军事评论

自行式迫击炮“Aibat”。 国际合作与腐败丑闻

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在过去十年中,哈萨克斯坦国防部呼吁以色列国防工业帮助实现炮兵现代化。 几年来,以色列公司(主要是Soltam)创建了三个新的火炮系统项目。 这些是Naiza MLRS,Semser 122-mm自行榴弹炮和Aybat 120-mm自行式迫击炮。 所有这三种技术都被哈萨克斯坦军队采用并仍在使用中。


自行式迫击炮“Aibat”。 国际合作与腐败丑闻


包括120-mm自行式砂浆项目在内的所有三个项目的一个特点是哈萨克斯坦国防工业的参与度最低。 以色列专家几乎完全开发了新的火炮系统,必要时还有来自哈萨克斯坦的同事。 同样,确定了新车辆的装备和武器的组成:新炮兵系统的某些部队是苏联/俄罗斯血统,有些是在以色列生产的。 这种方法使两国能够完成该项目并将新的火炮系统带入大规模生产和运营。

120-mm自行式迫击炮“Aybat”(“Grozny”)是在现成部件的基础上制造的,旨在将弹药用于库存。 因此,作为战车的基础被选中了两个底盘,在苏联创建。 据报道,可以在MT-LB拖拉机或装甲运兵车BTR-70的底盘上安装火炮装置。 由于几个原因,轮式底盘上的砂浆并不普遍。 此外,一些消息来源声称这个版本的Aybat机器没有通过测试,这就是为什么部队中的所有自行式迫击炮都使用MT-LB装甲拖拉机作为底盘。



使用略微改进的MT-LB底盘使自行式砂浆具有良好的机动性。 战斗车辆的最高速度达到60 km / h。 装甲拖拉机被认为是放置现代装备和武器的便利基地。 因此,所有(或几乎所有)Aibat迫击炮都是在履带式底盘的基础上建造的。

底部拖拉机的后部货物量在战斗舱下面。 为方便将武器和机组人员放置在基础机械装甲船体的背面,安装了一个带有开口顶部的附加驾驶室。 在射击之前,舱门打开并允许向任何方向射击。 寻求以最低成本提供最大机会的以色列设计师选择了创造武器综合体的原始方法。 主要的 武器 Aibat机器成为略有改进的砂浆2B11“雪橇”口径120毫米苏联开发。 因此,以色列项目可以被视为苏联自行式迫击炮“Tundzha-Sani”的直接模拟。 然而,新的迫击炮“Aibat”有几个有趣的差异。

为了增加基础砂浆的特性,Soltam员工在Aybat项目中使用了他们之前开发的一些元素,即Cardom砂浆系统。 哈萨克斯坦的战车配备了反冲装置和为Cardom综合设施设计的一些电子设备。 由此,可以提供相对较高的作战特性,包括火力的准确性和准确性。 在开发Aibat项目时,以色列专家不得不对Cardom综合体的元素设计进行一些调整,以及稍微修改2B11砂浆。



在自行式迫击炮“Aibat”的所有照片中,都有一个细微差别直接谈到该项目最有趣的方面之一。 在战车的车身的下前板上有用于迫击炮底板的紧固件。 如有必要,计算可以将其删除并将其用于预期目的。 在收起位置的侧面和船体顶部,安装了82-mm迫击炮车架的枪管和元件。 因此,“Aibat”战车一次携带两个迫击炮,并且可以使用最方便的任务解决分配的任务。 为了自卫,战车的机组人员拥有重型机枪NSV。

为控制主要120-mm砂浆的火灾,使用了以色列制造的数字系统。 由四个人组成的作战车辆的计算可以使用关于目标位置的信息独立地引导武器。 如有必要,Aibat砂浆能够与外部目标指定一起使用。 据称,到达该位置后拍摄的准备时间不超过30秒。 战车的主要武器没有配备任何自动装载机,但是,经验丰富的计算可以确保每分钟16射击水平的射速。

除了自行式迫击炮外,以色列设计师还为哈萨克斯坦设立了气象服务机构,以及配备无人驾驶飞行器的情报综合设施。 每个营由三个电池组成,分配一个气象站和一个情报车。



在2008中,Aibat自行式砂浆经过测试并投入使用。 同年,Petropavlovsk重型机械厂在索尔塔姆和IMI的专家的帮助下,开始大规模生产新型战车。 几年来,560自行式迫击炮从可用的装甲拖拉机转换而来。 哈萨克斯坦军事部门积极评估了他的命令所创造的以色列项目。

然而,在迫击炮投入使用后不久,就出现了问题。 在运行的最初几个月,有报告显示,当用120-mm迫击炮射击时,尽管有反冲装置,基础机器底部也会发生变形。 通过加强底部来纠正缺乏刚性,但事实证明,这不是最严重的问题。

在过去十年结束时,哈萨克斯坦开始发生重大腐败丑闻。 国防部的几位高级官员参与了非法计划。 根据一些报道,哈萨克斯坦和以色列之间关于建立新的火炮系统的条约是由于非法程序和绕过现有立法而出现的。 此外,一些消息来源表示,与执行公司签订的合同中存在若干要点,因此哈萨克斯坦方面无法独立而未经以色列工业家的批准,执行与新炮兵系统生产有关的任何行动。

一些官员被判入狱,但以色列制造的战车仍在哈萨克斯坦军队服役。 尽管起源模糊不清,但Aibat自行式迫击炮和其他类型的军事装备仍然是哈萨克斯坦陆军最新的炮兵系统。


在网站的材料上:
http://army-guide.com/
http://strangernn.livejournal.com/
http://defense-update.com/
http://centrasia.ru/
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329 评论
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  1. 普罗霍罗夫
    普罗霍罗夫 25十月2013 08:49
    +7
    履带底盘的选择是难以理解的,在我看来,在哈萨克斯坦,车轮是可取的。
    1. 汉
      25十月2013 09:27
      +7
      最有可能的“摩托车”无处可做。
      1. Semurg
        Semurg 25十月2013 10:03
        +8
        Quote:Hon
        最有可能的“摩托车”无处可做。

        在车轮上,这仅适用于南部,我认为毛虫对于整个哈萨克斯坦都是可取的,好吧,完成的底盘(曲柄)是在完成后改装的。
      2. mirag2
        mirag2 25十月2013 12:18
        0
        您会看到以色列是如何参与的,所以立即出现了问题。
        现在,给我们一些钱,为什么要等待!
        正确...
        对于奴隶。
        随着无人机卖给我们,那又怎样呢?
        不飞吗?
        还是要花费数百万美元来支付他们的专家为我们发射无人机的费用?
        有了这些无人机,一个黑暗的话题,就像在购买无线电飞越时的滥用一样,是可以理解的,有人得到了钱,可以卖给我们更多东西,而且条件可能是农产品是在基布兹-stopudovo手中被取走的。
    2. DezzeD
      DezzeD 25十月2013 09:58
      +3
      也许是决定稳定机器并随后提高射速的决定。
    3. 国内
      国内 25十月2013 12:03
      +3
      Aybat从某些语言翻译成Good
      1. xetai9977
        xetai9977 25十月2013 12:30
        +6
        在突厥人中,HEYBƏT可怕,可怕,可怕。
        1. Zymran
          Zymran 25十月2013 13:58
          +8
          我们有两个词,aybәt很漂亮,aybat很强大。
    4. PVOshnik
      PVOshnik 25十月2013 12:45
      +6
      Quote:Prokhor
      履带底盘的选择是难以理解的,在我看来,在哈萨克斯坦,车轮是可取的。

      别忘了,哈萨克斯坦有盐沼,例如晚上,在阿拉科湖以东,沿着边界向北移动,我们驱车进入这样的盐沼,直到早上才挖出BSL-110CHK。 因此,机箱的选择是最佳的。
  2. 林顿
    林顿 25十月2013 08:56
    +14
    战车的主要武器没有配备任何自动装载机,但是,经验丰富的计算可以确保每分钟16射击水平的射速。


    为什么120 mm砂浆的自动装载机? 通过增加树干的数量可以更容易地增加火灾密度。 在具有250 mm口径的郁金香上,这当然是合理的。
    1. 评论已删除。
    2. xetai9977
      xetai9977 25十月2013 09:23
      +12
      瑞典芬兰CV-90 AMOS就是一个很好的例子。 但是哈萨克兄弟走上了正确的道路。 寻找合作伙伴以共同生产高级设计。
      1. Lopatov
        Lopatov 25十月2013 09:48
        +6
        Quote:xetai9977
        瑞典芬兰CV-90 AMOS就是一个很好的例子。

        最有趣的是,俄罗斯现在可以开始生产这种SM。 库尔干MZ设计局(对象3)早在1999年就对在BMP-699底盘上安装AMOS塔进行了研发。
        1. IS-80
          IS-80 25十月2013 09:53
          +1
          与2C9相比,它的显着优势是什么?
          1. Lopatov
            Lopatov 25十月2013 10:06
            +4
            Quote:IS-80
            与2C9相比,它的显着优势是什么?

            它们无与伦比-不同世代的机器。
            与“维也纳” 2C31充分比较。 AMOS具有自动装弹机,因此具有较高的射速,但“维也纳”号能射出122毫米的炮弹,但与D-30炮弹(2S1)不一致
    3. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 09:44
      +4
      抱歉,对于自行式迫击炮,其16 fps速率非常高。 只有捷克斯洛伐克ShM vz。85PRÁM-S的转速更高-18-20 rpm。 吹牛的AMOS只有两个主干中的12个。
  3. ramin_serg
    ramin_serg 25十月2013 09:05
    +10
    恐怕它还会再次发生,但是我认为任何研究对军事工业和国防工业的经验都是有用的。 即使第一批样品结果一般
  4. ALBAI
    ALBAI 25十月2013 09:18
    +9
    这种汽车对吉尔吉斯斯坦很有用,在山上,迫击炮比炮弹和榴弹炮更可取,尤其是在履带上。
  5. Lopatov
    Lopatov 25十月2013 09:29
    +5
    因此,可以将以色列项目视为苏联自行火炮Tundzha-Sani的直接类似物。

    勇敢主张。 但是,事实并非如此。 “ Tunja-Sani”在地上射击,因此射击领域受到限制
    1. 晒
      25十月2013 17:22
      +1
      Quote:锹
      “ Tunja-Sani”在地上射击,因此射击领域受到限制

      作为GSH平台的MT-LB非常有限。
      需要更多的移动,轮式或GSH。
      砂浆的选择当然是自动的。
      SLA的其余部分以及电子产品。
      美国120毫米迫击炮M-327-120。美国海军陆战队。
      1. Lopatov
        Lopatov 25十月2013 18:19
        +4
        实际上,是法国的迫击炮弹。 知道如何射击炮弹。 在他的研究之后,《诺娜》的史诗开始了
        1. 晒
          25十月2013 22:19
          +1
          Quote:锹
          实际上,是法国的迫击炮弹。 知道如何射击炮弹。 在他的研究之后,《诺娜》的史诗开始了

          您的意思是:法国120mm线膛迫击炮MO-RT-61。
          “”“作为火车,作为GTMU拖拉机和KLP-120(GAZ)浮动轮式滑雪拖车的一部分,通过火车运输带有旋转桶的1毫米膛线迫击炮的样机样品的测试选项,1980年”
          http://coollib.com/b/230106/read


          120毫米迫击炮“ Nona-M”。 用UAZ车辆牵引。

          1. Lopatov
            Lopatov 25十月2013 23:10
            +2
            Nona-M迫击炮新。 在那里,信息化的水平将提高,并且该设备将没有价格。
            1. 晒
              25十月2013 23:56
              +1
              Quote:锹
              在那里,信息化的水平将提高,价格的手段也将提高

              首次在莫斯科IDELF-2010上推出。
              120毫米迫击炮-2B23 Nona-M1,可以发射120毫米俄罗斯和北约口径的弹药。 最大射程为12,8公里。
              法国120毫米拖曳的线控砂浆MO 120 RT。
              它具有计算机化的火控系统。
              它可以发射所有类型的120毫米TDA迫击炮弹药,包括一个标准的高爆迫击炮雷,使用带有火箭助推器的地雷时,最大射程为8,1公里或高达13公里。
  6. 马卡罗夫
    马卡罗夫 25十月2013 09:45
    +2
    由于采用了这些新武器,和平时期(按哈萨克斯坦的标准)造成了巨大的物质损失(根据哈萨克斯坦的标准),这是新武器! 所以战争是没有必要的.....
  7. Semurg
    Semurg 25十月2013 09:54
    +13
    如果牢记艾伯特(Aibat),军队将收到现代化的武器,工业订单,以色列人将其创新的名声缝制,小偷就赶到了最后期限。 我认为每个人都能得到他们想要的东西,俄罗斯人应该以以色列人为例,说明如何在后苏联的现代化市场中工作,直到最近,他们还是温和地,很快地提出了建议。 以损失为代价,这个问题是有争议的,在转移我们的资金时,许多人认为这是在贫穷的哈萨克斯坦浪费金钱。
    1. AVT
      AVT 25十月2013 10:17
      +4
      Quote:Semurg
      俄罗斯人需要以以色列人为例,说明如何在后苏联的现代化市场中工作,直到最近,他们还是轻描淡写,并不快。

      好吧,为什么呢,这是卡马兹(KAMAZ),按照以色列人的方法,尽管新车,您却呼吸破裂的装甲车。 关于这个部门,好吧,如果您愿意的话-对健康有益 请求 无处可放摩托车滑雪者,所以改变它比注销要好。 好吧,如果您有几分钱,那么最好购买“ Vienna”,“ Nonu”。
      1. Lopatov
        Lopatov 25十月2013 10:24
        +5
        “诺娜”是上世纪不可思议的汽车。 亲爱的“维也纳”。 如此之多,以至于俄罗斯国防部也不会购买。
        1. 晒
          25十月2013 22:30
          +1
          Quote:锹
          ... 亲爱的“维也纳”。 如此之多,以至于俄罗斯国防部也不会购买。

          但是阿塞拜疆国防部正在采购。
          现在它既便宜又高质量,只有当您拥有100%的元素量时才能生产。
          来自其盟国供应商的封闭生产周期。
          1. 孤独
            孤独 25十月2013 22:37
            +3
            Quote:铁锹
            维也纳“很贵。以至于连俄罗斯国防部也买不到。



            Quote:晒太阳
            但是阿塞拜疆国防部正在采购。
            现在它既便宜又高质量,只有当您拥有100%的元素量时才能生产。
            来自其盟国供应商的封闭生产周期。


            好的武器要花很多钱。您想拥有一支优质的武器,能够支付适当的费用,我很高兴我们的武器不小气。 维也纳在本质上是一个很好的武器,遗憾的是俄罗斯联邦拒绝了该SAO
            1. 晒
              25十月2013 23:04
              +1
              引用:寂寞
              维也纳在本质上是一个很好的武器,遗憾的是俄罗斯联邦拒绝了该SAO

              他们(俄罗斯国防部)也拒绝了T-90(阿塞拜疆正在购买),而赞成T-72 x。
              只有一句话:僵硬付出两次。
              同样,如果发生战争,他们将为工农付出士兵的生命。
            2. Lopatov
              Lopatov 25十月2013 23:12
              +3
              他们只是节省您通常需要支付的便士。 并花费数十亿美元在没有它的情况下可以做的事情。
              1. 晒
                25十月2013 23:24
                +1
                Quote:锹
                并花费数十亿美元在没有它的情况下可以做的事情。

                不,亚美尼亚共和国(苏联的计划经济)有一项生产和购买武器的明确计划。
                新型装甲车的清晰性能特征(持续的怯y和完全腐败)。
                如果您来自维也纳,他们将在Armata总参谋部购买自行火炮和坦克,价格会贵三倍。
        2. CDRT
          CDRT 25十月2013 23:37
          +1
          Quote:锹
          “诺娜”是上世纪不可思议的汽车。 亲爱的“维也纳”。 如此之多,以至于俄罗斯国防部也不会购买。


          同时,例如,Keshet(在装甲运兵车上安装迫击炮的费用为200000美元,对迫击炮的控制系统的费用也为200000美元。是什么在阻止相同的MTLB或BMP-1 / 2底盘(有成千上万的存储空间)?
          无论如何,比维也纳便宜,而且对营火炮也足够有效
          1. Lopatov
            Lopatov 25十月2013 23:53
            +1
            是的,它非常有效。
            但是首先,“维也纳”可用于直接射击,这在当地冲突中非常需要,其次,以色列人永远不会向我们出售卡尔丹。 他们像巴布亚人,只给我们旧东西。
            1. 教授
              教授 26十月2013 08:51
              +2
              Quote:锹
              卡以色列人永远不会卖给我们。 他们就像巴布亚人一样,只是老东西。

              会轰隆地出售,这不是原子弹,也不是秘密技术。
      2. Semurg
        Semurg 25十月2013 10:38
        +5
        引用:avt
        Quote:Semurg
        俄罗斯人需要以以色列人为例,说明如何在后苏联的现代化市场中工作,直到最近,他们还是轻描淡写,并不快。

        好吧,为什么呢,这是卡马兹(KAMAZ),按照以色列人的方法,尽管新车,您却呼吸破裂的装甲车。 关于这个部门,好吧,如果您愿意的话-对健康有益 请求 无处可放摩托车滑雪者,所以改变它比注销要好。 好吧,如果您有几分钱,那么最好购买“ Vienna”,“ Nonu”。

        维也纳无疑是个好地方,但是我们和我们的工厂都需要装满东西。 如果KAMAZ有所作为,那么对KAMAZ失去声誉的损失是巨大的。
      3. Oberst_71
        Oberst_71 25十月2013 13:20
        +2
        我不知道谁摧毁了国防企业!
    2. 亚伦扎维
      亚伦扎维 25十月2013 15:46
      +5
      因此,如果560单元投入使用似乎已经带来了。 说实话,我甚至对这个数字感到惊讶。 120mm迫击炮是一个营的利基。 如果一个电池连接到营,那么这是140 mech / bat的问题。 哈萨克斯坦有点太多了。
      1. igor67
        igor67 25十月2013 16:10
        +4
        引用:Aaron Zawi
        因此,如果560单元投入使用似乎已经带来了。 说实话,我甚至对这个数字感到惊讶。 120mm迫击炮是一个营的利基。 如果一个电池连接到营,那么这是140 mech / bat的问题。 哈萨克斯坦有点太多了。

        中国还没睡着
      2. 77bob1973
        77bob1973 25十月2013 20:14
        +3
        哈萨克人仍有大约10000辆坦克(如果20年内未重熔)。
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 28十月2013 08:43
          +2
          部队有1000辆坦克,存储基地约有5000辆。
          什么都没融化。 仅在90年代初,在外国委员会的指导下,数个坦克庄重地浇注了水泥,显示出它们的和平主义,委员会离开后,水泥突然“耗尽”。
          在KZ对武器非常小心 绝对没有削减,一切都在基础上,但是非常过时的是现代化。 此外,不仅与以色列,而且与独联体其他国家和非独联体国家都在这一主题上进行合作(取得了不同程度的成功)。
          加上购买新物品。
          乌克兰人正在对旧式坦克进行现代化改造。 T-72与土耳其人一起升级。
          至于aybat,semser和nise,事件早已结束:他们的将军和一名以色列商人已被监禁,缺点已消除,部队已被这种设备饱和。
  8. 里纳特1
    里纳特1 25十月2013 10:04
    +8
    想到一个好主意。 军队必须在和平时期武装。 为了战后不养活别人的军队。
  9. ramin_serg
    ramin_serg 25十月2013 10:07
    +9
    我们从哈萨克斯坦购买了一些样品,我们对其进行了测试并感到满意,但决定为底盘的自行式砂浆尽最大努力。 在MO 394 MTB的资产负债表上
  10. 评论已删除。
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 10:15
      +9
      Quote:回声
      哈萨克斯坦犹太人大力投掷。 是什么原因阻止了Nona-S在同一MTLB上安装圆形旋转塔? 是的,没有什么麻烦!

      一切都没有。 只有汽车会更贵,射速要低得多
  11. KAFA
    KAFA 25十月2013 12:58
    -1
    Quote:回声
    犹太人严厉地投掷了哈萨克斯坦。 是什么原因阻止了Nona-S在同一MTLB上安装圆形旋转塔? 是的,没有任何干扰! 除坦克炮塔外,任何东西都可以安装在MTLB上。 那不是事实。 但是犹太人做了什么? 他们用砂轮机在屋顶上打了一个洞,在上面贴了砂浆,称其为“最新发展”,并以新的价格驱使我们的哈萨克兄弟。 因此,后来有人被监禁也就不足为奇了。

    犹太女人俄罗斯
    一个有用的教训。
    他将胜过一匹马
    我要卖燃烧的小屋。

    亲爱的,我要问你不要冒犯我们的女人,否则有些诺娜会带着风信子而不是汤来醒来,但是你自己知道 扎绳
    1. Oberst_71
      Oberst_71 25十月2013 13:22
      +3
      您没有那个标志!
  12. 旅游早餐
    旅游早餐 25十月2013 13:19
    +3
    据报道,在运行的最初几个月中,当使用120毫米迫击炮射击时,尽管有后坐力装置,但主机的底部却变形了。 通过加固底部来纠正结构刚度不足,


    事实证明,MTLB设计比M-113或Stryker的设计要弱。 还是苏联的迫击炮的回滚比北约要强?
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 13:32
      +7
      Quote:游客的早餐
      还是苏联的迫击炮反冲力比北约强?

      他比较重。 而且因为你回滚时发生的冲动,更多
      1. 旅游早餐
        旅游早餐 25十月2013 13:42
        +4
        他比较重。 而且因为你回滚时发生的冲动,更多


        感谢您的回答! 阿塞拜疆显然采取了萨尔塔莫夫迫击炮。 因此,他们没有问题。
        1. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 13:59
          +3
          苏联2B11也很有可能。 只是Saltam致力于这些bug。
          阿塞拜疆的距离至少为120毫米。 我认为他们没有去武装新弹药。
        2. 孤独
          孤独 25十月2013 14:22
          +5
          我们选了萨尔塔莫夫的几辆,还有aybats,我们进行了测试,测试,肯定买了萨尔塔莫夫的。 卡叫。
      2. 教授
        教授 25十月2013 14:13
        +3
        Quote:锹
        他比较重。 而且因为你回滚时发生的冲动,更多

        在我看来恰恰相反。 公式布局?
        1. 风暴突击者
          风暴突击者 25十月2013 14:17
          +3
          Quote:教授
          。 传播公式?
          哦拜托 hi
        2. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 14:19
          +2
          p =毫伏

          不呢?
          也许其他一些公式是?
          1. 教授
            教授 25十月2013 14:35
            +5
            Quote:锹
            也许其他一些公式是?

            公式是正确的,所以它的解释并不完全。 例如,我们将质量为1 kg的球分散到1 m / s(比如矿井)的速度,并用质量为100 kg(砂浆)的固定球击打它们。 冲动1 kg * m / s。 大球将以0.01的速度反弹,m / s(并且会震动自行火炮的底部)
            以10倍(砂浆的质量)增加球的质量。 冲动将保持不变(我的相同且初始速度相同),但较大的球将慢慢反弹10倍(沿底部猛烈撞击)。 增加1000中mnometa的质量一次,底部根本不会感受到影响(如果它没有从重量本身中脱离 眨眼 )。 同意计算?
            1. Lopatov
              Lopatov 25十月2013 14:42
              +2
              在这里你已经悄悄地犯了错误:当被解雇时,没有关于球的球的破坏
              1. 教授
                教授 25十月2013 15:20
                +2
                Quote:锹
                在这里你已经悄悄地犯了错误:当被解雇时,没有关于球的球的破坏

                指定PLIZ。 矿井的速度是一个冲动,这个数量取决于迫击炮的质量。 砂浆越难回收(粉碎)就越少。 我不是一名炮兵,几年前Termeh教过100,我可能错了,所以如果出现问题就更正确。 hi
                1. Lopatov
                  Lopatov 25十月2013 15:37
                  0
                  我们没有处理绝对的弹性碰撞。 地雷的数量与速度无关紧要。 重要的只是粉尘气体在钻孔底部的压力和对矿井沿钻孔运动的阻力。 在这里动量守恒定律不适用。
                  1. 教授
                    教授 25十月2013 15:41
                    +3
                    Quote:锹
                    这里的动量守恒定律不适用。

                    这个想法被理解了,但在我看来(不是为了抱怨,而是为了真理),在其他条件相同的情况下,迫击炮越重,后坐越少。 至少这就是他们在炮兵武器课程上教给我们的东西,甚至Tehmeh也支持这一理论。 hi
                    1. Lopatov
                      Lopatov 25十月2013 15:46
                      +3
                      总之,我会和我的父母在一起,我会找到我的贿赂登记册,看看公式和数量。 我们计算了后坐作为一门课程
                      1. 教授
                        教授 25十月2013 15:52
                        +10
                        Quote:锹
                        总之,我会和我的父母在一起,我会找到我的贿赂登记册,看看公式和数量。 我们计算了后坐作为一门课程

                        来吧 花时间与父母交谈,而不是搜索论坛老鼠的信息。 hi
                      2. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 00:03
                        -1
                        我道歉,但是什么可以成为迫击炮的反冲机制?
                        还是它不再是迫击炮? 扔我公式plizzzz 笑
                      3. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 00:09
                        0
                        这就是整个过程,现代自动推进迫击炮上仍然有反冲迫击炮。
                      4. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 00:44
                        0
                        哇,他们叫这些迫击炮吗?
                      5. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 00:53
                        0
                        太长了,无法列出。
                      6. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 00:54
                        +1
                        该死的你越来越打我 负
                      7. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 01:20
                        +1
                        这就是你我。 不仅以色列犹太人与他们在一起,而且在美国人,西班牙人,阿塞拜疆人,哈萨克人中也是如此。
                        有法国2R2M,基于它的美英“ DRAGON FIRE”,瑞士“ Bighorn”和“ Agrab”,德国“ lePzMrs”,新加坡“ SRAMS”。

                        加装在塔中的迫击炮
                      8. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 02:16
                        -2
                        您知道,在炮兵部队服役20年之后,我惊讶地发现,事实证明我对炮兵一无所知,这让我变得如此恐怖 笑 原来您在这里很特别,请仔细阅读给您看什么是砂浆
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%91%D1%82
                        对您和您的博学深表敬意!
                      9. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 09:39
                        +2
                        Quote:莱斯尼克
                        您知道在炮兵部队服役20年后

                        ...您指的是维基百科。 这对于炮兵来说可能不是完全可以接受的,您能找到吗? 对于炮兵而言,迫击炮的主要特征始终不是存在底板,而是可用的弹道和所用弹药的类型。 您可能在反油轮上度过了20年,只有在那里,您才能彻底忘记自己在法氏囊中所学的内容。
                      10. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 12:51
                        +1
                        假设您是正确的,那么问题就出现了NONA是枪还是迫击炮? 至于反坦克手,您可能会犯一个错误-接收器和反作用力都具有强大的力量,尽管我非常尊重反坦克手,因为他们是自杀炸弹手!
                      11. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 13:25
                        +2
                        关于轨迹,如果您知道这个主题,就会知道榴弹炮和弹丸的投掷轨迹!
                      12. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 13:44
                        +1
                        但是从这一刻开始要非常详细...您确定在迫击炮射击期间榴弹炮可用的轨迹与可用的迫击炮完全一致吗?
                    2. Lopatov
                      Lopatov 26十月2013 13:31
                      +1
                      “诺娜”正式是一种“武器”,与其他大炮不同,榴弹炮,大炮,大炮,榴弹炮,榴弹炮和迫击炮。 你应该知道。

                      顺便说一句,Nona-M1仍然像它的祖先MO-RT-61一样是线膛迫击炮。

                      至于反坦克,我有充分的理由写道,一个有二十年经验的炮兵应该知道为什么。
                    3. Lesnik宾馆
                      Lesnik宾馆 26十月2013 13:55
                      +1
                      非常抱歉,请启迪,什么是“官方武器”,没有官方武器? 原则上,由于多种原因,轨迹的完全重合是不可能的! 您作为一个出色的专家,不应对此有所了解,它并不取决于它是迫击炮还是武器,而是取决于特定类型武器的设计特征以及任何此类“远程冲锋” 笑
                    4. Lopatov
                      Lopatov 26十月2013 15:56
                      0
                      Quote:莱斯尼克
                      非常抱歉,请教我什么是“官方武器”

                      不是“官方武器”,而是“官方”武器“俄语是否存在问题? 根据TO和IE,“ Nona”叫什么?
                    5. Lesnik宾馆
                      Lesnik宾馆 26十月2013 16:05
                      0
                      2С9“ Nona-C” 120毫米自行火炮武器。
                      你什么意思? 再次走向“世界革命” 笑
                    6. Lopatov
                      Lopatov 26十月2013 16:40
                      0
                      最后,万岁。 以TO和IE为例,D-30的名称是什么? 还是2B9“矢车菊”?
                    7. Lesnik宾馆
                      Lesnik宾馆 26十月2013 16:46
                      -1
                      打开底漆可以找到新的东西
                      你绝对不是逻辑上的朋友!
                    8. Lopatov
                      Lopatov 26十月2013 17:07
                      +1
                      还是常见的短语? 不,您可以写出TO和IE D-30以及“矢车菊”所称的名称。 为什么第一个不是“武器”而是“榴弹炮”,第二个为什么不受欢迎地称为“迫击炮”
  13. 亚伦扎维
    亚伦扎维 26十月2013 16:50
    +2
    Quote:莱斯尼克
    我道歉,但是什么可以成为迫击炮的反冲机制?
    还是它不再是迫击炮? 扔我公式plizzzz 笑

    我希望能帮助你。
    http://defense-update.com/20120522_spear-a-mortar-for-the-hmmwv.html
    http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/SPEAR.pdf
  • 忘记
    忘记 25十月2013 16:34
    +2
    Quote:锹
    这里的动量守恒定律不适用。

    该法律适用。 撞击底部的力等于弹壳的质量乘以初始速度,然后除以作用时间。
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 18:26
      -2
      这是错误的公式。 它没有考虑粉末气体的主要压力
      1. CDRT
        CDRT 26十月2013 00:06
        0
        Quote:锹
        这是错误的公式。 它没有考虑粉末气体的主要压力


        动量守恒定律和牛顿第三定律适用于任何惯性参考系统,该系统的尺寸不包括量子效应,并且当系统以远低于光速的速度运动时。 没有什么可讨论的...
      2. Lopatov
        Lopatov 26十月2013 00:12
        -1
        这是如果有此系统。 但是她不是。
    2. Lesnik宾馆
      Lesnik宾馆 26十月2013 00:45
      +3
      和错误的蜂蜜的ischo
  • CDRT
    CDRT 25十月2013 23:49
    +1
    Quote:锹
    我们没有处理绝对的弹性碰撞。 地雷的数量与速度无关紧要。 重要的只是粉尘气体在钻孔底部的压力和对矿井沿钻孔运动的阻力。 在这里动量守恒定律不适用。


    有一个封闭的系统:一个迫击炮,它所在的底部,一个地雷和一个装在桶中的装药。 发射力时,牛顿的3定律得到满足(因为当量子和相对论效应不起作用时,牛顿的力学总是起作用-系统是惯性的,并且系统的速度远低于光速,尺寸不是量子的),因为我们得到了射击的时间和反冲的时间(地雷的质量*采矿速度+瓦斯质量*瓦斯速度)=(砂浆质量*砂浆速度)。
    QED
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 23:57
      -1
      不,地雷的质量和速度只是作为地雷沿井眼运动的阻力的一部分而被调节的。
  • atalef
    atalef 25十月2013 15:40
    +5
    Quote:教授
    指定PLIZ。 矿井的速度是一个冲动,这个数量取决于迫击炮的质量。 砂浆越难回收(粉碎)就越少。 我不是一名炮兵,几年前Termeh教过100,我可能错了,所以如果出现问题就更正确。

    嗯,总的来说,我教物理很长一段时间。 但我理解。 与用迫击炮,大炮或枪射击没有区别。 在零点,火药点燃的那一刻,那个抛射物。 什么是迫击炮 那个枪是静止的,还有一个弹丸,一个地雷,一个弹药筒(0在点燃火药和弹射弹时不能移动。),地雷 - 有一个反质量的运动矢量(气体压力,或来自矿井的射流)快门,板,肩(箭头)从物理学的角度来看,物理力是相同的。现在,为了简单起见,拿枪(并且从相反的方向,因为公式是线性的并且直接成比例)与枪的恒定重量,减少子弹的重量导致反冲的减少Xnumx任何狩猎 尼克知道这个) 基于相同的公式,枪的质量的增加(同时将子弹的质量保持在相同的水平)导致反冲力的减小。 我希望我能正确解释。 如果。 有些事情是错的 - 正确的。 。
    1. 教授
      教授 25十月2013 15:46
      +2
      你确认我的话,砂浆越重,后坐力就越弱。
      1. atalef
        atalef 25十月2013 15:55
        +1
        Quote:教授
        你确认我的话,砂浆越重,后坐力就越弱。

        当然。 hi
        1. 教授
          教授 25十月2013 15:57
          0
          因此,如果较轻的burzhuinsky底部不弯曲,苏联迫击炮不应弯曲底部。 请求
        2. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 18:28
          0
          他弯下腰​​。 因此,以色列公司的代表完全无视他们的工作。
        3. 教授
          教授 25十月2013 20:03
          +2
          Quote:锹
          他弯下腰​​。 因此,以色列公司的代表完全无视他们的工作。

          这令人费解。 120-mm卡和苏联BTR-80和BMP没有弯曲底部,而且,即使在哈默站立也不要抱怨。
        4. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 20:30
          +1
          如果我们假设2B11的反冲能量更高,那么手将消除困惑。

          120 mm矿的重量是多少?
        5. 教授
          教授 26十月2013 08:55
          0
          Quote:锹
          120 mm矿的重量是多少?

          13.65 公斤
          M933 / M934,120mm HE墨盒
        6. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 09:50
          0
          然后,一切都变得清晰了。 2B11的地雷重量为15.42公斤至16.28公斤。 具体来说,在其上进行远程充电的OF-843B重16公斤。 因此,为了以大约与您的地雷相同的距离飞行,您需要大量的枪口能量,这意味着后坐力会更高
        7. 教授
          教授 26十月2013 11:38
          0
          Quote:锹
          因此,为了与你的地雷飞行到大致相等的距离,你需要一个大的枪口能量,这意味着后坐能量会更高

          ......而且迫击炮的重量更大,所以返回并不是很清楚。 让我们来看一下地雷的质量,迫击炮和初始速度,我们计算后坐力。
        8. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 12:55
          0
          通过动量守恒定律? 这将是错误的。
        9. 教授
          教授 26十月2013 13:35
          0
          Quote:锹
          通过动量守恒定律? 这将是错误的。

          这是正确的,争辩是徒劳的。 在矿井离开之前在桶中发生的事情对于计算反冲来说并不重要。 重要的是矿山的质量及其初始速度。 所有这些摩擦,压力,加热等 影响地雷的初始速度,但不会返回。
        10. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 13:46
          0
          Quote:教授
          在矿井离开矿井之前,树干中发生的事情对于计算后坐力根本不重要。

          哦,好吧 当你开火时你和我的枪管几乎没有关系,但这可以被忽略吗?
        11. 教授
          教授 26十月2013 13:54
          0
          Quote:锹
          哦,好吧 当你开火时你和我的枪管几乎没有关系,但这可以被忽略吗?

          行李箱中发生的事情绝对无关紧要。 重要的是初始速度。 Zakhon节能尚未取消。
        12. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 13:57
          -2
          在粉末气体的后效作用中,Mina达到了其完全的初始速度,完全没有与枪管相互作用。 到底什么是动量守恒定律? 它只能应用于粉状气体和矿井,不能应用于桶装。
        13. 教授
          教授 26十月2013 14:02
          0
          Quote:锹
          他妈的保护法在这里是什么?

          实际上,我写过 节能法。 但是,开始寻找计算仪器返回的计算? 互联网充斥着咒骂。

          PS
          消防水带有什么影响? 有必要考虑水在软管壁上的摩擦力,泵的效率吗? 或者喷嘴出口处的水流速度和喷嘴直径是否足够? 眨眼
        14. Semurg
          Semurg 26十月2013 14:34
          0
          您可以质疑业余爱好者。 不同数量的火药及其定性特征不会影响收益,也不会影响矿山中代替火药的物质。
        15. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 15:52
          0
          Quote:教授
          但是,开始寻找计算仪器返回的计算? 互联网充斥着咒骂。

          开始吧
        16. 教授
          教授 26十月2013 17:21
          +2
          Quote:锹
          它绝对没有意义。 重要的是初始速度。 Zahon仍然节省能源

          请,但你永远不会承认你错了,并会反驳琐碎的事情。
          如何计算砂浆的后坐力
        17. Lesnik宾馆
          Lesnik宾馆 26十月2013 17:25
          0
          你说我错了,粗鲁你仔细阅读珍珠拉帕托娃
        18. 教授
          教授 26十月2013 17:29
          +1
          Quote:莱斯尼克
          你说我错了,粗鲁你仔细阅读珍珠拉帕托娃

          我没有说你错了(尽管在某些方面你确实是错的),但你真的开始变得粗鲁,这是不必要的。

          PS
          对于那些想要考虑包括桶内应力和热传递在内的一切的人:
          砂浆发射周期
          但基本上ee不会改变。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 13:58
    0
    是什么感觉您不仅是专家,而且还是伟大的理论家“我们时代的Tsialkovsky”,您还能有出版物吗? 我对弹道学的新突破一无所知 笑
  • Lopatov
    Lopatov 26十月2013 15:49
    0
    与某些人不同,我仍然记得内部弹道学的一些东西。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 16:08
    0
    笑 大概基本上是什么? 好吧,那么那就很清楚 笑
  • Lopatov
    Lopatov 26十月2013 16:44
    0
    可能是有些人应该停止抛出一般性短语,以描绘出对该主题的深刻了解这一事实。

    顺便说一句,“最大仰角转向”是什么意思?
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 00:08
    -1
    炮兵中有一个这样的东西,即躲避高射程和满载的最大躲闪-适用于榴弹炮和迫击炮炮兵。 因此,在2C1进行有条不紊的射击时,在充满电的最大仰角下,底部会根据mteleb爆裂! 而且您与较轻的样品进行比较不会受到批评! 此外,此视频中还显示了您所称呼的迫击炮在什么电荷和仰角下显示 眨眼
    哈默值得的事实不再是迫击炮,而是枪口装载的自行火炮 - 这就像信息一样
  • Lopatov
    Lopatov 26十月2013 00:19
    +1
    亲爱的,他们的“ Kadom”在远距离射击中比我们的120B250射击了2毫米的11毫米地雷。 所以……他们没有“更简单的样本”
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 00:40
    0
    您对群众笑了,您对射击距离有何看法?亲爱的? 越不知道他们的“奇迹武器”拥有什么资源 眨眼 在最大仰角和“远射”下 笑
  • Lopatov
    Lopatov 26十月2013 00:55
    0
    您自己是否知道自己“微笑”?
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 01:02
    0
    哦,vey .... Fima ....是的,冷静一下,我通过了火炮,所以 笑
  • Lopatov
    Lopatov 26十月2013 01:22
    +1
    可以看出。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 02:37
    -1
    您打算如何讨论自己是一个完全的门外汉? 我同意你是一个门外汉
  • Lopatov
    Lopatov 26十月2013 09:52
    -1
    好吧,尝试证明它不是恶意的。 然后,我只看了您到Wikipedia的链接。 和无知的基础。 可能是因为这不是写在Wikipedia上的。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 13:16
    0
    我同意您的观点,只有您和其他所有人的“错误观点”是正确的,没有证据与之相关 笑 像“远程冲锋”,“导弹”,“枪支”那样读珍珠,我知道您是一个门外汉,而且是一个进取的门外汉,这是关于物资的,但是关于战术,您显然甚至没有站在民航大学的军事部门旁边,更不用说军事大学了
  • Lopatov
    Lopatov 26十月2013 13:32
    +1
    我同意别人的意见,即使不正确。 如果可以的话,当然有。
  • 教授
    教授 26十月2013 13:36
    +1
    Quote:莱斯尼克
    你是一个门外汉,而且是一个外行人

    你徒劳无功。 所以任何对话都会进入srach。 负
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 14:26
    0
    我同意对不起。 感觉
  • 教授
    教授 26十月2013 08:58
    0
    Quote:莱斯尼克
    此外,目前还不知道这个夹子中显示的着名迫击炮的射击和仰角是多少。

    “我自负”的迫击炮已经投入使用,在战斗中具有使用经验,并取得了成功。 同时,底部没有弯曲,而且即使在Hamera上也安装了

    哈默值得的事实不再是迫击炮,而是枪口装载的自行火炮 - 这就像信息一样

    甚至把它放在哥萨克,这是一个迫击炮,他不会停止。
  • CDRT
    CDRT 26十月2013 00:11
    +1
    Quote:锹
    他弯下腰​​。 因此,以色列公司的代表完全无视他们的工作。


    也许。 而且很可能他们没有在MTLB底部的生产中考虑设计公差。 好吧,显然M113的底部比MTLB的底部更坚固
  • Lopatov
    Lopatov 26十月2013 00:20
    +1
    教授正确地指出:他们甚至将这种砂浆放在悍马车上。 我认为该设备不比MT-LB强。
  • 528Obrp
    528Obrp 25十月2013 18:46
    +1
    仅当炮弹和装药的质量相同时才能这样做(以确保炮弹的速度相同)
  • 528Obrp
    528Obrp 25十月2013 18:39
    +2
    太深奥了 这很容易:坐在一艘小的橡皮船上,将砖块向前扔-船会向后滚。 现在,从大船上重复此过程-什么也不会发生。 这意味着枪(船)的质量越大,其向后运动(即后坐力)就越小。 但! 弹丸的速度应相同。
    因此,一切都是正确的。 动力守恒定律。 m1 * V1 = M2 * V2
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 18:44
      -4
      也许很深刻。 但是错了。 动量守恒定律与点火过程无关。
      1. 528Obrp
        528Obrp 25十月2013 19:10
        +2
        认真吗 那么您在这里:http://old.college.ru/physics/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragra
        ph17 / theory.html
      2. Lopatov
        Lopatov 25十月2013 19:16
        -3
        绝对认真。 你有不同的想法吗?
      3. 528Obrp
        528Obrp 25十月2013 19:27
        +2
        当然。
        这是物理学。 只是物理学。 学校教科书。 好吧,首先,在以下因素的影响下,将弹丸从枪管中推出 压力 -那么? 所以! 有压力 强制 到广场-那么? 所以! 强制促进重量 -那么? 所以! 加速有效确定 时间 -那么? 所以。 力以与弹丸完全相同的方式作用在枪上-作用力等于反作用力-对吗? 所以! 就这样。 (a1 * T)M1枪的动量-(a2 * T)* M2-弹丸。 标量它们相等
        知道回滚的速度和枪的质量,就可以确定弹丸的动量,知道弹丸的质量就可以确定其初始速度。
      4. Lopatov
        Lopatov 25十月2013 19:40
        -2
        Quote:528Obrp
        这是物理学。 只是物理学。 学校教科书。

        学校不学习内部弹道学
      5. 528Obrp
        528Obrp 25十月2013 19:45
        +3
        什么是弹道学? 世界上的一切都与三个价值息息相关:
        质量,加速度,时间。 所有大炮,甚至喷气式大炮,都被认为是其中之一。 是的,卫星的轨道!!!!
      6. Lopatov
        Lopatov 25十月2013 19:50
        -2
        抱歉,但事实是,装料室底部的压力不等于弹丸上的粉末气体的压力,这意味着您的结构最初存在误差
      7. 528Obrp
        528Obrp 25十月2013 20:01
        +4
        Quote:锹
        装料室底部的压力不等于粉末气体的压力

        不要紧! 总脉冲取决于弹丸的质量,弹丸的速度以及从枪管中喷射出的气体的质量和速度,但仅在枪管被切割之前才确定。 引向加料室的粉末气体的作用力(或更确切地说,它们的矢量)仅补偿了枪的后坐力。
        现在,我不想讨论桶中静态和动态气体压力矢量分布的细节,但是,相信我,一切都仅由动量守恒定律决定。 不再。
      8. Lopatov
        Lopatov 25十月2013 20:11
        -2
        Quote:528Obrp
        引向加料室的粉末气体的作用力(或更确切地说,它们的矢量)仅补偿了枪的后坐力。

        相反,这是导致回滚的主要力量。 连同抵抗弹丸沿膛孔运动的力以及腔室斜面上的压力,这种反冲力在一定程度上降低了
      9. 528Obrp
        528Obrp 25十月2013 20:27
        +3
        Quote:锹
        腔室斜面上的压力
        -作用力等于反应强度! 您只确认了牛顿定律。 现在,如果您在腔室内打了一个孔,然后塞上枪管
        :您的火箭具有牵引力
        Quote:锹
        腔室斜面上的压力
        运动矢量与回滚相反。
        甚至更容易:在人身上放一罐锡,然后用大铁锤击打-很难想象他会发生什么。 而且,如果您放置一块巨大的平板,则可能会造成最大的挫伤。 大锤=赋予力量。 火炉=火炉。
        好的。 很高兴与您交谈。 但是冲动是任何炮兵的基础,至少是炮管,至少是反应性的。 直到明天!
        眨眼
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 00:59
    +1
    砂浆中出现了什么样的“充电室”,我看到了我错过的东西
  • Lopatov
    Lopatov 26十月2013 01:21
    0
    一般而言,这与枪支有关。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 02:39
    0
    然后,我建议您推测一下世界大革命,
  • Lopatov
    Lopatov 26十月2013 09:55
    0
    你好吗? 不,谢谢。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 13:12
    0
    好吧,至少像我一样! 也许您对她的“世界革命”了解更多 笑
  • CDRT
    CDRT 25十月2013 23:42
    +1
    Quote:锹
    Quote:游客的早餐
    还是苏联的迫击炮反冲力比北约强?

    他比较重。 而且因为你回滚时发生的冲动,更多


    怎么样?
    毕竟,动量应该等于矿山和粉尘气体的动量。 (动量守恒定律)。
    问题很可能是在薄薄的底部(远东leshoz的朋友抱怨说-经常将摩托车的底部撕碎在树桩上,用钢条加固)
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 23:54
      0
      Quote:cdrt
      毕竟,动量应该等于矿山和粉尘气体的动量。 (动量守恒定律)。

      不,他不平等。
  • roial
    roial 25十月2013 14:18
    +6
    中国枪手掌握了不带枪射击的方法 笑

    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 14:37
      +2
      已经。 只有这些不是炮弹,而是火箭。 而且他们不需要开枪
      1. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 26十月2013 04:00
        +1
        我同意根本不需要“枪支”来发射火箭,在这里你是完全正确的 笑
    2. DezzeD
      DezzeD 25十月2013 15:23
      +4
      真棒!

      因此他们会慢慢转向仅生产弹药。
    3. 拉马赞
      拉马赞 25十月2013 21:47
      +1
      好吧,发现被发现了)
      塔利班似乎接管了这一经历,他们仍然以这种方式从房屋的屋顶向我们射击。您需要在YouTube上进行搜索。
      1. Lopatov
        Lopatov 25十月2013 23:14
        +3
        引用:斋月
        塔利班似乎从中学到东西

        恰恰相反。 自塔利班最老的人吸山雀以来,中国人一直在发射火箭
    4. Lesnik宾馆
      Lesnik宾馆 26十月2013 00:12
      0
      老了 阿富汗人在80年代像护士一样开枪
      1. Lopatov
        Lopatov 26十月2013 00:23
        +1
        自1963年以来,中国人就一直像火箭一样射击。 正是他们教了如何射击阿富汗人。 他们交付63型时
        1. Lesnik宾馆
          Lesnik宾馆 26十月2013 03:58
          0
          那么问题就来了:如果阿富汗人无论如何都没有发射器,他们为什么根本需要图雷63? 眨眼
          1. Lopatov
            Lopatov 26十月2013 09:57
            0
            温和地说,问题是非常愚蠢的。 特别是对于“拥有XNUMX年经验的枪手”。
            1. Lesnik宾馆
              Lesnik宾馆 26十月2013 13:10
              0
              这是给谁教谁和什么的? 笑
              1. Lopatov
                Lopatov 26十月2013 13:37
                0
                看看这张照片,您将立即了解谁教了谁和什么
                1. Lesnik宾馆
                  Lesnik宾馆 26十月2013 14:01
                  0
                  这幅图证明了什么?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 26十月2013 15:47
                    0
                    中国人在塔利班出现之前就使用了这种发射方法。 这是基本的
                    1. Lesnik宾馆
                      Lesnik宾馆 26十月2013 16:11
                      0
                      是的,它写了1500年 笑
                      1. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 16:45
                        0
                        不,只是一个穿着旧制服的叔叔。
  • 凯夫
    凯夫 25十月2013 19:22
    +2
    可怕的武器横空出世,只有这是典型的退步。
    从结构上讲,这些武器不能在不以45度的瞄准角度重新布置基地的情况下进行侧面射击,只能以预先准备好的射击射击16v / min,我不明白束是如何在如此有限的空间中编织的,然后回到20年代初期由于战术上的不便而放弃了双筒纤维系统,但在此前战争的教训并不好。
    一般来说,游行和训练场地射击不太可能用于这种战术联系中的战斗。
    1. CDRT
      CDRT 26十月2013 00:15
      +2
      Quote:Ckyf
      可怕的武器横空出世,只有这是典型的退步。
      从结构上讲,这些武器不能在不以45度的瞄准角度重新布置基地的情况下进行侧面射击,只能以预先准备好的射击射击16v / min,我不明白束是如何在如此有限的空间中编织的,然后回到20年代初期由于战术上的不便而放弃了双筒纤维系统,但在此前战争的教训并不好。
      一般来说,游行和训练场地射击不太可能用于这种战术联系中的战斗。


      但是以色列国防军对他们的迫击炮感到非常满意
      是的,斯瑞克旅与这样一支伊拉克大军分裂

      关于重新布置-CARDOM拥有相当先进的火控系统,带有用于机器和迫击炮位置的传感器。 您可以快速重新计数。
      系统未进行双校准。 我们正在谈论斯特赖克旅采用的方法。 当数据库远离汽车时(例如,直升机降落),公司的嘴里还有一个带有CARDOM的迫击炮,自行式迫击炮的格斗正与60毫米迫击炮作战(迫击炮和储备物固定在机器上),营中也是如此,只有用于不带81毫米设备的迫击炮
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 25十月2013 20:42
    +3
    Quote:Ckyf

    一般来说,游行和训练场地射击不太可能用于这种战术联系中的战斗。

    好吧,CARDOM在第二次黎巴嫩和与哈马斯的冲突中都表现出色。 为什么“ Aybat”会更糟?
    1. 晒
      25十月2013 22:53
      -1
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)

      好吧,CARDOM在第二次黎巴嫩和与哈马斯的冲突中都表现出色。 为什么“ Aybat”会更糟?

      所有这些迫击炮已经过时了。
      SAO迫击炮的未来(NONA-S,维也纳,AMOS)。
      NONA-S配备120毫米迫击炮枪2A51,枪管长度24,2口径。
      枪支射击是通过shot弹枪射击,带有步枪的炮弹以及迫击炮地雷来进行的。
      仰角为-4 gr。 高达+80克 水平引导-两侧35克。
      能够直接射击的能力。 塔架直接射击-8-10 rds / min,关闭位置-6-8 rds / min。
      自推式240毫米迫击炮2S4“郁金香”(俄罗斯国宝)除外。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 25十月2013 22:59
        +3
        为什么过时了? 它是营营环节的现代系统。 你引用的所有内容都已经是一个团/旅。
        1. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 23:15
          +1
          团团旅是152 mm的榴弹炮
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 26十月2013 00:01
            0
            Quote:锹
            团团旅是152 mm的榴弹炮

            好的,但是“维也纳”这个营有点胖。 (恕我直言)
            1. Lopatov
              Lopatov 26十月2013 00:15
              0
              根据什么。 在120毫米“萨尼”步兵战车上推“重”营有点愚蠢。 这样的迫击炮将永远落后。
              1. Lesnik宾馆
                Lesnik宾馆 26十月2013 01:06
                +1
                你甚至不明白你在说什么? 雪橇通常在Gas-66上,显然可以赶上 笑 “重型”营
                1. Lopatov
                  Lopatov 26十月2013 01:23
                  -1
                  当然,他们会赶上。 如果一直这样,它们将保留在后面。
                  1. Lesnik宾馆
                    Lesnik宾馆 26十月2013 02:43
                    0
                    是的,但是最好不要让“重型营”到任何地方去 笑 否则会意外加载,然后如何处理? 拿废金属? 笑
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26十月2013 09:59
                      -1
                      不,最好用更合适的东西代替“ Sani”。
                      1. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 12:55
                        0
                        让我们立即用Topol-m上这些臭名昭著的“重型营”代替它们。
                      2. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 13:40
                        0
                        至少在Nony-SVK上。 由于存在很多严重的缺陷,它们仍然更加移动“三亚”
  • 凯夫
    凯夫 25十月2013 23:14
    +2
    引用:Aaron Zawi
    Quote:Ckyf

    一般来说,游行和训练场地射击不太可能用于这种战术联系中的战斗。

    好吧,CARDOM在第二次黎巴嫩和与哈马斯的冲突中都表现出色。 为什么“ Aybat”会更糟?
    问题的事实是,该系统适合于营级,而不适合于团级旅。 在后一种情况下,另加82毫米枪管是愚蠢的不合时宜。
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 23:37
      +1
      Quote:Ckyf
      在后一种情况下,另加82毫米枪管是愚蠢的不合时宜。


      如果我们不是在谈论可能在山区使用的单元。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 25十月2013 23:20
    0
    这个想法不错,但是MTLB的底部变形而变薄(在焊缝处破裂),并且关于战斗力的提高,至少可以说是“有点夸张”。 输出可以降低口径
    替换为82mm。 一般来说,战利品愚蠢地掌握了 眨眼 这场比赛不值得
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 23:44
      0
      战斗能力没有被夸大。 可以从短时停止发射间接火力,自动瞄准并恢复瞄准,反应时间非常短-从行进中向新发现的目标开火。 我们只有最新版本的“静脉”和“ Msta-S”接近其功能。
    2. CDRT
      CDRT 26十月2013 00:18
      0
      Quote:莱斯尼克
      这个想法不错,但是MTLB的底部变形而变薄(在焊缝处破裂),并且关于战斗力的提高,至少可以说是“有点夸张”。 输出可以降低口径
      替换为82mm。 一般来说,战利品愚蠢地掌握了 眨眼 这场比赛不值得



      如果我们没有解决问题,这并不意味着它不好。
      事实证明,这是一个不错而又不昂贵的快速射击系统,您可以从基座上将其删除,还有很多旧的APC,因此...在未来20年内,仍将需要这种系统。
      顺便说一句,白俄罗斯人在MTLBu的基础上做了120毫米的Keshet之类的东西
      1. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 26十月2013 00:24
        0
        以色列人难道不是表现出色吗? -大大的微笑
      2. Lopatov
        Lopatov 26十月2013 00:37
        0
        Quote:cdrt
        顺便说一句,白俄罗斯人在MTLBu的基础上做了120毫米的Keshet之类的东西

        那里没有“像Keshet”这样的东西。 我们只是在船壳上放了普通迫击炮。 射击界有限,没有机械化,不知道有什么资源。
        1. 晒
          26十月2013 07:55
          0
          Quote:锹

          那里没有“像Keshet”这样的东西。

          还有其他现代系统。
          SESHA-自动迫击炮XM-326 DRAGON FIRE(TDA 2R2M),独立的迫击炮系统。


          1998年,瑞士的RUAG Defense公司开发了一种120毫米比格霍恩迫击炮,可以安装在各种平台上。
  • 凯夫
    凯夫 25十月2013 23:29
    +1
    引用:Aaron Zawi
    为什么过时了? 它是营营环节的现代系统。 你引用的所有内容都已经是一个团/旅。

    对于RA,该炮兵计划用于该营单位。 团/旅链接-122mm榴弹炮。
    但是,哈萨克迫击炮并不是以色列工程师的最爱,足以回想起在80年代的阿富汗,军团在MTLB上安装了自动迫击炮2B9,事实证明这是一台出色的机器,他们在封闭OP和高火密度下直接射击,高精准度。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 26十月2013 00:09
      +2
      谁在谈论“没有类似物”? 许多武器系统都有一个共同的想法,但是设计却不同。
      http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=2464
      以色列热情洋溢。 当然有缺点。 一般来说,理想是不可能实现的。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 25十月2013 23:47
    0
    Quote:锹
    能够从短时停止间接射击,自动射击并恢复火力,非常短的反应时间-从行进中向新发现的目标开火。

    所有这些工作都是由受过良好训练的枪支人员完成的(来源-炮兵部队标准集合,第2部分)
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 00:05
      0
      然后,您会在集合中查看迫击炮电池要花费多长时间才能射击,您将了解所有内容。 顺便说一句,它被称为“地面部队战​​斗训练标准集”
      1. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 26十月2013 00:28
        0
        笑了..... 笑
        1. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 00:49
          0
          什么时候微笑? 在这里,该死的,你需要哭泣
          1. Lesnik宾馆
            Lesnik宾馆 26十月2013 01:08
            0
            听你说是时候用这种失败主义的言论向以色列人投降了
            1. Lopatov
              Lopatov 26十月2013 01:25
              0
              您认为有必要大喊“ urya”吗?
              1. Lesnik宾馆
                Lesnik宾馆 26十月2013 02:45
                0
                不,你必须先想想你写的是什么 眨眼
                1. Lopatov
                  Lopatov 26十月2013 10:01
                  -1
                  尝试对自己的建议。 然后,除了完全废话,表情符号和“微笑”之外,您什么也没有。
                  1. Lesnik宾馆
                    Lesnik宾馆 26十月2013 13:00
                    0
                    而且您,除了as吟,因为一切对我们不利之外,很多事情都“出来了”,我已经写了您应该做什么!
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26十月2013 13:42
                      0
                      这些不是“ gro吟”,这是对被遗忘的部队状态的真实评估
                      1. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 14:03
                        0
                        在忘记之前,您需要知道 笑
                      2. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 15:45
                        0
                        你是机器人吗 您不认为您的帖子与我的帖子根本不符吗?
          2. 亚伦扎维
            亚伦扎维 26十月2013 01:43
            +3
            Quote:莱斯尼克
            听你说是时候用这种失败主义的言论向以色列人投降了

            以色列和俄罗斯军队至少有理论上可能发生冲突? 请求
            1. 马雷克罗兹尼
              马雷克罗兹尼 28十月2013 08:54
              +1
              Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
              但是,以色列和俄罗斯军队是否至少有理论上的冲突机会? 请求

              最近在俄以边境上一直动荡不安...
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 00:14
    +1
    Quote:锹
    战斗能力没有被夸大。 可以从短时停止发射间接火力,自动瞄准并恢复瞄准,反应时间非常短-从行进中向新发现的目标开火。 我们只有最新版本的“静脉”和“ Msta-S”接近其功能。

    是吗? 只抓住这样的机会? 在80年代末,行进中的SADN TP电池在占领OP的1分钟后向未计划的目标开火,当时GLONASS只是一个视角。
    这种工具的自动瞄准就像铲子上的狙击瞄准镜,对枪口充电的手动充电产品的瞄准恢复就像是英特尔处理器的苍蝇拍。
    不要对不需要的武器施加不必要的功能。
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 00:30
      0
      Quote:Ckyf
      是吗? 只抓住这样的机会? 在80年代末,我们的SADN TP电池在占领行动1分钟后,从行进途中向未计划的目标开火,

      这些设备甚至都不会占用OP。 他们只是停下来,在30秒后向未计划的目标开火。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 00:35
    0
    每个棘手的opa都有一个螺丝 眨眼 用裂口移动射击单元-如果这可以告诉您一些信息 眨眼
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 01:01
      0
      劳斯莱斯? 今天,我将再次记得2008年XNUMX月的Zemo Quiti。 步兵被留下没有大炮的支援。 当他们占领OP时,格鲁吉亚人只是离开了。 留下一辆坦克,两辆步兵战车和两辆乌拉尔着火了。 九人被杀。 和我们的步兵在炮火下。
      1. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 26十月2013 01:16
        0
        该操作的特点是原则上不存在任何交互!
        1. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 01:28
          +1
          互动程度很高。 他们在同一列中。 但是部署时间...五个点17分钟...
          乌里亚?
          1. 风暴突击者
            风暴突击者 26十月2013 01:36
            +2
            Quote:锹
            乌里亚?
            在这种情况下,万岁呼喊,事情不会再发生了,可惜没有买到“维也纳”。
            1. Lesnik宾馆
              Lesnik宾馆 26十月2013 02:49
              0
              如您所说,如果交互是有组织的,并且每个人都在工作,则从原则上讲,这种情况不可能发生! 所以您仍然会记得卫星轨道星座-为什么他们说它们不起作用 眨眼
              并向其他人点头,他们说我们很棒,但是他们没有做nifiga,那就说它“非常有争议”
              1. Lopatov
                Lopatov 26十月2013 10:12
                0
                什么情况 现在什么时候需要开火,大炮要花费数十分钟从行军部署?

                当然,有可能以老式的方式移动火炮裂口。 但是同时,必须从一个支援的增强机动步枪营中撤走一两个公司,以使这种手鼓舞蹈变得安全。 让一家公司执行任务。

                您可以从苏联战斗手册的角度来思考,但是这些战争很久以前就没有发生过。
                1. Lesnik宾馆
                  Lesnik宾馆 26十月2013 15:39
                  0
                  让您知道弹道,战术和战斗理论的鉴赏家,我会自我掩饰!
                  1. Lopatov
                    Lopatov 26十月2013 16:21
                    0
                    让您知道,炮弹无法掩盖自身。 不在进行中,在OP中则更少。 甚至是研钵电池。 因此,炮兵总是被步兵所掩盖。
                    1. Lesnik宾馆
                      Lesnik宾馆 26十月2013 16:22
                      0
                      好吧,我也说“伟大的理论” 负
                      1. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 16:47
                        0
                        从业者。 OP上的自走式电池。 你会守护几个人?
                      2. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 17:59
                        0
                        在OP上有消防排,在KNP上有一个电池指挥官的控制排,以作为参考,以便下次您知道OP不带自走式电池! 所有这一切都称为自走式电池的战斗命令!
                        我不知道特殊安全标准将分配多少用于保护和自卫
                        在我的实践中,有5到10个人(这个数字取决于状态上的电池),任务是挖掘危险区域并进行监视! 并在整个l / s消防排中进行攻击(如果发生)的反射
                        我认为这是您的“七锁背后的秘密”
                      3. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 18:15
                        0
                        好吧,来吧,你是SOB gsabatr。 被占领的OP,根据从NS部门或KNP接收到的数据触发。 您个人分配了多少人来保护OP,以及确切的人。
                      4. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 18:21
                        0
                        你读我的koment了吗? 我怀疑你有能力测试我!
                        你要考谁 从您的评论和思想的深度来看,不仅是您没有在检查任何人, 负
                      5. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 18:32
                        0
                        读。 而且我没有看到答案。 喜欢在此评论。 真的那么难吗? 或者,尽管有XNUMX年的经验,您是否从未成为SOB?

                        他们证明了炮兵部队能够自卫,但您无法回答这样一个简单的问题。

                        再说一遍:您个人分配了多少人来保护OP,确切地是谁。
                      6. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 18:40
                        0
                        我对您的能力感到惊讶,可以在这里进行测试很有趣。您是否曾经将RBD握在手中? 尽管没有,但他们没有保留它,因为所有内容都是由比我聪明的人写的! 研究
                      7. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 18:53
                        0
                        再次。 我再一次重复这个问题:您个人分配了多少人来保护OP,究竟是谁?
                      8. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 18:57
                        0
                        如果您不知道,我会再说一遍,请阅读那些RBR审查员....尽管我是我的真实人,但我不知道它是什么。
                        好吧,你原谅民主党 笑
                      9. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 19:24
                        0
                        亲爱的,您自己阅读过RBD吗? 军事单位的安全和自卫组织没有任何内容,只是SOB应该有计划并且应该在某个地方挖沟。 真倒霉吧?

                        据推测,编译器依赖于SOB的健全性和战术准备。

                        因此,让我们继续。 您亲自分配了多少人来保护OP,以及确切的人。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 03:07
    0
    为什么步兵在敌方遗弃的阵地前面展开,你能告诉我吗? 联军总司令的主要任务是防止敌人脱离接触以在战斗中伪造他! 包围并摧毁,等不到3个小时,直到大炮熨平空位! 而且不要让步兵受到敌方炮弹的攻击,更不要说按照先前的射击坐标了!
    1. Lesnik宾馆
      Lesnik宾馆 26十月2013 03:31
      0
      战斗结束后,他们不再挥舞拳头。 我很兴奋,当时我不在那儿,我无法客观地判断,尽管我阅读了一份有关维持每日早餐量的分析,并说有这么多的门柱,足以证明他们是格鲁吉亚人 笑
    2. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 10:18
      0
      Quote:莱斯尼克
      联军总司令的主要任务是防止敌人脱离接触以在战斗中伪造他!

      已经尝试过了。 在Komsomolsky。 他们被束缚在战斗中,而不是离开并封锁村庄。 结果,第15 VVshny突击队放了。
      1. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 26十月2013 13:33
        0
        与您计划和执行手术的专家相同!!!!
        1. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 13:48
          0
          没有人计划。 除了格列耶夫。 但是,他的计划在突破中小企业的1/503职位并进入Komsomolskoye后立即崩溃。
          1. Lesnik宾馆
            Lesnik宾馆 26十月2013 14:19
            0
            我说相同的专家
            1. Lopatov
              Lopatov 26十月2013 15:44
              0
              我已经注意到您说了很多愚蠢的话。
              1. Lesnik宾馆
                Lesnik宾馆 26十月2013 15:45
                -1
                逻辑交友 眨眼
                1. Lopatov
                  Lopatov 26十月2013 16:24
                  0
                  就像抛出“微笑”,表情符号,常用短语之类的单词,而在该主题上绝对没有东西可写吗? 除了指向Wikipedia的链接以外,不提供任何事实吗? 这是您的“逻辑”吗? 试图显得比你真正的聪明?
                  1. Lesnik宾馆
                    Lesnik宾馆 26十月2013 16:27
                    0
                    是的,我很 眨眼 我在哪里给你“伟大的理论” 笑
                    我所看到的论点和事实不会以任何方式影响您,因为您存在于您是“伟大理论”的世界中,而其他一切都不会打扰您
                    我已经写过,对您来说,您的观点是“错误的”
                  2. Lopatov
                    Lopatov 26十月2013 16:47
                    0
                    Quote:莱斯尼克
                    但是我看到的论点和事实丝毫不影响你

                    您是否尝试过,如果成功了该怎么办?
                  3. Lesnik宾馆
                    Lesnik宾馆 26十月2013 17:49
                    0
                    是的,您有多少可以像豌豆一样“尝试”在墙上,这毫无意义!
                  4. Lopatov
                    Lopatov 26十月2013 18:01
                    0
                    您尚未提供任何事实,因此不值得说“您可以尝试多少”。
                  5. Lesnik宾馆
                    Lesnik宾馆 26十月2013 18:44
                    0
                    你能看懂吗? 根据你的评论判断,没有
                    好吧,好像我认识一个民主党人! 笑
                  6. Lopatov
                    Lopatov 26十月2013 19:06
                    0
                    我当然看了 我观察到绝对没有争论

                    但是有很多图释。 高度。
                  7. Lesnik宾馆
                    Lesnik宾馆 26十月2013 19:12
                    0
                    好吧,让我与民主党人竞争沉迷是不是这样 笑
                2. 亚伦扎维
                  亚伦扎维 26十月2013 19:21
                  +1
                  Quote:莱斯尼克
                  你能看懂吗? 根据你的评论判断,没有
                  好吧,好像我认识一个民主党人! 笑

                  我记得另一个人对民主抱有同样的仇恨。 他的名字是阿道夫希特勒。 也许你不应该喜欢这个角色?
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 07:44
    +1
    Quote:锹
    Quote:Ckyf
    是吗? 只抓住这样的机会? 在80年代末,我们的SADN TP电池在占领行动1分钟后,从行进途中向未计划的目标开火,

    这些设备甚至都不会占用OP。 他们只是停下来,在30秒后向未计划的目标开火。
    不要打开。 您甚至想象过为射击准备炮兵的程序吗? 是的,必须从研钵中准备一枪持续30秒,甚至更多。 此外,由于砂浆上没有单独的决定性PGZ-OGZ设备,因此您仍然需要将砂浆定向到OH烧成,至少要设置准直仪。
    OP是一个非常随意的名称,更简单-它是在地面上发射大炮火力的一点。
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 10:25
      +1
      Quote:Ckyf
      不要打开。 您甚至想象过为射击准备炮兵的程序吗? 是的,必须从研钵中准备一枪持续30秒,甚至更多。 此外,由于砂浆上没有单独的决定性PGZ-OGZ设备,因此您仍然需要将砂浆定向到OH烧成,至少要设置准直仪。

      我很抱歉,但是我们谈论的是哈萨克斯坦的自行火炮,对吗? 他停了下来,设备立即接收到了站立点的坐标和机器轴的真实方位角。 这些研钵不需要准直器和拾取点。 SOB将在机器上投掷目标坐标,设备将考虑到SM的坐标和个别修正来重新计算目标坐标,并自动发射迫击炮。 您需要做的就是将地雷放进去并添加。 梁修复。 毕竟,每次射击后设备甚至都能恢复笔尖


      Quote:Ckyf
      OP是一个非常有条件的名称

      我不会将此名称称为“有条件的”
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 07:52
    +1
    Quote:锹
    劳斯莱斯? 今天,我将再次记得2008年XNUMX月的Zemo Quiti。 步兵被留下没有大炮的支援。 当他们占领OP时,格鲁吉亚人只是离开了。 留下一辆坦克,两辆步兵战车和两辆乌拉尔着火了。 九人被杀。 和我们的步兵在炮火下。
    对立柱的袭击总是突然而短暂地发生,因此,讨论大炮掩盖行军的可能性根本不严重。 这是通过AVIATION完成的。 他们没有以任何方式组织航空互动这一事实,并不是讨论火炮能力的理由。
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 10:27
      +1
      Quote:Ckyf
      航空做到这一点。

      而且由于航空a)稀缺,b)格鲁吉亚人及其自身都受到MANPADS大火的袭击,因此她没有从事接线柱的工作。
      1. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 26十月2013 13:36
        0
        你自相矛盾! 那么您在“最高级别”进行互动,那么就没有了 笑 您已经确定是交互还是不是交互? 负
        1. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 13:51
          0
          那你不知道怎么读。 它与自己的迫击炮弹和机动步枪营的团火炮师之间的互动非常出色。 这就是正在讨论的内容。 但是,没有与航空的互动。
          1. Lesnik宾馆
            Lesnik宾馆 26十月2013 14:23
            0
            回到开始。 如果是您的这种“精彩互动”,这种情况是如何发生的? 逻辑在哪里?
            1. Lopatov
              Lopatov 26十月2013 15:43
              0
              他们开始在战斗中展开。 在这种情况下唯一可以正确完成的事情。 他们自然不具备用于反电池操作的情报工具,并且也以各种无人机的形式出现过头。 只有英勇的炮台指挥官应该履行侦察员的职责。 之后,分别部署炮兵。

              好吧,当他们转过身来时,他们有机会在一个空旷的村庄里殴打,因为乔治亚人也不是傻瓜。
              1. Lesnik宾馆
                Lesnik宾馆 26十月2013 15:50
                0
                愿伟大的理论家在电池指挥官的职责中认识您,包括发射数据准备和火力调整工作!!!! 而且与所有的宪章和指示相反,步兵愚蠢地使用珍珠柱,这不再是炮兵指挥官的错,
                只是证实了之前写的 负
                我想你已经领导了这一群
                当然,还有专门的炮兵单位,例如KAG,DAG和相应的情报工具,都在从事反电池战斗!
                并回到互动组织的问题-我建议您问一下如何,与谁,在什么时间范围内以及通过什么方式组织互动
                您以您的无知之深使我惊奇!!!!!!! 负
                1. Lopatov
                  Lopatov 26十月2013 16:30
                  0
                  我很抱歉,但是您撰写的所有平庸行为与我的帖子有何关系?

                  步兵珍珠愚蠢。 是这样 步兵进来了。 是一样的

                  这里最有趣的部分开始了:您试图证明这是正确的,由于其技术落后,炮兵没有以任何方式帮助步兵。 当然,这不是大炮的错。 这是多尔伯克吕伊(Dolboklyuy)的错,他与您有相同的看法,即炮兵不需要能够在短时间内从行进中击中未准备好的目标的系统。 与您一样,这些守门员也认为这是不必要的想法。
                  1. Lesnik宾馆
                    Lesnik宾馆 26十月2013 16:42
                    0
                    你怎么了 但是要侮辱人们他们试图突出你的无知的深渊亲爱的拉帕托夫 负 怎么会出现并做出反应!
                    亲爱的拉帕托夫,在这种情况下,您可以谈论什么样的技术落后?
                    没有高级安全保护,亲爱的拉帕托夫,您已经确认了这一点! 否则,敌人会早发现,枪手会
                    发挥了应有的作用,而不是结果如何,并导致了这种情况。总司令犯了刑事疏忽,而不是在基地部署火排的时机。 因此,亲爱的拉帕托夫,如果您还不了解这一点,或者不想了解您是谁,那位司令员,或者完全一样,那些专门为此类“ dolboklyuyev”撰写章程和指示的人
                    不尊重!!
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26十月2013 17:13
                      0
                      Quote:莱斯尼克
                      没有前卫

                      它是。 从侦察。 但是他们只是想念他。

                      再次泛滥成语。 您已经烦恼地证明,炮兵不需要像现代武器那样的各种复杂手段。 并且不要躲藏在受人尊敬的宪章创作者之后。
                      1. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 17:28
                        0
                        我从字面上戳了些什么?
                        我会再次为您重申您的意见和“错误”
                      2. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 17:47
                        0
                        您在“戳鼻子”是什么? 关于苏联作战手册无误的公理?

                        再一次:“我们不需要像Aybat这样的具有高度信息化和自动化程度的工具,因为:......”然后就可以列出参数了。
                      3. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 18:01
                        0
                        为什么没用 负
                      4. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 18:20
                        0
                        当然没用。 这不是在大喊
                        Quote:莱斯尼克
                        一般来说,战利品愚蠢地掌握了

                        Quote:莱斯尼克
                        每个棘手的opa都有一个螺丝

                        Quote:莱斯尼克
                        与您计划和执行手术的专家相同!!!!


                        它需要一个正常的论点。 你有很大的问题
                      5. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 18:34
                        0
                        上帝禁止你证明任何事情,显然我认为到目前为止还远远没有一个人! 负
                      6. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 19:08
                        0
                        也就是说,我等不及您的争论了?
                      7. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 19:15
                        +1
                        对于民主党人来说,唯一的论据是他自己的观点,由于我不是民主党人,所以您不会等待 眨眼
                      8. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 19:29
                        0
                        我随时准备接受和讨论您的论点。 如果他们终于出现了。
                      9. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 19:36
                        0
                        我在此主题中发表了自己的观点,但显然民主教育使您无法理解它! 负
                      10. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 19:58
                        0
                        您不发表意见,而是增加常用的短语和表情。 他们绝对没有能力讨论特定问题。
  • 评论已删除。
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 07:59
    +1
    Quote:锹
    根据什么。 在120毫米“萨尼”步兵战车上推“重”营有点愚蠢。 这样的迫击炮将永远落后。
    据“ 86分部”人员称,该营装备有120毫米拖曳的迫击炮。 关于落后-纯粹的虚构,没有一个炮兵单位在营团-编队师级别上自主运作,而是根据其能力和任务全部进入PAG-DAG-AAG。
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 10:27
      0
      亲爱的,别忘了苏联宪章,现代战争绝对不是那样。
      1. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 26十月2013 14:05
        0
        然后你启发我,不是那样的吗?
        1. Lesnik宾馆
          Lesnik宾馆 26十月2013 17:36
          0
          AUUUU您是一个很棒的理论家吗?
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 08:25
    +1
    Quote:晒太阳

    SESHA-自动迫击炮XM-326 DRAGON FIRE(TDA 2R2M),独立的迫击炮系统。
    这个系统引起一个荷马般的笑声))))
    我没想到美国人会想到通过... opu))))切除扁桃体
    1. 晒
      26十月2013 08:55
      0
      Quote:Ckyf
      美国人想通过...削减扁桃体

      而不仅仅是他们。
      基于RG-120,用于阿联酋的31毫米新加坡制造的迫击炮SRAMS(超快速先进迫击炮系统)。 在战斗模块内部放置堆叠58分钟。



      瑞士公司RUAG Land Systems开发了砂浆综合体Bighorn。 该战斗模块是一个装有迫击炮和电子设备的转台,设计用于安装在各种类型的装甲车上。

      已经不好笑了吗?
      1. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 26十月2013 13:38
        0
        根据火炮采用的定义,它不再是迫击炮,而是枪,与NONA相同
        1. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 13:52
          0
          这是最纯净的砂浆
          1. Lesnik宾馆
            Lesnik宾馆 26十月2013 14:29
            0
            好吧,如果你说砂浆让它成为砂浆 笑
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 08:37
    +1
    Quote:锹
    然后,您会在集合中查看迫击炮电池要花费多长时间才能射击,您将了解所有内容。 顺便说一句,它被称为“地面部队战​​斗训练标准集”
    这是OP微型电池的占领时间? 根据战术标准,电池以最小可能的运动占据OD。 另外,为了营的利益,根据情况,不是一个微型电池起作用,而是PAG_DAG等。 最后,最脆弱的人群总是被埋在地面OP中,而不是忙于移动。
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 10:31
      0
      Quote:Ckyf
      根据战术标准,电池以最小可能的运动占据OD。

      而且他做了很长时间。 直到它们卸下,直到它们被带到战斗位置为止,同时主迫击炮被绑住,同时还建造了平行风扇……步兵将再次开始移动。
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 10:14
    +1
    Quote:晒太阳

    已经不好笑了吗?
    滑稽。
    我不明白-为什么将枪口式收费系统用于此类系统? 更便宜,更容易付款。
    原则上,所有这些产品仅用于和平条件,窗户装饰,锻炼,与“巴布亚人”的局部冲突,排斥或发动第一击。 面对与一个有价值的敌人的主要对抗,所有这些都将很快变成废金属,然后设备将更容易,更便宜地战斗一个数量级。
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 15:02
    +1
    Quote:锹

    而且他做了很长时间。 直到它们卸下,直到它们被带到战斗位置为止,同时主迫击炮被绑住,同时还建造了平行风扇……步兵将再次开始移动。
    我再次向您重申,没有一个营在该营中独立运作,它们是PAG的一部分。
    作为b-one的一部分移动时,不执行任何附件,定向和平行风扇的操作,通常是半直接起火或借助外部VT来提高速度。 您为和平生活所表明的所有这些过分。
    接下来,记住攻势的下一个任务(平均)的深度,并将其与营迫击炮的射击距离进行比较。 去哪儿?
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 15:37
      0
      Quote:Ckyf
      作为b的一部分移动时,没有约束力,方向和平行风扇-她没有做,通常会发射半直接火

      凉。 我们到了一次性迫击炮。 您认为他们采取这种行动会在现代战争中生存多久? 秒?

      您从哪里获得这款游戏的? 来自夸张的BTU? 我在那里看到了这种应用程序。
      1. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 26十月2013 15:44
        -1
        托托和它极好 笑
        1. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 16:34
          +2
          实际上,它更像是从业者。 您的数据库经验是什么?
          1. Lesnik宾馆
            Lesnik宾馆 26十月2013 16:48
            -1
            你在哪支军队里怎么说? 在以色列?
            1. Lopatov
              Lopatov 26十月2013 17:14
              0
              你没有回答我的问题。
              1. Lesnik宾馆
                Lesnik宾馆 26十月2013 17:30
                0
                您在什么部队服役? 我不知道你说哪一个 笑
                1. Lopatov
                  Lopatov 26十月2013 17:49
                  0
                  服务。 在俄罗斯军队。 再次回到我的问题:您是否参加了数据库? 还是有其他事情无法让您回答我的问题?
                  1. Lesnik宾馆
                    Lesnik宾馆 26十月2013 18:04
                    0
                    如果您不考虑伊拉克的“维持和平”,那么不,我很满意 笑
                    1. Lopatov
                      Lopatov 26十月2013 18:21
                      0
                      那是沙发吗? 明确。 也许您应该扩展该学科的知识?
                      1. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 18:32
                        0
                        好吧,我去哪儿 眨眼 我在电视上看到这样的专家叫民主党人,可能是因为他们什么也不会说,而且看起来很聪明 笑
                      2. Lopatov
                        Lopatov 26十月2013 19:09
                        0
                        我同意,你离我很远。
                      3. Lesnik宾馆
                        Lesnik宾馆 26十月2013 19:16
                        0
                        好吧,至少在这方面你同意我的看法 笑 民主传染吗? 笑 我怕被感染 笑
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 16:08
    +1
    Quote:锹

    凉。 我们到了一次性迫击炮。
    拖曳大炮系统尚未在世界任何军队中退役;相反,它们是机动性最强的编队的一部分-空降部队,海军步兵和山地步兵部队。
    教一个装备。

    Quote:锹
    您认为他们采取这种行动会在现代战争中生存多久? 秒?
    不少于自行火炮。

    Quote:锹
    您从哪里获得这款游戏的? 来自夸张的BTU? 我在那里看到了这种应用程序。
    您是否比较了b-she下一个任务的深度和营迫击炮的射击范围?
    游戏? 显然,您,只有夸张的BTU并观看了,理论家先生)))
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 16:59
      0
      Quote:Ckyf
      拖曳大炮系统尚未在世界任何军队中退役;相反,它们是机动性最强的编队的一部分-空降部队,海军步兵和山地步兵部队。

      当然有。 但是就其信息化程度而言,现代的拖曳式火炮和迫击炮已经远远超过了我们,以至于某些M777电池的战斗编队比自走式电池快。

      Quote:Ckyf
      不少于自行火炮。

      何时射击一半直接射击? 不是事实。 SPG的寿命将超过几秒钟。


      Quote:Ckyf
      您是否比较了b-she下一个任务的深度和营迫击炮的射击范围?

      在现代作战行动中,“后续任务的深度”是什么,在这种情况下,反击将成为执行作战任务的主要方法?
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 17:05
    +1
    [quote = Ckyf]不少于自行火炮。 [/引用]
    何时射击一半直接射击? 不是事实。 SPG的寿命将超过几秒钟。

    这是您自己的经验确定的吗?

    [quote = Ckyf]您是否比较了b-she下一个任务的深度和营迫击炮的射击范围?
    在现代作战行动中,“后续任务的深度”是什么,而指挥数据库的主要方法将是反击?
    我也说理论家以他自己对“现代战争”的看法 负
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 17:20
      0
      Quote:莱斯尼克
      这是您自己的经验确定的吗?

      是。 在Komsomolsky下,迫击炮排排成半线。 一个机枪手足以让三分之一的排在转盘上飞走。 一部分医院,一部分师。 他们在那里焊接锌。

      Quote:莱斯尼克
      我也说理论家以他自己对“现代战争”的看法

      反驳。 告诉我们第一次世界大战时期从海到海的战线。
      1. Lesnik宾馆
        Lesnik宾馆 26十月2013 17:24
        0
        没有什么可以反驳的!
        如您所说,指挥官“量具”就这些
        1. Lopatov
          Lopatov 26十月2013 17:39
          0
          “空无一物”? 而是“一无所有”。 毕竟,这里不能省略一般的短语。
          1. Lesnik宾馆
            Lesnik宾馆 26十月2013 18:28
            -1
            您将举例说明1902年战争,并说这是正确的
            你的煽动使我真的很惊讶。 从无到有的输血和指责每个人的无能,举了一些愚蠢的例子,这些例子不仅证明了事实,而且相反,但事实证明事实并非如此,但当您戳鼻子时,您就为我的愚蠢指控辩解,包括 负
            您是不是有理论的民主党人?
            1. Lopatov
              Lopatov 26十月2013 19:12
              +1
              我道歉,但我仅限于一般短语吗? 是我试图用滴答作答的细节吗? 我已经在问一个非常简单的问题,但是即使如此,您也无法证明自己的观点是正确的。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 26十月2013 17:07
    0
    http://defense-update.com/20120522_spear-a-mortar-for-the-hmmwv.html
    http://elbitsystems.com/Elbitmain/files/SPEAR.pdf
    那么,“ Lesnik”先生,迫击炮的反冲系统如何? 正如您所理解的,当今迫击炮的总体发展方向。 以色列只是最早的国家之一,根本不是“无与伦比”的创造者。
  • Lesnik宾馆
    Lesnik宾馆 26十月2013 17:19
    0
    您为亲爱的阿隆·扎维(Aron Zawi)提供的所有示例都有自己的位置!
    是的,这些都是迫击炮,枪管锁定装置和其他迫击炮设计中绝对不存在的迫击炮所添加的迫击炮,基本上变成了自行推炮,唯一提醒或提及的迫击炮是所使用的弹药。
    这实际上是武器本身的迫击炮起源的唯一参考。 因此,我举了一个NONA的例子
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 17:23
      0
      为什么不选择“矢车菊”呢?
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 26十月2013 17:30
    +1
    好吧,我不知道该说些什么。 在我看来,如果这个设备的创造者明确表示他们已经创建了可以安装在各种平台上的迫击炮,我们有权相信它们。 hi
    1. Lesnik宾馆
      Lesnik宾馆 26十月2013 17:38
      0
      好吧,我相信这里和? 眨眼
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 26十月2013 19:31
        +1
        Quote:莱斯尼克
        好吧,我相信这里和? 眨眼

        我只是一个军士长,一个坦克旅,除了作为以色列国防军预备队的紧急18年之外,曾经历过两次小型战争和几次冲突,你是一名职业军官,无法解释或证明任何事情。 要么你正在扮演别人的角色,要么你只是忘记了曾经教过的所有东西,你就可以通过小丑来弥补缺乏争论。 我很乐意犯错误并阅读值得一位二十年服役的军官的论点。 hi
        1. Lesnik宾馆
          Lesnik宾馆 26十月2013 19:43
          -1
          我为什么要与你争论?我已经提出了我的论点。你是否有权同意我的意见。 20服务年限在哪里,老实说我不明白,也许你想伤害我? 你为什么需要它,我也不明白。 你想让我撕裂我的心并捍卫我的观点吗? 在屏幕上吐出唾液,然后像疯了一样敲开钥匙,这对于尊重是不会有希望的 眨眼
          1. 亚伦扎维
            亚伦扎维 26十月2013 19:59
            0
            Quote:莱斯尼克
            我为什么要与你争论?我已经提出了我的论点。你是否有权同意我的意见。 20服务年限在哪里,老实说我不明白,也许你想伤害我? 你为什么需要它,我也不明白。 你想让我撕裂我的心并捍卫我的观点吗? 在屏幕上吐出唾液,然后像疯了一样敲开钥匙,这对于尊重是不会有希望的 眨眼

            欢呼120。 我不想伤害任何人,但你自己提到了你的服务年限。 我只是把她作为一个论据,因为我对你的论点缺乏了解。 如果它不打扰你,你能不能在一个特定的帖子中将你的论点联合起来,解释你对自行式迫击炮,新模型和现代SLA的立场。
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 17:30
    +1
    Quote:锹

    当然有。 但是就其信息化程度而言,现代的拖曳式火炮和迫击炮已经远远超过了我们,以至于某些M777电池的战斗编队比自走式电池快。
    ....这是非常令人震惊的)))
    什么样的战斗顺序比某件事更快?

    Quote:锹

    何时射击一半直接射击? 不是事实。 SPG的寿命将超过几秒钟。
    )))
    告诉我,非装甲非自走式AGS可以直接射击多久。

    Quote:锹

    在现代作战行动中,“后续任务的深度”是什么,在这种情况下,反击将成为执行作战任务的主要方法?
    真相? 这是一个有趣的发现! 为了在军队规模上进行战斗,需要一些条件。 您能说出中欧战区的这些条件吗?
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 17:58
      0
      Quote:Ckyf
      ...这真是令人震惊)))

      我很高兴理性的声音对你说话

      Quote:Ckyf
      告诉我,没有装甲的非自行式AGS可以持续多久直接射击一半

      这是否是赞成在封闭的OP中拒绝射击迫击炮电池的说法? 还是因为AGS没有受到保护,我们可以为直接射击推出“ Grady”吗? 亲爱的,120毫米迫击炮能够比AGS产生更多的问题,因此按优先级排列在目标清单中会更高。

      Quote:Ckyf
      真相? 这是一个有趣的发现! 为了在军队规模上进行战斗,需要一些条件。 您能说出中欧战区的这些条件吗?

      双方部队中都存在高效的销毁手段,这不允许像第一次世界大战期间那样建立牢固的前线。
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 17:49
    -2
    Quote:锹

    是。 在Komsomolsky下,迫击炮排排成半线。 一个机枪手足以让三分之一的排在转盘上飞走。 一部分医院,一部分师。 他们在那里焊接锌。
    由于傻瓜指挥官在一系列小型武器射击中将其迫击炮半伸直,您是否得出结论认为自走迫击炮是神童?)))
    也许事实是不同的?
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 18:09
      +1
      抱歉,我有点不明白。 你说过
      Quote:Ckyf
      作为b的一部分移动时,没有约束力,方向和平行风扇-她没有做,通常会发射半直接火

      地形条件如此,如果他再向后移动50米,那将是一艘封闭的武装直升机进行射击,他将不得不确定坐标,定向迫击炮,制造平行风扇以及做其他耗时的事情。


      Quote:Ckyf
      自走迫击炮有一个wunderwaffe

      不一定是自我推动的。 我写了有关高度信息化和自动化的枪炮的文章。 而不是“未婚夫”和艺术品样本。 大炮所需的武器。 到目前为止,仅“ Vienna”,2S19M2和“ Tornado-G”满足这些要求。
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 18:14
    0
    Quote:锹

    我很高兴理性的声音对你说话
    不,我担心完全不同的事情-您提到的战斗顺序)))
    在炮兵部队中使用计算机不会对OP的占领速度和正确性带来任何好处。

    Quote:锹

    这是否是赞成在封闭的OP中拒绝射击迫击炮电池的说法? 还是因为AGS没有受到保护,我们可以为直接射击推出“ Grady”吗? 亲爱的,120毫米迫击炮能够比AGS产生更多的问题,因此按优先级排列在目标清单中会更高。
    不,这就像试图向您展示观点的失败。 优先目标与它无关。 TTX外观。

    Quote:锹

    双方部队中都存在高效的销毁手段,这不允许像第一次世界大战期间那样建立牢固的前线。
    ,你绝对错。 即将来临的战斗的主要原因是缺乏有关敌人的信息。 现在,使用中欧战区不同级别的侦察设备评估饱和度,并想象在给定条件下战斗的可能性是多少。
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 18:50
      0
      Quote:Ckyf
      不,我担心完全不同的事情-您提到的战斗顺序)))

      一切都非常简单。 枪支的高度自动化和计算机化程度使我们有可能无法按照我们的传统观念将枪支收集在相同的射击位置。 这是一个分散的战斗命令。 是什么使得无法进行反电池作战。

      Quote:Ckyf
      在炮兵部队中使用计算机不会对OP的占领速度和正确性带来任何好处。

      您不太正确地理解“占领占领区”一词,这不仅是为了将枪支转移到战斗位置


      Quote:Ckyf
      不,这就像试图向您展示观点的失败。 优先目标与它无关。

      如果我们谈论的是欧洲战场,那么半直接射击迫击炮将在ATGM的有效范围之内。 这意味着它们将被摧毁。 马上。 因为你不应该指望敌人的愚蠢。

      Quote:Ckyf
      即将来临的战斗的主要原因是缺乏有关敌人的信息。

      不是事实。
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 19:22
    0
    Quote:锹
    这是一个分散的战斗命令。 是什么使得无法进行反电池作战。
    )))
    参见AZK-7

    Quote:锹

    您不太正确地理解“占领占领区”一词,这不仅是为了将枪支转移到战斗位置
    “ OP就业”一词还包括什么?


    Quote:锹

    如果我们谈论的是欧洲战场,那么半直接射击迫击炮将在ATGM的有效范围之内。 这意味着它们将被摧毁。 马上。 因为你不应该指望敌人的愚蠢。
    那些。 您是否确认步兵战队中自行迫击炮的反面?))))

    Quote:锹

    不是事实。
    是? 因此,在200年的时间里,军事科学将这种情况指定为即将进行的战斗的主要原因,这简直就是错误的…… 头部巡逻和GPP,先锋队和其他战斗阵营要素不是检测敌人的手段,而是通过礼仪性计算来威吓敌人。
    您如何应对即将来临的战斗。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 26十月2013 19:50
      0
      Quote:Ckyf
      ]即 你是否证实了步兵战斗编队中自行式迫击炮的负面影响?))))

      自行式迫击炮的价值在于它们必须直接射击 扎绳 ... 老实说,我只能参观一次使用“ Keshet”的演习,而在VLV中我根本看不到步兵,我只使用401 t / b,但我记得我们被介绍给这个系统并称其主要优点机动性,以转盘为代价进行360度射击的能力,并配备了高速控制系统,从字面上将射击精度提高了一个数量级。 是的,我现在不知道如何,但是后来有人提出了一个问题,那就是该OMS将允许使用调整后的地雷。
      1. Lopatov
        Lopatov 26十月2013 20:07
        0
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        是的,我不知道现在的情况如何,然后有人问这个SLA是否允许使用可校正的地雷。

        制导地雷。 据我了解,已经有这样的机会。
    2. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 19:54
      +1
      Quote:Ckyf
      )))
      参见AZK-7

      有什么要看的? 声音侦察和ARSOM雷达都将能够计算射击枪的坐标,而不是电池。 也就是说,从反电池的斗争变成了反武器,放置了电池枪,以使它们不能被一次齐射遮盖。


      Quote:Ckyf
      “ OP就业”一词还包括什么?

      什么,RBD报价? 关于主炮放置位置,地形参考等上方的各种罗盘?


      Quote:Ckyf
      那些。 您是否确认步兵战队中自行迫击炮的反面?))))

      用我的话语得出的原始结论。 而且,自封闭迫击炮不能在封闭的OP中射击吗?


      Quote:Ckyf
      所以200年以来,军事科学

      亲爱的,超过200年的时间,战争实践发生了一切变化...
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 20:53
    0
    引用:Aaron Zawi

    自行式迫击炮的价值在于它们必须直接射击 扎绳 .
    自走迫击炮的价值是不同的,尽管任何事情都有可能发生。

    引用:Aaron Zawi
    装备了高精度的火力控制系统,字面上将火力精度提高了一个数量级。 是的,我不知道现在的情况如何,然后有人问这个SLA是否允许使用可校正的地雷。
    这怎么样? 在最简单的平板电脑PUW上,数据准备的精度范围为+ _5m,方向为0-01。 这比单枪和电池最佳一半的Vd和Vb小很多倍。
    校正后的外壳是好的,但不要因为昂贵的成本和较低的可靠性而忽略它们。
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 21:05
      0
      Quote:Ckyf
      这是怎么回事?

      首先,现代的LMS可以提高确定燃烧数据,单独校正,站立点坐标和砂浆定向的数据的准确性。 包括在自动控制系统中的现代气象站也提高了准确性,例如SNAR雷达,该雷达在轨迹上控制其地雷并进行校正,即 他们实际上是通过从虚拟说唱歌手转移火力来射击的。
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 21:20
    0
    Quote:锹

    有什么要看的? 声音侦察和ARSOM雷达都将能够计算射击枪的坐标,而不是电池。 也就是说,从反电池的斗争变成了反武器,放置了电池枪,以使它们不能被一次齐射遮盖。
    在反电池战斗中,电池不会被一次齐射,尤其是自行推进。 任何炮兵的梦想都是明智地摧毁敌人的电池。


    Quote:锹

    什么,RBD报价? 关于主炮放置位置,地形参考等上方的各种罗盘?
    您命名的名称与OP的占用无关。

    Quote:锹
    用我的话语得出的原始结论。 而且,自封闭迫击炮不能在封闭的OP中射击吗?
    他们能。 我只是向您展示了自走迫击炮的消极面-隐身性较低。
    那么,您如何比较大炮迫击炮的射程和进攻的直接任务深度呢?
    这是为了确保不要忽略拖曳的迫击炮)))

    Quote:锹
    亲爱的,超过200年的时间,战争实践发生了一切变化...

    当然已经改变了! 在建立GPZ之前,曾经有一个战斗巡逻队,现在有无人机和卫星,现在有远程采矿。
    那么,如何打响200年战斗的可能性减少或增加?
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 22:06
      0
      Quote:Ckyf
      在反电池战斗中,电池不会被一次齐射,尤其是自行推进。 任何炮兵的梦想都是明智地摧毁敌人的电池。

      为了您的缘故,我会在措词上更加精确。 一击。 将电池作为一个小组目标并吸引一个师。 没关系?

      而关于“梦想”-我不明白。 这是为了舒展,因为时间会长一个数量级吗?

      Quote:Ckyf
      您命名的名称与OP的占用无关。

      是不是该读RBR了? 总的来说,我们谈论的是从下达命令开始进行OP训练到GSS报告准备开火的时间。 您很清楚,自动化工具的使用将其减少了一个数量级。 据我所知,Tornado-G电池已经准备好在3分钟内向行进中未计划的目标开火。

      Quote:Ckyf
      我只是向您展示了自走迫击炮的消极面-隐身性较低。

      您向我展示了GAZ-66比MT-LB更秘密吗? 我没注意到

      Quote:Ckyf
      那么,如何打响200年战斗的可能性减少或增加?

      增加。 双方之一拥有出色的相关情报,将努力在部署方面领先于敌人。 因此,同样的美国人不惧怕即将来临的战斗,因为他们已经在伊拉克清楚地表明了这一点。 巴士拉Al-Nasiriya,这还不够吗?
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 21:25
    0
    Quote:锹
    Quote:Ckyf
    这是怎么回事?

    首先,现代的LMS可以提高确定燃烧数据,单独校正,站立点坐标和砂浆定向的数据的准确性。 包括在自动控制系统中的现代气象站也提高了准确性,例如SNAR雷达,该雷达在轨迹上控制其地雷并进行校正,即 他们实际上是通过从虚拟说唱歌手转移火力来射击的。
    读它。
    抱歉,您提出的问题不切实际-与炮兵有什么关系,因为您在博文中写的都是胡扯。
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 22:06
      0
      也许您不是特别擅长此学科? 我可以用手指解释。
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 22:28
    0
    Quote:锹
    也许您不是特别擅长此学科? 我可以用手指解释。

    )))在手指上? 不要。
    您最好回答以上我的问题,或者写下您真正理解的内容。
    1. Lopatov
      Lopatov 26十月2013 22:40
      0
      让我们不要指尖。 充分准备后,软件中位误差的主要部分包括战斗顺序要素的地形误差。 高达40%。 在PUW上准备数据时,您想骗谁一个小小的中位数错误?

      您是否谈过机载? 对于迫击炮,全程训练的中位误差为射程的0.8..1.8%。 以3公里为例。 平均来说,它将是39米。 对于16B2,Vd在11米的范围内。 有成长空间吗?
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 23:49
    0
    Quote:锹
    让我们不要指尖。 充分准备后,软件中位误差的主要部分包括战斗顺序要素的地形误差。 高达40%。 在PUW上准备数据时,您想骗谁一个小小的中位数错误?
    您了解您写的内容吗?)))基于什么软件的绑定规范?))))要进行更改,请计算总RM的权重

    Quote:锹
    您是否谈过机载? 对于迫击炮,全程训练的中位误差为射程的0.8..1.8%。 以3公里为例。 平均来说,它将是39米。 对于16B2,Vd在11米的范围内。 有成长空间吗?
    对于灰浆? 真的吗?)))在确定CO的公式中,某个值乘以目标值的千倍范围))))这个值是多少,您不知道?))))
    对于灰浆,对于机关枪,公式是相同的....
    再一次,我建议您只写出您真正理解的内容,而不是使用SNAR雷达在轨迹上“控制”地雷,而是将这种火势从虚拟框架中转移出来。
    您何时在以上问我的问题?
  • 凯夫
    凯夫 26十月2013 23:49
    0
    Quote:锹
    让我们不要指尖。 充分准备后,软件中位误差的主要部分包括战斗顺序要素的地形误差。 高达40%。 在PUW上准备数据时,您想骗谁一个小小的中位数错误?
    您了解您写的内容吗?)))基于什么软件的绑定规范?))))要进行更改,请计算总RM的权重

    Quote:锹
    您是否谈过机载? 对于迫击炮,全程训练的中位误差为射程的0.8..1.8%。 以3公里为例。 平均来说,它将是39米。 对于16B2,Vd在11米的范围内。 有成长空间吗?
    对于灰浆? 真的吗?)))在确定CO的公式中,某个值乘以目标值的千倍范围))))这个值是多少,您不知道?))))
    对于灰浆,对于机关枪,公式是相同的....
    再一次,我建议您只写出您真正理解的内容,而不是使用SNAR雷达在轨迹上“控制”地雷,而是将这种火势从虚拟框架中转移出来。
    您何时在以上问我的问题?
    1. Lopatov
      Lopatov 27十月2013 02:58
      0
      Quote:Ckyf
      您了解您写的内容吗?)))基于什么软件的绑定规范?))))要进行更改,请计算总RM的权重

      是的,您-显然不是。 还是您遵循的原则是“对我们来说中国人无论如何都要后退,先行”? 确定坐标时,您是否具有与中位数误差相同的精度标准? 凉。
      而建议“计算总CO的重量”则更为陡峭。 实际上是“她”,一个错误。 默认情况下,其重量为100%

      Quote:Ckyf
      对于灰浆? 真的吗?)))在确定CO的公式中,某个值乘以目标值的千倍范围))))这个值是多少,您不知道?))))
      对于灰浆,对于机关枪,公式是相同的....

      哦这个。 计算不同范围的中值误差,然后执行简单的算术运算,即可得出它们在范围内的百分比。 这是基本的。
      对于迫击炮和机关枪,公式相同,结果却不同。 因为技术培训中的错误,投篮中的错误,气象培训中的错误(不同的弹道高度),弹道培训中的错误是不同的,不是吗?


      Quote:Ckyf
      再一次,我建议您只写出您真正理解的内容,而不是使用SNAR雷达在轨迹上“控制”地雷,而是将这种火势从虚拟框架中转移出来。

      让我们想一想...我们知道以色列凉爽的迫击炮在哪个视野下以及什么扭曲。 当使用这些雷达射击时,我们使用雷达检测其飞行中的4个地雷。 设备计算组平均值,然后计算范围和方向的校正。 并在射击下一个目标时对其进行介绍。
      该算法与使用ARSOM雷达从其传递火力来创建虚拟说唱歌手的算法有什么区别?..是的,没什么。
      如果您认为不是这样,则应参考名为PS和UO的入门手册。

      至于问题,您重复一遍,也许您只是错过了答案?
  • 凯夫
    凯夫 27十月2013 08:26
    0
    Quote:锹

    是的,您-显然不是。 还是您遵循的原则是“对我们来说中国人无论如何都要后退,先行”? 确定坐标时,您是否具有与中位数误差相同的精度标准? 凉。
    而建议“计算总CO的重量”则更为陡峭。 实际上是“她”,一个错误。 默认情况下,其重量为100%
    当您打破寓言时,请提供链接。 在这种情况下,它是从这里发出的:http:// Military conspectus.rf /%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%82 %D
    0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%
    BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%BA%D0%B8 /您所知道的仓库令人怀疑。 该纲要大约有30年的历史了))))

    Quote:锹

    哦这个。 计算不同范围的中值误差,然后执行简单的算术运算,即可得出它们在范围内的百分比。 这是基本的。

    荷马笑声))))是的,你是个天才! 概率论为您提供最简单的算术运算? 我不知道,那么对您来说,写什么值乘以千位范围来确定范围内的CO并不难....先生,我们正在等待...

    Quote:锹

    该算法与使用ARSOM雷达从其传递火力来创建虚拟说唱歌手的算法有什么区别?..是的,没什么。
    好吧,现在,它已不再是SNAR,而已成为ARSOM ...
    那些。 对您测量的偏差所做的任何调整都是创建一个虚拟的说唱歌手?))))很棒!

    Quote:锹
    如果您认为不是这样,则应参考名为PS和UO的入门手册。
    谢谢你的提示! )))
    在这种情况下,我强烈建议您仔细阅读虚拟说唱歌手和真实说唱歌手之间的区别。

    Quote:锹
    至于问题,您重复一遍,也许您只是错过了答案?
    不,你没有回答。
    1. Lopatov
      Lopatov 27十月2013 09:04
      0
      Quote:Ckyf
      当您打破寓言时,请提供链接。 您所掌握的知识仓库令人怀疑。 该纲要大约有30年的历史了))))

      实际上,是从有关Kolomna学院OMS的一系列演讲中收集的。 他还不到几岁,因为30年前的撰文人还没有当过老师,但曾在军队服役。 有什么基本异议吗? 据我了解,没有。

      Quote:Ckyf
      好吧,现在,它已不再是SNAR,而已成为ARSOM ...
      那些。 对您测量的偏差所做的任何调整都是创建一个虚拟的说唱歌手?))))很棒!

      SNAR写道。 感到困惑,对不起。 但是,在SNAR的帮助下以相同的顺序创建了一个虚拟的,不是吗? 在ASUO中的以色列人包括一台雷达,该雷达专门跟踪其射击轨迹。
      通过测得的偏差观察到的东西更像是真实说唱歌手的观察,对吗? 我写了一篇关于虚拟的文章。 为什么,您自己会在阅读了有关创建虚拟和射击实物的过程中的差异之后,将它们混淆的理解。 因此,ABC读书了。

      Quote:Ckyf
      不,你没有回答。

      好吧,重复一遍。
  • 凯夫
    凯夫 27十月2013 09:24
    0
    Quote:锹
    而关于“梦想”-我不明白。 这是为了舒展,因为时间会长一个数量级吗?
    当然,您不了解。
    现在,比较一下消耗能量以及打败自行火炮和一支自行火炮的电池所涉及的方法。

    Quote:锹

    但是是时候阅读RBD了吗?
    阅读并向您揭示真相-准备运营和运营机会有什么区别!

    Quote:锹
    一般而言,值得一提的是从向OP发出命令之日到FSS准备开火的报告的时间。
    如果您在RBD上工作,则按照要求使电池点火时,将没有人支持。 值得一提的是至少要发射一种武器-将其投入战斗准备,Op,OH的坐标以及对目标的制导。 拖曳大约需要2-3分钟,自行推射大约需要30-60秒。

    Quote:锹
    您很清楚,自动化的使用将其减少了一个数量级。
    一个数量级? 自动化工具减少了确定计算单位所需的时间,但实际上对战斗人员的工作没有影响。

    Quote:锹

    您向我展示了GAZ-66比MT-LB更秘密吗? 我没注意到
    “我会拥有一把军刀,但有一匹马,并且在火线上!”(C)
    您是否打算在半直接火力下将迫击炮拖到第66线的前线?

    Quote:锹

    增加。
    在没有情报的情况下...

    Quote:锹
    双方之一拥有出色的相关情报,将努力在部署方面领先于敌人。
    当然。

    Quote:洛帕托夫因此,同样的美国人不惧怕即将来临的战斗,因为他们在伊拉克表现得相当清晰。 En-Nasiriya,巴士拉-这还不够吗?[/ Quote
    这些战斗非常清楚地表明,美国人通常在恩纳西里耶(En-Nasiriya)的领导下使反攻睡过头,而在巴士拉附近,英国人则攻击了匆忙占领的国防军。
    在即将到来的战斗中,我认为第二个因素是,您可能仍然会猜,但是-...……还有两个因素...
    因此,在中欧战争舞台上,即将发生的战斗将是罕见的。 评估这些因素并得出结论。
    [/ comment-show]
  • 凯夫
    凯夫 27十月2013 09:42
    -1
    Quote:锹

    有什么基本的异议吗? 据我了解,没有。
    是什么让您认为没有异议? 下方有一个迹象完全驳斥了您所谓的KVAKU的亲信。
    为什么我对此纲要有疑问-有很好的理由))))

    Quote:锹

    通过测得的偏差观察到的东西更像是真实说唱歌手的观察,对吗? 我写了一篇关于虚拟的文章。 为什么,您自己会在阅读了有关创建虚拟和射击实物的过程中的差异之后,将它们混淆的理解。 因此,ABC读书了。
    本来的想法。 他们胡说八道,你指出来是我的错...

    Quote:锹

    好吧,重复一遍。
    等等...
    你和大炮有什么关系? 我对某所学院的教育计划有强烈的看法。
    1. Lopatov
      Lopatov 27十月2013 12:54
      0
      Quote:Ckyf
      是什么让您认为没有异议? 下方有一个迹象完全驳斥了您所谓的KVAKU的亲信。

      那你对我写的东西有异议吗? 抱歉,我不需要“ filkin扫盲”的统称,我需要数字。 您有任何疑问和异议吗? 声音,否则我已经对您倒水感到无聊。
      在这里,请接受并证明,正如您所说,唯一的重大错误是ASW上的计算错误,其余的可以忽略。


      Quote:Ckyf
      本来的想法。 他们胡说八道,你指出来是我的错...

      尊敬的。 称“废话”并不意味着反驳。 你有事实吗? 是否存在完全驳斥我所写内容的具体异议? 如果没有,最好保持安静。


      Quote:Ckyf
      等等...
      你和大炮有什么关系? 我对某所学院的教育计划有强烈的看法。

      它出现在我身上。 您甚至不了解ABC和PS手册,对OP的战斗工作不甚了解,您的异议不包含任何细节,没有事实。

      最后,您进入了主要论点-向个人的过渡。 据推测,由于缺乏正常的论点。
  • 凯夫
    凯夫 27十月2013 13:58
    0
    Quote:锹

    那你对我写的东西有异议吗? 抱歉,我不需要“ filkin扫盲”的统称,我需要数字。 您有任何疑问和异议吗? 声音,否则我已经对您倒水感到无聊。
    我第三次问-在乘以0,001 Dt之前确定CO重量的公式中的表达式是什么? 我已经在您引用的复制粘贴中提到了某个表格。
    同样,您会写“倒水”而不是具体答案吗?

    Quote:锹
    在这里,请接受并证明,正如您所说,唯一的重大错误是ASW上的计算错误,其余的可以忽略。
    在第一次拍摄后通过校对来选择所有错误。 你真的不知道吗

    Quote:锹

    你有什么事吗 是否有特定的异议完全驳斥了我写的内容? 如果没有,最好保持沉默。
    您是在嘲笑还是真的什么都不懂? 我在以前的文章中专门给您写了什么以及如何写。

    Quote:锹

    Quote:Ckyf
    等等...
    你和大炮有什么关系? 我对某所学院的教育计划有强烈的看法。

    它出现在我身上。 您甚至不了解ABC和PS手册,对OP的战斗工作不甚了解,您的异议不包含任何细节,没有事实。
    你和大炮有什么关系?

    Quote:锹
    最后,您进入了主要论点-向个人的过渡。 据推测,由于缺乏正常的论点。
    因此,您回答了这个问题-您与炮兵有什么关系? 没有过渡到个性。
    1. Lopatov
      Lopatov 27十月2013 14:34
      +1
      Quote:Ckyf
      您是在嘲笑还是真的什么都不懂? 我在以前的文章中专门给您写了什么以及如何写。

      好吧,让我们重复您在此特定问题上的文章中所写的内容,并尝试在您的文章中找到FACTS和Concrete。 我们按顺序开始:

      Quote:Ckyf
      因为您在帖子中写的是一堆废话。

      Quote:Ckyf
      再一次,我建议您只写出您真正理解的内容,而不是使用SNAR雷达在轨迹上“控制”地雷,而是将这种火势从虚拟框架中转移出来。

      Quote:Ckyf
      好吧,现在,它已不再是SNAR,而已成为ARSOM ...
      那些。 对您测量的偏差所做的任何调整都是创建一个虚拟的说唱歌手?))))很棒!

      Quote:Ckyf
      在这种情况下,我强烈建议您仔细阅读虚拟说唱歌手和真实说唱歌手之间的区别。

      Quote:Ckyf
      本来的想法。 他们胡说八道,你指出来是我的错...


      似乎什么都没错过。 抱歉,这里的详细信息在哪里? 哪里有类似“这不是虚构的基准,因为……”之类的东西? 一些称呼。 据我所知,这不是争论。
      最有趣的是,您还对其他问题进行了“讨论”。

      我在解雇NSh gsadn之前的最后职位。 他从SOB开始在同一部门任职。 SCWO,因此经常在实践中应用知识。
      现在停止输入水柱,重新定义键盘?
  • 凯夫
    凯夫 27十月2013 15:13
    0
    Quote:锹

    是的...入门,我的朋友,入门。 即使是单支武器,也必须以200至150的集体目标命中。 当然,我不了解你。
    让我们找到您的导师语气)))真的是200x150m吗?
    据说某处约6公里,约25和50m,约b / p消耗,以及一些基于与那里陈述不完全相符的吸引媒介...

    Quote:锹

    当然,一个数量级。 用分钟而不是数十分钟开火 电池 (不是其中一支枪,稍稍附着且稍稍定向),用于行进中未计划的目标。
    几十分钟? 一个数量级?)))
    准备好的拖曳式D-30电池准备在3分钟内开火,而自行火炮电池则在30-60秒内开火。 将RGM-2的保险丝盒放置2秒钟,再充电5秒钟。 恢复尖端5秒钟。
    一切都经过检查并切实可行。
    我再说一遍,实际上自动化只能促进计算工作,但实际上并不能节省时间。 我不是在说拖曳系统。

    Quote:锹

    美国人想念伊拉克了吗?
    存在,但命令处于睡眠状态。 在这种情况下,重点不是存在智能,而是实现智能。

    Quote:锹

    睡过头了..具有完美的智能。 在几乎理想的条件下对其进行管理。
    这些是针对我还是针对联军?

    Quote:锹
    特别是当你认为美国人 故意 我们进入了即将来临的战斗,比敌人晚开始前进。
    特别是当您认为这是伊拉克的一次反击时,当您考虑到美国人的热像仪提供了对2,5公里的伊拉克人一公里的射击时,没有关于进攻敌人的信息,如果反击成功,则两个美军将被包围,监控。
    一般而言,会战的概念定义了一种计划外的,未作准备的军事行动,例如“国王的最后争论”。 您是否想使这种类型的战斗占主导地位。)))
    1. Lopatov
      Lopatov 27十月2013 15:40
      0
      Quote:Ckyf
      让我们找到您的导师语气)))真的是200x150m吗?
      据说某处约6公里,约25和50m,约b / p消耗,以及一些基于与那里陈述不完全相符的吸引媒介...

      水。
      ARSOM雷达或声音侦察可跟踪射击枪的坐标。 默认情况下,您是炮兵指挥官,因此无法将其视为炮兵连或排。 有异议吗?
      此外,由于未定义目标的前部和深度,因此根据PS和UO将其取为200到150。 有异议吗?
      此外,除非另有说明,否则默认情况下,电池(排)会像装甲炮的电池一样被击中,并消耗相应的弹药。 有异议吗?

      尝试吧,否则您的水已经把我吸引了。
  • 凯夫
    凯夫 27十月2013 15:14
    0
    Quote:锹
    该网络有许多美国人行为的战术实例。 他们很少捍卫。 对伊拉克反攻的反应几乎总是一场战斗,在此过程中,美国人对敌人施加了主动权。 也许他们只是两个世纪前才没有研究军事科学的计算方法?
    您首先要比较技术的性能特征和对手的能力,然后再讨论主动性。 通常,如果进行反击,侦察就无法进行,或者任何一方的行动都不会超出战斗计划的控制范围。

    Quote:锹

    当这样的陈述开始时,模糊地暗示他们对我还不想放弃的广泛了解,我开始怀疑对手实际上没有任何论点。
    实际上,这些参数是基本参数,您不知道。
    首先-不想比较中欧和Bl地区的地理地图。 东? 好吧,至少回想一下第二次世界大战的非洲行动...敌对行动的主要特征是什么?
    好吧,布局...
    现在尝试证明中欧战区即将进行的战斗的主要性质是正确的。)))
    1. Lopatov
      Lopatov 27十月2013 15:42
      +1
      Quote:Ckyf
      实际上,这些参数是基本参数,您不知道。

      从你这里,我等不及了。
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