军事评论

美国 - 乌克兰的饥荒。 1930在乌克兰的饥饿对华盛顿来说比对自己更重要

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最近,人们知道,1年2013月2006日,乌克兰驻美国大使馆终于获得了国家公园管理局的许可,开始在华盛顿建造Holodomor纪念馆。 1932年1933月,美国国会同意乌克兰总统维克托·尤先科的要求,“在哥伦比亚特区的联邦土地上建立纪念XNUMX至XNUMX年饥荒受害者的纪念碑”。 美国总统小布什立即签署了相应的法律:一时兴起-为您着想。 但是乌克兰人用钱弄错了。


仅在2009年,政府就拨款5万格里夫纳(615万美元)用于实施该海外项目。

然后这笔钱消失得无影无踪。 由于纪念碑应在上述美国法律生效之日起七年内建成,因此应于今年九月建成。 可以取消在华盛顿为“乌克兰形象”分配一块土地的决定。

乌克兰现任总统亚努科维奇(V. Yanukovych)的许多事契·尤先科(V. Yushchenko)的继承人在这里也表现出了他的“橙色”忠诚。 作为议会人权事务委员会副主席,总统的自由顾问和他的长期“右手”安娜·德曼(Anna German)在XNUMX月指出,维克托·亚努科维奇(Viktor Yanukovych)竭尽全力寻找必要的资金,因为已经形成了预算:“这是XNUMX万美元。”

乌克兰内阁又分配了4万格里夫纳。 乌克兰企业家德米特里·菲塔什(Dmitry Firtash)在俄罗斯的石油和天然气圈中广为人知,向乌克兰的“世纪建筑”捐赠了2,5万美元(约合20万乌克兰格里夫纳)。 美国大全息术认可地区委员会主席(代表美国的乌克兰侨民)米哈伊尔·西夫基夫(Mikhail Sivkiv)深深感谢菲尔塔什的帮助,因为“为了获得建筑许可证,需要为纪念馆的全部费用设立一个长期基金。 Firtash的捐款帮助完全履行了这一承诺。”

作为回应,菲尔塔什(Firtash)发表了具有今天乌克兰寡头,尤其是政客特征的声明:“美国地区委员会承认大屠杀是1932-1933年的种族灭绝。 在全世界人们对大饥荒的了解中起着关键作用。 由于委员会的工作,在许多有爱心人士的努力下,纪念馆将在华盛顿出现。 这将提醒我们今世后代的悲剧阶段。 故事 乌克兰。 幸免于饥荒的许多乌克兰人移民到美国。 这个国家成了他们的家。 Holodomor受害者纪念碑是向这个向众多乌克兰人敞开大门的伟大国家的致敬。 他们的孩子-我们的同胞-是美国社会中一个庞大,繁荣和宝贵的组成部分。”

该项目的设计被命名为“麦田”。 庄严的仪式定于2014月中旬,纪念馆的建设将于XNUMX年前几个月开始。

如您所知,原先计划于2008年2010月在华盛顿开设一座纪念碑。潘·西夫基夫(Pan Sivkiv)随后说,该委员会“将在世界上有大量乌克兰侨民的其他国家首都设立类似的纪念标志。” 然后预计这座纪念碑将在2013年竖立。再次没有奏效,外交部表示,乌克兰将尽一切努力最终在XNUMX年在华盛顿开设一座纪念碑。 现在,似乎“橙色”的梦想实现了。

反过来,“乌克兰选择”公共运动的领导人维克多·梅德韦楚克(Viktor Medvedchuk)则愤慨地指出:“为什么要实施这些举措以牺牲乌克兰纳税人的利益? 华盛顿同一纪念馆的预算已从最初的1万格里夫纳贬值了XNUMX倍! 乌克兰国际形象的“积极影响”是否也应成比例增长?” 这位政治家强调:“现任总统将继续前任总统的倡议。”

对于那些特别健忘的人,让我们提醒您,2010年1930月,乌克兰总统V.亚努科维奇在欧洲委员会在斯特拉斯堡举行的议会会议上发表讲话称,他认为将XNUMX年代的大饥荒称为乌克兰人民的种族灭绝是不公平的。 他说:“这是一场悲剧,是苏联一部分国家的共同悲剧。” 一年前,当时的反对派地区党领袖亚努科维奇果断地表示:“这表明了一个非常令人失望的结论:现任政府需要围绕霍洛多莫尔问题保持持续的紧张状态,以继续恶化与俄罗斯联邦的本已不好的关系。 众所周知,对于俄罗斯作为苏联的合法继承者来说,这个话题特别敏感。”

现在看来,亚努科维奇和他的整个党派都在扮演几年前受到他们如此根本性批评的那些人的角色。

顺便说一句,如果俄罗斯不参加,就不可能说这个案的财政方面。 到目前为止,间接地:德米特里·菲塔什(Dmitry Firtash)通过调解向乌克兰提供的俄罗斯能源资源,创建了自己的分支业务。 根据一些消息来源,菲尔塔什被认为与乌克兰总统关系密切,正是他赞助了维克多·亚努科维奇总统大选。 Firtash最近获得了一份优惠合同,以每千立方米260美元的价格向乌克兰供应俄罗斯天然气。

是的,折扣是一次性的。 它仅适用于17-20亿立方米,乌克兰已同意购买该油用于注入其UGS设施(地下储气库)。 此外,根据一项有效期至2019年的合同,俄罗斯天然气工业股份公司的燃料成本纳富加兹每千立方米360-390美元。 这次买家将是一家大型化工控股公司Ostchem,后者专门生产矿物肥料,并且是D. Firtash集团DF集团的一部分。

俄罗斯天然气工业股份公司的计算很简单:如果正如尤利娅·季莫申科所说,乌克兰在冬季最高时再次希望从俄罗斯管道中“窃取”天然气,那么纳夫塔戈斯石油公司或Ostchem公司将不得不处理欧洲的要求,但俄罗斯天然气工业股份公司则不能。 同时,与Ostchem签订的优惠合同也可以看作是向乌克兰寡头的坦率信息:他们说,与莫斯科的合作将带来非常具体的好处,而且重要的是-对特定的人而言。 考虑到乌克兰工业的极为困难的情况,这是非常值得深思的信息。

实际上,寡头是唯一能够将乌克兰政治从西方转向欧亚的真正力量。 但是,即使克里姆林宫的计算是合理的,也不能保证乌克兰会改变其外交政策准则。 维克多·亚努科维奇(Viktor Yanukovych)也曾经被认为是“亲俄罗斯”,不是吗? 今天,他与从俄罗斯天然气贸易中致富的德米特里·菲塔什(Dmitry Firtash)一起,为华盛顿的一个公开反俄罗斯项目提供资金。

顺便说一句,就成本而言,乌克兰俄罗斯天然气短缺的数量已经可以与乌克兰黄金和外汇储备的价值相比。 拖欠会费的崩溃威胁着乌克兰经济。 在这方面,值得记住的是,在维克多·尤先科(Viktor Yushchenko)的倡议下,最高拉达(Verkhovna Rada)在2006年通过了一项法律,承认1932-1933年乌克兰的饥荒。 乌克兰人民的种族灭绝。

尤先科党“我们的乌克兰”的“接近皇帝”的代表鲍里斯·贝斯帕利和其他著名的“橙色”人士表达了选民的意见,然后说,将来乌克兰可能会要求俄罗斯赔偿种族灭绝。 这笔钱被称为天文数字-从10到13万亿美元。

有了这笔钱,乌克兰人无法工作一百年,俄罗斯人会伸出双手环游世界。 《种族灭绝种族法》仍然有效,不太可能在不久的将来废除。 也许这正是为什么乌克兰领导人在与俄罗斯的天然气关系中表现得如此自信,至少可以这么说?

顺便提一句,菲尔塔什(D. Firtash)的声明“许多幸免于饥荒的乌克兰人移民到美国”,这需要认真说明。 只有加利西亚的居民(自苏联时代以来被称为乌克兰西部)当时是波兰的一部分,那里的饥荒也在猖rag,那里有机会去北美,主要是加拿大。 加利西亚(加利西亚)遭受的打击最大。 移民从这里逃到海外,成千上万。

1932-1933年的严重饥荒浪潮席卷而来。 以及欧美其他国家/地区。 罗马尼亚,匈牙利,德国,法国,意大利由于严重洪灾和真菌的繁殖破坏了粮食作物而蒙受了巨大的人员损失。 尤其是在美国,加拿大和欧洲,有关饥荒的许多材料发表在美国报纸“乌克兰Schodenny Visti”上,该报纸也以乌克兰语出版(俄语“乌克兰日报”,英文“乌克兰日报”)。 1932年,研究人员在美国国家图书馆和其他国家的图书馆中存放报纸,对200多个关于在美国各州的工人和失业者进行的饥饿运动的报道进行了统计,其中有170多种是关于欧洲和美国因危机,失业和饥饿而自杀的报道...

因此,国际联盟(ILO)机构之一国际劳工局局长托马斯(A. ​​Thomas)的报告中报告说,1931年世界上有20-25百万失业者。 托马斯写道:“这意味着70万人被剥夺了生计。” 根据劳工局的数据,在1932年初,欧洲有11万失业者,其中包括:德国-6万(后来-8万),英国-2,5万,意大利-1,5万,法国-0,3万人。


1930-1933年在美国,西班牙,波兰,罗马尼亚,奥地利,英国,德国,法国的工人和失业者的饥饿运动。 规模巨大,发生在许多地区。 这些运动的成千上万的参与者在与警察和宪兵的冲突中丧生。

在波兰和罗马尼亚,甚至用机枪武装的常规部队也被用来反对大规模运动。 饥饿运动的所有参与者通常以“工作! 工资! 迫于生计!” 被指控进行共产主义宣传和起诉,以及组织者-处死。 根据USCHV报纸10.02.32的报道,1931年波兰监狱中有10万多名政治犯,他们被控进行共产主义宣传。 每天最多执行10次处决。 根据《无产阶级》报纸(18.03.32),“在欧洲国家,有800万革命者(被称为饥饿运动的参与者-VP)在两年内被杀害并判处死刑。”

根据美国媒体的报道,可以得出1929-1930年的大经济危机。 从农业危机开始。 农场的价值下降了一半。 证券交易所的崩溃(股票在某一阶段“亏损”了16亿美元)导致抵押品贬值。 考虑到农业的特殊性,依靠财产,土地和未来作物的信用生活,对农民的后果是难以想象的。 如今,几乎没有人知道,有XNUMX万美国农民(约一百万个家庭)被银行驱逐出土地,以偿还债务,但美国政府没有为他们提供土地,工作,社会援助或养老金。 人们几乎一无所有,被成群的失业,饥饿和流血的抢劫所吞没,人们蜂拥而至。

每六个美国农民都落在Holodomor滚筒下。 同时,美国政府正在处理多余的食物。 不,食物没有分发给饥饿的人-谷物被烧死在海洋中。 例如,以同样的方式销毁了6,5万头猪,耕种了另外10万公顷的农作物。 为了防止大企业家蒙受损失,他的利益至为重要。 就受害者人数而言,这种在美国实际上是“剥夺”的行为,可以与苏联的剥夺相提并论。

... 1932年XNUMX月,在芝加哥,一大批饥饿的老师在俄克拉荷马州和明尼阿波利斯市的风暴银行中抢劫了杂货店。

农民要用锤子卖掉他们的农场,他们握了手 武器 并破坏了拍卖。 城乡之间发生了一场战争。 但不是在饥饿和斑疹伤寒累累的俄罗斯,而是在最近繁荣的美国,美国从第一次世界大战摧毁了欧洲,收获了丰硕的成果。

但是,您无法依靠别人的不幸来建立自己的幸福。 早在1932年,美国的失业人数就达到了12,5万人,全国总人口为125亿。美国的苦难高峰始于1933年初,当时有17万人失业,例如,有家庭成员-对法国或英国进行民意测验。 根据美国劳工联合会(AFL)的数据,在1932年,只有10%的工人保持全职。

大规模的流浪,贫穷,儿童无家可归成为当时最明显的迹象。 被遗弃的城市,鬼城出现了,他们的整个人口分散在全国各地,以寻找食物和工作。 城市中约有2,5万人无家可归。 大饥荒开始了,在美国到处都是商店,色彩缤纷的糕点和肉店。 即使在该国最富裕的城市纽约,人们也要全死了。 这最终迫使市政府开始分发免费汤。 1933年的电影《金刚》(King Kong)和2005年的翻拍电影(由彼得·杰克逊(Peter Jackson)导演)展示了美国社会当时的情况,该片获得了四项奥斯卡奖。

这部电影从内部清楚地展示了大萧条,在这种悲伤的背景下讲述了女演员的故事。 由于她已经三天没有吃东西了,所以第一枪已经显示出她是如何尝试从托盘上偷苹果的。 一般来说,城市里有很多食物。 但是在纽约,由于持续的失业,这些人根本没有钱购买至少一些东西。 人们在街头垂死。 然而,饥荒和本国人口的饥饿造成的死亡对美国政府从来没有特别感兴趣,但是他们非常担心和担心其他“恐怖分子”的受害者,而出于他们的政治利益,这些“恐怖分子”的阴谋可能会“解开”数十年。

在大萧条前夕,美国总统胡佛乐观地表示:“我不担心我们国家的未来。 它充满希望。”


让我们添加:到目前为止,它“闪闪发光”。 20年2003月1932日,“美国国会众议院通过了关于1933-XNUMX年大饥荒的决议。 在乌克兰,该国承认饥荒是针对乌克兰人民的恐怖和大规模谋杀行为。”

而且,在23年2008月1314日,美国国会众议院在其N1932号决议中宣布1933-XNUMX年的饥荒。 在乌克兰发生“种族灭绝”。 正如他们所说,在这里出现了一个关于这个问题的问题:同一时期的大美国人大全息术怎么办,其结果是美国错过了数百万的公民?

因此,在危机最严重的时候,国家的国家社会保险制度根本就不存在,人们只能依靠自己的设备。 仅在1933年中才开始为失业者提供小额援助。很长一段时间以来,政府甚至没有联邦计划来对抗失业,失业者的问题转移到了州政府和市镇。 但是,几乎所有城市都破产了。 直到危机爆发五年后的1935年XNUMX月,当大多数“不适合市场​​”的人已经死亡时,才通过了一项法律,为老年人和失业者提供保险。

但是,该保险既不影响农民,也不影响生产中雇用的许多其他类别的人。

这些大量不必要的人口被送往罗斯福的“公共作品”。 在1933-1939年。 在公共工程管理和土木工程管理(经常在无人居住和沼泽化的疟疾地区修建运河,道路,桥梁)的监督下,一次性工人总数达到3,3万,总共有8,5万人通过了这个美国古拉格峰。 这还不算囚犯,尽管其余的工人像被关在私人监狱中一样被关在那儿。 这些工作的条件和死亡率几乎是未知的。 但是,今天在这些年里,一面红旗示威的浪潮席卷了整个美国,这不足为奇。 这是对各级当局不人道政策的自然反应。

例如,州政府通过了将“流浪者及其同伙”定为犯罪的法律。 7年1932月1932日,在迪尔伯恩(Dearborn)的福特工厂门口,警察用机枪对付示威者。 美国人把列宁的画像埋葬在死者身上,带着革命进行曲的声音。 17年XNUMX月,政府派遣军队打败了临时定居的第一次世界大战退伍军人,他们纷纷索要他们的钱。 XNUMX人收到了子弹,而不是钱。 使用装甲车,刺刀和催泪弹。 然后第二次内战的幽灵在美国上空盘旋。

还记得美国作家约翰·斯坦贝克(John Steinbeck)的小说《愤怒的葡萄》中关于这一时期的说法吗? 作者以自己的榜样感到,成为一名季节性工人实在令人难以忍受。 但是那已经是1936年,也就是作家参加的大饥荒发生了三年之后的事件,但是“……愤怒在饥饿的人眼中逐渐成熟。 在人们的灵魂中,愤怒的葡萄被浇灌和成熟-重的葡萄,现在它们不会长期成熟。 还不成熟而! 首先,对于美国本身来说,那些艰难时期的真实历史仍然是未知的。 我们只能完全确定地说,共和党政府的赫伯特·胡佛总统和民主党政府的富兰克林·罗斯福总统同样应归咎于1930年代的巨大牺牲。 他们俩都有良心上无辜的受害者,美国当局故意将他们饿死。 但是至少大约有几个?

美国饥荒的受害者没有官方的数字。 1932年根本没有统计信息:被摧毁或被深度分类。 80年来,美国政治家和科学家宁愿对自己的国家饥荒保持沉默:在美国历史上,这样的问题不存在,而且从未存在过! 另一方面,来自其他国家的研究人员则列举了六百万甚至八百万人的伤亡情况。

现在该成立一个俄罗斯委员会来研究跨大西洋饥荒。 此外,可能不仅需要研究美国人的过去。 古老的欧洲也不会伤害到提醒她不同国家的饥荒受害者。

至于美国,今天有240亿人能工作,但其中只有约140亿人有工作。 在联邦预算中,所有支出的70%用于社会援助计划,例如伙食,补贴住房,学生援助和其他计划。 尽管事实上49,5%的人口不缴纳所得税。

美国农业部已经宣布通过特惠产品购买(SNAP)计划减少对低收入家庭的粮食援助。 支付给四口之家的福利金额也将减少。 根据农业部的计划,2013年2009月的所有食品券均已分发,31月的援助量可能会急剧减少。 SNAP资金的临时增加始于XNUMX年,将于今年XNUMX月XNUMX日结束。

目前,有47万美国人使用SNAP,其中大约一半是儿童和青少年。

总体而言,超过100亿美国人获得了各种政府补助。 拥有超过17万亿美元的公共债务,当时整个国家是世界上最大的国家之一! -实际上是借贷生活。

想象一下,如果涵盖所有政府的“食槽”,那么巨大的社会爆炸将会撼动美国。 顺便说一下,许多其他国家将同欧洲国家一样严重“动摇”-他们一定会在全面的危机计划下实现这一目标! 这种情况似乎正在接近上世纪30年代发展的那种。 不管华盛顿以后如何必须向基辅申请许可,才能在迈丹上竖立一座纪念美国大饥荒受害者的纪念碑?..但是,现在有充分的理由开始建设。 可以这么说,以平价为基础。 到目前为止,乌克兰方面仍然有钱来执行华盛顿项目,美国预算允许拨款两到三亿美元用于基辅的类似建设。 由于历史的真理早已要求。
作者:
原文出处:
http://www.stoletie.ru/
108 评论
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  1. makst83
    makst83 23十月2013 09:51
    +53
    也许在俄罗斯有一个地方可以为新来的盎格鲁-萨卡斯人摧毁的美洲原住民纪念碑筑起? 我准备捐出我的月薪! 好
    1. 退伍军人的孙子
      退伍军人的孙子 23十月2013 18:47
      +28
      顺便说一句,这个想法是绝对明智的。 您还可以在广岛和长崎建立纪念碑(您以前是怎么想的?),越南充斥着凝固汽油弹,塞尔维亚和阿拉伯国家。 是的,即使我们一次建立一个反美纪念馆,我们也会在全国范围内纪念!
      1. klimpopov
        klimpopov 23十月2013 18:58
        +24
        好吧,不需要太多! 但是,我将为南斯拉夫轰炸的受害者建造一座纪念碑!
        1. Vadivak
          Vadivak 23十月2013 20:09
          +15
          引用:klimpopov
          但是,我将为南斯拉夫轰炸的受害者建造一座纪念碑!


          叶利钦纪念碑对面
          1. klimpopov
            klimpopov 23十月2013 20:16
            +16
            在安装了上述设施后,纪念碑ebn被郑重拆除...
            1. Muadipus
              Muadipus 24十月2013 00:13
              +10
              是的,让它代表教化。 只需更改标志“他出卖了他的人民”或“背叛俄罗斯的纪念日”
              1. vpimen2010
                vpimen2010 24十月2013 00:36
                -3
                灵act
      2. olegff68
        olegff68 23十月2013 23:26
        +5
        引用:退伍军人的孙子
        顺便说一句,这个想法是绝对明智的。 您还可以在广岛和长崎建立纪念碑(您以前是怎么想的?),越南充斥着凝固汽油弹,塞尔维亚和阿拉伯国家。 是的,即使我们一次建立一个反美纪念馆,我们也会在全国范围内纪念!

        同时,不要忘了通过计算损失金额来正式承认这些民族的种族灭绝事实。
        1. 退伍军人的孙子
          退伍军人的孙子 24十月2013 01:51
          +4
          那么,美国的国债总额将超过地球的GDP。 有可能考虑到该国的债务。 阿拉斯加不算,这已经是我们的了!
      3. Eduard72
        Eduard72 24十月2013 06:31
        0
        是的,最好在使馆和领事馆对面
    2. klimpopov
      klimpopov 23十月2013 18:57
      +13
      我是为了! 写您的帐号! 也让印度人无需签证即可入境! 让马在这里繁殖))))
    3. 巴蓬
      巴蓬 23十月2013 22:58
      +1
      在美国有 撤防 他们自己想出了这个概念,只是因为我们不习惯钻研别人的外部*,而西方并不需要。 您会发现许多事实。 而且,现在,作为大全息术的证据,人们展示了来自美国农业和贫困伏尔加河地区的照片,总的来说,它们正试图将所有东西收集到一堆。
    4. v.lyamkin
      v.lyamkin 24十月2013 06:50
      +1
      这应该在乌克兰进行。
  2. andrei332809
    andrei332809 23十月2013 18:46
    +5
    条带化,zhovto-blakitnye不会以任何方式平静下来。 他们为什么这么愚蠢呢?有必要通过国际法院从俄罗斯掏钱进行建筑 傻瓜
    1. 烦躁不安的人
      烦躁不安的人 23十月2013 20:01
      +4
      Quote:andrei332809
      有必要通过国际法院从俄罗斯剥夺钱财,以骗取一个建筑工地

      因此,他们打算去……只是不去建筑工地,而是总的来说“赔偿受害者”,但是后来却没有效果。 也许这个问题会再次提出! am
      1. v.lyamkin
        v.lyamkin 24十月2013 06:57
        +2
        谁能解释华盛顿这座纪念碑的存在的逻辑。 关于乌克兰对大饥荒的主张:苏联有15个共和国。 分手期间,每个人都有一些有用的东西。 但是,俄罗斯总是要为负面因素负责。 相反,为什么是可以理解的,但又有些不合逻辑。 像这样划分一切:正面和负面,包括苏联的债务。
    2. 微笑
      微笑 23十月2013 20:14
      +15
      andrei332809
      顺便说说。 当Zhevto-Blakitnye打开Holodomor博物馆时,爆发了一个有趣的丑闻-美国农民死于饥饿的照片被用作饥饿的乌克兰人的插图……可笑的是美国人本身最愤慨... :)))
      1. andrei332809
        andrei332809 23十月2013 20:41
        +7
        引用:微笑
        挨饿的乌克兰人暴露于挨饿的美国农民的照片

        是的,我记得...饥饿造成的死亡一定非常可怕。 与此有关的各种怪胎不仅赚取了政治资金,而且还赚取了实际资本
        1. gy
          gy 23十月2013 21:15
          +8
          对我来说,政治一直是肮脏的沼泽!
          1. andrei332809
            andrei332809 23十月2013 21:19
            +2
            引用:gych
            对我来说,政治一直是肮脏的沼泽

            不仅肮脏,而且充满了粪便。
        2. DEfindER
          DEfindER 23十月2013 23:23
          +3
          Quote:andrei332809
          是的,我记得...饥饿造成的死亡一定非常可怕。 与此有关的各种怪胎不仅赚取了政治资金,而且还赚取了实际资本

          对于那些尚未深入研究该主题的人,我想同样提醒所有人:
          许多有关“乌克兰饥荒”的专家经常提到托马斯·沃克在1935年7月在赫斯特报纸上发表的文章中引用的数据。这位记者“给了”这个数字-2万人死亡,还有许多垂死儿童的照片。 加拿大记者道格拉斯·托特勒(Douglas Tottle)在他的著作“假,饥饿和法西斯主义:从希特勒到哈佛的乌克兰种族灭绝神话”中,对上述所有数字都作了很多伪造,包括沃克引用的那些数字。 事实证明,这根本不是新闻记者,而是罪犯,他服刑8年而不是5年,从科罗拉多监狱中逃脱。 我决定从假货中赚到更多关于苏联的假货(需求很大),在英国我以某种方式获得了从波兰搬到满洲的过境签证,因此在苏联呆了1921天。 回到家园后,他被捕了一段时间。在审判中,他承认“他的脚从未涉足乌克兰”。 他的真名是罗伯特·格林。 这些照片描绘了XNUMX年饥饿的垂死孩子。赫斯特报纸在他们的时代产生了很多这样的“来源”。
          乌克兰的情况非常困难。 在1932-33中 饥饿声称从1到该国的2万人生命。 与此同时,尽职尽责的科学家引用了当时悲剧的四个原因。 第一个与富农的反对有关,他们在集体化前夕摧毁了牲畜和马匹(因此“共产主义者”没有得到它)​​。 根据Frederick Schumann的说法,在1928-1933期间。 苏联的马匹数量从30百万减少到不到15百万,牛70百万头(包括31百万头奶牛)到38百万(包括20百万头奶牛),绵羊和山羊 - 从147万到50万,猪 - 从20百万到12万。第二个原因是乌克兰一些地区的1930-32干旱。 第三是当时乌克兰和北高加索猖獗的伤寒流行病。 (甚至哈斯利格兰特,15百万的作者,指向伤寒)。 此外,以集体主义方式进行的农业结构调整导致了文盲,同时也是愤怒的农民,他们自然无法打破木材。
          当然,这些数字在1-2万人中 - 不是5-15万,虽然也相当可观。 但人们不应忘记,这是一场最激烈的阶级斗争:双方都是最严重的阶段:最贫穷的农民,以及富农的一面。 “谁是谁”不仅在剥削者或被剥削者的意义上,而且在过去或未来的意义上。 因为斯大林主义阵线在集体化方面的胜利使120百万农民免于中世纪,文盲和黑暗。
      2. russ69
        russ69 23十月2013 23:04
        +4
        引用:微笑
        顺便说说。 当Zhevto-Blakitnye打开Holodomor博物馆时,爆发了一个有趣的丑闻-美国农民死于饥饿的照片被用作饥饿的乌克兰人的插图……可笑的是美国人本身最愤慨... :)))

        我读了一位美国通讯员的文章。 就像在某些美国城市中一样,他在这里是见证人,因此食品价格不会下跌。 他们被带到一个垃圾填埋场,倒入煤油并燃烧,警察追赶饥饿的人们,所以上帝禁止他们不要捡东西。 民主...该死的...
        1. 阿尔托纳
          阿尔托纳 24十月2013 00:11
          +5
          1930年代在美国本身发生的饥荒的事实并没有特别宣扬,我可以说到2030年,一半的美国人也有食品券...但是,美国以自己的方式教别人生活,尽管他们自己生活超出了他们的承受能力。 ..
        2. 巴蓬
          巴蓬 24十月2013 00:33
          +2
          不仅在美国任何一个城市。 而且这种现象非常普遍,不仅因为卡车无力,而且由于人口无力偿还,整个火车都在田间烧毁,因此不会出现价格暴跌的情况,``盈余''将被破坏,因为如果价格暴跌,商人将蒙受巨大的损失。
        3. DEfindER
          DEfindER 24十月2013 10:49
          0
          Quote:Russ69
          我读了一位美国通讯员的文章。 就像在美国的某个城市一样,他在这里是见证人,因此食品价格没有下跌。 他们被带到一个垃圾填埋场,用煤油浇水并焚烧。

          在80年代末,我们对食物做了同样的处理,并亲自与烂香肠堆的目击者进行了交流。 而在商店里,人们从未见过香肠。
          仅仅在我们国家,销毁粮食的目的不是使物价高涨,而是煽动反苏联情绪。
          1. Aleks49
            Aleks49 29十月2013 21:05
            0
            我们记得这些时间。 火车停在杂货站,商店都空了。 然后食物变质了,被带到了垃圾填埋场。 赫鲁晓夫领导下的粮食危机大致相同。 尽管有足够的收成,粮食仍供不应求。 从“西部”购买。 现在一切都清理了。 购买的谷物是我们自己的谷物。 只是出于某种原因,我们分别以低价出售了谷物作为三流(牲畜饲料)。 与“买一流”的相应价值。 实际上,它是同一粒粮食。 差额在外国银行结算。 第二天赫鲁晓夫换衣服后,商店和面包中已经有了面包,一切都立刻出现了。 惊人!
            我确信30年代该国的饥荒是由国家造成的。 布尔什维克和斯大林由于某种原因开始不按计划进行统治。 他开始建立一个多国帝国。
    3. borisjdin1957
      borisjdin1957 23十月2013 20:52
      +3
      来自唐。
      是的,各种各样的Firtash和natyril!
  3. morpogr
    morpogr 23十月2013 18:46
    +16
    我同意。
    在XNUMX世纪中叶,白人移民来到了大平原,苏族等部落居住在那里,他们骑马骑马并猎取野牛。 白人定居者开始消灭全体水牛,这使印第安人注定要饿死。


    塔瓦-奥多-杜塔(Madakantons Ta-Oyate-Duta)酋长
    在地方一级,有时为死去的印第安人提供奖励。 因此,加利福尼亚的沙斯塔市当局在5年为印第安人每人支付了1855美元,在1859年在马里斯维尔附近的定居点中,从人口捐赠的资金中“奖励了每头皮或其他令人信服的确认”,即印第安人被杀。 1861年,在Tehama县有计划创建一个“用于支付印度头皮的基金”,两年后,在Honey Lake中,为印度头皮支付了25美分。
    到1871年,美国当局已做出决定,不再需要与印第安人达成协议,并且不应将印第安人或部落视为独立的民族或国家。 当局强迫印第安人放弃他们惯常的生活方式,只在保留地生活。 许多印第安人对此表示反对。 苏人部落的首领西丁·布尔(Sitting Bull)是抵抗者中的佼佼者之一。 苏族人对美国骑兵造成了数次惊人的打击,在1876年赢得了小大角号战役。 但是印第安人没有水牛就不能在草原上生活,由于饥饿,他们终于屈服了,搬到了保留地。 黑山战争(1876-77)成为美国白人与土著居民之间的大规模武装冲突,尽管与小批印第安人的小规模冲突甚至在1918年之前仍在继续[2]。
    1890年,印第安人开始进行弥赛亚运动,其特点是坚信奇迹般地复兴了印度的至高无上的统治,并相信古代勇士的死灰复燃。 这种信仰在“鬼舞”中得到了象征,并在不知所措的部落之间传播。 这些印第安人离开了保留地,在南达科他州受伤的膝盖上,该组织成员与美国骑兵团之间发生了流血冲突。 印第安人在这场战斗中的失败打消了所有希望,他们可以重返草原上的传统生活方式。
    在保留地上,印度人被禁止信奉自己的宗教,孩子被带离父母,被送到寄宿学校。 当局承诺向保留地上的印第安人供应食物。 但是他们还不够,政府官员常常不诚实,印第安人在保留地上的生活条件很差。 他们死于疾病。 1885年,作家海伦·亨特·杰克逊(Helen Hunt Jackson)出版了《世纪的耻辱》,这有助于提高人们对印第安人困境的认识。
    1. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 23十月2013 22:12
      +4
      马被白人定居者带到美国。 在冰河时期,这匹马本身在两个美洲都已灭绝。 但在所有其他方面,我完全同意。
      1. Aleks49
        Aleks49 24十月2013 01:17
        +2
        我支持。 印第安人没有养马的文化,因为在大陆出现白人之前,还没有像马这样的动物。 也许有些印第安人从苍白的面孔中学到了一些东西,到19世纪末,他们已经在使用马匹,但是没有文化。 因此,随着时间的流逝,野马出现在草原上,这些野马是杂种马。 但是印第安人大量使用马匹是电影中的虚构故事。
  4. nik6006
    nik6006 23十月2013 18:47
    +4
    菲尔塔什(Firtash)是一只水,,被吸到管子里,还在里面拉屎! 我只是惊讶! 不,但是我们的领导人为什么容忍寄生虫? 答案很简单-当他们看着它时,他们就会看到自己。
    关于30年代的美国-是的,他们再次向我敞开大门,这是我所不知道的。 但是我猜到了!
    1. 冈史密斯
      冈史密斯 23十月2013 20:22
      +6
      对于美国人来说,这个话题是禁忌。 他们要么什么都不知道,要么不想谈论这个,*愚弄人*大喊大叫-而您自己就是! 就像那样-简而言之,箭头会移动。 但是对于我关于他们的*劳教所*的具体问题,以及铺设一碗汤和纯粹象征性的工资的道路(在扣除所有费用(!)之后,每天仍要拿出一美元,这是养家糊口的事!),有一个具体的答案-*是你!*那是他们的全部争论...
      1. Patriot.ru。
        Patriot.ru。 23十月2013 21:25
        +1
        他们不是通过军事力量而是通过疾病击败了印第安人,印第安人无法抵抗这种疾病;白色大篷车看起来像这样;农民,军人和犹太人将钱贷给定居者,并向印第安人分发感染了天花的免费毛毯。
        1. Aleks49
          Aleks49 24十月2013 01:23
          +1
          是的,印第安人可能是故意感染的,但天花也可能席卷白人定居者的牲畜。 欧洲定居者带来的许多疾病对印第安人来说是致命的。
    2. 伊万·西尔科(Ivan Sirko)
      伊万·西尔科(Ivan Sirko) 23十月2013 23:45
      -4
      Quote:nik6006

      关于30年代的美国-是的,他们再次向我敞开大门,这是我所不知道的。 但是我猜到了!

      以前您怎么能猜不到穷人。 请求
  5. 贝洛格
    贝洛格 23十月2013 18:48
    +11
    真正成立一个关于美国人大饥荒的委员会,并熟悉其工作成果,例如在RT上,让美国人了解人民如何挨饿的历史。 对于他们中的许多人来说,这将是一个启示。
  6. Algor73
    Algor73 23十月2013 18:49
    +3
    在美国,大约有一百万乌克兰人。 他们按照美国法律生活,但他们记得自己的根源。 Holodomor的主题非常痛苦,所有内容已被多次编写和重写。 最好不要在这里发表评论,因为这是对那些真正因饥饿而死或在这个可怕时期幸存下来的人们的记忆的亵渎。 我提议不涉及大全息术的起因及其解释的话题。 更好地讨论美国的《大饥荒》主题。
    1. Nevskiy_ZU
      Nevskiy_ZU 23十月2013 18:53
      +6
      我同意。 美国饥荒发生在30年代。
    2. 退伍军人的孙子
      退伍军人的孙子 23十月2013 19:03
      +13
      没人亵渎! 关键是俄罗斯人被指控犯了“大饥荒”,与此同时,没有乌克兰人记得伏尔加河地区和俄罗斯其他地区有多少人死于饥饿!
      1. morpex
        morpex 23十月2013 20:15
        +6
        Quote:老兵的孙子
        关键是俄罗斯人被指控犯了大饥荒,与此同时,没有乌克兰人记得伏尔加河地区和俄罗斯其他地区有多少人死于饥饿!

        谁责怪? 疯狂的民族主义者,班德拉(Bandera)和类似的考德勒(Caudlers)都知道这一切,但是年轻人被告知与青年时代完全不同的故事是一个问题,他们了解乌克兰的大饥荒,但是关于伏尔加河地区同样规模的悲剧。 顺便说一句,他们不怪俄罗斯人;他们怪那个国家掌权的政权。
        1. 退伍军人的孙子
          退伍军人的孙子 23十月2013 20:21
          +3
          他们也许会指责该政权,但他们却宣称自己是俄罗斯人,并向他们发出仇恨! 就像30年代镇压受害者的后代向全世界大喊,格鲁吉亚人是杀人犯!
        2. Aleks49
          Aleks49 24十月2013 02:37
          +1
          乌克兰和库班的饥荒最有可能是乌克兰国民布尔什维克对中央政府的政治对抗造成的。 Skrypnik,Kosior,Petrovsky和Chubar奉行了乌克兰化政策。 也许他们故意制造问题以煽动分裂主义。 1933年,在各个方面都不利,他们开始将共和国的管理权从哈尔科夫转移到基辅。 斯大林在流程开始时就发现了这一点,对此感到非常惊讶。 也许正在发动政变。 在政府重组的混乱中,一切皆有可能。 好吧,与欧洲边界的走私战争。 粮食从乌克兰被偷运到邻国。 如果您阅读有关边防人员的故事,那么在这段时间内大多数边境冲突都将落下。 简而言之,乌克兰国民布尔什维克从人民的利益中获利。 欧洲也有饥荒,但在那里可以出售。 在这里不可能卖掉-Chekists会发现并射击。 到1933年夏天,斯大林解决了这种情况,饥荒与组织者一道被消除了。 斯大林不大可能故意摧毁农民。 1931年,哈尔科夫拖拉机厂开始生产拖拉机。 汽车工厂已经开始生产卡车。 利用他们的问题为欧洲做准备,以确保加速工业化。 没有足够的工作手。 因此,故意杀害农民不符合斯大林的计划。 但是对手可以工作。
          1. skif33
            skif33 24十月2013 07:58
            0
            ... 粮食从乌克兰被偷运到邻国。

            1932年,苏联边防军在拘留边界违反者方面达到了这些指标。 在芬兰边境,所有登记过境点的比例为76%,在波兰边境为86%,在罗马尼亚边境为92%。 然后,苏联边防部队在边界上,他们捉住了那些单身间谍,不想看到如何在德涅斯特河上运送成千上万的面包。 从库班(Kuban)来看,它更有趣-您能想象成千上万辆牛被牛带动的车穿越高加索山脉,穿越整个乔治亚州和穿越土耳其边境的情况。 OOOoooo理论。 您应该在agitprom中处于XNUMX年代。
            1. Aleks49
              Aleks49 25十月2013 05:15
              0
              您会忘记乌克兰与罗马尼亚,斯洛伐克,匈牙利,波兰相邻。 这些都是困难的界限。 特别是黑海的海边界。 1932年,边防军甚至没有足够的装备。 我本人是边防部队的儿子,在军队之前过着我的生活。 在乌克兰列夫。 地区在沃伦地区。 在芬兰边境,甚至在哈萨克斯坦与中国的边境。 而且您显然除了边境口岸一无所知。 战争结束后,即1945年至1949年,OUN部队立即穿越边界地区,而边防部队对此无能为力。 该分队多达数百人。 边境。 前哨无法与他们接触。 而且没有这样的指示来安排大屠杀。 现在是OUN成员讲有关NKVD团的故事。 在30年代,要确保边境的通行性就更加困难了。 第二次世界大战后,为解放边界地带划定了安置和迁离的界限。 边防部队只能用步行巡逻来保卫边界。 马匹也有问题。 而且,没有正确组织安全性的经验。 当时的边境部队人数很少。 按照60-80年代的标准,在30年代没有边境保护。 在波兰方面,边界组织得非常有力。 在边境沿线30公里处,所有波兰人都与波兰警卫队合作。 战后,苏联采用了这种经验。 对于库班,我不能说什么具体的话。 但是没有像Vinnitsa,Kiev和Poltava地区那样的饥荒。 在这三个地区,死亡率超过了统计平均值,超过了1,5万。 为32/33年。 很难计算出真实的死亡率情况。 在此期间,由于工业化,人口迁移增加了。 人民从居住的地方成群结队地搬到了大型建筑项目。 在此期间,只能计算苏联人口的总损失。 但是谁能客观地算出这些数字呢? (请注意。不在agitprom中,而在agitprop中。)
    3. zub46
      zub46 23十月2013 19:06
      +2
      乌克兰的Holodomor ...为什么他们不大喊同一时期俄罗斯的可怕饥荒? 他们为什么不提及1946-47年库尔斯克,沃罗涅日及其他许多地区的第二次饥荒? 我亲自保存了有关该主题的存档文件-从NKVD单位到中心的报告。 他们吃了死者,偷走了孩子作为食物,而疯狂的年轻母亲被屠杀以喂养较大的孩子。
      1. morpex
        morpex 23十月2013 20:21
        +8
        Quote:zub46
        他们为什么不同时大喊俄罗斯的可怕饥荒?

        也许应该问这个问题给俄罗斯政府,为什么呢?对我来说,这是我们的共同痛苦,我个人不与伏尔加河地区共享乌克兰,总的来说,在那几年,饥饿使整个苏联的人们都割草了。
        1. 退伍军人的孙子
          退伍军人的孙子 23十月2013 20:48
          +14
          为什么大喊? 这是一个历史事实,历史学家在谈论它。 我也至少没有将乌克兰人的痛苦与俄罗斯人的痛苦分开。 只是让我厌倦了前苏联共和国现任当局为人工智能而破坏邻居的习惯。 我是苏联人。 我是这样长大的。 对我来说,苏联的历史是单一的历史。 人民的痛苦是其中之一。 所有人都遭受了同样的痛苦-亚美尼亚地震,“ Pakhtakor”之死,30年代的饥荒(未观察到年代顺序)。 而欢乐就是其中之一。 现在? 波罗的海国家,格鲁吉亚,乌克兰,摩尔多瓦等他们都疯了吗???? 乌克兰人也对我不利。 不要对这些弊端大加指教!
          1. morpex
            morpex 24十月2013 00:21
            +4
            Quote:老兵的孙子
            乌克兰人也对我不利。 不要对这些缺点说一句!!

            我是乌克兰人,我加了加号并握手,我说的没什么可补充的,一切都正确无误。
            1. 退伍军人的孙子
              退伍军人的孙子 24十月2013 01:42
              +1
              我按回来,瓦莱丽!
      2. Aleks49
        Aleks49 24十月2013 02:59
        +3
        在1946-47年间,战后人们因大规模移民而收成歉收。 白俄罗斯西部和乌克兰西部尤其受影响。 我父亲是利沃夫地区前哨基地的副局长。 在前哨附近,有一个大家庭的农场。 农场主被民族主义者吓倒了,所以他不敢撒种。 这块土地不是他的,但是不久就会有另一种力量来临,他仍然会夺走收获。 通常,这个家庭逐渐将他们已经拥有和已经坐在房子里的所有物品全裸出售。 我父亲发现他们处于这种野兽状态。 我们开始喂食它们,给它们各种各样的碎布,使它们至少可以掩盖自己的身体。 我们设法说服他们开始为自己种菜园,没有人会把他们的土地夺走。 逐渐将它们带入人类的境地。 然后他们已经有一头牛。 然后,这个农场的老板不断地把牛奶带给我父亲,他断然拒绝收钱。 这是一个例子。 也许他是非典型的。
    4. Xroft
      Xroft 23十月2013 19:13
      0
      在伏尔加河地区,他们在墓地设置了警卫,因为晚上人们来挖坟墓来吃尸体(历史事实),我可以想象到警卫是如何从食人族人群中躲到那里的.......
      1. Aleks49
        Aleks49 24十月2013 03:02
        +1
        不要经常看美国电影。 您的“历史事实”就是从那里来的。
    5. 微笑
      微笑 23十月2013 20:24
      +6
      Algor73
      我们为那些因饥饿而死的人们的骨头上的跳舞感到愤怒,这些人拾起了我们故意创造大全息术并针对乌克兰人的五十年代后期发明的口号-您自己不应该保持沉默,而应揭露此类旨在使我们成为人类的食人性发明吵架。 我希望您还记得您创建了哪些错误信息的孩子?
    6. Aleks49
      Aleks49 24十月2013 01:30
      +3
      在苏联,饥荒的话题通常是来自中欧领土的“乌克兰民族”提出的。 他们详细讲述了所有事情,但事实证明,当时他们生活在完全不同的地区。 那些。 人们在意识和记忆方面存在某种问题。 他们记得没有发生什么。 也许这是僵尸的结果。
  7. taseka
    taseka 23十月2013 18:53
    +14
    伏尔加河地区的饥饿感更强了,但是双重标准的政策在莫斯科对“吸血鬼吸血鬼”大喊大叫,对于一小部分政治妓女来说,他们制造了一场政治表演,how叫着!
    1. klimpopov
      klimpopov 23十月2013 19:02
      +6
      我们也有饥饿感。 妈妈告诉我如何喂养两个孩子,即我的祖父和他的兄弟,并哭了起来。 这就是斯塔夫罗波尔地区的库班...我支持,让我们不要谈这个话题,也不要衡量谁是饥饿者。 保持安静...
      1. andrei332809
        andrei332809 23十月2013 19:11
        +9
        引用:klimpopov
        让我们不要触及这个话题,也不要衡量谁饿了。

        所以那些在三喉咙里进食的人大喊饥饿。我们为人们感到难过吗?但我不相信生活
        1. klimpopov
          klimpopov 23十月2013 19:23
          +6
          我只会说去哥萨克化。 我的祖母在战争期间也在伏尔加河地区。 在一个白色的湖面上。 当他记得并吃了面包屑时,他仍然哭泣,从不吃东西,总是驱使我完成。 上帝禁止任何人幸存下来!
          1. Yaik哥萨克
            Yaik哥萨克 23十月2013 22:29
            +3
            完全解囊化。 它在所有哥萨克地区。 我母亲的哥哥在一个月大的时候去世了,因为祖母什么也没有养活他,她被任何牛奶挤在风中,毫无疑问。 她仅一个月后才意识到自己有一个孩子,她来到墓地挖了下来,坐着哭泣。 之后,她抚养了3个孩子,每个孩子都摇了摇。 我可以讲很多亲戚和朋友的故事。 那些没有在平民生活中丧生的人挨饿,最终使人口减少了4/XNUMX。 现在,斯塔夫罗波尔地区有哈萨克人,高加索人,以及俄罗斯南部边界的问题。 为此奋斗而奔跑
            1. klimpopov
              klimpopov 23十月2013 23:21
              +3
              都是一样,我们幸存了下来! 我的曾祖父以布雷斯劳为少校,是一艘油轮……而我的曾祖父是另一辆机车! 在列车上! 我父亲是VVS! 佩雷咧着嘴笑了我们所有人...主要的教育!
            2. 评论已删除。
      2. zub46
        zub46 23十月2013 21:09
        +1
        交易会。
    2. zub46
      zub46 23十月2013 19:07
      +2
      这太棒了!...
      1. zub46
        zub46 23十月2013 21:06
        +5
        而你为什么要“减”呢? 我的评论指的是关于女性浴池中裸体男人的海报! 可能在出版时,它在文本中的进展并不理想。
    3. Aleks49
      Aleks49 24十月2013 03:15
      0
      伏尔加河地区和乌克兰的饥饿具有不同的性质。 伏尔加河地区有许多德国移民。 也许这与种族清洗有关。 在乌克兰,最有可能是民族布尔什维克的分裂主义。 和状态不佳的国家。 控制。
  8. 尤里雅。
    尤里雅。 23十月2013 19:16
    +3
    美国 - 乌克兰的饥荒。 1930在乌克兰的饥饿对华盛顿来说比对自己更重要

    但是怎么可能呢,强者忘记了(因为要归咎于高层),弱者变态了(出于高层政策的考虑)。 没错,我不理解“伟大的乌克罗夫”(这是关于当前的精英),乌克兰的俄罗斯人显然发胖了,与当时的伏尔加河地区的人不同。 玩世不恭的人在这种历史事实的基础上加色,在字面上和形象上都没有界限(考虑到目标)。
    1. 微笑
      微笑 23十月2013 20:20
      +4
      尤里我
      Bandarlog认为。 事实证明,大饥荒是一种共产主义的野兽,它在整个苏联的广阔土地上徘徊,礼貌地要求他们结识的每个人都具有国籍。 乌克兰人立即杀了他...
  9. Narkom
    Narkom 23十月2013 19:29
    +4
    当然,更重要的是,甚至我记得,他们饥荒的照片都被送给了尤先科,作为“血腥盖布亚”行动的人格化 眨眼
    1. 微笑
      微笑 23十月2013 20:28
      +3
      Narkom
      那些非尤先科的创作者自己摸索着垂死的美国农民的免费照片,这些照片是免费提供的,由美国人本人抚养长大,感到愤怒,因为没有要求他们。 :)))
      1. Narkom
        Narkom 24十月2013 07:08
        0
        然后我向美国人道歉,因为他们没有给。
  10. 米加里
    米加里 23十月2013 19:32
    +5
    没有言语,我想知道乌克兰的普通民众(选民)对此有何看法,那些为亚努科维奇及其地区党投了赞成票的人,他将当总统,并实现其选举诺言吗?
    1. morpex
      morpex 23十月2013 20:31
      +5
      Quote:Migari
      没有言语,我想知道乌克兰的普通民众(选民)对此有何看法,那些为亚努科维奇及其地区党投了赞成票的人,他将当总统,并实现其选举诺言吗?

      就我个人而言,我投了反对票,因为我理解,按照他的统治,破破烂烂的90年代将重返乌克兰,而那些赞美他的人现在低着头走路,因对当局无礼的愤怒而s之以鼻并发誓。向内...
  11. 米加里
    米加里 23十月2013 19:49
    +3
    1932-1933年的严重饥荒浪潮席卷而来。 以及欧美其他国家/地区。 罗马尼亚,匈牙利,德国,法国,意大利由于严重洪灾和真菌的繁殖破坏了粮食作物而蒙受了巨大的人员损失。 但是,只有在乌克兰,克里姆林宫才在这场可怕的人类悲剧中找到了帮助,因为最饿的人是乌克兰人,最同情他们的人是美国人,但是他们在这里有自己的兴趣。
  12. 疾风
    疾风 23十月2013 19:53
    +10
    我的邻居几乎吃了我的祖母,母亲准时来了...
    奶奶不怪任何人,说时间就是那样,仅此而已。

    我不明白你怎么能责怪普通的俄罗斯人……也许那个时代的力量,而不是人民的力量。

    如今,“大饥荒”的主题已被投机者完全使用,他们在骨头上跳舞,但他们仍然会数着。
    1. 222222
      222222 23十月2013 20:18
      +8
      可以理解的是,这个问题是由当时属于波兰的乌克兰的西方政治领导人提出并积极推动的。 另一方面,如此甜美的西方,当时他毫不犹豫地根据合同从苏联买了面包,尽管他看到了饥饿在该国的情况。 人民的不幸正在变成一场政治闹剧和一种政治斗争手段,这就是西方资本主义的笑容。
      奶奶告诉我了罗索什的饥荒。
  13. starhina01
    starhina01 23十月2013 19:56
    +3
    有一种预兆,在不久的将来会出现宏伟的nix 什么 最主要的是它不会影响我们 hi
  14. 跟班
    跟班 23十月2013 20:11
    -2
    顺便说一句,我仍然感到惊讶:乌克兰大饥荒之后,谁能生存?
  15. 安德烈彼得
    安德烈彼得 23十月2013 20:19
    +7
    这真令人恶心。 我有一个来自乌克兰的祖父和一个俄罗斯的祖母。 两者都经历了芬兰和第二次世界大战。 我的祖母和母亲几乎没有幸免于列宁格勒的封锁。 鲍什卡(Baushka)讲述了很多她如何挨饿的故事。 甚至在战争结束后,她仍然习惯于使自己成为“稀饭”。 但是没有人记得战争前的饥荒,这次他们发现的祖父和祖母都没有。 现在,这些从未经历过饥饿的宽容的同性恋政客们的魅力已经超出了人们的评价,如果我祖父活到现在,我相信他会为乌克兰感到羞耻。 顺便说一句,他们总是像新年一样赞扬斯大林,因此降低了价格,尤其是食品价格。
  16. ZU-23
    ZU-23 23十月2013 20:20
    +8
    我自83岁起就一直在俄罗斯生活,我自己是从基辅来的,我希望自己在年老的时候可以在基辅放慢脚步,但事实并非如此,乌克兰每天都在对俄罗斯做出越来越不充分的决定,如果有机会与俄国一起卖给资产阶级至少在接下来的几年里,兄弟会比和他们在一起更好。 所有绞刑架,yanyk,yusch,季莫申科,您的兄弟多么不幸,别无选择,我认为现在是时候锤击这些家伙了,因为我们曾经摇过驼背,但是第二个是一样的,但我们很幸运,他决定膨胀远离所有问题)))
  17. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 23十月2013 20:27
    +10
    通常,普通百姓(在乌克兰)不认识到“种族灭绝”,但每个人都饿了。 这是公认的。 人们对“霍洛多莫尔博物馆”中的证伪和使尤先科感到高兴的是,整个活着的村庄被记录为死亡,这一事实使人感到恶心! 那又怎样他们发出了指令-“在死者身上提供数据”,他们在Selrad中不明白-他们发送了一份活人名单。 然后书中的人读到他们已经死了。 丑闻被提出了,但他们到底是什么小事! 最主要的是,您可以从讲台上挥动这项“科学工作”!
    现在我在谈论别的东西。 “ nezalezhnosti”开始之初,乌克兰有52万人。 现在-45 !!! 没有战争,没有饥饿,去哪里了? 离开欧洲? 也许是时候树立“奴隶-独立受害者”的纪念碑了吗? 并且还要考虑所有死者和所有未出生的人!
    XXXX
    接下来,我想补充一下文章
    内阁决定从预算中拨款,用于在华盛顿(美国)创建和安装一座纪念碑,以纪念乌克兰1932至1933年大饥荒的受害者。
    相应的法令“关于修改国家预算中资金使用程序的规定 提供财政支持,以确保乌克兰的国际正面形象,并采取措施支持与居住在乌克兰境外的乌克兰人的联系” 3月XNUMX日在政府网站上发布。
    他也应该 拨款用于制造,运输和安装阿斯塔纳塔拉斯·舍甫琴科的纪念碑。
    另外,根据文档, 提供预算资金以确保与领先的外国媒体合作,以便发表有关乌克兰的正面出版物,以“圆桌会议”的形式组织和开展国外论坛,会议,专家会议,并通过新闻活动向外国公众传达有关乌克兰外交政策重点的信息。
    我们将提醒大家,根据“地区主义者”安娜·德格曼(Anna German)的说法,总统维克多·亚努科维奇(Viktor Yanukovych)拨款2万美元,纪念1932-1933年大饥荒的受害者。 在华盛顿。 根据外交部长列昂尼德·科扎拉(Leonid Kozhara)的说法,外交部正在为该纪念馆拨款20万UAH。
    XXXX
    但是亚努科维奇从他自己的口袋里为这座纪念碑分配了钱还是什么? 但是Ganya German(也是来自美国,并因“乌克兰民族主义者的叛逆之歌……”(在Katya Yushchenko的问候)在那里长大的,热情地支持(并指导)他对与美国民主和友好的渴望。
    同时,养老金被拖延给人们-“没钱!” (并且不知道它们会延迟多长时间-一个星期或更长时间),但是大多数情况下,它们会收到1000格里夫纳汇率。 把这笔钱用于退休会更好吗?
  18. ivanych47
    ivanych47 23十月2013 20:28
    +11
    上个世纪30年代苏联发生的饥荒在我们这个前共同国家的历史上是痛苦的一页。 没有人应该忘记这一点。 必须始终将饥饿的记忆保存在现在生活在不同国家的人们的心中。 我只是不明白为什么在俄罗斯最有可能的敌人的领土上竖立了纪念这一悲惨事件的纪念碑? 据我记得,乌克兰总统曾经说过 俄罗斯是乌克兰的战略伙伴。 除俄罗斯陆军和海军外,俄罗斯没有其他战略伙伴。
    1. Slava333
      Slava333 23十月2013 20:59
      +4
      由于1932/33年乌克兰的饥荒是美国下令的,因此美国人不断提出这个话题,以将其罪行的责任转移到俄罗斯。 在美国,大饥荒本身无法传递给任何人,因此它只是被悄悄掩盖了。
  19. Slava333
    Slava333 23十月2013 20:56
    +6
    我甚至在更早之前就写过关于美国大饥荒的文章,这几乎与苏联大饥荒同时发生,并指出了一个重要的观点-苏联和美国的饥荒组织者都是美国银行家/寡头,在苏联,他们的命令是由托洛茨基主义者的西方特工执行的。
    1. Aleks49
      Aleks49 24十月2013 04:01
      +2
      你达到标准了。 国民布尔什维克主义者和托洛茨基主义者几乎是同一回事。 他们之间的唯一区别是,他们讨厌彼此的脸。 有些人吹捧着民族主义,有些人吹捧着国际主义,但实际上他们伪装成犹太人。
  20. coserg 2012
    coserg 2012 23十月2013 21:20
    +1
    有趣的是,俄罗斯为整个苏联付出的债务,我们不需要还给乌克兰吗?否则,我们只要求一两个。
    1. Cristall酒店
      Cristall酒店 24十月2013 00:10
      +1
      据我所记得,有一个计划,谁欠债就拿走资产。 俄罗斯采取了两者。 乌克兰从资产中一无所有。 我不明白为什么这种细微差别会一直出现,他们说债务是为所有人偿还的。 不太可能不会像那样将债务还清。
      这是主题吗?
      总的来说,拖延这种废话有什么意义?
      我住在苏联-9年,在乌克兰22岁。 在第一部分中,我通过图片阅读了来自美国饥荒的可怕事实。 然后我已经在对乌克兰饥荒的描述中看到了这一点。 每个人都知道那是什么,整个苏联发生了什么。
      就我个人而言,我在所有这些疯狂的撒谎者重写事实以试图弥补事实的方案上都得分。 这是关于第二次世界大战以及大屠杀和其他一切。
      我从未在敖德萨听说过这个话题,没有人对Holodomor感到拖延。 那些拖延她的人-这样做是为了政治公关。 这是纯业务。 我们为什么要讨论这个? 我讨厌这些人(尤其是女巫Farion),许多人不喜欢他们。
      我只从VO了解到Holodomor,这不是很奇怪吗?
  21. 退伍军人的孙子
    退伍军人的孙子 23十月2013 22:23
    +1
    引用:coserg 2012
    有趣的是,俄罗斯为整个苏联付出的债务,我们不需要还给乌克兰吗?否则,我们只要求一两个。

    这就是小兄弟和大兄弟之间的区别。 我们一起割草,长者付钱 hi
  22. 退伍军人的孙子
    退伍军人的孙子 23十月2013 22:52
    +2
    我想向乌克兰人表示诚意! 谁阻止我们在联邦的基础上团结起来,每个人都有自己的地区政府,《刑法》和税收。 联合MFA,陆军,教育部。 还有总统我们将比盖洛帕生活得更好!
    1. Aleks49
      Aleks49 24十月2013 04:05
      +1
      这项业务已经失败-CIS
  23. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 23十月2013 23:19
    0
    这是我在鲍里斯·德门捷夫(Boris Dementeev)的《战斗猎人》中读到的内容。 第17页
    1932年在高加索地区非常炎热。 在阴凉处,气温达到50度,有很多致命的中暑病例。 ...在地面上因10厘米宽的干旱裂缝而破裂,每平方米有3-5个发育不良的麦穗。 第18页。从来没有发生过这样的情况:导轨由于高温而弯曲! 第19页,1932年艰难结束,干旱不仅袭击了北高加索地区,还袭击了伏尔加河地区,西伯利亚和远东地区。 春天在乌克兰西部,有雨,那里有一些收成,但是在我们国家,没有预料到什么好。 面包供应的中断变得更加频繁,其质量在我们眼前不断恶化。 卡片发行的产品开始一一消失。 用口粮卡面包给从事体力劳动的工人800克,每个家庭成员400克。 第20页。我们收到了新的定量卡。 给工程技术工人的面包比工人少吃100克。 第21页。1933年春冬特别困难。 除了乌克兰西部以外,整个国家的一半饥饿加剧。 报纸和广播报道人口中的高死亡率。 在乌克兰西部,他们开始没收农村居民的面包,以使其他地区的人们免于饥饿。 在我们这个时代,关于这个国家的饥荒是由斯大林领导的共产主义者上演,他们摧毁了富农,所以没有面包的说法很多。 但是,有一点比一个有理智的人更能理解,由于失去了去集体农庄的劳动者,他们的农奴们丧命了……第28页。...车臣人是从最近的土里来买卖水果,蔬菜以及所有在山区种植的东西的:森林梨,樱桃,杏,樱桃李。 我记得一桶梨花一卢布。 当时,集市上的价格比商店价格低了1934-5%,这是由向商店提供商品的采购商造成的。 第7页。33年1934月饥荒之后,配给制被取消。 它开始在商店和食品及其他商品的集市上明显地出现,价格开始变得越来越可承受。 人们感觉很好。 以下是有关工作日的更多信息:第1933页。夫妻俩一起生活,在集体农场里,每个人每天挣35个工作日(600个),一个工作日他们分发12公斤谷物和许多其他产品。 (12公斤* 600 = 7200公斤。)实际上,这本书不仅讲述了战争的历史,而且还回顾了当年参与者的眼光,即战争前苏联的生活方式。 有必要比较国外和我国的年份。 那么就有可能了解政府对人民的态度。 特别要注意的是,在“乌克兰西部”,饥荒的发生要比RSFSR发生晚得多。
    1. Aleks49
      Aleks49 24十月2013 04:19
      0
      1932-33年在乌克兰西部。 这是Vinnitsa和Zhytomyr地区。 所以文尼察地区。 真的受了很多苦还有Kievskaya和Poltava。 有趣的对齐方式? 收成较丰收的地区遭受损失。 这些地区都靠近基辅。
  24. 退伍军人的孙子
    退伍军人的孙子 23十月2013 23:31
    +4
    为什么没有人向乌克兰提供联邦? CC,税法,市镇等是独立的。 外交部,陆军和总统是联合的(与美国一样)。 同时,税务代理人在其收入处付款。 两种州语言(如加拿大)。 您能想象这种州教育的力量吗? 主权,民族身份等得到保留!!! 两个兄弟民族是一个! 有人反对吗?
    1. Misantrop
      Misantrop 23十月2013 23:42
      +4
      Quote:老兵的孙子
      有人反对吗?
      自然反对。 和-绝对。 不是下层阶级的人,而是统治精英。 现在,该国几乎所有的钱都流经基辅,在基辅进行分配。 谁会拒绝这样的饲养者? 并有权决定给谁和给多少... 请求
    2. Aleks49
      Aleks49 24十月2013 04:36
      +1
      你说话就像托洛茨基和列宁在一起。 在彼得格勒举行的美国军事政变后,这两名美国特工被分配来根据美国的情况来统治该国。 Amerovskaya中队来到了阿尔汉格尔斯克。 Amerovskaya军事任务在沃洛格达州。 Amerovskie公司开始在俄罗斯特许经营。 NEP被宣布,该国将成为美国或美国新州的双胞胎。 但是爱国者将托洛茨基主义者赶出去。 与美国不同,我们有土著人口。 土著人民对自己的命运有自己的看法。 美国是专为经商而创建的领土实体。 让一切都浪费掉,最主要的是业务。 从法律上说,美国甚至都不是一个州。
      1. 福克斯
        福克斯 24十月2013 11:32
        0
        最初在历史上席卷而下,就像这个历史学家一样:http://pelevin.nov.ru/forum/?rt=298386&display=flat_tree

        Quote:Aleks49
        与美国不同,我们有土著人口。 土著人民对自己的命运有自己的看法。

        我会感到失望的是,在Asashayk中有土著人民-印第安人。

        乌克兰的“原住民”-您是什么意思? Trypillian文化的直接后裔(来自领导倒计时的三个波兰人)? 通常,“人口”-流动和“命运的看法”。
        1. 福克斯
          福克斯 24十月2013 11:37
          0
          联盟的想法对乌克兰来说还不错。 她里面有东西。 毕竟,瑞士有州,而乌克兰在欧盟也不会变得更糟。
        2. Aleks49
          Aleks49 25十月2013 05:39
          0
          在美国,实际上没有土著人口。 它被摧毁了。 在乌克兰,人口已经定居了好几代人。 甚至没有人能记住他们的祖先。 我们一直都住在这里。 刚来到美洲大陆的新人们仍然记得他们来自哪里,但距离很远。 许多人甚至知道他们被带到那里的浪潮。 外国人永远不能成为爱国者。 而且,在像美国这样的国家油醋船上。 因此,他们的国家价值和动机是战利品。 您可以在任何地方有钱生活。 尽管在美国,与其他国家相比,钱的问题少了,但他们祈祷钱总是会这样。 在50-80年前的乌克兰,大多数人都住在农村地区的家中。 他们以自给自足的农业为生。 战利品及其财产并没有像现在这样被感知。
          1. 福克斯
            福克斯 28十月2013 17:53
            +1
            在您看来,事实证明“伊万,不记得亲戚”(不知道他的血统)是真正的爱国者。

            以色列人是“外国人”还是“土著”,他们是爱国者还是什么?

            我认为,爱国主义仍在发展,并没有与母乳同化。

            美国人和其他人都有“更好地生活”的动机。 在最后的剩余部分-在“狒狒”中或在大头菜或子皮中收获。

            您的发言非常上口。
            不幸的是,争论不休。
            1. Aleks49
              Aleks49 29十月2013 02:16
              0
              在乌克兰,俄罗斯和白俄罗斯的许多村庄,“伊凡人不记得血缘关系”是一种血缘关系。 这些村庄的墓地是通用的。 记住,您的家谱在封建领主(通常是外星人)中被接受。 首先,这是《五经》第二书的描图纸,其中列出了谁生了谁。 因此,您可以证明自己来自圣先知或与神的血缘关系。 其次,有一种方法可以使对竞争者的权力主张不感到困惑。 实际上,所有具有优良族谱的标尺都有深色的页面。
              以色列人绝对是外国人。 他们没有隐藏它。 根据《摩西五经》和《圣经》,据说他们是上帝给他们的“应许之地”。 他们通过宗教解放了双手,并以“合法”理由为自己解放了领土。
              对于美国人和其他许多人来说,“生活得更好”是圣经所塑造的。 那些。 生活以牺牲他人为代价。 决定权从犹太人手中接管。
              在网站的评论中很难争辩tk。 在这里,已经形成意识的人争辩。 因此,有些论点根本没有引起注意。 人类意识具有选择性这样的特性。 此主题不能涵盖几行。
              我还没有看到对手的任何争论。 他们有一个论点-美国人和欧洲人生活得更好。 而且腿不知何故从那里生长,所以他们不想钻研它。
              1. 福克斯
                福克斯 29十月2013 13:48
                0
                再说一遍,你在谈论这个村庄。是的,那些因共同的血统,经济活动,共同的悲伤和欢乐而团结在一起的人,“爱国者”不能被认为是“自动的”。
                (只有一个意志和目标的Ovechkin家族是“爱国者”,他们不遗余力地实现自己或他人的生活?)
                爱国主义(您在一开始就在谈论它)可能不是部落关系,而是您认为吗?
                存在亲密的家庭关系并不是存在爱国主义的事实(例如:利比亚有牢固的部落关系,但它们之间却有“互惠互利的人”-以及在哪里,最重要的是,谁具有这种“爱国主义”?)
                徒然地将自己理想化,并试图摆出一个等号。

                例如,我带以色列人去问你:“他们的爱国者?” 您回答:“他们是外星人。” (问题:“西瓜成熟了吗?”答案:“是圆形的!”)

                Quote:Aleks49
                对于美国人和其他许多人来说,“生活得更好”是圣经所塑造的。 那些。 生活以牺牲他人为代价。 决定权从犹太人手中接管。

                新约中没有关于“以牺牲他人为代价改善生活”的规定。
                您的结论:“就是为了牺牲他人而生活”是没有根据的,而且有偏见。

                对“更好的生活”的渴望是对所有生物的共同渴望。 变形虫和直到温水上升的“努力生活更好”。

                美国人和欧洲人生活得更好,可能是因为他们更加努力,庆祝较少,对明天的思考更多,今天不喝酒,并且在社会和政治上更加活跃。

                因此,他们的政客被迫抬头,以免不经意间被示威者踢走。

                而另一方面,我们知道如何暂时并暂时最好地在所有方面遭受和忍受委屈,然后“我们去找不是主席,谁经历了所有事情,而是新郎,我们有两个人。”
                1. Aleks49
                  Aleks49 30十月2013 01:00
                  0
                  爱国主义只在地球上诞生。 农民之间的村庄里建立了家庭纽带。 村庄由共同的土地团结在一起。 在村子里,社区关系一直处于危险之中。 并且还要考虑到在特定土地上形成的州。 谁拥有土地?
                  关于Ovechkin家族,一个例子是完全不幸的。 对财富的热情不能使任何人获得幸福。 此外,在这种情况下,受害者是失去道德核心的母亲的孩子。 她抚养了这些动物。 他们是她成长的受害者。 您认为他们只是企业家吗? 因此,有很多这样的愤怒的企业家。
                  我从未谈论过温馨的家庭关系。 刚种。 血缘关系。 并非总是没有道理,通过婚姻结对一直被用来改善州际关系和解决政​​治问题。
                  您在利比亚举了一个坏榜样。 在利比亚,他们正试图通过创造高水平的生活来创造一个繁荣的社会。 克服部落的仇恨是不可能的。 这些部落没有亲戚关系和共同土地。 当亲属关系高于个人商业利益时,就会产生爱国主义。
                  关于犹太人。 他们是什么爱国者? 犹太人生活在以色列,有各种颜色的黑色,白色,黄色。 他们有什么共同点? 1.在律法书中相信他们在所有国家中都有上帝赋予的特殊权利。 2.他们受到了不公正的侮辱。 3.他人的土地,他们有权享有自己的土地。 4.严格遵守律法的诫命。 这使他们团结起来。 在以色列,关于以色列人的团结存在争议和民意测验。 结果是认为/不认为以色列人为一个民族的人中有50/50。 许多人到那里离开。 强迫自己违背自己的意愿去做某事是无法忍受的。 我必须。
                  律法规定了以牺牲他人为代价生活。 这个位置也植入其他人之中。 它被称为“能够生活”。
                  在您希望在人与人之间种植动物本能的过程中,您自己已经降低到变形虫的水平。 对你来说,一个人就是变形虫。 那要争论什么呢?
                  几个世纪以来的殖民地掠夺,使美国人和欧洲人的财务状况更加良好。 现在,这种做法仍在继续。 在美国,他们并没有真正看过演示。 当有需要时,他们竭尽全力。 也许您不知道美国的内战是在欧洲,特别是德国和波兰的雇佣军的参与下发生的。 德国人特别勤奋工作。 显然,从那时起,他们开始不断寻求德国人的帮助进行扫荡。
                  关于苦难。 这种情况经常在人们中间发生。 想想“有钱人也哭了”。 碰巧的是,二十世纪成为俄国人民遭受灾难的世纪。 在20年内,在阴谋和背叛的帮助下,发生了100次毁灭性的侵略和国家破坏。 过去其他州也发生了同样的事情。 我们将一无所有。 无需为此感到骄傲。 您也可能被粗糙的手掌抚摸。
                  1. 福克斯
                    福克斯 30十月2013 15:59
                    0
                    有趣的是,您正在进行讨论!
                    首先,一个共同的真理,您不能与之争辩:
                    Quote:Aleks49
                    爱国主义只在地球上诞生。
                    (“鸟下蛋。”)
                    然后-声明中的“稍有疏忽”:
                    Quote:Aleks49
                    农民之间的村庄里建立了家庭纽带。
                    但是,以狩猎,采集,捕鱼为生的更古老的部落和氏族呢? 他们如何在没有家庭关系的情况下生病呢?
                    同样,您不能与一个普遍的真理争论:
                    Quote:Aleks49
                    村庄由共同的土地团结在一起
                    (“一条鱼在水中游泳。”)
                    然后再次声明中的“一点疏忽”:
                    Quote:Aleks49
                    在村子里,社区关系一直处于危险之中。
                    哦! 而“中农闲置农庄”从何而来,不算“农民”和其他“农民”呢? “周围的一切都是集体农场,周围的一切都是我的”? 当农民在俄罗斯的一个无花果中和乌克兰的一个零地中拥有自己的土地时,社区就成了地面。
                    以及为什么我需要这个:
                    Quote:Aleks49
                    并且还要考虑到在特定土地上形成的州。
                    因此,我知道一个特定的状态是实质性的(如果存在)。
                    根据您的逻辑判断,这个阴险的问题是什么,只是迫使我陷入昏迷状态:
                    Quote:Aleks49
                    谁拥有土地?
                    -是的,该死的,交给土地所有者!
                    他们是mb部落社区,法老,牧师,贵族,lattifundist,王子,博亚尔,贵族,地主,农民家庭(来自“ kulaks”,“中农”和“贫穷”)等。 等等
                    您认为这个判断集团应该证明什么?
                    Quote:Aleks49
                    外国人永远不能成为爱国者。

                    我向您展示了以色列人是外国人(您同意),但同时-您所在国家的爱国者。
                    他们也有证据:他们在自己的土地上根深蒂固,在敌对的环境中生存,赢得战争,扩大了他们的历史家园,在贫瘠的沙漠上建立了现代化的城市,高科技产业,农业,医药。 他们没有按合同在部队中服役。 这样就够了吗
                    出乎意料的是:由于种族的“白黑红黄黄石”,许多部落部落在出生地,而没有摩西(斯大林)作为国家元首...
                    (秘密地并因此低声说:“不是所有的以色列人都是犹太人,不是所有的犹太人都生活在以色列。)
                    哦,是的,他们有律法书...犹太人“ Mein Kampf”。 好吧,我不反对这一点。 甚至羞愧地承认,我真的不喜欢它...
                    1. 福克斯
                      福克斯 30十月2013 16:02
                      0
                      在你的
                      Quote:Aleks49
                      在乌克兰,人口已经定居了好几代人。 甚至没有人能记住他们的祖先。 我们一直都住在这里。

                      因此,爱国者为:
                      Quote:Aleks49
                      在乌克兰,俄罗斯和白俄罗斯的许多村庄,“伊凡人不记得亲属”构成单一亲属,这些村庄的墓地是祖先。

                      给你:
                      Quote:Aleks49
                      再说一遍,你在谈论这个村庄。是的,那些因共同的血统,经济活动,共同的悲伤和欢乐而团结在一起的人,“爱国者”不能被认为是“自动的”。

                      你回答:
                      Quote:Aleks49
                      爱国主义只在地球上诞生。 农民之间的村庄里建立了家庭纽带。 村庄由共同的土地团结在一起。 在村子里,社区关系一直处于危险之中。 并且还要考虑到在特定土地上形成的州。 谁拥有土地?

                      你在说什么? 爱国者完全是俄罗斯-白俄罗斯血统的村民,谁不记得自己的过去,彼此埋葬在家庭墓穴中? 还有亲戚
                      您有某种与shtetl相关的爱国主义。 他的工作是帮助同类人耕种田野,小屋,跳舞以娱乐,为非本地人的残缺边框填满脸。 一群人的疯狂爱国主义。
                      它可以是“好”和“坏”。
                      因为“狂野”,原始。
                      我举了一个Ovechkins疯狂的“家庭爱国主义”的例子。 他们是谁-无可奉告。
                      1. 福克斯
                        福克斯 30十月2013 16:35
                        0
                        下一篇:
                        Quote:利斯
                        我从未谈论过温馨的家庭关系。 刚种。 血缘关系。 并非总是没有道理,通过婚姻结对一直被用来改善州际关系和解决政​​治问题。

                        我相信您没有谈论过温暖的关系。 我再一次告诉你,亲属关系不是爱国主义的基础,对于爱国主义的存在与否,它并不是决定性的。 通过婚姻结对是中世纪人质的一种形式,也是对盟国义务的确认。 没有爱国主义,扎实的AMANAT。
                        利比亚的一个例子是一个例子,说明内部紧密联系的部落联盟(例如,图阿雷格斯)如何通过EXTERNAL属际争吵(与netuaregs)来打破国家爱国主义。 这是为了确保您不会理想化家庭关系,因为家庭关系并不总是对社会有益。 现在关于“亲属和共同土地的感觉”,以免走得太远-前往乌克兰,将东方与西方,塞瓦斯托波尔与Lvov,尤先科与季莫申科联系起来。 然后,在村庄和亲戚周围,在地区或区域范围内,您都会受到某种马赫诺夫主义的爱国主义。 这还不够。
                      2. 福克斯
                        福克斯 30十月2013 17:04
                        0
                        您当然会原谅我,但是由于您变成这样的个性,我对您有何伤害:
                        Quote:利斯
                        在您希望在人与人之间种植动物本能的过程中,您自己已经降低到变形虫的水平。 对你来说,一个人就是变形虫。 那要争论什么呢?

                        在关联中,我提到了变形虫,力争最好的是正常生活的事情。 还有一个人,如果他不是一个变态的受虐狂。
                        亲爱的,这是您在居民中打破的人们(很幸运,不是在羊群中),是您让人们只基于“本地血统”来区分部落的宗派,并减少爱国主义,以爱上祖先村庄后面的三个桦树。
                        因此,剥夺了他离开这个臭名昭著的村庄的所有人民。
                        您认为它们没有爱国主义的基础。
                        Matrosov因为他是一个孤儿而不能,所以机枪上没有“本地血统”。 喝醉了吗
                        可以说,人民民兵各部的战士不是村民,工厂工人,而是爱国主义。 因此,他们的混蛋斯大林驱逐了小队。
                        您在哪里介绍自己?
                      3. 福克斯
                        福克斯 30十月2013 17:41
                        0
                        和论文:
                        Quote:Aleks49
                        由于百年掠夺殖民地,美国人和欧洲人在经济上过得更好。 现在这种做法仍在继续

                        芬兰人,瑞典人,挪威人和其他丹麦人加拿大人-赶快走出欧洲美洲!

                        Quote:Aleks49
                        在美国,他们并没有真正看过演示

                        这就是为什么他们的百万富翁在不回头的情况下被种植的原因,而我们的演示“霍多尔的自由”和“尤勒·沃里亚”则在尖叫。 那里是他们的权利,这里是罪犯的权利。

                        Quote:Aleks49
                        也许您不知道美国的内战是在欧洲,特别是德国和波兰的雇佣军的参与下发生的。 德国人特别勤奋工作。 显然,从那时起,他们开始不断寻求德国人的帮助进行扫荡。
                        也许您不知道,在我们的南北战争中,中国人为红军而战,更不用说拉脱维亚步枪手,日本人和白捷克人与红人了。 所以呢?
                        Quote:Aleks49
                        关于苦难。 这种情况经常在人们中间发生。 想想“有钱人也哭了”。 碰巧的是,二十世纪成为俄国人民遭受灾难的世纪。 在20年内,在阴谋和背叛的帮助下,发生了100次毁灭性的侵略和国家破坏。 过去其他州也发生了同样的事情。 我们将一无所有。 无需为此感到骄傲。 您也可能被粗糙的手掌抚摸。

                        我还住在这里在俄罗斯和乌克兰,我的祖国与我和我的亲人一起发生的一切。
                        格洛特...你在说什么?
                      4. Aleks49
                        Aleks49 31十月2013 06:25
                        0
                        芬兰人和挪威人没有征服殖民地。 瑞典人戳了一下脑袋,但听了他们的感言,一堂课就足够了。
                        在美国,百万富翁被“移交给”,因为它有时带来物质利益。
                        我已经在某个地方写过关于内战中的国际的文章。 红卫兵中约有300万国际主义者。 我澄清说,国际经常被用来清理领土。 就像美国的德国人一样。 关于我们,德国人在3世纪曾使用过20次。 什么样的鲁re友谊和孪生兄弟会在这里? 只有严格的业务关系。
                      5. 福克斯
                        福克斯 31十月2013 17:12
                        0
                        您关于以牺牲殖民地为代价的欧洲和美洲福利的论文真是太难了!

                        还在美国四处逛逛吗?
                        -好吧,也许只是一点点...

                        您不是在这里或现在谈论国际,而是在某个糟糕的一年里在Asashayk的内战...
                      6. Aleks49
                        Aleks49 2十一月2013 03:51
                        0
                        美国拥有最大的殖民地。 但是他在资金和虚拟经理的帮助下进行管理。 并不是每个人都有时间了解他被殖民了。 至于其他欧洲国家,它们都拥有,现在其中一些拥有殖民地。 英国,西班牙,葡萄牙,法国,丹麦,荷兰,比利时,意大利。
                2. Aleks49
                  Aleks49 31十月2013 05:28
                  0
                  因此,您可以将一切减少到本地。 我们有从奥得河到太平洋的天然血统。 地方爱国主义只是一种细菌。 但是这种细菌可以被破坏。
                3. 福克斯
                  福克斯 31十月2013 17:17
                  0
                  需要证明什么!
                  对家人的爱与对祖国的爱并不相同。
              2. Aleks49
                Aleks49 2十一月2013 04:07
                0
                变形虫没有其他选择。 人类有机会改变自然。 如果您遵循自己的原则,那么所有人,如果有理由,都应该处于最“有利”和最有利的位置。
                水手是一个孤儿,但对他来说,他的亲戚是兄弟士兵。 也许孤儿院的保姆是他的母亲。
                您认为工厂民兵打开了车床? 他们没有土地吗? 还是有人去争取他们的文件?
            2. Aleks49
              Aleks49 31十月2013 05:16
              +1
              我本人出生在利沃夫地区的边界附近。 与波兰一方Przemysl相反。 在OUN骚乱期间,这是一个非常麻烦的地区。 但是在这些悲惨的岁月之后,即50年代初期,那里没有敌意。 小时候,我用自己的脚走了15公里。 那时根本没有公共汽车。 您要么要求某人开枪(例如手推车),要么用脚爬上所有东西。 钓鱼10公里。 正在离开。 最有趣的是,父母从不担心会发生某些事情。 但是自从OUN出动以来已经过去了几年。 那时没有人失踪,没有人以赎金偷了任何人。 最近,在此之前,他们很容易被杀。 人们不再怀有敌意。 那些。 我想说,有可能再次联系起来。 毕竟波兰人仍然是近亲。 但是有人在扇农。 在利沃夫州。 那里有一个小镇涅斯特罗夫。 在这座城市附近,俄罗斯飞行员彼得·内斯特罗夫(Pyotr Nesterov)是世界上第一个犯下撞机事件的飞行员。 内斯特罗夫的循环就是他的。 那里有个飞行员博物馆。 帝国崩溃后,这座城市被更名,博物馆被掠夺,所有对内斯特罗夫的提及都被摧毁。 坟墓也被摧毁。 在这些地方的某些地方,他们设法下沉到在苏联士兵的坟墓上放置厕所的地步。 这只是一群无聊的土匪的狂欢。 小镇爱国农民。 每个家庭都有其败类。 怪胎需要治疗。
            3. 福克斯
              福克斯 31十月2013 17:26
              0
              再次感谢您的驳斥。 甚至牵扯到强大的部落团结(实际上事实证明不是那么强大)的强盗也有能力击败适当的国家政策。
            4. Aleks49
              Aleks49 2十一月2013 03:33
              0
              真正的土匪是指挥官。 普通士兵被扣为人质。 OUN成员打电话给他们。 由于不遵守在联合国组织内服役的命令,整个家庭都可能遭到屠杀。 他们给出了具体的切割指示。 如果您不这样做,您的家庭将被切断。 这样的“战士”朝我祖父开枪,使他受了重伤。 如果他没有开枪,那么有人会被要求切断家庭。 或与家人一起烧毁房屋。 强盗相互保证。 1951年,斯大林向所有人宣布了大赦,然后这支“军队”开始大规模散布。 此后,没有人安排处决。 最疯狂的仍然存在,他们很快被过度捕捞。 他们已经成功地履行了自己的职责,现在他们已经成为英雄。 顺便说一下,关于关系。 班德拉出生时是犹太人。 和许多其他类似血统的乌克兰民族主义者。
      2. Aleks49
        Aleks49 31十月2013 04:04
        0
        爱国主义是从地方发展而来的。
        当它在当地关闭时,就会出现农业。 农场外面都是敌人。 但这就是他们所说的农业。 当人们生活在一个封闭的社区中时,他们会疯狂奔跑。 俄语非常丰富,您将始终在其中找到确切的定义。
      3. 福克斯
        福克斯 31十月2013 17:54
        0
        爱X(母亲+ +家庭+邻居+房屋+学校+自然+文化+外国人+工作等)=爱国主义(对祖国的爱)。 它是国际性的,宽容的,并且建立在对统一祖国概念的一切事物的尊重之上。

        如历史所示,从一个小镇上,一个家庭(以本族血统)爱国主义就可以出现,一个有爱国主义的爱国主义,然后是一个紧密相关的爱国主义的联盟,然后是一个紧密的种姓爱国主义。 结果,他极有可能成为沙文主义甚至纳粹主义。
      4. Aleks49
        Aleks49 2十一月2013 03:11
        0
        我们不要谈论沙文主义。 您可以在它下面放任何东西。 以及关于外国人的爱国主义。 当一个人把生命放在祖国的祭坛上时,他首先想到母亲,父亲和他的兄弟姐妹,关于房子附近的桦树,很可能不记得外国人。 而你的爱国主义是扶手椅。 坐下来写一个爱国者应该思考的人。
        我同意你的观点,爱国主义可以成为纳粹主义。 同样,民主可能会变成专制,反之亦然。 一切取决于人民。 从他们的理智。
  • Aleks49
    Aleks49 31十月2013 03:31
    0
    Quote:利斯
    但是,以狩猎,采集,捕鱼为生的更古老的部落和氏族呢? 他们如何在没有家庭关系的情况下生病呢?

    在这件事上,您已经转向由宗教观念粘合在一起的犹太部落。 狩猎,聚会,钓鱼是部落中的大部分。 不会将人绑在地上。 石器时代的发展水平。 在这个级别上没有人。 有一个部落。

    Quote:利斯
    “中产阶级的白痴”来自何处,不算“农民”和其他“农民”呢?

    他们是由于某种政治行动而产生的。 在他们之前有一个社区。 将它们分为不同类别后,战争立即开始。 集体农场社区获胜。 将社区国家划分为不同的类别(平民,寡头,官员),国家消失了。 我们只看到外部属性。 对当权者的自欺欺人。 它将以危机,政变,社区国家的回归而结束。

    Quote:利斯
    谁拥有土地? 是的,该死,土地所有者!

    你回答了你自己。 地主。 只有真正的土地所有者才是居住在这片土地上的人。 如果地球上没有人居住,那么它可以属于任何人。 这就是破坏性战争的含义。 为了生存而消灭那些生活在地球上的人。 地球上的人们与土地管理的要求者之间的利益冲突激起了爱国主义。 遗传记忆,祖先的联系和祖先的坟墓立即出现。 祖先的坟墓重量最大。

    Quote:利斯
    我向您展示了以色列人是外国人(您同意),但同时-您所在国家的爱国者。

    这个国家包括两个部分:1.人2.土地
    人们已经很清楚地表明了王国。 土地必须来自某个地方。 “犹太人”是否有RODhood? 这是第一个问题。 “犹太人民”是一个思想共同体。 基础是律法。 什么是律法书? -滚动。 一卷纸或其他材料,可以系统地进行输入每个社区负责人拉比都撰写《律法》,并将这些笔记沿等级制度传递给高级拉比。 因此,在层次结构的最顶层,创建了一个普通的律法书。 自然,主要《律法》仅包含杰出的事件和参考。 只有拉比才能进入律法。 拉比是《摩西五经》和社区之间的翻译。 一种非常方便的社区管理形式,分布在世界各地。 犹太人是律法的爱国者。 这就是俄罗斯人民所说的狂热主义。 对于俄罗斯人来说,爱国主义与土地息息相关。 MOTHER-EARTH,FATHERLAND,MOTHERLAND仅用俄语表达。 发明的不是革命家-托洛茨基主义者-列宁主义者,而是拥有这种观念的人。
    您列出的有关犹太人的一切都是全球性的商业项目。 犹太人被用作管理良好的群众。 起初,他们试图使用其他民族。 他们种植了现代化的犹太教-基督教。 但是所有尝试都没有达到最终目标。 先前的实验是在俄罗斯人民身上进行的,但是现代化的犹太教-共产主义创造了一个不受外界控制的帝国,必须将其摧毁。 以色列是一个实验。 您是否真的认为一块土地上的数百万人有能力独立维持最强大的军队之一,核武器等? 领土比基辅地区少。 自然资源几乎一无所有。 在这里,您有权问“津(Zin)的钱从哪里来?”
  • 安德烈彼得
    安德烈彼得 23十月2013 23:34
    +1
    Quote:Ivanovich47
    上个世纪30年代苏联发生的饥荒在我们这个前共同国家的历史上是痛苦的一页。 没有人应该忘记这一点。 必须始终将饥饿的记忆保存在现在生活在不同国家的人们的心中。 我只是不明白为什么在俄罗斯最有可能的敌人的领土上竖立了纪念这一悲惨事件的纪念碑? 据我记得,乌克兰总统曾经说过 俄罗斯是乌克兰的战略伙伴。 除俄罗斯陆军和海军外,俄罗斯没有其他战略伙伴。

    他们在这里写了太多关于“ Gladomor”的文章,以至于他们已经厌倦了它,就好像他们自己经历了一样。 我同意我们需要一支军队和一支海军,但是农业为他们提供了食物-谁在考虑呢? 所有这样的爱国者只能战斗。 现在是时候考虑了,如果那样的话我们会吃什么。 关于“ gladomor”的歇斯底里足够多了,您需要考虑如何发展自己的农业和生产,而不是坐在“烟斗”和武器供应上(这是在苏联开发的,今天才刚刚敲定)。我想说很多,但要讲究“简洁”。 ...
  • 伊万·西尔科(Ivan Sirko)
    伊万·西尔科(Ivan Sirko) 24十月2013 00:01
    -9
    为了了解乌克兰人民大屠杀的悲剧,不要读苏联报纸和德比尔尼黑客,而只是开车穿过共产主义者统治下的村庄,向后代学习真相。
    不要在无辜的折磨人的坟墓上跳舞。
    1. 阿斯加德
      阿斯加德 24十月2013 00:30
      +1
      让我们记住年表...
      1926年-克里米亚犹太共和国的建立,罗斯福甚至向其投资了200亿美元-建立了30个带设备的集体农场,并将犹太家庭带到那里...
      但是这些同志不太喜欢工作,他们更喜欢在城市解散谷物职位。
      正是出于这个目的,共产主义犹太人在乌克兰创建了大全息术,以腾出空间给犹太人...
      尤先科开始对大巫术进行调查,名字出来是犹太复国主义者立即禁止维特卡在任何地方使用它们)))
      他们只说一些共产主义者...((苏联人有小武器和侧锁)))
      斯大林在1936年关闭了这个项目,并向罗斯福承诺要创建一个独立的州...而他信守诺言...
      这就是以色列和比罗比詹共和国作为苏联一部分出现的方式...
      我们为人民之父斯大林喝同志
      苏联和犹太人))))))))))))))))))))
    2. Saburov
      Saburov 24十月2013 03:21
      +2
      首先,没有乌克兰人民,这要归功于他们的海外同事和皇帝的影响,俄国人称自己为乌克兰人。其次,所谓的Holodomor,1932-33年,不仅在乌克兰(从边缘一词-边界的指定)俄罗斯帝国,凯瑟琳二世首次使用该词),但在其他苏维埃共和国中也是如此,这就是为什么由于国民经济的集体化和苏联共和国中谷物的分配,其次,请不要忘记,首先,这样做的主要目的是消灭类别的库拉克人,正如您的讲英语的朋友告诉您的那样,而不是人民,同一哈萨克斯坦在1932-33年遭受的苦难要比您严重得多,但他们不知何故称其为大饥荒。
      1. Saburov
        Saburov 24十月2013 04:44
        +2
        总体而言,对于独立爱好者和乌克兰民族主义者而言,您是文盲,因为在没有了解历史的情况下进行的不是这样的异端,实际上是在抗议自己,因为小俄罗斯(中希腊ΜικρὰῬωσσία的描图纸),小俄罗斯,后来的小俄罗斯玛洛鲁西亚语是拜占庭血统的名字,用于表示两个地区:在十四至十五世纪加利西亚-沃伦公国的土地,以及自十六世纪以来俄罗斯西南部的所有土地。 在俄罗斯,从XNUMX世纪到XNUMX世纪初,它被用作历史地区和小俄罗斯省的名称。 在二十世纪,由于苏联推行乌克兰化政策,小俄罗斯这个名字被取缔,取而代之的是“乌克兰”。
  • Muadipus
    Muadipus 24十月2013 00:16
    +2
    “美国承认大屠杀为1932-1933年种族灭绝的地区委员会。 起关键作用

    实际上,种族灭绝一词具有不同的含义:

    种族灭绝(来自希腊γένος-宗族,部落和拉丁裔caedo-我杀了)-旨在全部或部分消灭任何民族,种族,种族或宗教群体的行为

    大饥荒绝对是苏联时代的另一个黑点。 但这不是种族灭绝。
  • EdwardTich68
    EdwardTich68 24十月2013 04:27
    -2
    我仍然认为,大区域的饥饿主要与气候异常有关。
    例如,在所谓的“麻烦时刻”之前,俄罗斯的农作物歉收
    所谓的“小冰河时代”。 并在政治上利用这种现象的后果
    目标是“信息”战士的良心。
  • 马卡罗夫
    马卡罗夫 24十月2013 04:43
    +1
    紫外线读者和评论员!
    在评估所提供的材料之前,您应该已经查看了作者的其他材料(幸运的是,可以在网络上找到它们)以及它们的放置来源。 您将立即清楚地知道,通过历史观点基金(FIP),俄罗斯联邦的某些州政治机构正在向人们提供有关思想影响的信息。 在实践中,考虑到EMOTIONAL级别的大量评论,已经实现了预期的效果。
    真的,对此感到难过。 毕竟,思考的人发表评论,但即使他们也愿意受到政客的操纵。
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 24十月2013 07:12
    0
    所有这些都让人想起在手掌上与铃鼓跳舞:一堆败类赚钱,既有政治上的,也有财务上的。亚努科维奇正在做一切事情,以便西方接受并合法化他在乌克兰掠夺的一切。总的来说,您向错误的方向扔石头:大饥荒的原因。以及人们死于美国金融大亨的贪婪,这造成了30年代的巨大危机!
    1. Aleks49
      Aleks49 29十月2013 03:00
      0
      这是正确的。 主要原因是全球危机已蔓延到生活的各个领域。 世界危机造成了1次世界大战,俄罗斯和欧洲的革命,由世界银行支付的“内战”等。 等等
  • Hyppopotut
    Hyppopotut 24十月2013 08:45
    0
    从父母的回忆:
    父亲当时还是个孩子,住在沃罗涅日。 他的父母在飞机厂工作。 由于饥荒,他们被迫前往高加索,在霍斯塔附近组织公社。 到达后,由于饥饿,我的父亲吃了人肉……但是那些搬家的人幸免了!
    我已故的婆婆出生在斯摩棱斯克州。 在乌克兰的Holodomor期间,他们的家人移居到乌克兰(Zaporozhye地区)。 当地人不张开双臂欢迎他们。但是我婆婆的家人幸免于难。 但是留在斯摩棱斯克地区的亲戚中有很多人死了,我要注意饥饿!!! 从地理上看,沃罗涅日和斯摩棱斯克都不属于乌克兰。
    正如马基阿维利(Machiaveli)过去所说的那样,在一个特别公开的争执中,事实真相没有任何意义。 然后,暴露出来的谎言比在辩论中失败会带来更大的伤害...(我引用记忆,传达了意思,我不能保证这句话的准确性)