军事评论

以色列的MiG-25

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MIG-25--“Migov”王朝的最后一个王朝,曾在中东的战斗中受到考验。 在作为情报官员的阿拉伯 - 以色列战争1969期间,以及在“叙利亚”战争期间,它被用于“埃及阵线” - 使用适当的设备和 武器 作为一个拦截器。




MIG-25作为一名侦察员召回了参与者 - 测试飞行员V. Gordienko。

他说,MIG-25当时比世界上现有的战斗机更优越,只有截断它的理论可能性仍然存在。 我们通过发起空中侦察的具体战斗任务确信了这一点。

飞机成功应对了所有任务。 机载电子战装备不止一次在看似绝望的情况下拯救了我们的生命,也经受住了考验。 MIG的武器系统确保了空中和地面目标的有效工作。 并且,如果有必要,可以允许飞行员以20千米/小时的速度从2.300千米高度的物体或区域发射炸弹。然而,这种情况并不需要这种以及其他一些战斗用途的变型。

根据戈尔迪年科的说法,在“幻影”上的以色列飞行员试图拦截他们,通常是从伏击或“空中预警”位置。 但是徒劳。 有一次,在苏伊士运河地区,数十架战斗机立即开始搜寻我们的飞机。 一名被困在突袭中的飞行员不得不从MIG身上挤出,他能做的一切都可以逃脱追击。 它成功了。 顺便说一下,在埃及,我们的军事飞行员创造了几项绝对高度记录。 不幸的是,没有人进行登记。纳赛尔(Nasser)突然去世后,该国的新领导人限制了侦察飞行。 很快,最后通within在24小时之内从埃及撤出了米格机。 一切准备就绪后,埃及人就离开了跑道 坦克。 他们设法通过外交手段解决了冲突,一天后,到达的安泰(Antei)抢走了设备和人员。 这样就结束了 故事 MIG-25。

对于试飞员的故事,建议增加两个。 在入侵以色列领空MIG-25期间,在其领土上空高度超过18.000米,多次向Hawk防空导弹开火。 然而,所有间隙都记录在侦察飞行路径下方。 MIG-25高空和绝对战斗轰炸机“幻影”的路径也不能越过这条路径。

在黎巴嫩战争25前夕,MIG-1982战斗传记中的第二页开启了11年。 2月,当新型F-1981战斗机进入以色列军队时,X-NUMX实现了一系列将叙利亚MIG-15引入战术陷阱的实用选择。

示范行动 - 对挑战的挑衅 - 转移到接近平流层高度的范围(10.000-12.000 m)。 经常有人故意侵犯叙利亚的海上边界。

以下是敌对行动日志摘录:

“...... 13今年2月1981在黎巴嫩出现了一对以色列情报人员RF-4C,它开始沿着电梯线向西北方向拦截,速度为1.000 km / h,高度为12.000 m。空气出来了一个MIG-25。

在13.25,在8.000梯队,MIG-25开始加速,然后在距110 km的距离处获得一个高度。 作为回应,“目标”转回并留下了密集的偶极反射器云,在导航雷达屏幕上形成了一个光点。 MIG-25继续追捕那些离开南方的球探。 一分钟后,另一个“目标”从干扰的“云”中出现(高度计给出了3.000 m的第一个缺口)。 以色列F-15曾经在等待高山脉。

在13.27中,F-15和MIG-25之间的距离已减少到50 km。 由于下半球调查中机载雷达的限制,叙利亚飞行员(完全掌握的MIG-25)无法探测到从下方接近的敌人。 从地面提交到翻领的团队没有到达飞行员那里,因为那时候收音机上有很强的噪音干扰。

在13.28中,在距离15 km距离的F-25设置中,导弹由MIG-25发射并击落。 在黎巴嫩飞机的左侧平面上发现了一个大洞,发现了一枚火箭碎片,其中一个可以区分出AIM-7F的铭文。“

这就是空战历史上第一次火箭袭击发生的原因。 根据记录,这是由侦察机提供的,他们进行了有计划的示范机动并降低了被动干扰,以及一架专门的水上飞机在海上执勤,并且造成了违反MIG-25控制的噪音干扰。

因此,战争领域被直接影响其结果的新元素所侵略。 战斗本身的内容也发生了变化,需要及时回应。 29七月1981,当中东战争中的九年停顿仍在继续时,以色列人在另一次违反边界的挑衅中改变了部队的一致性和行动的顺序。 演示动作由单个F-15执行。 另外两个(打击组)位于叙利亚地面雷达能见区外的伏击中。

叙利亚空军的参谋长(后来为他的博士论文辩护)制定了一份行动响应计划,其实施如下。

上部F-15开始要求使用一对MIG-21,并且两架MIG-25飞机在以色列VKP“Hokai”的评论中遭遇伏击 - 一个黑暗的区域。 F-15“啄”了一个错误的电话。 在与他的即将到来的过程中,指导点引导了一对MIG-25。 第二次开始了一次攻击侧翼的机动。

然而,F-15在不改变路线的情况下突然转向衰落,拖着MIG-25。 叙利亚飞行员报告了在80 km上的目标探测,在40 km上的捕获以及随后在战斗中下降的捕获中断。 标签上的对手在雷达屏幕上引导合并,然后消失了。 正如他报道的那样,飞行员MIG-25在“罢工后”被驱逐出境并安全降落。

第二架MIG-25不再击中侧翼。 以色列的罢工飞机也没有时间进入战场。 在一个不可预见的情况下,很快就在叙利亚PCU上进行了整理。 考虑到这个位置更有利可图,他们决定将MIG-25转移到和解。 飞行员在40 km上发现25 km上的目标,在18 km上发射第一枚火箭 - 在11 km,第二枚火箭上(解码时的机载控制确认了第一枚火箭击中)。 以色列飞行员被驱逐出海面。 巡逻艇拿起救生衣和一个带有信号设备的袋子,储存在弹射座椅中。

然而,MIG-25的第一次有效战斗没有继续下去:叙利亚指挥部将这种类型的飞机超出了敌对行动的范围。 原因在于表面:在平流层中,MIG-25作为拦截器的特征被揭示,没有人飞过(没有“目标”)。 毫无疑问,在飞机的作战能力被驱使的那些条件下,他没有平等。 然而,这些“条件”并未在中东的有限武装冲突中占有一席之地。

十年后的1991年,军事技术新思想的承运人面临以下事实:在波斯湾的“高科技”战争中,所有现代战斗都被“载人” 航空 10.000米以上的飞机根本不飞。 为了打击部队的利益而进行的侦察(包括无线电工程,并建立了包括的防空系统的坐标)是由航天器进行的。 他们从空中执勤区深入到其领土,并得到了没有武器和个人防护设备的专用飞机的帮助。 平流层拦截-一种在金属上实施的昂贵构想尚未在战斗条件下得到应用。

* * *

三代MIG的战斗路径 - 从第十五到第二十五 - 类似于战斗机起伏的飞行。 成功出现在飞机和武器的能力满足要解决的任务条件的地方。
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89 评论
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  1. 亚伦扎维
    亚伦扎维 18十月2013 08:58
    -22
    1982年,以色列国防军空军在空战中没有损失飞机。 幻影和克菲尔被防空火击落。
    1. 新花生
      新花生 18十月2013 09:31
      +40
      对于100500时间,我们听说没有人打倒过犹太人。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 18十月2013 09:46
        +3
        Quote:newnutella
        对于100500时间,我们听说没有人打倒过犹太人。

        在今年的1973战争中,AOI空军在102空战中失去了防空火力。 8在着陆后也退役,因为它们的破坏太大而无法恢复。 64飞行员和导航员死亡。 因此,在今年的1973战争期间,空军以色列国防军的损失达到了30%。 当有损失时,这些都不会产生任何秘密。 为什么害羞? 飞行员在履行职责时的勇气?
        1. svp67
          svp67 18十月2013 14:58
          +7
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          为什么害羞?


          巡逻艇拿起救生衣和一个带有信号设备的袋子,储存在弹射座椅中。
          也就是说,从1973年到1981年,所有这些在海洋中“晃来晃去”,直到被发现为止。
      2. 空中狼
        空中狼 18十月2013 13:39
        +5
        他们是上帝选择的)))
      3. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 18十月2013 14:24
        +1
        我们会更具体
        从1974中间到2006开始,黎巴嫩失去了:

        5战斗机(Skyhawks,两个Phantoms和两个Kfir);
        3军用直升机(“眼镜蛇”);
        3运输直升机(“Anafa”);
        11飞行机组成员和2 669战斗机死亡;
        3飞行员被捕并返回以色列,1没有返回。

        以色列在1973和之前遭受了严重损失。
      4. velikoros-88
        velikoros-88 18十月2013 14:25
        +6
        Quote:newnutella
        没有人把犹太人倒下。

        你跌倒了吗 笑
      5. 联邦
        联邦 18十月2013 15:57
        -32
        “我认为俄罗斯人的飞行情况非常好。他们的机器性能令我感到惊讶。但是他们显然缺乏有效的机动打击敌人的技能。他们是优秀的飞行员,但是战术薄弱。他们没有战斗经验。模式,因此很容易预测。” 阿维胡·本嫩中校:战役30.06.70/XNUMX/XNUMX
        总4俄罗斯尸体飞行员,5堆积了govnomigov,犹太人没有损失,有什么评论? 我没有......
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 18十月2013 16:03
          +6
          Quote:联邦
          总4俄罗斯尸体飞行员,5堆积了govnomigov,犹太人没有损失,有什么评论? 我没有......

          有三个人死了。 Mig-21当时是最好的飞机之一。 在使用电子战时,以色列人的优势在于更多的经验,更少的禁令,主动性
          1. 联邦
            联邦 18十月2013 16:46
            -23
            有三人死亡。 当时的MiG-21是最好的飞机之一。 以色列人的优势是,在使用电子战方面有更多的经验,更少的禁令[/ quote]

            对于超级傻瓜米吉,快门速度对于某些热门人物来说并不是特别强。 越南出现问题后,俄罗斯汽车出现问题,或者他们只是出售吸盘或大量积压的电子产品,我认为这是多种因素的结合,尤其是针对埃及情况的飞行经理和计划人员的愚蠢行为。
            1. Boricello
              Boricello 19十月2013 09:40
              +4
              [quote = Federal]有三人死亡。 当时的MiG-21是最好的飞机之一。 以色列人的优势是,在使用电子战方面有更多的经验,更少的禁令。

              我不会争辩说,不是什么特别强的东西,因为超级傻瓜米吉的快门速度对于某些热头来说是特别的。 越南出现问题后,俄罗斯汽车出了问题,或者他们只是出售吸盘或大量积压的电子产品,我认为是综合考虑因素加上飞行经理和计划人员的愚蠢,特别是在埃及的情况下。
              为什么用俄语这么多生气? 在军事专家和乌克兰人以及白俄罗斯人和其他国家中。 好吧,你现在是独立的,总是恨她。 你看着自己。 如果回顾历史,您可能是邮政领域中最繁荣的国家。 然后,您去立陶宛,最高的瑞典人,再到波兰……学会宽容,从外面看着自己。
              1. 联邦
                联邦 22十月2013 12:20
                -4
                亲爱的,它与它有什么关系...某种我无法发音的国家...我侮辱了任何人吗? 他说一个众所周知的事实,就是说Migi不管他们在那种配置下试飞谁。 有疑问,请告诉我们Migi哪里失败了吗? 我要解决整个问题,如果汽车或飞行员的训练很糟糕,我为什么要隐藏它? 乌克兰与乌克兰有什么关系,我认为自己是俄罗斯人,这是您的问题,愚蠢的人不会从错误中吸取教训,但他们会再犯一次
        2. 31231
          31231 18十月2013 18:41
          +7
          4名俄罗斯飞行员的尸体结果,5名随地乱扔垃圾,犹太人无损失,对此有何评论? 我没有...

          当时是苏联飞行员。 苏维埃
          这些现在是俄罗斯人,乌克兰人和其他人。
        3. svp67
          svp67 18十月2013 18:49
          +4
          Quote:联邦
          总4俄罗斯尸体飞行员,5堆积了govnomigov,犹太人没有损失,有什么评论? 我没有....


          由于空战死亡:
          Zhuravlev弗拉基米尔亚历山德罗维奇 - 队长,高级飞行员。 获得(死后)红旗勋章和“军事勇气之星”的埃及勋章。
          Yurchenko Nikolay Petrovich - 队长,飞行指挥官。 获得(死后)红旗勋章和“军事勇气之星”的埃及勋章。
          Yakovlev Evgeny Gerasimovich - 队长,飞行指挥官。 获得(死后)红旗勋章和“军事勇气之星”的埃及勋章。


          因此有两名俄罗斯飞行员和一名乌克兰人......

          第一个被尤尔琴科船长击落 - 他的米格在空中从Sidewinder火箭爆炸。 几分钟后,Captains Yakovlev和Syrkin不得不弹射 - 唉,当他们降落时,雅科夫列夫船长掉进了一个缝隙中并坠毁致死(有一个版本说他的降落伞的顶盖被一架喷气式战斗机飞过了)。
          目前还不知道朱拉夫列夫船长是怎么死的 - 根据目击者的回忆,他独自对抗四架敌机,直到被一架疯狂的幻影炮炮击中。 有一种观点认为,两名以色列飞行员,Ift Spector和亚伯拉罕三文鱼在一辆受损的汽车中几乎无法抵达以色列境内,几乎成了它的受害者。
          据传闻,以色列人设法击落了加米涅夫船长的飞机,但没有证据证明这一点。 此外,加米涅夫船长本人随后继续担任苏联空军的队伍。 谣言,谣言......有时他们说其中一架米格飞机紧急降落在埃及的一个机场上。 没人知道到底发生了什么。

          与此同时,有证人证词,根据这些证词,在战斗结束后,以色列搜救直升机在战场上盘旋 - “坚不可摧”的Hel Haavir遭受了任何损失吗? 它不排除在外。 该行动涉及来自101,117和119中队的大量“幻影”,以及来自以色列空军69中队的多用途战斗机“幽灵”。 一个(或几个)机器的损失很可能被小心隐藏,并且战斗的结果是伪造的。

          如果不诉诸可疑的阴谋,可以确定以下可靠的事实:
          由于30.07.1970战役,4 MiG-21被击落,三名苏联飞行员被击毙。
          以色列空军的可靠损失被Asher Snir的幻影击落,后者降落在Refadim空军基地。


          捉迷藏一直持续到今年25六月1970--当天一对苏联米格(飞行员Krapivin和Salnik)秘密介入拦截Skyhawk攻击机 - 其中一架米格飞机发射的自导导弹P-3在机身上击中飞机引擎,机身上有“大卫之星” 。 然而,弹性的Skyhawk设法稳定了飞行,并用一个破坏的喷嘴吸烟,溶解在苏伊士运河以外的天空中。

          http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch
          etom.html
        4. ruslan207
          ruslan207 18十月2013 19:07
          +7
          联邦-联邦同志,您要选择这种表达方式:这些是以色列经验最丰富的飞行员,没有苏联飞行员,基本上没有志愿人员,因为那里没有志愿人员,但是防空部门报仇了库廷采夫少校被击落的5个幻影,胜过了他们为发射所用的飞行员火箭弹烟雾弹阿拉伯人没有想到这样的把戏
        5. tomket
          tomket 18十月2013 22:07
          +3
          轶事乌克兰卡护送小伙子参加战争:儿子,你在哪里寄信? - 是的,写Mamko立刻被捕获!
        6. 柳托雅河
          柳托雅河 6 April 2018 19:23
          0
          然后,米格机遭到伏击并与一个优越得多的敌人作战。
    2. Avenger711
      Avenger711 18十月2013 09:42
      +9
      这就是以色列人隐瞒损失的主人。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 18十月2013 09:55
        -12
        Quote:Avenger711
        这就是以色列人隐瞒损失的主人。

        在以色列,不可能掩盖损失。
        1. AVT
          AVT 18十月2013 10:18
          +16
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          在以色列,不可能掩盖损失。

          好吧,就像维索斯基(Vysotsky)的-在热烈中,我向他们大喊大叫,你的母亲...'' 笑 无论是出于实际还是出于公关原因,军队总是无处不在地掩盖损失并夸大敌人的损失,探索Mig-25飞行是空战中有趣的一部分。在空中相遇,试图拦截。 他们宣布一天将不会有任何航班,只能沿着跑道滑行,然后他们自己起飞并起飞,所以根据地面上的记忆-埃及飞机场的地板立即跑到某处寻找电话,急切地打电话到某处。
          1. 教授
            教授 18十月2013 12:15
            -13
            引用:avt
            无论何时何地,军方都会隐藏自己的损失并夸大敌人的损失。

            不要自己判断别人。 在以色列,理论上甚至不可能掩盖一名士兵的损失。 将会有某种Anat Kam,并将交出一切。
            1. 和纸
              和纸 18十月2013 14:54
              +2
              Quote:教授
              引用:avt
              无论何时何地,军方都会隐藏自己的损失并夸大敌人的损失。

              不要自己判断别人。 在以色列,理论上甚至不可能掩盖一名士兵的损失。 将会有某种Anat Kam,并将交出一切。

              当然会。 向谁提问? 谁能从隐藏武器损失中受益? 以色列从谁那里得到武器装备的钱?
              1. atalef
                atalef 18十月2013 15:11
                -4
                Quote:教授
                在以色列,理论上甚至不可能掩盖一名士兵的损失。 会有一些Anat Kam,一切都会过去。

                你好。 奥列格。 嗯,他们不明白,在以色列,损失并不隐藏,无论是遇害者还是受伤者,以及囚犯。 首先,没有。 感觉,这个国家很小,所有人都讲述了所有的故事,然后失去形象和信任将花费更多。 一直以来(我在这里0从来没有被隐藏过的东西。他们马上谈论损失。唯一的。他们不给他们的近亲姓名(这通常不会超过一天。如果亲戚在国外。在作为一项规则,以色列的手表只有广播和电视上的名字,所以每个认识死者的人都可以参加葬礼(时间和日期是相同的)。在以色列,它被认为是不道德和错误的。一个儿子(女儿)的死亡 - 通过媒体,所以 阿卡拉他们通知spets.predstavitel军队,只有经过这个名字成为媒体的属性。
                1. 亚伦扎维
                  亚伦扎维 18十月2013 15:40
                  -2
                  报告姓氏,分部和姓氏的第一个字母时有一些孤立的案例。 如果以前参与秘密工作的特种部队官员灭亡了。 没有披露有关葬礼地点的信息,葬礼已经结束。
                2. 马克西姆斯22
                  马克西姆斯22 22十月2013 07:51
                  0
                  好吧,如果这是真的,那就值得尊重。 顺便说一句,在俄国军队中,革命前曾出版过一本杂志((俄罗斯已禁用)),其中标明了受害者的姓名,军事名称和等级。 最新一期始于1914年XNUMX月。 好吧,也许我理解错了。
              2. 教授
                教授 18十月2013 15:15
                -7
                引用:瓦萨
                问题是谁?

                像往常一样对记者说。

                Quote:svp67
                Quote:教授
                在以色列,理论上甚至不可能掩盖一名士兵的损失。

                谁说以色列在以色列失去飞行员的故事? 他可以很好地接受......现场,但没有飞机......

                工作室的房间板。

                引用:瓦萨
                并且有一个amers的例子。

                这篇文章不是关于阿迈斯的。
                1. SkiF_RnD
                  SkiF_RnD 20十月2013 13:11
                  +2
                  是的,很难掩盖一方的损失,但是在某些情况下,拥有“无敌”战士形象的愿望可能比担心他们的声誉更强烈。 在有关以色列的媒体中,您可以找到不同的信息...至少回想一下与默卡瓦斯和T-72战斗机有关的故事,也许在现实中从未遇见过。 但是双方都为战斗和被摧毁的敌军坦克大喊大叫。 在充分尊重以色列国防军的情况下,我相信在以色列,就像在其他任何国家一样,只有在有无可辩驳的证据的情况下才披露损失。 诸如“我们不隐藏损失,因为我们不隐藏损失”之类的说法只会引起误解,这不足为奇。
                  1. 教授
                    教授 20十月2013 13:18
                    0
                    Quote:SkiF_RnD
                    诸如“我们不隐藏损失,因为我们不隐藏损失”之类的说法只会引起误解,这不足为奇。

                    他们将开始隐藏损失,战斗部队将不会有竞争。 这是基本的。 你可以尽可能多地吹嘘提升军队的形象,但是一次用谎言穿刺,一只猫的整个形象都在排水沟里。 它被称为 声誉.
                    1. 马克西姆斯22
                      马克西姆斯22 22十月2013 07:55
                      +1
                      战斗单位的竞争??? 你认真吗? 请带上事实。 我很好奇。
                      1. 教授
                        教授 22十月2013 09:20
                        +1
                        Quote:Maximus-22
                        战斗单位的竞争??? 你认真吗? 请带上事实。 我很好奇。

                        如何成为士兵IDF
            2. svp67
              svp67 18十月2013 15:00
              +5
              Quote:教授
              在以色列,理论上甚至不可能掩盖一名士兵的损失。

              谁说以色列在以色列失去飞行员的故事? 他可以很好地接受......现场,但没有飞机......
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 18十月2013 15:35
                +3
                Quote:svp67
                谁说以色列在以色列失去飞行员的故事? 他可以很好地接受...现场,但没有飞机......

                有相当受人尊敬的军事杂志。 哪些有他们的来源,并且他们披露任何机密信息这一事实。 简氏,例如。 奇怪的是,这么多年来,任何人都没有发现失踪的一面。 8)嗯,除了军事顾问的书籍和那些依赖他们的数据的人 - 比如Ilina。
                很奇怪,没有照片机枪的数据。 好吧,还有其他可爱的小东西。
              2. Alex 241
                Alex 241 18十月2013 19:15
                +7
                您好Seryozha,奇怪的是飞行员Alexander Bezhevets忘记了这一集,他是从开罗附近的飞机场爬上MiG-25的,几分钟后他已经在特拉维夫上空了。 在22公里的高度。 当然,有几架拦截机升空遇见了他。 幻影和鹰派从不同方向射击,但它们的导弹和炮弹没有到达我们的汽车。 浅褐色打开了相机,并在胶片上拍摄了所有这些炽烈的盛宴,并同时拍摄了他飞行的城市。 他的战斗机没有携带武器,只是一次示范飞行。 但是飞行员没有像他指示的那样跑一圈,而是取得了六圈。 然后他回到自己的基地。

                在这次飞行中,Alexander Bezhevets获得了苏联英雄的头衔,而在以色列,他们明白对阿斯旺大坝的袭击不会对他不受惩罚。

                乔治·马尔科维奇·科尼年科(Georgy Markovich Kornienko)是著名的苏联外交官,前苏联外交第一副部长,他于1973年秋天在华盛顿担任我们大使馆的顾问和特使。他告诉我说,米格25机飞越特拉维夫后,他被邀请去白宫。给美国总统。 应美国方面的要求,他组织了美国总统理查德·尼克松与苏共中央中央委员会列昂尼德·勃列日涅夫秘书长之间的电话对话。 科尔尼年科被要求担任翻译。

                尼克松对勃列日涅夫说:“听着,列昂尼德,让我们坚守立场,妥善安置我们在开罗和特拉维夫的朋友。” 现在该完成它们之间的焊接了。

                勃列日涅夫回答:

                -做得更好。 您将腾出桌子的右侧,我-您的。 我们一起用拳头击中了盖子。

                尼克松同意他的看法。 第二天,以色列和埃及之间的世界末日战争结束了。 世界幸免于核灾难。
                1. Alex 241
                  Alex 241 18十月2013 19:20
                  +3
                  该年鉴的特殊章节是与苏联飞行员在西班牙和中国,哈桑和哈尔辛·戈尔,芬兰,乌克兰西部和白俄罗斯的天空中的军事行动有关的页面。 而且,如果已经写了很多关于这些战争和冲突中光荣的胜利和失败的惨痛教训的文章,那么我们才刚刚开始了解战后喷气式家用航空时代的“热点”。 苏联军事航空参加在中国和韩国,老挝和越南,非洲和中东的活动的档案帷幕拉开了。 这些国家的退伍军人和战斗人员揭示了许多“军事秘密”,今天该轮到谈论1971-1972年的埃及了。 我们的侦察飞行员执行了独特的任务,这无疑是俄罗斯空军90年历史的黄金页之一。 埃及退伍军人理事会成员说,关于30年前的情况。http://old.redstar.ru/2002/08/17_08/4_01.html
                2. 老man54
                  老man54 21十月2013 03:26
                  0
                  Quote:亚历克斯241
                  在这次飞行中,Alexander Bezhevets获得了苏联英雄的头衔,而在以色列,他们明白对阿斯旺大坝的袭击不会对他不受惩罚。

                  亚历山大,我的尊重! 饮料
                  “ _ !,您要其中20个职位! 好
            3. smersh70
              smersh70 18十月2013 16:15
              +2
              Quote:教授
              不要自己判断别人

              ..教授将把话题从飞机转向默卡瓦,并向所有人展示库兹金的母亲 wassat
        2. russ69
          russ69 18十月2013 12:56
          +7
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          在以色列,不可能掩盖损失。

          我想我同意很难掩盖损失,因为国家很小。 但损失的差异是由于宣传。 在敌对行动期间,检查制度无处不在,损失可能不会立即表达出来。 因此,我们获得了指向相同事件,内容不同的链接。 几年前,在阿富汗,美国人对那里的报道进行了正式的审查。
          美国人,他们在空军中的损失最常归因于技术原因,以色列要防空。
          现在,有时一条消息与另一条消息相矛盾,当时更是如此。
          1. 教授
            教授 18十月2013 13:39
            +2
            Quote:Russ69
            但损失的差异是由于宣传。 在敌对行动期间,各地都存在审查制度,可能无法立即宣布损失。

            这是事实。 军事审查不是在睡觉。 至于损失,她很忙,以致死者或受伤者的亲属可以从事件中学习,而不是从新闻界,但亲自来自军委。 只有在这些信息在媒体上吃得过饱之后。
            1. 和纸
              和纸 18十月2013 14:56
              +3
              Quote:教授
              Quote:Russ69
              但损失的差异是由于宣传。 在敌对行动期间,各地都存在审查制度,可能无法立即宣布损失。

              这是事实。 军事审查不是在睡觉。 至于损失,她很忙,以致死者或受伤者的亲属可以从事件中学习,而不是从新闻界,但亲自来自军委。 只有在这些信息在媒体上吃得过饱之后。

              还有一个amers的例子。 他们几乎没有战斗损失。 分配给疾病和事故
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 18十月2013 15:37
                -1
                你能特意杀人吗?
                例如,我有他们眼前的损失布局。 由人决定。 谁,如何,何时 - 以及为什么你与你的推测不一致。 你可以附上一个论点:某种文件。
            2. 马克西姆斯22
              马克西姆斯22 22十月2013 07:58
              0
              好吧,至少杀死还是不相信!
          2. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 18十月2013 14:27
            +2
            Quote:Russ69
            美国人,他们在空军中的损失最常归因于技术原因,以色列要防空。
            现在,有时一条消息与另一条消息相矛盾,当时更是如此。

            空军的大部分损失都是由于技术原因造成的。 我不记得以色列的飞机在以色列被敌机击落的事件记录在防空上。 有意义吗?
        3. 31231
          31231 18十月2013 13:11
          +3
          是的,我们记得,你是美国人的诚实。 Bggg。 你的损失大多是非战斗的,对吧?!
          顺便说一句,犹太人的文章的所有缺点肯定。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 18十月2013 14:28
            -1
            Quote:31231
            是的,我们记得,你是美国人的诚实。 Bggg。 你的损失大多是非战斗的,对吧?!
            顺便说一句,犹太人的文章的所有缺点肯定。

            你有一个主张 - 争辩他们。
            1. 31231
              31231 18十月2013 19:03
              +1
              在“今天的UVB SU,18:08↑”下面,我张贴了Oleg Kaptsov文章的链接。
              我不是说这是真的,但以色列的版本只是一种意见。
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 18十月2013 19:38
                +1
                Quote:31231
                我不是说这是真的,但以色列的版本只是一种意见。

                如果你这样说,那我几乎没有任何问题。
        4. svp67
          svp67 18十月2013 14:58
          +2
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          在以色列,不可能掩盖损失。

          哦,不管......
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 18十月2013 15:40
            +1
            Quote:svp67
            哦,不管......

            塔基是的。 这个国家很小,每个人都去服务。 足够强大的左翼新闻,喜欢让政府陷入困境。 有一个非常独立的州承包商。 甚至单一损失也可能因内阁的垮台和政治的实际驱逐而受到威胁。
            一个例子是一个莫萨德的秘密“囚犯X”特工的故事,该特工将两名重要特工交由真主党自己晋升。
            1. svp67
              svp67 18十月2013 15:47
              +1
              Quote:Pimply
              塔基是

              在特种部队死亡的情况下,以色列以外的行动。 你的国家立即承认损失,最重要的是在哪里和它如何发生?
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 18十月2013 16:10
                +1
                Quote:svp67
                在特种部队死亡的情况下,以色列以外的行动。 你的国家立即承认损失,最重要的是在哪里和它如何发生?

                没有广泛宣传,禁止发布全名。 有一定的安全性分类。 军事历史学家经常使用这些数据。 但隐瞒一个人的损失实际上是不可能的。 有特种部队士兵死亡的例子,通常只在哪里以及如何报告。 也许是摩萨德。 但这不是飞机和飞行员的损失,还有另一层保密和其他工作条件。
        5. tomket
          tomket 18十月2013 22:08
          0
          而你相信????
        6. SkiF_RnD
          SkiF_RnD 20十月2013 13:02
          0
          引用:Aaron Zawi
          Quote:Avenger711
          这就是以色列人隐瞒损失的主人。

          在以色列,不可能掩盖损失。


          如果您从头开始阅读本文下的评论,您的言论并不会激发信心,不是吗? hi
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 18十月2013 14:25
        +1
        Quote:Avenger711
        这就是以色列人隐瞒损失的主人。

        怎么样? 如果你要收费 - 争辩。
    3. 热风
      热风 18十月2013 09:49
      +6
      Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
      在1982中,AOI空军在空战中没有丢失飞机。

      当然,你有看不见的飞机和非敲门人,比如坦克。 是的,你的士兵是无懈可击的,未经治疗))))
      1982年战争,06-11.06.82-叙利亚空军在空战中击落了42架以色列飞机(包括至少5架F-15和6架F-16A)和1架无人机。 叙利亚防空系统击落了另一架27-35架以色列飞机。 塔斯社(TASS)15.08.82/102/1发表声明说,以色列声称以色列击落了70架叙利亚飞机,其中XNUMX架由于防空火而丧生,只是谎言,叙利亚在贝卡谷地战斗中摧毁了约XNUMX架以色列飞机。
      1. 亚伦扎维
        亚伦扎维 18十月2013 09:54
        -1
        Quote:Sirocco
        Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
        在1982中,AOI空军在空战中没有丢失飞机。

        当然,你有看不见的飞机和非敲门人,比如坦克。 是的,你的士兵是无懈可击的,未经治疗))))

        我已经回答了。 当飞机被击落或者自己坠毁时,这个秘密都没有。
      2. 新花生
        新花生 18十月2013 09:57
        +3
        不,这一切都不是真的和宣传。 没有人可以打倒犹太人。 如果飞机被击落,他会在机库中自发地实现整体。
        原谅我,我的讽刺。
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 18十月2013 10:01
          +2
          你是否懒得使用搜索引擎? 这是F-16信息。 它在俄罗斯网站上。
          http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/f16i/f16_isr.html
          1. 31231
            31231 18十月2013 13:18
            +1
            您现在也在俄罗斯网站上,那又如何?! 相信你的话吗? 都是一样的,不是男孩坐在这里。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 18十月2013 14:34
              -1
              Quote:31231
              你现在也在俄罗斯网站上,那又怎样? 相信你的话? 一切都一样,这里不是vynoosh。


              在大多数情况下 - 他们是。 嗯,只是文盲,在仇外电池上工作太多了。
        2. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 18十月2013 14:33
          +2
          Quote:newnutella
          不,这一切都不是真的和宣传。 没有人可以打倒犹太人。 如果飞机被击落,他会在机库中自发地实现整体。

          可以,不止一次。 并击落。 但1982年没有标记。 关于黎巴嫩的损失数据,我在上面引述过。 根据你的逻辑,以色列应该在消亡战争,1973战争等过程中压制1967的损失。
      3. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 18十月2013 14:30
        +2
        Quote:Sirocco
        当然,你有看不见的飞机和非敲门人,比如坦克。 是的,你的士兵是无懈可击的,未经治疗))))

        不,只是在1982年度以色列空军拥有压倒性的优势,拥有新一代飞机,无人机和BRLO。 例如,在第1973年没有什么。

        根据您的逻辑,1973的损失,耗尽战争和1967的损失应该被隐藏起来。 令人惊讶的是,他们没有被扫地毯?
    4. 撇号
      撇号 18十月2013 09:55
      0
      谁会怀疑 笑
    5. 教授
      教授 18十月2013 12:08
      0
      以色列飞行员被驱逐出海面。

      你向他们询问飞行员的名字或据称被击落的飞机的尾号。 保证,作为回应将是沉默。
    6. 国内
      国内 18十月2013 12:59
      +2
      但是,尚不清楚谁能相信f 15,当时可能是最先进的驱逐舰,直到他出现su 27
  2. 里纳特1
    里纳特1 18十月2013 09:04
    +8
    伟大的国家,伟大的人,伟大的技术!
  3. 法拉翁
    法拉翁 18十月2013 09:38
    +10
    米格(Mig)系列飞机是一项经过验证的技术,可以满足所有要求,但这种技术很难为没有准备的飞行员使用,请立即注意我们的飞机,因为有关飞行质量差的投诉会立即消失。
    或者,也许中东飞行员需要接受适合我们学校的教育,并根据进入空军军事学校的所有指标进行严格的选择,而不是短暂的起飞和着陆课程,然后才能更有效地使用航空设备。
    1. Katsin1
      Katsin1 18十月2013 14:35
      -7
      好吧,关于MIG,您很着急……它们不如efok,特别是在电子产品(以及SU)中。 如果埃及人使用Fig Su-16而不是F29的埃及人,而不是F15 Su-35的沙特人,我将非常高兴
      1. 和纸
        和纸 18十月2013 15:05
        0
        如果其他宗教的代表代替伊斯兰教信奉者,该怎么办?
        您是否知道伊斯兰主义者无法以高质量的方式控制现代技术,更不用说发展它了?
        摧毁阿拉伯人 - 一次袭击南澳大利亚和卡塔尔。
        没有钱,没有问题。
        阿拉伯人免费做任何事情。 你有根。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 18十月2013 15:40
          0
          引用:瓦萨
          摧毁阿拉伯人 - 一次袭击南澳大利亚和卡塔尔。

          布拉沃。 所以你解决了所有的全球问题。
      2. beard999
        beard999 18十月2013 16:36
        +4
        Quote:Katsin1
        和沙特人取代了F15 Su-35

        好吧,你是Netanyahu和K,告诉我。 你是最酷的,你会把它们全部撕掉的。 然后实际上,一切都发生了不同的变化–向邻国出售任何武器都会导致以色列领导人的政治反应接近歇斯底里。 即使美国想将F-15出售给沙特阿拉伯,以色列也立即开始用铃鼓跳舞http://news.mail.ru/politics/4233725/。 结果,沙特人将获得没有“火控系统”的飞机截断版本! 您是否梦想着在邻国部署Su-35 ...在以色列,很少有人从战争中带走尸体? 想要更多吗? 有趣的是,如果F-15与Su-35发生真正的碰撞,那么您自己将处在战斗机的驾驶舱中吗?或者您打算继续坐在家中,克拉夫lav地摸索?
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 18十月2013 16:38
          -3
          引用:beard999
          这很有意思,在F-15与Su-35发生真正碰撞的情况下,你将会在战斗机的驾驶舱内,或者你希望在家里坐着,克拉着拉?

          您是否从根本上试图引发冲突并违反论坛规则?
          1. beard999
            beard999 19十月2013 16:40
            +2
            Quote:Pimply
            您是否从根本上试图引发冲突并违反论坛规则?

            Pupyrchaty正式接受您为主持人,还是您自己注册? 您想吸引政府吗? 我并不反对。 让他们决定我是否违反了网站的规则,或者是您再次取代政府,在没有丝毫理由和权利的情况下向讨论中的其他参与者发表评论。 承担不了多少? TOPWAR乌鸦叫了一个小时?
        2. 法拉翁
          法拉翁 19十月2013 12:57
          0
          我来回答你,我不是坐在战斗机的座舱里,但是我对军事事务不了解很多,所以我现在将全权负责。战斗机飞行员的技能是通过飞行时间,完成战术任务来实现的。现在比较俄罗斯飞行员对以色列的袭击飞行员:记住90年来,有多少很酷的专家在大街上被赶出了军队,这些损失并不比任何战争都要惨重;其次,谁代替了,但没人知道发生了什么,独自离开的年轻军官,被排挤以待裁减,军官团被摧毁从论坛上的信息来看,直到最近,俄罗斯政府才意识到它不能再继续这样下去了,有必要恢复军事工业,最重要的是恢复军队的军事传统。
          因此,重点不在战车上,而是在谁身上。
          上帝禁止Kozhuteich复原军队,将其提升到现代军队的新水平,这将是专家,而不是夏季别墅的来源和园丁。
          1. beard999
            beard999 19十月2013 16:42
            +1
            引用:faraon
            战斗机飞行员的技能是通过飞行时间,完成战术任务来实现的,现在将俄罗斯飞行员与以色列飞行员的袭击进行比较。

            说“您在军事事务上不太了解”? 奇怪,但理由像是绝对的业余爱好者。 我不是要冒犯你。 一点也不。 首先,仅凭大量的“飞行时间”和“完成战术任务”就无法赢得战争。 德国空军的飞行员几乎在整个战争中突袭,都比苏联飞行员高。 德国输掉了战争。 在朝鲜战争期间,美国飞行员的更大“突袭”是否帮助他们赢得了与苏联飞行员的空战? 不是辣根! 在越南,美国飞行员的“突袭”比越南人大得多。 美国输掉了战争。
            其次。 我已经多次写信给你的同胞-一个人不仅必须考虑一个人的部队,而且还必须整体上考虑敌人的部队。 现在比较一下俄罗斯武装部队(总体上)和以色列武装部队的能力。
            第三,这是主要问题。 毫无疑问,这项技术本身在胜利中起着重要作用。 您的同胞Katsin1认为MiG的价格“不如efk低”,仅此而已。 他是否知道MiG-29(甚至是Su-35)的极端修改能力? 是的,他只在网上的图片中看到了它们。 在您看来,埃及人会与您在现有的F-16C地块40或俄罗斯的MiG-35或沙特阿拉伯与现有的经过修剪的F-15S或俄罗斯的Su-35C对抗吗? 您根本看不出区别吗? Su-30MKI在F-15C的空战中胜出,http://topwar.ru/352-f-22-protiv-su-37.html。 您能告诉美国人或印第安人中谁拥有更多的“飞行时间”吗? 还是猜你自己?
            1. 法拉翁
              法拉翁 20十月2013 13:38
              0
              我认为您不会否认战斗经验的概念,请不要将苏联-俄罗斯飞行员的培训计划为中东飞行员的培训,至于后者,这显然不如俄罗斯和以色列,因此,我看到了阿拉伯航空失败的主要原因。中东在发挥战斗车辆的全部潜力方面发生冲突。
              如果您想阅读我的意见,我已取消订阅Katsin。
              好吧,关于空军飞行员,谁教过他们飞行呢?不要懒洋洋地看自OSAVIAKHIMOV成立以来的苏联历史,当时的口号是“每个Komsomol成员都在飞机上”,并且他帮助德国在飞机制造领域取得了先进的发展。
              1. beard999
                beard999 20十月2013 18:24
                +1
                引用:faraon
                我认为您不会否认战斗经验的概念,请不要将苏联-俄罗斯飞行员的培训计划为中东飞行员的培训。

                战斗经验当然非常重要。 但是你为什么还记得他? 以色列空军什么时候对付阿拉伯空军具有极端的战斗经验? 30多年前。 既没有服务于当时的人的队伍,也没有技术。 自然,这同样适用于苏联/俄罗斯空军。 现在,唯一拥有相对较近的战斗经验的人是美国人。 但是,战斗经验并不是胜利的绝对保证。 德国空军有战斗经验,越南的美国人也有不小的战斗经验...
                至于阿拉伯空军。 首先,我不会一概而论。 例如,1973年XNUMX月的叙利亚空军被证明是相当有价值的,他们的飞行员并不逊色于以色列飞行员。 例如,关于埃及飞行员,您不能说什么...如果今天我们谈论的话,那么埃及,约旦,叙利亚,沙特阿拉伯,土耳其等国家的空军飞行员的训练是完全未知的。 关于其准备工作的信息很少。 但这并不意味着在这些国家对飞行员的培训并不令人满意。 更重要的是,在任何情况下都无法根据过去的胜利来判断它。
                1. 法拉翁
                  法拉翁 21十月2013 01:58
                  0
                  没有人谈论过去的胜利,而记住这是荒谬的-这就是历史。在评论中,我写了这么简单的东西:作为学校的通识教育课程,所以我以100%的信心对您说,这不符合俄罗斯的教育水平至于中东的心态,直到最近,英国陆军学校才盛行,也就是说,陆军是根据英国的原则,宪章,法律和法规建立的,但是当时可以接受的东西现在已经不可接受了。永远不会有军官,还有贵族的种姓和其他所有种姓,这就是1973年杀死阿拉伯军队的原因。
                  至于这些部队的飞行人员,上校的儿子想成为一名飞行员,因此成为荣誉。尊敬,在社会中的地位,薪水,但他没有成为大师。与俄罗斯飞行员不同,他有一些损失,并且相信他,他不会对此感到遗憾。爱国主义,对祖国的爱,当他的生命受到威胁时,这就是我在说的。
            2. 什么也不知道
              什么也不知道 20十月2013 13:49
              0
              引用:beard999
              Su-30MKI赢得了与F-15C的空中战斗

              是的,但是他们参加了“战斗” 4 F-15反对 12 Su-30,即使具有三倍的数字优势(并且美国人不使用AIM-120和AWACS),印第安人也失去了四分之一的战斗。
              1. beard999
                beard999 20十月2013 18:25
                +1
                Quote:不知道
                是的,但是有4架F-15对12架Su-30参加了“战斗”

                您将点击链接,阅读:“ ...”“空军内部”。 他列举了令美国人震惊的数据。 事实证明,不仅是Su-15MKI,还有MiG-30,MiG-27甚至是“老” MiG-29 Bizon,他们也都表现出了很高的赞誉,他们与F-21C / D“鹰”战斗。 他们不仅击败了美国鹰队,还击败了法国幻影2000。 美国网站Washington ProFile称,俄罗斯飞机的成功令美国飞行员感到“完全惊奇”。
                它始于1992年,当时有2架俄罗斯Su-27UB在兰利(基于第15战术战斗机机翼)上赢得了对F-1D的空中战斗。 美国飞行员之间的著名谈话-“侧翼在哪里?” -正是在这些事件中,“他在你后面” ...苏30战役中的印第安人屡屡示威http://vpk-news.ru/articles/12637 参加空战的飞机数量相等。
      3. SkiF_RnD
        SkiF_RnD 20十月2013 13:39
        +1
        您能提供有关F-15和Su-35的更多详细信息吗? 还有电子。 然后我找不到东西,“美国人”有什么优势?
  4. OHS
    OHS 18十月2013 09:49
    +3
    文章减号。 作者喜欢MiG-25使用不成功和丢失的例子,更不用说他作为侦察兵的功力了。 以色列领土的详细照片几乎不意味着要击落的敌机少得多。
    1. 法拉翁
      法拉翁 18十月2013 11:03
      +8
      您为什么这么专心?我认为这篇文章非常好,讲述了世界上没有平等的俄罗斯的航空技术,法国的航空展,我参加过这样的展览,并且看到了来自美国,法国,德国的专家们的热情洋溢的样子。没有比俄罗斯的米格或苏更好的机器了,其他伙伴购买这种设备以进行技术开发的问题并不能揭示这些战车的全部功能,看看那里的俄罗斯飞行员的文章,所有内容都专门写了埃及飞行员,叙利亚人和其他人如何战斗,有俄罗斯飞行员,上述国家是敌人的天空的主人,情况一旦发生变化,敌人就成为了主人,依此类推。在他们的军队中,没有宪章规定军事人员在特定情况下的行为。
      1. OHS
        OHS 18十月2013 11:33
        +2
        我完全同意您的看法,绝不怀疑家用技术的优势。 但实际上,本文中对此一无所知。 我不喜欢她的一面。 顺便说一下,关于我们的设备和使用它的专家。 我在某个地方读到,美国在越南损失了1/3的空军。 这可能被夸大了,但是他们的损失是巨大的。 越南同志当然也值得一提。
        1. 法拉翁
          法拉翁 18十月2013 11:59
          +4
          或许更像苏联的军事专家,看到一场游击战,然后管理另一种先进的技术,在这里我们需要仅由苏联学校提供的基础知识。请记住,尽管有这么多展位,但90年来,教师,发烧友仍在尝试知识的投入。俄罗斯现在拥有百事可乐一代的付费体育馆,学校,学院等。
          您可能已经注意到我住在另一个国家,以色列,所以我将以女儿的经验告诉您。她所有的知识都是基于五年级的,如果不是为了支付私人老师和其他课程的费用,她将没有现在的水平。好吧,对我的孩子来说,我可以做到,但是很多人做不到,尽管这里的教育是免费的,但并不是每个人都可以拿到证书。
          这就是俄罗斯期待已久的命运。
          1. OHS
            OHS 18十月2013 13:23
            +1
            也许更有可能是苏联军事专家...我的意思是谁? 您认为我认真写过关于越南同志的文章吗? 没有我们的专家,他们会怎么办?
            1. 法拉翁
              法拉翁 19十月2013 12:43
              +1
              实际上,我没有隐藏它,也没有怀疑它。 我本人曾一次按照苏联正式版本的惯例履行这些职责,履行了帮助兄弟般的人民的国际义务。
        2. samoletil18
          samoletil18 18十月2013 18:53
          +3
          与埃及同志不同,苏联同志对越南同志给予了高度评价。
      2. Katsin1
        Katsin1 18十月2013 14:37
        -9
        1970年XNUMX月,在MIG上的俄罗斯飞行员在埃及空战中被彻底击败
        1. 评注
          评注 18十月2013 14:50
          +6
          俄罗斯飞行员? 是的,你狂喜,亲爱的。
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 18十月2013 15:59
            -1
            引用:评论员
            俄罗斯飞行员? 是的,你狂喜,亲爱的。

            苏联,确切地说。 相当有名的斗争。 30今年七月1970,5被苏联Mig-21,3死飞机击落。 一架海市蜃楼以色列空军受损,但坐了下来。
            尤尔琴科 - 击落,死亡; 雅科夫列夫 - 击落,死亡; Syrkin - 击落,他活了下来; 朱拉夫列夫 - 击落,死了。 据推测,第五名是加米涅夫。 受损的幻影Asher Snira,难以到达基地。
            1. OHS
              OHS 18十月2013 18:08
              +1
              亲爱的Pimpy! 您介绍了战斗的结果,而不是战斗的过程,特别是因为实际上是几次冲突。 谁想要详细信息,我可以提醒您:http://topwar.ru/28353-sovetskie-letchiki-protiv-vvs-izrailya-pobeda-s-suhim-sch
              etom.html
        2. 法拉翁
          法拉翁 19十月2013 13:07
          -2
          亲爱的卡辛,您误会了,尽管苏联飞行员以第一个飞过埃及,而第二个却与埃及飞过,但无论如何都没有发生战斗冲突,苏联和以色列飞行员都试图避免这种情况,因为战斗的经历是一样的,但是就像苏联一样专家被一位女士驱逐出境,然后埃及人盖上盖子,以色列飞行员立即征服了埃及上空的天空,问题是为什么?是的,因为我在上面埃及人的评论中写道
          缺乏经验,战术知识和这种机器的操作,不是因为苏联飞行员被打死而被击败,而是因为上述原因,埃及飞行员
      3. Motors1991
        Motors1991 18十月2013 15:35
        0
        我的朋友是一位航空上校,曾在阿尔及利亚担任顾问,因此他说阿拉伯人准备搭乘我们的任何MIG飞机飞行,原因是因为如果一头针击中了幻影,则MIG飞机会弹出多达一百个孔,其中一个可能是一米每米
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 18十月2013 16:11
          -2
          引用:Motors1991
          我的同志,一名航空上校,在阿尔及利亚担任顾问,所以他说,阿拉伯人准备乘坐我们的任何一个MIG。

          这就是阿尔及利亚派遣米吉回来的原因吗?
          米格是好车。 但幻影并不是一个娘娘腔。
          1. ruslan207
            ruslan207 18十月2013 19:18
            +1
            Pupyrych,然后有苏联的twinks,这些俄罗斯的差异是相同的
  5. vlad0
    vlad0 18十月2013 11:00
    +2
    大飞机! 高度-20公里,射程达到40公里,从白菜轰炸,偏离10-20米(根据高级战友的故事)。 难怪美国人让叶利钦首先削减了MiG-25 RB。 而且仍然很少有类似的东西。
    1. ruslan207
      ruslan207 18十月2013 19:37
      -1
      Vlad0胡说八道的火箭仍然越来越快,有一个即时的31削减在俄罗斯的twinks搞砸了这些twinks 25,现在生锈了,侦察有无人机和卫星,没有像佐治亚州那样丢失汽车的风险
  6. Turkestanets
    Turkestanets 18十月2013 11:33
    -1
    Mig 25战斗机的拦截器和战斗机的使用极为受限。 尽管它是高速,是高空,是技术精良的武装,但该机器无法进行机动空战。 作者是正确的,在有限的武装冲突中,使用此类航空设备非常困难,不建议这样做。 举个例子,俄国Tu-160飞机在格鲁吉亚去世。
    1. 教授
      教授 18十月2013 12:17
      +2
      Quote:土耳其斯坦
      作为一个GORK的例子,俄罗斯的Tu-160飞机在格鲁吉亚死亡。

      没有这样的事情。
      1. Turkestanets
        Turkestanets 19十月2013 10:59
        +1
        真错字Tu-22M3对不起
    2. berimor
      berimor 18十月2013 12:30
      +5
      涂22,而不是涂160!
    3. GES
      GES 18十月2013 12:44
      +4
      wassat 还有TU-160被击落了吗? 笑 他在那里干什么?他肯定装备了16枚战略性Kh-55SM巡航导弹和200Kt特种部队来攻击第比利斯?不要擦the,涂22m3被击落。
    4. smersh70
      smersh70 18十月2013 20:29
      0
      Quote:土耳其斯坦
      Mig 25战斗机拦截器和该机的战斗使用极为有限

      但是他们在卡拉巴赫战役中表现出色。.由于他们的支持,有可能在94年XNUMX月推翻亚美尼亚的进攻.... hi
  7. CruorVult
    CruorVult 18十月2013 12:32
    +3
    官方数据[编辑源]

    根据俄罗斯官方消息来源,[19]战争期间损失了25架飞机-22架Su-3攻击机和22架Tu-22M3远程轰炸机/侦察机(最初讲的是Tu-XNUMXMR侦察机的改装,后来谈到了带有特殊侦察容器而不是炸弹的Tu-XNUMXMXNUMX)加载)。
    Berimori领先于兔子
    在数千公里的范围内有160次导弹袭击,格鲁吉亚人永远不会错过
  8. Motors1991
    Motors1991 18十月2013 14:52
    +4
    但是让我感到惊讶的是,最机密的MIG最终与阿拉伯人结盟,尤其是在69年飞越以色列。他们于1968年开始进入我们的军队,在我看来,他们几乎没有闯入就被扔进了中东令人怀疑。出现在以色列上空,但仅用作侦察兵和苏联机组人员,它们不是为了进行机动作战,其任务是侦察,摧毁高空轰炸机,突破防空系统,也许作者搞砸了吗?
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 18十月2013 15:59
      +2
      中东是最好的磨合。 最好的武器是在战斗中运行。
      1. Motors1991
        Motors1991 18十月2013 16:24
        +2
        我同意你的意见,但是他们才刚刚开始接受和掌握它们,而且我也不相信阿拉伯人拥有它们。而且,到80年代初,在飞机被劫持到日本之后,他们进行了现代化改造,更换了航空电子设备,雷达,因此安装了更强大的导弹,因此,将这种飞机轻率地交给阿拉伯人是不合理的,也许作者想到了MIG-23,它是5年后的1973年制造的。
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 18十月2013 16:39
          +4
          引用:Motors1991
          我同意你的观点,但他们刚刚开始接受并掌握它们。再一次,我无法相信他们来自阿拉伯人。

          我记得阿拉伯人没有他们。 苏联飞行员飞行,孤立的实体飞行。
          1. Motors1991
            Motors1991 18十月2013 18:19
            +1
            我以为这是关于空战的童话,首先,它们在25000m的高度飞行,巡航速度为2700km.h,其次,它们在低速时像MIG-31一样不稳定,其次,它们很难区分目标好吧,以地球为背景,第四个轰炸机的载重系数为5,轰炸机也可以送去战斗。有人告诉我,这篇文章与我是同一位飞行员撰写的。 ,可以提供有趣的信息。
            1. 旅游早餐
              旅游早餐 18十月2013 20:16
              +1
              我以为这是关于空战的童话。


              根据文章,空战是在黎巴嫩上空的第81年。 那时叙利亚人已经在乘坐MiG-25。

              首先,它们在25000 m的高度飞行,巡航速度为2700 km / h,其次,它们很可能在低速时像MIG-31一样不稳定,其次,它们在地球背景下很难分辨目标,其次,它们的系数很小超载-5,轰炸机也可以成功获得战斗力,这告诉我这篇文章是由我本人撰写的。


              顺便说一句,在战斗机和无人机之间的首次空战中,一架伊拉克MiG-25击落了“捕食者”。
  9. 纳兹古里什
    纳兹古里什 18十月2013 17:24
    0
    我们能够制造出一辆漂亮的汽车,其余的似乎都消失了,现在我们正在滑溜溜。 一个人吃早餐。
    1. aviator65
      aviator65 18十月2013 21:52
      0
      我们现在可以做到。 但是投入使用,建立大规模生产...现在市场决定一切,而不是国家和军队的需要。
  10. mizantrop22
    mizantrop22 18十月2013 22:14
    -1
    现在,MIG-31在以色列领土上进行侦察,
    弱?
    1. Katsin1
      Katsin1 18十月2013 23:23
      0
      爱国者PAC-3虚弱地吃了它
  11. 斯塔西
    斯塔西 18十月2013 22:52
    +3
    因此,就其特性而言,MiG是一台出色的机器,不亚于西方飞机。 至于阿拉伯人,根据我们军事专家的回忆,他们极其自信和愚蠢,他们学到了最基础的知识,却很困难,这主要与埃及人有关。 赎罪日战争爆发时,埃及总统热情地感谢苏联顾问并称赞苏联武器。 但是一旦情况开始改变,他立即开始大喊“坏武器!” 所有阿拉伯人的胜利都是我们军事顾问和专家的优点,他们冒着风险甚至在战斗中献出生命。 他们所有的失败都是他们自信和轻视敌人的优点。 我们的专家比较越南人和阿拉伯人,赞扬越南人,他们是完全不同的,更有学习能力,这并非毫无道理。
  12. sivuch
    sivuch 20十月2013 13:11
    +1
    http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
    -%D0%92%D0%92%D0%A1-%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%B2-%D0%B2%D0%
    BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%85.2069/page-
    5
    关于“新鲜”的话题已经增加到26个职位。

    #十五。 (用户“ Siegfried Sason”)。 关于在世界银行被击落的漫长文章对以色列飞行员来说是可耻的。 引用了他儿时的朋友的故事,他是一名飞行了15年的飞行员(“天鹰”,“幻影”,F-52)。 Eitan Ben-Eliyahu(尽管他不确定这是关于他的)
    他不承认自己在世界银行被击落,并声称自己被防空火击落,而他的同事们知道或相信他在世界银行被击落。 (我搜索了Eitan Ben-Eliyahu的数据-根本没有发现他被击落,因此显然与其他人有关。)

    #25 (40年10.10.13月XNUMX日发布#XNUMX;用户“ Gil Hazka”)。 在skywar.ru上对表格中的几行进行了批评-他本人知道。
    1)Tzvika Vered(第117战中)(“ Mirage-3” 6625,位于“ Skyvor”上-进入09.10.73/21/XNUMX,据称被叙利亚米格XNUMX击落)-被防空火击落。
    2)阿米·拉哈夫(Ami Lahav)从第117位(“空中”号“幻影3”(Mirage-6632)07.10.73,在“ Skyvor”上空飞行-21年XNUMX月XNUMX日进入,据称被叙利亚米格XNUMX击落)-在世界银行的一架Atol导弹上击中,但能够继续飞行以色列的一面。 但是,他随后遭到了防空火力的击落。
    3)排在第117位的Amikhai Rokah(Mirage-3 785,Skyvor进入12.10.73/21/XNUMX,据称被叙利亚米格XNUMXMF击落)-目前尚不清楚他如何死。 也许在WB中,也许是从SAM火中。
    4)第117位的埃利泽·阿达尔(Skyvor的Mirage-3 14,进入时间为17.10.73/21/XNUMX,据称在与叙利亚米格XNUMX战斗中消耗了过多的燃料)–由于缺乏燃料而仍然弹射,但短缺造成这种现象的原因不是由于其在WB中的过度消耗,而是由于技术故障中断了流向发动机的燃油。
    5)第107位的Ran Goren和Mikha Oren(12.10.73年21月XNUMX日进入“ Skyvor”的“ Phantom”,据称被埃及的MiG-XNUMX击落,但有问题)-被防空火击落。

    #26。 (41年10.10.13月XNUMX日发布#XNUMX;用户“ Ezrah”)。 提供了到另一个俄语站点的链接,尽管该主题上没有任何内容。
    http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/poteri/poteri.html
  13. 法拉翁
    法拉翁 20十月2013 13:15
    0
    Quote:Katsin1
    好吧,关于MIG,您很着急……它们不如efok,特别是在电子产品(以及SU)中。 如果埃及人使用Fig Su-16而不是F29的埃及人,而不是F15 Su-35的沙特人,我将非常高兴

    就当时的战斗性能而言,米格飞机是最好的战斗机之一,在某些方面要比f-16飞机好得多,但问题仍然不是谁来控制这台机器以揭示其战斗中的所有战斗力。在以色列-埃及-塞尔维亚冲突中,阿拉伯飞行员没有达到标准,他们在起飞时被当作part子殴打,随后由于他们的知识和培训水平大大低于以色列飞行员,随后阿拉伯国家对所有俄罗斯武器提出了投诉。
    1. ruslan207
      ruslan207 20十月2013 20:10
      0
      在出口版本中,同一瞬间25没有从下方看到的景象,同一架f-16a在瞬间23千15百万水平上没有雷达的机动性,f-XNUMX超过了它们的全部,阿拉伯人一直飞行直到最后一次没有看到离开飞机的燃料,汽车死了这样的传单
  14. Alex 241
    Alex 241 20十月2013 20:20
    +1
    引用:ruslan207
    Mig25没有下面的视图
    解释。
  15. sivuch
    sivuch 23十月2013 12:21
    +1
    显然,这意味着龙卷风雷达没有在地球背景上看到目标
  16. 贝德莱
    贝德莱 7 1月2015 17:12
    0
    然后他们没有放倒,然后他们学会了!