军事评论

航空母舰无法做到

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今天,俄罗斯海军需要至少四艘现代化的舰艇,并拥有一支完整的航空集团


关于是否向俄罗斯建造航空母舰的争论并未在这类船舶存在的整个期间停止。 公正的分析表明,如果在其远程海域和海洋区域内没有至少一艘航空母舰,可能还有核电站,并且在船上装有70-90飞机,海军将无法有效完成分配给它的重要任务。 。 每个海运船队的最佳数量至少为两个。

在世界上几乎所有国家,这个问题的答案都是明确的:一些侧重于陆地战争的国家放弃了这类船只,另一些国家则寻求扩大其在世界上的统治范围,并将其作为其一部分而建立。 舰队 航空母舰是执行其外交政策的主要军事工具的数量。

而且没有航空母舰

作为俄罗斯帝国舰队的一部分,航空母舰在第一次世界大战期间几乎与世界其他国家同时出现。 在黑海和波罗的海,两艘商船被改装成水力车辆。 在十月革命之后,苏联舰队采用了一场小型战争的概念,其中航空母舰没有发现任何地方。 然而,到30-s结束时,人们已经了解到需要在苏联海军的组成中拥有航空母舰。

根据造船计划,到40s结束时,航空母舰将成为海洋舰队的一部分。 此外,在30结束时,苏联政府试图在德国购买未完成的航空母舰格拉夫齐柏林。 然而,柏林拒绝了这笔交易。 然而,这艘特殊的船成为第一艘苏联航空母舰。 根据德国舰队“Grap Zeppelin”的划分协议,他在92百分比准备进行调试,被转移到苏联并正式加入舰队。 它的使用将允许开始建立自己的航空母舰学校。 从工程的角度来看,这艘船也引起了极大的兴趣,因为那时的德国造船业是世界上最先进的造船之一。 在各种卧底潮流的影响下,与海军领导人的意见相反,政治决定摧毁这艘船。 从那时起到60-s中期,对苏联航空母舰的态度是负面的。 正式地,他们被考虑了 武器 侵略。

随着苏联海军进入海洋,很明显,要确保没有航空母舰在世界遥远地区实施积极的外交政策是非常困难的。 距基地很远的舰队编组可以承受大量 航空 没有空军战斗机掩护的打击将非常成问题。 开始设计成熟的航空母舰。 然而,又一次无能但又很有影响力的人进行了干预,他们实现了一些混合动力车的建造-飞机巡洋舰,结合了导弹巡洋舰和垂直起降飞机的运载工具的质量。

航空母舰无法做到这些是1143项目的船只,它建造了四个单位。 后者与前三种武器有很大不同,尤其是无线电。 空军团的组成是相同的 - 36飞机。 包括一个垂直起降的中队Yak-38或Yak-38М,反潜直升机中队Ka-27PL和几架搜救直升机。 他们的行动经验表明,这种飞机在现代海上战争中效率低下。

因此,计划建造一系列载有“普通”起飞飞机的飞机。 总的来说,从开放式印刷机的材料来看,它们应该至少建造四个。 其中,两个与传统发电厂。 这些是“苏联库兹涅佐夫舰队的海军上将”和“瓦良格”。 另外两个 - 原子,其中第一个是以“乌里扬诺夫斯克”的名义建立的。 “库兹涅佐夫”在1990年度被苏联海军采纳并送往北方舰队。 由于国家的崩溃,其余的都没有完成。

自从我国对航空母舰发展的重组已经在新闻界发起了一场运动。 海军问题上的一些低能力人员强加给人民和政治家的立场是我国不需要航空母舰。 最早摧毁俄罗斯从苏联继承的航母巡洋舰之一。 通过1993,该级别的五艘船中只有两艘留在我们的舰队中。 在印度将载有飞机的巡洋舰海军上将戈尔什科夫出售给俄罗斯海军之后,只有一艘这样的船,即苏联库兹涅佐夫舰队的海军上将。

今天,从公开报刊的材料和着名的军事和政治领导人的声明来看,对于俄罗斯舰队是否需要航空母舰仍然没有明确的意见。 仅在从2007到2012年的期间,观点被颠倒了两次。

和平时期的情景

没有详细说明,俄罗斯海军的所有任务可以简化为主要任务 - 在和平时期通过军事手段捍卫国家利益,包括支持俄罗斯外交和自己的公民,并在战争时击退海上侵略。

俄罗斯的利益,主要是经济的地理位置非常广泛,并且延伸到世界大部分地区。 这些是在金砖国家的框架内发展经济关系,提取海产品,包括远离我们海岸的地区,海洋和海底的矿物和能源开采,货物运输等等。


在要求航空母舰参与有效解决的主要任务中,应注意参与维持和平行动,保护俄罗斯公民在军事冲突地区及其撤离,以及人为和自然灾害地区。 为解决这些问题而分配,特别是在军事冲突地区,舰队集团应该能够击退小团体和个别船只或小型战舰和潜艇的有限突击袭击,以及战斗机和导弹。 为了保护海军部队,保护俄罗斯或外国民用飞机以及各种地面目标,可能需要这样做,以确保俄罗斯公民在撤离过程中不受敌对军事编队(大多数是不规则的)攻击的安全。

后者可以直接通过登船和船舶在港口或从无装备的海岸进行,也可以通过空运 - 直升机和运输机进行。 他们的安全还需要从地面防空系统的威胁和战斗人员的可能攻击中得到保证。 没有军事航空的参与,这些任务原则上无法解决,特别是那些与几公里外国领土深处的航空和地面部队抵抗有关的任务。

为了防止俄罗斯公民撤离,保护船舶编队,保护俄罗斯或外国原产民用飞机以及各种地面目标免受个别战斗机和导弹或小型团体的突然袭击,需要一对和防御区域的战斗机以及一架或两架DRLO和U型飞机巡逻根据巡逻区域与航空母舰的距离,从12-15到24-30需要全天候战斗机和4到8架战斗机 AWACS飞机和W.

在不利的条件下,不能排除大量航空攻击的可能性,特别是对于水面舰艇,特别是重要物体或大量人群的连接。 此类组的数量可达到30单位。 为了反映它们,有必要分配适当数量的战斗机 - 12 - 18机器,可能还需要额外的DRLO和U型飞机。

为了控制舰船所在地区的水下环境,为了在潜艇发射短程导弹或鱼雷攻击前及时发现潜艇,在受威胁地区至少需要两到四架直升机。 要做到这一点,必须在航空母舰的空中小组中至少安装12直升机。

抵消地面部队和非正规编队也需要海军航空兵。 造成突然打击的一小组不规则编队的行动只能通过航空团体从空中任务的位置及时指导他们来抵挡。 同样反映了小型船只,尤其是导弹船只的突然袭击。 因此,至少有一架两到四架飞机的海军航空兵团必须巡逻空域。 Force装备也是从12-15到24-30飞机。

公民从该领土深处的危险区域紧急撤离可能需要十几架运输直升机的参与。 在不利条件下,他们将获得四至八辆战斗机和罢工航空组。 此外,需要支持飞机 - 一个或两个 - 电子战和至少一个 - DRLO和W.如果没有这样的掩护,解决这些任务可能需要大量的外交努力,伴随着相当大的物质和政治损失,甚至可能造成巨大的伤亡行不通的。

因此,为了在和平时期安全地实施俄罗斯的外交政策,需要一支足够强大的航空母舰作为我们舰队的一部分。

在战争期间

俄罗斯海军最重要的任务之一将是打败敌方航母罢工和导弹组织。 后者的主要作战区域是远离我们海岸的遥远海域和海洋区域的400 - 600公里。 从这里开始,他们将攻击我国境内的物体,并在海上和基地运送船只。

众所周知,如果没有空中优势,海洋的优越性是不可能的。 船舶群体的现代对抗几乎完全在空中进行。 反舰导弹和攻击机的罢工反映在战斗机和舰上的防空火力武器上。 小型舰艇和单层舰艇受到两到四枚巡航导弹或飞机的攻击。 在对付水面舰艇的大型连接时,可以使用30-40和更多来自火箭舰和潜艇的反舰导弹或40-50的甲板或战术飞机。

只有基于舰载的防空系统,无论它们多么强大,几乎都不可能击退这种打击。 特别是如果空袭方式几乎同时适用,它们会隐藏在EW飞机后面,而反舰导弹的攻击则先于火力攻击机的行动。

战斗机不仅可以摧毁敌人部分攻击机,还可以解除其攻击。 结果,后者延长了时间 - 空袭的方式适用于相对较小的群体,船舶的防空系统成功地摧毁了这些群体。 敌人罢工组的目标分布受到侵犯,他试图用电子干扰掩盖其空袭手段并用反雷达导弹压制舰载防空。

正是攻击飞机群体的解体是战斗机对舰艇防空的主要贡献,可以击退敌人的战术和甲板飞机的攻击。

即使在击退巡航导弹时,它们也可以为战斗机对舰载编队的防空作出显着贡献,摧毁超出船舶防空武器范围的最危险目标。

为了反映大型战术航空或舰载航空,您需要将战斗机从24分配到32,其中大部分将从机场(甲板上)的观察位置进行操作,同时由DRLO和U型飞机控制.100以外 - 150英里海岸只能与航空母舰一起使用。

除了最大的舰船群外,还有小型舰队和单舰舰在解决战斗阵型的战斗阵型中解决各种支援任务。 对于他们的掩护,还需要战斗机,这些战斗机能够通过小型空袭武器的突然袭击来掩盖它们,主要来自空中警报位置。

与巡航导弹和使用海军航空兵打击大型敌方水面舰艇相比,它具有许多优点。 除了EW攻击,侦察,DRLO和U型飞机以及战斗机之外,海军航空集团还能够提供更高的可靠性,超越巡航导弹射程(800和更多公里对阵450 - 500用于远程导弹)识别指定目标并击中它们。 通过压制敌人的防空系统并击退其战斗机的攻击,实现了对攻击机及其导弹攻击目标的突破。

舰艇战斗机对于掩盖远程(海基导弹)航空打击组对远洋和海洋区域内的航空母舰和其他大型敌舰编队的行动也极为重要。 如果不能消除来自敌方甲板和沿海战斗机的威胁,那么随着他们与舰船战士一起,将至少将其行动造成的损失降至可接受的水平。 与此同时,我们航空的有效性将显着提高。

透视外观

俄罗斯海军集团将不得不在和平时期和战时解决任务,远远超出了基于海岸的战斗机和轰炸机的范围。 没有海岸航空的支持,主要是战斗机和攻击,是否有可能解决这些任务? 有了航空母舰 - 是的。 他们不是水手的心血来潮,但迫切需要。

分析表明,俄罗斯航空母舰的航空集团应该数不胜数。 为了完成其构成中的所有任务,必须至少拥有能够对抗地面和地面目标的40-60飞机,以及包括巡航导弹在内的空中敌人。 除此之外,空中团体必须拥有四到八架DRLO和U型飞机,两到四架EW飞机和两到四架侦察机,以及至少12反潜艇和两架搜救直升机。 总70到90飞机。 也就是说,它是一艘大型航空母舰,完全排量为75 - 85千吨,可能还有一座核电站。 其防空系统应包括能够在干扰条件下反射小型防空系统(最多四个单位)的自卫装置。 为此,每侧的防空系统应至少有八个短程防空系统目标通道和两到四个小口径火炮通道。

此外,在船舶自卫装置的复杂性中,有必要提供能够抑制反舰导弹GOS的反鱼雷保护装置和电子战。

作为最重要的要求,CICS和其他无线电电子设备应该能够解决管理运营连接,船上和相关航空的任务,以便为船舶连接的利益进行全面使用。

这些船只必须在俄罗斯的每个海洋舰队上至少有两艘。 考虑到执行计划的维修和其他措施以使这些船保持在战斗就绪状态,这将使得在每个海洋战场中具有至少一个具有战斗能力的航空母舰成为可能。
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126 评论
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  1. Igor39
    Igor39 9十月2013 07:34
    +5
    是的,一个问题,何时建造?
    1. waisson
      waisson 9十月2013 07:48
      +10
      我认为该项目将在2020年诞生
      1. Igor39
        Igor39 9十月2013 07:56
        +8
        好吧,他们只会在2020年分娩,然后他们会建造多少呢? 笑
        1. Canep
          Canep 9十月2013 07:59
          +7
          我怀疑到2020年为时已晚。
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 9十月2013 11:37
          +5
          Quote:Igor39
          活着见笑

          多年来,您当然可以,但是这不太可能使您感到惊讶。 no
      2. 国内
        国内 9十月2013 08:02
        +6
        预算中没有钱,即使没有腐败,博罗扎(Borozza)也必须贪婪无能.....而您正在谈论航空母舰
        1. 男子
          男子 9十月2013 12:25
          +9
          有钱,有! 他们不能。
          石油,天然气摇摆? - 下载。 黄金,钻石,木材...
          因此,购买3-4艘航母的钱很容易。 但是只能建造吗? 毕竟,只有经理和律师留在该国。
          法国可以点餐吗?
          1. silver_roman
            silver_roman 9十月2013 13:58
            +7
            т
            法国可以点餐吗?

            讽刺的主题。
            1. Rus2012
              Rus2012 9十月2013 20:56
              0
              引用:silver_roman
              法国可以命令吗?讽刺这个主题。


              当然,要富裕健康...... 笑
              这里只是一个选项“De Gaul”不是一个屁。 一个传统上成功的19多年的烦人和失败的活动......
              因此,有必要在“库兹”上长时间运动,然后随着时间的推移,在核火上建立第二个。
              与此同时,设计远程防空导弹系统,aki RSD,带自导弹头的RDD,接收航空航天部件的初步目标指定。
              当然,AUG首先是悲伤和炫耀,这还不足以说话:)例如,在飞机涡轮机的啸声下,用鼓声穿过地中海黑麦,心脏多么甜美!
              但是,一直以来,上帝保佑!
              考虑到Amers的AUG,它们应该始终与世界各地的沿海基础设施基地进行权衡。 没有他们,AUGs是盲人,聋哑人......
          2. 戴蒙媒体
            戴蒙媒体 9十月2013 18:44
            +2
            我还认为我的生活是否足以看俄罗斯海军的新型航母? 我怀疑..如果到2020年有一个项目,那么我将40岁。 考虑到所有官僚主义的拖延,我们在组装,疏忽和反复测试过程中的疏忽和疏忽,将建造15至20年,然后仍然不知道要测试和采用多少。..愿上帝活着。 如果您是现实主义者,那么在2030年之前,您不应该等待..
            2Kuzi“我们可以说我们不再拥有它。我在这里读到一篇文章,他们将对其进行大修。我想这将是修复时间。以换来Kuzi的一切都没有。
          3. 缺口
            缺口 9十月2013 21:43
            0
            Quote:男人
            因此,3-4航空母舰的资金将非常简单。 这里只为谁建造?

            首先,有必要计算这些携带飞机的小工具的成本,然后你可以谈谈我们的财务能力......
          4. 安德烈尤里耶维奇
            安德烈尤里耶维奇 10十月2013 04:05
            +1
            他们从天然气和石油中获得的钱中有谁解开了船呢?
    2. 本身。
      本身。 9十月2013 08:05
      +14
      Quote:Igor39
      什么时候建?
      如果他们要创建一个多媒体“宇航员”,那么完成的项目将需要等待很多年,也许,对于飞往火星的航班,这艘船的建造时间早于我们拥有的超级航空母舰。 有必要,现在有必要解决问题,而不是之后。 海洋区域没有船只,将合适的民用船舶改装为辅助巡洋舰。 已经创造了一种模块化武器,辅以雷达,甲板直升机。 这样一艘“巡洋舰”可以驾驶同样的索马里海盗,在海洋中创造圣安德鲁旗帜的存在,成为船员训练的训练,一切都比没有好。 有一个现成的原子“乌里扬诺夫斯克”项目,所以建立它,即使作为“训练”航空母舰,但现在! 如果可能,而不是处置“Orlans”,使用船体重新加工轻型原子航空母舰,或寻找其他可能性。 是的,更容易推迟所有事情,直到更好的时间,或者,通常,什么都不做。 永远的问题将是“步兵”:为什么我们需要航空母舰,我们是“陆地国家”,或业余爱好者来证明RPG比坦克便宜。 舰队不是一天建成的,需要在不浪费时间的情况下建造。
      1. CDRT
        CDRT 9十月2013 15:31
        +2
        如何处置“鹰”,使用船体改变轻原子载体

        嗯......
        1.有类似的例子,清楚地表明,以这种方式,航空母舰是劣等的。
        2.根据相同的经验-重新装备的成本与建造新设备的成本相当
        3. 30万吨的AB仅适用于VTOL飞机,在未来10-15年内我们将没有这种飞机,而且这种飞机也不会成为好飞机,但现在根本没有,无论好坏都没有
        1. 本身。
          本身。 9十月2013 22:19
          0
          Quote:cdrt
          这样的例子已经并且清楚地表明,以这种方式获得的航空母舰较差
          有什么例子? 事实上,进入第二次世界大战的所有重型航空母舰都是从战列巡洋舰和战舰转换而来的,在战争期间,许多轻型航空母舰在轻型巡洋舰和护航航空母舰的基础上改装而成。 珍珠港的大屠杀是由前战舰和战列舰加贺和赤城制造的。 我们原子“Orlan”250米的长度,法国“Charles de Gaulle”261米。 当安装鼻板和船尾突出物时,驾驶舱的总长度将与为印第安人重建的Vikramaditya以及米格-29K飞机武器相称。 有什么问题? 翻新的费用与新的相当吗? 所以重点是道路是晚餐的勺子,至少需要一个库兹替代品,我们现在不能建造新的航空母舰。 问题不在于金钱,而在于需要和时间。 在图中,美国航空母舰萨拉托加,洋基队在战争前从战斗巡洋舰重制,而不是从头开始建造。
    3. 老练
      老练 9十月2013 09:24
      +30
      Quote:Igor39
      是的,一个问题,何时建造?

      文章感动了。 让我们想象一下刚刚摆脱债务危机的抽象的伊万诺夫家庭(俄罗斯),丈夫没有固定的工作,但是无论如何他们都能维持生计,而且一家之主也不失时机地说:“伊万诺夫家庭没有法拉利做不到。”
      仅仅建造航空母舰是不够的,必须为其建立基础设施,建造护卫舰并对其进行长期维护……现代俄罗斯还没有为此做好准备! 军备竞赛一次摧毁了苏联,如今建造航母可以成为“打破骆驼驼峰的稻草”。 恕我直言 hi
      1. 日东
        日东 9十月2013 09:46
        +20
        引用:经验丰富
        军备竞赛如何在适当的时候毁了苏联

        我同意苏联并没有非常明智地处理军事开支,但是军备竞赛并没有摧毁苏联。 他因苏联领导人和公民的背叛而受挫。苏联人民为宣传而屈服,没有为苏联解体而捍卫国家甚至出兵(在莫斯科约有一百万人)。 在美国,80年代后期的经济形势比苏联差得多,但由于某些原因,它们并没有崩溃。
        1. xxxMYSTICxxx
          xxxMYSTICxxx 9十月2013 11:19
          -4
          你在说什么,记得杂货店里空荡荡的货架,一切都是亏损。 这个国家无法养活自己,在国外市场上借钱购买粮食,但“获得”这些贷款的条件是军队和海军的崩溃,在德国统一等关键问题上的立场放弃等等 人们厌倦了所有这一切,但我同意,有人背叛了精英,渴望夺取政权。 苏联的错误在于技术是秘密的,最终我们拥有最好的杀手和坦克,还有一个像样的真空吸尘器,我们可以做到......
          1. 日东
            日东 9十月2013 11:31
            +9
            Quote:xxxMYSTICxxx
            您在说什么,请记住杂货店里空荡荡的货架,所有东西的总亏空。 该国本身无法自给自足,在国外市场上借钱购买食物

            而且您没有想到可以有计划地组织商品短缺,而无需从仓库等处放出产品。 为了加速国家的崩溃? 然后这将是某种奇怪的事情:到处都很好,但是力量毁了这个国家
            1. xxxMYSTICxxx
              xxxMYSTICxxx 9十月2013 13:18
              +2
              我害怕事情并非如此简单,帝国崩溃只是因为内部因素,即使背叛和发挥作用,也远非果断。 这需要土壤,民众的不满,世界观的危机,但你不能在1做一天这一切,多年来积累的问题,但他们选择不注意。 这些都是消费行业,食品行业以及经济结构的问题,当时石油再次与之相关。 各国一旦淘汰沙特增加产量并降低油价,就会崩溃。 背叛和权力分享是后来的,短视是主要来源,因此,经济问题
              1. 日东
                日东 9十月2013 15:09
                +4
                Quote:xxxMYSTICxxx
                一旦各州击败沙特阿拉伯以提高产量并降低油价,纸牌屋就会倒塌

                当形势危急之时,为什么没有人对第41条的石油价格感兴趣? 这个国家还没有崩溃。 因为有一个坚强的中央领导,知道革命是如何进行的,并保留在首都的编队中,以防止发生任何抗议和动乱。
                我同意经济存在问题。 斯大林去世后(或更确切地说,斯大林被暗杀后),苏联走错了道路。 赫鲁晓夫进行了这些改革。 他对我们国家造成了很大伤害。
              2. 蓝瑟
                蓝瑟 9十月2013 15:24
                +7
                苏联没有无法解决的问题。
                我们经历了更糟糕的时期,该国没有瓦解,只有爱国者而不是叛徒才是国家的领导者。
              3. 在街上的人
                在街上的人 9十月2013 18:34
                +1
                首先,总赤字是在驼背的统治下开始的,驼背开始从社会主义转向资本主义。 记住合作社。 以政府价格购买,以市场价格出售。
                第二个。 他们最终破坏了社会主义,以使被盗商品合法化。 将棉花视为盗窃规模的一个小例子。 为了使如此巨大的资本合法化,需要私有生产资料。 这里没有合作公寓和汽车。
                好吧,联盟崩溃了,取悦了当地的“王子”,以免妨碍他们。 另外,向西方涂抹。
                PS我不争辩,推理是相当原始的,但通常是正确的。
          2. alicante11
            alicante11 9十月2013 11:54
            +4
            你在说什么,记得杂货店里空荡荡的货架,一切都是亏损。


            还没有足够的自由主义妄想? 那些生活在苏联之下的人还活着。 所有这些都是“改革”期间同一自由主义者的活动。 不是很好。 我记得所有这些问题。 只有他们的时间是在89年之后的某个地方。 而在91-th中,各种人道主义援助卡都来到这个假期。
            1. xxxMYSTICxxx
              xxxMYSTICxxx 9十月2013 13:29
              +2
              这个人,我从来不是一个自由主义者,我只是喜欢面对它。 你认为所有这些问题都来自哪里,没有问过这个问题? 很长一段时间都需要改变,他们已经很晚了十几年了,这导致了我们所拥有的,但这里是他们如何进行单独的谈话,把小Krivorukov idio.ov放到墙上......
              1. alicante11
                alicante11 9十月2013 15:45
                +2
                这个人,我从来不是一个自由主义者,我只是喜欢面对它。 你认为所有这些问题都来自哪里,没有问过这个问题? 很长一段时间都需要改变,他们已经晚了十几年了,


                而且我并不是说你是一个自由主义者。 我不认识你。 但你重复liberasti胡说八道。 苏联完全自食其力。 是的,在远东吃了加拿大小麦。 但是,没有人应该责怪,即使是阿尔泰也会让我们通过铁路比加拿大人更贵。
                所以 - 一切都是没有的,建成的。 语言已经枯萎了一个例子。 在哈巴罗夫斯克的70-s结束时,鸡肉出现了问题。在80-s开始时,建造了两个家禽养殖场,开始用犹太肉和阿穆尔州的鸡肉喂养。 顺便说一句,同一个芯片在堪察加同时。 有一位出租车司机告诉我他是从Petropavlovsk带我去机场的。 我们在这里拒绝吃红鱼。 今天,我的妻子在超市买了一袋三文鱼 - 700卢布,还不到一公斤。 然后把它放回去。 我们在白天的火灾中找不到简单的聊天记录。 虽然此举本身...... 1300升的鱼子酱提供“重量不足”。 虽然尼古拉耶夫斯克的早期飞机在赛季中开过车。 我说足够了,这一切都是专门为毁灭国家而安排的。
            2. 戴蒙媒体
              戴蒙媒体 9十月2013 19:01
              +1
              记住卡片,我感到恶心。 我对俄罗斯的耐心普遍感到惊讶。 幸免于难。 排长队,总体赤字..几何增长,延迟了半年的工资。 安静的恐怖。
          3. GDP
            GDP 9十月2013 12:19
            +10
            这个国家本身不能喂养? - 布拉德! 国家完全履行了所有的社会义务,甚至是美国从未梦想过的。 由于边界封闭,进口货物短缺,但每一件都提供了绝对必要的一切,实际上并非纸上谈兵......我父亲和我每年两次乘坐飞机从欧洲北部飞往南部,进入西伯利亚,这并没有以任何方式影响我们的福祉。 现在试试15-20 000中的薪水吧......我为体育,教育和科学分配了多少钱? 我们生产了多少货? 苏联解体后,国内生产总值下降了好几倍。 这个国家并没有什么都没有。 但是因为莫斯科人没有足够的美国牛仔裤,可口可乐和万宝路......好吧,也是因为平庸的背叛。
            1. 蓝瑟
              蓝瑟 9十月2013 15:28
              +3
              一个例子:在第80年,我是导游学生团队的负责人。
              有几趟飞往伏尔库塔的航班,在那儿我正在观察伏尔库塔的一幅有趣的照片,我组成了一列火车,上面有数个平台和小汽车-伏尔加河,日古里和附近的人。他回答说,这是有趣的作品,是南部去度假的矿工,他们租铁路。 在月台上,他们挂在火车上,然后带着汽车驶向南方。
              并以相同的方式返回。
              那些。 矿工的工资可以租用铁路 平台,然后从北边出海放松。
          4. 蓝瑟
            蓝瑟 9十月2013 15:20
            +4
            一个简单的问题,您还记得吗? 我记得很好,商店是空的,市场是空的。
            商店中的空白是人为组织的。
            我很好地记得基地的主管们是如何拒绝接受集体农场和国有农场的产品的,这些产品是如何倾倒在森林中的。
            但是带到商店的东西立即被送到市场上,市场上所有的东西,以及熏制的香肠,肉,鱼和黄油的所有东西都在那里,但价格比固定商店价格高出几倍。
            谁塞满了口袋? 后来他们被称为投机者,今天是中间商人。
            请记住,盖达尔发布价格后,商店的货架几乎立即被装满。 本周内。 他们本周生产了那么多产品吗? 还是一周之内他们从阿根廷带来了肉?
            因此,没有饥荒威胁到这个国家,有足够的产品和童话故事使他们摆脱了饥饿,把国家留给了易受影响的年轻女士和笨拙的乡亲。
            记得当他们问叶利钦从国际货币基金组织那里拨出4亿美元时,他伸出了双手,脱口而出-谁知道他们去了哪里。
            我问丘拜斯,他向他解释说,他们在谁的口袋里安顿下来。
        2. Vovka levka
          Vovka levka 9十月2013 11:58
          -4
          Quote:Nitup
          引用:经验丰富
          军备竞赛如何在适当的时候毁了苏联

          我同意苏联并没有非常明智地处理军事开支,但是军备竞赛并没有摧毁苏联。 他因苏联领导人和公民的背叛而受挫。苏联人民为宣传而屈服,没有为苏联解体而捍卫国家甚至出兵(在莫斯科约有一百万人)。 在美国,80年代后期的经济形势比苏联差得多,但由于某些原因,它们并没有崩溃。

          在80年代初期,美国的经济出现了某些问题,但在80年代后期,那里的一切都很好,里根对此归功于此。 是的,好莱坞演员里根(Reagan),无论它有多奇怪,但这都是事实。
          那苏联公民的背叛又如何呢? 不,它不会给你上色。
          1. 日东
            日东 9十月2013 12:58
            +5
            引用:Vovka Levka
            不,它不会给你上色。

            好吧,这不适用于我个人,因为我只有91岁,享年3岁。
            引用:Vovka Levka
            那苏联公民的背叛又如何呢?

            好吧,我该怎么称呼它? 想象一下,现年41岁的德国人正在前进,投下了以下内容的传单:“俄罗斯,我们不是征服者,而是解放者。我们将把您从犹太-布尔什维克集团的束缚中解脱出来”,等等。 而且如果苏联公民被带到这一点,应该怎么称呼它? 但是在85-91中基本上发生了同样的事情,只是一枪未发。 人们被告知:“俄国人,摆脱党内官僚机构的力量,您将拥有民主,您将获得自由。” 我并不是说80年代模式的苏联没有任何问题;它们绝对存在于任何国家。 正是外部对手试图解决这些问题。 众所周知,苏联人素养高尚,通俗易懂,但我不明白为什么它不能承认这种庸俗的欺骗。 显然,我看错了书。
            1. GDP
              GDP 9十月2013 13:12
              +3
              禁果是甜蜜的...该省并不认为支持这些叛徒,但是莫斯科和波罗的海国家,它们 - 好,近,好,近,如此诱人和神秘,但无法进入 - 被引导......我们认为每个人都会像百万富翁一样生活并涂上黑色和白色。 正如他们所说的那样好,我们不是......
              1. 蓝瑟
                蓝瑟 9十月2013 15:31
                +3
                在各省,他们不了解发生了什么事,那是苏联,但后来变成了独联体国家。 最了解的是,什么都没有改变,只有名字被改变了。
            2. Vovka levka
              Vovka levka 9十月2013 13:30
              +1
              Quote:Nitup
              好吧,这不适用于我个人,因为我只有91岁,享年3岁。

              那么,为什么要对这个问题进行哲学思考呢?
              马戏团而已。
              1. 日东
                日东 9十月2013 15:00
                +6
                引用:Vovka Levka
                那么,为什么要对这个问题进行哲学思考呢?
                马戏团而已。

                哲学上的意思是谈论生活的意义,但是我没有这样做,但是我谈论的是国家崩溃的原因,我通常对政治感兴趣。 也许如果苏联有更多年轻人对她感兴趣,那么联盟就不会分裂。
                1. matRoss
                  matRoss 9十月2013 16:02
                  +2
                  Quote:Nitup
                  也许如果苏联的更多年轻人对她感兴趣,联盟就不会崩溃。

                  一切恰恰相反。
                  但你是一个加号。 只是为了对政治和关怀的兴趣 hi
          2. 电视机
            电视机 9十月2013 14:36
            +5
            在美国70到80年代,商品制造商发现了中国市场。 他们很快就到了那里,雷根和他的团队开始思考如何生存,因为如果所有生产都转移到中国,在80年代的美国这个国家将变得非常糟糕,成为一个消费大国。 也就是说,此后经济的增长一直在保护贷款。 自2000年以来 这场危机开始了,一直持续到今天;这是雷根和他的团队的优点。
            1. matRoss
              matRoss 9十月2013 16:12
              +2
              引用:teleset
              zaschet

              更好 - 计数。 或zaschot 笑
        3. 波贝达
          波贝达 9十月2013 13:10
          -2
          这是正确的! 但是,仍然有必要更明智地进行武器采购。 为什么需要建造和维护50000辆坦克? 为何没有必要为建造Buran投入资金,而没有必要的任务呢? 同样的巨额金钱被浪费了! 有可能使轻工业和汽车工业正常运转,然后在91岁时,只要满足并提供牛仔裤和普通汽车,他就出去捍卫联邦,并告诉当局-你惊呆了!
        4. CDRT
          CDRT 9十月2013 15:37
          -1
          我同意苏联并没有非常明智地处理军事开支,但是军备竞赛并没有摧毁苏联。 他被苏联领导人和公民的背叛毁了

          关于公民出卖的背叛 笑
          公民不出卖自己的状态,他们觉得自己需要(或想要)其他东西-他们得到了。
          国与国之间关系的唯一正确公式是“我们,人民已经决定……”

          好吧...总体上来说,比较-“船出了什么事-淹死了”。
          如果在解释的幌子下说出事实本身,废话便是完整的。

          该国确实失去了军备竞赛,人民希望生活更富裕,而不是为东欧的社会主义制度和帝国而战。
          一旦大多数人丧失了战斗欲望,该系统立即开始从内部腐烂。
          苏联解体的领导仅仅是这种衰败的结果,而不是原因。
          1. 日东
            日东 9十月2013 16:06
            +1
            Quote:cdrt
            关于公民出卖的背叛

            好吧,尽管这不是对国家的背叛,但绝对是对他们祖先的背叛,他们的祖先后来用鲜血创造了这个国家,并在最困难的时期用手中的武器进行了保卫。 听起来很嚣张,但事实确实如此。 不管存在什么不足,这都不是破坏国家的理由。 必须进行政治和经济方面的改革。 您只需要了解91和17发生的一切,就永远不要在将来将此类错误交到敌人手中。
            1. xxxMYSTICxxx
              xxxMYSTICxxx 9十月2013 18:32
              0
              告诉我,如何在20世纪初召唤俄罗斯帝国的崩溃?
              1. 日东
                日东 9十月2013 19:47
                +1
                Quote:xxxMYSTICxxx
                告诉我,如何在20世纪初召唤俄罗斯帝国的崩溃?

                是的,也打电话
      2. matRoss
        matRoss 9十月2013 12:43
        +7
        引用:经验丰富
        :“伊凡诺夫家族离不开法拉利。”

        这个类比根本不可见。 法拉利是一款奢侈品。 承运人 - 必需品。 它们不是为声望而建,而是为了有效防御,重新阅读这篇文章。 这个国家没有钱吗? 它甚至都不好笑。
        1. GDP
          GDP 9十月2013 13:22
          +1
          俄罗斯联邦拥有完全防御性的哈拉克拉特和苏联的军事学说 - 一个巨大的笨拙的陆地引擎,口袋里装有二十一点,形成一支强大的核潜艇和战略导弹部队。
          因此,我们拥有强大的火炮,防空,弱表面舰队和飞机。

          美国实际上是进攻性的,这意味着存在强大的水面和潜艇舰队以及大量的AUG登陆艇。 美国以外的许多军事基地和许多海军陆战队。
          1. 日东
            日东 9十月2013 15:19
            +3
            报价:GDP
            因此,我们拥有强大的火炮,防空,弱表面舰队和飞机。

            在苏联,这是一支虚弱的地面机队和航空兵吗? 你错了。 我们的舰队比盎格鲁撒克逊人的舰队小,但也非常强大。 我们的航空也绝不逊色。
            报价:GDP
            美国实际上是进攻性的,这意味着存在强大的水面和潜艇舰队以及大量的AUG登陆艇。 美国以外的许多军事基地和许多海军陆战队。

            这甚至与教义无关。 地理位置本身决定了他们。 海上力量首先必须拥有强大的舰队。
      3. silver_roman
        silver_roman 9十月2013 14:10
        +3
        我完全同意。 而且,苏联对航空母舰是正确的。 这甚至反映在文章中:
        从那时起到60年代中期,苏联对航空母舰的态度是负面的。 正式地,它们被视为侵略武器。

        我们至少会捍卫自己建立边界,然后我们甚至可能会考虑发动进攻。
        8艘航空母舰,2-3艘驱逐舰(顺便说一下,这些驱逐舰现在还不在那里,但是事情似乎正在那里移动),1-2艘巡洋舰和1-2艘核潜艇。 我认为“ Ash”将是完美的。
        我们拥有:1艘航空母舰-至少2亿美元;
        1艘驱逐舰-500至800亿美元;
        1“ Ash”-1亿美元;
        1艘巡洋舰-????(即使附近没有项目,老鹰队也不大可能在重新设计新的项目)。
        考虑到要切成多少面团,这个数量是天文数字。
        不用说,所有这些数字都是我徒劳的。 Amers的价格要高得多。 像“乔治·布什”(George W. Bush)那样以4亿美元的价格飞来。

        因此,甚至想到这样的船只也是愚蠢的。

        美国人之所以建立他们,是出于一个原因:他们对自己的有罪不罚现象充满信心。 他们甚至在冷战时期都知道,不会对苏联的希夏城市进行轰炸。 他们的地铁与地下通道处于同一水平,我们的地铁被视为地堡。
        从可能对敌人造成的军事破坏的角度来看,航空母舰不会对严重的敌人构成很大的威胁。 同样危险的俄亥俄州有100个奇数的GAF ...
        这样所有这些计划都在炉中。 该国需要建设,而不是毁灭。 我的主观意见!
        1. 日东
          日东 9十月2013 15:28
          +2
          引用:silver_roman
          1艘巡洋舰-????(即使附近没有项目,老鹰队也不大可能在重新设计新的项目)。

          和谁拥有? 巡洋舰作为一类人已经不复存在。 我们属于一等军舰的驱逐舰萨里奇以及巡洋舰1和1144在维修和现代化之后仍然可以使用。 但是只有驱逐舰才能建造新的驱逐舰,因为有前途的驱逐舰在打击和防御能力上都与目前的巡洋舰相当。 这是由于以下事实:由于电子学的发展,当前的船舶电子系统和其他设备比以前的系统更加紧凑,并且船上有更多的空间用于直接武器
      4. CDRT
        CDRT 9十月2013 15:32
        0
        文章感动了。 让我们想象一下刚刚摆脱债务危机的抽象的伊万诺夫家庭(俄罗斯),丈夫没有固定的工作,但是无论如何他们都能维持生计,而且一家之主也不失时机地说:“伊万诺夫家庭没有法拉利做不到。”
        仅仅建造航空母舰是不够的,必须为其建立基础设施,建造护卫舰并对其进行长期维护……现代俄罗斯还没有为此做好准备! 军备竞赛一次摧毁了苏联,如今,建造航空母舰可以成为“打破骆驼驼峰的稻草”。 恕我直言嗨



        另一方面-现代化Orlan的费用-可能高达1,5亿美元(我想犯一个错误-拭目以待)。
        代替现代化3,您可以建造1-2 AB。 与库兹涅佐夫一起已经有2-3
      5. 缺口
        缺口 9十月2013 23:10
        0
        引用:经验丰富
        建造航空母舰是不够的,有必要为它建造基础设施,建造护航舰,并长期维护它们......现代俄罗斯还没有为此做好准备

        不幸的是,你基本上是对的。 现在俄罗斯买不起4-5 AUG。 据专家介绍,排量为80千吨的航空母舰将减少80十亿卢布,但整个AUG估计为400十亿,这是其他资金......如果你将建筑物延伸到10多年,那么国家AUG当然会拉一个,但是五个单位很难......
    4. 孤独
      孤独 9十月2013 11:28
      +3
      Quote:Igor39
      是的,一个问题,何时建造?


      好吧,如果三年内建造了一艘能够降落5辆装甲运兵车的登陆舰,那么您就可以自己猜测一下该航母。
    5. Deniska
      Deniska 9十月2013 11:51
      0
      这种情况使航空母舰成为现实,我希望设计能在15-16年内发射,第一个样本会得到23-24;)
    6. PVOshnik
      PVOshnik 9十月2013 12:04
      +4
      Quote:Igor39
      是的,一个问题,何时建造?

      创建一个AUG需要多少费用? 航空母舰还没有AUG。 有了这笔钱,战略导弹部队的多少个师可以重新装备新型导弹? 以及要部署多少S-500综合设施? 毕竟预算不是一成不变的,玻利瓦尔不能忍受两个。
      1. 日东
        日东 9十月2013 13:05
        +3
        Quote:Povshnik
        创建一个AUG需要多少费用?

        对于俄罗斯来说,AUG对可能仍然是必需的,但这当然不是今天的问题。 现在您可以慢慢进行此事的研究活动,彻底解决所有建设问题,同时开始建立生产能力,培训人员,并在2020年之后直接开始建设
      2. Vovka levka
        Vovka levka 9十月2013 13:36
        +1
        Quote:Povshnik
        以及要部署多少S-500综合设施?

        法国人一次也希望获得马其诺防线。
        覆盖全国需要多少个综合楼? 在军事事务中,有权力集中和机动性这样的概念。 以及如何通过防空来实现这一目标?
        必须发展航空业,不要胡扯。
    7. 鲁斯塔姆
      鲁斯塔姆 9十月2013 12:20
      +7
      航空母舰无法做到


      还是25岁,是的,我们军工联合体(USC)的一些先生们直接梦想获得这份合同-因为你可以为自己和你的曾孙提供 因此,有关迫切需要新型航空母舰的定制文章应运而生,而与我们造船业的实际情况无关。

      我重复了一次,觉得有必要重复一次


      Rustam 16 2013年16月46日XNUMX:XNUMX | “ Vikramaditya”号航母完成海上试验。 这对我们的机队意味着什么

      Sergh-Guys !!! Wikromadia是上个世纪,是时候建设更多的现代,先进,技术。

      自然,这是上个世纪,直到现在,建造一艘新的航母才能完全掩盖整个失败的OSK造船计划,并且整个海军的预算都将被吃掉

      -将安排建造2-4吨的船舶,基础设施,泊位,让您想起AL(钉头锤)和DL,思考海军航空(升级),升级海军陆战队的设备,学习如何使用和维护未来的法国UDC-这是首次和主要关注

      -设计并开始建造新的驱逐舰,以换取956(尽管956可以被修复和修理,但还是优秀的船只)

      -解决这些任务,建造或更新造船厂,接收技术(弹射器等),创建AWACS飞机后,您就可以考虑(只是考虑并权衡一切)新的航空母舰的构造

      -美国及其创新是标准-尤其是未来的CVN-78“ Gerald R. Ford(编号为CVN78的航空母舰,是自1960年代以来第一艘美国航空母舰设计。该船的船员将比以前的船员少,并且将获得新技术,包括电磁发射系统,改进的航空器和双频雷达

      奇妙的建设日期定于2009年,2015年移交给船队是6年,十万吨的傻瓜,对于长期建设项目,我们不会说什么。

      PS-最恼人的是,那些大声疾呼的人大声疾呼,即将成为海军一部分的新UDC对我们来说是不必要的,它们没有任务,没有停机等,这意味着航母拥有一切吗?

      我一直以为,如果Mistrals纯粹是和我们一起开发并建造的,他会被崇拜吗?
    8. Tot-enot
      Tot-enot 9十月2013 12:54
      +3
      这并不难过,但它是乌托邦的,现在甚至护卫舰都被制造成一个副本,并且几年来,如果俄罗斯拥有的话,会出现数个AUG,很快 伤心
      1. 雅利安
        雅利安 9十月2013 13:02
        +3
        ss

        甚至1000500艘航空母舰也无法取代一个死亡之神!
        揉人!!! 愤怒
    9. Geisenberg
      Geisenberg 9十月2013 13:45
      0
      Quote:Igor39
      是的,一个问题,何时建造?


      主要问题是为什么?
    10. knn54
      knn54 9十月2013 15:13
      +2
      -是的,一个问题,它们什么时候建造?
      还有谁,除非对苏联的舰艇进行现代化改造,否则它们甚至不会拉动巡洋舰,甚至对于SF的旗舰舰来说,也没有位置。
      PS舰队领导层甚至没有明确的学说。
    11. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 10十月2013 04:02
      +1
      等等等等....无论怎么说“哈瓦”!-会在你的嘴里变得更甜...
  2. 纳兹古里什
    纳兹古里什 9十月2013 07:45
    +3
    没有防空罩,海军陆战队将很难。
    1. Canep
      Canep 9十月2013 07:57
      +8
      有趣的是,您决定在哪里袭击我们的地面航空无法在那飞行?
      1. 特洛伊
        特洛伊 9十月2013 09:36
        +3
        火地岛 笑
        1. 戴蒙媒体
          戴蒙媒体 9十月2013 19:19
          0
          更进一步,仅通过海峡南极)) 笑
  3. diver1977
    diver1977 9十月2013 07:58
    +10
    鉴于俄罗斯联邦缺乏海军基地,如何为4个航​​母集团提供物资和技术支持? 核电厂的存在意味着一定的续航里程,对吗? 在海岸附近,它们的可行性值得怀疑,尤其是考虑到成本。 有了这种钱,建造固定空军基地就容易了。

    而且-在哪里和向谁威胁这些怪物?
    1. 既s69
      既s69 9十月2013 08:29
      +6
      你好托莱根! 印度将威胁谁? 毕竟,她几乎也得到了我们的航空母舰。 眨眼 还是俄罗斯最近奇迹般地在世界上结了这么多朋友? 我认为并非如此。 虽然,也许我误会了什么?眨眨眼睛 我的观点是:俄罗斯不仅需要航空母舰编队(也许不像美国那样可怕,机动性更强,还需要其他东西),而是必要的。 唯一的问题是它们的数量-正如他们所说,这里有不同的意见。 我的看法如下。 hi 争取未来资源(例如饮用水)的斗争才刚刚开始。
      1. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT 9十月2013 09:25
        +2
        Quote:两者 - 与69
        争取未来资源(例如饮用水)的斗争才刚刚开始。

        它继续,而不是开始,它一直并且将永远是! hi
      2. 备忘录
        备忘录 9十月2013 12:13
        +2
        争取饮用水的斗争不会在海洋上,而将在罪恶的地球上。 贝加尔湖将需要受到保护...
    2. Algor73
      Algor73 9十月2013 09:53
      +2
      好吧,俄罗斯是个很花哨的东西,所以没有嫉妒的人。 您只需要放松防御,就可以立即看到谁需要威胁这些怪物。
      1. 戴蒙媒体
        戴蒙媒体 9十月2013 19:33
        -1
        正确地。 在不久的将来,我们不需要AUG。 最好将这些资金用于战略导弹部队,防空和空军的发展。 现在对我们来说,最主要的是关闭S-400空中的所有“漏洞”,同时建造另一台雷达(由于某些地方存在间隙,所以要键入“ Voronezh”),有关导弹袭击的预警系统是该国国防的一个至关重要的方面。 尽快启动钉头锤也很重要(否则我们将不需要Boreas)并将其重新启动 大量生产PAK-FA。 在我们的西部边界部署OTRK(伊斯坎德作战战术导弹系统,以压制敌人的导弹防御系统)也非常重要。 这些是我们必须坚持的最重要的一点。 我们需要一种防御学说。 只有在所有这些实现之后,我们才能“盖印”进攻性武器。 我们不是侵略者,我们没有人要攻击,但是有一些需要保护的东西。
        1. 戴蒙媒体
          戴蒙媒体 9十月2013 19:57
          +1
          我忘了补充:为什么他们要为自己建立一个新的“ NITK”? 还是另一个“喝”,“切”呢?
    3. Ejik_026
      Ejik_026 9十月2013 10:25
      +1
      我会说更多。
      掩护型航母将使用通常的发动机。 是的,g和水的范围仍然有限。 核动力装置的优点之一是电磁弹射器的能量。
      在我看来,与遭受核电站袭击相比,为他们建造更多发电机更容易,更便宜。

      而且-在哪里和向谁威胁这些怪物?

      +1
      威胁要吃潜艇。
      一个人将在自由女神像附近弹出,然后看着这些家伙的大脑会掉落到位。
  4. 既s69
    既s69 9十月2013 08:02
    +3
    我是非军事人士,但我仍然认为,申请世界一流大国地位的国家一定要拥有航空母舰编队作为反驳,而这个国家被进入三个世界海洋的海域冲刷了! 另一件事是,在不损害其他军事部门的情况下,俄罗斯可以长期维持多少AUG? 这是专家的问题。 我-一般而言! 眨眼
    1. 佛凡
      佛凡 9十月2013 08:52
      +3
      Quote:两者 - 与69
      我是非军事人士,但我仍然认为,申请世界一流大国地位的国家一定要拥有航空母舰编队作为反驳,而这个国家被进入三个世界海洋的海域冲刷了! 另一件事是,在不损害其他军事部门的情况下,俄罗斯可以长期维持多少AUG? 这是专家的问题。 我-一般而言! 眨眼
      为了获得世界一流大国的地位,有必要不从国外出售资源中支出预算。
    2. GDP
      GDP 9十月2013 12:33
      0
      在我看来,足够的3航母巡洋舰能够开展具体的当地作战并支持舰队集团。
      2是必需的。 在北海和太平洋
      3位于黑海和地中海的水域....
      其他一切都是多余的......
      好吧,还有更多的4-6直升机载体......
  5. 奥德修斯
    奥德修斯 9十月2013 08:43
    +25
    作者似乎生活在一些美丽的平行宇宙中。
    我们的权杖不会飞,谢韦罗德文斯克(Severodvinsk)不能建造20年,太平洋舰队将在5年内不经更新就不复存在,这是航空母舰的梦想。
    恕我直言,车队需要什么
    1)人员
    2)更新基地和船舶维修行业。
    3)具有可靠导弹的新型SLBM。
    4)新潜艇
    5)具有非易失性引擎的DPL
    6)驱逐舰具备强大的KR攻击地面目标的能力(适用于太平洋舰队)
    在解决了这些任务之前(没有解决任何一项),谈论航空母舰简直是荒谬的。
    1. 阿鲁通
      阿鲁通 9十月2013 10:27
      +1
      我完全同意你的看法,我们需要拥有强大武器的驱逐舰,以便2-3艘驱逐舰可以一次吞噬一艘运输舰群,即 对于三艘驱逐舰,吉尔吉斯共和国的弹药应至少为300-500。 我们还需要一个新的潜艇项目,价格不贵,也不大,不能高速(5分),可搭载20至40 KR。
      1. alicante11
        alicante11 9十月2013 11:56
        0
        好吧,在你弯腰的情况下,船上有一百个PKR。 即便在“Petruha”上也没有。 你想要......
      2. GDP
        GDP 9十月2013 12:38
        0
        然后它不再是驱逐舰,而是火箭巡洋舰。 驱逐舰不具备这种导弹储备,并且它们不太适合AUG,不像同一艘巡洋舰......
        如果我们谈论经济,那么从表层组织我们需要护卫舰和带有yachonts的护卫舰 - 这是一种纯粹的防御选择。 只有在陆地堡垒和c-400的保护下才能对抗一个严重的敌人......
        当然还有APL - 没有它们的地方?
      3. 奥德修斯
        奥德修斯 9十月2013 19:51
        0
        Quote:arutun
        我们需要拥有强大武器的驱逐舰,以便2-3艘齐射的驱逐舰可以摧毁舰队

        相对于AUG,使用新的核潜艇以及在核潜艇的海岸附近使用权宜之计。此外,AUG不会对俄罗斯构成直接威胁(至少在X-47C出现之前)。来自日本对千岛群岛的威胁更为紧迫,需要一种无核威慑武器。
        Quote:arutun
        那些。 三艘驱逐舰的吉尔吉斯共和国的弹药负荷至少应为300-500

        好主意,但恐怕不太适合。
        Quote:arutun
        我们还需要一个新的潜艇项目,价格不贵,也不大,不能高速(5分),可搭载20至40 KR。

        我不太确定一艘小型潜艇是否可以容纳40 CR,但这是潜艇人员的问题。
  6. 佛凡
    佛凡 9十月2013 08:50
    +9
    再次加重。 这个名字多少钱 4.5亿美元? 这是已经开发的项目,所有调试的基础结构,以及在生产中创建的连接。 没有基础设施,成本将增加三倍。 增加回扣,每艘船最多可获得15亿美元。 如果乘以4艘船,得到60亿美元,将花费4艘没有航空兵的船。 60亿美元约合2万亿卢布。 国防支出我们有2万亿美元。
    作者建议在战略导弹部队,导弹预警,航空设备的重新装备,电枢的最后吐痰,并建造4艘无用的船只? 如果您想要航空母舰,那就买一个模型并在浴室里跑步。 好吧,为什么将您的梦想变成别人的头?
    1. GDP
      GDP 9十月2013 12:49
      +1
      Vikramadithi的最终成本,我们将向印度提供2,3十亿美元,据估计 - 5 MHR。 这包括我们所有的费用+利润,回扣和饮料......
      没有削减和盗窃将是1,5 - 2 MHR美元。
      你在谈论15-20 MHR吗?
    2. GDP
      GDP 9十月2013 15:09
      +1
      相比之下,土耳其海军超过俄罗斯联邦的黑海舰队4次。 仅在最近几年,他们花了单独重新装备舰队 - 27十亿美元 - 考虑某地10-12飞机携带巡洋舰Vikramaditya :))
      1巡洋舰,1 bpk,3护卫舰(守望者),4护卫舰(MRK),2 DPL和俄罗斯的几艘船都反对:
      18潜艇,20护卫舰,8轻型护卫舰和其他小事。 超过一半 - 新...
      德国人和美国人武装他们,其中一半以上是在他们自己的土耳其造船厂建造的。
  7. 我的地址
    我的地址 9十月2013 09:00
    +10
    也许他们是需要的。 也许没有它们的舰队就像没有战术导弹的地面部队。 但是钱在哪里,Zin? 造船厂,车架,基地在哪里? 船舶在哪里护送?
    到目前为止,已经决定举办奥林匹克运动会,峰会,世博会......这比提高产业更容易。 这是非常昂贵,非常thievish,但有效。
  8. 短剑
    短剑 9十月2013 09:17
    +3
    拥有航空母舰比没有航空母舰更好 - 这样的船舶肯定不会多余。 另一个问题是非常非常昂贵的快乐,我们还买不起。 他们的建筑和内容都没有。 在向不同方向分散力量之前,有必要全面实施现有的现代化和重新武装计划,同时进行正确的研发,培训人员和紧缩技术。 如果我们致富,那么我们肯定需要建立它。 否则,我们不会帮助中国建造这样的Pepelats来建造,但我们自己将会随之而来。 什么原则上不好。
  9. Nayhas
    Nayhas 9十月2013 09:27
    +8
    好吧,好像已经在给我争论了,但我想补充奥德修斯同志的名单:
    -需要一个造船厂,可以在上面建造航空母舰,最大的问题是在哪里建造。
    -建造航母的沿海基础设施是必要的,但我们和库兹涅佐夫无法创造,而是住在工厂。
    因此,该离开这些愚蠢的梦想了。
    附言:
    最早被摧毁的飞机之一是苏联从俄罗斯继承而来的飞机巡洋舰。

    当然,作者不会听到这个问题,但是:但是,他们需要地狱吗? 自从那以后,目的完全无法理解的船就吃掉了其机制的资源 他们没有建造停车位,失去了地下通道,这在最好的情况下并没有任何好处,为什么要保存它们呢?
  10. xxxMYSTICxxx
    xxxMYSTICxxx 9十月2013 09:29
    +4
    该主题具有部分挑衅性,因为它定期每月对其进行一次讨论,并且不存在来自一方或另一方的新论点。 但严重的是,我一般都负责建造航空母舰,但一如既往有几个巨大的但是:1)我们没有适合建造的造船厂,以及那些超载当前订单的设施。 因此,有必要建造现代造船厂(在报刊上,有关决定建造/升级远东Zvezda星造船厂的信息被跳过,但遗憾的是不知道该项目的当前状态)2)为了创建一个AUG战斗,我们只是没有现在正在建造护卫舰和支援舰的轻型护卫舰,有关于驱逐舰项目的信息和航母项目的发展的开始,所以不要匆忙的事情,及时,只给予时间。 最后是3,但最重要的是! 在你做某事之前,你需要决定我们的发展战略并为车队设定任务,我们将如何以及在何处应用这些AUG,但之后我们将需要政治意愿和一系列行动)))我是一个不可恢复的乐观主义者,我相信一切都会好起来,只给出一个截止日期,但最重要的是先思考,然后再做!
  11. russ69
    russ69 9十月2013 09:41
    +5
    Quote:xxxMYSTICxxx
    我是一个顽强的乐观主义者,我相信一切都会好起来的,请给我一个截止日期,但是最重要的是先思考然后再做!

    我同意,我们现在还不准备建造和维护航空母舰。
    今天,还有其他优先任务需要完成,然后再考虑航母...
  12. 双专业
    双专业 9十月2013 10:05
    +6
    整个问题是,我们将如何使用机队。 如果像美国一样,在远离其基地的地方进行行动并在全世界进行“民主”行动,那么我们就离不开携带飞机的巡洋舰(即巡洋舰,而不是了解两者之间差异的航空母舰)。 尽管...美国的经验表明,尽管如此,主要工作还是由常规航空和导弹完成的。 如果我们的机队-为了捍卫我们和友好的边界,在准备提供空军基地的国家/地区,我们不需要这些骨盆:昂贵而很少使用...
  13. 琼加-changa
    琼加-changa 9十月2013 10:14
    0
    为这个行业的爱好者打造小型廉价的航母,这并不难。 Tru经历了15年的发展,计划推出一种没有类似物的超级产品。 然后建造了20年,然后发现到那时奇迹已经变成了一种小型且廉价的航空母舰。 好吧,然后它开始了-他们建造的不是劳力,它是怎么发生的,斯大林是位温柔的人。 和一个新的旧耙。
  14. Xroft
    Xroft 9十月2013 10:34
    +2
    管理员如何允许此类主题? 只是写信,去*争吵直到失去脉搏*,他们已经写了1000遍关于一切的事,而且我们知道直到2020年的整备计划(那里没有航空母舰)
  15. kartalovkolya
    kartalovkolya 9十月2013 10:40
    -1
    但是总的来说,拥有几百架原子飞机来展示旗帜并不会造成伤害!
  16. lotar
    lotar 9十月2013 10:47
    +5
    假设航空母舰的建造量为四件。为了确保它们不代表轻型目标,需要支援舰艇,其数量在10-15舰艇内,以及从2到4部队的潜艇。现在想象一下财务,材料,人力建设和调试的手段,以及它们的进一步维护等等。我担心当前最先进的程序需要躲过2-3次,这不是事实。此 ehniki至少流血超过十年。
  17. alicante11
    alicante11 9十月2013 10:47
    +8
    我们的舰队现在需要什么AB? 没有它,哪些任务无法完成?
    在防御海岸时,不需要AB,因为它的空中组比陆地航空可以暴露的小得多(当然,在这种情况下,几个AV出租车的震动组也是如此,但苏联,更不用说俄罗斯联邦,不能拉它们)。 是的,DRLO飞机和我们有土地。 因此,我们可以在没有航空母舰的情况下击退我们海岸上的敌机的着陆和袭击。 它足以部署一个机场网络。 此外,正如实践所示,可以很好地使用预先强化的高速公路长直段。 例如,在哈巴罗夫斯克和共青城之间的道路上,至少有一个这样的地点。 再次,骑车是一种乐趣。 如果需要,RP基础设施可以移动到其他ersatz-runways。 您还可以在弗拉季克(Vladik)使用Petropavlovsk机场和Artyom等两用机场。 再加上航空业的发展,如果没有俄罗斯这样的距离 - 你就不会走得太远。 即 这笔钱不仅会用于武装部队,也会惠及人民。
    俄罗斯似乎不会将“野蛮人”或“携带民主”文明化。 当然,从热点撤离俄罗斯公民是一件好事,但拥有适当航空母舰的直升机和VTOL飞机已经足够了。 为此,构建巨大的原子AB太昂贵了。 与此同时,我们的舰队拥有大量优秀的导弹反舰复合体,用于击败敌方水面舰艇。 而对抗潜艇可以使用直升机,基于反潜舰和驱逐舰。 因此,俄罗斯航空母舰可以有两个主要目的。 具有战斗机的代表性服务和车队覆盖。 Kuzya将应付这项任务,谁也可以(可以?)用导弹击中敌人。 正如我们已经发现的那样,他唯一的严重劣势是没有甲板平面ARL。 这是由于缺乏弹射开始。 但是,从理论上讲,这些问题可以通过组织空中预警和地面飞机的空中加油来解决,并在战斗机的帮助下护航,首先是陆地,然后从AB起飞。
    在这种情况下,我们可以拥有两架载有飞机的巡洋舰。 其中一艘航空母舰将以维修为基础,以便在太平洋和印度洋运行。 第二个可能位于联邦委员会,在那里它将被修复和现代化,如果可能和必要的话,参与大西洋,国家联络点和地中海的行动。 考虑到这些舰艇将作为导弹巡洋舰组的一部分用作防空导弹系统,那么他们将拥有与这些组相同的防护。
  18. 希托夫
    希托夫 9十月2013 10:48
    +1
    我是一个合理的方法,是的,这是必要的! 只有在没有强迫事件的情况下,才符合优先顺序。 和金钱,他们总是供不应求...
  19. nikcris
    nikcris 9十月2013 11:00
    +4
    文章写在第6号会议厅。 迷人的废话!
    我什至还记得另一位不幸的军国主义者图克拉切夫斯基。
  20. Poccinin
    Poccinin 9十月2013 11:01
    0
    eh PETRA 1号,他会找到钱和造船厂的地方1.俄罗斯被3个大洋冲洗。 2.它们将在Severodvinsk建造,有经验,我们已经在印度建造了该产品3.您无需将集装箱运输船改制成飞机夹克,这个国家笑得不好。 “ 4.我们必须带阿布拉莫维奇。我在美国以75万美元的价格买了房子。 买代表寡头,然后您看电视上正在建造的豪宅,是否需要“哪里是钱的锌”,以及您是否要讲话。 在任何国家都存在问题,以及将钱存放在哪里。 在中国或印度没有问题吗? 但是现在他需要在叙利亚沿海以外的地方,而他不是。
    1. fon_Stierlitz
      fon_Stierlitz 9十月2013 23:41
      0
      是的,是的,他还发现了几百万农民,他们被迫像吃水马一样工作。
      不,如果您是为了大俄罗斯的航空母舰而着,二十一点和妓女准备得到两份或什至三份工作,吃掉doshiraki,并将全部薪金转给国家,并设法以某种方式使另外100亿人生活,那么我们有确实,航空母舰将出现,每个舰队和基础设施中将有20艘驱逐舰。 现在,俄罗斯没有如此强大的经济,无法负担所有这些辉煌的事情,而且没有航空母舰也有足够的担忧。
  21. zmey_gadukin
    zmey_gadukin 9十月2013 11:04
    0
    嗯,如果俄罗斯想成为世界大国,那么就需要它们,但如果它是“原始物质基础”,那么您可以...
  22. marder4
    marder4 9十月2013 11:11
    +1
    这个主意很好,但是昂贵是一种“快乐” ...
  23. 平均
    平均 9十月2013 11:19
    +6
    我读了这篇文章后很生气,作者对此固执地表现出微妙的感受。 好像婆婆很烦人:“阿布拉莫维奇有一个新的”梅赛德斯”,而你有一个“旧的拉达”。 而我所服从的一切论据,以及他所窃取的,都是她的鼓。 但对论坛参与者的平衡立场感到满意。 在这种情况下-著名的敬酒:“喝酒,让我们的欲望与我们的能力相吻合。” Alaverdi:“机会不断增加!”
  24. nikcris
    nikcris 9十月2013 11:21
    +6
    在莫斯科地区的村庄中,没有天然气。 所有战略航空都沿一条带连续排列。 潜水艇没有永久性义务。
    但是我们将抹去鼻涕,我们将袜子换成脚垫,尽管有对手的攻击,我们仍在从加德尤基诺(Gadyukino)郊区到远处的牧场之间架起了一座水晶桥。
  25. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 9十月2013 11:36
    +3
    准备吐口水了,但这些对我们的摩尔人弹丸又有什么作用呢? 对于我们和TAKR来说,足够了,我们的核潜艇就足够了,嗯,我们不是海岸上的海洋强国,我们拥有所有主要干线,因此Ajis不会阻止我们。
    1. 男子
      男子 9十月2013 13:41
      -2
      海洋,依旧像海洋!
      绿色和平组织最近爬到了哪里? 用什么来保护北极东部岛屿? 是的,一般来说,海洋资源。 与它们相比,航空母舰是一分钱。
      告诉我驱逐舰吗? 是的,他们会沉着翅膀而不会紧绷。
      毕竟,“骨盆”的力量不是大小,而是它们承载的力量。 五十架飞机是非常艰巨的事情!
      而且预算不允许这一事实-航空母舰不应该受到指责。 有必要“纠正音乐学院的某些问题”
      1. Pablo_K
        Pablo_K 9十月2013 14:50
        +1
        Quote:男人
        用什么来保护北极东部岛屿?

        建立机场网络,恢复仍然可以恢复的旧废弃机场
      2. nikcris
        nikcris 9十月2013 17:16
        +1
        是的。北极是航空母舰的地方。 有必要使用超级杜邦YaU在破冰船版本中对它们进行制冰-以30节的速度结冰。 除了它们之外,还有相同的超级杀伤力驱逐舰。 除了驱逐舰外,还有相同的超级杜邦油轮。 然后作者吃了太多,你抽了什么?
      3. pr 627
        pr 627 10十月2013 22:07
        0
        一架由加兹耶沃(Gadzhievo)制成的厚鱼雷的潜艇可以安排整个AUG的改编,并且要在冰上布线,美国人需要付摩尔曼斯克原子弹支付,只有麻烦才能从我们的核潜艇中删除。
    2. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 9十月2013 15:33
      +1
      和+和-

      一方面-是,不是海洋。 我们是土地文明。

      另一方面,如果没有海洋,海洋组成部分的发展(当然,不会损害非海洋组成部分),我们就无法有效地与敌人竞争。
  26. 暗影猎豹
    暗影猎豹 9十月2013 11:48
    +3
    追逐一个新的?)这个话题休息了两三个月有多久?)
    1. Kibalchish
      Kibalchish 9十月2013 13:47
      +3
      这个话题非常适合各种各样的巨魔,是各种巨魔的坚不可摧的食物来源。 为什么剥夺每个人的快乐?
      1. 暗影猎豹
        暗影猎豹 10十月2013 02:21
        0
        我不知道-我们从清晰,非军事的外观中被各方面吸引了XNUMX次。
        对我来说,这看起来像甜心-好吃,但是当她第五次跳出后,对不起,我不想带她的屁股吮吸它。
  27. 平均
    平均 9十月2013 12:35
    +1
    在战争期间

    俄罗斯海军最重要的任务之一将是打败敌方航母罢工和导弹组织。 后者的主要作战区域是远离我们海岸的遥远海域和海洋区域的400 - 600公里。 从这里开始,他们将攻击我国境内的物体,并在海上和基地运送船只。

    众所周知,如果没有空中优势,海洋的优越性是不可能的。 船舶群体的现代对抗几乎完全在空中进行。 反舰导弹和攻击机的罢工反映在战斗机和舰上的防空火力武器上。 小型舰艇和单层舰艇受到两到四枚巡航导弹或飞机的攻击。 在对付水面舰艇的大型连接时,可以使用30-40和更多来自火箭舰和潜艇的反舰导弹或40-50的甲板或战术飞机。

    您是否尝试过从沿海机场起飞?
  28. Kibalchish
    Kibalchish 9十月2013 13:14
    +2
    我很高兴这个资源上有这么多明智的人。 加上所有。 没有任何谈论任何4 AUG。 这个国家根本不会拉他们。
    醒来。 经济停滞不前。 经济衰退即将发生。 我们有奥运会,世界杯和毁灭的远东! 作者是神志不清。 让他真正把自己放在一台带有AB的电脑上,并不会阻止别人的生活。 我的观点是:在俄罗斯目前的经济形势下,即使是一个AV也是一个很大的奢侈品。
    在这里,我们成为一个富裕的国家,然后就可以考虑AB。
    1. GDP
      GDP 9十月2013 13:24
      0
      现在他们不需要,但将来他们将需要以有限的方式...
      1. Kibalchish
        Kibalchish 9十月2013 13:40
        +2
        随着经济的稳定增长,正如我们在2008之前所做的那样,以及人们福祉的增长,是的,我们也可以考虑航空母舰。 在此期间,不要发胖。
  29. 评论已删除。
  30. 跑道
    跑道 9十月2013 14:37
    +3
    主题不是新的。 不管我们在这里讨论多少,航空母舰需要多少机队? -我们不会增加他们。 作者关于所需数量的结论太原始了。 关于航空母舰保护北极货架上的(我们的?)矿物,也来自幻想领域。 即使从静止的飞机场出发,北极圈外的飞行也接近英雄主义。 您想让飞行员在那里与航空母舰一起工作吗?
  31. 牙山阿塔
    牙山阿塔 9十月2013 14:55
    +2
    也许我会表达煽动性的思想-外国军事基地对俄罗斯民主之父没有帮助吗? 毕竟,归还基地要比建立这整个垃圾便宜和容易。 特别是在当前的政治现实中。 对于每个海洋,两个,三个。 是的,计划肯定应该是,而不是今天。 海军,跑道良好,最好远离城市。 基地,男孩,基地-是的。
  32. Ivan_Ivanov
    Ivan_Ivanov 9十月2013 14:59
    +1
    航空母舰正在为美国人打造整个世界。

    就是说,工程师和设计师正在设计航空母舰,冶金学家正在熔化钢,而IT专家正在编写程序并开发“铁”,而电力工程师则在发电以建造航空母舰,照明房屋和公用设施,这些都涉及建筑和维护,而卖方他们向所有参与建造和维护的人出售学生,衣服,电子产品和其他物品,而水手,飞行员和技术人员则在学习和服务,而不仅仅是在运输工具和八月船上,他们都需要喂养,穿衣,加热,上火,他们应该驾驶汽车,汽车必须加油,他们必须看电视等等,以此类推... Edim snobzhaet服务于世界其他地区。 怎么做的:

    美国人印了美元。
    这些美元购买了您所需的一切。
    将美国需要的一切都卖给美国的国家的政府以当地货币购买了美元。
    这些美元被带回美国,并投资于美国政府的债务和各种基金。
    结果,美国获得了彩色纸的资源,然后又被带回美国并冻结了。

    因此,美国获得了世界所需的一切东西(古巴和韩国除外)。

    因此,美国也可以乞求自己与所有伴随的居民一起建造和维护航空母舰。

    注意问题:

    俄罗斯将为此付出一切代价?


    这不是对俄罗斯的谴责。 苏联的总督只能拉出一些截短的航母。 什么是正确的。 有必要将钱花在大型项目上,而不是用于大型项目,而要在价格/质量比方面有效,这是确保自己的安全的手段-潜艇,战略核力量,航空,防空,空降部队和地面部队。 我们将团结所有破裂的事物,将其余部分收紧-然后可以建造航空母舰。
    1. 日东
      日东 9十月2013 15:45
      +2
      引用:Ivan_Ivanov
      俄罗斯将为此付出一切代价?

      我完全同意以上观点。 这样的金融体系建立在当今世界上,美国和其他一些国家则是寄生的。
      也许我们可以建造航空母舰以及其他所有东西,我们甚至不需要像美国那样抢劫整个世界,这足以摆脱我们在苏联时期进入的这个体系,并使卢布与来自该国国际贸易的人解开美元,并且还开始与其他国家/地区进行独家卢布商品和原材料贸易。
  33. Zlyuchny
    Zlyuchny 9十月2013 15:50
    0
    问题甚至不在于金钱,而是他们建造的速度有多慢,他们将建造航空母舰,剩下的护卫舰将再建造15年这一事实。

    似乎更容易购买国家政府,并利用它们的飞机场建立我们的军事基地
  34. Avenger711
    Avenger711 9十月2013 15:52
    0
    苏联计划将航空母舰仅仅作为舰队的防空手段,以解决和平时期的问题,航空母舰就像对付索马里海盗的20毫米F-22炮一样多余(有这样的理由)。 对于打击任务,成对的舰队中很少有4艘航空母舰,特别是因为其中有XNUMX艘正在服役。
  35. 网络管理员
    网络管理员 9十月2013 16:25
    0
    俄罗斯一直是陆地大国,为什么选择俄罗斯AUG? 将民主强加给尼加拉瓜的兄弟般的人民? 它限制了核武器的侵略者,即使在同一个叙利亚,显然美国人也不是因为有几条船就埋了砖头。
  36. nikcris
    nikcris 9十月2013 17:37
    0
    对于这些航空母舰,STO通常会导致精神病? 作者对他们来说意味着从例如索马里解救假想难民的任务。 这是作者的良心。 我想了解欢呼爱国者的动机-它们如何代表俄罗斯AUG的存在意义? 只是游泳并展示国旗? 爱国者爱国者可以组织一次筹款活动,并向全世界筹款,以建设四个中队-这很容易(我怀疑至少有航母梦想家会列出一分钱-他们在数量上与众不同)。
    我当时在幼儿园,周围的精灵都在和一群蛇Gorynycha战斗。
    1. nikcris
      nikcris 9十月2013 19:36
      0
      关于!!! 减号出现了! 从爱国者那里可以看出来,他准备从自己的孩子那里取牛奶,以便观察俄罗斯航空母舰甲板上的起飞干燥箱(即刻)(即,这是针对我们的巡洋舰的做法)。 但是他不会把啤酒给任何人!
  37. regreSSSR
    regreSSSR 9十月2013 18:17
    +2
    我不知道在这段时间内我们是否需要航空母舰,但是杀死它的事实非常有必要,而且还有更多
    1. pr 627
      pr 627 10十月2013 21:49
      0
      Ja,ja naturlich!更厚,更长的鱼雷和核潜艇pr971。
  38. 伊万·西尔科(Ivan Sirko)
    伊万·西尔科(Ivan Sirko) 9十月2013 18:20
    +2
    您需要什么? 您,航空母舰还没沉没?
    1. 日东
      日东 9十月2013 19:43
      0
      引用:Ivan Sirko
      您需要什么? 您,航空母舰还没沉没?

      这是一种威胁吗?
  39. nikcris
    nikcris 9十月2013 20:10
    0
    俄罗斯航空母舰为山羊纽扣式手风琴。 即使它们突然免费地实现了,在这种情况下,将它们出售给处于困境的国家也比维护它们容易。
    在第二次世界大战中,航空母舰展现了自己的实力。 我不争辩。 但是在什么战区呢?
    战争结束后,他们向人们展示了自己的东西-任何人都可以在Enterprise,艾森豪威尔等公司的几个月中使用Google搜索什么以及如何被禁用。 印第安人-是的,您可以开车。 随着维修的休息。
  40. 替补
    替补 9十月2013 21:04
    0
    “在战争期间...
    俄罗斯海军最重要的任务之一就是打败敌人的打击航母和导弹集团。”

    从所有演习的主题来看,俄罗斯政府长期以来一直在决定俄罗斯海军是否需要航母。 我们是专门与恐怖分子“战斗”的……所以,直到被烤的公鸡咬伤为止,力量才不会被刮擦。 真遗憾。
    1. nikcris
      nikcris 9十月2013 21:15
      0
      摇晃垫子,一切都会正常。
      我们尚未与海上恐怖分子作战。 好吧,依此类推,等等-我继续对个人公民和公民的创造力持怀疑态度。 如果您有话要说对他们的保护,我非常高兴地期待着它。
  41. Hitrovan07
    Hitrovan07 9十月2013 21:17
    0
    再次出现rier妄。 俄罗斯是伟大的土地大国。 要“把”任何地方都放到海外,是不会勤奋的-有弹道导弹。 为了控制经济海洋空间-包括护卫舰,护卫舰,潜艇,还有沿海导弹和炮兵系统。 为了控制领空,有沃罗涅日车站,A-50 AWACS,这就是为什么不制造超贵的玩具,而是提高航空,防空系统的原因,以恢复北部和东部的飞机场,为它们购买设备,甚至开始大规模生产也是很好的。 一分钱之后,您就可以玩“玩具” 眨眼
    1. 本身。
      本身。 9十月2013 22:34
      0
      Quote:Hitrovan07
      俄罗斯是一个伟大的土地大国。 “放”不是海外努力的地方 - 有弹道导弹。
      只有在沙皇彼得创建一支舰队之后,俄罗斯才成为一个强国。 没有“陆地动力”舰队,舰队无论是否存在,舰队要么是完整的,要么是强大的,要么是弱小的,有缺陷的。 虽然需要航空,但仍需要航空母舰,当然需要优先考虑,但有必要为海军节省资金,数十亿人流离该国,数十亿人被盗。
  42. nikcris
    nikcris 9十月2013 22:41
    0
    引用:nikcris
    摇晃垫子,一切都会正常。
    我们尚未与海上恐怖分子作战。 好吧,依此类推,等等-我继续对个人公民和公民的创造力持怀疑态度。 如果您有话要说对他们的保护,我非常高兴地期待着它。

    只是让这些公民的机灵快感而烦恼,而部分让他们根本不担心。 例如,我会小心谨慎,不要与赢得世界的胜利一神教接触。 我会把所有人送走,待在灌木丛中,直到明确原因为止。 偶尔在路过的村民中开枪。 哇! 我将成为领导者,而寓言会写关于我的事情!
  43. nikcris
    nikcris 9十月2013 22:56
    0
    引用:nikcris
    引用:nikcris
    摇晃垫子,一切都会正常。
    我们尚未与海上恐怖分子作战。 好吧,依此类推,等等-我继续对个人公民和公民的创造力持怀疑态度。 如果您有话要说对他们的保护,我非常高兴地期待着它。

    只是让这些公民的机灵快感而烦恼,而部分让他们根本不担心。 例如,我会小心谨慎,不要与赢得世界的胜利一神教接触。 我会把所有人送走,待在灌木丛中,直到明确原因为止。 偶尔在路过的村民中开枪。 哇! 我将成为领导者,而寓言会写关于我的事情! 夜莺的错字坐在母狗上,让你感到无聊
  44. DAOSS
    DAOSS 9十月2013 23:02
    +1
    等等,等等!
    并且,如果您用数据公开图片或图形,请尝试使其具有可读性! 否则,如果您在飞机上看不到任何内容,那么与航空母舰一起这张照片该怎么办!
  45. nikcris
    nikcris 9十月2013 23:04
    -1
    因此,即使是很小的一笔账,我也可以原谅所有冒犯的人。 甚至那些没有受到伤害的人。 你原谅我

    我在夜间赶路时弯腰,我无能为力...
  46. pr 627
    pr 627 10十月2013 00:36
    +1
    另一个航母胡说八道,特别是在撤离冲突地区的俄罗斯公民方面。外交官和情报人员不会自动出现任何紧张局势来跟踪其工作,因此,可以在驴上进行足够的时间撤离。更重要的是,这是保护其在海洋和领土内的经济区。 ,但是在这里,航空母舰是一个无法解决任务的假人,它需要分层防御,以抵抗海上远程导弹的打击,摧毁敌方NK,潜艇以及携带这些武器的飞机,这些都是ICR,BOD,导弹巡洋舰,鱼雷和多用途核潜艇,最远的是潜艇,MPC,RTO,BRV的一部分和防空,在BDK,SKR,BOD,核潜艇,舰船,海洋捕捞或非洲,亚洲和拉丁美洲经济区保护其渔业规定:考虑使用不使用核攻击手段的冲突的变体,如果将其与使用幻想舰队部队的所有理论结合起来考虑的话。
  47. 狲
    10十月2013 01:12
    +1
    密特拉尔(Mistral)上有很多面团,最初讨论的是大约四个(!)单位,但是当人们再次接近骚乱时,话题立即变得柔和-我们要买一对,然后生产,是的,谁需要它买技术并进行修改真是太好了,因为如果没有大型护卫舰,就没有武器,这些骨盆很容易成为任何导弹的猎物,任何战舰都应具有强大的防空能力,在我们看来,这甚至对我们的舰艇来说也不每个人都有正确的实施方式。几艘航空母舰-哦,您需要什么。如果您停止向部长们放轻松的钱,而不是再挤牛奶,您就可以找到钱。我们思考这个国家,我们生活和讨论。他们不需要任何东西。任何政权下都有被腐蚀的Hari,但是当他们的胖子损害了该国的国防时...对不起,但如果您射击任何人,那么国土的叛徒。 夏,我们都记得。
  48. AZB15
    AZB15 10十月2013 05:48
    0
    Itit ......在文章和俄罗斯海军的重型航空母舰的问题中,有两个疯狂:

    1。 俄罗斯海军非常需要一艘重型航空母舰,他(海军)对他(海军)来说既不是猫,也不是红军;

    2。 AB USA的航空团体,或者“Chakri Narabeta”在俄罗斯境内或船只上的攻击。

    鉴于该主题的这个交汇点已经存在,
    一个x ... 20多年来不会构建任何东西。
  49. kapitan281271
    kapitan281271 10十月2013 11:14
    -1
    在del妄开始与航母完成苏联。 Oh jo ** pa表示您完全失去了记忆。 一旦床垫使油价下跌,我们就陷入了困境。 多少谷物,食物,扎萨兹利感动了您。 Kamunyaki在1917年和1991年两次动摇了这个国家。另一个问题是,通过认真而最重要的是明智的努力,有可能拯救该国。 但是白痴和叛徒不需要这个。 航空母舰需要清楚地建造,但首先我认为至少要尽可能多地设置护卫舰和护卫舰驱逐舰,以教导布洛瓦不要飞,而要学会如何生活,至少要有两个谢韦罗德文斯克和伯雷。
  50. 狲
    10十月2013 20:36
    0
    问题是-为什么我们需要无限期的航空母舰,一切都是无利可图,无利可图且毫无道理的,但是当库兹涅佐夫海军上将接近叙利亚海岸时,我们和美国的心情完全不同,可以说我们不需要弹道导弹。 -不可能一样,不可能有核战争,但是当我们拥有核战争时,他们会以完全不同的方式来考虑。如果再增加1-2艘航空母舰,这也会增加政治上的分量。是的,昂贵。是的,这很困难。我不是说明天必须将它们放下,但是否认需求是荒谬的!
    1. pr 627
      pr 627 10十月2013 21:10
      0
      这是他接近叙利亚海岸时的情况吗? 多年来,它一直被绑在摩尔曼斯克第35家工厂的墙壁上,船上有成千上万个厚颈的便鞋,年薪高达100000卢布,该槽将为谁和谁保护?