

            我理解你。 我没有冒犯。

            真的不被冒犯。
            首先加一个减号。


            我理解你。 为减无罪Иlsa。

            从您的写作方式来看,我可以假设您的俄语水平是三倍。 (C)
            多么讽刺 LOL
    4. Patriot.ru。
      Patriot.ru。 26十月2013 20:49
      0
      如果压缩一公斤棉绒,那么结果是多少公斤?
  2. 邪恶博士
    邪恶博士 25十月2013 21:26
    0
    少将同志,您还记得《潜行者》的轶事吗? 还有更多不同的...
  • 拉姆西
    拉姆西 25十月2013 08:38
    +6
    那么,为什么不改用双体船呢?
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +10
    文章 - 超级:)))))
    只有一个“小”细微差别
    但更令人惊讶的是,将听到以下事实 - “提康德罗加”和“奥利伯克”的流离失所是相同的。
    或者,如果要说出确切的数字:
    “Ticonderoga” - 9600“长”吨(或9750度量标准)
    “Orly Burke”系列IIA - 9515“长”吨(或9670公制)
    - 根据海军船只登记册

    但我不相信,因为Arly Burke对生活中的提康德罗加来说更容易。 从这一点来看,我变得很奇怪,我爬上那些非常大的地方,他们会毫无运气地爬进登记册 - 检查。 原来
    http://www.nvr.navy.mil/nvrships/details/CG47.htm
    TICONDEROGA(CG 47)
    轻排量:7646吨
    自重:2496吨
    全排量:10142吨
    И
    http://www.nvr.navy.mil/nvrships/details/DDG51.htm
    USLE ARLEIGH BURKE(DDG 51)
    轻排量:6691吨
    自重:2269吨
    全排量:8960吨
    即使在最新的ILEA系列中,这种全排量仍然只有9515吨http://www.nvr.navy.mil/nvrships/details/DDG86.htm
    等排量? NU-NU
    1. alicante11
      alicante11 25十月2013 12:33
      +4
      10142与9515的差别几乎等于武器的这种差异。
    2. Santa Fe
      25十月2013 14:30
      +6
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      等排量? NU-NU

      在这里你给!

      好像你不知道Ticonderoge 有两个子系列:
      首先是五架CG-47 ...... CG-51巡洋舰。 这些船配备了Mk.26梁发射器(空重265吨,原谅119吨Mk.41)。 他们(5巡洋舰)是第一个从舰队起飞的人,因为 得到它的笑话 - Mk.26在战斗中效果较差,但操作要求更高(冷却/功耗/维护时间)。

      CG-49 Vincennes


      第二个子系列 - 巡洋舰CG-22的52 ...... 73。 武器装备 - 122细胞UVP Mk.41。 正是这些船只与伯克斯相比
      例如 - http://www.nvr.navy.mil/nvrships/details/CG60.htm
      诺曼底-全排量9600吨

      CG-59“普林斯顿”,带有甲板下UVP
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        奥列格,这是近代史上最罕见的案例,当时你是绝对正确的,但我错了 笑
        1. Santa Fe
          25十月2013 23:56
          +2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          最近历史上最罕见的案例,当你绝对正确的时候,但我错了

          嗯,有这样的事情,通常你断然不认识他们))
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            通常你断然不认识他们))

            不,我总是承认自己的错误。 只是很少做:)
        2. tlauikol
          tlauikol 26十月2013 05:49
          0
          而且在太阳上有斑点:)
  • Wedmak
    Wedmak 25十月2013 09:25
    +1
    最有趣的是,尽管有这些裂缝和小武器,美国希望在NNS 90中拥有Berks或类似的船只。 问题是,他们将如何成功解决这些问题?
    1. 77bob1973
      77bob1973 25十月2013 10:05
      +10
      在“ Ticonderogs”和“ Burks”上都可以正常工作。
      1. 音视频
        音视频 25十月2013 15:17
        +2
        裂缝越多,这些巡洋舰的注销速度越快!可能当然还不够赚钱,除非当然要推出印刷机!!!美国浪费的越多,剩下的机会就越少!这仅对我们而言!更快的行业将使我们的机队组成更接近美国!!!但是为此,您需要尝试!!!
        1. CDRT
          CDRT 25十月2013 21:59
          +2
          Quote:AVV
          裂缝越多,这些巡洋舰的注销速度越快!可能当然还不够赚钱,除非当然要推出印刷机!!!美国浪费的越多,剩下的机会就越少!这仅对我们而言!更快的行业将使我们的机队组成更接近美国!!!但是为此,您需要尝试!!!


          我只想澄清一下。
          您是在谈论我们的舰队(排名似乎是1艘核巡洋舰,2艘常规巡洋舰,2艘驱逐舰和9-10 BOD,总共14-15艘船)和美国人(84辆Ticonderoga和Orly)吗?
          您是否知道我们的行业已经建造了7年的新护卫舰,并承诺在6年之前制造出一系列2016艘中的第一艘驱逐舰(而戈尔什科夫,他们不太可能在2025年之前建造一艘驱逐舰)? 与每年在美国建造的2.5奥利(Orly)相比?
          如果仅应用其他一些数学...在这种情况下不会收敛
  • 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 25十月2013 09:39
    +21
    我们仍然不得不羡慕这个“破裂”的舰队,以及“愚蠢”的系统“宙斯盾”……我们的舰队腐烂甚至没有破裂 哭泣
  • Nayhas
    Nayhas 25十月2013 09:46
    +19
    如果你看一下没有星条纹悲惨的事件,很明显洋基队带来了一个不相容的生锈桶。 Superpuper巡洋舰在自身重量的作用下在接缝处开裂,即使没有敌人的火力影响也会崩溃。

    您读了此书,并认为20年的提康德罗加(Ticonderoga)头是如何穿过海洋而没有散落的? 在黑海无情地将约克镇推向左舷后,约克镇又怎么会崩溃呢?
    奥列格继续他的“揭穿”美国海军的路线。 对于“宙斯盾”系统尤其如此。 码头不符合声明的特征,仅此而已。 在这种情况下,唯一的“证明”是1988年发生的伊朗客机毁坏事件。 我不太明白为什么这是宙斯盾无用的征兆? 总的来说,最近普遍存在一种趋势,即对美国武器试验的所有特征和宣布的结果提出质疑和否认,并且对国内发展情况的同样看法是100%理所当然的。 当这来自一个显然不是愚蠢且精通该主题的人时,无疑就会出现他的偏见问题。
    1. nick 1和2
      nick 1和2 25十月2013 10:36
      0
      引用:Nayhas
      总的来说,趋势是对美国军备试验的所有特征和宣布的结果提出质疑

      引用:Nayhas
      对于国内发展也是如此,认为100%是信仰,

      引用:Nayhas
      当这来自显然不是愚蠢且精通该主题的人时,肯定会出现他的偏见问题。



      等于营业额!

      而您只是第二次承认=人们是相同的?,依此类推,他们拥有“阶级”,而我们拥有“ byaka”。 不可能是那样!!!!!!!! 足够=在赞之前! 该清醒了。
      1. alicante11
        alicante11 25十月2013 12:35
        +1
        等于营业额!


        例如,In-in,他们的网络战已经得到了,但出于某种原因,每个人都认为这是vundervaffel。
        1. CDRT
          CDRT 25十月2013 22:03
          0
          Quote:alicante11
          等于营业额!


          例如,In-in,他们的网络战已经得到了,但出于某种原因,每个人都认为这是vundervaffel。


          也许是因为军方(例如,在我们的总参谋部中)不知道另一场战争,一次成功的进攻速度高达每天240公里(当敌人根本没有时间了解发生了什么,不作出反应时)?
      2. Nayhas
        Nayhas 25十月2013 13:19
        +3
        Quote:尼克1和2
        而您只是第二次承认=人们是相同的?,依此类推,他们拥有“阶级”,而我们拥有“ byaka”。 不可能是那样!!!!!!!! 足够=在赞之前! 该清醒了。

        我只能为自己说话,我从来没有真正喜欢过这个。 那些。 在比较这两个系统时,他仅依赖于已宣布的特征,或者,如果有的话,则取决于战斗使用的统计数据。 关于下面的评论,这里没有什么可以比较的,美国拥有以网络为中心的战争经验,但是我们没有...
    2. CDRT
      CDRT 25十月2013 22:00
      +1
      引用:Nayhas
      如果你看一下没有星条纹悲惨的事件,很明显洋基队带来了一个不相容的生锈桶。 Superpuper巡洋舰在自身重量的作用下在接缝处开裂,即使没有敌人的火力影响也会崩溃。

      您读了此书,并认为20年的提康德罗加(Ticonderoga)头是如何穿过海洋而没有散落的? 在黑海无情地将约克镇推向左舷后,约克镇又怎么会崩溃呢?
      奥列格继续他的“揭穿”美国海军的路线。 对于“宙斯盾”系统尤其如此。 码头不符合声明的特征,仅此而已。 在这种情况下,唯一的“证明”是1988年发生的伊朗客机毁坏事件。 我不太明白为什么这是宙斯盾无用的征兆? 总的来说,最近普遍存在一种趋势,即对美国武器试验的所有特征和宣布的结果提出质疑和否认,并且对国内发展情况的同样看法是100%理所当然的。 当这来自一个显然不是愚蠢且精通该主题的人时,无疑就会出现他的偏见问题。


      宣传他他真是个宣传家 笑
      以及船队数量,KONA,船只特征,20世纪船队的历史。 没问题 笑
  • nick 1和2
    nick 1和2 25十月2013 10:11
    +1
    好! 需要听到什么! 我已经说了很久了,你不应该赞美这支美国军舰。
    这些肥猪不可能擦洗并舔过它们的船队。 他们不是出于良心而是为了炫耀!

    对他们来说真正有价值的是“保持尾巴”并大放异彩! 如果您不赞美自己,那就不要讨厌!
    1. CDRT
      CDRT 25十月2013 22:05
      -2
      Quote:尼克1和2
      好! 需要听到什么! 我已经说了很久了,你不应该赞美这支美国军舰。
      这些肥猪不可能擦洗并舔过它们的船队。 他们不是出于良心而是为了炫耀!

      对他们来说真正有价值的是“保持尾巴”并大放异彩! 如果您不赞美自己,那就不要讨厌!


      这些“猪”摧毁了舰队,彻底击败了俄国人。
      1. Santa Fe
        26十月2013 00:02
        0
        Quote:cdrt
        这些“猪”摧毁了舰队,彻底击败了俄国人。

        他们和船只完全不同。
        实战单位

        弗莱彻。 通用火炮,一系列有效的防空,反潜和鱼雷武器,巨大的燃料供应,惊人的力量和极高的生存能力 - 所有这一切使这些船成为真正的海怪,是第二次世界大战中最好的驱逐舰。 Fletcher系列由175船组成。
  • shurup
    shurup 25十月2013 10:16
    +6
    为什么作者不应该立即着手潜水艇? 那就是我去散步的地方。
    1. Nayhas
      Nayhas 25十月2013 13:20
      +2
      引用:shurup
      为什么作者不应该立即着手潜水艇? 那就是我去散步的地方。

      他们从舌头上取下了,哦,我能在“处女座”上闻到奥列格味...
  • DesToeR
    DesToeR 25十月2013 10:50
    +3
    本文的主题很有趣。 但是,讲者,如果您写第三部分,我希望有更多的数字可以比较。 例如,以Ticonderoga巡洋舰和一些也属于Shtanovsky的船舶(炮兵),它们的尺寸和排量相同,因此其标准大致相同。 给出两个盒子上的乘员数量,一个和另一个的船体重量,起居室和支撑室的面积,处于装载状态时等高线以上的上层建筑的高度,弹药,燃料,配给物,自治权的重量等数字。 表格形式最多。 然后,本文的问题多于答案。 是的,用铅和贫铀镇流器尚不清楚:在较厚的钢的下部制造壳体是否更有利可图-为什么要镇流器?
    1. 1c-通知城市
      1c-通知城市 25十月2013 13:13
      +3
      事实是,安放压载物时,船会居中,而船体则无法做到这一点。
  • 凯马特
    凯马特 25十月2013 11:14
    0
    当然,这听起来很有趣,但一公斤棉绒会更重:-)
    1. igordok
      igordok 25十月2013 15:19
      0
      取决于气压。 什么
      1. Cyber​​7
        Cyber​​7 25十月2013 22:47
        0
        写一个公式或参考一本书,在其中找到可以证实您的想法的方程式。
        气压(或地球表面上方的高度)同样会影响任何物质(阿基米德同志法则)。 重量(和体重)不依赖于地球表面上方的空气的高度或密度(为什么不分别包含碳或氮?)。
        希望您了解体重和体重的区别。
        那么,这句话是从哪里来的呢?
    2. Cyber​​7
      Cyber​​7 25十月2013 22:40
      0
      好东西你最后笑了。
      我几乎以为你是认真的。
      1. 凯马特
        凯马特 4十一月2013 16:39
        0
        如果您要对我微笑,那么可以,请认真。 “重”一词的笑话。 如果我们在相同条件下每公斤棉花和铁都 在大气中,那么当除去大气中的气体时,棉绒的重量将比铁的重量增加更多(阿基米德同志定律)
  • komTMG
    komTMG 25十月2013 11:57
    +7
    我们的BOD 1155上也有裂缝。 每个人都知道。 谁为他们服务。 每天去大楼。 他们只是沉默。
    1. CDRT
      CDRT 25十月2013 22:12
      -2
      Quote:komTMG
      我们的BOD 1155上也有裂缝。 每个人都知道。 谁为他们服务。 每天去大楼。 他们只是沉默。


      你刚刚传播了敌人 笑
      毕竟,每个人都知道我们的董事会可以分批淹没奥利...而且他甚至不需要淹没提基,他们自己在离开港口时就会淹死 笑

      在这里,作者不像一个傻瓜,可以看到他所爱,知道的船只。
      在过去的半年中,什么东西愚蠢地暴露了自己? (嗯,不是全部,我记得有一篇关于二战巡洋舰的文章,那里似乎有一篇不错的文章)
      我想知道他们是否在苏联时代以宣传的方式付了钱,但这只是...
      也许您只是不写一些关于牧师因我们当前舰队的自卑感而感到痛苦的话题?
      有多少有趣的话题-第二次世界大战,第二次世界大战,航海舰队,1960-1980年代我们海军与美国人之间的对抗。
      1. komTMG
        komTMG 28十月2013 15:30
        0
        您可能吃了或喝了什么? 是时候长大我的朋友了。 BOD 605有3个裂缝,从这个意义上说,它是最“空心”的。 我不会在什么地方说。 突然保密。 以及如何将BOD打包淹死。 比说。 普利兹
  • 维托尔德
    维托尔德 25十月2013 12:19
    -12
    在批评别人之前,回头看看你的避难所不会有什么坏处。
    1. 远东
      远东 25十月2013 13:36
      +9
      Quote:Witold
      在批评别人之前,回头看看你的避难所不会有什么坏处。

      亲爱的维托德! 庇护所就在您身边! 国籍。 hi 与amerikosovskie水手交谈:哦,他们如何害怕我们的“ KALOSH”,我问为什么:答案杀死了我! 你不是胜利者! 当被告知时,肖俄罗斯人是敌人! 他们必须被摧毁! 他们给我们留下了为什么我们在短短几年内没有被征服的印象! 这些是他们的话! 你说!!!!!! 再看一遍(CAUCASUS CAPTIVE!还有关于一只小鸟的轶事!)不要张开翅膀。 hi
  • 牙山阿塔
    牙山阿塔 25十月2013 12:44
    +3
    镇流器是被动的,这很奇怪。 好吧,最后可以装一些电池。 我认为造船的历史将变得更加奇怪。 我个人喜欢双体船,ekranoplans和滑翔机。 作为一个纯粹的陆地人,在我看来,水生环境过于激进和庞大,像海燕一样盘旋在水上更加有趣和实用。 眨眼
    1. carbofo
      carbofo 25十月2013 14:20
      +5
      特别是在暴风雨中!
      1. 牙山阿塔
        牙山阿塔 25十月2013 23:52
        0
        好吧,是的,海燕是)))))))
    2. 洛迪尼库斯
      洛迪尼库斯 25十月2013 16:35
      +1
      我会建议您搜索波涛汹涌的海上船只的照片。 单壳船被暴风雨淹没,而您则提供双体船:)。
      平衡器不只是将平衡器居中。 造船厂的准线是整个史诗级的工作,根本不可能用某种东西来代替压载物;准线将立即改变,并且现代的“航行巡洋舰-驱逐舰”将在暴风雨的天气里翻身。
      甚至不是从美好的生活开始,附加组件甚至是由复合材料制成的;现代的俄罗斯海军护卫舰也具有复合材料附加组件,因为铝已经太重了。
      1. 拉姆西
        拉姆西 25十月2013 18:29
        +1
        请解释一下,我正确地理解到,双体船稳定性的提高会降低他们在大风暴中的生存率?
      2. 斯普拉沃奇尼克
        斯普拉沃奇尼克 26十月2013 01:35
        0
        别胡说。 使用复合材料是出于隐形的原因。 出于战斗稳定性的考虑,铝(以及美国人)也被废弃了。 铝附件在燃烧时。
  • roial
    roial 25十月2013 13:07
    0
    阅读作者的文章,我看到在我面前的一个ZAMPOLIT,即使敌人的明显优势也会使他成为一个缺点。

    这种仇恨够吗? 我们已经经历了所有这一切。

    记得:
    斯大林时代元帅克利门特·埃夫雷莫维奇·伏罗希洛夫(16年1936月XNUMX日)在基辅的集会上发表讲话时说:“如果敌人袭击了苏维埃乌克兰,苏维埃白俄罗斯或联盟的其他部分,我们不仅我们不会让敌人进入我们祖国的边界,但我们会在他来自的领土上击败他。” 并且:“ ...如果敌人出现,殴打他一定在他的领土上。”



    一切如何结束?





    并且只有当他们开始认真对待敌人时,实木复合地板的鲨鱼和政委的权力才结束。



    1. Santa Fe
      25十月2013 15:05
      +9
      Quote:roial
      阅读作者的文章,我看到在我面前的一个ZAMPOLIT,即使敌人的明显优势也会使他成为一个缺点。

      Berks和Ticonderoggs与俄罗斯联邦没有任何关系

      这只是对船只感兴趣的一个例子。现代船队的趋势。 错误。 失算。 有能力的决定。
    2. 洛迪尼库斯
      洛迪尼库斯 25十月2013 16:40
      +2
      您刚刚发表了一篇不错的文章,您只需要在美国人身上找到一张具有类似含义的照片:)。
      所有人都有缺陷,但是有些人意识到这些缺陷,而另一些人则没有。 1155像饼干一样破裂,但什么也不游泳,对此保持沉默。 但是Tiktanderog kipisha破解了:)。 美国人更聪明,知道充分的理由,他们知道要么改变船身,要么减少航行次数。 他们选择了更好的替代品。 但是在俄罗斯,他很好地裂开了,这意味着他应该少游泳,这样他就不会再裂开了。
    3. 胡言乱语
      胡言乱语 25十月2013 17:19
      +2
      很酷的歌曲“如果明天是战争”!:)
    4. carbofo
      carbofo 25十月2013 21:37
      +2
      请原谅我的缺点,但从战略上讲,我们已经在为战争做准备,在战争前夕建立了ChTZ,并增加了储备,新的坦克和飞机也加入了军队。
      我们战术上失败了,所以发生了什么事。
  • komTMG
    komTMG 25十月2013 13:12
    +7
    Quote:komTMG
    我们的BOD 1155上也有裂缝。 每个人都知道。 谁为他们服务。 每天去大楼。 他们只是沉默。

    是的,我忘了说,我本人曾担任其中一名。 605.这样就把粉红色的眼镜摘下来了。
  • KAFA
    KAFA 25十月2013 13:18
    +2
    Quote:Witold
    在批评别人之前,回头看看你的避难所不会有什么坏处。

    是在咆哮吗? 她是她自己的维托德(Vitold)浴缸里的水手, 同伴
  • Nayhas
    Nayhas 25十月2013 13:45
    +7
    说到“宙斯盾”舰,不应忘记开放式体系结构可以定期改进系统。 例如,正在安装“宙斯盾”基线9,数字9专门表示“宙斯盾”系统的基本修改数量。 “宙斯盾”基线9目前(尽管有严重裂缝)仍安装在Ticonderoga级巡洋舰Chancellorsville上。 此外,今年她通过了测试并确认了所声称的特性。 例如,现在为127毫米。 该枪可以在以前只能由SM2 SAM到达的高度上精确地击中空中目标(从某种意义上来说,它根本不飞,但是可以到达需要的位置)。 SM6导弹还使用E-2D的外部目标名称摧毁了空中目标,这是世界上没人能做到的。 现在,地平线已经不再是障碍。
    现在的问题是回填? Varyag RKR当前安装了Lumberjack-1164 BIUS的哪些修改? 发行年份?
    1. Santa Fe
      25十月2013 15:15
      +6
      引用:Nayhas
      谈到Aegis船,人们不应该忘记开放式架构允许定期改进系统。 例如

      例如,空中客车A-300伊朗航空公司倒闭。

      无法将幻影(EPR 10 ... 15平方米)与客机(100+平方米)区分开-这很有价值







      引用:Nayhas
      现在的例子是127 mm。 枪支可以在以前只有SM2 SAM可以进入的高度上高精度地击中空中目标(从某种意义上说,射弹根本不会飞行,而是到达它需要的地方)

      这完全不可能。 并无济于事
      即使“宙斯盾”以极高的精确度计算出导程-在射击时,飞行员或自动驾驶仪也可以在弹丸到达计算点时任意/非自愿地将航向改变3度或开始下降(防空方式,“气孔”等)。 ,这架飞机将离这个地方一百米

      防空炮兵在远距离时完全无效 - 只有在轨道的所有部分进行修正的导弹防御才能有所帮助
      1. 招募
        招募 25十月2013 18:07
        +1
        根据发现,Aigis显示一架民用船只正在向他们飞行,只有负责按下按钮的操作员被伊朗威胁吓倒了,以为看到Aigis正在发行一艘民用船,他按下了按钮,命令战斗机在其上飞行! ))))
        1. Santa Fe
          25十月2013 18:25
          +3
          Quote:recrut6666
          如果你相信这一发现,那么Idzhis就会发现一艘民用飞船在他们身上飞行,只有负责按下按钮的操作员被伊朗的威胁所吓倒,看到Idgys是由一艘民用船发出的,他按下按钮并命令一名战斗机在他们身上行走!

          为什么地狱之神? 如果vseravno错了并击落了客机。
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 25十月2013 19:06
            -2
            击落一架衬里比击落一架可以轻松发射几枚飞鱼导弹的战斗机要好。 在史塔克号航空母舰遭到袭击及其官员的职业生涯破裂之后,没有人愿意冒险。
            http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Stark_incident
            1. Santa Fe
              25十月2013 19:40
              +1
              引用:Nagan
              击落一个班轮比击落可以轻松发射几枚Exocet导弹的战斗机更好。

              一旦差异不明显 - 为什么要付出更多

              他妈的洋基超级雷达和宙斯盾,如果他们拍摄所有移动的东西 - 让他们使用通常的SM-1MR和SPS-49
              1. 左轮手枪
                左轮手枪 25十月2013 20:46
                +2
                是的,从一开始就有怀疑,否则他们不会问或警告,但会立即遭到拒绝。 但是重点是卧推,但这不是他叔叔的,哦,这有多可怕。 斯塔克号航空母舰人员被全部俘虏,因此每个人都做出了诸如少思考,多行动的结论。
                我不能责怪Vincennes号航空母舰的指挥官,就像我不能责怪那些下令击落朝鲜波音747的人一样。但是,在波音被击落几年之后,他们担心丑闻,没有下令击落-他们在红场得到了Rust。 好吧,对谁感觉更好?
              2. CDRT
                CDRT 25十月2013 22:20
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                引用:Nagan
                击落一个班轮比击落可以轻松发射几枚Exocet导弹的战斗机更好。

                一旦差异不明显 - 为什么要付出更多

                他妈的洋基超级雷达和宙斯盾,如果他们拍摄所有移动的东西 - 让他们使用通常的SM-1MR和SPS-49


                好吧,这就像一个聪明的人,你知道答案。 关于更新的频率,遵循的目标数量等。
                那么,为了争论而争执吗? 皱着眉头?
        2. PVOshnik
          PVOshnik 25十月2013 23:35
          0
          Quote:recrut6666
          根据发现,Aigis显示一架民用船只正在向他们飞行,只有负责按下按钮的操作员被伊朗威胁吓倒了,以为看到Aigis正在发行一艘民用船,他按下了按钮,命令战斗机在其上飞行! ))))

          将一架客机与一架战斗机相混淆几乎是不可能的,目标的分数是不同的。 如果一群战士像骑士的特技飞行队那样紧缩编队,可能会感到困惑,那么目标的印记将几乎与班轮相同。
      2. Nayhas
        Nayhas 25十月2013 22:56
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        例如,空中客车A-300伊朗航空公司倒闭。

        宙斯盾并没有自己做出最终决定,这个人决定击落目标并击落目标。 该系统无法将空中目标识别为客机这一事实无疑是一场灾难,但在1988年是多少。 船上的雷达能做到这一点吗? 您奥列格(Oleg)非常清楚,此案为在目标识别方向上改善宙斯盾提供了动力。 如我所说,现在正在安装NINTH基本修改,并且如果您怀疑控件是127 mm。 借助Aegis Baseline 9,该枪的准确性大大提高,然后您就随心所欲。 关于BIUS“ Lesorub 1164”,我没有回答,我知道为什么。 您很清楚,在这方面,“ 1164工程”的船只仍保留在20世纪。
        1. Santa Fe
          26十月2013 00:11
          +1
          引用:Nayhas
          关于BIUS“ Lesorub 1164”,我没有回答,我知道为什么。 您很清楚,在这方面,“ 1164工程”的船只仍保留在20世纪。

          制造国内和美国船只对于每个州的船队的EQUAL支出是有意义的
          引用:Nayhas
          如果你怀疑127毫米的控制。 带有Aegis Baseline 9的枪,大大提高了它的准确性

          127毫米枪的准确性,如高射炮,不依赖于Ajis。
          它只取决于飞行员的想法和气孔的存在(侧风的阵风等)

          射击后水手无法改变射弹的轨迹。 飞机可以而且必然会因各种原因而行

          ......如果只是拍摄乘客空军基地,严格地走在同一条走廊......这是不太可能的

          查看第二次世界大战期间每架被击落的飞机的炮弹流量。 这是独特的MSA Mk.37和射弹炮弹(VT-fuze)!
  • 亚历克斯收费
    亚历克斯收费 25十月2013 13:58
    +2
    我意识到-这是他们的eb.o从贪婪和傲慢中解脱出来))))))
  • 阿列克谢M
    阿列克谢M 25十月2013 14:05
    +2
    Quote:Witold
    在批评别人之前,回头看看你的避难所不会有什么坏处。

    所以先看看你的。
    您将永远不会有这样的避难所。
  • 有罪
    有罪 25十月2013 15:26
    +3
    纯粹是民用AAAAAAAAAA的意见!!! 不要打我! 军事造船业的发展达到了顶峰。 现在为海军的需要而做的所有事情(无论哪个国家)都类似于对垂死的病人的注射。 每个人都希望这些药可以延长他的寿命,但实际上,它们可以延长他的痛苦。 做大事,做最大事是不可能的。 有些人想竞争。 结果,海牙会议又全面裁军。 舰队,舰队,正是在Skaggerak手中夺回了自己的舰队。 所以,请您原谅,但是不会再有海战了。 跳上波浪,合并几艘船和驱逐舰,将排队等候历史教科书中的条目。 现在,击中))) 舌
    1. CDRT
      CDRT 25十月2013 22:26
      0
      Quote:有罪
      纯粹是民用AAAAAAAAAA的意见!!! 不要打我! 军事造船业的发展达到了顶峰。 现在为海军的需要而做的所有事情(无论哪个国家)都类似于对垂死的病人的注射。 每个人都希望这些药可以延长他的寿命,但实际上,它们可以延长他的痛苦。 做大事,做最大事是不可能的。 有些人想竞争。 结果,海牙会议又全面裁军。 舰队,舰队,正是在Skaggerak手中夺回了自己的舰队。 所以,请您原谅,但是不会再有海战了。 跳上波浪,合并几艘船和驱逐舰,将排队等候历史教科书中的条目。 现在,击中))) 舌


      嗯...第二次世界大战战斗如何? 在马里亚纳群岛,莱特的瓜达尔卡纳尔岛上有公司吗? 冲绳(嗯,航空与海军之间确实存在一场战斗)。
      进行海上贸易时,海上斗争不会走到任何地方。
      尽管从某些方面来说您是对的-军事装备的技术进步正在放缓-坦克,飞机,轮船等新项目的价格却像雪崩般上涨...
      从TRTS的角度来看,存在一种解决技术障碍的方法,而采用现有方法将无法克服。 辩证地-新的东西
    2. Nayhas
      Nayhas 25十月2013 23:07
      0
      Quote:有罪
      舰队,舰队,正是在Skaggerak手中夺回了自己的舰队。

      哦,怎么...我知道也不需要商船队? 还有钓鱼队? 好了,值得密封巴拿马运河,填满苏伊士运河,仍然没有必要...对不起,这很讽刺,但即使是“纯粹的平民”人也必须有头脑,以便了解只要存在海上通讯,只要有争议,就必须受到保护。岛屿,您需要为它们而战,而在海上边界则需要保护,至少应防止偷猎者...
      击败...是没有用的...
      1. 有罪
        有罪 28十月2013 13:42
        0
        哦,关于海盗。 但是您不会觉得海盗大肆宣传,派遣大部队,中队等等。 像口香糖之类的东西? 携带小武器的海盗乘船捕获商船,索要数百万赎金。 发送AUG捕获将停止。 说到做到。
        从麻雀上的枪-AHON !!!!!
        我的朋友,一位长途卡车司机,在下一次飞行后说:“现在,如果只对道路上的每一次勒索都向匪徒营了,那我们为什么会变得更糟?”
  • 鸬鹚
    鸬鹚 25十月2013 16:08
    +4
    “杠杆规则”生效-为避免倾翻并将偏心高度保持在正常范围内,必须在船的水下部分添加数百吨压载物
    用数百吨镇流器补偿几吨天线? 如果乏燃料,弹药和其他可变库存的消耗量低于船只的重心,则其稳定性实际上会受到影响。 即使这样,通常也可以通过较大的船舶稳定性和采用液体压载物来补偿。
    一看巡洋舰就足以被它的稳定余量吓坏了
    在不知道人体质量分布的情况下,如何一眼就能确定稳定性余量?

    无论是什么,每个Ticonderog都安装了AN / SPS-49雷达。 位于17吨位置的高位天线柱将巡洋舰的重心向上移动到0,152 m,这当然导致其稳定性降低。 为了弥补负面影响,增加了70吨镇流器。

    雷达天线的重量为3165kg,其余设备位于船舶重心以下的甲板下,重量约为6吨。 17吨来自哪里?
    轻质的铝制上层建筑,以最小的安全裕度制造,为泰康德格提供了必要的位移储备,
    船体的设置可确保船体的纵向强度,并且上部结构不会影响整体强度。 他们做对了,因为它们是由轻质合金制成的。
    1. Santa Fe
      25十月2013 16:22
      +2
      Quote:鸬鹚
      瞥一眼巡洋舰就足以让它的稳定性受到惊吓。如何在不了解船体质量分布的情况下一眼确定稳定裕度?

      主要系统“ Tiko”的质量与Burke的差别不大-UVP,发电厂,带PAR的雷达的下层单元相同。

      但是伯克则更加蹲下。
      Quote:鸬鹚
      雷达天线的重量为3165kg,其余设备位于船舶重心以下的甲板下,重量约为6吨。 17吨来自哪里?

      上次讨论的评论。 链接在文章的开头

      也许考虑到天线驱动器的质量和桅杆本身
      Quote:鸬鹚
      船体的纵向强度由船舶组确保,上部结构不影响整体强度。

      加载项中没有任何内容包含大量庞大的系统和设备

      或者4-ton SPY-1头灯悬挂在空中?
      上层建筑屋顶上天线的聚合? 等等
      Quote:鸬鹚
      他们这样做是因为他们用轻合金制造它。

      洋基人和他们的奥利·伯克(Orly Burke)认为这是错误的
      Quote:鸬鹚
      用几百吨镇流器补偿几吨天线? 稳定性实际上会受到乏燃料,弹药消耗的影响

      不仅是天线,还有 上层建筑

      或者你能用不同的方式解释26 Ave.和同一个Ticonderoga的载入物品的区别吗?

      去除重型火炮和装甲后的供应和消失的地方消失了
    2. 斯普拉沃奇尼克
      斯普拉沃奇尼克 26十月2013 01:55
      0
      是的,我再说一遍,当被击中时,它们会燃烧。 而且您对纵向强度不正确。 这完全取决于上层建筑的结构是否包含在船的纵向强度中。
  • 瓦里
    瓦里 25十月2013 16:46
    +3
    这篇文章已经很好,因为它引起了人们的兴趣和积极的讨论。
  • okroshka79
    okroshka79 25十月2013 17:04
    -2
    。 有很多推理,但是真正的用途是哪一个?
  • Ezhak
    Ezhak 25十月2013 18:50
    0
    哦,他们都珍惜! 但是很快就可以设计和组装!
    船上舒适的生活条件-健身房,游泳池,餐厅

    如果公共女孩的小屋出现在阿米尔舰队的船上,我不会感到惊讶。
    报价中引用的美国人将在其细分市场中安排国际空间站。
    这篇文章是绝对的加分,可惜的是只有一篇。
    1. Nayhas
      Nayhas 25十月2013 23:17
      0
      Quote:刺猬
      如果公共女孩的小屋出现在阿米尔舰队的船上,我不会感到惊讶。

      讽刺的是,你很乐观,你可能无法想象在海洋中闲逛几天。 美国司令部照顾其水手,为他们的服役创造舒适条件,这有什么不好呢?
      1. Cyber​​7
        Cyber​​7 26十月2013 01:08
        0
        引用:Nayhas
        美国司令部照顾其水手,为他们的服役创造舒适条件,这有什么不好呢?

        舒适的条件?
        嗯,是的。
        是啊。
        由于某种原因,斯大林格勒战役被召回。 不是Bondarchuk。 祖父告诉。 奇迹般地幸存了下来。
        战争(这是实际上需要通过服务的主要条件之一),这是当您在晚上以各种b喝酒,扩展,跳舞时,以及早晨您以渴望喝酒的“八零零”醒来“阿司匹林”有什么意义吗?
        然后您对“战争”和“服务”一词有错误的理解。 恕我直言。
        引用:Nayhas
        您可能无法想象在海洋中闲逛几天的感觉

        您可能无法想象这是怎么回事-与祖国的敌人作战5年。
        您应该喜欢邦达库克的斯大林格勒。
        恕我直言。
        这让我恶心。
        因为“在海里闲逛几天”是给傻瓜的。
  • Vittt
    Vittt 25十月2013 21:28
    +3
    Quote:Povshnik
    他们有坏事,而且有很多船,这是很好的。

    而是,有多少艘船都没关系,重要的是我们有几艘船。
  • starhina01
    starhina01 25十月2013 23:16
    0
    美国人,那些动荡不安的人,了解他们船队的问题和错误,并不断将破裂的船只送去修理,力所能及地停留在海面上。那么,在这种船上,他们手中不会有很多船旗,在海中也不会在脖子上有鼓 士兵
  • voliador
    voliador 26十月2013 00:26
    0
    不是他们的浅滩需要高兴,而是不允许他们自己。
    1. Santa Fe
      26十月2013 01:08
      +1
      Quote:voliador
      不是他们的浅滩需要高兴,而是不允许他们自己。

      这篇文章就是这个
  • bpk681
    bpk681 26十月2013 20:10
    0
    一个视频给所有人,但特别是给那些在俄罗斯海军见到肮脏的人,尽管Nicherta自己并不理解
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=whf1Q0KTPdw
  • _KM_
    _KM_ 27十月2013 14:05
    0
    据我了解,放置在上层建筑和甲板上的所有物品都具有相当大的重量。 不需要额外的镇流器来维持稳定性,从而减少了位移吗?
  • komissar
    komissar 29十月2013 19:20
    0
    2008年,在纪念圣彼得堡海军纪念日的海军假期中,无敌战机几乎跌至谷底。 由于在船尾爆炸了一枚仿制地雷,侧面的接缝分开了。 因此,我们在苏维埃时代(以前被称为“立陶宛的科索莫尔成员”)建造的军舰的船体也不是很耐用。
  • LAO
    LAO 31十月2013 20:20
    0
    从技术的角度来看,一篇文章还不错,但是写一篇文章的语气简直是无礼!
    您需要从错误中学习,但不要混帐。
    对于作者-更多的技术信息,更少的情感。
  • 阿纳托夫
    阿纳托夫 21十一月2013 15:22
    0
    我感兴趣地阅读了这两篇文章。 我本人已经反复考虑过这个有趣的问题。 本文从技术到政治,分为两部分-设计的开始,以及带有政治色彩的磨损的结束。 让我们不要政治。 重量负载和质量在设计中可能更重要,但在磨损评估中则不重要。 在《外国军事评论》杂志期间,我还偶然阅读了有关Ticonderoga型导弹防御导弹系统设计的一些资料。 缺少开头-EM类型的“ Kidd”和EM URO之类的“ Spruens”。 毕竟,Ticonderogs的上层建筑为何如此沉重? 因为设计师最初将巡洋舰挤入了驱逐舰的船体。 那些。 在这些巡洋舰的设计开始之初,就决定(可能出于经济原因)决定尝试使用在EM Kidd和Spruens上测试过的船体。 并且客户主要满足了舰队的要求。 就战斗参数而言,它是巡洋舰。 但是自那以后,船的结构发生了变化巡洋舰,对不起,从EM船体的某些地方“踢出”或“退出”到一个超大的上层建筑中。
  • 阿纳托夫
    阿纳托夫 21十一月2013 15:51
    0
    但这并没有带来任何矛盾-提康德罗加之前的美国巡洋舰通常更大-战后武器和设备的质量尺寸特征“吞噬了”由于放弃装甲而释放的重量负荷的一部分。 另外-“社交”-相同的额外的起居空间,现代水手不希望使用这些空间。 但是,以提康德罗加(Ticonderoga)为例,可以看到到70年代末和80年代初,即当它(或他的-KR,尽管用英语,没关系-他们有女舰)被设计时,仍然有可能通过优化组件设备和武器的质量尺寸特性等来变得更紧凑KR,相比以前的巡洋舰。 对于其中一个雷达,给出了正确的示例,主要是因为它的天线,即ZVO,它是用ZVO编写的。 “顶部”部分(我记得)。 实际上,它使巡洋舰的偏心高度增加了10厘米多一点,这使其稳定性变差,并且由于此处所示的吨位增加了压载物,因此要求设计者增加吃水深度。 沿着链条,这进一步导致了燃油储备的减少(车身来自电动汽车)。 如果是这样,则降低了速度限制-他们拒绝了最初的最高速度35节(32节)。 此外,他们说,因此,使用这些巡航导弹作为AUG的一部分将受到限制,特别是在速度超过32节的情况下-美国在设计AVM时考虑到最大速度为35节。 一般而言,提康德罗吉(Ticonderogi)是造船设计者的一个有趣例子。
  • 阿纳托夫
    阿纳托夫 21十一月2013 15:57
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    但这并没有带来任何矛盾-提康德罗加之前的美国巡洋舰通常更大-战后武器和设备的质量尺寸特征“吞噬了”由于放弃装甲而释放的重量负荷的一部分。 另外-“社交”-相同的额外的起居空间,现代水手不希望使用这些空间。 但是,以提康德罗加(Ticonderoga)为例,可以看到到70年代末和80年代初,即当它(或他的-KR,尽管用英语,没关系-他们有女舰)被设计时,仍然有可能通过优化组件设备和武器的质量尺寸特性等来变得更紧凑KR,相比以前的巡洋舰。 对于其中一个雷达,给出了正确的示例,主要是因为它的天线,即ZVO,它是用ZVO编写的。 “顶部”部分(我记得)。 实际上,它使巡洋舰的偏心高度增加了10厘米多一点,这使其稳定性变差,并且由于此处所示的吨位增加了压载物,因此要求设计者增加吃水深度。 沿着链条,这进一步导致了燃油储备的减少(车身来自电动汽车)。 如果是这样,则降低了速度限制-他们拒绝了最初的最高速度35节(32节)。 此外,他们说,因此,使用这些巡航导弹作为AUG的一部分将受到限制,特别是在速度超过32节的情况下-美国在设计AVM时考虑到最大速度为35节。 一般而言,提康德罗吉(Ticonderogi)是造船设计者的一个有趣例子。
  • 阿纳托夫
    阿纳托夫 21十一月2013 16:23
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    任何船舶都是工程上的折衷方案-通常,您要以牺牲其他特征为代价来改善某些特征。 顺便说一句,他们写道,在这些巡洋舰的第二个子系列中,由于引入了光纤通信线路而不是铜缆线路,因此可以显着减轻上部结构的重量,这部分地(或全部,我现在不记得了)部分地弥补了雷达过重带来的先前的缺点。 但是,像Orly Burke这样的EM URO与像Ticonderoga这样的URO URO并不太相似。 我没有遇到有关Orly设计的任何信息,但我认为这是设计Tiku的同一家公司,也许他们的身体几乎相同。 当然,Tika很有趣,包括。 及其AMG上部结构。 并且与钢相比,它在运行过程中的磨损更严重,这表明在奥利·伯克(Orly Burke)型新型EM上,有必要恢复使用钢。 在同一个船体上进行迭代时,可能需要扩展和缩短它以保持适航性。 有了这些,最新的EM在功能上并不比Tika差很多,实际上,它在FR URO和CD URO之间占据着中间位置,它本质上是EM,但是具有CD的功能。 我们想向美国人学习优化和经济性(尽管由于五角大楼有预算,他们也有过高估计订单成本的问题)。 在造船业中,如果我们分析重量负荷,那么看看经济性就很有趣,即花费。 建造和运营的成本,现在习惯上以军事装备来计算船舶整个生命周期的成本。 这就是如何减少``当时''和现在建造各种类型船舶的能源和质量尺寸成本的方式,创新技术解决方案的选择将如何影响战斗和作战损害的性质,这意味着降低生存能力并增加磨损,运营成本和生命成本的强度。周期很重要,您需要能够进行分析。 这样一来,国防部和造船厂之间就不会再有订单成本的问题了(如我们不久前所知道的),包括船头和序列订单,维修的时间和成本以及其他许多方面。 还有技术的“探索者” 水手必须对设计者规定的军事装备的运行质量参数进行有能力的评估。 对不起,我要结束了,我觉得我已经离开话题了,转而使用平庸。 这篇文章的材料很好,谢谢,但是文章的结论提出了不同的结论。