军事评论

驱逐舰“奥利·伯克”的“降级”

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......在他二十五年的时间里,瓦西亚完全放弃了,失去了生命的意义。 贫穷父母的遗传和减少财政援助对他起了一个残酷的玩笑:总的来说,不是坏人,据他的邻居和熟人说,他最后“发脾气”并坐在针上。 脸部肿胀的骨骼骨骼 - 前运动员遗骸,自由式摔跤运动的候选大师。 前地区武术比赛获胜者的竞争者完全失去了与现实的联系,现在重视事物,说得温和,奇怪 - 偶尔揉捏他松弛的肌肉,冒犯院子里的孩子,大部分时间他都处于昏迷状态,痉挛震颤另一个过量...

正如读者已经猜到的那样,这不是关于一个活人,而是关于一艘船 - 一艘带导弹的中队驱逐舰 武器 (um uro)输入“Orly Burke”。 驱逐舰在很多方面都是不同寻常的,在许多战斗特征和建筑量方面都是公认的记录保持者。

62在2013年度建造了船 - 美国“Berkov”的数量超过了世界上所有其他国家旗帜下的驱逐舰数量! 与此同时,“Berkov”的建造仍在继续:新的IIA +系列的另外两艘船在2011年度奠定了基础。 总的来说,根据计划,IIA +系列将包括9单元。 然后,系列III(飞行III)中更为先进的“Berks”雪崩将冲到钢铁 - 2020之后的20个单位。


推出约翰麦凯恩号(DDG-56),1992年

这是没有考虑到美国宙斯盾驱逐舰的海外“复制品” - 日本的阿塔戈和刚果,西班牙阿尔瓦罗德巴桑和韩国国王索扬......情况变得可怕。 “宙斯盾”像有毒的昆虫一样在世界各地爬行。

Berkov的大规模出现是美国海军最大程度地标准化和统一的结果:在不久的将来, 舰队 只应保留一种通用驱逐舰,它将取代所有现有(或现有)类型的导弹巡洋舰,驱逐舰和护卫舰。

这个解决方案有多公平? Aegis-eminacer能否有效地解决其他类别船舶的任务?

答案是显而易见的 - 驱逐舰“伯克”将出色地应对任何护卫舰的任务,但任何国家的经济都将“拒绝”这种“标准化” - 排放量为10千吨而不是4-5的驱逐舰 - 一艘千吨级的护卫舰! 洋基队正在以无偿贷款建造他们的船只,所以他们不会过多考虑船队的过高成本。 鉴于最新“Berkov”的成本估计为1,8 ...... 2十亿。

海军上将要求更多的20驱逐舰? 是的,没问题......


美国海军发展到2042年的情景。 第一个,乐观的,暗示40年的驱逐舰生命周期。 第二个是悲观的,资金有限,表明35年周期。 计划 - 将驱逐舰的数量保持在90单位的水平。
Ticondeur型巡洋舰(CG-47)肯定会被2028注销
“Berks”I和II系列(DDG-51)逐渐被DDG-51系列III取代
“Zamvolty”(DDG-1000) - 窄带,一系列三艘实验性驱逐舰
DDG(X) - 新一代的驱逐舰。 没有人知道它会是什么样子。


为什么国内BOD不逊于“Berk”

90火箭发射器。 战斗信息和控制系统“宙斯盾”,结合了所有的探测和通信手段,一个复杂的武器和战斗系统,为船的生存能力。 可靠高效的创业板。 身体,用技术“隐形”建造。 一种多用途机器人船,可以击碎地面,水下和空中的目标。

但是,第一印象具有欺骗性。 与“奥利伯克”会面时的钦佩很快被怀疑他所宣称的战斗能力与现实状况的不一致所取代。
毕竟,作为Ticonderoga导弹巡洋舰的“阉割”版本,驱逐舰Burke最初并没有高性能,并且在制造水面战舰方面是“退一步”。 在这个项目中唯一吸引海军上将的是声称的低成本和高效率:根据最初的计算,驱逐舰必须保持巡洋舰的2 / 3能力在1 / 2的价值。 但即便是这些数字也变得过于乐观了。

美国海军舰队阿利·伯克(DDG-51)远远没有想到“完美”的驱逐舰。


通过比较知道真相。 为了解美国水手面临的主要问题,我建议将苏联/俄罗斯同行--1155和1155.1项目的大型反潜船进行比较。

即使是为了预期目的 - 作为防空舰 - 伯克的设计提出了很多问题。 第一个也是最重要的是为什么超级扫地机只有三个雷达用于目标照明? 其中,只有一个与前半球相关联。 明确的证据表明,驱逐舰与规定的品质相反,无法击退大规模的空袭。

相比之下,从未定位为防空舰的苏联BOD配备了两个用于瞄准导弹ZN95的天线柱。 每个具有相控阵的雷达都在8 4 x 60度的60空中目标上为XNUMX导弹提供了同步指导。

少量雷达照明和有限数量的目标射击 - 并非美国驱逐舰的所有问题。 美国海军领导层无视海员对AN / SPY-1多功能雷达的要求(当然,数十亿投入超级雷达计划之后,没有办法回归)。



Aegis系统的主要组成部分是强大的三坐标雷达,具有四个固定相控天线阵列,能够探测并自动跟踪数百个空中目标,编程防空导弹自动驾驶仪并跟踪低地球轨道目标。

在实践中,她表现出相反的情况。 尽管AN / SPY-1雷达具有最先进的外观和充足的远距离控制空域的机会,但当它检测到低空飞行目标(NLC)时它仍然是“弱视” - 并且它共享!

通常在战舰上,专用雷达用于探测高速NLT - 例如,具有聚焦搜索波束和高频率数据更新的国内Tackle雷达,或具有在C频率范围(3至7,5波长)中工作的有源FCS-3,75A相控阵的双波段日本雷达cm)和X(波长从3,75到2,5 cm)。



美国人可能认为他们是最聪明的,因为他们试图在多功能AN / SPY-1的帮助下解决检测NLC的问题 - 所有场合都有一个雷达! 以巨大的努力为代价,程序员团队成功地“干扰”了干扰,并教导AN / SPY-1用一个小角度的窄光束进行扫描。 但是AN / SPY-1在这种模式下的效果如何?

在公开报刊中,仍然没有关于Aegis在极低海拔地区击败超音速空中目标的信息 - 可能美国伯克斯还没有学会如何应对这些威胁。 释放的“蚊子”或俄罗斯 - 印度“布拉莫斯”可能会突破驱逐舰的防空/导弹防御系统并击中目标。

此外,由于天线设备的位置不成功,AN / SPY-1检测NLC的能力有限:与其他船只不同,天线柱试图放置在桅杆的顶部,AN / SPY-1相控天线阵列挂在上层建筑的墙壁上,如绘画在特列季亚科夫画廊。



这为船舶提供了时尚,现代的外观,但降低了NLC的检测范围(无线电地平线问题)。 最后,从雷达本身的工作细节来看,四个固定的头灯不是从一个方向排斥大规模攻击的最佳解决方案。 其中一个网格的信息过载,而其他三个网格不活跃。

到目前为止,“Orly Burke”及其AN / SPY-1已经过时了 - 现代英国“Derigi”,法国 - 意大利“Horizo​​ns”或日本“秋月”在防空能力方面优于美国驱逐舰,特别是在高速NLC拦截方面。

在其他舰队的驱逐舰上,长期以来一直使用具有有源相控阵的雷达(SAMPSON,S1850,FCS-3A)。 用主动寻的头(欧洲PAAMS系统和Aster导弹)冲击飞行的防空导弹。 但美国人没有这样的东西! Burke继续使用过时的技术与AN / SPY-1钝化雷达和Stenderd-2系列SAM和RIM-162 ESSM以及半主动引导。 虽然如上所述,驱逐舰只有三个AN / SPG-62雷达,一次只能导向一枚导弹。

能够在超大气压高度击中目标的SM-3超级弹药的存在并没有给驱逐舰带来任何真正的战斗 - SM-3三级拦截器对飞机和低空飞行的反舰导弹毫无用处。

你有它。 事实证明,超级英雄实际上是一个非常平庸的特征。

如果驱逐舰“伯克”击退空袭的能力可以定义为“中等”,那么它的反潜和反舰能力被评为“低于平均水平”,甚至“无”。

例如,第一艘28驱逐舰(第一和第二航班)根本没有直升机机库 - 只有船尾的着陆点。 在国内BOD搭载两架反潜直升机的时候!
进一步比较第一个Berkov的反潜(PLO)能力与1155项目的BOD(密码“删除”)类似于“一门”游戏:

我们的BOD配备了Polynom水声台,质量为800吨。 在有利的水文条件下,潜艇,鱼雷和海洋的探测范围可达到40-50 km。 即使是美国声纳AN / SQS-53的最现代修改也难以夸耀这些特征。

在BOD上有8枚反潜鱼雷,其发射射程可达50 km(“Rastrub-B”/“Vodopad-NK”),不包括RBU形式的辅助装置。 为了比较:现代化的美国鱼雷导弹RUM-139垂直发射ASROC可以在不超过22 km的距离上击中目标。 从实际情况来看,由于难以在这样的距离上探测潜艇,22和50 km不再具有特殊含义。 然而,这些数字证明了“伯克”......

驱逐舰“奥利·伯克”的“降级”

只有IIA系列(领先的驱逐舰,奥斯卡奥斯汀,在2000中引入海军),宙斯盾驱逐舰的反潜能力显着增加。 该系列船舶的整个尾部部分完全重新包装,其中两个机库似乎可容纳PLA LAMPS III系统的Sea Hawk直升机。

对你有好处!

正如军事评论门户的读者之一巧妙地说的那样, 现代船舶不是为海战而设计的。 它们是为和平时期的合同士兵提供舒适的服务而创建的。

此声明完全适用于“Orly Burk”类型的驱逐舰 - 无线网络连接,游泳池和餐馆用餐,4,4广场。 每个水手的生活空间......这艘船的设计者唯一遗忘的东西 - 驱逐舰必须能够引领海战。 而现代的“伯克”绝对不具备此功能。


BOD“海军上将Chabanenko”(大道1155.1),在1999海军中采用

新的PLUR复合体“Vodopad-NK”通过普通的TA发射,允许放置8枚超音速反舰导弹“Mosquito”。 100-mm喷枪的前端电池已由配对的自动AK-130 130-mm装置取代。 快速AK-630被2取代

除了一般的“脆弱性”的设计,所有的现代船舶的特性(驱逐舰“科尔”与200-300公斤炸药的小船爆炸后未能旁边,他的董事会,17死水手,34受伤的全行程损失和能力 - 这是很容易想象,发生在直接打在美国海军驱逐舰最温和RCC)的情况下 - 除了低活力和弹性,以打击伤害,现代的“伯克”是完全没有的反舰武器!

(通用“五英寸”的存在以及在水面舰艇上发射导弹的理论可能性可以忽略不计。)

怎么会这样呢?

很简单。 第一系列的驱逐舰配备了两个强大的海军作战系统:

- 专门亚音速ASM“长矛”(射程130公里,速度0,85中号弹头重量225千克)在两个四发射Mk141船尾破坏者;

- 反舰导弹BGM-109B TASM,它是着名的战斧SLCM的改进型。 TERCOM救援指导系统已被主动雷达导引头取代,类似于鱼叉导弹。

尽管在亚音速(0,75M)反舰“战斧”的调侃是难以致命弹药,在中段飞行时年仅海浪波峰上面几米的高空(相比之下,苏联怪物P-500 / 700 / 1000,腾飞达几十公里)。 控制中心数据的低速和过时由轨迹最后部分的特殊飞行状态补偿(用“蛇”搜索)。 最后,在五百公里范围,弹头重量450公斤 - 在2-3倍以上,常规小RCC(外来笨重的“花岗岩”和“火山”不计数)。

在1990-ies中,通常在美国海军的驱逐舰和巡洋舰上的垂直发射装置的牢房中发现了一定数量的BGM-109B战斧反舰导弹。


Orly Burke系列I尾部的标准布局

两个雷达照明AN / SPG-62以覆盖所述进料角度(烟囱),裁切“密集阵”(复合物自身拆除那些。原因),倾斜发射Mk.141用于RCC“鱼叉”,最后,与OHR细胞“战斧”

唉,到目前为止,“伯克”完全退化了。 鉴于唯一有价值的对手 - 苏联海军的消失,反舰战斧变成了不必要的压载物。 BGM-109B在2000-x早期完全停止服务。

在IIA系列的驱逐舰上,反舰导弹的安装通常被认为是一种不必要和无用的措施。 结果,“伯克”失去了最后的武器 - PKR“Harpoon”。 当然,水手并没有考虑放弃导弹 - 舰队指挥部试图减少已经过高的成本,为他们决定一切。

结果,出现了一种可耻的情况:任何伊朗护卫舰或MRK都可以用一对反舰导弹“诈唬”手无寸铁的伯克,美国驱逐舰甚至没有任何东西可以攻击。



意识到自己的无助,水手们大惊小怪。 辩论的结果是LRASM项目(远程反舰导弹)–一种基于超音速隐形RCC的远程RCC的开发 航空 从Mk158 UVP单元发射的AGM-41 JASSM巡航导弹。

LRASM不依赖于高速的“生存竞赛”,而是依靠敌人的防空/导弹防御系统的“知识分子”突破 - 高度自治,隐身,难以逃避的机动和干扰。 预计新火箭将在本十年下半年与美国海军一起服役。

与此同时......美国人在看到伊朗导弹护卫舰时无力地握紧拳头。

“奥利伯克”退化的另一个时刻 - 最后的驱逐舰在没有自卫系统的情况下开始运作。 通常的六管“法兰克斯”被认为是一种过时的武器,作为回报,驱逐舰收到了......空旷的空间。 最初假设RIM-116 Rolling Airfame Missle(RAM)导弹系统 - Phalanx支架上的21充电发射器将用雷达制导取代高射炮; 火箭设计 - 来自Stinger MANPADS的航空“响尾蛇”+红外GOS的机身。 该建筑群适合在距离9 km处撞击空中目标。

然而,决定节省自卫SAM系统。 “伯克”失去了最后一道防线。


USS Spruance(DDG-111)IIA系列驱逐舰。 在船尾 - 过时的“密集阵”。 前面 - 空虚


目前,奥利伯克驱逐舰的震动武器仅限于战斧巡航导弹 - 通过各种制导算法和作战单位类型进行了许多修改。 在这种分类中,没有与美国驱逐舰相同的东西 - “震撼”版本中的“伯克”能够采用56“斧头”。 用于进行当地敌对行动的强大火箭,能够通过一次齐射来完成任何“香蕉共和国”的防空。 最重要的是不要靠近岸边,否则你可以冷静地“淹没”假冒的中国C-802反舰导弹以及其他在世界各地繁殖的“vundervaffe”。 AN / SPY-1没有希望,但现在不是来自美国人的好老“密集阵”,请原谅我,屁股。

很多计划

我想知道洋基队将在接下来的50岁月中如何对抗这些,甚至现在过时的“骨盆”? 毕竟,无论五角大楼多大程度地吹起来,在不久的将来都不会有美国海军的其他驱逐舰(三个实验性的Zamvolt不会让天气变冷)。 即使允许在2030-s中出现有希望的DD(X)驱逐舰,“Berks”仍将是美国海军表面部件的基础,直到本世纪中叶。 根据一些预测,最后的伯克驱逐舰将留下目前的2070组成! 还没有类型的船 故事 这么长时间没有留在“第一线”的服务中。



通过将枪管的长度从54更改为62口径,您将无法在此处下车。 除了增加各种高科技系统(例如,MASKER,向船底提供气泡以降低声纳能见度)。 自治RMS地雷探测器,主动导弹,上层建筑中的五个装甲舱壁......不! 需要一些根本不同的东西!

洋基队非常希望第三个系列赛(第三次飞行)。 没有关于这些船舶的准确信息。 当然,即使开发商自己还没有决定现代化的“伯克”的外观。

但有一点很清楚 - 雷达AN / SPY-1将退役。 相反,将有一个带有源相控阵AMDR的雷达或类似的东西 - 极其耗能,以控制大气层和NOU的上层。 洋基队遭遇了“通用”驱逐舰的惨败,他们越来越倾向于将“贝尔科夫”变成国家导弹防御系统的浮动导弹防御系统。

有计划重新设计发动机室 - 而不是燃气轮机,驱逐舰将配备全电动推进器。 如有必要,将捐赠一个直升机机库以安装额外的发电机。

155-mm远程枪AGS代替鼻枪,基于激光武器的主动防御系统,新型导弹弹药,F-35战斗机的目标雷达......

SM-6防空导弹的试验和小规模装配正在全面展开。 雷神承诺向海军提供2015中的第一批大批量产品。 延迟10年的洋基队仍然希望采用主动制导导弹。

驱逐舰“伯克”的“退化”只不过是一个邪恶的笑话。 现代美国驱逐舰并没有真正发挥它的性能特征,但数量迟早会变成质量。 洋基队真的有很多驱逐舰,还有更多的现代化计划。

下一步是什么? 将展示未来。



作者:
114 评论
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  1. Alikova
    Alikova 22十月2013 08:19
    +10
    如果美国人同时损失一半的航母,驱逐舰,护卫舰和潜艇,那就太好了。
    1. Vadivak
      Vadivak 22十月2013 09:28
      +15
      Quote:....
      洋基队对第三系列(Flight III)充满希望。


      当场被杀。

      新一代驱逐舰还有其他创新,特别是完全由复合材料制成的轻型指挥舱。

      指挥塔是船的大脑,是被塑料保护的大脑吗?
      我更喜欢它-1902年的三ika号战舰的指挥塔排量15 140吨。
      1. CDRT
        CDRT 22十月2013 12:38
        +6
        指挥塔是船的大脑,是被塑料保护的大脑吗?
        我更喜欢它-1902年的三ika号战舰的指挥塔排量15 140吨。


        在他之前,情况甚至更糟...
        在1960年代和70年代,通常使用易燃材料制成的附件...
        尽管第二次世界大战中的驱逐舰实际上没有伐木保护。
        没错,那时10000吨级有一些巡洋舰,它们至少受到了一些建设性的保护。
        1. Vadivak
          Vadivak 22十月2013 14:38
          +2
          Quote:cdrt
          在他之前,情况甚至更糟...


          我说的是,在我们这个时代,用塑料以外的其他东西保护指挥官真的不可能吗? 还有一个多层,陶瓷,动态装甲......
          1. PN
            PN 22十月2013 16:57
            +2
            也许我没有正确的信息,但是我读到某处ISS的防流星保护装置是基于多层....铝的! 而且空间中的速度(分别是动能)比地球上的速度还高。 因此,还有什么要考虑什么更好和什么更坏。
            1. Santa Fe
              22十月2013 20:21
              +2
              Quote:PN
              并且空间中的速度(分别是动能)不仅仅是地球上的速度。

              什么是粒子和微陨石?
              千分之一克?
          2. Santa Fe
            22十月2013 20:19
            +6
            Quote:Vadivak
            我说的是,在我们这个时代,用塑料以外的其他东西保护指挥官真的不可能吗? 还有一个多层,陶瓷,动态装甲......

            这是第一个发明的卡尔斯(在论坛上) - 按照感兴趣的顺序拍摄旧船的船体,并弄清楚他们将在塔楼和倒钩处放置多少现代武器

            事实证明这绝对令人惊叹
          3. 老man54
            老man54 23十月2013 05:13
            0
            Quote:Vadivak
            我的意思是,在我们这个时代以某种方式用塑料以外的东西保护指挥官真的不可能吗?

            一般来说, 战斗指挥所 军舰从位于船深处的护卫舰开始,经常在水线以下,具有保护性保护和几个出口。 还有一个重复的主要控制设备和船舶和武器。
            在信息技术时代,没有人会从桥上管理战斗。 你写的是什么 导航桥即 在非战斗条件下,在海上过境点或在战斗巡逻期间的船舶控制点。 hi
      2. Santa Fe
        22十月2013 20:10
        +1
        Quote:Vadivak
        指挥塔是船的大脑,大脑被塑料保护了吗? 我更喜欢它-三-号战舰的指挥塔

        瓦迪姆,您如何看待护卫舰“史塔克”号的机舱? wassat

    2. 评论已删除。
    3. 和纸
      和纸 22十月2013 10:10
      +2
      Quote:Alikovo
      如果美国人同时损失一半的航母,驱逐舰,护卫舰和潜艇,那就太好了。

      最好让他们继续花钱在金属加工上
  2. Smac111
    Smac111 22十月2013 08:28
    +3
    驱逐舰“伯克”的“退化”只不过是一个邪恶的笑话。 现代美国驱逐舰并没有真正发挥它的性能特征,但数量迟早会变成质量。 洋基队真的有很多驱逐舰,还有更多的现代化计划。
    这不是很令人愉快。
    1. CDRT
      CDRT 22十月2013 12:00
      +25
      驱逐舰“伯克”的“退化”只不过是一个邪恶的笑话。 现代美国驱逐舰并没有真正发挥它的性能特征,但数量迟早会变成质量。 洋基队真的有很多驱逐舰,还有更多的现代化计划。
      什么不是很幸福


      多少个字母(关于整个文章) 笑
      复合体,复合体,复合体...(c)波克罗夫斯基门 笑

      显然,我们希望实际上只有PLO武器和自卫系统的BOD等于一艘装有90枚导弹的舰船,但事实并非如此。 用幻想来娱乐自己,只是愚蠢的标志。

      在建造驱逐舰方面落后了30年,现在我们需要迎头赶上。
      这就是描述当前事务状态的方式。
      当然,奥利不是超级机器人,只是相对于我们的1155个BOD的下一代驱逐舰,BOD在很大程度上是Spruyens类似物的超级版本

      是的,一些英国的带有AFAR的驱逐舰,带有AGRLSN的导弹和全电推进器是更完美的,但这与我们的带有8枚防空导弹和自卫防空系统导弹的BOD没有关系(顺便说一下,在本部分的文章中,概念已被替换-因为Orly不如防空Deringham,然后是我们的。
      雷达目标照明也不断变戏法。 早在3年,由于在弹道的中间使用了无线电指令制导AN / SPY-62D,因此可在1989 AN / SPG-1中使用,为多达22枚飞行中的导弹提供了制导(B. Poyarkov,YurinYu。Ijis多功能武器系统(俄语) //外国军事评论-M .:“红星报”,1989年-第10号-P. 53-60)。 现在呢-我什至不知道,还有24年的发展历史。
      1. 麦哲伦
        麦哲伦 22十月2013 13:06
        +10
        Quote:cdrt
        指令指导AN / SPY-1D在轨迹的中间提供了指导 飞行中多达22枚导弹

        没什么大不了的。

        SPY-1可以对自动驾驶SAM进行编程,并将其导向目标。 不再

        在最后一节中,对于SM-2ER和ESSM导弹,无论如何都需要雷达照明。 但是,这三个都有,其中一个在航向角上起作用! 每个目标的照明持续时间为几秒钟。 尽管事实上击中一枚导弹的概率始终小于1,但对于保证的失败,每个目标都会发出2个或更多的SAM。

        虽然AN / SPG-62将从BSU Aigis中央处理器收到有关销毁目标的确认,但会收到有关将波束传输到新目标的信息,而雷达将在太空中部署并占据必要位置(SPG-62机械地执行此操作)-伯克将获得铅和TNT

        结论很简单:
        超级驱逐舰“伯克”无法抵抗空中的大规模攻击

        这就是AN / SPG-62。 伯克有三个
      2. 财富的士兵
        财富的士兵 22十月2013 22:25
        +1
        Quote:cdrt
        [i]早在3年,通过使用弹道中部的AN / SPY-62D无线电命令制导技术就可提供1989架AN / SPG-1,为22枚飞行中导弹提供了制导(Poyarkov B.,Yurin Yu。多功能武器系统“宙斯盾”(俄语)//外国军事评论-M .:“红星报”,1989年-第10号-第53-60页)。 现在呢-我什至不知道,还有24年的发展历史。


        尊敬的! 永远不要提及1989年的“红星”。 在那些自由民主的戈尔巴乔夫时代,所有苏联媒体毫无例外地印制了他们在资产阶级广告手册中可以找到的每一个布达,使一切都具有价值。 他们猛烈批评苏联的一切,扬弃外国的一切。 如您所知,纸张将“耐久”!
        美国人仍然无法用两枚导弹(概率为0,3)击中非机动目标,但在1989年。 同时22枚导弹只能由“ TUDA”制导......直到今天,22枚导弹也只能向伦巴方向飞行。
        防空兵pr.1155有时能够击中所有亚音速目标。
        反之亦然,伊耶索夫的防空系统甚至无法保证以0,5的概率击中我们的反舰导弹。
        1. CDRT
          CDRT 22十月2013 22:30
          0
          引用:财富之士
          Quote:cdrt
          [i]早在3年,通过使用弹道中部的AN / SPY-62D无线电命令制导技术就可提供1989架AN / SPG-1,为22枚飞行中导弹提供了制导(Poyarkov B.,Yurin Yu。多功能武器系统“宙斯盾”(俄语)//外国军事评论-M .:“红星报”,1989年-第10号-第53-60页)。 现在呢-我什至不知道,还有24年的发展历史。


          尊敬的! 永远不要提及1989年的“红星”。 在那些自由民主的戈尔巴乔夫时代,所有苏联媒体毫无例外地印制了他们在资产阶级广告手册中可以找到的每一个布达,使一切都具有价值。 他们猛烈批评苏联的一切,扬弃外国的一切。 如您所知,纸张将“耐久”!
          美国人仍然无法用两枚导弹(概率为0,3)击中非机动目标,但在1989年。 同时22枚导弹只能由“ TUDA”制导......直到今天,22枚导弹也只能向伦巴方向飞行。



          没弄清楚,但是给个建议 眨眨眼睛
          ZVO的报价,红星-ZVO印刷的出版社 眨眨眼睛
          有对cautorank,候选人vn Poyarkov和cautorang Yudin(在印刷时排名)的主张吗? 眨眼
          提供源链接-我们将讨论。 同一篇文章的讨论 眨眼
          1. 财富的士兵
            财富的士兵 23十月2013 02:02
            +1
            Quote:cdrt

            没弄清楚,但是给个建议 眨眨眼睛
            ZVO的报价,红星-ZVO印刷的出版社 眨眨眼睛
            有对cautorank,候选人vn Poyarkov和cautorang Yudin(在印刷时排名)的主张吗? 眨眼
            提供源链接-我们将讨论。 同一篇文章的讨论 眨眼


            我再重复一遍:“纸张将承受一切!” 我不相信1989年的资料! 此外,还发行了外国广告小册子,所有内容均被撕下。
            打开理智! 哪怕是今天的地面防空系统,也能够引导22枚导弹? 并估算其整体尺寸(尤其是雷达),并仔细看一下Burke .....这对您自己不好笑吗?
            最重要的是-“提供指导”和达成目标并不总是一样! 今天,您甚至可以从太空中看到任何目标,但是如何到达目标以及如何到达目标呢?
      3. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 23十月2013 00:26
        -1
        引用。 “作为比较,从未被定位为防空舰的苏联BOD配备了两个天线杆,用于ZR95导弹的制导。每个带有大灯的雷达在8 x 4度区域内的60个空中目标上可同时引导多达60枚导弹。” 报价结束。

        引用(现在我要引用您)“顺便说一下,在本部分的文章中,是概念的替代-因为Orly在防空上不及Daring,所以在我们的防空上”。

        作者明确指出1155.1不是防空舰。 但与此同时,带有防空导弹目标的生化需氧量比所谓的“最佳”防空驱逐舰要好。 它在哪里说奥利不如我们? 那些加号的人根本不会读这篇文章?... 什么
    2. PVOshnik
      PVOshnik 22十月2013 13:07
      +16
      Quote:Smac111
      驱逐舰“伯克”的“退化”只不过是一个邪恶的笑话。 现代美国驱逐舰并没有真正发挥它的性能特征,但数量迟早会变成质量。 洋基队真的有很多驱逐舰,还有更多的现代化计划。
      这不是很令人愉快。

      我立即问一个问题,谁能与美国作战? 可能的对手可能是俄罗斯,中国,印度(理论上)。 这三个国家可以对付美国什么力量? 毕竟,“伯克斯”并不孤单。 向其发射的反舰导弹的数量无法与AUG防空系统的能力相比。 因此,您不必太过分认为美国人是傻瓜。
      1. M.Potr
        M.Potr 22十月2013 15:06
        +7
        Quote:Povshnik
        只要问一个问题,谁能与美国作战? 可能的对手可能是俄罗斯,中国,印度(理论上)。

        那么,唯一的选择就是销毁AUG,所有这些后续工作都由水下及其上的东西组成,它覆盖着一个核伞,尽管有涂料,但非常有效。 微笑
        1. Santa Fe
          22十月2013 20:34
          +2
          引用:M.Pyotr
          那么唯一的选择,AUG的破坏

          为什么

          有一些非常实用的方法可以保护你自己的海岸--AUG会在与一个能够部署两个战斗机团的对手会面时借出......不需要很长时间来解释

          穿过广场时,没有什么好期待的分组,潜水艇的后跟在水下值班,例如“蝎子”,“ 212/214型”等。

          2006年,瑞典核潜艇“哥得兰”号在演习中中断了整个美国第XNUMX舰队。 在真实的战斗情​​况下,这将意味着从一艘敌对船只的行动中损失至少一艘驱逐舰,潜艇或AB。 哥特兰岛不会孤单



          最后,中国DF-21弹道反舰导弹具有太空侦察和目标指定。 这将需要另一个10年,中国人会想到这个系统 - 没有AUG和KUG不会冒险接近1500-2000km到中国海岸
          1. 财富的士兵
            财富的士兵 22十月2013 22:48
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            再过10年,中国人就会想到这个系统-没有AUG和KUG敢于到达中国海岸1500-2000公里


            好吧,为什么您一次需要整整十年…………您自己拍了张照片…………在这些枪击事件发生后的过去一段时间里,所有人都发现了漏洞,所有的结论和改进都已经完成。 。
            如有必要,红色轮廓中可以有更多这样的孔。 顺便说一下,射击是由训练弹头进行的,因此有一些值得探索的地方。 如果每个包裹都是500公斤高爆炸药....... :)
          2. Nayhas
            Nayhas 23十月2013 00:22
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            有相当实用的方法来保护自己的海岸-与敌人会面时等待着AOG的东西,能够组建两个战斗机团...

            所以他不会爬上受保护的海岸,直到战斧清除防空对象......
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            2006年,瑞典核潜艇“哥得兰”号在演习中中断了整个美国第XNUMX舰队。 在真实的战斗情​​况下,这将意味着从一艘敌对船只的行动中损失至少一艘驱逐舰,潜艇或AB。 哥特兰岛不会孤单

            德克与瑞典人很好,他们不会战斗。 相反,瑞典人帮助他们如何应对此类威胁。 那些。 对于美国海军来说,这不再是一个惊喜。 我们的海军没有这种东西,而我们的柴电潜艇(没有多少了)必须定期潜入呼吸管下,从而随着柴油机,排气装置和可伸缩装置的运转发出声音。 中国人对此比我们更糟。 因此,尽管在这方面对美国没有特别的威胁。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            最后,中国的弹道反舰导弹DF-21具有空间侦察和目标指定系统。

            好吧,中国人尚未在检测和目标指定方面取得很大成功。 DF-21只不过是一种虚构,是国会议员的稻草人。 也许它落入沙漠中绘制的一动不动的正方形中,但海洋中的目标却完全不同,很难找到它们,当您找到它们时,它们将指向确切的位置,此后将是发射所需要的时间以及飞行时间。 老实说,拥有探测工具的中国人非常糟糕,他们的海军航空还处于起步阶段...
            1. 评论已删除。
            2. Santa Fe
              23十月2013 00:59
              +1
              引用:Nayhas
              所以他不会爬上受保护的海岸,直到战斧清除防空对象......

              将像往常一样清洁潜水艇。
              炸弹 - 空军

              AUG在跨度。 多余的组件。 虽然最贵。
              引用:Nayhas
              那么他们就不会和瑞典人一起战斗了。

              问题很简单:有效的对策。 可以想像。 Okromya核武器

              一般来说,美国海军不会在海上与任何人作战。
              美国海军的力量是多余的 - 以目前的形式,它们对自己造成的伤害要大于对地缘政治对手的伤害
              引用:Nayhas
              海军航空刚刚起步......

              东风21不适用于航空
              引用:Nayhas
              好吧,直到你看到中国人在检测和定位方面取得了很大成功

              这没什么特别的 - 在美国和苏联他们能够在几年前做到40(MKRTS,Pershing-2及其独特的机载雷达)

              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0

              %BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0

              %B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

              世界上第一个经济体的国家,为全世界服装,制鞋和生产设备。 Kitaezy对风的话不要扔
              1. Alex 241
                Alex 241 23十月2013 01:04
                +1
                奥列格(Oleg)的问候,这是一个有趣的材料,网址为http://www.rusfact.ru/node/6503,“尼米兹”号和美国海军的两栖攻击舰于20年2013月XNUMX日的位置。 十分之十的尼米兹级航空母舰在本国港口和船厂自豪地展示国旗。 沿着美国海岸又有一条步行道,而在阿拉伯海中只有一条步行道。
                1. Alex 241
                  Alex 241 23十月2013 01:06
                  +1
                  这里是携带飞机的巡洋舰的目的地,发现苏联水手
                  1. Santa Fe
                    23十月2013 01:18
                    +1
                    但是蒸馏外国车怎么样?
                    还是Carl Vinson上的篮球场?)))
                2. Santa Fe
                  23十月2013 01:17
                  +1
                  嗨萨沙。
                  http://www.rusfact.ru/node/6503 - это копия с Топвара, я глумился над супервафлями))
                  来自网站Startfor的shemka真实
                  1. Alex 241
                    Alex 241 23十月2013 01:19
                    +1
                    Damn Olegich,在互联网上不爬,在我找到你的痕迹的地方 笑 好
                    1. Santa Fe
                      23十月2013 01:32
                      +2
                      Quote:亚历克斯241
                      Damn Olegich,在互联网上不爬,在我找到你的痕迹的地方

                      你知道Sasha,我不想与关于supervafli的噱头联系起来。 用这个会更好:
                      http://topwar.ru/33924-fotografiya-zemli-s-rasstoyaniya-6-mlrd-kilometrov.html
                      1. Alex 241
                        Alex 241 23十月2013 01:41
                        +1
                        我知道,奥列格(Oleg),您在MiG-31分支上对热定向仪感兴趣,您需要删除信息还是已经找到了?
                      2. Santa Fe
                        23十月2013 01:50
                        +2
                        Quote:亚历克斯241
                        对散热器感兴趣。你有没有丢失信息,或者你自己已经找到了吗?

                        关于米格腹下神秘的成长?

                        不是现在。 现在我们没有时间 - 我们和摩萨德的整个部门一起庆祝Bar-Mitzva(s ...侄子被切割......一次)))
                      3. Alex 241
                        Alex 241 23十月2013 01:53
                        +1
                        .............
                      4. Ruslan67
                        Ruslan67 23十月2013 01:55
                        +2
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        (x ...他们切断了一个侄子...一次)))

                        一个x ..整个部门? 什么 这个M..ossad的去向 欺负
                      5. Alex 241
                        Alex 241 23十月2013 02:06
                        +1
                        如果您测量七次,则无法切割 笑
                      6. Ruslan67
                        Ruslan67 23十月2013 02:12
                        +1
                        Quote:亚历克斯241
                        不能切

                        有些不需要削减和增加 wassat 但这通常在躲闪者之中 负 虽然用胶带粘在屁股下面只是不服务 am
  • 左轮手枪
    左轮手枪 22十月2013 21:00
    +1
    引用:M.Pyotr

    那么,唯一的选择就是销毁AUG,所有这些后续工作都由水下及其上的东西组成,它覆盖着一个核伞,尽管有涂料,但非常有效。 微笑

    您是否想看到核冬天或世界末日之后的其他事物? 我不。 而且我认为普京也不想这么做。
  • Santa Fe
    22十月2013 20:26
    -2
    Quote:Povshnik
    马上问一个谁可以和美国打架的问题?

    任何人
    从中华人民共和国/朝鲜海军到装有爆炸物或阿拉伯朋克的船上的自杀式炸弹袭击者,他们喜欢用120毫米迫击炮射击美国船只的泊位(在中东并不罕见)
    Quote:Povshnik
    根据它们发射的反舰导弹数量与AUG的防空能力不相容

    真的吗。 印度拥有数百枚超音速反舰导弹“布拉莫斯”,甚至还有更多的航母-护卫舰,潜艇,战斗机,甚至军用运输机Il-76都在努力适应

    我不是在谈论来自非核潜艇和核船的鱼雷

    Bramos在Su-30MKI印度空军的机身下
    1. rudolff
      rudolff 22十月2013 20:35
      +4
      布拉莫斯在潜艇中的服役尚未成立。 具有垂直发射功能。 到目前为止,他们仅在水下平台上进行测试。
      1. Alex 241
        Alex 241 22十月2013 20:44
        +1
        莫斯科,20月XNUMX日。 (ARMS-TASS)。 印度今天从水下测试台成功发射了BrahMos火箭。 BraMos航空航天公司的代表从发射场通过电话将此事报告给ARMS-TASS记者。
        据他说,从孟加拉湾海岸附近的维沙卡帕特南海军基地附近的水下平台发射了潜艇版本的布拉莫斯导弹。 发射在当地时间14:10进行。
        BrahMos火箭第一次从位于水下的垂直放置的容器中发射;试验台本身是潜艇的密封舱室。
        离开水面后,使用固体推进剂火箭发动机及其舱室发射了冲压喷气发动机,该发动机切换到超音速维持器模式,并沿着估计的290公里轨迹进行了程序飞行。 火箭的飞行由遥测综合体的支持站控制。 其中包括沿布拉莫斯导弹轨迹分散的印度海军战舰的雷达站。
        根据遥测技术,证实了导弹向预定目标飞行的高精度。
        据布拉莫斯航空航天公司负责人Sivathanu Pillay博士说,潜艇版本的布拉莫斯导弹已经完全可以从垂直发射容器中使用。 使用这种版本的导弹可以显着提高印度海军潜艇舰队的打击能力,而潜艇的鱼雷管可以用来发射防御型鱼雷武器。
        目前,用于攻击水面和地面目标的BrahMos导弹的海军版本用于武装印度海军水面舰艇,可以从倾斜和垂直发射器发射。
        这些导弹还将装备所有正在建造的印度新型水面舰艇。
        布拉莫斯航空航天公司摄
        1. rudolff
          rudolff 22十月2013 21:00
          +1
          据推测,垂直发射器的存在是我们在印度75i招标中的阿穆尔人的主要王牌。 就在Bramosa下方。
        2. tlauikol
          tlauikol 23十月2013 08:42
          0
          很酷,只剩下用VPU建造潜艇。 或阿梅尔现在可以害怕
    2. tlauikol
      tlauikol 23十月2013 08:40
      0
      ,,印第安人将是这些型号的直接子弹吗? 关于您弯曲的水下和空中Bramos
    3. tlauikol
      tlauikol 23十月2013 09:34
      0
      “ BrahMos火箭的飞机版本首次发射定于2014年30月。” “配备BrahMos导弹的Su-2015MKI战斗机有望在XNUMX年XNUMX月准备就绪,” BrahMos航空航天公司总裁Sivathanu Pillai说道。
  • 左轮手枪
    左轮手枪 22十月2013 20:55
    +1
    Quote:Povshnik
    可能的对手可能是俄罗斯,中国,印度(理论上)。
    印度-尚不清楚美国与印度交战有多高兴,既没有意识形态冲突也没有领土争端。
    中国-仅当中国人袭击了美国已掩盖的任何人(台湾,日本,菲律宾)时。
    俄罗斯-再一次,与印度一样,既没有意识形态(共产主义已成过去),也没有领土争端。 在某种程度上,在我看来,由于有条件的杜什曼尼斯坦的某些因素,国内生产总值将不会取决于对美国的公开敌对行动。
    并且,其主要任务-掩盖各种麻烦的航空母舰-“伯克斯”将相当应付。
    1. Santa Fe
      22十月2013 21:18
      0
      引用:Nagan
      并且,其主要任务-掩盖各种麻烦的航空母舰-“伯克斯”将相当应付。

      还没有战争
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 22十月2013 22:47
        +1
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        引用:Nagan
        并且,其主要任务-掩盖各种麻烦的航空母舰-“伯克斯”将相当应付。

        还没有战争

        美俄之间不会有战争。 如果在苏联时代没有发生这种情况,那么在今天和可预见的将来,没有理由要有人保证相互毁灭。
        和中国在一起吗? 中国领导人可以是任何人,但他们不是自杀。
        对于像伊朗这样的所有较小的国家,他们可以提供的最好的东西是半死不活,飞行时间长的资源,而且没有看到像样的F-14 Tomcat维护,所以几个AUG会在没有太大压力的情况下解决问题。
        1. Misantrop
          Misantrop 22十月2013 22:54
          +1
          Plusanul。 我知道这是一个随机错别字,但结果却非常有意义:
          引用:Nagan
          今天和在 关于с罗马 未来
          LOL
        2. Santa Fe
          22十月2013 23:00
          0
          引用:Nagan
          AUG夫妇将毫不犹豫地理解。

          如何与伊拉克样本1991年?))
          在战争的第一周,不要提醒每天的出动次数?
          1. Misantrop
            Misantrop 22十月2013 23:23
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            如何与伊拉克样本1991年?))
            在战争的第一周,不要提醒每天的出动次数?
            奇怪的是,已经有多少篇文章提到了AUG在敌对行动中的有效性,但是IMHO的争论从未浮出水面。 即:22年1941月XNUMX日,德国人将所有的航空舰队升空,并在部队的全面紧张下发动了进攻。 作为回应,苏联也提出了所有建议。 是的,他们损失了很多钱,但他们几乎用了所有储备金就fairly了。 所以,我不会混淆任何事情吗?
            现在我们来看一下在塞尔维亚,伊拉克等地的业务。 几乎所有地方,DECK空中机翼的大部分都位于RESERVE中,LEAD DUBA悬挂在攻击者头顶上方。 结果,即使在他完全被击败之时,他仍会不断地保留自己的力量以弥补另一次进攻的损失……他并没有使用防御中最可怕的部分。 然后它们被步兵和装甲部队的前进无休止地压死了(因为这种强大的装备实际上对他们来说并不危险)...

            恕我直言,但这不是目前AUG的主要目标-延迟补偿可能的威胁,使大部分被攻击者拥有防御能力吗? 防空力量不是无量纲的。 他们的残余物很容易被击碎(连同该国的主要防御潜力)常规航空...
            1. Santa Fe
              22十月2013 23:25
              0
              Quote:Misantrop
              现在我们正在考虑在塞尔维亚,伊拉克等地开展业务。 几乎所有DECK空中机翼的大部分都在储备中

              来吧)))

              他们像其他人一样战斗,但他们的力量可以忽略不计
              1000 ... 1500每天出动
            2. 卡尔斯
              卡尔斯 22十月2013 23:26
              +2
              Quote:Misantrop
              现在我们正在考虑在塞尔维亚,伊拉克等地开展业务。 几乎在所有地方,DECK空中机翼的大部分位于保留地,LEAD OAK悬挂在攻击者的头顶上。

              你写垃圾的东西。在所有这些国家,除了甲板航空之外,还有黑暗的土地席位。有这样一个数字和质量的边缘,所有起飞的东西都被抛弃(极少数例外)同时,一般的伊拉克,或其飞机的部分埋藏或者在邻国超越。在南斯拉夫,地面部分在停火后完全开始。
              1. Alex 241
                Alex 241 22十月2013 23:32
                0
                采取规模较小的行动 - 南斯拉夫,1999年。 总的来说,北约国家的1000飞机的订单参与了对塞尔维亚的轰炸! 当然,在这种令人难以置信的设备背景下,来自单一航空母舰西奥多·罗斯福的载波航空的贡献只是象征性的 - 只有10%的任务执行。 顺便说一句,重型航空母舰罗斯福仅在战争的第12日开始执行战斗任务。
  • 财富的士兵
    财富的士兵 23十月2013 01:47
    0
    Quote:Povshnik
    而且,其上发射的反舰导弹的数量无法与防空导弹的防御能力相提并论。


    AUG的防空能力不足以保证反舰导弹群的击退,这一点已被对空目标的实际射击反复证实。 在中长距离和高空,它们仍然落在0,5以内(在无菌条件下,用于直飞目标),但是在接近和极低的高度,速度> 2M的目标,它们甚至不会尝试...好吧,没有具有这种能力的雷达和导弹都没有。 甚至Standard-3在许多方面都无法达到我们的堡垒。
  • Alekseyal
    Alekseyal 22十月2013 08:34
    +2
    地缘政治的本质是两个原则的对立:海和寿司。 两种文明,两种存在原则。 陆地和海洋在不断交战。 情况决定了目标,决定了手段。 海洋文明正在建设一支舰队并从事海上贸易,寿司文明正在陆续扩展。 寿司的任务是防止海洋阻塞,控制沿海地区并到达世界海洋本身。 海洋的任务是关闭苏沙出海口,使沿海地区服从其影响,并分成几部分逐渐吞下苏沙。 陆上文明在军队中很强,海洋文明在海军中。 要打败敌人,根据情况,您绝不能让他发展一支舰队或一支强大的军队。 但是,这个星球上没有两个参与者,他们更多。 用不正确的手打架,将两个寿司或两个海蚀在一起,已经成为地缘政治的一部分。

    地缘政治。 怎么做
    http://nstarikov.ru/books/29544
  • PDM80
    PDM80 22十月2013 08:37
    +30
    这篇文章很有趣,但是笔者(我忘了提了)是,美国人按照角色分布将它们打包成船来行走,而我们则制造了孤独的猎人,他们悬挂了所有可以想象到的和难以想象的武器。
    1. Fuzeler
      Fuzeler 22十月2013 09:46
      +15
      完全同意你的看法。 美国海军总是在复杂的地方作战,这种舰只不可能在广阔的海洋中发出“吃草”的声音。
      此外,我们决不能忘记,我认为美国人现在是从他们在海洋中没有平等对手这一事实出发的。 好吧,如果他们这样做了,那么我敢肯定,洋基队正在建造船只,以便为现代化做好准备(包括安装近战防空系统)。
    2. AVT
      AVT 22十月2013 09:51
      +12
      “与此同时……美国人看到伊朗的导弹护卫舰无力地握紧了拳头。” ----------- 笑 笑 您不能在文章中写其他任何内容,是的! 还需要更多有关Daring优势的信息。
    3. CDRT
      CDRT 22十月2013 13:11
      +7
      这篇文章很有趣,但是笔者(我忘了提了)是,美国人按照角色分布将它们打包成船来行走,而我们则制造了孤独的猎人,他们悬挂了所有可以想象到的和难以想象的武器。

      顺便说一句,这不是事实。
      您认为袭击苏联/ RF海军的传统尚未得到证实。
      这很可能不是袭击问题,而是事实是,感觉较弱的船队(即,出于经济,历史,精神,技术性质的任何原因而不得不对海上至高无上的地位提出质疑的人)试图使每艘船都单位更强大。
      这就是法国人在XNUMX世纪所做的事情,德国人在XNUMX世纪初所做的事情,日本人在第二次世界大战之前和二战期间所做的事情,自从大舰队开始建造以来,我们一直在这样做。
      最初由皇家支配的舰队始终偏爱大量数量较少的武装船。
      美国人现在似乎已经以适当的方法处于皇家海军的利基地位:更好的船只,尽管比武装的更弱

      顺便说一下-原因很明显是精神上的,在第二次世界大战中,所有国家的所有战时项目都被重新装备(即超载)到极限。
      实际上,战争结束后,大多数军事项目的舰只因为没有现代化储备而退役(首先是最高重量)
      1. 麦哲伦
        麦哲伦 22十月2013 13:36
        +1
        Quote:cdrt
        美国人现在似乎已经以适当的方法处于皇家海军的利基地位:更好的船只,尽管比武装的更弱

        但是与东印度战役的轻快脚步不同,建造伯克的成本相当于整个无畏之年

        那些。 故意降低车辆性能特征不会影响其值的降低。 至于大规模生产,美国海军的费用超过了世界上所有舰队的费用之和。 洋基队计划建造60多艘驱逐舰,这不足为奇
      2. PDM80
        PDM80 22十月2013 14:59
        -1
        关于raidostvo,顺便说一句。 在我看来,自赫鲁晓夫时代以来,我们的机队就一直以对导弹的不懈追求而lim之以鼻。 当时最好的交付方式是潜艇,所以偏斜向他们的方向发展,随着时间的流逝,偏斜并没有消除。 在我看来,Amerikos与我们的鲨鱼(台风)一起拥有巨大的航空母舰,这是机队发展方向的生动例子
        1. Walker1975
          Walker1975 23十月2013 16:42
          0
          软管变形的事实是,如果该国在水面舰队中落后,那么在水下建造比在水下建造平衡的多级地面要便宜和容易。 在第二次世界大战期间,德国人还通过建造潜艇来弥补水面舰队的滞后。
  • 奥伯特
    奥伯特 22十月2013 09:12
    +3
    是的,所描述的文章中的所有内容都与现实相符,足以计算出美国及其盟国舰队中所谓的“潜艇”的数量以及我们的“超级舰艇”的数量。 比较仍然不赞成我们。 数字安全。
    1. Tektor
      Tektor 22十月2013 15:26
      +1
      根据一些专家的说法,就武器和能力而言,我们的Chabanenko驱逐舰是几乎完美平衡的驱逐舰。
      1. OLP
        OLP 22十月2013 15:44
        +4
        在驱逐舰的武器和能力方面几乎完美平衡。

        在90年代初可能被放下时,尽管它仍旧是一艘反潜艇。
        目前,它还远未达到普遍平衡,尽管1155年代的现代化仍使通用船舶具有重要意义
  • 靛蓝
    靛蓝 22十月2013 09:26
    +1
    我喜欢这篇文章,读起来很有趣。 尽管有些时候我不同意作者的观点。
  • HAM
    HAM 22十月2013 10:21
    +1
    一切都用一个词来定义:关于“与香蕉共和国的战争”,为此,他们计划击败没有“投降”的人。
    1. CDRT
      CDRT 22十月2013 12:05
      +5
      给我们
      一切都用一个词来定义:关于“与香蕉共和国的战争”,为此,他们计划击败没有“投降”的人。

      幻觉是文盲。
      它们是作为护卫AUG的一种方式而创建的,它们本来可以承受苏联海军和MRA的打击,在科拉半岛和堪察加半岛执行MAO
      1. 财富的士兵
        财富的士兵 23十月2013 02:17
        0
        Quote:cdrt
        给我们

        它们是作为护卫AUG的一种方式而创建的,它们本来可以承受苏联海军和MRA的打击,在科拉半岛和堪察加半岛执行MAO


        也就是说,您坚持认为Burki并没有为他们的存在辩护,因为他们永远不必执行您认为为之创造的任务? :)
      2. HAM
        HAM 23十月2013 17:55
        0
        我同意,但是本文的撰写方式使外行得出了这样的结论。
  • russ69
    russ69 22十月2013 10:38
    +4
    当然,这篇文章很有趣,但是太关键了。 至于我
    像任何船只一样,“伯克”号也有其缺点,缺点和其他缺点。 但是,要说驱逐舰已经退化,语言将不会改变。
  • 上校
    上校 22十月2013 10:55
    +5
    驱逐舰“伯克”的“退化”只不过是一个邪恶的笑话。


    干得好,奥列格! 我已经想“恢复正义”并为这些船只代祷(尽管它们是“敌人”),但是这句话解释了一切。 首先,作者“砍掉”了“奥利·贝尔科夫”的当前可能性,但最后他做出了正确,客观和公正的结论。 美国人是海上战争领域经验最丰富的专家,他们对与海军的计划,开发,建造以及当然与海军艺术发展有关的一切知识都非常了解。 他们当然考虑到世界军事政治形势的变化趋势,武装部队的发展以及其他国家的军事学说,无疑将使他们的海军(包括奥利·伯克URO)与现代地缘政治现实和战略条件,当然-根据现代海战的要求。 对于文章-加分!
  • 混音
    混音 22十月2013 11:09
    -8
    也许我是错的,但是如果您覆盖了航空母舰,那么美国舰队就会变成一个容易接近且无牙的目标。
    1. Santa Fe
      22十月2013 20:38
      +2
      Quote:mixxlll
      如果你覆盖航空母舰,美国舰队将变成一个易于接近且无牙的目标。

      50原子潜艇
  • 混音
    混音 22十月2013 11:11
    -6
    也许我是错的,但是如果美国掩护航空母舰,那么机队就会变成一个无牙的好目标,因此我们也不会动摇。
  • Nayhas
    Nayhas 22十月2013 11:35
    +20
    降低敌人有多容易,要尽可能多地说明敌人的缺点,就不要多说,也要作一比较。 显然,这是一种从诚实的人那里收集大量积极反馈的成功方法,他们懒得进行真正的比较。 现在按顺序。
    据我了解,我们正在谈论比较pr.1155和O. Berka,然后就出现了一个问题,哪个Berki和哪个项目1155 Oleg比较? 除了1155年的大炮外没有其他打击武器,大炮的主力舰没有匕首地完成了所有服役,或者是1155.1年的单本? 如果我们将Chabanenko甚至与最初的Berks进行比较,那么我们已经可以看到在防空方面,Shepherd不能与Burke毗邻,因为 与Standard2不同重量类别的ZRK Dagger,这是近距离防空,几乎是最后一道防线。
    现在,关于雷达照明。 是的,有三个,但他们通过在最后几秒内拦截AN / SPY1的指导而采取行动。 但是Burke的防线来自120km。 在低频无线电地平线的最大高度,而Dagger的射程为12 km。 防空舰甚至可以谈什么样的比较?
    现在关于PLUR。 RUM-139 VLA的飞行距离为28公里。当然,它的飞行距离还不到50公里。但驱逐舰在更大的范围内从事潜艇的破坏,因为 拖曳式GAS AN / SQR-19 Burke能够在125公里处检测潜艇。 两艘船都拖曳了GAS和两架PLO直升机, PLO直升机和水声浮标的话题非常广泛,可以说PLO的功能具有一定的均等性。
    现在介绍一下防震功能。 1155年大街总体上没有反舰导弹;对伯克来说,他没什么可反对的两把枪。 牧羊人有60枚Moskit反舰导弹,最新改装的Berks据说根本没有任何冲击武器。 但是事实并非如此。 在Berks上,有一架非常有趣的PLO MH-119R直升机,Romeo拥有一个机载雷达,用于检测水面目标,以检测潜艇的潜望镜,它还携带两枚AGM-55企鹅反舰导弹,射程为200公里。 为了击败伯克,查班需要接近12公里。,但是在他到达正确距离之前,他可以被企鹅反舰导弹发射,而罗密欧则可以在安全距离内发射,因为 靠近SAM匕首范围仅XNUMX公里。 此外,如果不进行根本性的重组,“牧羊人”号上超过XNUMX枚的反舰导弹数量是无法填补的,但是在贝尔科夫采用LRASM反舰导弹之后,后者的数量会根据任务而有所不同,并且不需要从头到尾的Burke都进行船体改造,并且只限制数量UVP细胞的数量。
    现在介绍前景。 Chabanenko是唯一的人,他没有延续性,但是Berks每年都在下降,他们拥有美好的未来。 未来,我们将看到来自Zumvolt,AU / SPY2雷达,Mk 57 UVP,LRASM反舰导弹,SM6导弹等具有AU的新型Berks。
    奥列格(Oleg)将进化视为退化,而不是注意到明显的退化,这是发生在我们海军的一种...
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 22十月2013 13:27
      +4
      引用:Nayhas
      如果我们甚至将Chabanenko与最初的Berks进行比较,那么已经可以看出,在防空方面,“牧羊人”并不比Burke大。

      他不应该有。 他有不同的专长。
      此外,这些船是不同时代的船-比伯克船长1155年达10年

      将Burke IIA与巡洋舰1164进行比较也很有趣。它们的排量和大小相似。
      引用:Nayhas
      防空舰到底有什么比较?

      在近场拦截NLC(换句话说,由反舰导弹发出-航空的主要反舰武器)。
      最重要和关键的时刻。 与谢泼德(Shepherd)和1155

      我们的船上装有“ Podkat”雷达,该雷达针对NLC检测进行了优化,并且受到天线安装高度的影响

      2 xЗР95-在弹道的任何部分同时引导8枚导弹。 伯克平均有18 ... 22 只有三个 在最后一节(航向角-一个)上。
      引用:Nayhas
      两枚反舰导弹AGM-119企鹅,射程55公里。

      这是完整的shnyaga

      反应时间过长(直升机起飞并到达攻击线时)。 重量轻的战斗部。 高媒体漏洞
      最后,亲爱的骗子-企鹅号的发射范围- 少于30公里。

      可以放心地忽略企鹅
      引用:Nayhas
      退化的演变,而没有注意到明显的退化,这是发生在我们海军的...

      美国海军开支-超过全球所有舰队的总和
      考虑到洋基在舰队上花了多少...结果可能会更好
      1. Nayhas
        Nayhas 22十月2013 13:38
        +3
        引用:麦哲伦
        这是完整的shnyaga

        反应时间过长(直升机起飞并到达攻击线时)。 重量轻的战斗部。 高媒体漏洞
        最后,亲爱的你撒谎了-企鹅的发射距离不到30公里。

        亲爱的,你并不好奇。 AGM-119 Mk3射程55公里。
        引用:麦哲伦
        在近场拦截NLC(换句话说,由反舰导弹发出-航空的主要反舰武器)。
        最重要和关键的时刻。 与谢泼德(Shepherd)和1155

        这种信心从何而来? 任何雷达都可以使用“匕首”,即使在超过12公里的弦上也可以使用向导。 不会飞。 Standard-2击落了无线电视野中低空飞行的目标。 以超音速为代价,我没有遇到任何数据,但是亚音速完全击倒了。 同样没有报道,以牺牲匕首击落超音速反舰导弹的能力为代价,中国确实拥有它们。
        1. 麦哲伦
          麦哲伦 22十月2013 13:50
          +1
          引用:Nayhas
          亲爱的,你并不好奇。 AGM-119 Mk3射程55公里。

          我不会在这里争论。 也许
          无论如何,这不会给伯克任何好处。 口径和反应时间错误
          引用:Nayhas
          绳子进一步12公里。 不会飞...而Standard-2将低空飞行的目标击落在无线电视野之外

          布拉莫斯的WG - 它将只是12km)))
          当然,目标将被发现得更远-从15 ... 20 km的距离,同时准备发射防空系统-目标将在匕首的受影响区域

          H的平方根的3,6倍,其中H是以米为单位的天线悬架高度(不要忘记考虑RCC飞行的高度)

          因此,巡洋舰1164将与伯克进行比较?)))
          1. OLP
            OLP 22十月2013 15:51
            +2
            因此,巡洋舰1164将与伯克进行比较?)))

            1164年是伯库(Berku)所无法比拟的,它的建造时间较早,超过了它的排水能力,而且在武器装备方面具有压倒性的优势。

            布尔卡的同伴恰好是BOD 1155.1,这是原本应该与我们共同建造的那种船,但是如您所知,不是命运。
            这里的比较很简单
            他在巴解组织(PLO)和皇家骑警(RCC)上超过了他,在防空方面不如伯克。
            1. Santa Fe
              22十月2013 20:40
              -1
              Quote:olp
              1164是伯克的不配,他早期建造并超越了他的排量。 而且在武器装备方面具有压倒性的优势。

              )))
              QED
              Quote:olp
              超过它的位移

              10%
              1. OLP
                OLP 22十月2013 21:04
                0
                10%

                不太好
                /和1164th 9300t,Berka的标准-6600t-7000t(取决于系列),即 比亚特兰大高30-40%,比伯克高。

                亚特兰大的同步和直接竞争对手是蒂卡。)
                然而,尽管他非常专业,但他仍然具有压倒性的优势。
                1. 评论已删除。
                2. Santa Fe
                  22十月2013 21:26
                  +1
                  Quote:olp
                  Burka - 6600-7000(取决于系列)

                  参加一系列IIA
                  系列I没有意义 - 它与CD非常不同(更糟)

                  完成/和项目
                  伯克 - 9648
                  1164 - 11380
                  Quote:olp
                  亚特兰大的同步和直接竞争对手是蒂卡。)

                  她是一名护送人员。 前五个通常没有携带战斧 - 在Mk.26发射器中,只放置了SAM和ASROK。

                  Tiko是更完美的Burke-4雷达背光。 额外的搜索雷达AN / SPS-49,30%更多的UVP,25%更多的巡航范围......在相同的排水量的船体!

                  猜猜秘密是什么 眨眼
                  1. OLP
                    OLP 22十月2013 22:46
                    0
                    猜猜秘密是什么

                    上层建筑更多的武器

                    PS 即使你比较总排量也不小于17% 微笑
                    1. Santa Fe
                      22十月2013 23:05
                      0
                      Quote:olp
                      上层建筑更多的武器

                      Tiki有越来越多。 附加装置,武器,雷达

                      平等的位移
                      Quote:olp
                      PS 即使你比较总排量也不小于17%

                      1164 Ave.的攻击力和防御力远远高于17%。
                      这就是诀窍。

                      这甚至没有考虑到过去20年间在创建不同的ICU,GEM和海军武器系统方面的滞后
          2. Nayhas
            Nayhas 22十月2013 23:22
            +2
            引用:麦哲伦

            无论如何,这不会给伯克任何好处。 口径和反应时间错误

            好吧,当然还有120公斤的弹头。 和低空轨迹,是否值得一提呢? 试想一下带雷达和140公里射程的直升机。 和RCC,值得一提吗? 老实说关于反应时间不明白你的意思吗? 我建议伯克的大多数武器都被认为是微不足道的,并且在牧羊人上也向礼炮大炮致敬。
            引用:麦哲伦
            布拉莫斯的WG - 它将只是12km)))

            婆罗门到底是什么? 您在牧羊人的哪里看到他? 在哪 在拖船上?
            引用:麦哲伦
            因此,巡洋舰1164将与伯克进行比较?)))

            好吧,由于牧羊人不适合伯克,所以让我们立即比较一下1144,可以这么说,我们对阿森纳战舰的回答
            1. Santa Fe
              23十月2013 00:03
              0
              引用:Nayhas
              嗯,当然,某种120公斤的弹头

              让我注意,尤金,CU真的很弱。
              TCU Harpoon 225公斤
              CU Brahmos 300
              引用:Nayhas
              我不了解反应时间

              这里的一切都很简单:Burke的一个大致位置从一个侦察员(蒙面捕鱼felucca)转移到伊朗的ISC。 IRA立即向指示方向发射火箭

              洋基队将不得不推出直升机,将其升空 - 直到风车爬到发射线......伊朗人将以沿海PU C-802和炮兵电池为幌子跑到他的地方

              企鹅不能算是真正的RCC。 执行海盗feljukh和长艇的纯粹工具。
              为了检测目标,旋转器必须高于RG - 它很容易被撞倒。
              引用:Nayhas
              布拉莫斯的WG - 它将只是12km)))

              布拉莫斯是低空飞行RCC的一个很好的例子
              引用:Nayhas
              好吧,因为牧羊人不适合伯克

              1164仅比1700吨(设计数据)大于Burke,而在/和两者都是10-11千吨的量级
              但他们的力量是无与伦比的 - 甚至考虑到俄罗斯联邦在过去20年的技术落后
              1. Nayhas
                Nayhas 23十月2013 01:01
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                让我注意,尤金,CU真的很弱。

                奥列格(Oleg),请回想一下著名的埃索泽(Exozet)弹头的重量,为150公斤。 她对斯塔克做了什么? 还是您认为Chabanenko的上层建筑是由铠装钢制成的?
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                这里的一切都很简单:Burke的一个大致位置从一个侦察员(蒙面捕鱼felucca)转移到伊朗的ISC。 IRA立即向指示方向发射火箭

                让我们现实一点。 美国驱逐舰在可能发生冲突的地区的指挥将不会粗心大意。 所有服务都处于待命状态,直升机正在巡逻中,每个人都在忙于寻找可能的目标。 美国海军每个人都牢牢记住,在“和平时期”,护卫舰史塔克的命运。 因此,很难在不被注意的情况下潜入反舰导弹系统的发射距离。 在战时,美国人意识到敌人的精髓,便消灭了他们认为危险的所有纵帆船。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                布拉莫斯是低空飞行RCC的一个很好的例子

                不错,对我来说,口径更好,但是没关系,当受访者无缘无故地拖拽Bramos时,它对这个话题没有任何惊奇。
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                1164仅比1700吨(设计数据)大于Burke,而在/和两者都是10-11千吨的量级
                但他们的力量是无与伦比的 - 甚至考虑到俄罗斯联邦在过去20年的技术落后

                1164较弱,这就是原因。 伯克不仅能够根据任务增加武器数量,而且还由于安装了用于各种目的的更现代的导弹而无需对整个船舶进行特殊改动,从而能够提高功率。 那些。 由于有必要增加反舰分量,因此LM使用具有多模式GOS和干扰系统的隐身技术使远程RCC失明,并且该RCC可以从任何Burke推出,无论其生产年份如何。 而在1164年,反舰导弹的寿命将到期,并且将保持无武装状态,因为 没有数百万次注入就无法安装Bramos和Caliber的1164,并且RCC火山已经很长时间没有生产了。 无法在Fort SAM中安装新的48N6 SAM,因此使用过时的1164V5转到55,该3.6.1V4.0.1在切割前也会过期。 如果在IJIS上足以将软件升级到1164版并等待更新到XNUMX以提高侦听性能,则XNUMX的控制系统在其存在的整个时间中都没有人得到任何肯定的改善,即使是这样,也可以回到苏联时代。
                PS:您真的相信RCC火山的切洛梅耶夫斯基怪兽的功效吗? 80年代提出的哪些解决方案仍然有意义?
                1. Santa Fe
                  23十月2013 01:13
                  0
                  引用:Nayhas
                  CU着名的Exochet,150公斤。

                  165千克。 斯塔克有两个;

                  每个Exocet都有+ 100公斤的非燃烧燃料 - 大多数在Starke死亡的人并没有死于爆炸,而是死于火灾
                  引用:Nayhas
                  或者你认为Chabanenko装甲钢的上层建筑?

                  企鹅击中将导致一定数量的船员燃烧和死亡
                  击中Mosquito会让Burke从内到外。 死亡人数将以数十人为单位。
                  引用:Nayhas
                  在可能发生冲突的区域内,美国驱逐舰的指挥不会表现得无忧无虑。

                  Stark怎么样?)))))


                  这里没有什么可争论的 - 一个奇怪的鱼叉和布拉莫斯的企鹅。 反应时间,破坏力,范围。 这不好。 目标只有feluccas。
                  引用:Nayhas
                  1164较弱,这就是原因。 乙

                  1164项目在10年代比Burke年长

                  苏联的设计者设法为特定任务创造了一艘强大的船。 没有像Burke这样的主要设计缺陷。 Amerikosov拥有所有的超级技术,因此,出现了一个非常昂贵但平庸且效率低下的奇迹
                  1. Nayhas
                    Nayhas 23十月2013 01:57
                    +2
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    苏联的设计师设法为特定任务创造了强大的飞船。 没有像Burke这样的重大设计失误。

                    苏联的所有重大项目都是一个错误。 各种武器绝对不可互换。 每一颗新的火箭断然“不想要”来代替旧的。 这不是算错吗?

                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    这里没有什么可争论的 - 一个奇怪的鱼叉和布拉莫斯的企鹅。 反应时间,破坏力,范围。 这不好。 目标只有feluccas。

                    好吧,当然很棒。 由于弹头轻了40公斤,所以没有什么可谈的? 根据您的120公斤。 爆炸性战斗部的累积爆炸头会不会对巡洋舰/ BOD舰造成特别伤害? 好吧,就像座舱里的大火,没有更多了吗?
                    1. Santa Fe
                      23十月2013 02:37
                      -1
                      引用:Nayhas
                      这不算错误吗?

                      不,这是苏联生活的特殊性。

                      在任何情况下,苏联海军的预算都比16时期的美国人少(1960-s,数据 - Dragovoz)。 即使在全盛时期 - 在1980结束时,苏联舰队的成本比美国海军便宜3倍。 +技术滞后
                      引用:Nayhas
                      由于弹头在40公斤上较轻,那么有什么可说的呢?

                      未燃烧的燃料仍然存在。 在Starke,更多人死于火灾,而不是直接从爆炸中死亡。
      2. 维托尔德
        维托尔德 22十月2013 23:07
        +1
        您显然对美国花费的资金感到担心。 看看您眼中的日志是否更好。
        1. Santa Fe
          22十月2013 23:17
          0
          Quote:Witold
          你似乎非常关心美国花的钱

          这是美国的外债

          虽然有些东西告诉我,美国只会废除一次,一切都会像以前一样。 没有任何世界的catclizms。 金钱不是从虚空中夺走的 - 在伯克的驱逐舰中,我们每个人都有一个粒子。 洋基队以牺牲世界为代价建造了他们令人难以置信的超额舰队。 而现在他们没有什么要问的。 花了钱。
    2. 奥德修斯
      奥德修斯 22十月2013 18:54
      +1
      引用:Nayhas
      现在顺序。
      据我了解,我们正在谈论比较pr.1155和O. Berka,然后就出现了一个问题,哪个Berki和哪个项目1155 Oleg比较?

      正如作者所正确指出的那样,从美国驱逐舰的装备中撤出反舰导弹与主要敌人苏联海军的消失有关。不幸的是,目前俄罗斯海军无法与美国舰队竞争,因此,伯克与1155的比较是抽象的。
      预计反舰导弹返回美国海军的主要原因是中华人民共和国海军能力的增长,因此,鉴于当前的现实,将贝尔科夫2A系列与驱逐舰O52S进行比较更有意义。
      1. Nayhas
        Nayhas 22十月2013 23:29
        0
        引用:奥德赛
        预计反舰导弹返回美国海军的主要原因是中华人民共和国海军能力的增长,因此,鉴于当前的现实,将贝尔科夫2A系列与驱逐舰O52S进行比较更有意义。

        好吧,我们的舰队“可能的敌人”从账目中注销的事实远非新闻。 与052C比较并不完全正确,它是一个有限的系列,052D被认为很有希望,目前正在以较大的系列制造。 但是对中国驱逐舰知之甚少。 可以肯定的是,LRASM反舰导弹的工作是在中国军事舰队数量增长的背景下开始的。
    3. COSMOS
      COSMOS 22十月2013 22:20
      +1
      引用:Nayhas
      现在,关于雷达照明。 是的,有三个,但他们通过在最后几秒内拦截AN / SPY1的指导而采取行动。 但是Burke的防线来自120km。 在低频无线电地平线的最大高度,而Dagger的射程为12 km。 防空舰甚至可以谈什么样的比较?

      SAM“匕首”
      目标命中范围:1.5 -12 km
      目标速度:最高700 m / s
      同时触发的目标数量:最多4
      同时诱导的导弹数量:高达8
      主要操作方式:自动
      低飞行目标的反应时间:8
      火速:3
      XMUMX速度计每秒的战斧或鱼叉巡航导弹。 在250秒i中克服12 km的距离。 可以击落三次。 总共两把匕首可以同时射击40目标! 添加到这两个Dirks或8 AK-4。
      无线电地平线25-30 km,Mosquito因为它将以每秒600米的速度出现并在50秒内覆盖这个距离......

      引用:Nayhas
      此外,Chabane的RCC数量超过8个而没有重大的重组不能被塞满,但在Berkov,采用LRASM RCC之后,后者的数量可能因任务而异,但不需要从第一个到最后一个Berk重建建筑物,而且数量仅限于此细胞数量UVP。

      正如美国人所说,关于手枪来说,``六还不够,三十六还不够''。 当然,他们有能力装载60枚反舰导弹,但这就像一百发左轮手枪一样疯狂! 这样的数字对一个BOD 笑 人们可以理解,在非武装独木舟上不受惩罚的罢工会有多少细胞。 是的,他们的超级雷达的120公里范围是1200公里还是8公里? 他们淹死了波浪顶部的SZPKR,或者是Bochin的鱼雷。 我想整个事情是,ACh足以淹没两个Burke 100蚊子,保证XNUMX%!
      1. Nayhas
        Nayhas 22十月2013 23:54
        +2
        Quote:太空
        XMUMX速度计每秒的战斧或鱼叉巡航导弹。 在250秒i中克服12 km的距离。 可以击落三次。 总共两把匕首可以同时射击40目标! 添加到这两个Dirks或8 AK-4。

        我不明白为什么要提到战斧,他们已经很久没有加入RCC了。 正如他们所说,您对RCC将得到保证的信心在上帝的耳边被摧毁。
        Quote:太空
        这样的数量足以抵御一个BOD的笑声,您可以理解,对于没有武装的独木舟,未经惩罚的打击有大量的单元格。 而他们的120公里或1200公里射程的超级雷达对谁呢? 一个辣根将把他淹没在波峰的西北火箭靶场或侧面的鱼雷中。 我相信整个事情是,AF足以以8%的保证淹没100只蚊子和XNUMX只Burkas!

        如果您认为所有事情都是伯克和胡言乱语,那么进行任何比较是否值得? 您拥有XNUMX多年的古老Dagger,并且没有进行过任何现代化改造,是应对任何空中问题的灵丹妙药,而对武器和电子产品进行定期现代化改造的最新驱逐舰却空无一人。 可能是因为它们是在美国制造的? 在那里,先验地,他们不能做任何明智的事情?
        蚊子可能不是反舰导弹,但要使用它,首先必须侦察敌人,其次要接近“射击”距离,即150公里。 天真的相信敌人会谦卑地等待着他的命运吗?
        1. Santa Fe
          23十月2013 00:06
          0
          引用:Nayhas
          我不明白为什么提到战斧,他们长期以来一直缺席RCC的版本。

          他们是在伯克斯和1155出现的时候!
          1. Nayhas
            Nayhas 23十月2013 01:05
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            他们是在伯克斯和1155出现的时候!

            当Chabanenko出现时,战斧早就忘记了RCC,而当未完成的Udaloy出现时,没有什么可以比拟的,因为1155年没有反舰武器(枪支除外)。
            1. Santa Fe
              23十月2013 01:21
              0
              引用:Nayhas
              当Chabanenko出现时,战斧已经忘记了所有关于PKR的事情

              EMNIP已经在新世纪被注销了。
              1155.1在1990中布局,1999被委托
              引用:Nayhas
              1155没有反舰武器(枪支除外)。

              告诉你第一批Spryuans的样子?)))
              1. Nayhas
                Nayhas 23十月2013 02:04
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN

                告诉你第一批Spryuans的样子?)))

                我记得很好。 但是,他们收到了战斧和鱼叉(集装箱中的前七个),并且1155仍然没有反舰武器。 只有牧羊人有,但他是1155.1。
                1. Santa Fe
                  23十月2013 02:40
                  0
                  引用:Nayhas
                  和1155仍然没有反舰武器

                  如果美国的RF在他们的舰队上花费相等的资金,这个声明就会被冲走。

                  俄罗斯海军的费用。 今年的2013与美国海军不兼容
  • OLP
    OLP 22十月2013 12:16
    +13
    也许在卡普佐夫的文章中最有趣的是观察他的观点的演变)
    在我的记忆中。 SWEET_SIXTEEN经历了从崇拜航空母舰到鄙视航母的艰辛历程,找到了以超现代​​驱逐舰阿里·伯克(Arly Burke)的形式出现的新偶像(发行了经过超现代久经考验的燃气轮机的珍珠),现在,正如我们所见,他推翻了下一个偶像。
    进一步只会更有趣 眨眼
  • velikoros-88
    velikoros-88 22十月2013 12:19
    +1
    现代船舶不是为海战而设计的。 它们是为和平时期的合同士兵提供舒适的服务而创建的。

    APT词组 好
    1. Nayhas
      Nayhas 22十月2013 12:39
      +4
      Quote:velikoros-xnumx
      APT词组

      老实说,我认为舒适的服务还不错。 美国水手们在远离家乡的地方战斗了几个月,如果生活条件恶劣,您将不会被任何金钱吸引入海军,因此船舶设计师必须考虑到这一点。 奥列格(Oleg)的说法是这样做是为了损害战斗力,无非就是他个人的见解。
      1. velikoros-88
        velikoros-88 22十月2013 15:57
        +2
        引用:Nayhas
        老实说,我认为舒适的服务还不错。

        这取决于舒适性。 这在一定程度上还不错。 如果我们想拥有水手,而不是脱衣舞娘,那么军舰就不能变成游轮(同样适用于军队,在军营中,灵魂的出现对军队来说是非常有限的舒适)。 如果您想抚养一个男人,一个士兵或一个领导人,那么什么条件更可取?
        -与女孩(母女)的游戏,一所正规学校,来自圈子的刺绣圈,仅来自体育运动的草稿(我没有反对,而是相反);
        或儿童时期的正常男子运动会(例如,哥萨克强盗,韧皮鞋,足球等),一所军校,一部分人手搏斗,拳击,田径或举重?
    2. CDRT
      CDRT 22十月2013 12:56
      +3
      velikoross-88
      现代船舶不是为海战而设计的。 它们是为和平时期的合同士兵提供舒适的服务而创建的。

      APT词组


      嗯...这是众所周知的事实,因为招聘更加舒适 笑 (如果您担心今天的水手的专业水平)在二战中的美国船只上,他们可能会在不损失船员战斗能力的情况下,在海上增加更多的日本船员(这是船员本身的问题,不包括海洋物流因素)。
      还众所周知,美国人和英国人一直是浮动最多的舰队(平均KOH最高)。
      也许是这种情况...
      1. Santa Fe
        22十月2013 20:51
        +1
        Quote:cdrt
        在第二次世界大战中的美国船只上,他们可以在不失去船员的战斗能力的情况下,在海上更多的日本船员

        1。 在那些年的美国船只上,没有特别的安慰。 水手既可以站在手表上,也可以睡觉,或清理自己和他的制服(没有带游泳池的健身房。只有洗衣房和理发师)。 那些失眠的人被允许下棋。 其他一切都在。 对于现金游戏 - 从船队口水和解雇



        2。 日本的船只是纯粹的兽性。 居住空间的比率为1,5平方。 每人米。 通风间歇性地工作(在热带地区!)。 舷窗向上开放 - 由于日本的巨大超载。 帮派上的巡洋舰被水淹没了

        适度的一切都很好

        Kubrick AV Interpid。
  • 库斯
    库斯 22十月2013 12:44
    +2
    BOD Admiral Chabanenko看起来很酷,就像一个真正的战士 欺负
    1. CDRT
      CDRT 22十月2013 12:58
      +4
      库斯
      BOD Admiral Chabanenko看起来很酷,就像一个真正的战士

      一个可悲的比喻。
      克里琴科和波维特金。
      真正的战士是其中一个,但另一个却认为并拥有长臂。
  • moreman78
    moreman78 22十月2013 13:48
    +3
    作为十进制主义者,作者离人民很远!
  • virm
    virm 22十月2013 14:31
    +4
    “我们的BOD配备了重达800吨的宏伟的声纳站” Polynom。
    800吨!
    就像30辆火车。 可能有西瓜大小的晶体管。
    1. 麦哲伦
      麦哲伦 22十月2013 14:33
      +1
      引用:virm
      就像30辆有轨电车

      空的
      引用:virm
      可能有西瓜大小的晶体管。

      那里,在整流罩下,水
      和数百个水听器
  • gregor6549
    gregor6549 22十月2013 17:27
    0
    文章的作者开始“和平”,并完成了所描述船舶的“健康状态”。 总的来说,这篇文章杂乱无章地混杂着事实和虚构,但正如历史所表明的那样,任何愚弄潜在对手的企图都以失败告终。 在这种情况下也是如此。 美国人在上世纪70年代中期开始制造这艘船,并于1988年投入使用。
    当然,这艘船的设计考虑到了潜在对手现有的和预测的威胁,以及美国海军作为补偿当时过时巡洋舰退役的人的愿望。 关于美国人的事情证明事情并不完全,但是当时Arly Burke的战斗结果非常现代,军舰能够解决许多任务,包括AUG防空,巴解组织,海上支援等任务。
    总的来说,不要忘了美国人创造了某种类型的船,正在努力使它尽可能地现代化,以便根据新的任务和威胁使船的战斗能力得到提高。雷达天线不是放在桅杆上,而是在上层建筑中,只能说明要放置什么东西。一个强大的多功能雷达,用于该驱逐舰,否则它将根本无法工作,而且额外的十米高仍不会影响天气。 但是,用这种雷达对方位和仰角进行空域电子扫描以检测VC并控制其拦截的好处是显而易见的。 他是非洲的射电地平线,射电地平线在他身后,对他来说,厘米范围的雷达不是很多,即使and起脚尖,您也会看起来。 此外,不要忘了这种驱逐舰不是单独作战,而是作为AUG的一部分使用的,除了驱逐舰的雷达之外,AUG还具有用于Hokaevs,Vikings等“鸟”的雷达,其视野比“最”雷达要远得多。在最高桅杆上,并且可以在驱逐舰自己看到任何东西之前很久就向其发出目标指示。 而且,应谨慎批评宙斯盾系统。 该系统也不会停滞不前,而是在不断地进行现代化,特别是其导弹的最新改进型导弹具有相当的能力,可以与潜在对手的弹道导弹和其他导弹进行战斗。
    1. Santa Fe
      22十月2013 21:12
      +1
      Quote:gregor6549
      所以在这种情况下。 美国人开始在上个世纪的70中间创造这艘船并在1988年采用它。

      1991采用
      事实上的负责人Burke已经过2年的测试

      尽管事实上它使用了很好的节点:
      GTD GE LM2500 - 在Perry,Spryens和Ticonderox上使用1970-s
      宙斯盾-自1971年以来就在“诺顿峡”轮上进行测试,并于1983年在Ticonderoga型CD上投入使用
      UVP Mk.41-自1980年代中期以来在Spruance和Tico上使用(“邦克山”)
      所有其余的武器,战斧,加农炮,直升机-“奥利·伯克”(Orly Burke)出现前数十年的所有连续样本
      Quote:gregor6549
      AUG防御任务,海军步兵支援

      事情的真相是NO !!
      驱逐舰在这些案件中都无效。
      第一批Berkahs上甚至没有直升机;关于防空已经说了很多
      Quote:gregor6549
      在附加设备中,它只说明了那些强大的多功能雷达

      另一个需要专门的雷达 - 检测NLC
      洋基队没有得救
      Quote:gregor6549
      额外十米的高度仍然不会使天气

      无线电地平线从高度10米~11 km
      无线电地平线从高度20米~16 km
      5 km是额外的15秒
      Quote:gregor6549
      此外,我们不要忘记,仅此类驱逐舰不会战斗

      你错了
      看看美国海军舰艇目前的位置

      AB位于9月初
      同时,驱逐舰Gravely,Mahen,Barry,Stout和Ramage在地中海。 地中海地区的标准导弹防御巡逻。 没有任何霍卡耶夫。
      1. Nayhas
        Nayhas 23十月2013 00:05
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        无线电地平线从高度10米~11 km
        无线电地平线从高度20米~16 km
        5 km是额外的15秒

        据我所记得,一枚IJIS天线的重量超过4吨,它们不能被抬高,因为 它影响稳定性。 中国人正在尝试减轻重量,以在桅杆052D上建立它们
        我已经指出了在Berks上使用MH-60Romeo。 多亏了他的眼睛,Berks可以首先发现敌舰,并在识别后选择进一步的战术。 为什么有些东西和速度特性足以让他保持安全距离。 直升机还可以模仿地面目标,使敌人发动导弹攻击,以色列人曾经非常有效地使用了这种技术。
        1. Santa Fe
          23十月2013 00:10
          0
          引用:Nayhas
          据我记得,一个IJIS天线的重量超过4吨,并且不可能将它们抬高

          我们需要一个“锐化”的第二雷达来搜索NLC
          像Daring或1155
          引用:Nayhas
          那么什么,速度特性足以让他保持安全距离。

          什么是安全距离?

          大胆。 在船尾 - 无烟煤黑色雷达S1850,分米范围 - 控制远区空域
          在前桅顶部 - 一厘米SAMPSON在水的背景下搜索NLC
          1. Nayhas
            Nayhas 23十月2013 01:21
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            我们需要一个“锐化”的第二雷达来搜索NLC
            像Daring或1155

            据我所知,他们决定通过AN / SPY-1的现代化来对抗NLC。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            什么是安全距离?

            超出敌人PKR的范围。
            1. Santa Fe
              23十月2013 01:29
              0
              引用:Nayhas
              他们通过升级AN / SPY-1来决定。

              强制SPY-1没用

              我们需要不同的范围,不同的工作算法+天线柱的高度

              超出敌人PKR的范围。
              zur怎么样 40-50的守卫距离敌舰,在RG上方。 食人魔100%
              1. Nayhas
                Nayhas 23十月2013 02:14
                0
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                强制SPY-1没用

                好吧,当然,您可能还没有听说过Vaseline-9选项? 今年进行了测试。 在它上面,SM-6进行了超视距射击并击退了127mm。 高空炮VT高度仅以前为SM-2。 美国海军陆战队大臣维尔(CG-62)是。
                Quote:SWEET_SIXTEEN

                zur怎么样 40-50的守卫距离敌舰,在RG上方。 食人魔100%

                我的意思是说,伯克可能不在敌人的反舰导弹区之外,所以不会怕他。 对于蚊子来说,它是150公里。 好吧,在Chaban的“后卫”可以走15公里。 飞无惧。 当然,在1164年,你不可能像那样飞翔,但是完全有可能模仿表面目标而不必担心...
                1. Santa Fe
                  23十月2013 02:53
                  0
                  引用:Nayhas
                  在它上面SM-6练习了超视距拍摄

                  谁发出了TSU
                  引用:Nayhas
                  127毫米高空炮VT在“以前仅可用于SM-2”

                  这是一项无用的技能。
                  引用:Nayhas
                  好吧,在Chaban的“后卫”可以走15公里。 毫无恐惧地飞翔

                  越来越多的现代船只获得了区域防空系统。 C-300及其中国同行,PAAMS(新加坡和沙特阿拉伯 - 拉斐特),Aegis,SM-1MR,Calm-1,以色列Barack-8。
                  企鹅旋转器每天融化的可能性

                  牧羊人和伯克一样古老。 但如果需要 - 1155可以配备Calm或Polement Redoubt
    2. 财富的士兵
      财富的士兵 23十月2013 02:51
      0
      Quote:gregor6549
      此外,不要忘了这种驱逐舰不是单独战斗,而是作为AUG的一部分使用的,除了驱逐舰的雷达之外,AUG还具有用于Hokaevs,Vikings等“鸟”的雷达,其视野比“最”雷达更远。在最高桅杆上,并且可以在驱逐舰自己看到任何东西之前很久就向其发出目标指示。 而且,应谨慎批评宙斯盾系统。 该系统也不会停滞不前,而是会不断地进行现代化,尤其是其导弹的最新改进型导弹具有相当的能力,可以与潜在对手的弹道导弹和其他导弹进行战斗。


      您是否愿意让美国海军将其悬挂在每个Hokai骨盆上? 还是会在AUG的陪伴下将任何Ijes出海?

      我都一直呼吁健康! 在您写东西之前,请思考!

      雷达站Burkov的位置不利,仍处于设计阶段! 英国人决定不踩同样的耙子!
  • Rafael_83
    Rafael_83 22十月2013 17:43
    +2
    关于所表达的文章,有很多批评家:关于抽搐,黑客攻击,对性能特征的无知等。我不会加入,这与我无关。我了解船运不比墨西哥菜好(这是我的“射击手”主题) 笑
    我提请注意另一件事:奥列格(Oleg)用完全非典型的关于国防军不幸的盟友的文章,对网站的常客保持了警惕,回到了我最喜欢的海洋主题(在此鼓掌) 同伴 ! 怎么回来! 已经有多少次注意到作者的音节和举止有自己的面孔,并且可以清楚地识别出来。 这篇文章使我个人想起了一位出色的俄罗斯科幻小说家奥列格·迪沃夫(Oleg Divov)(不是作者对2010年的“ Wunderwaffe”故事负责吗???) 眨眼
    我期待以下文章-尽管他们下班后真的很高兴 饮料
    1. Santa Fe
      22十月2013 20:57
      +1
      Quote:Raphael_83
      对这篇文章的批评很多:关于对TTX的杂耍,捕捉,无知

      一旦丘吉尔在演出结束后被告知:
      - 看看有多少人来支持你!
      丘吉尔回答说:
      - 如果只是我被拖到脚手架上,人们会在2中聚集更多次

      /不要将自己与丘吉尔比较。 但是当你对公众做某事时,这种逻辑总能奏效

      ATP。 拉斐尔的反馈意见
  • xomaNN
    xomaNN 22十月2013 20:14
    +1
    当然,与作者一起,我很高兴我们的BOD1155.1似乎比amerikosovsky EM还要陡峭,尽管值得商bat。 但是奥利推出的数量却“还活着” wassat 对于船厂的此类系列,已经研究出技术并降低了价格。 雕刻每个身体都不是“膝盖”。 我希望俄罗斯海军护卫舰的任何新项目也能以两位数的系列推出。
  • 强
    22十月2013 20:34
    +1
    奥列格的文章是信息战的合适武器。 首先,它会引起情绪的好坏,这取决于读者的世界观。

    而且我仍然希望获得有关TAVKR“ Kuznetsov”的权威意见。 以带有图片的文章形式。 考虑到作者对海军主题的关注以及在这一方面的广泛知识,非常有趣。 我们是否需要这样的船,几乎没有其他历史。 一如既往的诗意。
    1. Tektor
      Tektor 22十月2013 22:53
      0
      不是奥列格,但我有意见。 航母的主要装备仍然很弱:机翼。 我相信,随着相应的多功能战斗机和预警飞机的问世,情况将变得更加有利于航空母舰。 顺便说一句,我认为没有打击武器的纯航空母舰是胡说八道:一堆武器,没有办法迅速,大量地使用它。 Kuzya是一个非常坚固的航空母舰:他将拥有一个相应的机翼,是的,应该用UKKS取代Granite,并使用Buka M3的防空导弹并适当升级系统。
      1. 强
        23十月2013 23:40
        -2
        Quote:Tektor
        不是奥列格,但我有意见。 航母的主要装备仍然很弱:机翼。 我相信,随着相应的多功能战斗机和预警飞机的问世,情况将变得更加有利于航空母舰。 顺便说一句,我认为没有打击武器的纯航空母舰是胡说八道:一堆武器,没有办法迅速,大量地使用它。 Kuzya是一个非常坚固的航空母舰:他将拥有一个相应的机翼,是的,应该用UKKS取代Granite,并使用Buka M3的防空导弹并适当升级系统。


        很快就会出现MiG-29K-这就是IFI,而对应的IFI无处可去。 跳板比Su-33更容易,更通用。

        AWACS-仅直升机。 同志 卡普索夫在他的一篇毁灭性文章中指出,一架预警飞机已经足够了。
        1. Santa Fe
          24十月2013 03:39
          -2
          Quote:富尔特
          托夫。 Kaptsov在他的一篇毁灭性文章中指出,一架AWACS直升机就足够了。

          寻找什么,亲爱的富尔特
          1. 强
            24十月2013 19:53
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            寻找什么,亲爱的富尔特


            至少对于舰艇编队的防空这样重要的事情。

            http://topwar.ru/24966-blef-i-realnost-amerikanskiy-avianosec-tipa-nimic.html

            可以使用现代航空母舰的“唯一的”狭窄“利基市场”是公海中队的防空系统。但是,为了解决防御任务,尼米兹的力量过大。各种各样的核反应堆和复杂的弹射器(这种系统的一个真实例子就是正在建造的伊丽莎白女王型的英国航母)。” (从)
  • 抑制物
    抑制物 22十月2013 20:53
    0
    当然,他们(美国人)老鹰烤得像馅饼。 即使他输给了我们的董事会,也要多得多。 第一次战斗失败将导致所有船只的全球现代化。 Amerikosy将不会释放(正好如此!)该系列中的几艘船,其余所有将同时接收反舰导弹和近距离防御以及正确的雷达。 毕竟,美国人本身也知道船只的缺点,而不仅仅是奥列格。 但是他们有,所以有人需要用血液清洗自己开始...


    我不保护也不宽恕美国人,只是生活的真相。
  • 套索
    套索 22十月2013 21:54
    +1
    一只蚊子比任何伯克便宜。 有必要对反舰导弹进行现代化改造。
  • 我想是的
    我想是的 23十月2013 21:31
    0
    本文并没有对所描述的舰船的目的进行足够深入的分析。但是,关键是这些舰船并非旨在用于战争! 这些舰只用于导弹防御。 此目的已全部定义。 为什么只击落战略导弹的船只需要钟声和哨子打击潜艇或飞行低反舰导弹? 绝对不需要! 这些舰船,特别是其批量生产,对俄罗斯来说是一个非常糟糕的预兆……这意味着美国确实为与俄罗斯进行核战争做好了准备……在任何地方大量部署这种舰船可以为俄罗斯和俄罗斯提供足够可靠的导弹防御能力美国各地。 我不同意关于这艘船的文章的口吻……在这里,是时候抓住俄罗斯联邦的战略指挥了……
  • 琼加-changa
    琼加-changa 23十月2013 22:34
    0
    很棒的文章。 一切都经过了彻底的比较,并且可以说是正确的,美国海军上将的眼泪不断涌现。 为何作者不会在美国的预期用途概念中考虑伯克,但从使用我们的舰队的概念角度来看,尚不完全清楚。 从这个角度来看,伯克公司是作为导弹防御的海上组成部分而创建的,并且正在进行优化,与之相提并论的是BOD项目1155.1,例如从导弹防御的角度来看,该项目通常是无人武装的。 在可预见的将来,预计不会有伯克参与的海上战斗。 美国人之间的战争概念提供了解除武装的打击并招募了战略核力量的报复性罢工,这就是非常招架,这是伯克的任务,仅此而已。
    尽管如此,我们非常适度的水面和潜艇部队(战略核力量除外)将专注于最优化的领域,而不是布尔卡,而是航空母舰编队,而这些正是航空母舰编队的力量以及与战舰和潜艇作战的手段足够了。 顺便说一句,这是一支平衡的舰队,具有明确的构造和使用原则,而不是我们所描绘的。 当中国可以在海军的帮助下提出要求时,新的驱逐舰将按照计划开始生产。 我敢肯定,如果需要它们,即使在与中国舰队的战斗中也将得到优化,至少与俄罗斯人战斗时,如果它变得理智,至少与外国人战斗时也是如此。
  • Dr_Engie
    Dr_Engie 4二月2018 15:17
    0
    一言以蔽之,而不是一个关于缺点的证实事实,是VO的常客。