军事评论

Strugi“血腥”。 “教学”和“安全”的概念是什么?

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周四24十月2013。 在普斯科夫附近演习期间死亡的空降部队的告别仪式在俄罗斯和近海的不同城市举行。


十月22晚会2013。 普斯科夫地区。 垃圾填埋场714靠近Strugi Krasnye村(距离区域中心70公里附近)。 演习期间的悲剧。

根据初步数据,以Margelov命名的梁赞空降学校的学员和合同服务中士(BMD主任的设施负责人)从射击返回到BMD-4М的位置。 据报道,在其中一个地点,该车撞上了一枚炮弹,爆炸造成6人死亡,另有2人受伤。

死者:
5课程的学员Alexander Postoikin(年度22,从Pridnestrovskaia Moldavskaia Respublika注册到梁赞空降学校);
学员5课程Anton Solovyov(22,Kostroma);
Strugi“血腥”。 “教学”和“安全”的概念是什么?
在照片 - 安东Solovyov


学员5课程Maksim Nikitin(22,克拉斯诺达尔地区);

在照片上 - Maxim Nikitin


学员5课程以色列Yevloyev(22年,印古什共和国);
学员Mikhail Paschanny的5(年度22,梁赞);
中士Yevgeny Tretyakov(31年,Strugi Red)。


负伤 Alexey Nikishaev和Ivan Zakharov 由普斯科夫的一个特别委员会在圣彼得堡送到治疗 - 到军事医学院的医院。 学员的状况被评估为稳定,并没有任何威胁他们的生命。

在普斯科夫地区试验场发生悲剧的第一次报道后,弗拉基米尔·沙马诺夫(空降部队指挥官)飞到事发现场,该事件负责调查此事件。 迄今为止,提供了以下信息作为所发生事件的详细信息。

据称,弹药与军事人员驾驶BMD,是在路边的土地堆场。 这条路在地理位置上不是垃圾填埋场的一部分。 特别委员会的代表到目前为止还没有评论军用炮弹(如果它真的是军用炮弹)究竟是如何在通往试验场地的道路一侧。 与此同时,该委员会的一名代表布瓦列谢夫中将表示,他们可以在空降兵部队演习当天在路上“失去”弹药。 他报告说,机动步枪演习通常是在试验现场进行的,因此委员会需要时间来高度准确地确定弹药的类型及其“军事”特征 - 也就是说,它是属于机载部队还是机动步兵“掉落”的射弹? 。



在Strugami Krasny附近的训练场发生悲剧时的教义本身已经过了大约2天,并且应该只在11月2完成,但是造成6名军人生命的爆炸造成了他们的负面修正。
空降部队指挥官萨马诺夫上校指出,他的部门将通过媒体宣布调查的所有结果,不会有任何隐瞒任何行为的企图。 目前正在进行一系列考试和参加这些演习的军人调查。

当然,任何时候的练习都是有风险的。 士兵在训练过程中受伤和死亡,不仅仅是在俄罗斯。 不幸的是,普斯科夫附近的悲惨事件不能称为单一事件。 然而,任何关于教义的悲剧,无论多少 故事 这些悲剧的教义从来没有被普通和平庸所察觉。 首先,俄罗斯军队精英的代表被杀,其次,平时任何一名士兵的死亡都是一个具有明显负面含义的事件。

因此,从特别委员会高级代表的评论来看,调查正在朝着确定炮弹的“军队”的方向进行:机动步兵是否离开它或空降部队本身。 但在这种情况下这很重要吗? 这个“被遗忘”的抛射物是“谁的”(并且委员会倾向于认为它在漏斗的参数和军人伤口的性质方面仍然是一个抛射物),再也不可能归还已离去的军人,因此它将更加便利了解他如何能够到达与军人见面的BMD。

如果我们转向其他信息来源 - 参加演习的士兵,那么根据他们的说法,事实证明发生了爆炸,引用:“距离射击线相当远的距离。” 这就是所谓的目标部门。 这些信息表明,在演习期间释放的射弹可能真的不会爆裂,但实际上会爆炸 - 随后对他的撞击导致BMD爆炸。 但在这种情况下,事实证明,负责进行演习的人显然没有将发射的炮弹数量与该目标部门的爆炸次数进行比较。 换句话说,射击被发射,比方说,N,并且记录了N-1爆炸。 找到这样的比赛难吗? 那么,他们和教导试图追踪任何不一致和粗糙。

如果我们假设在布瓦尔采夫将军提到的机动步枪演习之后弹丸仍然存在,则应该向那些负责训练射击的人询问有关致命误判的相同问题。 毕竟,在这个范围内“遗忘”炮弹的事实(包括释放但未爆炸的那些)更像是犯罪过失。
在这种情况下可以有替代版本吗? 替代版本总是如此。 副手,有人故意将弹丸留在BMD与军队一起移动的地方。 当然,这个版本是阴谋,但你也不应该去。 毕竟,然后她完全解释了这样一个事实,即没有人怀疑目标射击和爆炸的炮弹之间的区别。
但有一个版本的演习参与者自己认为弹药可能在BMD内爆炸......
总的来说,调查工作有很大的前提,这项工作必须以最高质量进行,不仅是为了在10月22十月的2013事件中确定真相,而且还将不再重复这些演习中的悲惨事件。

PS其他在普斯科夫地区Strugi Krasnye村附近的垃圾填埋场发生的悲惨事件(最近一段时间)。

四月2011。 在106图拉空降师的军事人员演习期间爆炸弹药的有弹药。 四个死了。

今年六月2012。 一名应征入伍的军人在BMD轨道下死亡。 对驾驶员管理不善的汽车撞倒了一个固定撞击的金属塔。 那一刻在这座塔上是一名征兵士兵。

9月2012年度。 从落在装甲车上的树上,突击登陆师伊利亚索夫上校的军团指挥官76死了。

9月2013年度。 当驾驶员失去控制并开车撞到一棵树时,坐在“盔甲”上的士兵正在装甲车的轨道下。 结果 - 士兵重伤。

我们向在演习中死亡的军人家属表示诚挚的哀悼。
作者:
163 评论
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  1. aszzz888
    aszzz888 25十月2013 08:22
    +35
    不幸的是,世界上没有一支军队能够解决各种演习和练习中士兵死亡的问题。
    天国给失去的孩子们!
    1. Kibalchish
      Kibalchish 25十月2013 08:33
      +17
      不能解决 - 减少到最低限度 - 必须! 什么样的“神秘物体”爆炸了? 我们军队的问题,对于这样一个混蛋,往往不惩罚任何人。
      1. Hudo
        Hudo 25十月2013 08:39
        +27
        Quote:Kibalchish
        什么样的“神秘物体”爆炸了?


        未爆炸弹药可能会躺下一年,两年和五年;它可能会被当地男孩等从坠落地点转移。

        Quote:Kibalchish
        我军的问题是,他们经常不为这种球拍惩罚任何人。


        你想要头皮血吗? 不用担心,他们会按要求进行整理,他们会任命任何人为极端。
        1. Kibalchish
          Kibalchish 25十月2013 08:57
          +3
          我想。 如果没有人受到惩罚 - 下次后果将更加严重。
          1. Hudo
            Hudo 25十月2013 09:10
            +12
            Quote:Kibalchish
            我想。 如果没有人受到惩罚 - 下次后果将更加严重。

            这与刹车无关。 您能清楚地想象清理未爆弹药的过程以准备训练期吗? 显然不是。 您不会通过筛子筛选整个多边形,尤其是由于爆炸位置(基于文字)位于多边形之外。
            现在,他们肯定会弯腰连长和营长,甚至更高的问题:“谁下令从女校长那里提倡使用这条不幸的路,”尽管事实上这条路早已不复存在。
          2. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 25十月2013 12:31
            +11
            Quote:Kibalchish
            如果他们不惩罚任何人,下次的后果将更加严重。

            只是不需要陈词滥调和“义愤填out”。
            这个年轻人无法返回。
            为了防止这种情况,任命职务弹出是完全不够的。
            惩罚不仅应该是为了表演的人,还应该是真正有罪的人。
            此外,有必要将军队的秩序和军事纪律提高一个数量级。 需要采取冷静措施。
            这不仅适用于指挥官,而且还适用于相当多的士兵,有时这些士兵被无辜的这种无辜受害者作为代表(没有服役的人),他们只考虑如何热心为祖国服务。
            例如,在这里正确地提到,在发射作战OB炮弹时,有必要记录是否存在间隙,并且在发射结束时,采取措施消除未爆炸弹药。
            根本不跟随将军,而是跟随观察员。 并非是该团的指挥官,他们正在链中行走,并在连续清理垃圾场时寻找未爆炸的弹药。
            并且,如果在进行实况射击的练习过程中命运多shell的炮弹没有爆炸,那么当火势更猛烈并且很难修复间隙时,情况会如何?
            不幸的是,不可能消除垃圾填埋场的所有危险因素。
            但是即使简单地遵守秩序,也有可能显着降低危险。 例如,有必要在训练场周围移动,而不是在任何地方进行超声处理,仅在既定路径上将设备沿目标线移动到目标线上,而不要减少任何东西,并且无需训练机构负责人(训练场)的许可而绕开自己的头脑
            当“飞行”的船进入波罗的海舰队的训练场练习升/降落和装备降落,而沿海地带被游泳和晒日光浴的居民占据时,在原本应该解决所有问题的佩尔杜科夫改革之后,现在的服务组织水平是什么? 请求
          3. Blackgrifon
            Blackgrifon 25十月2013 20:40
            +3
            Quote:Kibalchish
            如果我不惩罚任何人


            不用担心-他们会受到惩罚。 寻找罪魁祸首是我们的民族特色。 唯一的问题是,这个人真的有罪吗? 我强调,他实际上可以凭借他的训练和​​知识水平来履行职责。
          4. Felix200970
            Felix200970 27十月2013 21:19
            +2
            Quote:Kibalchish
            我军的问题是,他们经常不为这种球拍惩罚任何人。

            问题不在于指挥官和首领的笨拙,而在于摧毁所有未爆炸弹药的实际不可能。 负责清理垃圾填埋场的是枪头(枪击后),垃圾填埋场的头(用于对垃圾填埋场进行彻底清理并计入未销毁未爆炸弹药)。 射击结束后,第一个应该目视检查目标区域并标记地面上未爆炸的b / ns的位置,并将检测到的b / p的数据提交给垃圾填埋场总部。 第二个负责对垃圾填埋场进行彻底清洁,并向排雷队指示未破坏的b / n的位置。 如果b / n保留在表面上,则很好。 如果您“跳水”? 它可以在60年后问世。 在伟大卫国战争的领土上,该地区的持续清洁工作于1977年结束,但工兵的工作并没有减少。 不要忘记当地人口,这些人口将有色金属从垃圾填埋场中抽走,甚至拖到地板上。 这些远非男孩。 一如往常,枪击负责人,连长,射程负责人受到惩罚。 你不能把这些家伙带回来。 军队缺少5名军官和1名中士。 这就是整个结果。
        2. Vladimirets
          Vladimirets 25十月2013 09:10
          +9
          引用:Hudo
          不用担心,他们会按要求进行整理,他们会任命任何人为极端。

          是的,以及一如既往的普通官员或几名官员将被送往文职人员。
          1. Hudo
            Hudo 25十月2013 09:16
            +6
            引用:Vladimirets
            是的,以及一如既往的普通官员或几名官员将被送往文职人员。


            现在将军们将他们的手握在接缝处,以免条纹掉落,并且用舌头将箭移离他们心爱的人。 Nach.polygon上的NIS,NIS上的营长等
      2. Ezhak
        Ezhak 25十月2013 11:41
        +1
        Quote:Kibalchish
        我军的问题是,他们经常不为这种球拍惩罚任何人。

        这是任何一支部队射击实弹或处理爆炸物的问题。 告诉我,以色列制造的汇票从大马士革哪里来? 它们要么被正式提供给帮派单位,要么士兵及其指挥官偷窃并大量出售给同一帮派。 与墨盒类似。
        1. 胡言乱语
          胡言乱语 25十月2013 16:33
          -8
          谁说这是叙利亚? 我同意,任何一支军队都发生紧急情况。但是,俄罗斯军队还有更多数量级的紧急情况。
          1. Hudo
            Hudo 25十月2013 18:42
            +5
            引用:Abra-Kadabra
            我同意,任何一支军队都发生紧急情况。但是,俄罗斯军队还有更多数量级的紧急情况。


            您准备好透露统计资料了吗? 还是仅仅是PUK,缠绵而难闻?
            1. 评论已删除。
            2. 胡言乱语
              胡言乱语 25十月2013 20:53
              -2
              我跟踪新闻,否认事实,俄罗斯军队出于各种原因,包括混浊,草率,不遵守安全预防措施,技术等原因,导致儿童死亡,只有星形撞锤会死亡。 我不是在谈论将应征者送入热点地区,然后将其投入战斗的做法。


              以下是该主题中的示例:

              http://www.mk.ru/social/article/2012/06/06/712319-mnogo-za-tot-god-pogiblo.html

              http://maxpark.com/community/4636/content/1491329


              在任何文明国家中都不存在像俄罗斯军队那样对士兵的卑鄙态度! 顺便说一句,谢尔久科夫是第一个开始与士兵母亲委员会密切合作的莫斯科地区,并因此至少减少了苦难。 阴霾,将士兵用于其他目的,为将军建造夏季别墅,盗窃用于维护士兵的资金和其他可憎之物,这就是俄罗斯军队的特殊性! 自称爱国者的人不会与我说话,也不会与其他人谈论这些问题,而是会开始施加压力,而检察官办公室莫斯科地区将不会开始建立可以保护任何士兵的结构,什么都不会改变!
              1. Hudo
                Hudo 25十月2013 21:05
                +3
                引用:Abra-Kadabra
                与任何文明国家的俄罗斯军队都没有士兵的关系!

                您是如何服务的,或者是从担心祖国的舒适沙发上得到的?

                引用:Abra-Kadabra
                顺便说一句,谢尔久科夫是第一个MO,开始与士兵母亲委员会密切合作


                好吧,谢尔久科夫是祖国的伟大守护者,每个人都知道-他骗过这样的骗局是为了荣耀俄罗斯,直到今天。
                1. 胡言乱语
                  胡言乱语 25十月2013 21:30
                  0
                  他曾在德国联邦议院(Bundeswehr)服役...发生了这件事,偶然发现他看见了一些东西,所以我可以比较一下。 而对于祖国,我的祖先战斗了至少200年,他们参加了所有战争。.这就是为什么所发生的事情以某种方式无动于衷的原因,尽管现在的情况不如十年前那么剧烈,但仍远未达到应有的水平。 这要感谢THIEF! 塞尔季科夫(Serdyukov)在这方面以及其他许多方面都做得很好,为此,在军工联合体,莫斯科地区和军队中,许多人都讨厌他。 士兵们没有机会向任何严肃的权威抱怨,这是非常糟糕的! 士兵没有受到雇佣军命令的保护,这些命令会抢夺士兵,强迫他们从事与军队无关的事情或危害生命的事情。 不是来自任何高加索人。 它真的能鼓舞士气吗? 我可以比较,因为我知道那里和那里。 需要采取一些措施,这符合俄罗斯所有公民,特别是军队的利益。 总的来说,我是一支专业的军队,具有良好的起薪,并明确规定了士兵的职责和权利。
                  1. derik1970
                    derik1970 25十月2013 23:16
                    +1
                    你是绝对正确的....当然对死者来说是可惜的...但是清除弹药的范围是不现实的...如果更多,那么这个范围已经使用了很长时间,例如我们的Totsky训练范围...当我们从D-30发射时他们在那儿骑着马,愚蠢地禁止自己,更不用说士兵们了,不要触摸那些伸出地面的东西……在他们学习期间,他们在训练场时踢了特别好奇的学生,他们想从地下挖东西。 。
              2. zub46
                zub46 25十月2013 22:57
                +7
                以我最深的信念,不久前,士兵母亲委员会是一个根据敌人的声音唱歌的结构,很可能存在于我们敌人的金钱下。 它没有被宣布,但是其主要目标是俄罗斯军队的分解,在我们国家和国际社会中都对军人产生负面印象。 就是说,这些笨拙的母亲中,有一群人虚荣心,试图对波兰人最近安装“苏联战士强奸犯的雕塑”(他们已经被移走)的所作所为。 他们忘记了,如果不是红军的话,那么斯拉夫波兰本身就不会存在。 但是,并非一切都那么令人沮丧,自由解放者Gerr。 您是否没有注意到您指定的“委员会”最近几年关闭了某些东西? 他们自己为所做的事情感到恐惧吗? 我认为“塞”这个“喷泉”的过程是绝对方便的。 然后,除了根据个人的否定事实制造问题外,他们还允许自己称呼职业军人为“专业杀手”。 已经到了。 但实际上,这些人是为祖国服务而献身的,不是吗? 在任何一个男性集体中,无论是军队(还是任何军队),只要男孩没有明显的精神病或不打算成为“宽容者”,男孩都应该能够站起来。 在这个组织中,他们试图从孩子身上培养战士,防御者。 我希望在德国联邦也是这样吗? 我的意思是也存在消极情绪。 如果您否认它,我将不会相信。 这意味着它不是一个完整的军队。 对音调的刺耳性很抱歉,但是红军,苏军和俄罗斯军队也是“坚不可摧且传奇”(您还记得这首歌的歌词吗?)毕竟是世界一流的品牌。 没有您的教and和士兵母亲委员会,我们将取得突破。 再次抱歉,不便。
                1. 胡言乱语
                  胡言乱语 26十月2013 00:28
                  +1
                  成立“母亲委员会”并不是为了毁军队,但首先,它是唯一一个可以让成千上万(也许是成千上万)父母了解其儿子身分的真相的地方! 记住车臣! 所有这些混乱,背叛,破坏! 然后,毕竟,在该司令部对他们的病房不屑一顾时,该组织可以以某种方式提供帮助。 然后,常常太懒惰以至于找不到他们的病房的命令只是宣布他们失踪或失踪,甚至宣告叛变,甚至叛徒.. 这些“母亲”自己联系了野战指挥官,经常发现失踪的士兵,或者至少了解了他们的命运。 徒劳地将他们与乱扔古迹的一些议员联系起来。 顺便说一句,在车臣,联邦政府有很多混蛋。 他们出售并出卖了自己的人民,无缘无故地杀死了平民,并进行了抢劫。 这主要是由合同士兵完成的,由于工作量很少,他们只是没有接受。 阴影肯定落在那些像士兵一样的人身上,而不是仍然是人类的强盗身上。 这就是为什么出现“专业杀手”的原因。 这种表达是脱离上下文的,自然并不适用于所有人。 我有一个好朋友,车臣人,格罗兹尼人,经历了两次大战.. 顺便说一句,他是很多人的见证者,他不讨厌俄国人的仇恨,他甚至不接受伊斯兰教,只是一个热爱伍德斯托克音乐和苏联电影的苏联人。 他阐明了很多,例如,VV官员如何将应征者投掷至特定死亡..,有一个人在那服役..,但是有多少人在那里,这是一个单独的问题.. 为什么要所有这些,以至于这些“母亲”是唯一可以帮助的人! 也许我不知道,但是我认为负责的将军们甚至都没有被埋没,但他们甚至没有被赶出军队! 他们仍然统治着与n.p.一样的败类。 “短号”被卖给了Khattab,“一个好人”,并附上了行动计划。 毕竟要安静 如果发生一场严重的战争,那保证不会一样呢? 当然,每个人都应该能够站起来,这是事实。 但这是一回事哦。为什么在鼻子上“祖父”会在一场战斗中喝醉…… 另一个,当他们勒索金钱,殴打和羞辱,而士兵甚至没有机会表现出男子气概时,他们只能选择AK并报仇。 但是并不是每个人都有能力。 这真的是出路吗? 毕竟,军队不是某些方面一切都在的区域?! 毕竟不是到处都是乱七八糟的东西。 在空降部队中,海军陆战队似乎井井有条。 检察官办公室长期以来需要处理多少部分? 在服务期间,谁会成为学习不负责任,羞辱和盗窃的孩子? 祖国的捍卫者? 我不再谈到准备不足,技术基础欠佳,武器陈旧。 在德国联邦议院不是这样! 我对自己的话负责。 在那里,应征入伍者具有特殊的兄弟情谊,彼此相伴。 这是一种心理负担,它们可能会在您的耳朵中尖叫数小时,使您整日共享毫无意义的东西..保持睡眠,像白痴来回奔跑一样,整日在森林中生活,用冷水在寒冷中裸洗,行进30公里与全体人员.. 但是没有人有权侮辱某人! 没有人有权使用士兵满足其个人需要,勒索金钱,强迫他们做违反安全规则的事情。 这位德国士兵就像一个玩具商店里的孩子,并且一直不满意,他想要一些东西,他们会得到一些东西,从机关枪开始到以坦克结束。 因此,德国联邦国防军在热点地区只有现代化的设备,并且训练有素的专业人员对此造成了低损失。
                  1. zub46
                    zub46 27十月2013 00:47
                    +3
                    约瑟夫,不是很懒惰,看不到您对所讨论主题的评论并得出结论-您仍然是俄罗斯的爱国者! 是的,如何! 仍然担心我们所有的矛盾和缺点。 您在德国找到了什么恶魔? 从出版物看来,您似乎已经30岁了,曾在德国联邦国防军中接受过中等技术教育,但由于某种原因,他没有留下来继续从事合同制服务。 在1997年至2000年间,我们与父母一起到达了某个地方,那时候的语言课程和在难民营中度过的低收入生活已经很久了吗? 灵魂仍然在俄罗斯。 您是否希望您的孩子仍然成为百分之一百的德国人? 当然会。
                    我必须同意您对网站主题的一些批评。 也就是说,否认它仅仅是一种耻辱是愚蠢的。 但是,众所周知,我们的国家和人民受到了哪些强大的,破坏性的经济和意识形态影响? 才华横溢的这场战争的组织者的最终目标是什么? 他们是否真的因为将“未洗净的俄罗斯,蓬勃的俄罗斯……”带入主国而为自己的灵魂燃烧? 是的,我们国家和我们一起输掉了这场战争。 我们仍然有很多问题,包括陆军和其他权力机构的人员。 但是,另一方面,我们同意世界上没有其他国家具有如此安全的余地。 受到这种影响之后,还有哪个国家能够保持其身份和独立性? 是的,苏联已经走了,但俄罗斯仍然是联盟的核心,它还活着。 是的,内在和内在的敌人都能够使俄国人重新适应对我们来说不寻常的价值观,经济一片混乱-不管你在哪里看,陆军仍然生病了。 但是,所有这些都不是我们的意愿。 而且,最重要的是,我们还活着。 迟早会有领袖出现,他们能够以一种易于理解和紧密的意识来吸引人们,并与生产基地和原材料行业打交道。 将有命令和陆军。 虽然,另一方面,一个完整的“ ordnung”将对我们的武装部队不利-我们不是正确的人。 德国思想家们无休无止地翻阅陀思妥耶夫斯基的作品,试图理解“神秘的”俄罗斯灵魂的曲折。 至于“母亲委员会”-我仍然保持看法,我稍微谈了他们的“活动”。 正如他们在接近刑警组织的圈子中所说:“我对市场负责。” 真诚的
                2. mark021105
                  mark021105 26十月2013 16:14
                  -2
                  Quote:zub46
                  士兵母亲委员会

                  我称它为“士兵喷嘴委员会” ...
              3. Lopatov
                Lopatov 25十月2013 23:28
                +1
                抱歉,但是您播放了游戏。 在谢尔久科夫(Serdyukov)领导下,情况恰恰相反,部队中犯罪的增长。 在谢尔久科夫(Serdyukov)统治下,与伤亡有关的事件数量有所增加。 在谢尔久科夫(Serdyukov)的领导下,MO停止免费传播事件和犯罪的统计数据。

                您知道什么最迷人吗? 首席军事检察官办公室负责人承认:正在增长。 而且,“士兵母亲委员会”的主席谢尔杜科娃(Serdyukova)辩护(!!!),事实证明,与士兵的良好关系和影响他的决定的能力比士兵的生命和健康重要得多。
                1. 胡言乱语
                  胡言乱语 26十月2013 00:36
                  0
                  如果是的话..您是否有任何链接? 学习其他论点会非常有趣。 如果真的变得更糟,那肯定是不好的。
              4. 阿列克谢耶夫
                阿列克谢耶夫 26十月2013 12:11
                0
                沙发理论家足够废话了。
                而是一个特殊的“发送的哥萨克人”。
                Perdyukov他,德,坠入爱河。 关于士兵们,德,很高兴。
                是的,请记住这架perdyukov是如何组织弹药处置的。
                在这些士兵的“屁气”的帮助下(好吧,至少不是士兵的母亲委员会 LOL )谁在那死了自己并摧毁了别人?
                还是前面提到的费尔德贝尔和他的同志们采取了严肃的措施来加强部队的军事纪律和治安? 或通过组织对所有俄罗斯公民的电话会议,而不论窝点是否存在。 标志和国籍。 我记得只有一种绝望和无能为力的手势-将高加索地区从通话中解放出来。 如果是这样,那么就应该使他们从成熟的俄罗斯国籍中“解放”出来。
                1. 胡言乱语
                  胡言乱语 26十月2013 16:26
                  -1
                  我是副总统谢尔季科夫的儿子吗? 您自己是“已发送的哥萨克人”! 拿缬草阅读,沙发从业者,我写的是什么! 我在哪里保护他? 我刚刚写过,士兵母亲委员会对国防部与其组织的合作持积极态度,无论怎么说,没有其他组织可以某种方式保护应征者! 为了掩盖盗窃的痕迹或由于未遵守安全措施,在审核之前将仓库撕毁。 好像在谢尔久科夫之前和之后的部长们都很好,也很负责任。 从军队的状况和武装来看,他们都不符合他们的职责。
                  1. 阿列克谢耶夫
                    阿列克谢耶夫 27十月2013 20:07
                    +2
                    引用:Abra-Kadabra
                    我是副总统谢尔季科夫(Serdyukov)的儿子,是什么?

                    也许不是儿子,但似乎... 笑
                    让您知道,“俄罗斯联邦爱国者”,士兵母亲委员会从来没有在武装部队中负责秩序和军事纪律。 他们没有纠正事态。
                    该职能分配给国家的命令和政治领导。 错误的命令没有政治意愿? 一般来说,很遗憾,是的。
                    这个委员会如何保护应征者?
                    到检察院帮助他投诉吗? 写报纸?
                    那又能解决全国性问题吗?
                    现在,该服务只有一年的历史,可以休假,放假两天,晚餐后可以入睡。
                    直到现在,配备有这些士兵的部队才能有效地战斗。 此外,RA和心爱的德国联邦国防军都? 尽管在那里,他们大声喊叫。 德国军国主义结束 请求。 态度不同,德国人在1945年学会战斗。 好吧,可能会更好。 笑
                    您正确地注意到了仓库。 显而易见,他们已经多次拜访了规模最大的军火库。 改版的威胁,毫无疑问! 是
                    有多少吨弹药 有必要先决条件...?
                    不,一切都更简单。 前面提到的perdukov选择了最便宜,最可靠的处置方式。 这些应征者从事特别危险的工作。 密切合作的母亲委员会保持沉默,就像“冰上的鱼”一样。
                    祝德国同志们好运!
                    hi
              5. rexby63
                rexby63 26十月2013 19:31
                0
                您以黄色印刷机上的文章为文献来源建议的事实并不代表您的意思。 为了得到聆听,有必要不以谣言为依据,而要以事实为依据。 因此,您可以被视为聊天盒
                1. 胡言乱语
                  胡言乱语 27十月2013 00:03
                  -1
                  请不要直言不讳。 关于我,俄罗斯军队中的上述问题是众所周知的,没有任何书面证据。 即使“黄压机”中有一半(如果MK是黄色的,那黄压机又不是什么?我已经在谈论北约军队。 如果甚至普京都热衷于无耻地躺在空中,那么为什么国防部的任何文件都应成为最终真理呢? 是的,足以进行各种法律诉讼,炸毁仓库和看很多东西,以免用武装的眼光看问题! 说北约军队存在问题是一种反驳,无异于说在院士家庭中存在问题,不仅在醉汉和吸毒者家庭中存在。
                  1. 鸥
                    27十月2013 18:52
                    +2
                    MK和NG是个例外)))))))我对此很笑,您多听“独立”媒体了。
                  2. rexby63
                    rexby63 28十月2013 10:24
                    +1
                    我不认为我们的军队有问题。 我对MK报纸是“真实信息”来源的人保持警惕。 对于包括北约在内的其他军队,动机是任何一支部队作战效能的关键。 这里需要注意一点-金钱只是雇佣军的动力。 国家军队需要基于思想的动力。 无论是在我们国家还是在您之中,都没有任何想法,但是……在90年代,俄罗斯军队遭受了严重的屈辱,军队总是雄心勃勃。 军队因失败而受辱,因此雄心勃勃。 因此,俄罗斯军队有动机。但是,例如,我怀疑德国联邦国防军。 无论如何,要学习历史。 一支技术过硬的军队并不能保证该国的安全
            3. 评论已删除。
          2. 东维尔
            东维尔 25十月2013 22:28
            0
            是的,是的,我们的飞机/直升机坠落的频率更高。 如果您相信官方渠道,那么,从理论上讲,他们不应该错过贬低西方的机会。
      3. 桑丘
        桑丘 25十月2013 15:31
        0
        给男孩们好记性! 美女!
        如果这当然不是转移注意力,则无需寻找罪恶感! 服务,有服务! 这纯属意外。 而且,他们不去部队浇花! 碰巧他们互相射击。

        在我的练习中,有一种情况是示踪剂没有在反弹中几米处到达射手……而且,一切都可能!
      4. _CAMOBAP_
        _CAMOBAP_ 25十月2013 18:38
        +2
        问题是,很难计算出射击次数是否与休息次数相对应。当你单独挥杆时,没有问题。 但是,如果对目标的快速射击至少达到标准流量的1/2呢? 如果射击是晚上? 甚至在80年代,在梁赞地区,他自己曾经是一支处理未爆弹药的小组的成员。 因此,他们在这里找不到的东西-最有趣的发现是203毫米口径的生锈外壳,混凝土穿孔,底部保险丝-因此没人知道他是怎么到达那里的。 地雷探测器也无济于事-整个地球都塞满了铁。
    2. 阿克塞尔
      阿克塞尔 25十月2013 15:14
      0
      即使在苏联时期,一切都很好,大型演习也造成了人员损失的4%(不仅是死亡,还包括骨折,受伤,轰击),这种演习根本不应该造成任何损失。
  2. Hudo
    Hudo 25十月2013 08:32
    +6
    我向死者的家人和朋友表示慰问。 但是我真的不希望调查不要变成对“极端”的搜寻,他们将被迫对所有人和所有人都接受说唱。
  3. Ivan79
    Ivan79 25十月2013 08:45
    +4
    很抱歉。 这些家伙由于某人的疏忽而死了。 年轻人。
  4. 菲克斯
    菲克斯 25十月2013 08:57
    -10
    军人是胡说八道,但事实是这样:指挥官“父亲”的雨刮者是直接有罪的。
  5. andrey903
    andrey903 25十月2013 08:59
    +4
    宁可是砂浆矿,炮弹更难爆炸
    1. novobranets
      novobranets 25十月2013 15:27
      +1
      Quote:andrey903
      宁可是砂浆矿,炮弹更难爆炸

      炮弹具有惯性保险丝,因此会爆炸,您需要用大锤将其击中,然后再在任何地方都不要。 像炸弹一样的迫击炮地雷具有全方位的引信,但是您仍然需要一击。 毛毛虫碰撞是一种静压力,所列弹药均不应爆炸。 要么是反坦克地雷,要么魔鬼知道。 一切都有些泥泞。
      1. Lopatov
        Lopatov 25十月2013 15:42
        +3
        我们正在谈论的事实是,射弹保险丝通常是保险丝类型,而地雷是半保险丝类型。 但是,对于弹药来说,这并不重要。 保险丝仍在起作用。
        1. novobranets
          novobranets 25十月2013 15:53
          0
          完全正确,但破坏的主要因素是打击,否则就没有打击。
          1. Lopatov
            Lopatov 25十月2013 17:44
            +1
            如果他已经飞过? 够动人的。
      2. 弗拉基米尔·9322
        弗拉基米尔·9322 26十月2013 21:02
        0
        最后是彗星案。
  6. 菲克斯
    菲克斯 25十月2013 08:59
    +1
    对于一个战士来说,没有什么失控的。
    卡洛斯·卡斯塔内达(Carlos Castaneda)
    1. Hudo
      Hudo 25十月2013 09:32
      +5
      引用:lex-fim
      对于一个战士来说,没有什么失控的。
      卡洛斯·卡斯塔内达(Carlos Castaneda)


      好吧,卡洛斯·卡斯塔内达(Carlos Castaneda)是最强悍的战略家。
      1. 残酷的真实
        残酷的真实 25十月2013 12:25
        +1
        引用:Hudo
        好吧,卡洛斯·卡斯塔内达(Carlos Castaneda)是最强悍的战略家。

        太清醒的论文,对于那个棍子。 不?
        1. Hudo
          Hudo 25十月2013 12:36
          0
          Quote:野蛮真实
          引用:Hudo
          好吧,卡洛斯·卡斯塔内达(Carlos Castaneda)是最强悍的战略家。

          太清醒的论文,对于那个棍子。 不?


          如果您将一定数量的药物踢入一堆,并询问他们解决某些困难任务的方法,那么毫无疑问,其中一些药物会表达出很好的想法。 所以呢? 任何人都不可能从麻醉性ir妄中选择合理的想法,并将其作为开明思想的果实散发出来。
          1. 残酷的真实
            残酷的真实 25十月2013 21:39
            0
            引用:Hudo
            任何人都不可能从麻醉性ir妄中选择合理的想法,并将其作为开明思想的果实散发出来。

            卡斯塔涅达从不出卖过“开明者的果实”,更不用说“思想”了。 我听到了铃声,但我不知道他在哪里,Hudo,你听到这样的话吗? 为什么要毁人类学博士学位? 你知道什么是科学吗?
            1. Hudo
              Hudo 25十月2013 22:48
              +1
              Quote:残酷的真实
              为什么诽谤 在人类学家中攻读博士学位和?


              那是什么感觉 像带有海军偏见的马术航空?


            2. Hudo
              Hudo 25十月2013 22:52
              0
              Quote:残酷的真实
              你知道什么是科学吗?


              1. 残酷的真实
                残酷的真实 25十月2013 23:19
                0
                引用:Hudo
                那是什么感觉 像带有海军偏见的马术航空?

                Зачем же демонстрировать своё невежество. http://slovari.yandex.ru/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%
                D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8
                %D1%8F%20%D1%8D%D1%82%D0%BE/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0
                %BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D
                0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/
                你知道什么是科学吗? 至于科学,我不是白白问一个问题,因为 而您仅展示了您对我们的谈话主题以及所有内容的极其肤浅的理解。 如果您对讨论此主题不感兴趣,那么最好停止我们的交流。 眨眨眼睛
                1. 玉米
                  玉米 26十月2013 01:47
                  0
                  我非常抱歉,但是这里有一个关于人类学哲学博士学位的骗局,好吧,他们会解释说,在多层次的高等教育体系中,哲学博士学位是继学士和硕士学位之后的最高学位。
                  伙计们死了,在这里你逗乐了。
                  1. 残酷的真实
                    残酷的真实 26十月2013 12:18
                    -1
                    Quote:玉米
                    伙计们死了,在这里你逗乐了。

                    亲爱的,人们每天都在死,但这不是终生酸,可悲的地雷或哀悼的原因。 至于放纵自己的虚荣心(ChSV,如果我们谈论的是Castaneda),则不完全正确。 通常,我会过去的,因为Castanedov的报价不适合这种情况,并且“战士”的概念也与通常的概念无关。 简单地称科学家的研究为吸毒者的del妄,这是不礼貌的,从科学的观点来看(无保留),这是无可挑剔的。 我什至没有在谈论吸毒是只有医生才能做出的医学诊断这一事实。 这个结论也没有提出。 因此,雨果同志展现了自己所有的“荣耀”。
    2. GEORGES
      GEORGES 25十月2013 15:30
      +3
      引用:lex-fim
      对于一个战士来说,没有什么是无法控制的。 Carlos Castaneda

      你在这里打字控制废话吗?
  7. 沃维奇
    沃维奇 25十月2013 09:02
    +4
    对不起大家。 但是,这发生了。 为了避免这种情况,当然应该进行认真的控制。 最主要的是要了解原因并得出结论。 并没有挥舞军刀。
    但是我不明白……但是BMD呢? 这不是恐怖分子的地雷。 我只是不在这方面。
    1. Hudo
      Hudo 25十月2013 09:13
      +5
      引用:vovich
      为了避免这种情况,当然应该进行认真的控制。


      控制什么,我敢问? 例如,如果您开始寻找射击后未爆炸的每个炮弹,则可以安全地结束战斗训练。
      1. zanoza
        zanoza 25十月2013 12:01
        +1
        引用:Hudo
        例如,如果您开始寻找射击后不会爆炸的每个弹壳

        是的,没有人一个人这样做。 由于它对非专家而言并不安全,其次,在什么时候尚不清楚 被指称 弹丸掉了,但它没有爆炸的事实不是事实。 它可能只是不可观察的。
        向目标发射的所有区域均与填埋场团队进行协调,并定期对填埋场的这些部分进行工程设计和烟灰清理,不幸的是,所有飞出轮廓圈的区域仍未经测试且未清理。
      2. atalef
        atalef 25十月2013 14:56
        +1
        引用:Hudo
        ? 例如,如果您开始寻找在击球后没有爆炸的每个外壳,您可以安全地结束战斗训练。

        通常,此多边形长100千米,宽50-60千米。 为了创造它(战争结束后),17村庄被抬高(包括我的岳父的村庄),炮弹在那里(没有被撕裂),他们从战争结束时被击落。 还有仆人 - 一家公司,当空降部队移交时,那是8人离开的地方。他们有时间和军官,他们卖了4-x电缆达数公里的目标(我自己买了),从那里出售和偷走的所有东西,你说贝壳收集谁? 在哪里以及如何?
        1. 胡言乱语
          胡言乱语 25十月2013 16:47
          -1
          也就是说,在这个训练场上是否会有足够多的此类案件? 毕竟,据我所知,他们不仅在那儿射击,而且还在雷场上进行各种动作,演习? 但是如何解决这个问题呢? 在您的业余时间进行练习和射击场期间,是否可以选择在那开设带有金属探测器的私人公司?
          1. Hudo
            Hudo 25十月2013 18:50
            +1
            引用:Abra-Kadabra
            在您的业余时间进行练习和射击场期间,是否可以选择在那开设带有金属探测器的私人公司?


            不是,但是我很难想象在这里签署这样的文件,即在某个地点完成工作后的完成法。 检查-好吧,您无法检查它。 发现的弹药的一部分必须通过爆炸现场销毁。 在这方面,问题是:为此,我应该向谁提供炸药和爆炸手段?
            1. 胡言乱语
              胡言乱语 25十月2013 20:58
              +1
              但是有这样的做法! 在德国,从45年代开始,他们就一直在这样做,也许他们什么也找不到,但是从各个方面来看,确实有大量的弹药。
    2. 胡言乱语
      胡言乱语 25十月2013 16:40
      -6
      防雷保护不佳通常是所有俄罗斯装甲车(不仅仅是BMD)的严重问题。
      1. Hudo
        Hudo 25十月2013 18:52
        0
        引用:Abra-Kadabra
        这通常适用于俄罗斯的所有装甲车 急性 问题


        哼! 笑 如果是急性的,那么好吧! 请求 显然,这是烟草,因为问题不仅是问题,而且是严重的! 在! LOL
        1. 胡言乱语
          胡言乱语 25十月2013 21:01
          -1
          好吧,是的,这很有趣!:)))我看着有病的“爱国者”爱做白日梦,不喜欢事实..
    3. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 25十月2013 19:26
      +1
      引用:vovich
      但是我不明白……但是BMD呢?

      这里有各种各样的防雷设施!
      读聪明的书!
      我们去了BMD,将目标放在电梯上,就像在汽车上一样,没有检查雷区,而是坐在上面。
  8. 科学家
    科学家 25十月2013 09:05
    +5
    对不起大家。 但是带有外壳的版本听起来很荒谬。 希望能解决它。
  9. Andreitas
    Andreitas 25十月2013 09:10
    +5
    当然,军队的混乱和松弛仍然足够。 当我服役时,我们公司中有一个人,在射击范围内射击后,他将整个墨盒带进了机器。 警员看了看的地方,应该在枪击结束后检查他的突击步枪。 因此,当每个人都开始向武器投降武器时,枪声响了。 这个家伙不知道自己的机枪已被充电,在将其交给军械库之前,他已将其从保险丝中取出并按下了扳机。 枪声响了。 子弹击中地板而没有同时弹跳是奇迹,因为地板是木板上的。 当时在营房里大约有一百人。 射击大约十秒钟后,震惊的寂静站了起来。
    1. 猫
      25十月2013 10:12
      +5
      Quote:安德烈塔斯
      当然,军队的混乱和松弛仍然足够。

      是的,总的来说,这总是足够的。 尤其是在接受了伟大的教导之后,很多年后他们才从鸭子身上惊出恐怖。 爆炸包装,烟雾和单一物质-仍然是最无害的。
      关于释放的炮弹和爆炸的解释-这很棒,但不切实际。 155毫米榴弹炮的BS电池在BS之外工作是一回事,而MLRS或NURsami转盘则是另一回事。
      寻找未爆炸的b / p-通常要么不进行,要么正式进行。
      真是可惜,大家都还...
    2. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 10:41
      +1
      在相同情况下,在第503师的19家中小型企业中,一颗子弹刺穿了墙壁,并弹跳进公司中士的头上。 紧紧。
    3. saygon66
      saygon66 25十月2013 13:37
      +1
      -您不能“控制”所有人...在“紧急”状态下,一个dolboklyuy从ZU 23拍摄了两发,并设法找出了一个...,然后他说-“去烟花。”上帝救了傻瓜,这花了...
  10. Volhov
    Volhov 25十月2013 09:11
    +4
    像伏尔加格勒那样的差异-在第一则消息中提到2次爆炸和2个没有BMD的漏斗,但是由于这是明显的破坏活动(对助手进行双重引爆),因此最新的BMD到来了,对整个部队来说是2或5,并且破坏了毛毛虫是完全-存在的-不是BMD导向器上BMD本身的外壳。
    从小我就喜欢科幻小说,但是由于它们只是被撇掉,因此更为重要。
    1. 假发
      假发 25十月2013 10:09
      0
      机器翻转可能会导致致命伤害。 学员肯定在装甲上。 在我们班上,一辆步兵战车从桥上飞到运河上,因此机械驾驶员死亡(他的头在装甲之上,在野外旅行时骑行)而指挥官也坐在装甲上。 登陆党虽然遭到了击败,但仍然幸存下来。
      1. Volhov
        Volhov 25十月2013 11:00
        0
        虽然爆炸没有开始,但有2个间隔。 根据新信息,可以认为道路旁边的位置更方便掩埋。
        1. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 11:01
          +2
          而且可能会更详细,否则,我将首次从您那里了解“两次爆炸”。
          1. Volhov
            Volhov 25十月2013 11:13
            0
            Quote:锹

            http://topwar.ru/34948-na-poligone-pod-pskovom-podorvalis-shest-desantnikov-vdv.
            HTML
            在有关2次爆炸的文章中,文字...
            在阿波罗(Apollo)的评论中,引述了漏斗...
            俄罗斯国防部新闻服务和信息部门说:“对爆炸波和爆炸现场形成的弹坑的传播性质以及受伤的军事人员受伤的类型进行的初步分析表明,炮弹已经被引爆了。”
            因此,对文本进行简单的关注会有所帮助。
            1. Lopatov
              Lopatov 25十月2013 11:31
              +2
              提到一个不知名的当地居民是很酷的,但不是两次爆炸的事实。 他可以听到其中的一些声音。 回声,我的朋友。 声音侦察部队工作中的问题现象之一。
              1. Volhov
                Volhov 25十月2013 11:46
                0
                TASS消息中的漏斗是复数的-还回显吗?
                http://www.itar-tass.com/c1/922234.html
                TASS不是回声...
                如果有超过2个匹配项...则必须取消USE,否则毕业生会忘记撒谎。
                1. Lopatov
                  Lopatov 25十月2013 11:50
                  +1
                  Quote:Volkhov
                  TASS消息中的漏斗是复数的-还回显吗?

                  不,爆炸的外壳碎片。 它们具有这样的特性,可以在爆炸过程中产生碎片。
                  1. Volhov
                    Volhov 25十月2013 12:10
                    +1
                    当炮弹在地面爆炸时,碎片上升到USE的高度,在平坦地形上没有产生回声,以至于与爆炸的直接声音相混淆……而现在奇迹发生了-这就是为什么当局使用毒品... USE与大麻一起使用-一切皆有可能。
                    1. Lopatov
                      Lopatov 25十月2013 12:52
                      0
                      Quote:Volkhov
                      当炮弹在地面爆炸时,碎片向上倾斜直至达到使用

                      而且,在考试之前,炮弹只在“地下”爆炸,而从未在其表面爆炸? 哇。 在90年代下半叶,他们在培训课程中教给我了其他东西。 只有在将保险丝设置为“慢速”的情况下点火时,碎片才能“向上圆锥”移动。 好吧,这就是为什么它们是上校-上校的原因,以便不了解有关炮弹的任何知识。

                      好的,我们假设炮弹完全在“地下”爆炸。
                      那么问题就来了:检查前的BMD不是碎片的障碍,它们飞过其装甲,而不会改变其轨迹? 没有二次杂物,没有破损的箱子,卡车等等?

                      脑电图之前有趣的对象是BMD。 同时对碎片绝对透明,并且绝对抗损坏
                      1. Volhov
                        Volhov 25十月2013 13:09
                        0
                        有趣的讨论是,较大的碎片(例如弹丸的底部)应该敲出一个与炮弹相当的漏斗...丢失的弹药应该悬在空中离地面几米的地方,并且漏斗不会从BMD弹起。
                        爆炸物有时是由空洞引起的,例如伊尔库茨克地区上空的彗星碎片,但并非无缘无故,而是大约1200年前被拦截时产生的暂时位移的圆锥体,因此更容易相信40年代的时间异常,或者更普遍-一个现代的受害者。
                      2. Lopatov
                        Lopatov 25十月2013 13:16
                        +2
                        Quote:Volkhov
                        这样一个大的碎片(例如,壳的底部)就会敲出与壳类似的漏斗……

                        为何您认为它具有可比性? 你读过这句话吗?


                        Quote:Volkhov
                        但是BMD跳线并不能消除漏斗这一事实。

                        即使击倒。 我们的MT-LB炸毁了,所以将溜冰场埋入地下约三米。
                      3. Volhov
                        Volhov 25十月2013 13:28
                        +1
                        科学的解释,也许您知道为什么在地中海使用浮吊?
                        http://warfiles.ru/show-41428-vspomogatelnoe-sudno-chernomorskogo-flota-kil-158-
                        zavershilo-prebyvanie-v-grecheskom-portu-pilos.html
                        无法了解他们与海上胜利的联系。
                      4. Lopatov
                        Lopatov 25十月2013 13:44
                        +5
                        由于学员的作用,炮弹爆炸的概率接近于XNUMX。 并以接近团结的概率,调查将遵循证明这是意外事故的路径,因为否则家庭将无法获得保险。 所有不一致之处都与此相关,其中仍然会有很多不一致之处。
                      5. novobranets
                        novobranets 25十月2013 15:35
                        +1
                        不一致之处太明显了。 他们在那儿扭曲。
  • atalef
    atalef 25十月2013 15:04
    -1
    Quote:Volkhov
    但因为这是一个明显的转移(双重破坏帮助)
    kaya破坏。 你需要去Strugah,一般来说这是一个巨大的村庄(大体上),所以任何进入Struga的破坏者都将不可避免地喝酒,因为 当他们在普斯科夫捶打 - 相信我,他们不会吵到任何地方。他没有时间带炸药,当地人捡起来然后他喝醉了。我还年轻。 在Strugokrasnensky木材加工厂的电器商店,早上从15 8工作人员已经是bukhie,7-ro其他人正在寻找重要的东西,午餐后它会发生变化。 总的来说,岁月很有趣。 但是现在真的很重要的是,不要寻找那些在测试现场没有爆炸的恶魔,炮弹,炸弹,RPG这么多蘑菇,每次我最后一次去,有多少人躺在那里。 理论上应该收集。 甚至ATGM也想找到控制线。 然后你去那里 双线在脚下,在这里......就在这里.ATGM没有被撕裂,每个人都在鼓上。
    1. Volhov
      Volhov 25十月2013 16:12
      +1
      Quote:atalef
      喜欢在普斯科夫捶打---相信我无处可去。

      然后结论1 - 以色列破坏者,因为只有你没有在普斯科夫地区喝酒,或者Izborsk俱乐部的成员 - 也是清醒的......
      总的来说,有一个显而易见的愿望是匆忙提出这个话题并且没有比较。
      1. atalef
        atalef 26十月2013 01:41
        0
        Quote:Volkhov
        Quote:atalef
        喜欢在普斯科夫捶打---相信我无处可去。

        然后结论1 - 以色列破坏者,因为只有你没有在普斯科夫地区喝酒,或者Izborsk俱乐部的成员 - 也是清醒的......
        总的来说,有一个显而易见的愿望是匆忙提出这个话题并且没有比较。

        我喜欢你的昵称。 不像你,我仍然在Volkhov Len生活和学习。 区域。 因此,尽管生活已经抛弃了我,但我知道它在列宁格勒斯卡亚和圣彼得堡的普斯科夫和B中。 我不知道你对Izborsk俱乐部有什么(以及我不知道它是什么),但rei(普斯科夫)支架不能被任何人超越
        1. Volhov
          Volhov 26十月2013 15:13
          0
          所以我们的看法是不同的-您只看到酗酒者,然后去了以色列一个清醒的真主党,从我的角度来看,这里有悠久的历史,太空灾难的地质遗迹和沃尔霍夫地区比以色列作为一个不宜沉没的地区更有前途,您必须从真主党那里与真主党结识或结交朋友跟他们...
  • mihail3
    mihail3 25十月2013 09:30
    +1
    必须寻找并找到原因。 人们会在教诲中死去,否则就不可能。
  • 1c-通知城市
    1c-通知城市 25十月2013 09:38
    +5
    在有大量参与者的密集射击中,计算爆炸的数量是有问题的,特别是因为弹丸可能确实来自未知时期,不幸的是,人们经常死于演习中,而不仅是在我军中死亡,通常是由于自身的愚蠢而很少因情况而死。我在80年代的服役期间,只有一次在普拉德比(Prudby)进行的训练演习中,油罐组的工作人员就被水淹没了(淹死),cshm组(不死)全速坠入反坦克沟,交通管制员晚上在罐子车辙中睡着了,司机差点丧命主机排从其迫击炮轰炸机发来的齐射,这些迫击炮弹开了午餐(一个小木屋在洞中),自走式排几乎用目标(战斗)覆盖了最近的村庄,等等。如果与这些家伙发生的这场悲剧没有成为减少运动数量和质量的机会,否则我们可以。
    1. 猫
      25十月2013 12:17
      +8
      Quote:1c-inform-city
      如果与伙计们的这场悲剧没有成为减少运动量和质量的借口,否则我们可以。

      他们已尽可能取消“无论发生什么”的原则。 我记得1987年我们的NSh的话:
      “即使手中拿着勺子,人员也对自己很危险。给他一把铲子-紧急情况下,用机枪-一般说来是潜在的杀手。”
      从那以后,我认为一般心理学没有太大变化。
  • 沃维奇
    沃维奇 25十月2013 09:44
    0
    引用:Hudo
    控制什么,我敢问?


    因此,本文讨论了这一点。

    但是在这种情况下,事实证明,负责进行演习的人显然没有将同一目标部门的炮弹数量与爆炸次数进行比较。

    我相信这是控制的类型之一。
    1. Hudo
      Hudo 25十月2013 10:07
      +2
      引用:vovich
      因此,本文讨论了这一点。

      但是在这种情况下,事实证明,负责进行演习的人显然没有将同一目标部门的炮弹数量与爆炸次数进行比较。

      我相信这是控制的类型之一。



      而且,中断的次数与发射的炮弹的数量并不一致-例如,一名战士被监视来观看被非法刺穿的这个SIM卡。 您认为什么是正确的事件进程? 也许是这样-全部停止! 每个人都在寻找地面上未爆炸的弹药(并把它稍微放一些)。搜索在进行中,战斗训练是值得的。 他们正在寻找一个星期-他们发现了很多东西,包括各种爆炸性的东西,但没有人寻求。 下一步是什么? 我们再次梳理了该区域-Yok的结果。 怎样成为
      1. 猫
        25十月2013 10:19
        +4
        引用:Hudo
        寻找一个星期-找到了很多东西

        他本人参加了这样的活动-他为工兵排提供了交流。 从谈判中我学到了很多新词。 想象一下,在一个装满碎片和碎屑数十年的垃圾填埋场中,用探雷器检测到19 ..-毛茸茸的一年的样本时会发现什么。
        1. Hudo
          Hudo 25十月2013 10:25
          +5
          Quote:加托
          他本人参加了这样的活动-他为工兵排提供了交流。 从谈判中我学到了很多新词。 想象一下,在一个装满碎片和碎屑数十年的垃圾填埋场中,用探雷器检测到19 ..-毛茸茸的一年的样本时会发现什么。

          他参加了类似的芭蕾舞表演。 显然是因为,就像您一样,我对文章下注中的端口上带有尿布的顽强的北斗七星的机灵感到愤怒。
          1. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 25十月2013 19:37
            +2
            引用:Hudo
            我和您一样,对文章下方的评论中那些在港口装尿布的顽强的北斗星的机灵深深地感到愤怒。

            完全准确的定义! 好
      2. 沃洛金
        25十月2013 13:28
        +1
        我们有一个案例:一个士兵在行军中“播种”了刺刀。 所以没有一个星期-他们正在寻找两个多星期。 整个部队与排长一道排成一排,走了起来-沿路的田野清晰可见。 他们向找到的人承诺-加上10天的假期(我是在谈论新兵)。 他们还是找到了。 因此,这是一把真正的刺刀,但斯特鲁吉有什么样的“贝壳”,以及是否有贝壳-这确实是一个问题……
        1. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 13:53
          +5
          您是否像大炮司令部的一般指挥官一样,将您的人员赶进了锅炉,并且知道除了您未爆炸的数十枚未爆炸的外星人还躺在那里? 尽管事实是您的人员很可能没有正常的检测手段和足够的经验来进行此类工作,但仍无法从锅炉中全部归还?

          不要在黑暗的房间里寻找黑猫,一切都简单得多。
          1. 沃洛金
            25十月2013 14:24
            +1
            所以,如果仍然没有正常的探测手段和有这种练习经验的人 - 这不仅仅是一个黑暗的房间里的黑猫,而是一个整体的巢穴。 一般来说,这是因为非热(尽可能)试验的前沿。
            1. Lopatov
              Lopatov 25十月2013 14:35
              +3
              我以为你在寻找恐怖袭击。

              实际上,没有巢穴,通常有完整的屁股。 这是订单的链接,应根据此链接完成所有操作:http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/xi-postanovlenija/f6a/page-3.htm

              换句话说,它很漂亮,但是在现实生活中,该系统无法正常工作。 从一开始就带有未爆炸衬线。 您需要超级专业才能以足够的精度执行它。
      3. novobranets
        novobranets 25十月2013 15:48
        +1
        引用:Hudo
        我们再次梳理了该区域-Yok的结果。 怎样成为

        如实践所示,梳理整个炮击区域(即使使用双链)也几乎没有,炮弹钻入地面,并且在对该区域进行目视检查时并不明显。 在这样的区域中寻找金属探测器,好吧,这不是真的,您需要一个装备工兵的团。
        1. 胡言乱语
          胡言乱语 25十月2013 16:59
          -3
          我们需要一家带有金属探测器的私人公司,该公司在培训的空闲时间里逐平方清理垃圾场。 迟早他们会这样做。
          1. Lopatov
            Lopatov 25十月2013 17:46
            +4
            一家拥有探雷器的私人公司将清洁垃圾填埋场数十年。 因为即使有私人公司,地雷探测器也会对填埋场中成千上万的碎片进行响应。
            1. Hudo
              Hudo 25十月2013 18:39
              +2
              Quote:锹
              地雷探测器将对填埋场中有数百万个碎片的每个碎片做出响应。


              ...并且每堂消防训练课都会增加他们的人数,包括 和已经打扫过的区域。 根本不耕作洗钱活动的领域。 没有人问,不可能控制。
            2. 胡言乱语
              胡言乱语 25十月2013 21:04
              0
              好吧,这些都是理论。.但是在实践中,他们做到了! 但是德国人不能被称为傻瓜,他们只是这样的私人公司,他们会逐方清理各种训练场,或者在45m激烈战斗的地方。.我敢肯定,他们迟早会在俄罗斯这样做。
              1. Lopatov
                Lopatov 25十月2013 23:31
                +1
                这不是理论,这是实践。 不相信我,带着探雷器去垃圾掩埋场。
                1. 胡言乱语
                  胡言乱语 26十月2013 00:40
                  0
                  我相信..碎片是如此碎片..那又怎样? 原来,一切都这么离开吗?
            3. Landwarrior
              Landwarrior 26十月2013 07:53
              0
              Quote:锹
              地雷探测器将对填埋场中有数百万个碎片的每个碎片做出响应。

              现代医学不是UTI,可以根据材料,大小,深度,放映设置。 相同的UTI对爆炸物没有响应,但对土壤中的异常响应 眨眨眼睛
          2. Landwarrior
            Landwarrior 26十月2013 07:51
            0
            引用:Abra-Kadabra
            我们需要一家带有金属探测器的私人公司,该公司在培训的空闲时间里逐平方清理垃圾场。 迟早他们会这样做。

            至于私人公司,总的来说这个想法很有趣,但是我记得在彼得任职期间,我们有一部分从事“战争回声”的工兵,所以为什么还要花个大钱呢? 请求
    2. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 10:36
      +3
      引用:vovich

      但是在这种情况下,事实证明,负责进行演习的人显然没有将同一目标部门的炮弹数量与爆炸次数进行比较。

      我相信这是控制的类型之一。

      而且,这绝对是无效的。 如果在射击阶段您仍然可以控制某些东西,那么当切换为射击失败时,在瞄准目标时很难做到这一点。
      唯一的选择是清洁。 但是,在旧的垃圾填埋场,不适用探雷器,并且探头太危险。
      1. Hudo
        Hudo 25十月2013 10:49
        +1
        Quote:锹
        唯一的选择是清洁。


        也许有些同志计算出未爆炸弹药清洁垃圾填埋场的效率百分比,但我认为这个百分比不会很高。 灌木丛,各种灌木丛,高高的草丛,部分弹药被土壤等掩盖。

        Quote:锹
        但是,在旧的垃圾填埋场,不适用探雷器,并且探头太危险。


        除危险外,探头的工作效率也极低。
        1. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 11:06
          +2
          首先是拖网拖网,然后是冗长乏味的探测和地理位置。
          时间长,价格昂贵但有效。
          1. novobranets
            novobranets 25十月2013 15:58
            +1
            BREM上的链式拖网正是您所需要的,但是它不能提供XNUMX%的保证,这就是为什么无论是否进行射击都应保护多边形的原因。 然而事实上 ...
            1. Lopatov
              Lopatov 25十月2013 17:58
              +1
              我们没有链式拖网拖网。 但是它们正是需要的。 为了保护将要手动清洁区域的人员。
              1. zanoza
                zanoza 25十月2013 18:38
                +1
                我同意。 我们需要这种技术,并在第二次世界大战中由盟军进行了测试。
                这是英文版。
                1. Lopatov
                  Lopatov 25十月2013 18:55
                  +3
                  为了在敌对行动中使用,我们将为滑冰场和小刀场提供足够的服务。 但是,为了完全清除,就需要如此。

                  有克罗地亚遥控设备。 我认为创建这样的产品可能不会有问题
                  1. novobranets
                    novobranets 25十月2013 19:15
                    +1
                    为什么我们还没有遥控排雷技术? 到处都是,我们比每个人都糟吗?还是我们有很多工兵? 机敏性:在1982年的培训中,我们被告知,基于ARV和链条转子液压驱动的拖网原型已经准备就绪,在哪里? 这么多年过去了,除了新的矿山安装人员以外,工程设计者单位什么也没有收到?
                2. novobranets
                  novobranets 25十月2013 19:03
                  +1
                  http://topwar.ru/uploads/images/2013/658/lqpd744.jpg Вот еще, пригодился бы.
                  1. novobranets
                    novobranets 25十月2013 19:04
                    0
                    该死,为什么我的照片不起来?
                    1. zanoza
                      zanoza 25十月2013 20:07
                      +3
                      使用“编辑”按钮,第二次将链接插入照片(图片)...
                      1. novobranets
                        novobranets 25十月2013 20:15
                        +1
                        谢谢,我会试试。 hi
  • 罗曼尼奇比
    罗曼尼奇比 25十月2013 09:45
    0
    天国给男孩们,他们将很快找到罪魁祸首,商人将被所有商人所指控,行列将不受影响。
    1. Hudo
      Hudo 25十月2013 10:21
      +1
      Quote:Romanychby
      天国给男孩们,他们将很快找到罪魁祸首,商人将被所有商人所指控,行列将不受影响。


      从你的强硬态度来看,你不是所谓的。 “人权捍卫者”? 关于“血腥盖尼”的面纱参与的版本是什么?
  • NIKOL
    NIKOL 25十月2013 09:46
    +5
    我们的raz @zdaystvo应该被指责为一切!!!
  • 米加里
    米加里 25十月2013 09:47
    +2
    这给父母带来了悲伤,给整个国家带来了麻烦,当这样的人去世时,俄罗斯感到非常失望,这是俄罗斯真正的希望和骄傲。 愿地球安息。
  • Salavatsky紧急情况部
    Salavatsky紧急情况部 25十月2013 09:50
    +2
    Quote:Romanychby
    士兵士兵将全部注销并且所有delov.Chiny不会受伤

    这是完全正确的
  • maklaut007
    maklaut007 25十月2013 10:21
    0
    如上所述,一个奇怪的破坏。 如果碰到外壳,则轨道会炸毁,外壳就位于里面。 如果您触底,那就可以。 编织将翻过来。 但是有必要尝试并抓取我们正在寻找转储的日子。 不合适的东西。 但是破坏破坏的可能性很大。 它正在使用外壳。 我们必须以某种方式使军队局势升级。 然后一切都变得如此明亮。
    1. 1c-通知城市
      1c-通知城市 25十月2013 14:54
      +1
      他们可能会开车穿盔甲,可能是从诺娜(Nona)驾驶了一个地雷,那里有20公斤的TNT或152毫米,这没有任何帮助。
  • Strashila
    Strashila 25十月2013 10:22
    0
    所有安全说明均以鲜血书写。
    破坏活动的可能性不能从版本中排除……训练场不是军事单位,受到的保护要差得多。
  • igordok
    igordok 25十月2013 10:23
    +1
    Krasnye Strugi下的垃圾填埋场的地名是Vladimirskie Camps。 弗拉基米尔大公在革命前组织的那一年我不记得了。 在苏联时期,有某种坦克单位。 我仍然记得IS-10(也许有些不同,但有一个很长的“鼻子”的意思)已经站在天空下进行保护了。 弗拉基米尔难民营定期举行平民军事训练课程。 在改革后的时期,该部队解散,弗拉基米尔·坎普斯成为各种撤出的军事单位(包括来自德国和波罗的海国家的军事单位)的“避难所”。最后一个 弗拉基米尔难民营的极端“主人”是第13步兵塞瓦斯托波尔红色横幅训练机动步枪团,以红色拉脱维亚步枪兵的名字命名,主要重新部署到了普斯科夫。 弗拉基米尔斯基营地目前被空降部队和机动步枪兵用作火炮射击场。
    1. zanoza
      zanoza 25十月2013 11:31
      +1
      Quote:igordok
      ...是第13后卫塞瓦斯托波尔红色横幅训练机动步枪团,以红色拉脱维亚步枪兵命名,...

      不完全是。 25 MSBr。 由54年的1993个防空联合部队残余人员组成,其人员 改革之时 它主要由应征入伍的军官,他们的妻子和孩子以及数十名合同士兵和第13卫队组成。UMSP团隶属于54 JCC,并于1992年解散。该旅于1994年从拉脱维亚转移到Strugi Krasny年。
      1. igordok
        igordok 25十月2013 11:53
        0
        谢谢你的澄清。
  • 里纳特1
    里纳特1 25十月2013 10:32
    +2
    让地球安息。 都是男孩。 他们可以为国家带来很多好处。 当然,您需要弄清楚这一点,只是不要激动,也不要寻求极端。 这将不会重复什么
  • tank64rus
    tank64rus 25十月2013 10:37
    +2
    巧妙地分类,没有歇斯底里。 你们为天国和永恒的记忆感到遗憾。 但是必须在不寻找“切换员”的情况下进行调查。 找到真正的原因,然后得出结论,以减少发生此类案件的可能性。 如果一切都以解雇几名官员而告终,以便向高层报告“已采取的措施”,那么一切都是徒劳的。
  • bistrov。
    bistrov。 25十月2013 10:37
    +2
    仍然不清楚发生了什么? 遇难人员在哪里:战斗机内部还是装甲上?如果在装甲上,那是一回事,如果在装甲内,则有关机器设计的问题就出现了,但这是最常见的BMD-4。 承诺的防雷设施在哪里?会出现许多问题。
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 10:46
      +3
      仅在顶部。 无论机器的设计如何。 因为很酷。
      1. 猫
        25十月2013 11:52
        0
        Quote:锹
        仅在顶部。 无论机器的设计如何。 因为很酷。

        好吧,可能不仅很酷。 就个人而言,他目睹了BMP-2在左轨下方的一枚地雷上遭到破坏。 机械指挥官受到严重的脑震荡,勉强把孩子带到医生那里。 这位中士在指挥官的位置处于装甲之下,他的身形也很沉重,震惊,腿部骨折。 其余的人(身穿盔甲)散布在几米的半径内,但因脱臼,瘀伤和牙齿破裂而逃脱。
        所以它在战场上。 在和平时期,在训练场上-恩,我不知道。 在我看来,一位同事在下面提出了一种情况 Sellrub.
        1. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 11:56
          +3
          好吧,这位司机还是很幸运的。 在地雷爆炸后幸存下来的BMP-2 MV非常罕见。 这是BTR-80的特征
          1. 猫
            25十月2013 12:28
            0
            Quote:锹
            在地雷爆炸后幸存下来的BMP-2 MV非常罕见。 这是BTR-80的特征

            是的,在这一集中,这不是常规的地雷,而是某种IED。 工兵声称他们已经挖出一块82毫米的迫击炮迫击炮,然后找到了一个小腿。
            1. Lopatov
              Lopatov 25十月2013 13:00
              0
              相反,他与右鹅碰到了简易爆炸装置,路边被拉了。 普通MV在路上被炸毁的可能性很小。 他们只是在水坑里四处乱跑,在画布上造成损坏,您可以在其中安装地雷。 我只知道在Pionersky的沥青下安装IED的一种情况,目前仍处于道路维修阶段。 未使用,该行被片段中断。

              简而言之,这个人很幸运,非常幸运。
              1. Rodriques
                Rodriques 25十月2013 14:49
                0
                让我提醒您第二种情况,通往疗养院的道路Kaspiysk在沥青下面埋了一个地雷(艺术壳)(并且在不知不觉中也在混凝土板下面筑了地雷,这要感谢苏联的道路工人)))。 人员受到了不同程度的脑震荡,沥青略微破裂,能量流到了场边。
  • LetterKsi
    LetterKsi 25十月2013 10:38
    0
    “大概是碰到了弹丸。”-这个措辞令人震惊。 我永远不会相信在这种情况下很难确定爆炸的原因。 此措词是完全疏忽或有计划的破坏的掩盖。 无需假设,您需要调查并说明原因
  • Jarserge
    Jarserge 25十月2013 10:43
    +1
    是的,所有东西都被遮盖住了……这是什么壳? 地雷上的人们在战区被炸死,造成了这样的后果。
    而且,如果严格按照本文的主题进行,那么您无需打开并重新发明轮子。 如果您教部队在战争中需要什么,那么还没有人能够成功地减少训练演习的损失。 但是可以将它们减少到最低限度,以消除人为因素是可以实现的。 这需要很多很多东西,但是可惜的是,在目前的自由贼的混乱中,它是一种幻想。例如铁纪律,训练有素的指挥官的苛刻要求。各级的最高勤奋……。但每个人都知道一切,他们只谈论武装部队的复兴和他们指责每个人从戈尔巴乔夫(Gorbachev)到谢尔久科夫(Serdyukov)的崩溃,但他们不爱自己,但并不能使生活更轻松
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 11:08
      0
      Quote:Jarserge
      地雷人员在战区被炸毁,造成了此类后果。

      和? 装甲的每个人都死了。 弹丸,他和非洲的弹丸
  • Sellrub
    Sellrub 25十月2013 10:58
    +12
    可怕的悲剧。
    我是一名炮兵,拥有34个日历年的经验。 进行目标射击时,只能控制爆炸弹药的数量。 射击时的爆炸弹药控制 这是不可能的。 尤其是考虑到今天射击强度增加的因素。
    我绝对可以肯定,伞兵炸毁的弹药,同样地,是伞兵被带到了导演那里。 显然,最后,在评估了将其存放在家里或在单位位置的非预期性和不安全性之后,将其扔到了路边(沟里)。 实际上,爆炸发生了。
    总的来说.....朋友....当我肉眼观看V.Shamanov的评论时,很明显Vladimir Shamanov完全认为是SAME,并且....使用权威,他带领调查脱离了下属死亡的真正原因。
    1. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 11:09
      +1
      相反,他们看到了,停下来试图移动它。
      1. Hudo
        Hudo 25十月2013 11:34
        0
        Quote:锹
        相反,他们看到了,停下来试图移动它。


        这是令人怀疑的。 似乎不是昨天,它们应该代表可能的后果。
        1. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 11:36
          +2
          来吧。 这甚至被高级中尉浸透了。

          正是因为“不是昨天”,并且对自己的丰富经验过于自信。
        2. 孤独
          孤独 25十月2013 14:18
          +2
          引用:Hudo
          这是令人怀疑的。 似乎不是昨天,它们应该代表可能的后果。


          有时军官会做一些愚蠢的事情,即使是一个简单的士兵也无法做到这一点,在这种情况下,可能就像小贩和铁锹所说的那样。
    2. berimor
      berimor 25十月2013 14:12
      +4
      不幸的是,我们人民的心态如此安排。
      这是我从2年至1970年对埃及的军事任务中的两个例子。
      1.过度应征者(当时还没有海军少校)找到我们的塑料杀伤人员地雷,将其带到掩埋场,收集几个同事并试图拆解它(俏皮的EPT笔!)。 爆炸。 在板球比赛中,他的肚子被撕裂了,他的手被撕裂了,有人把眼睛敲了下来,有人被弹片殴打了……
      发出命令不得举起任何可疑物品,弹药等。
      仅一个月过去了。 在另一个师中,一名士兵从希尔卡(Shilka)找到了23毫米长的炮弹,再次将其带到了独木舟上(指挥官没有看到它),再次在druzhbanov的包围下,开始捡起它。 结果-手的一部分被撕裂,另一只手有严重的胸部伤口。
      好吧,所以我们的男人安排好了!
      Zhvanetsky曾经正确地说过,我们人民的举止就像是罐头耙子!
      1. Chony
        Chony 25十月2013 14:49
        +1
        引用:berimor
        我们人民的举止就像耙康康舞!

        好吧,康康舞或跳汰机,不是本质,而是大体上正确。
        但是把所有的麻烦归咎于心理上是一个大错误,只会增加身体运动的速度和幅度。
        佐申科(看来)有一个关于苏联公民如何被困在柏林厕所里的故事。 一名俄罗斯移民走过去,解释了德国人的卑鄙行为:直到他们说放开水,门才打开。
        结论是,也许他们从出生起就没有那么学究...
        而且,我们有欺诈和愚蠢,乘以无法逾越的愚蠢,从上到下提高到有罪不罚的程度。

        也许不是这种情况,因为尚不明确,但通常是这样。
  • Bort radist
    Bort radist 25十月2013 11:21
    +1
    伏尔加格勒,普斯科夫-这样的巧合暗示了这一点。
    1. 残酷的真实
      残酷的真实 25十月2013 12:29
      +2
      Quote:烂辐射
      伏尔加格勒,普斯科夫-这样的巧合暗示了这一点。

      是的,屁股痒到堆了。 这显然不是巧合!
      1. Bort radist
        Bort radist 25十月2013 13:11
        0
        谁在痛,正在谈论什么。 等待! 时间会告诉谁需要它。 从最初的几分钟开始,就不必再认罪了,然后发生两次爆炸,然后一次爆炸,整个公共汽车都放在护照上。
        1. 残酷的真实
          残酷的真实 25十月2013 13:38
          0
          Quote:烂辐射
          有两次爆炸

          您是在暗示破坏活动还是恐怖袭击? 不,没有详细的调查,得出任何结论都是愚蠢的。 但是,攻击仍然追求其他目标,即传播恐惧。 在这里,一切看起来像是一场意外,没有恐惧和恐慌。 如果这是恐怖袭击,那么犯下这种罪行的恐怖分子就是愚蠢的。 至于破坏活动,它也没有收敛。 进行破坏活动的目的是减少战斗力,并使敌人士气低落。 在这种情况下,这一事件并未严重影响我们部队的潜力。 在达吉斯坦这里以及整个北高加索地区是另一回事。 一切都好似来自教科书-游击战。
          1. Bort radist
            Bort radist 25十月2013 13:44
            +1
            Quote:残酷的真实
            您是在暗示破坏活动还是恐怖袭击?

            我关注事件链。 只是从新闻提要中说:“警方和涅夫特库姆斯克-莫斯科公交路线上的外勤局人员一起查获了整个炸药库。

            公共汽车停在距离伊帕托沃市458公里的阿斯特拉罕-埃里斯塔-斯塔夫罗波尔联邦高速公路10公里处。

            在检查了这位30岁乘客的东西之后,调查人员发现了整个爆炸物库。

            -在检查手提行李时,一名来自Stavropol领土Neftekum区Kayasula村的30岁乘客Kazbulatov Sayfull Ziydullaevich发现了一支F-1手榴弹,内有保险丝和9根TNT棍棒,总重800克,-俄罗斯联邦内政部中央总局告诉《生活新闻》。 -目前,该男子已被行政拘留。 目前,警务人员正试图查明该男子被派去与首都相似的武器库的目的。 为此,根据俄罗斯联邦《刑法》第222条“炸药的储存和运输”提起了刑事诉讼。
  • ramin_serg
    ramin_serg 25十月2013 12:01
    +2
    在有射击的战斗演习中,有人员伤亡,但伤亡很少,理想情况下,根本没有必要,最好是为训练场上的人员做好准备。
    1. Hudo
      Hudo 25十月2013 12:24
      0
      Quote:ramin_serg
      最好为训练场做好人员准备。


      为什么除了控制目标环境和目标的制造能力之外,最好准备l / s个多边形团队? 您愿意提出一些明智的建议,而不是闲聊吗?
      1. Lopatov
        Lopatov 25十月2013 13:07
        +1
        多边形通常不营业。
  • 有罪
    有罪 25十月2013 12:02
    0
    德,也许里面的贝壳是?
  • 存在者
    存在者 25十月2013 12:42
    +3
    还有关于装甲的旅程。 1-因为很酷。 2,因为桥。 3-因为在遗传记忆水平上的骑兵传统显然被记住。 最后也是最重要的一点是,因为它不容易坐在车内,也无法快速离开汽车,夏天炎热,所以屋顶开了,冬天寒冷。 这是骑盔甲的主要原因。 它不是在防御中,或者首先是在防御中。
    1. Hudo
      Hudo 25十月2013 12:55
      +1
      Quote:催化剂
      这是骑盔甲的主要原因。


      还有一些攻击性很弱的前庭器官的战士道歉呕吐,如果他们戴好头盔,这是很好的。 因此,他们无需任何攀登装甲。
    2. Lopatov
      Lopatov 25十月2013 13:11
      +1
      您忘记了最重要的事情:因为铠甲更安全。
      1. 超时
        超时 25十月2013 16:38
        0
        什么更安全? 我了解可选知识并练习不同的事情。 在某些情况下,整个机组人员和着陆部队在爆炸中幸存下来。 50/50时,突击和机械化司令部被杀死。 但基本上,这些书签不是在路基下进行的,而是在路边进行的。 这里的一切都取决于装甲车的运动方向。 根据我自己的经验,我要说的是BMP-2并不是那么糟糕的起爆机器,例如,与带有“ Stryker”或“ Bradley”床垫并具有防雷功能的床垫相比。 有些只是需要摆脱中心战争的影响。 在全面战争条件下的敌对行动期间,论坛上考虑了很多内容,地雷和PTB设备将被埋在所有道路上。 但是a,地雷和炸药根本不足以容纳此类书签。 而且没有人会事先在他们的后方进行这种挖掘。 您已经受过训练,应该了解这一点...
        1. 超时
          超时 25十月2013 17:37
          +1
          我忘了说这种情况在运动过程中总是发生。 例如,这是一个“军事秘密”,那就是16月10日,在萨哈林3号渡轮上,在霍姆斯克港卸货时,整个BMP-17船员被烧毁。 由于某种原因,他们没有写这本书,也没有在电视上播放? 好吧,只有一个原因,那就是1月XNUMX日,跑道到达萨哈林岛。 所有这些都愚蠢地保持沉默。 突如其来的准备更新编号XNUMX来了! 每个人都吃了穆库鲁辛写的东西,其他非新闻记者也喜欢他。 好吧,现在来自梁赞的学员已经死亡,您只是无法保持沉默! 我将不再引起争议,让孩子们安息! 看着年轻人一无所有而死,除了锻炼,他们甚至没有闻到火药味,真是可惜。 在苏联时代,这么长的时间里发生了星空坠落……而现在,这只是新闻中的一条线和框架……真是太可惜了!
        2. Lopatov
          Lopatov 25十月2013 18:09
          +1
          2008年5月。Zemo-Quiti。 五人死于装甲部队:三名坦克人员和两名BMP-2的两名人员。 从手枪距离RPG射击。 他们将身着盔甲,会有更多的尸体。

          他们坐在防具上不仅是因为缺乏防雷保护
          1. 超时
            超时 26十月2013 03:31
            -1
            我知道这一点...我比你早得多开始穿盔甲。 还没有人取消手榴弹发射器。 以及任何(!)装甲车惊叹不已地快烧毁...
            1. Lopatov
              Lopatov 26十月2013 09:14
              0
              因此,您认为人们在没有足够的保护给他们的时候有义务与她坐在一起吗?
  • 牙山阿塔
    牙山阿塔 25十月2013 13:40
    +1
    对不起,男孩们,慰问。 指挥官总是为士兵的死亡负责。
  • Bogrants
    Bogrants 25十月2013 13:43
    0
    在确定爆炸弹药的类型之前,猜测“什么”和“为什么”是没有道理的。 他可能会在那里呆一年,或者五到四十五岁。。。他们会感到内...。。。
  • don.kryyuger
    don.kryyuger 25十月2013 14:48
    0
    混乱永远不会结束。
  • govoruha-otrok
    govoruha-otrok 25十月2013 15:01
    0
    当局一如既往地撒谎。 为什么他们自己回来? 谁开枪了 都是谎言。
  • chenia
    chenia 25十月2013 15:11
    +1
    垃圾填埋场要定期清理,简报后的部队(该师通常是炮兵,营)经过一段路段,间隔为5-8 m。 每架战斗机都有2-3条滑轨,当发现潜在危险甚至不是非常(明显的空白)物体时,耙子就卡在附近。

    接下来,多边形小组开始工作(他们认为,该小组遭到当场爆炸性破坏,其余部分则被带走)。

    在高射程保险丝装置(钥匙在–o处,旋紧帽盖)上,在射击范围内进行火炮射击(窗户装饰或实验射击除外)。 安全措施禁止弹片作用(带帽螺钉)(见上文除外),并且禁止延迟动作(键-h),因为这会破坏多边形(深漏斗)。

    密不可分,即使在拍摄时也很难确定(如果有一个阶段的个人射击,并且正在射击多个电池),通常它们会因设置错误或源数据计算不正确而出错。



    对这些人来说太可惜了(安息),但兵役始终可能威胁生命(即使在和平时期)。
  • ivanych47
    ivanych47 25十月2013 17:59
    +3
    他在军队服役超过30年。 因此,我可以从服务体验中判断出很多。 武装部队是一个拥有严格等级制度的特殊组织。 它的活动尽可能受到监管(章程用血书写)。 这确保了兵役的安全。 但是在战斗和日常活动的过程中,由于遗漏了官员,不可预见的事件,不幸发生了悲剧。 军事调查人员必须找出并做出决定。
    我们的悲伤是伟大的。 学员的永恒记忆。
  • bubla5
    bubla5 25十月2013 19:04
    -1
    好像有人被敌人开采了....
    1. roial
      roial 25十月2013 20:11
      0
      好像有人被敌人开采了....


      是的-教授 笑
  • 跟班
    跟班 25十月2013 19:13
    +2
    我记得在营地安顿下来。 没有工具。 并且有必要在混凝土框架上安装帐篷。 有木板和防水布。 但是没有锤子,没有钉子……作为最好奇的人,我去研究了周围的环境,寻找可以找到的东西,可以用作锤子的东西。 发现:全身羽毛。 而且,最重要的是,它非常适合戴在手中! 因此,我们开始锤打钉子,这些钉子是我们从长凳上挑出来的,发现在草丛中,扭成圆环,并在混凝土上拉直。 当我看到排长彼得罗夫斯基先生看到我挥舞这把“锤子”多么令人震惊时,我永远不会忘记他的眼睛...
  • zub46
    zub46 25十月2013 19:33
    +6
    土地安息为伙计们。
    在我看来,爆炸可能有两种主要形式:a)他们捡起一些东西并随身携带在装甲上; b)破坏了一个不知名的人为此专门埋下的地雷。
    1969年9月,我访问了斯特鲁吉·克拉斯尼赫(Strugi Krasnykh)。 我们一天从普斯科夫步行到那里。 多边形似乎很古怪-可以从任何类型的小武器和火炮武器中射击。 我看到了未爆弹药:SPG-7,RPG-3手榴弹和一架Malyutka ATGM。 垃圾填埋场配备了巨大的机械化和电气化目标领域,这些目标可通过混凝土掩体(包括混凝土掩体)工作。 与电缆绞车一起移动。 既适用于射击者,也适用于榴弹发射器。 在我这个时代,有五道“敌方防御”线相距5-234公里,并配备了上述方法。 作为30团的一部分,在某些阶段实施了夜间“进攻”-在D-120榴弹炮和9毫米迫击炮弹幕的掩护下。 射击者还使用了手榴弹。 作为SPG-30连队的一员,他以排长的身份步调为营长。 地势湿润,森林茂密。 他们将“榴弹炮”一一拉动。 我们有坦克的移动目标。 照明-扫雷和火箭。 特别令人不愉快的时刻是矿体的两半翻滚并掉到地上的声音。 另外,沿着这条路线,围着围栏的田野模拟了“敌人炮火”(带有电爆弹的TNT跳棋)和一些“胡萝卜”,发出最大声的啪啪声和刺眼的闪光。 是的,阵阵炮弹。 攻击结束时,在最后几行,D-85和迫击炮弹击中后,将自行推进的44mm SD-XNUMX抬起进行直接射击。 我仍然不明白如何在如此火海中考虑所有这些射击的有效性。 但是父亲的指挥官却拼命地与垃圾掩埋场经理争吵,以求取得我们的成果。 除其他外,该公司的领班跟随这些子单位,并在可能的情况下用手枪或机枪对这些目标进行“控制”射击。
    在执行所有此操作之前,有一个偏颇的指示-“不要用脚踩脚,不要用炸药和陌生的手”。 为了回应混乱的幽默叫喊声,那些立即站在边缘的人从排长队的枪口中得到了欢迎。 即,进行了简报。 由于天黑,无法看到未爆炸的脚下的所有东西。 在某些地方,有条纹标记指示这种情况。 连锁店经过,其中一些地标倒塌了。 在拍摄结束时,对施工进行常规和详细的搜索。 我们中的一个设法拾起了一个失败的LNG手榴弹的头部,并且已经在尝试用刺刀将白色的物质拾起。 镇压随之而来。 他们花了一天半的时间慢慢地回到了那个地方。
    自古以来,斯特鲁吉·克拉斯尼(Strugi Krasny)是该国欧洲部分最大的训练场。 不管有多少垃圾不会爆炸,没人会说很多。 当然,清洁所有物品也是不可能的。 如果您想寻找和招募适合自己的需求,那也不成问题。 因此,在那里,仔细观察脚下。
  • 一个士兵的孙子
    一个士兵的孙子 25十月2013 20:27
    0
    几年前,在德国联邦国防军中止期间的演习中,一枚自动加农炮向BMP射击,整个爆裂弹都落到了地面,原因仅仅是电子设备通过手机信号开火,德国人叫女孩或女孩。
  • 套索
    套索 25十月2013 21:01
    0
    他在这个射击距离射击。 射击后,该地区被清除遗失或未爆弹药。 在脱衣过程中,在弹药附近放置了旗帜,召集了工兵。 对不起,伙计们。
  • 伊斯坎德尔
    伊斯坎德尔 25十月2013 21:20
    +1
    年轻健康的人,活着……地球安息。
  • chenia
    chenia 25十月2013 22:13
    +3
    人,未爆炸弹药爆炸的情况极为罕见。 因不正确的火炮射击或其他类型的武器而死亡的案件更为罕见。

    最常见的-交通事故,有人撞到人,被压碎。
    此外,发动机运转时产生的烟雾(通常,冬天几乎不会排出)。
    并且不小心处理武器。

    我从来不记得在职业学校中(这是空袭,大炮和坦克大火,各种类型的小武器射击,投掷手榴弹),有人被大火覆盖或有人遭到大火袭击。
    没错,由于安全措施,它有时类似于1812年的战争。 第一阶段,最紧张的时刻总是没有紧急情况。
    然后开始战斗,在战斗前curl缩,士兵戳弹药,想偶尔打恶作剧,射击是目标。
    在BMP附近小便,然后她转身再次死亡。

    有一个水箱柱,灰尘。 随后,每辆汽车都向迎风侧滑动,直到撞到军事后卫(战士睡在浅水沟中)或他们自己掉入缝隙中,依此类推。

    还有多少困惑? 当然,几乎总是有更多的人没有死亡?
    或者他们在冬天变暖(他们无权为汽车使用tasol,有装甲车)并永远入睡。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 26十月2013 15:42
      0
      引用:chenia
      人,未爆炸弹药爆炸的情况极为罕见。 因不正确的火炮射击或其他类型的武器而死亡的案件更为罕见。

      这是真的。
      但是现在有必要对垃圾填埋场进行集中的预防(连续清洁)。 显然,两三个十年没有这样做。 没错...那是..t,然后脱鞋-但是改革。 请求
  • JJJ
    JJJ 26十月2013 00:51
    0
    正如人们所记得的那样,在苏联时期的大规模演习中,人们认为不可挽回的损失可达到相关人员的2百分比。 有一种情况是,在GSVG中,一辆坦克专门被驱赶到带有间谍的汽车上
    1. 玉米
      玉米 26十月2013 02:25
      +3
      让我们数一数:在一百个人中-2
      来自10000-200
      顺便说一下,一万个师,10个人或两个公司。
      我不想得罪你。
      不要相信恐怖的故事。
  • 008代理
    008代理 26十月2013 01:20
    +1
    当然,这些家伙无法返回,但我想说一件事:在演习期间,每个士兵和军官必须获得数百万美元的保险,比如说每个30万卢布,甚至是一大笔钱……毕竟,他们冒着生命和生命危险,而且如果一名士兵死了,上帝禁止,那么父母将得到国家的良好物质支持。然后,他们将像往常一样向死者的父母发送通知:据推测,您的儿子死于英勇者的死,仅此而已-沉默将继续,没有人会道歉为了儿子的死……他们将他们送进锌棺,让他们靠近门槛并记住他们的名字……这是我们的现实。
  • AX
    AX 26十月2013 13:10
    0
    这些人说,其中一个人带走了一个未爆炸的“空白”……它在队伍中起飞了……
  • egssp
    egssp 26十月2013 14:28
    -1
    谁在训练场上开车? 古代孤儿还是谁? 无论如何,他们都将离开博斯科
  • 埃克斯盖斯特
    埃克斯盖斯特 26十月2013 18:02
    0
    这种BMD-4M由胶合板制成是什么? 事实证明,有关其质量的所有陈述都是完全废话。 地雷防御! 男孩死了! 这他妈到底是什么! 发射了什么炮弹或地雷,未爆炸的炮弹能射到什么深度,这不是街头的冬天吗? 真可惜!
  • 库尔兹755
    库尔兹755 27十月2013 02:10
    0
    迫使移民在回家之前跑到垃圾掩埋场-一切都回家了,好吧-不,对不起...
  • Aleks6969
    Aleks6969 27十月2013 05:20
    0
    我向遇难者家属表示哀悼,这再次证明了军队不是先锋营,而且弹药的性质不仅在必要时爆炸,而且在不需要时爆炸。 Serdyukovsky减少工作继续进行。