军事评论

罗斯立陶宛人。 从伟大到日落

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罗斯立陶宛人。 从伟大到日落

Хочу обратиться к тем читателям, которые, возможно, считают, что тема Руси Литовской неактуальна для россиян.我想向那些也许相信立陶宛罗斯的主题与俄罗斯人无关的读者呼吁。 Между тем известно, что игнорирование отдельных同时,众所周知忽略个人 历史 периодов становления государства Российского, особенно связанных с сопредельными странами, нередко приводит к надуманным проблемам в отношениях с ними.俄罗斯国家的成立时期,特别是与邻国有联系的时期,通常会导致与他们之间关系牵强的问题。 Что сегодня и наблюдается в отношениях Литвы и России.今天在立陶宛和俄罗斯之间的关系中观察到了这一点。


HEDMIN,OLGERD和ORTHODOXY

在Mindovg王子去世后的统治之后,现在是立陶宛大公Gedimin(他从1316统治到1341)的时候了。 关于他已经提到了。 再加上Gedimine的ON在经济和政治上得到了显着加强,新的领域也在增长。

格迪米纳斯并不总是采取军事行动。 他的儿子奥尔格德与维捷布斯克王子的女儿的婚姻允许格迪米纳斯将这个公国包括在内。 他还设法使他的盟友成为基辅的公国。 与此同时,Gedymin与斯摩棱斯克王子伊万·亚历山德罗维奇达成协议,由于斯摩棱斯克能够拒绝向部落致敬。 在这方面,我将告知一个描述那些时代特征的好奇细节。

与ON签订斯莫伦斯克协议的后果结果令人非常不愉快。 由伊万卡利塔王子领导的莫斯科公国军队支持的部落图们在三月游行于斯莫梁。 斯摩棱斯克很难幸免于难。

是的,这不是一个容易的时间。 叛国和机会主义随后落户俄罗斯土地。 哥哥去找他的兄弟取悦部落。 在这种情况下,立陶宛大公国成为俄罗斯西部公国的避难所。 他们觉得很平静。

Gediminas统治下的德国人称立陶宛大公国的首都“俄罗斯城市”和波兰编年史家 - “希腊[东正教]退休之都”并非偶然。 这就是俄罗斯东正教在维尔纳的强大程度。 但与天主教不同,东正教并没有试图成为主导。 显然,这在正统派中吸引了立陶宛大公。

关于Gediminas的东正教妻子在前一篇文章中提到过。 众所周知,他的大多数儿子也宣称正教和俄罗斯公主结婚。 在1320,玛丽亚的格迪米纳斯的女儿嫁给特维尔王子德米特里米哈伊洛维奇的可怕眼睛。 Aigusta的另一个女儿,在阿纳斯塔西娅的洗礼,在1333,成为Simeon Ivanovich Proud,莫斯科亲王和弗拉基米尔王子的妻子。

与此同时,ON和莫斯科公国仍然是俄罗斯土地收集的竞争对手。 让我再次提醒你,那时的莫斯科公国是部落的支流。 所有俄罗斯东部公国都是她的支流和附庸。 这种情况极大地促进了立陶宛王子将其置于手下的任务。 众所周知,那时的斯摩棱斯克公主和诺夫哥罗德共和国对立陶宛的俄罗斯人比对莫斯科的俄罗斯人更多。

Gedimin向东方扩张的政策由他的七个儿子之一Olgerd继续进行。 Olgerd出生于东正教波洛茨克公主Olga Vsevolodovna的1296,并在1345成为立陶宛大公。

与此同时,立陶宛历史学家将Olgerd-Algirdas称为立陶宛民族。 在这方面,他们认为Algirdas(Algirdas)这个名字来自立陶宛语“alga” - 奖励和“girdas” - 听觉,新闻,字面意思是“已知奖励”。 有一个明显的废话。

奥尔加公主称她儿子为喜悦的版本,即“奥尔加” - “rd”,似乎无比更有根据。 这个解码是为了表明立陶宛历史学家为了“证明”立陶宛大公国的立陶宛起源而不羞于采取什么废话。

此外,我们再次回忆起Olgerd印章上的铭文。 它是用旧斯拉夫语言制作的,Olgerd在那里被称为Algirdas,而不是“OLGER”。

奥格德生活的重要部分住在东正教维捷布斯克。 他以亚历山大的名义在东正教受洗。 二十二岁时,他娶了东正教维捷布斯克公主Maria Yaroslavna。 她的父亲去世后,在同一个维捷布斯克统治。

这里有必要撤退。 在立陶宛,人们一直声称奥尔格德是异教徒。 在这种情况下,请参考作者Hermann Varberg“Livonian Chronicles”。 与此同时,众所周知,德国人总是将利特文称为异教徒,以证明他们向自己的土地扩张是正当的。

Gustynskaya编年史另有说明。 奥尔格德在与玛丽结婚前接受了洗礼。 这很自然。 在东正教维捷布斯克,只有正统的王子可以统治。 更不用说正统的奥尔加毫无疑问会在出生后试图给她的儿子奥尔格德施洗,这样孩子就能健康成长。

为解决争议,我们转向已经提到过的Konrad Kiburgu。 在他的日记中,他写了关于奥尔格德对天主教徒态度的文章:他们“在奥尔格德统治期间人数不多而且受到鄙视”并经历了“政府反对派”。

特别是Kiburg强调,尽管奥尔格德王子根本不同情异教,但他“根据东方仪式宣称基督教,众所周知,这是由大公爵夫人朱莉安娜(奥尔格德的第二任妻子,公主特维尔大街。-V。Sh。)举行的”。

他解释了Kyburg以及归于Olgerdu的三名未来的神圣烈士安东尼,约翰和尤斯塔什的执行,他们在维尔纳的十字架上被钉在十字架上。 事实证明,有一次,在奥尔格德缺席的情况下,维尔纳被“某种感染所震惊,人们以极快的速度死亡”。 一个谣言诞生了,僧侣应该受到指责。 兴奋的公民群体处理他们。 有些人遭到黑客袭击,有些人被投入水中,有3人被钉在十字架上。

当他回来时,奥尔格德严厉惩罚那些对起义和谋杀负有责任的人。 超过三十人“立陶宛人和俄罗斯人”被处决,城堡驻军被完全取代。 然而,由于某种原因,烈士被钉十字架的责任落在了奥尔格德身上。

在成为立陶宛大公之后,奥尔格德设定了一个目标 - 在整个俄罗斯建立权力。 他的大使们多次表示:“所有俄罗斯都必须属于立陶宛!”这句话通常被解释为侵略性的。 但是,这并不意味着俄罗斯的影响力。 对于奥尔格而言,这首先意味着建立对俄罗斯的ON权力。

顺便说一句,当时,特维尔和莫斯科王子设定了同样的目标。 有一点不同。 他们是金帐汗国的附庸。 因此,奥尔格德比他们更成功。 ON的领土与他翻了一番。

这也就不足为奇了。 在奥尔格德统治下,俄罗斯王子鲁里科维奇(Rurikovich)的财产被立陶宛人吸收,有机地融入了立陶宛大公国的最高层。 俄罗斯公国的立陶宛“征服者”得到了冷静对待。 没有特别值得关注的原因。 毕竟,这个城市被一个东正教王子奥尔格德 - 亚历山大“带走”带着随从,其中大部分也是东正教。 此外,奥尔格德任命了温和的敬意,将公国置于保护之下,最重要的是,保护他免受金帐汗国的侵犯。 为什么不住在奥尔格德的手下呢?

这种“癫痫发作”的成功主要归功于奥尔格德的第二次婚姻。 在他的第一任妻子奥格德在1350去世后,他与特维尔王子亚历山大·亚历山德罗维奇的姊妹尤利亚娜(朱莉安娜)亚历山德罗夫娜结婚。 特维尔当时是莫斯科的竞争对手。 在与莫斯科王子争夺俄罗斯土地的斗争中,她成为奥尔格德的强大盟友。

Thrice Olgerd去了莫斯科。 在这种情况下,以下是令人惊讶的。 在今年的1368秋季和今年12月的1370秋天,立陶宛军队包围了莫斯科克里姆林宫,但它没有进攻。 与此同时,莫斯科克里姆林宫的石墙在奥尔格德到来的前夕确实竖立起来,奥格尔德很清楚“原始”的墙壁无法忍受围困。 但她没有跟随!

4月1372,Olgerd和莫斯科王子Dmitry Ioannovich(未来的Donskoy)的军队互相支持,分散,完成了Lyubotinsky和平条约。 在这方面,一些历史学家问自己这个问题,奥格德是否想要“接管”莫斯科克里姆林宫? 如果你考虑到他的传记,那么,显然,不是太多。

在阿尔杰德在立陶宛大公国统治下的生活结束时,现代地区占据了一个重要的领土:斯摩棱斯克,布良斯克,卡卢加,图拉,奥廖尔,莫斯科,普斯科夫,诺夫哥罗德。 在他的统治下,立陶宛大公国成为抵抗蒙古 - 塔塔尔扩张到俄罗斯西部公国的主要堡垒。

在1362,在蓝水河附近的奥格德俄罗斯立陶宛军队(南部臭虫的左支流)击败了三个鞑靼族群 - 克里米亚人,Perekopskaya和Yambalutsky,他们试图再次制服波多利斯克土地。 对他们的胜利让奥尔杰德驱逐了部落的基辅王子费奥多的忠实信徒并将他的儿子弗拉基米尔放在了基辅。

毫无疑问,奥格德在蓝水中的胜利对俄罗斯东北部的俄罗斯王子产生了巨大的心理影响,他们向蒙古鞑靼人致敬并从他们那里收到了他们的标签。 也许它激发了1367的Dmitry Nizhegorodsky王子在Pyan河上与部落战斗并粉碎它们。

十一年后,在1378,莫斯科的德米特里·伊万诺维奇和弗拉基米尔王子(后来的唐)的军队在梁河的支持下,在乌兹河(奥卡的右支流)在鞑靼人穆扎·贝吉奇的最佳指挥官的指挥下击败了部落军队。

好吧,在1380九月,同一位莫斯科王子德米特里·伊万诺维奇指挥下的联合部队赢得了贝克拉贝克军队和金帐汗国队的temnik的重大胜利。 在俄罗斯方面,立陶宛的奥尔格德儿子团,安德烈·奥尔格多维奇·波洛茨基王子和德米特里·奥尔格多维奇·布莱恩斯基参加了这场战斗。

说到ON,作为蒙古鞑靼人侵略的俄罗斯西方公国的盾牌,人们不应忘记,在西北部,条顿骑士团对同样的公国持续构成威胁。 但在那里,德国骑士的扩张成功地反对了在立陶宛大公凯斯特,共同统治者和兄弟奥格德的领导下的军队。

这就是在那些困难时期,ON在蒙古 - 塔塔尔和条顿的侵略中覆盖了西俄的公国。 与此同时,VKL与莫斯科俄罗斯之间的关系远非兄弟般的。 这很自然,因为当时每个人都渴望拥有至高无上的地位。

在主题的最后是一个奇怪的历史事实。 奄奄一息,奥格德将伟大的统治权交给了他的爱人,他是在雅各洛的第二次婚姻中,在雅各布的正统中。 在Olgerd去世四年后的1381年,Jagiello面临着严肃的选择。

莫斯科亲王Dmitry Donskoy在Kulikovo球场击败Mamai之后,Jagiello提出了一个王朝联盟,该联盟将与莫斯科公主Sophia结婚。 有一个真正的机会团结立陶宛和莫斯科的公国。 这种关联的后果可能具有划时代的意义。 但......

与此同时,波兰的巨头们承诺将Jagiello作为皇室王位,并与女王Jadwiga结婚。 立陶宛王子接受了波兰人的提议。 波兰法院的辉煌引诱了他。 在1385,他在Krevo Castle签下了一个王朝联盟。 据她说,他承诺帮助波兰归还从中夺取的土地,将自己的土地附加到波兰王室,并将GDL的异教徒人口施洗给天主教信仰。

在Krevo联盟签署后,Jagiello放弃了东正教信仰并转变为天主教。 他被命名为弗拉迪斯拉夫,在1386,他与波兰女王贾德维加结婚。 这是波兰王国与波兰王国之间和解的开始。 事实证明,立陶宛大公国的命运是致命的。 但结果很晚才发现。

VITOVT - 最后的伟大的王子

立陶宛大公Vitovt(1350-1430)是立陶宛Keistut大公的儿子和Biruta的异教Samogitian女祭司。 在他的一生中,他被称为伟大的并非偶然。 Vitovt继承了祖父Gedimin的运气和机智,来自Keistut神父的军事勇气,以及来自Olgerd叔叔的情报和外交。


Vitovt,立陶宛大公。 Keistut的儿子,Olgerd的侄子和堂兄Jagiello。 最后一位统治者为波兰立陶宛大公国的政治独立辩护


在困难时期,当立陶宛大公国实际上被Jagiello的意志置于波兰王室的权力之下时,Vitovt设法保持了立陶宛公国的独立性。 尽管在命运中经历了致命的曲折,他仍然成为立陶宛大公,并推迟将立陶宛大公国纳入波兰王国半个世纪。

Vitovt受洗三次。 根据亚历山大名下的天主教仪式,这是1382中的第一次。 这是1384年度的第二次 - 根据Yuri名下的东正教仪式和1386年的第三次,以及Jagaylo叔叔,根据天主教仪式也名为亚历山大。 在他的位置上很自然。 此外,他的前任的例子也为此做出了贡献。

他有一个艰难的命运,在此期间他不仅要是狮子,还要是狐狸。 有时在同一时间。 那是时候了。 令人惊讶的是,当你阅读上述Kyburg的日记,告诉那些时候,你明白:人性没有太大变化。

在这方面,我希望一些历史学家不要通过当时的一些人为的特征来解释我们祖先的行为和行为。 我们没有在生活计划中留下太多的东西,而且经常也这样做。 因此,正如英国僧侣和兼职哲学家威廉奥卡姆所说:“不要不必要地增加实体的数量!”

沿着狮子和狐狸的路径,Vitovt显着扩大了立陶宛大公国的占有率。 在东部,他们到达了Oka和Mozhaisk的源头。 在南部,维托夫最终从南波多利亚驱逐了部落,并走出了黑海的海岸。 在他的统治期间,“立陶宛大公国,俄罗斯和Zhemoitskoe”这个名字最终与国家合并。

维托夫延续了他的前任与传统俄罗斯东方妻子结婚的传统。 Vitovt的第一任妻子是Lukomskaya Maria公主。 第二个是斯摩棱斯克公主Anna Svyatoslavovna,他从Krevo城堡监狱救了Vitovt,在那里他被Jagiello叔叔抛出,后者成为波兰国王。

安娜生下了维托夫的女儿索菲亚,索菲亚后来成为莫斯科王子瓦西里德米特里耶维奇的妻子。 值得注意的是,在她的丈夫在1427去世后,索菲亚正式将莫斯科公国转移到Vitovt的手臂,即莫斯科认为自己是ON的附庸。 顺便说一下,俄罗斯沙皇伊凡雷帝是维托夫的曾孙。

主权者已将自己确立为一位技巧娴熟的外交官。 在控制莫斯科公国的同时,他与特维尔,梁赞和普里斯卡的王子签订了条约,根据这些条约,他们也成为了他的附庸。 因此,Vitovt的王朝婚姻和外交工作致力于立陶宛大公国的升级。


立陶宛大公国的战士,在9 / 10上,由失去的基辅罗斯的土地组成,英勇地抵抗了条顿骑士团向东方的冲击


像他的前任一样,维托夫对基督徒宽容。 但是,为了保护公国免受德国骑士“对立陶宛异教徒”的侵略,他将天主教的权利等同于正统。 在这方面,Vitovt建造了许多宏伟的天主教堂。 尽管如此,正如已经提到的那样,维尔纳的东正教教堂数量两次超过了天主教教堂的数量。

另一个奇怪的事实。 前面提到的Konrad Kyburg在他的日记中报道,应Vitovt的妻子的要求,东正教Anna Svyatoslavovna,宏伟的Sts教堂建于Vilna。 安妮。 在1551中,它被国王Sigismund Augustus的命令摧毁。 然而,今天在维尔纽斯有一个圣母教堂的继承人.. 安娜。 只有现在她才有了St.的名字 Ona(Šv.Ono)。 这是一个真正的红砖奇迹,拿破仑在1812中说,如果可以的话,他会把这座教堂搬到巴黎。

Vitovt特别注意确保生活在GDL中的所有民族和民族的平等。 他成功了。 当时不同国籍的人在立陶宛生活,成功地工作和交易。 结果,公国变得富裕和繁荣。 关于这个足够详细的告诉同一个Kyburg。

Grunewald(1410年)的战斗结束了条顿骑士团的霸权,成为Vitovt生命的真正冠军。 在这场战斗中,他是总司令,而维托夫在战场上领导的三个斯摩棱斯克军团的坚韧决定了格伦沃尔德战役的结果。

总而言之,在维托夫的旗帜下,四十个团来到了战场或者横幅,因为他们随后被召唤。 其中36人来自俄罗斯公国,当时他们已经开放。

与此同时,在现代立陶宛,任何提及“格鲁瓦尔德战役中的一些俄罗斯或斯摩棱斯克军团”的角色都会引起愤慨。 当地历史学家声称斯摩棱斯克自1404以来就已经是立陶宛人了,所以在1410中,该市有一个“立陶宛男爵军团”。 据称他们参加了格伦沃尔德战役。 然而,他们对这些“立陶宛”博伊尔的宗教和国籍保持沉默。

立陶宛不幸的历史学家并不知道立陶宛和其人口(5%的ON)领土很少,甚至从立陶宛人到Grunewald的四个团都是一项成就。


立陶宛大公国的军事记忆还活着。 在特拉凯城堡的现代军事历史重建


立陶宛历史学家对立陶宛民族因素的伟大性的推测成为了可能,原因是俄罗斯的GDL历史尚不为人所知。 但是徒劳! 这是俄罗斯历史的一部分。 而且不是最坏的。 此外,对于俄罗斯联邦而言,GDL的历史经验可能会非常有用。

在结束Vitovt的主题时,我注意到他是立陶宛的最后一位大公,在此期间立陶宛大公国是一个真正独立的国家。 他去世后,ON开始下降。

加强与波兰王国的关系导致在立陶宛大公国被迫植入天主教,然后是其波兰化。 这破坏了立陶宛公国的内部统一,这是其繁荣的关键。 结果,强大的国家开始逐渐消失。 这值得更详细地讨论。

在和演讲

Jagiello-Vladislav,成为“波兰国王,立陶宛大公和俄罗斯的继承者”,于2月1387,在Vilna的大公宫殿,与来自波兰的天主教神父一起组织无论是异教徒还是正统派。

与此同时,Jagiello向所有接受天主教衣服的人赠送了一些特别从波兰带来的昂贵布料。 Darmshchina在任何时候(如今)都吸引了人们。 利用这一时刻,在人群的欢呼声中,Jagailo-Vladislav宣称天主教信仰是大公国最重要的宗教。

同年1387,Jagiello颁发特权(来自Lat.Privilegium - 特别法),赋予立陶宛封建领主极大的权利和自由,接受天主教信仰。 新手获得了无限制的权利,可以在GDL中拥有和处置她的遗产,并且免除了一些义务。 这些特权没有扩展到正统的贵族。

在立陶宛大公国的领土上,维托特王子暂停了这一创新,他依靠正统的俄罗斯男爵,从波兰王室和Jagiello-Vladislav寻求立陶宛大公国的独立。 这场斗争取得了不同的成功,一直持续到1392年,直到Jagiello被迫与Vitovt签订协议,即Ostrovsky协议,其中Vitovt成为立陶宛大公,而Jagiello保留了“立陶宛最高王子”的称号。

直到他去世,维托夫反对立陶宛的政治化。 在宗教方面,他试图团结东正教和罗马教会,考虑到Uniatism是东正教和天主教徒可以达成的妥协。 但是这个想法的支持者很少,其结论是东正教会承认天主教教条和罗马教皇的最高权威,但保留了斯拉夫语言的仪式和神圣服务。

与此同时,Jagiello继续采取行动,试图履行他们获得冠军时对他们作出的承诺。 在1413年度,立陶宛与波兰的合并再次在Gorodnya的Sejm得到确认。 在立陶宛,成立了Seimas,立陶宛贵族与波兰人的权利相等。 但是,这些权利只授予“权威下的罗马天主教徒”。 他们获得了一些经济特权。

立陶宛大公国的正统封建领主不仅没有获得这些特权,而且还失去了选举大公的权利。 他现在只能被“立陶宛大陆的绅士和绅士,基督教的支持者,罗马教会,屈从,而不是分裂或其他污秽”所选择。 Gorodnensky饮食的决定证实了天主教徒和东正教之间的婚姻禁令! 这对ON人口团结的核心是一个打击。

Yagaylo发起的宗教间和种族间冲突的机制每年都在破坏力量,破坏了ON的基础。 尽管如此,他在Vitovt去世后获得了收入,在公国,不平等和荒谬的禁令中播下了不宽容。 与此同时,陆地的polonization正在全速前进。 这主要归功于波兰士绅的不可思议的特权,这种特权吸引了东正教贵族的一部分。

众所周知,在1501进入波兰王位的立陶宛大公亚历山大Yaggelonchik被迫发行Melnitsky Privilev,据此,如果他们的传统权利遭到侵犯,波兰巨头有权不服从国王。

在1505中,亚历山大不得不同意Radom对Seimas采用的一套一般法律,这些法律极大地限制了皇室权力,有利于士绅。 事实上,这些不仅是绅士民主的棺材,也是未来的英联邦。

为了证实关于波兰立陶宛绅士自由联邦的有害性的结论,我将引用一个历史事实。 在17世纪上半叶,哥萨克百夫长和Zaporizhzhya Bogdan Khmelnytsky的未来hetman住在Chigirin镇附近的Subigov村。 尽管如此,作为东正教徒,他多年来忠实地为波兰国王弗拉迪斯拉夫四世服务。 作为皇家军队的一部分,甚至还开展了针对东正教斯摩棱斯克的运动。

但是在1645中,波兰贵族查普林斯基袭击了赫梅利尼茨基农场并解雇了它。 当赫梅利尼茨基要求归还战利品时,查普林斯基抓住了他和13岁的蒂莫西的长子。 赫梅利尼茨基连锁了四天,他的儿子几乎被捕。

对波兰法院的上诉毫无用处。 当时波兰士绅的特权至关重要。 赫梅利尼茨基转向他亲自认识的波兰国王弗拉迪斯拉夫四世。 他抱怨贵族的无法无天状态,他说,哥萨克人“在两侧”佩剑,应该为他们的罪犯报仇。 赫梅利尼茨基遵循了这一建议,结果,正如你所知,英联邦失去了大部分乌克兰,而乌克兰已经在莫斯科。

这是波兰立陶宛联邦和立陶宛大公国,俄罗斯和Zhemoitsky衰落的开始。 在下一篇文章中有更多相关内容。
作者:
原文出处:
http://www.specnaz.ru/
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  1. Vadiara
    Vadiara 14十月2013 09:00
    +15
    住在立陶宛,这很有趣
    1. tverskoi77
      tverskoi77 14十月2013 11:47
      +13
      住在立陶宛,这很有趣

      作为俄罗斯人,这也很有趣。
    2. 俄罗斯2013
      俄罗斯2013 14十月2013 12:33
      -5
      在俄罗斯生活时,我不在乎立陶宛的状况,问题就不一样了,争权夺利,盗窃(例如Serdyukov,酸奶油,Vasiliev .....等),我们自己可以管理国家,为什么我们要让这些卑鄙的人为自己的祖国没有做任何事情的人提供权力,因为这些谢尔杜科夫在俄罗斯统治过,我为这些加纳人当权而感到羞耻,我在护照上也有我没有关于国籍的专栏。
    3. 诚实的犹太人
      诚实的犹太人 14十月2013 13:38
      +5
      顺便说一句,在文章的图片中是特拉凯的一座城堡,如果有人去立陶宛旅游,我建议你去参观! 一个美丽的地方,喝立陶宛啤酒,吃立陶宛飞艇,享受宁静,甚至还可以租一艘船,骑在湖边的城堡周围,这不是罪恶
      1. 曼巴
        曼巴 14十月2013 15:05
        +1
        Quote:诚实的犹太人
        文章图片中的是特拉凯的一座城堡,如果有人去立陶宛旅游,我建议您参观! 美丽的地方,立陶宛啤酒不是喝酒的罪过

        我在莫斯科举行第19届党代表会议时就在那儿,在维尔纽斯举行了一次有关半导体激光器的科学会议。 民主精神在城市中流传。
        特拉凯(特拉克岛)城堡雄伟地耸立在湖上。 事实证明,这座城堡仍然屹立在橡木高跷上。
        好吧,当然,立陶宛啤酒也喝得很多。
        1. UHE
          UHE 14十月2013 18:51
          0
          他们的香肠很美味:)牛奶和鱼...
      2. UHE
        UHE 14十月2013 18:51
        0
        是的,我同意,非常漂亮。 我在苏联时代去过很多次。 总的来说,立陶宛是健康的。 现在我不知道:)但是值得去城堡。
  2. dzen123
    dzen123 14十月2013 09:17
    +19
    作为一个生活在白俄罗斯的人,我只能抱怨Zhmud(Zhemotiya,Samogitiya),它把“毯子”推向了自己,并因自己取一个名字而引起了历史的混乱。 毕竟,甚至远古时代的立陶宛(Zhmudi)的徽记都是黄色背景上的黑熊-这甚至反映在俄罗斯帝国的徽记上。 如今,立陶宛作为印古什共和国的一部分占领的地区被称为萨莫吉蒂耶(Samogitiya)-在ON-Zhmud。

    开启时间的立陶宛是格罗德诺(加拉德尼亚),特罗凯,维尔尼亚,克雷沃,诺沃格鲁多克,沃尔科维斯克,比亚韦斯托克以及白俄罗斯中西部的其他城市。

    维尔纽斯(今天的维尔纽斯)从来都不是Zhmudsky。
    1. 邦克桑
      邦克桑 14十月2013 09:27
      +12
      我完全同意。 现代的“立陶宛人”为了自己的利益而忘记了历史。
      1. 永恒复员
        永恒复员 16十月2013 16:17
        0
        感到了geysoyuz和北约的手。 纯粹的主观意见)))
    2. AVT
      AVT 14十月2013 10:10
      +3
      引用:dzen123
      作为白俄罗斯人,我只能抱怨Zhmud(Zhemotiya,Samogitiya),这将“毯子”推翻了自己,

      “立陶宛人可能成为历史学家,因为立陶宛族裔及其人口稀少(立陶宛大公国的5%),即使派出四个立陶宛族团到格伦瓦尔德也是一个成就。” -----操你会向他们证明他们是维尔诺-维尔纽斯无事可做,而且,与“极权主义”苏维埃过去分道扬fact的事实,应该使现在的白俄罗斯成为现实。 笑
      1. 头目
        头目 14十月2013 10:50
        +7
        我完全同意。 现代的“立陶宛人”为了自己的利益而忘记了历史。

        狂热分子没有忘记任何东西;他们将自己的故事归因于自己,却没有。 白俄罗斯历史教科书也写了同样的话。 而且没有人愿意写下拜拉俄人和乌克兰人是俄罗斯人的波兰昵称。
        1. Liasenski
          Liasenski 14十月2013 13:29
          +4
          我将坦率地说出在我阅读之后在我的脑海里成熟的东西,坦率地宣传俄罗斯人民的伟大,但绝不是斯拉夫人民的团结。 灵魂中有点苦涩依然存在。 另一个证明故事可以转向对历史教科书的客户有利的方向,一切似乎都是正确的写,但沉淀仍然有些疑问。
          1. XAN
            XAN 14十月2013 14:14
            +1
            引用:Liasenski
            我会坦率地说,在读完俄国人民的伟大而不是斯拉夫人民的团结之后,我的大脑已经成熟了。

            在您理解的民族团结中,白俄罗斯人和乌克兰人与俄罗斯人一样伟大。 这首歌已经累了。 具有国家地位和宗教信仰的俄罗斯莫斯科精英阶层并没有羞怯,没有改变目标。 立陶宛人(与乌克兰人一起)属于波兰人,但它可以与俄罗斯莫斯科团结。 这样一来,就不会划分为俄罗斯乌克兰人和白俄罗斯人。
            这里的伟大在哪里? 俄罗斯统一后,您的伟大就来到了,这是因为俄罗斯人认为您是兄弟。
            1. Liasenski
              Liasenski 14十月2013 15:12
              +3
              从亲爱的事情来看,我所说的只是乌克兰和白俄罗斯人民。 与你的进一步辩论亲爱的。
            2. GDP
              GDP 14十月2013 16:10
              +5
              他们是我们的兄弟 - 白俄罗斯人是一个伟大的国家。 我们所有最伟大的成就也是他们的成就! 在俄罗斯的所有战争中,白俄罗斯人处于最前沿。 我们是一个有着共同的伟大历史,共同的胜利和失败,共同的悲伤和欢乐的人。
              1. Liasenski
                Liasenski 14十月2013 17:11
                +7
                绝对同意! 我们一起结下了胜利,我们一起为失败而悲伤,但我们收集了我们的力量并赢得了胜利。 俄罗斯不仅是俄罗斯人,还有白俄罗斯人,乌克兰人,奥塞梯人,车臣人,楚科奇人,阿迪格人 - 所有居住在其领土上的国籍。 我们有同样的事情,白俄罗斯人 - 俄罗斯人,乌克兰人,奥赛梯人,车臣人,波兰人,立陶宛人,拉脱维亚人......居住在白俄罗斯共和国境内的每个人。 那些在我们领土上侵犯我们国籍的人有祸了。 它甚至可能很响亮,但我们是一家人,我们在一起构建一个关于我们历史的错误和伟大的新故事!
                1. XAN
                  XAN 14十月2013 19:09
                  -5
                  引用:Liasenski
                  我们大家一起铸造胜利,为失败而哀悼,

                  俄国人最重要的胜利是消除塔塔尔人的,锁,在莫斯科周围统一,解决困难时期(乌克兰人和白俄罗斯人站在敌人一边),彼得的时代,伊丽莎白,凯瑟琳和亚历山大一世的时代。一切都是在纯俄国人民的驼峰下进行的,而英勇的士兵俄罗斯各省(在其他新兵中)没有招募。
                  当俄国人解决了生存问题后,白俄罗斯人和乌克兰人躺在波兰人的手中,随波兰人前往莫斯科。 那你也是兄弟吗?
                  1. ruslan207
                    ruslan207 14十月2013 21:39
                    -2
                    xan-在17世纪由米哈伊尔·罗曼诺夫(Mikhail Romanov)或可怕的伊凡(Ivan the Terrible)在波兰进行的一场运动之后,白俄罗斯的人口减少了50%;姆斯蒂斯拉夫(Mstislavl)遭到破坏,不再需要重建,因此不需要完全不同的时间。
                    1. XAN
                      XAN 14十月2013 22:24
                      -2
                      引用:ruslan207
                      在17世纪的米哈伊尔·罗曼诺夫(Mikhail Romanov)或可怕的伊凡(Ivan the Terrible)在波兰进行的运动之后,白俄罗斯在白俄罗斯的人口减少了50%

                      17世纪是Pereyaslavl Rada之后的战争。 大约50%的数据来自哪里?
                      引用:ruslan207
                      姆斯蒂斯拉夫(Mstislavl)遭到破坏,不再重建,因此没有必要再有完全不同的时间了。

                      立陶宛大公国最严重的反对者不是Ta人和十字军,而是信仰上在精神上和信仰上亲密的莫斯科俄国人。 但是立陶宛大公国倾向于与波兰团结;结果,一个国家被分为大俄罗斯人,小俄罗斯人和白俄罗斯人。 那么,兄弟民族的伟大团结的历史在哪里?
                      1. ruslan207
                        ruslan207 14十月2013 22:26
                        0
                        士绅分贵族
                      2. 骑士
                        骑士 14十月2013 22:45
                        0
                        Quote:xan
                        17世纪是Pereyaslavl Rada之后的战争。 大约50%的数据来自哪里?

                        也许我们在谈论1654-1667gg的俄波战争。
                        因此,俄罗斯与切尔尼戈夫和斯塔诺杜布一起重新获得了斯摩棱斯克,多罗戈布日,贝拉亚,内维尔,克拉斯尼,韦里日,塞维斯基的土地。 此外,波兰承认俄罗斯享有小俄罗斯左岸的权利。
                        (例如)据信当今白俄罗斯的人口“体重减轻”至少三分之一。

                        但是,这是我在网上从[b]“看不见的葡萄1654-1667”一书的作者那里找到的。
                        阅读更多:http://news.tut.by/society/296142.html
                  2. GDP
                    GDP 15十月2013 09:33
                    +1
                    谁是第一个首当其冲地遭受德国入侵者拿破仑的冲击? 在苏联解体后,唯一一个没有离开俄罗斯的人? - 白俄罗斯!
                    谁是第一个扩大西伯利亚大区并守卫北高加索的人? - 乌克兰哥萨克人和俄罗斯人。 没错,他们不被称为乌克兰人,但实际上他们是现在居住在乌克兰东部的人的后代。
                    还有乌克兰的防守?
                    我们所有的成就都很普遍,如果我们的历史如此咄咄逼人,诺夫哥罗德也是莫斯科最大的敌人。
                  3. Vasyan1971
                    Vasyan1971 21十月2013 03:33
                    0
                    好吧,据我所记得,来自克里姆林宫的民兵米宁和波扎尔斯基并没有挑出一些波兰人。 那里有足够数量的俄罗斯土生土长的波斯人。 并不是所有的利特温人都去燃烧抢劫。 麻烦时刻,但是
            3. 老man54
              老man54 15十月2013 02:00
              +1
              Quote:xan
              具有国家地位和宗教信仰的俄罗斯莫斯科精英并没有一边羞怯,也没有改变目标。

              这些是p.R.R.S.T.I.T.U..T.Ki,莫斯科,精英,这一切都开始了! 他们从中东开始了中东斯拉夫人民之间的分裂! 但在这里,他们只是自己和粉饰。
              1. XAN
                XAN 15十月2013 12:11
                0
                引用:老man54
                这些是p.R.R.S.T.I.T.U..T.Ki,莫斯科,精英,这一切都开始了! 他们从中东开始了中东斯拉夫人民之间的分裂! 但在这里,他们只是自己和粉饰。

                听着,非读者作家,您读过这篇文章吗? 包括白俄罗斯人和乌克兰人以及东正教徒在内的ON精英属于天主教波兰人-这是一个不可否认的历史事实。 而莫斯科人应该受到指责。 你很笨吗
            4. VitMir
              VitMir 15十月2013 18:17
              -2
              不要告诉我,为什么拥有欧洲宪法和欧洲思想的欧洲ON精英阶层再与莫斯科部落结盟?
              1. XAN
                XAN 15十月2013 19:50
                -1
                [quote = VitMir]不要告诉我,为什么欧洲ON的精英们以最初的宪法和欧洲的心态与莫斯科部落团结?
                是的,在他们手中的旗帜!
                只是不要将东斯拉夫人民的分裂归咎于莫斯科。
                在ON上,宪法和欧洲人的心态都没有帮助-但是每个人都像波兰人一样处于繁荣状态。 为什么靠近玻璃活塞?
                Zaruby自己,白俄罗斯-用俄语描述斯拉夫世界的一切力量。 其余的只有鼻涕和抱怨,您已经在这里成功证明了这一点。
                1. 评论已删除。
                2. Vasyan1971
                  Vasyan1971 21十月2013 03:15
                  0
                  为什么“团结”? 是的,以“强者”的权利夺取土地,却没有太多麻烦和支出。 各种欧洲精英的永恒梦想
          2. GDP
            GDP 14十月2013 16:02
            +2
            俄罗斯人不会为我们提供高于莫斯科,立陶宛,白人,基辅,弗拉基米尔或诺夫哥罗德俄罗斯,这都是伟大的俄罗斯! 我们把自己置于自己之上只是因为我们比任何人都更努力争取我们共同的历史和文化的统一,但仅限于此。 这就是白俄罗斯人如此喜欢白俄罗斯人的原因,因为他们中的许多人都在惹恼我们的思想。 这就是为什么西方人不喜欢俄罗斯在俄罗斯的原因,因为他们努力分享我们的历史,分享一个有共同根源的人。
            我们并不真正关心俄罗斯将如何被称为其资本所在地(即使它在圣彼得堡,基辅或明斯克并不重要)。 最重要的是,俄罗斯是曼联和伟大的!
      2. 克拉夫
        克拉夫 14十月2013 11:07
        +2
        引用:avt
        甚至派四个团到格伦瓦尔德

        实际上,波兰人和捷克人直接写道,斯摩棱斯克团在格伦瓦尔德(Grunwald)的领导下战斗过:)
        1. 骑士
          骑士 14十月2013 12:23
          +5
          Quote:vkrav
          实际上,波兰人和捷克人直接写道,斯摩棱斯克团在格伦瓦尔德(Grunwald)的领导下战斗过:)


          写,但只是几行和一小段。
          在格伦瓦尔德战役的同一个Sienkiewicz三部曲中,俄国军团被分配了几条线。 重点是波兰强大的骑士

          但是vaabche,这个话题非常有趣,有了事实和联系,就可以很好地发展。
          1. sichevik
            sichevik 14十月2013 15:02
            +4
            Senkevich总是以俄罗斯恐惧症(实际上是所有波兰人)为特征。 如果我们认真对待他的著作,那么在欧洲,没有人比波兰-立陶宛联邦更强大,更强大,更文明。
            1. 猫
              14十月2013 20:46
              +1
              Quote:sichevik
              Senkevich总是以俄罗斯恐惧症而著称

              然而,森科维奇三部曲的主要特征恰恰是所谓的。 “俄罗斯绅士”(潘·萨格洛巴和真迪恩除外),但这些角色根本不是英雄。
              即使是叛徒Yarema Vishnevetsky也是俄罗斯古老的家族之一,每个人都知道他的故事。
            2. Vasyan1971
              Vasyan1971 21十月2013 03:10
              0
              而特征是,注意有趣的规律性。 俄罗斯越差,波兰越好。 反之亦然。 从这些时间到今天。 为此,事实上,骄傲的先生们不喜欢我们
    3. UHE
      UHE 14十月2013 18:54
      +1
      不用担心,我们将返回一个空格。 立特人,盔甲和所有斯拉夫人注定要在一个国家中生活在一起。 只是人们还不了解这一点,因为他们的大脑已经乌云密布,当局不希望这样做,因为成为一个拥有一所房子的村庄的第一个人真是太好了。 但是,一旦人民掌权,三个斯拉夫共和国将再次缔结联盟条约,波罗的海国家也将追赶欧洲的“幸福”。

      让我提醒您,Ilya Murovlenin(原为Murov)后来因某种原因被定为Muromets(原为Murom),他有一个妻子Latygorka,即拉脱维亚人。 不是立陶宛人,但整个波罗的海对我们来说并不陌生,并且与我们有一个根基。 即使使用语言,也可以看到一般文字。
    4. Rurikovich
      Rurikovich 14十月2013 21:15
      +5
      我绝对同意你的看法。 但是他希望在欧洲大师的背景下显得平淡无奇。 据此,由于某些情况(州名称相似-立陶宛州长官和立陶宛大公国),必须has窃。 欧亚大陆的先生们,偷东西是很丑陋的。 特别是因为老年人自称立陶宛人,而不是立陶宛人 hi
    5. RSA
      RSA 15十月2013 01:12
      -1
      内斯梅斯特·米勒吉·贝鲁鲁西,格罗德诺·我·尼迪斯尼耶·泽姆·帕德坎特罗尔尼耶·瓦姆,胆·利托夫斯基,达西克·波·内马拉v etix krajam naiminavajia litovskix,萨瓦梅尼·利迪·帕帕夫西耶米·拉维·拉里乌尤·刘佩茹,zabili li(aukstaiti)(见zemlia),kak i prusi(balti tretije,katorix krestanosci perebili),jotvingi katorix zemli teper polskije,ani tozi poliakami bili,meniai nemenei no oficialniju isioi knieti :)前进步党利特维人,乌克兰思想家,利比亚人,莫泽特乌克兰人,利萨尔省塞米尔河民盟..
      1. Liasenski
        Liasenski 20十月2013 20:57
        0
        用西里尔文写,我不太了解您,所以说“-”,也许您说的很聪明-我不知道,但是,我抱怨您违反了网站规则,您使用的语言我听不懂。
    6. VitMir
      VitMir 15十月2013 18:19
      0
      是的,PPKS!
    7. RSA
      RSA 3十一月2013 02:40
      0
      ja nepanimaju kak vi ...... zmudi zmudi,一名zabili aukstaiti(谷歌aukstaitija)vakrug katorix nacija LTU vazrasla,ana na teritorijax vilniusa i na BLR absirnix bila,jotvingi(google jotvingiai)juznaja LTznaja GOOGLE ZEMAITIJA)在RUS的litovskava atliciajietsa kak BLR jazik上,亲临ciast ix nacila gavarit pa vasimu,kak i ciast paliakami stalo,nu vi pasmatrite na LTU karalievstva(gogle LIETUVOS KARALYST1253 bash bars 1263 bash bar) v goole i kak LTU patom nacila vazrastat,tam pacti vsie ninisnieji ziemli LTU i tie katorijie vam peredali(no ix TAM malo)nu aciom riec mozet bit iescio,eta prostapropoganda,i formiravanija naroda BLR,ATUNA NADA
    8. 评论已删除。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 3十一月2013 23:35
        0
        Quote:RSA
        特雷托里亚·纳卡托莱·加瓦里利诉16岁,

        您用俄语阅读,学会用俄语写作。
  3. 是猛犸象
    是猛犸象 14十月2013 10:14
    +6
    随着俄罗斯之间的内部冲突和冲突,来自莫斯科的卑鄙的王子和贵族们总是逃到立陶宛大公国,“这些都是卑鄙的叛徒”-我想。 结果他们逃到了自己的身边,其中一个是在特维尔,一个是在梁赞...。 毕竟,我们了解我们国家的历史是多么糟糕。
    谁知道如果Jagiello不接受天主教,也许俄罗斯的首都将在波罗的海沿岸? 眨眼
    天主教徒! 西方! 在乌克兰,也有其活动的痕迹。 乌克兰有些人自称为Rusyns。 这些是没有成为Uniates或天主教徒的人。 他们因为不放弃自己的信仰而过度工作了多少。
    1. 骑士
      骑士 14十月2013 12:19
      +2
      Quote:有一个庞然大物
      我想:“这些都是卑鄙的叛徒。” 事实证明,他们自己跑了。


      从ON到莫斯科,这是一个相反的过程。
      主要是出于宗教原因,它们也是经济的,因为莫斯科王子还奉行从GDL吸引俄罗斯东正教男孩到他们身边的政策。
    2. 金的
      金的 14十月2013 13:24
      +3
      由于俄罗斯的这种纷争和冲突,来自莫斯科的卑鄙的王子和贵族总是逃往立陶宛大公国。

      他们没有逃亡,而是越过了这个习俗,从风俗到农民,这个习俗延伸到了每个人。 任何人都可以去拜访新统治者,例如,沃伦·博亚克(Volyn boyar Bobrok)去了圣。 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)。 逐渐地,这种习俗被强大的力量所取代,可以理解的是,谁需要不断地迁移基本资源! 最后通过引入巩固(或农奴制)来结束,首先是对贵族和贵族,然后是对农民,这无疑对当时的俄罗斯建国有利。 “沙皇为上帝服务,沙皇贵族为贵族农民”制度开始存在,当贵族不想为之服务时,该制度风靡一时,并于1917年结束。
      1. 是猛犸象
        是猛犸象 14十月2013 15:16
        0
        Quote:奥里克
        他们没有奔跑,但越过...

        很遗憾,它正在运行。 因此,我认为叛徒很容易改变信仰,因此,我举了一个Rusyns的例子。 Uniates无法打破它们。 以及Uniates的后代,这是Bandera及其追随者。
      2. 猫
        14十月2013 20:59
        +2
        Quote:奥里克
        他们没有奔跑,但改变了;这种习俗扩展到从博亚尔到农民的每个人。 任何人都可以去担任新统治者的职务,例如,博伊尔博因(Volyn Bobrok)来到圣。 德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)。

        自然,因为在那些日子里,民族国家的概念根本就不存在。 他们服务于封建领主,而不是国家。 在欧洲和俄罗斯,到处都是这种情况。 只是简单地散布了示例-同一位逃往ON的库尔斯基亲王。
    3. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 14十月2013 20:09
      +1
      ON不仅接待了令人失望的俄罗斯人,还接待了部落的持不同政见者。 他们说,立陶宛人击败beat人,是一种极为单方面的方式来描述立陶宛大公国与部落之间的关系。 实际上,立陶宛大公国的王子从部落的可汗那里获得了标签,尽管最终他们纯粹是名义上地“通过惯性”获得了标签。 里特温人是第一个告诉部落已经相同的人,并乐于参与部落内部的政治冲突。 立陶宛大公国的首领全力接受了部落Chingizids。 在格伦沃德战役中,苏丹·耶拉拉丁(Sultan Jelaladdin)与他的战争在斯拉夫人一侧活跃。 草原居民的残余物(波兰立陶宛Ta人)仍然生活在立陶宛,白俄罗斯和波兰,尽管他们已经丧失了语言和穆斯林信仰,而且许多人被同化了。 顺便说一句,上述波兰作家海因里希·西恩凯维奇(Heinrich Sienkiewicz)是这些these人之一。
      1. 金的
        金的 14十月2013 21:31
        +2
        然而,在伊斯兰教在部落中获胜后,莫斯科公国也接受了逃逸的塔塔尔人的停泊。
  4. 评论已删除。
  5. 奥古斯都
    奥古斯都 14十月2013 10:27
    +7
    在我看来,乌克兰现在正在重蹈覆辙。 与历史和民族传统背道而驰的与西方的紧密融合只会导致居民的瓦解和许多麻烦。 结果,一切都会恢复到第一方,兄弟会在一起,但是没人知道为此会流多少血。
    1. 骑士
      骑士 14十月2013 12:28
      +2
      Quote:Augustwsw
      结果,一切都会恢复到第一方,兄弟会在一起,但是没人知道为此会流多少血。


      第二个Pereyaslav Rada-成为!
      这就是独立会带来多少困难。
      但他们别无选择
    2. 海星
      海星 14十月2013 14:15
      +3
      但是在我看来,立陶宛的沦陷自然而然地发生了,与波兰的联系并不能带来很好的定义
    3. Vasyan1971
      Vasyan1971 21十月2013 03:02
      0
      大加号! 好吧,贾加拉已经融入了“开明”的欧洲。 怎么结束的? 血腥的无法无天和国家瓦解。 人们什么都不学。 真遗憾
  6. 蓝瑟
    蓝瑟 14十月2013 10:38
    +4
    蓝水之战非常有趣,一些乌克兰对话者(尤其是在Km.ru论坛上)声称金帐汗国被“乌克兰-俄罗斯”击败。
    从这篇文章来看,瑞典人是一位非常有权威的研究人员,奥尔格德拥有一支俄罗斯立陶宛军队,当时我们不是在谈论任何“乌克兰人”……而是克里米亚人,这并没有削弱士兵的壮举。费奥多尔亲王忠于部落。
    因此,我们不是在谈论战胜金帐汗国。 在沃斯克拉河上与埃迪吉(Edigey)指挥的金帐汗国军队的会面以击败俄国立陶宛军队而告终。
    在这场战斗中,当时著名的军事领导人和德米特里·顿斯科伊的盟友博布鲁克·沃伦斯基去世。
  7. svp67
    svp67 14十月2013 10:50
    +2
    我想呼吁那些或许相信立陶宛罗斯主题与俄罗斯人无关的读者。 与此同时,众所周知,忽视俄罗斯国家形成的某些历史时期,尤其是那些与邻国有关的历史时期,往往会导致与他们关系的人为问题。 立陶宛与俄罗斯之间的关系今天观察到了什么。
    作者Vladislav Shved


    甚至作者的姓氏都说他是“来到”俄罗斯的人之一,但他想着……他是一个真正的俄罗斯人。 非常感谢您的这篇文章,当然不能描述俄罗斯的整个历史,或者更确切地说,它的一部分-ON,但是它可以为那些想进一步了解俄罗斯历史的人指明道路。 并且不要害怕学习半官方的“历史学家”试图以各种可能的方式避免的事情,历史从未在白手套中完成过。
    再次感谢,然后按“ +”
  8. Gorinich
    Gorinich 14十月2013 10:53
    +5
    这篇文章提出了一个有趣的话题。 但这需要很多澄清。
    1.尚不清楚撰文人本人为何认为GDL的居民是立陶宛人(今天的立陶宛)。 ON的居民是Litvins,主要是斯拉夫人,他们写过语言。 当时的杰米特斯没有书面语言,是向斯拉夫人借来的。 结果,用拉丁语写的立陶宛语单词(英联邦时期采用)可以读作俄语单词,但用不同的字母写。
    2. Novogrudok成为立陶宛大公国的教育中心,其主要目标是抵抗德国人已有数百年历史的扩张。 立陶宛大公国的王子从波鲁斯被赶到了诺沃格鲁多克地区(不久之后该地区被称为普鲁士)。 他们从Polab Rus来到Porus俄罗斯(显然这是第二波移民,第一波是Rurik到达拉多加)。
    顺便说一句,Polaba Rus部落之一的lyutov(狼)图腾。
    3. Rurikovechi的Mindovigi亲戚来自一个地方,来自一个部落。 自中世纪以来,基本概念就不是人民或家园,而是属于家庭和附庸。
    所有这些使我们对历史的看法有所不同。
    1. svp67
      svp67 14十月2013 11:14
      0
      Quote:戈里尼奇
      但它需要许多澄清。

      疲惫的知识 - 走吧......
  9. kvoltu
    kvoltu 14十月2013 11:14
    +1
    我住在斯摩棱斯克的一篇有趣的文章,我想继续详细介绍
    1. 和纸
      和纸 14十月2013 12:45
      0
      Quote:Quolta
      我住在斯摩棱斯克的一篇有趣的文章,我想继续详细介绍

      寻求和透明。
      关于这个主题有很多书。 您会选择哪一个为真-您的选择
  10. 多一天
    多一天 14十月2013 11:16
    0
    神话创造。
    昂首阔步,东方公国的轻浮。
    让我们比较一下俄罗斯的“缺乏原则”和“压迫”
    兄弟去拜托他的兄弟取悦部落...再次,我记得当时的莫斯科公国是部落的支流...
    和立陶宛的“贵族”
    保护他免受金帐汗国的侵略...他深知“潮湿”的墙壁无法承受围困。 但是她没有跟随!
    文字充分说明了立陶宛作为捍卫者:
    ON是抵抗西方俄罗斯公国的蒙古塔塔尔扩张的主要堡垒...谈到ON,作为西方俄罗斯公国免受蒙古Ta人入侵的保护,
    但是产生了疑问,为什么 与ON签订与斯摩棱斯克的合同的后果是非常不愉快的……困难重重的斯摩棱斯克幸免于难。
    本段通常完成: 毫无疑问,奥格德在蓝水中的胜利对俄罗斯东北部的俄罗斯王子产生了巨大的心理影响,他们向蒙古鞑靼人致敬并从他们那里收到了他们的标签。 也许它激发了1367的Dmitry Nizhegorodsky王子在Pyan河上与部落战斗并粉碎它们。 如果作者毫不怀疑,那么在我看来,部落仍然已经与众不同,其分裂和失去影响力的过程主要是内部的。
    我认为案文有偏见,没有多大用处
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 21十月2013 02:56
      0
      究竟! 这意味着无神的蒙古人(也是Ta人)燃烧并掠夺了东部鲁斯,然后在一次拥抱中,他们也没有与斯摩棱斯克和卡利塔一起应对。 压碎了看人民。 还要想象一幅图画-聚集在莫斯科,动员军队(不是最近的一群狼ready的狼“总是准备好”),安排补给物流,游行到该地点(几英里?),沿途一无所获,没人抢劫,不要举起别人的裙子(除非双方同意),强加对手,然后……挥动笔,就像“我没受伤,我想!” 而且,克里姆林宫的墙是“潮湿的”-他们在三天内建造了水泥,我没有时间抢... M-dya。 不清楚
  11. 11111mail.ru
    11111mail.ru 14十月2013 11:23
    +5
    “在维托夫特的旗帜下,总共有四十个军团或当时被称为横幅的人来到战场上。其中三十六人来自当时隶属于安省的俄罗斯公国。” 向骄傲的普希克人也问一个问题,那就是G. Senkevich“ The Crusaders”的读者以及波兰人民共和国同名电影的观众:在Grunwald之下有多少波兰军队?
    1. KVM
      KVM 14十月2013 13:01
      +2
      Senkevich的Crusaders是一本艺术和政治书籍,其历史准确性很低。 同样有趣的是《追求格伦瓦尔德》这本书,我不记得作者,童话故事也更少。 在www.secret-r.net上,应该有关于此主题的详细文章。
    2. 克斯特亚行人
      克斯特亚行人 15十月2013 08:36
      0
      在伟大的卫国战争中有多少俄罗斯Ta人参加过战斗? 这样的子问题更是潜艇水手的特征,它们以鱼雷为目标向舰队发动攻击,使他们陷入恐慌,你会发现他们会沉没。

      俄国史学界对此战斗通常保持沉默,这并不奇怪-少数几位不值一提的波兰神仆和立陶宛“异教徒”,以鲁辛斯为首,打败了他们自己得到的命令。 扎绳 父亲直接来自梵蒂冈本身,甚至在处女玛丽的外衣下聚集了这么多高贵的骑士十字军。 H


      而且不要碰到波兰人,它不甜美,它像一个天主教国家,而Oryol是the字战争之神的象征,或者是古希腊神宙斯的象征,然后是信仰上的兄弟或敌人? 或者,总的来说,他们人格分离-尽管健康的心态告诉他们平等中的平等,以及哥白尼的杀手在哪里。

  12. 320423
    320423 14十月2013 11:43
    0
    了解这个故事很有用,本文为波罗的海国家的俄罗斯人(非公民)提供了一个很好的解决方案,因为俄罗斯人让通常的贸易和过境规则适用,但对于其他所有人,他们都有弹幕规则。 这就是我们解决波罗的海国家的俄罗斯人问题的方式,甚至让他们的政客四处张望。 或者他们接受俄罗斯公民身份和东正教,原则上他们不会继续与欧洲进行贸易,因此他们可以选择。 这就是解决压迫俄国人,预算零成本以及对我们在国外的同胞的有效援助的问题。
  13. 克斯特亚行人
    克斯特亚行人 14十月2013 12:56
    +1
    我想回答很多问题:“争论按国籍划分的立陶宛人与争辩为什么不给基辅罗斯人以俄罗斯国籍?”

    总的来说,如果您看一下综合大楼的历史,您会发现加利西亚的丹尼尔(Daniil)领导下的加利西亚公国完全陷于部落之下,开始与基辅罗斯和鲁辛斯迅速失去联系,而波洛茨克和新格鲁多克的土地则严格遵守基辅罗斯的传统,并且然后,它们成为立陶宛公国的基础。

    反过来,这在很大程度上影响了莫斯科公国的形成和扩张。 更不用说将莫斯科引入大国,作为君士坦丁堡传统的延续,被十字军破坏了,十字军不止一次将俄罗斯作为各种争端和冲突中的``胜利牌''。 它对俄罗斯人民本身也具有统一的性格。 更不用说创建一支专业军队,包括。 炮兵和守卫。
    1. 电影院
      电影院 14十月2013 17:11
      +1
      我真的很喜欢你关于俄罗斯国籍的说法。 同样,关于俄罗斯建国的辩论者(诺曼主义者)可以在斯堪的纳维亚国家申请公民身份。
  14. 和纸
    和纸 14十月2013 12:59
    0
    忽视俄罗斯国家形成的某些历史时期,特别是与邻国有关的历史时期,常常导致与两国关系的牵强附会的问题。 今天在立陶宛和俄罗斯之间的关系中观察到了什么。
    我不知道现代立陶宛来自哪里? 暗恋与两个俄罗斯国家都有什么关系。
    如果我们消除历史上的矛盾,则只能得出一个结论:将俄罗斯的顶部卖给西方的姜饼(在这种情况下,卖给克拉科夫公国(对不起,但那个树桩不能称为波兰))和罗马教皇,结果,波兰以天主教的命令占领了原来的俄罗斯土地。后来被德国和斯堪的纳维亚的部落摧毁,俄国人遭到原住民的破坏,或者他们重新格式化为白俄罗斯人,乌克兰人,立陶宛人,普鲁士人(而非斯拉夫普鲁士人)
    1. 骑士
      骑士 14十月2013 13:09
      +3
      引用:瓦萨
      我不知道现代立陶宛来自哪里? 暗恋与两个俄罗斯国家都有什么关系。


      悲伤和悲伤笼罩着爱沙尼亚人的灰色裹尸布。 爱沙尼亚发生了一场全国性的悲剧。爱沙尼亚人并不是芬兰人的“亲戚”,而是俄国人的后裔...

      正如探险家Tynu Esco解释的那样:

      “爱沙尼亚人与西北俄罗斯人,拉脱维亚人,立陶宛人和波兰人之间的差异指数最低。”

      http://alternate-politics.info/content/strashnaya_tragediya_nakryla_estoniyu
      1. 马雷克罗兹尼
        马雷克罗兹尼 14十月2013 20:00
        -2
        Quote:骑手
        正如探险家Tynu Esco解释的那样:

        “爱沙尼亚人与西北俄罗斯人,拉脱维亚人,立陶宛人和波兰人之间的差异指数最低。”

        “西北俄罗斯人”是俄罗斯化的芬诺-乌格里克人。 从基因上讲,爱沙尼亚人比当今的俄罗斯人更接近芬兰人。 来自俄罗斯其他地区的拉脱维亚人,立陶宛人,波兰人,白俄罗斯人,乌克兰人和俄罗斯人都有少量的Finno-Ugric混合物。
        1. 骑士
          骑士 14十月2013 22:24
          +2
          引用:Marek Rozny
          “西北俄罗斯人”是俄罗斯化的芬诺-乌格里克人。


          我不知道诺夫哥罗德和普斯科夫制造过芬兰人。

          看不见...
          1. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 15十月2013 08:16
            +1
            圣彼得堡也不是由芬诺-乌格里克人建造的,但土地是他们的。 一般而言,诺夫哥罗德最初是由斯堪的纳维亚人创立的,他们比东斯拉夫人早了五分钟到达那里。 但是,新来的斯堪的纳维亚人很快就被同一个新来的斯拉夫人所同化。 好吧,当地人被同化了。
            俄国人的祖先迅速从西方转移到东方(在本例中为俄罗斯的西北部地区-“东方”),他们以与普鲁士人同时吸收西斯拉夫人的方式同化了他们遇见的Finno-Ugric人民。
            1. 骑士
              骑士 15十月2013 11:26
              0
              引用:Marek Rozny
              一般而言,诺夫哥罗德最初是由斯堪的纳维亚人创立的,他们比东斯拉夫人早了五分钟到达那里。

              你不是说鲁里克是什么意思?
              引用:Marek Rozny
              但是外星人的斯堪的纳维亚人很快被同一个外星人的斯拉夫人同化。 好吧,那里的当地人被同化了。

              好吧,关于新来者值得商,,没有确切的数据。
              由于在史册中提到了斯洛文斯克和拉多加(Staraya Ladoga)等城市,因此后者的确是一个混血儿。

              然而,即使我们相信斯拉夫人的“到来”,这也不意味着所有“西北”都是菲努格里人,因为较小的民族被同化了,反之亦然。

              因此,说: “西北俄罗斯人”是 部分 Russified Finno-Ugric
              1. 马雷克罗兹尼
                马雷克罗兹尼 15十月2013 22:52
                +1
                Quote:骑手
                你不是说鲁里克是什么意思?

                没有。 甚至在鲁里克(Rurik)之前,斯堪的纳维亚人的到来就在那里开始,芬兰人称之为“鲁特西”(“ rowers”)。 如果我没记错的话,从考古发掘来看,在这些地方的斯堪的纳维亚殖民地的开始时间实际上比斯拉夫殖民地开始的早几十年。
                Quote:骑手
                好吧,关于新来者值得商,,没有确切的数据。

                有。 基于考古的数据。 以下是Wikipedia中有关Staraya Ladoga词源的摘录:
                拉多加的斯堪的纳维亚名字是Aldeigya,Aldeiguborg(其他Scand。Aldeigja,Aldeigjuborg),第一个书面提及的形式与其他Scand的原始形式相同。 Aldeigjar与Ejolv Dadaskalda(瑞士)的诗歌“ Bandadrapa”相遇,该诗创作于1010年,以纪念Jarl Eirik。
                这座城市的名称来自拉多加湖的名字(来自Fin。* Aaldokas,“担心”于aalto“ wave”的aallokas),或来自Ladoga河的名字(现在来自Fin的Ladozhka。)Alode-joki,其中芦荟,芦荟-“低地形”和“慢跑(k)i-”河流”)。
                正如T.N. Jackson所说,“到现在为止,几乎可以证明,河的名字首先出现,然后是城市,然后才是湖泊。” 因此,她认为Fin博士是Ladoga的主要同义词。 * Alode-jogi(joki)“下河”。 河流的名字来自斯堪德博士的城市。 Aldeigja,它已经被斯拉夫人借用,并使用复数ald→lad转换为其他俄语。 拉多加。 根据T.N. Jackson的说法,考古资料证实了芬兰语和古俄语之间的斯堪的纳维亚媒介:拉多加的斯堪的纳维亚人最早出现于750年代初,即比斯拉夫人早了几十年。

                Quote:骑手
                然而,即使我们相信斯拉夫人的“到来”,这也不意味着所有“西北”都是菲努格里人,因为较小的民族被同化了,反之亦然。

                大量的芬诺-乌格里人不仅接受了俄国的同化,而且还接受了突厥(伏尔加河地区)的同化。 我不知道为什么芬诺-乌格里克人如此容易受到外国文化的影响,但事实仍然是,尽管这些部落相对富裕,但它们仍然倾向于迅速丧失其语言和文化。 另外,必须考虑到这个过程已经进行了许多世纪了。 如果我没记错的话,甚至在20世纪中叶以前,列宁格勒州就有许多这种民族的代表,现在他们全都被俄罗斯化了。
                大国同化的生动例子可以看作是当前的土耳其人。 征服拜占庭的突厥游牧者比当地希腊人,亚美尼亚人和库尔德人少得多,但是,实际上,几个世纪以来,拜占庭人开始叛乱,现在用拳头在毛茸茸的胸膛中殴打自己,声称他们是奥古兹-塞尔柱人的直接后裔)))
  15. 曼巴
    曼巴 14十月2013 15:41
    +1
    应东正教徒维陶塔斯(Vytautas)的妻子安娜·斯维亚托斯拉夫纳(Anna Svyatoslavovna)的要求,圣约翰大教堂宏伟 安妮 1551年,它被西吉斯蒙德·奥古斯都国王(Kig Sigismund Augustus)所摧毁。 但是,今天在维尔纽斯,有一个圣女修道院的女继承人。 安妮 直到现在,她才以St. 他们(Šv。Onos)。 这是一个红砖的真正奇迹,拿破仑在1812年说过,如果可以的话,他将这座教堂转移到了巴黎。
    也许在16世纪,这是一座教堂,尽管根据其他资料,它是一座木制教堂,但是现在,它是一座罗马天主教教堂,是哥特式建筑的纪念碑。 这座建筑引人注目和优雅。 它似乎试图飞起来。
  16. nnz226
    nnz226 14十月2013 15:50
    +6
    如今的立陶宛与立陶宛大公国的关系与凯姆斯克沃洛斯特的关系相同。 Zhmud或Samogitia用原住民的语言-是ON的偏远郊区,也许王子们并不会因此而迷失。 试图匹配前大公爵和盖洛帕的新后院的名字是不礼貌的! ON基本上是当今白俄罗斯和乌克兰部分地区的领土。 “立陶宛人”大亨的家庭城堡-Radziwills位于白俄罗斯涅斯维日,距明斯克80公里。 顺便说一句,《十字军》中的森克维奇描述了格伦瓦尔德之战,因为扎穆迪的居民在那儿通常被描绘成野蛮人,手持棍棒。 显然,拉雅克(Lyakh)在这个作品中抬起了鼻子,但是“没有火就没有烟”
  17. 加兰
    加兰 14十月2013 17:50
    0
    “因此,立陶宛大公国与波兰王国之间的和解开始了。事实证明,这对立陶宛大公国的命运是致命的。”
    如果东俄罗斯公国被并入立陶宛公国,俄罗斯会成为吗? 或者,随着东部公国的殖民化,赫梅利尼茨基舞会的命运对于许多俄罗斯东正教徒来说将成为现实吗? 没有人可以提供帮助,因为莫斯科也将是立陶宛大公国的一部分。
    1. 多一天
      多一天 15十月2013 09:27
      0
      历史不知道虚拟语气(c)。
      历史进程表明,莫斯科公国幸存下来,立陶宛其他特维尔市将不得不“重蹈覆辙”莫斯科的道路,以取代自己的位置。 也就是说,以相似的方式行动,具有相似的国家政策,组织。 一般来说,要取代莫斯科,就必须成为莫斯科...或消失
    2. VitMir
      VitMir 15十月2013 18:01
      +1
      从莫斯科的猛烈进攻来看,在自卫队的自卫方面,极化是必不可少的步骤。
      正教绝不是莫斯科的特权。
      赫梅利尼茨基不是在战略中行动,而是在战术/行动框架中行动-他只是在与波兰和立陶宛的斗争中寻找临时盟友。
  18. zub46
    zub46 14十月2013 18:26
    +3
    令人惊讶的是,在我所在的地区(库尔斯克地区的最南端),他们仍然记得这些领土是立陶宛大公国的一部分。 2003年,当地一家报纸上甚至刊登了一篇文章,标题是:“我们是俄罗斯人五百年了……”其中提供的信息与我们正在讨论的出版物通常没有不同。 有趣的是,除其他外,我们的区域报纸对“ m.s.k.a.l.”一词的起源进行了描述。 事实证明,这不是一个侮辱性的,不贬义的词。 这是立陶宛大公国的东正教俄罗斯人的名字,当立陶宛和立陶宛大公国的领地被授粉时,他们不想want依天主教,并通过一系列具有地方重要性的战争实现了向保护莫斯科沙皇的过渡。
  19. Djozz
    Djozz 14十月2013 19:03
    0
    塔塔尔蒙古人的轭也许足够了,很累! 看一下蒙古到他们的VLK的距离(一个游牧民族!!),几乎每年他们都聚集在一个“部落”中,奔向ON。 我有一个问题,“马群”中为战马提供食物和饲料的骑手和马匹的数量,以及一匹战马能够覆盖多少距离。 PY.SY。 在Borodino战役中,将一匹马疾驰3次以上是不可能的。 在古希腊,人们不使用马来报道,人们(马拉松战役)为什么?
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 15十月2013 09:54
      +1
      因为草原马的品种(哈萨克,蒙古,卡尔梅克,吉尔吉斯,雅库特)与欧洲或阿拉伯马不同,就像吉普车与豪华轿车不同。
      草原马的食物不需要像欧洲品种那样收获。 草原上的马找到了自己的饲料,因此草原的头部不会在这个问题上受伤。
      1. Djozz
        Djozz 15十月2013 13:05
        0
        它是免费放牧的,但是就像在军事行动中一样,第一个会吃掉并践踏所有的草,而在冬天,它将崩溃! 因此,蒙古人向俄罗斯征战时拥有多少匹马,蒙古人吃了什么,只是不需要寓言,因为他们喝了马血并受够了!
        1. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 15十月2013 19:17
          +1
          Quote:Djozz
          它是免费放牧的,但是就像在军事行动中一样,第一个会吃掉并践踏所有的草,而在冬天,它将崩溃!

          奇怪的是,但是在从蒙古溢出到匈牙利的草原上,草比马多。)是的,尤其是草原上的马品种不需要太多草。 它们比欧洲的马匹小得多,但更需要耐力和耐心。 此外,在朝鲜半岛或中东地区,甚至在草原踏板后面的草原马匹也感觉很棒。 您告诉韩国人或阿拉伯人,没有部落的人来找他们,但幻想他们。 他们写的历史书籍令人讨厌。
          Quote:Djozz
          因此,蒙古人向俄罗斯征战时拥有多少匹马,蒙古人吃了什么,只是不需要寓言,因为他们喝了马血并受够了!

          收集有关草原的每个特定战役的兵力数据,并为每次战争乘以2-3匹额外的马匹。
          通常,这里是“马”主题的链接-http://annales.info/step/dolbe/stephors.htm。 我认为这对您了解这种草原马是什么样的动物以及为什么游牧民族设法做到定居人民的军队从未与他们的马做过的事情会有所帮助。
          今天的哈萨克马一天不用马蹄铁就可以走300公里,对此不会特别抱怨。 将俄罗斯,欧洲,阿拉伯马种与草原进行比较,就像比较罗威纳犬和吉娃娃犬。 罗威纳犬和吉娃娃犬都是狗。 但是差异很大。 马也是如此。

          ZY 至少阅读俄国革命前民族志学家对“吉尔吉斯-Kaisaks”的描述。 您会发现,夏季游牧民族的主要饮食是母马的牛奶和库特(干奶酪)和茶。 然后是肉干,新鲜捕捞的草原野味,无酵饼和烤面包(用深脂肪炸成的面团块)。 在冬天,他们依靠马肉,羊肉,骆驼肉,这些肉在秋天被宰杀并准备在冬天存放(“ sogym”)。
          Z.Z.Y. 部队迅速前进,后面是一群羊。 如果有必要,即使没有后方,也有可能从当地居民那里获取食物。
          在活马中,您可以安全地从动脉喝血,然后用粘土和草锤打伤口。 草原马会忍受这一点。 现在土耳其人不使用动物血,因为 伊斯兰教禁止这样做。 蒙古人民仍然喜欢骑马。
    2. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 15十月2013 10:48
      +1
      Quote:Djozz
      看一下蒙古到他们的VLK的距离(一个游牧民族!!),几乎每年他们都聚集在一个“部落”中,奔向ON。

      看看下面我提到的Edyge temnik的传记。 现在他在部落的西部,然后在塔默拉内附近的中亚,再在西部,然后在现在的乌克兰草原上击败了“立陶宛人”,然后在西伯利亚完成了Tokhtamysh,接着是Khorezm占领了,然后围攻了莫斯科。 他在乌拉尔被杀。
      游牧民族比定居的民族更具流动性。 只是把它当作事实。
      1. Djozz
        Djozz 15十月2013 13:08
        0
        要将游牧民族组织成一支随时待命的军队并到达匈牙利,这简直令人难以置信,而且看起来像是寓言!
        1. 骑士
          骑士 15十月2013 14:09
          +1
          Quote:Djozz
          要将游牧民族组织成一支随时待命的军队并到达匈牙利,这简直令人难以置信,而且看起来像是寓言!


          并非如此,游牧民族本质上是流动的,并从他们那里组织一支军队(部落)并将其派遣到世界的尽头,这比从定居者那里获得的可能性更大。

          但是如果您没有饲料和工业基地,您(以自己的方式)是对的,那么长途旅行是有问题的。

          因此,我倾向于草原和定居者共生的一种版本,许多旅行者称撒莱为一座(当时)非常现代化的城市。
          有众多的工匠和工匠。
          1. 马雷克罗兹尼
            马雷克罗兹尼 15十月2013 23:25
            0
            Quote:骑手
            但是如果您没有饲料和工业基地,您(以自己的方式)是对的,那么长途旅行是有问题的。

            除了沙漠沙以外,几乎所有地方都为草原马匹提供食物。 关于工业基础,自从远古以来,野外铁匠就在游牧民族中发展起来。 十九世纪的俄国民族志学家指出,哈萨克族的游牧民族都是他自己的铁匠和鞍马,他们自己创造了游牧生活所需的一切。 成吉思汗为自己的家人成为草原地区最好的铁匠感到自豪。 他的真名是Temirchi / Temirshi,译为“铁匠”(而在土耳其人和蒙古人中都找不到“铁木真”这个名字,它取自中国编年史。中文无法发音“ r”,因此所有外国名字听到这种声音的地方,他们就毫不羞耻地失真了。 一般而言,“ temir”(铁)一词基于大量的土耳其人和蒙古人的个人名字-Temirbek,Temirzhan,Timur,Temirlan,Khantemir,Zhantemir,Temir-Kutlug,Temirbai,Baytemir,Demir,等等用这个根数来计算有多少个名字可能是不可能的。
            例如,军刀是游牧民族在没有久坐的人的帮助下制造的,久坐的人们正是从游牧民族那里熟悉这种冷武器的。 尽管东方久坐的工匠后来创造了用优质钢制成的军刀的最佳典范。 在发明了锦缎钢之后,游牧民族立即赞赏了它的质量,但很少购买成品,宁愿只购买锦缎钢,然后就从这种金属中独立锻造军刀。 直到现在,草原居民甚至自行制造枪支(“ karamultuki”)(原因很简单-在俄罗斯帝国,直到1917年,它都禁止向哈萨克人出售枪支和备件)。
            Quote:骑手
            我倾向于草原和定居民族的共生,许多旅行者称塞莱为一个非常现代(当时)的城市,拥有许多手工艺人。

            好吧,德克·特克斯自古以来不仅是游牧民族,而且还是久坐的居民。 欧洲国家与大草原的军队-游牧民族发生冲突,在深处(但并非如此)后方是城市。 最初,图尔克人是游牧民族,但只有在欧亚草原才能有效地进行超人畜牧业的繁殖,但在那些从事农业较好的地方,从事农业更好。 东突厥斯坦(现为中华人民共和国的新疆维吾尔自治区),即今天的乌兹别克斯坦高加索地区,自然受到农业的监禁,因为当地人从事这项业务,将牲畜交给游牧的弟兄们。
            大多数被认为是突厥语的城市都是由讲波斯语的居民建立的,这些居民后来成为突厥语,许多游牧民族都定居在其中。
            当可汗在部落时代建立首都时,为此目的,大批人从定居的土耳其人,波斯人,斯拉夫人和高加索人居住的土地上重新定居。 Khazar Sarkel,部落Saray-Batu,Saray-Berke和Saraishyk也不例外。 这些都是国际化的城市,尽管带有突厥语的口音。
        2. 马雷克罗兹尼
          马雷克罗兹尼 15十月2013 18:51
          +1
          Quote:Djozz
          要将游牧民族组织成一支随时待命的军队并到达匈牙利,这简直令人难以置信,而且看起来像是寓言!

          Gyyy,好吧,匈牙利人来了)))他们现在是久坐的天主教徒,他们在讲芬诺-乌加尔方言,最近,他们和其他土尔克人一样都是游牧民族)))现在,匈牙利人每年都组织仪式骑马运动从匈牙利到哈萨克斯坦,在那里他们与哈萨克人结为伙伴)))
          如果像匈奴人以前进入欧洲那样,马盖尔人曾经以一支高效率的军队的形式到达了“新祖国”,那么对于随后的草原人民浪潮,我们能说些什么。
  20. 奥德曼
    奥德曼 14十月2013 20:46
    +5
    这篇文章坦率地说很虚弱,从根本上说是虚假的。 Lituvis或zemait(现代立陶宛土著人民)在GDL中从来不是一个名义上的国家。 立陶宛(ON)是白俄罗斯人的历史状态(从现代意义上来说)。 白俄罗斯人是立陶宛人和俄国人。 立陶宛人是天主教徒(从明斯克到维尔诺),俄罗斯人是东正教徒(从明斯克到斯摩棱斯克)。
    1. Gorinich
      Gorinich 15十月2013 10:18
      0
      实际上,Litvins最初是异教徒,然后是Arians。 Pogon上的十字架描绘了一位阿里安(Arian)。 而且只有天主教徒或东正教徒。
  21. Alexandr0id
    Alexandr0id 14十月2013 23:16
    -2
    据我了解,现在在白俄罗斯,他们正试图重新思考自己的历史,把立陶宛的伟大公国归咎于自己。 他们说这不是立陶宛州,而是斯拉夫州。 有点像白俄罗斯人在历史上有些英雄。 好吧,白俄罗斯人,你在说什么? 他们总是比水安静,坐在草丛下面,谁愿意加入他们,谁是地球上最和平的人民之一(这不错),绝对没有害处,与部落和秩序进行什么样的战斗,为什么呢?
    1. Gorinich
      Gorinich 15十月2013 10:20
      +1
      研究故事,最好是研究邻居的故事。 您会发现许多有趣的事情...
    2. VitMir
      VitMir 15十月2013 17:54
      0
      亚历克斯安卓
      即使是公认的现代俄罗斯教育水平低下,也不能原谅您愚蠢的“理解”。
      立陶宛人(立陶宛人)–开启时间–这些人是联邦分割后莫斯科改名为白俄罗斯人的人。
      那些不受部落统治的人,他们与莫斯科人(莫斯科大公,莫斯科公国/王国的正式名称,由彼得大帝(Peter the Great)发明了俄罗斯之前)一起战斗,是条顿人,Ta人等。
      目前的立陶宛人首先是异教徒的后裔,然后是受洗的zhemite和aukshtite,他们在天主教和东正教立陶宛人在立陶宛大公国的老白俄罗斯语中发言和写作之后,处于观望状态。
      1. Alexandr0id
        Alexandr0id 15十月2013 18:47
        +1
        当然,白俄罗斯教育的普遍认可水平是无法达到的。 在俄罗斯的误解下,我们在哪里可以与您竞争?
        向波兰人介绍莫斯科,他们会喜欢的。
        你们所有这些伟大的新白俄罗斯历史都温暖着您的心灵,但只有相同的立陶宛人和波兰人感到困惑。 原虫的数量优势仅在立陶宛统治者身上增加了点数,而西俄语言在办公室工作中的广泛使用提醒了莫卧儿帝国或萨法维德伊朗的局势,那里的官方语言是波斯语,而波斯语通常是从属的。
        1. Gorinich
          Gorinich 16十月2013 11:02
          0
          关于波斯语的争论肯定是好的,如果不是我的帖子,我在下面写的。 也就是说,谁是谁......第一个立陶宛公国被清算(Gersitsa公国),他们在那里一般用俄语说话。
      2. XAN
        XAN 16十月2013 16:41
        -1
        Quote:VitMir
        即使是公认的现代俄罗斯教育水平低下,也不能原谅您愚蠢的“理解”。

        根据培训手册备件
        国际社会对白俄罗斯的教育水平完全不感兴趣
        1. Essenger
          Essenger 18十月2013 18:01
          +2
          Quote:xan
          国际社会对白俄罗斯的教育水平完全不感兴趣

          原则上也俄语
  22. 槲寄生
    槲寄生 14十月2013 23:47
    0
    根据库利科沃战役事件的逻辑和立陶宛大公国的后果,实际上是部落! :) 100年后,“站在乌格拉”……那个乌格拉在哪里? 这是ON和莫斯科公国的边界! 摆脱了依赖(保持在“双重天主教君主制”之下是一种罪过。
    我想是的。
  23. 卢加
    卢加 15十月2013 01:01
    +3
    呃,我今天晚了。 伤心
    这是一个有趣的话题!
    根据文章。 在我看来,准备写一个模糊的话题,如ON与邻居的关系,首先是与俄罗斯,作者本应该做好准备。
    “也许这启发了下诺夫哥罗德的德米特里亲王在1367年向Pyana河上的部落发动战斗并击败了他们。” -报价。 我错过了什么? 醉酒之战是否被认为是俄罗斯的胜利? 我一直认为,阿拉伯国王沙阿(Arapsha)在那儿彻底击败了俄罗斯军队,之后他接管并掠夺了下诺夫哥罗德。
    仅当其中一个人认为自己是东正教徒并且至少一次在官方文件中表明他是东正教徒时,才有必要讨论和考虑立陶宛王子(东正教洗礼)的包裹。任何明确的行为,例如在公共场合去教堂。 而且,如果我们认为当时的俄罗斯大都会在反对“讨厌”的斗争中完全支持俄国(仅莫斯科)诸侯,那就是, 异教徒立陶宛,谈论立陶宛王子的正统教义不是特别必要。
    我认为作者还忘了提到一个非常重要的细节。 立陶宛王子不是鲁里科维奇,即并非来自基辅伟大的王子,因此不能被视为俄罗斯最高权力的竞争者。 在立陶宛精英为了波兰的王冠而采用天主教之后,与俄罗斯的关系开始完全建立在“谁将击败”原则上。
    我不会把立陶宛称为部落的俄罗斯盾牌。 只需回忆一下Mamaia与Yagaila或Vitovt与Tokhtamysh的结合。 绝对反俄罗斯工会。 但是从德国人那里 - 是的,停了下来。 当然,使用被俘俄罗斯公国的力量。
    提交人没有透露Vorskla的战斗情况,Vitovt在Khan Idigu(Edigea)遭受了最严重的失败。 如果Vitovt成功粉碎了Idigu,他的下一步很可能是与Tokhtamysh到莫斯科的联合游行。
    在格伦沃尔德战役中,Vitovt和Yagaila(弗拉迪斯拉夫),在我看来,谁更好地替换另一个德国溜冰场。 Yagailo击败了,德国人击中了Vitovt,但不幸的是Jagaila幸存下来并且不得不消除德国在政治上失败的后果:Jagiello有一千个机会最终完成命令,Jagiello一直忽视所有人,希望再一次与德国人一起离开立陶宛。
    总之,我认为文章不是很多。 没有
    1. 马雷克罗兹尼
      马雷克罗兹尼 15十月2013 10:36
      +3
      您已正确编写所有内容。 只是一个小小的修正:马马耶夫木偶Arapsha(阿拉伯人)不是王子,而是金帐汗国(更确切地说是西部)的正式可汗。 应当指出的是,他的权力遭到其他成吉思德人-托克塔米什(Tokhtamysh)的质疑,他在Temirlan的支持下很快将权力掌握在自己手中。

      在俄国和立陶宛科学中,从ON战役中对西方“部落”的小规模失败被夸大了,而且意义重大。 当时,部落西部的主要力量都在东部,在那里与托克塔米什发生了巨大的战斗。
      在文章中,穆尔扎·贝吉奇被称为“部落最佳指挥官”。 这段文字的来源尚不清楚。 没有关于贝吉奇的消息,大体上他只出现在这场战斗中,当时还有另外两个克里米亚·穆尔扎斯(克里米亚·穆尔扎斯)和他在一起(其中一个通常是希腊德米特里)。 显然,这是一个匆匆忙忙组成的小支队,甚至招募了克里米亚的久坐的非突厥居民,他们的作战能力始终接近于零。
      尽管马迈的最强力量和他的木偶参与了向东方方向对抗托赫塔米雪夫-特米尔兰主义者的行动,但马迈立即对莫斯科-梁赞军队的进攻做出了反应,立即发起了反击并击败了梁赞,之后梁赞王子成为了迈迈的强迫盟友。 然后他一直this着oke子直到库利科沃战役。 知道这个话题的人都深知,那时Mamai不再拥有来自自然游牧民族的战备部队,因此他不得不招募热那亚雇佣军,高加索人,俄罗斯人,希腊人等加入军队。 Tokhtamysh特别毁了Mamai,尤其是因为许多Mamaevites遇到Tokhtamysh时,他们没有战斗就直奔金帐汗国的合法汗,不想为暴发户Nechingizid Mamai和他的“玩偶”服务。

      Edigei(右-Edyge)-不是可汗。 他和Mamai是同一个新贵。 他也不是庚糖甙。 一个了不起的人。 首先,他担任部落的可汗,然后成为对手。 正是他因击败维陶塔斯的部队而功勋卓著(他被踩进部落,将已经被击败的托赫塔米什汗放在那里,后者在消除了马马耶夫的威胁后,断绝了与特米尔兰的关系,不久就输给了他)。 当金帐汗国特米尔·库特鲁格(Timur-Kutlug)的国王去世后,沙迪贝克上台,埃迪吉(Ediguy)实际行使了所有权力。 不久,沙迪贝克和埃迪格发生争执,埃迪格将可汗踢出了部落,将被击败的沙迪贝克的儿子安置在他的位置上。
      埃迪格(Edyge)是一位非常聪明的人,成为那个时代的杰出人物。 他将自己的政策摆在Chingizid人中,使对手陷入困境,发挥Chingizid人,“立陶宛人”和俄罗斯人之间的矛盾。 简而言之,尽管俄罗斯人鲜为人知,但他的个性并不比Tamerlane或Mamai聪明。 但是,这不足为奇。 与玛麦不同,叶迪格没有输给俄国人(不仅输给了俄国人,而且输给了“立陶宛人”和其他草原居民),因此在俄国历史上他没有太多的余地。 但这是历史上最后一个团结部落的人。 在他之后,没有人能做到这一点。
      Z.Y. 埃迪格还组织了自己的乌鲁斯人,被俄国人称为诺盖部落(Nogai Horde),在埃迪格死后,只有他的后代而不是成吉思德统治。
    2. Gorinich
      Gorinich 15十月2013 11:14
      0
      来源中有些混乱:
      1. 1264-1267-普鲁士国王明多夫(Mindovg,1,第132章)的儿子Wojskelk自称正教。 Mindovg是王子被邀请参加Novogrudok,在他的帮助下攻占了立陶宛(2,第541页),根据《百年传说》,他向斯拉夫人致敬。 1253年,明多夫(Mindovg)宣布自己为立陶宛大公
      http://vorsa.jo.by/?p=239
      2. Dovgerd(Daugerut;德语:Daugeruthe;点燃。Daugėrutis,Daugerutis,Daugirutis; Dangerutis [1] ;?-1213,Wenden)-立陶宛亲王。
      亨利(Henry)在1209年的《利沃尼亚纪事》中首次提到他,据他称他是“最强大的立陶宛人之一”。 杰西克·维瑟沃洛德的岳父和盟友。 1213年,道格鲁特(Daugerute)前往诺夫哥罗德(Veliky Novgorod),可能目的是结盟在利沃尼亚与德国人结盟。 在返回途中,他被德国人俘虏,被拘留[2]。 根据V. L. Nosevich的说法,多夫杰德可能是明多夫(Mindovg)的父亲,利文年老押韵编年史称他为立陶宛国王[3]。
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Довгерд
      3. Gersick王子
      到1203-1230年之后
      前身:未知
      成功:公国废除

      死亡:1230年后
      属:Rurikovich,Polotsk分支

      妻子:立陶宛王子道格拉特(Daugerute)的女儿。 消息来源没有报道这些孩子,但是冯·伊克苏尔(VonIkskül)属是Vsevolod的血统。 在这种情况下,仅从7世纪开始记录属的历史。 根据M. A. Taube的研究[1],Vsevolod育有一个已婚两次的女儿(名字不详):第一个丈夫:Konrad von Meyendorf(卒于1224年之后)

      http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеволод_(князь_герсикский)

      这些王子是什么样的亲属关系尚不完全清楚,明多维吉族很可能是鲁里科维奇的亲戚。 这在中世纪很重要。

      4.唯一的资料来源“伟大的波兰纪事”谈到了明道克的渊源如下:“……第132章。普鲁士国王门多夫是如何背离基督教信仰的。 在同年[1260]受洗的普鲁士人和他们的门多夫国王遭受了艰苦的战斗,因为十字军给他们施加了许多苦难,他们离开了较早接受的基督教信仰,与十字军骑士团的一些兄弟一起去了立陶宛人[原是-立陶宛人],大胆地给了他们加入...”。
      http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-97
      1. Gorinich
        Gorinich 15十月2013 12:16
        0
        关于普鲁士人的起源:
        http://oldrus.livejournal.com/209457.html
  24. 兹比谢克
    兹比谢克 15十月2013 01:40
    0
    关于! 弗拉迪斯拉夫(Vladislav)Shved !!!! 终于下车了! 您如何生活在立陶宛苏维埃社会主义共和国苏共中央第二书记中? 我看到您成为Liva和VLK历史的杰出专家? 马斯克(Maaskwa)土生土长? 不住在比尤留沃(Biryulyovo)? 您能解决莫斯科的问题吗?还是您感到不知所措?

    最后-俄罗斯人,白俄罗斯人,哈萨克人和Ta人-向我们走来。 我们记得并爱你。 一方面,在特拉凯城堡,您将对VLK的一般历史感兴趣。

    特别感谢在格兰德瓦尔德(Grunwald)艰难战斗中的斯摩棱斯克团! Vivat Zalgiris! 维瓦特维多利亚!
  25. mr.Man
    mr.Man 15十月2013 03:18
    +2
    国家的历史是一件有趣的事情,但后代只记得“官方”印章所记录的内容。
    如果乌克兰现在加入西方世界,那么在200-300年间,乌克兰人甚至可能都不被视为斯拉夫民族...
    一次,斯拉夫人的分布地区从欧洲中心扩散到世界各地...
    普鲁士人是斯拉夫人,不再记得了,德国人和所有人...
  26. 奥德曼
    奥德曼 15十月2013 15:57
    +1
    这个原始使我感到有趣:
    引用:Alexandr0id
    据我了解,现在在白俄罗斯,他们正试图重新思考自己的历史,把立陶宛的伟大公国归咎于自己。 他们说这不是立陶宛州,而是斯拉夫州。 有点像白俄罗斯人在历史上有些英雄。 好吧,白俄罗斯人,你在说什么? 他们总是比水安静,坐在草丛下面,谁愿意加入他们,谁是地球上最和平的人民之一(这不错),绝对没有害处,与部落和秩序进行什么样的战斗,为什么呢?
    这种废话甚至很难评论。
    1. VitMir
      VitMir 15十月2013 18:05
      0
      您可以发表评论,但只能发表文字,尽管我试图保持自己的礼貌-仅出于启蒙的目的...
  27. 奥德曼
    奥德曼 15十月2013 16:01
    +1
    引用:Luga
    在格伦沃尔德战役中,Vitovt和Yagaila(弗拉迪斯拉夫),在我看来,谁更好地替换另一个德国溜冰场。 Yagailo击败了,德国人击中了Vitovt,但不幸的是Jagaila幸存下来并且不得不消除德国在政治上失败的后果:Jagiello有一千个机会最终完成命令,Jagiello一直忽视所有人,希望再一次与德国人一起离开立陶宛。

    格伦沃尔德的话题需要单独讨论,因为积累了太多坦率的谎言。
    1.关于维托夫特军队。 绝大多数的横幅是立陶宛语(读白俄罗斯语),三名俄国人(斯摩棱斯克,姆斯蒂斯拉夫和“我不记得了”),几名(约五名)扎莫伊茨,几名“大杂烩”和塔塔尔(当地人,VKLovskie)轻骑兵。
    总体而言,贾加拉军队中的波兰横幅更多,数量不多。
    2.战斗过程。 没有人与任何人竞争。 维陶塔斯(Vytautas)和贾吉尔(Jagiel)事先达成了一切协议-谁站在何时何地与谁对抗。 维陶图跌落在沃伦罗德的侧面。 根据战斗计划,拥有更轻武器的维托夫特将发挥积极作用。
    因此,临近晚餐,维陶塔斯开始了战斗。 塔塔尔人是第一个击中瓦伦罗德左翼的人,然后维托夫特旗帜的前几行进入战斗。 德军轻易地击退了这些袭击,并且如预期的那样进行了进攻。 维陶塔斯寻求这一点。 他的性爱者有组织地转过身,开始迅速后退,突然向左走,为德国人腾出了道路。 速度很快,德军的重骑兵无法重复维陶塔斯的机动,飞到一个沼泽的小溪中,并切入了瓦冈堡(加强护卫队)维陶塔斯,他谨慎地将其安装在骑兵的正确位置上。 Vorskla的悲伤经历被充分利用。 Vytautas部署了横幅,击中了被困在Wagenburg并失去控制的Wallenrod。 失败已完成。
    同时,波兰人必须给予他们应有的责任,并以极大的勇气制止列支敦士登和容宁根侧翼的进攻。 当维陶塔斯(Vytautas)伸出援手时,战斗的命运就确定了。
    3.关于俄罗斯军团及其在战斗中的“命运”。 我们可以立即说,这三个标语不能决定战斗的命运。 这清楚吗? 当维托夫特开始操纵“虚假”的撤退时,波兰人的右翼暴露在外,这非常危险。 因此,维托夫特下令在波兰人的侧面留下三副俄罗斯横幅,以遮盖他们以致死。 做到了-英雄们站到了最后。 在这里应该说,维托夫特密切监视了波兰人右翼的局势,并多次向俄国的旗帜投掷了增援物。
    4.关于谎言。 在波兰和俄罗斯的史学中,维托夫特在战斗中的作用极为不利。 像-Wallenrod命中,Vitovt惊慌失措。 好吧,我问一个问题-谁击败了瓦伦罗德? 波兰人? 因此(没有维托夫特)比德国人少两倍。 您会说服我波兰人能够击败德国人的两个侧翼吗? 不要告诉我的拖鞋...啊,我们忘记了三(!)个在战斗中起“决定性”作用的俄罗斯横幅。 再次有趣...
    然后,历史上从未有过这样的情况:恐慌的撤退部队可以被制止,重组,重返战场并击败敌人,而这应该在几个小时内完成……
    是的,还有更多。 众所周知,荣格根砍掉了塔塔尔。 事实是什么-维托夫特率军逃离,the人继续被波兰人砍伐? 不匹配...
  28. ignoto
    ignoto 15十月2013 20:43
    -2
    烧波兰立陶宛联邦(People's Sich)-立陶宛(白俄)和波兰(小俄罗斯)的统一。
    Zhmudy挪用了另一个人的历史
    就像现代波兰人一样。
    历史的波兰领土今天被称为乌克兰

    四分之一世纪以前,塔塔尔族蒙古人的寓言故事很少受到重视。

    在所描述的时代,现代波兰的领土是另一个国家的一部分。
    Moravsky及其首都在布拉格。
    士绅是在高速公路上交易的一帮亲戚。
    士绅贵族有a徒的历史,就像我们90年代的新贵族一样。
    在历史时期,如果他们没有杀死被俘的强盗,他们就被肢解。
    语言经常被缩短,因此在现代波兰语中有许多啸声和嘶嘶声。
    绅士在大欧洲或犹太人时代升起,因为这些词是同义词,麻烦。
    现代历史学家在改革,俄国麻烦和30年战争中故意分享的
  29. 马克西姆斯22
    马克西姆斯22 16十月2013 16:10
    0
    这就是为什么同族人民总是互相咬人的原因? 德国和奥地利,俄罗斯和乌克兰等,有人可以向我解释吗?
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 21十月2013 03:46
      0
      简单! “住房问题”早在布尔加科夫之前就已经宠坏了人们。 亲戚之间的争吵和争吵一直都是最好的。 因此,我们仍然分享我们得到的一切。 从土地到历史。
  30. Vasyan1971
    Vasyan1971 21十月2013 03:41
    0
    “像他的前任一样,维托夫特宽容基督徒。但是,为了保护公国免受德国骑士的侵害,立陶宛异教徒将维托夫特等同于天主教与正教。在这方面,维托夫特建立了许多宏伟的天主教堂。”
    这并没有帮助...正如侵略者的安抚令人信服地表明的那样,除了悲观的德国人还没有变得很好。
  31. 评论已删除。