军事评论

“如果土耳其和以色列发生冲突,北约可以阻止其防空系统”

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土耳其选择中国防空系统超过俄罗斯C-300和美国爱国者的原因是生意人报记者OLGA KUZNETSOVA由战略研究中心主席Bilgesam ATILLA SANDYKLY讲述的。


- 中国的Hongzi-9防空系统相对于美国爱国者和俄罗斯的C-300有什么优势?

- 土耳其计划与中国共同生产的系统“Hongzi-9”与美国爱国者和俄罗斯C-300不同。 Hongzi-9能够探测和摧毁雷达无法识别的导弹。

- 安卡拉选择中国供应商还有其他原因吗?

- 有几个原因。 在许多方面,这是一个政治决定。 在此之前,土耳其已经尝试从美国购买具有类似特征的系统,但这些尝试都没有成功 - 国会反对出售。 此外,土耳其想从美国购买Predators无人机,但再次未获得国会的同意。 这次土耳其选择了另一个出口国,而不是等待美国的批准,这是合乎逻辑的。

- 经济上?

- 有两点。 首先,Hongzi-9比参与招标的其他防空系统便宜得多。 其次,中国提出的生产组织对土耳其有利。 40%的产品将直接在土耳其生产,土耳其公司Roketsan和Aselsan将参与其中。 由于中国人已同意技术转让,土耳其公司将获得使用卫星发射系统的经验 - 这将减少土耳其对其他国家的依赖。

- 中国的防空系统能否完全满足国家安全需求?

- 有利于中国综合体的选择恰好满足了这些需求。 使用北约的防空系统,土耳其可能面临某些限制 - 尤其是在与以色列关系恶化的背景下。 如果发生冲突,北约可以远程阻止其防空导弹系统的进入。 因此,安卡拉选择了防空系统,可以根据自己的安全概念使用,而不依赖于任何人。

- 在西方,安卡拉的反应非常消极。 土耳其是否充满了问题?

“如果美国和北约坚持”Huntsi-9“与北约的集体防御系统不相容,就会出现问题。 但是通过开发必要的软件很容易克服。 另一个问题是中国出口商因与伊朗和朝鲜的合作而受到美国的制裁。 但这些制裁是片面的,国际法中没有任何条款可以阻止土耳其购买中国的防空系统。

- 安卡拉决定与北京决赛达成协议吗?

- 不,直到双方都转向交易本身。 土耳其当局可能会重新考虑中国的提议。
作者:
原文出处:
http://www.kommersant.ru/
75 评论
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  1. SAG
    SAG 8十月2013 07:54
    +1
    埃尔多安(Erdogan)梦想着重建奥斯曼帝国,这一梦想通过他的所有计划得以实现,旨在将土耳其的军事生产本地化。 我必须承认他成功了。
    1. mirag2
      mirag2 8十月2013 08:11
      +6
      做梦还不错,他要做的是什么?他没有扩大领土,没有与人民建立联系,即使与库尔德人开始建立关系,然后又回到了...
      埃尔多安的汤有点难吃。
      军事生产,自第一次世界大战以来,土耳其人就是德国人,德国人安排他们制造梅赛德斯,等等。
    2. Canep
      Canep 8十月2013 08:14
      +3
      Quote:SAG
      埃尔多安实现了重建奥斯曼帝国的梦想

      他需要思考如何阻止他边境的胡子圣战分子。 可能会发生这样的事情,在下一次SA获胜后,留着胡须的邪灵将开始在他的国家建立伊斯兰教。
      1. Guun
        Guun 8十月2013 08:33
        -1
        在安卡拉的非官方支持下搬到以色列-一种非常可能的情况。
        1. 雷罗
          雷罗 8十月2013 13:02
          0
          是的,当padkadzkoy ankari ..在这里然后是daredviotsia etot精神变态者时,razmechalsia ..和ischo
      2. hommer
        hommer 8十月2013 08:37
        +16
        Quote:Canep
        Hongzi-9能够探测和摧毁雷达无法识别的导弹。


        某种逻辑问题。 然后她怎么认出他们呢?
        触摸还是什么?
        还是还有其他方法? 专家们,请指教!
        1. lewerlin53rus
          lewerlin53rus 8十月2013 09:08
          +29
          引用:同性恋者
          某种逻辑问题。 然后她怎么认出他们呢?
          触摸还是什么?

          出现了同样的问题。 什么
          可能是吧?
          1. Metlik
            Metlik 8十月2013 10:22
            +3
            设备的名称是什么? Cheburashka可能。
            1. 安德烈尤里耶维奇
              安德烈尤里耶维奇 8十月2013 13:48
              +1
              事情! 好 会买!
          2. APASUS
            APASUS 8十月2013 21:52
            +4
            引用:lewerlin53rus
            可能是吧?

            这是一个旧模型,现代的外观是这样的
            1. lewerlin53rus
              lewerlin53rus 8十月2013 22:16
              0
              Quote:APASUS
              这是一个旧模型,现代的外观是这样的

              Не, Это просто более мощный вариант. Это типа как "Пэтриот" и "Стингер"
            2. Semyon Semyonitch
              Semyon Semyonitch 8十月2013 23:41
              0
              Quote:APASUS
              引用:lewerlin53rus
              可能是吧?

              这是一个旧模型,现代的外观是这样的


              ...还有鞭炮)))
            3. ayyildiz
              ayyildiz 9十月2013 00:00
              +1
              也许是这样?
        2. varov14
          varov14 8十月2013 10:40
          +1
          哈,我有同样的问题,我在电子领域没有任何秘密,但是根据逻辑,事实证明,也有可能加满一架民用飞机-这是错误的。
        3. ed65b
          ed65b 8十月2013 11:56
          +2
          哦,他们用双筒望远镜认出了它们,然后将它们从弹弓中撞了出来。
        4. abrakadabre
          abrakadabre 8十月2013 13:53
          0
          可能是通过接触方法-例如,新的装甲钢Cheops金字塔对自己产生冲击,并...
          wassat
          好吧你明白了...
      3. eplewke
        eplewke 8十月2013 10:03
        +5
        老实说,我很高兴! 批准! 让他们买中文! 我本来可以为华盛顿排成联盟!
        1. Yarik
          Yarik 8十月2013 11:07
          +2
          我们得出的结论是,UCA正在逐渐,缓慢和稳定地失去其在该地区的地位,也许会变得更好。
        2. velikoros-88
          velikoros-88 8十月2013 12:40
          +3
          引用:eplewke
          我本来可以为华盛顿排成联盟!

          在购买武器的过程中,如果发生什么事情不会对我们造成太大的阻碍,但是情况却有所不同。 我不是专家,但我几乎不相信中国防空系统的高效率。
        3. ABV
          ABV 9十月2013 00:52
          0
          中国人和我们到处走来走来真是太可惜了...是的!
      4. 公爵
        公爵 8十月2013 11:31
        0
        做什么的? 埃尔多安本人正在努力做到这一点...
    3. domokl
      domokl 8十月2013 08:39
      +9
      梦想不是为了扩大和扩大,而是为了防止春天出现某种弹簧。但文章中的主要内容不是这个,只是再读一遍。主要是对美国人来说,哦对于北约的欧洲人来说( LOL 小以色列比土耳其的一个成员重要得多。埃尔多安只是意识到,成员资格并没有像他把政府和总统的决定置于第三国控制之下那样提供优势。
      在我看来,这只是一种实施独立外交政策的方式。
      1. matRoss
        matRoss 8十月2013 08:56
        +2
        Quote:domokl
        .Erdogan刚才意识到会员资格并没有给予这么多

        Quote:domokl
        多少钱

        那是真的! 眨眼
        埃尔多安,与欧洲美元在德国,法国和英国的下摆下蜷缩在一起,如果那样的话,可能会变得孤独并且变得分崩离析。 即使与俄罗斯在一起,即使与中国人一起开始你的联盟。 或者尝试成为一个新的奥斯曼帝国(虽然谁会允许他,曲柄)。 土耳其现在是每个人都想玩的王牌......因此伊斯坦布尔和中国导弹的混乱以及与库尔德人的调情。
        1. 日东
          日东 8十月2013 10:06
          +2
          引用:matRoss
          或尝试成为新的奥斯曼帝国(尽管会允许他成为一个古怪的人)。

          显然,在西方,埃尔多安被允许这样做,以换取土耳其方面的某些行动。 他们当然会欺骗,但也许埃尔多安会胜过他们。 政治就是这样。
      2. Ezhak
        Ezhak 8十月2013 11:45
        +1
        Quote:domokl
        对于美国人来说,北约的欧洲人()对于小小的以色列而言,比作为土耳其形式的成员更为重要

        这是一个非常真实的说法。 美国人和其他北约成员完全不知道明天土耳其的头会转至何处,但很少有以色列,尽管有臭味,却始终站在阿美尔一方。 原因是众所周知的。
    4. 公爵
      公爵 8十月2013 11:01
      +3
      关于与以色列可能发生冲突的一个奇怪的说法……如果土耳其是该组织的一部分,北约将站在谁的一边? 似乎不是那么简单。 此外,他们没有共同的边界,所以埃尔多安要吃掉叙利亚并前往以色列的边界? 否则,他们只能从海上和空中对以色列采取行动。 显然,所有这些土地曾经是奥斯曼帝国1的一部分,但坦率地说……如果是的话,那么新的奥斯曼帝国将不会在叙利亚停留,而下一个是? 如果发生冲突,即使强大的以色列也将度过艰难的时刻,美国人将不得不呼吁并承认库尔德斯坦的独立,并也许会支持阿萨德的灵魂。现在很清楚,为什么巴巴马开始与伊朗调情-它似乎正在寻求平衡。 事件的发展也很有趣,考虑到沙特人正在建立哈里发,土耳其人不会落入他们的怀抱,因为 将他们的土地视为自己的土地,曾经是Osmania 1的一部分,这意味着冲突是不可避免的,因为 没有人会屈服-价格-在逊尼派世界中的统治...
    5. 雅利安
      雅利安 8十月2013 11:36
      0
      但是关于为什么他们不使用s-300的话题,文章的作者没有透露...
      1. ayyildiz
        ayyildiz 8十月2013 11:43
        +4
        Турция выбрала зенитные ракетные комплексы HQ-9 китайской разработки по итогам тендера T-Loramids по нескольким причинам. Об этом, как сообщает Jane's, заявил руководитель Секретариата оборонной промышленности (SSM) Турции Мурад Байяр. По его словам, наиболее важной из них стала наименьшая стоимость ─ китайская компания CPMIEC предложила поставить 12 дивизионов зенитных комплексов за 3,044 миллиарда долларов.
        此外,根据中国的提议,在土耳其,代表俄罗斯C-9P修改版的HQ-300的生产本地化程度将超过50%。 中方还承诺在最短的时间内开始生产和供应防空系统。 与此同时,将这些综合体纳入土耳其防空系统及其与北约防空系统的接口也不会有任何困难。
        根据巴亚尔的说法,土耳其的防空系统符合北约标准,并与北大西洋联盟的防空系统紧密结合。 中国综合体可以连接到土耳其防空系统,并通过它与北约防空互动,满足所有必要的要求。 美国和北约领导人担心的秘密信息泄漏不会发生。

        Байяр не стал раскрывать причины исключения С-300 из конкурса. Источники в оборонно-промышленном комплексе Турции рассказали Jane's, что поводом для исключения «Рособоронэскпорта» из тендера стала высокая стоимость предложения (4,5 миллиарда долларов) и отсутствие существенных инвестиционного и офсетного предложений. Такими предложениями считались совместное производство и разработка, а также инвестиции в экономику Турции.
      2. Ezhak
        Ezhak 8十月2013 11:47
        +1
        引用:雅利安
        他们为什么不乘坐S-300?

        价格昂贵,而且不会本地化。 和刺猬明白! 笑
        1. abrakadabre
          abrakadabre 8十月2013 13:59
          +2
          而且不会有本地化
          Gygs,即按钮和拨动开关将不会使用土耳其语
          wassat
          中国人更加灵活...他们甚至可以本地化并适应祖鲁族买家的水平-他们将以C300的形式出售带有棚架弹弓的棚子
      3. abrakadabre
        abrakadabre 8十月2013 13:56
        0
        倾销中国人
    6. Geisenberg
      Geisenberg 8十月2013 13:23
      +1
      Quote:SAG
      埃尔多安(Erdogan)梦想着重建奥斯曼帝国,这一梦想通过他的所有计划得以实现,旨在将土耳其的军事生产本地化。 我必须承认他成功了。


      在这种特殊情况下,土耳其人很可能会获得防空导弹的生产技术,这是太空的一半。 至于帝国-和他一起死,他不是永恒的,他将离开职位,凯末尔主义者将报仇。
  2. mirag2
    mirag2 8十月2013 07:56
    +2
    奇怪。我没有注意到土耳其和以色列之间的冲突。
    假设,关系的恶化,我不同意,而且,最近,它们之间的联系越来越紧密,尽管步伐很快。
    显然,在犹太人击败土耳其为巴勒斯坦人提供援助的船队之后的最后一次恶化之后,他们设法解决了塞浦路斯附近一个气田的争端。
    对于舰队,以色列不久前道歉...
    1. domokl
      domokl 8十月2013 08:44
      +2
      Quote:mirag2
      奇怪。我没有注意到土耳其和以色列之间的冲突。

      没有什么奇怪的。船队只是冰山的可见部分。主要是在水下。土耳其为以色列在叙利亚采取军事行动设置了艰难条件,土耳其不同意使用其机场,领土和士兵。
      让土耳其成为以色列的盟友对美国人来说极为重要。该地区没有其他大国。伊朗?盟友? LOL
      1. 公爵
        公爵 8十月2013 11:06
        +1
        因此,正如时间所表明的,土耳其也是那个盟友...
  3. bomg.77
    bomg.77 8十月2013 07:56
    +1
    Турки тоже начали брыкатся!Думаю в Турции стоит ждать продолжения восстания на площади,так называемых "либеральных"сил.
    1. mirag2
      mirag2 8十月2013 08:07
      +1
      所以他们毕竟喜欢那里整个夏天......
      但是土耳其人并不认为自己是西方的附庸,在政治上他们是非常独立和勇敢的。
      他们没有将它们带到欧盟,但是他们是如何将它们撕毁的;他们为此做了一切。而且,使用这些系统,他们也没有卖出他们想要的东西-很好,嘿,与我们一起-我们将从中国人那里购买。从我们这里购买S-300肠线(与北约的对抗太明显)-但仍然...
      1. Andrey57
        Andrey57 8十月2013 08:33
        +3
        所以,C-300并没有因为同样的原因从我们这里购买 - 我们也可以通过相同的方式被卫星阻挡,而土耳其人将无法 笑 关于中国系统被剥夺了我们的系统这一事实的故事,看到了他们看不到的东西,300,非常好笑 同伴
        1. 日东
          日东 8十月2013 10:13
          +2
          引用:Andrey57
          所以,C-300并没有因为同样的原因从我们这里购买 - 我们也可以通过相同的方式被卫星阻挡,而土耳其人将无法 笑 关于中国系统被剥夺了我们的系统这一事实的故事,看到了他们看不到的东西,300,非常好笑 同伴

          也许土耳其人会很乐意购买我们的系统,但他们知道,只有在普京掌权时,与西方的关系才会紧张。 如果他被另一位自由主义者取代,那么如果与以色列甚至与美国(谁知道,今天他的朋友,明天...)发生冲突,俄罗斯也可能会封锁其体系。 在中国,政治制度更加稳定和可预测,因此土耳其人决定购买中国建筑群
        2. abrakadabre
          abrakadabre 8十月2013 14:03
          0
          从我们的系统中剥夺的泰国系统看到了三百种看不到的东西-很好,这很有趣
          Да легко: собственно к боевой работе не допускать, поставить камеры видеонаблюдения чтобы операторы окресности бдили. Чтобы кто какой кабель или еще чего не спер подкравшись. Вот и навороты по расширению возможностей "видеть"
      2. bomg.77
        bomg.77 8十月2013 12:05
        0
        Quote:mirag2
        所以他们毕竟喜欢那里整个夏天......
        更活跃的人会开始闲逛
        Quote:mirag2
        明显与北约对抗)但仍然......
        我们并不反对北约发生对抗))另一个是德国人和法国人,他们会脱离他们,这一般是正常的。 LOL
  4. Essenger
    Essenger 8十月2013 08:02
    +5
    不要永远等待山姆大叔的鼓励。
    1. ayyildiz
      ayyildiz 8十月2013 11:27
      +1


      土耳其开发中程防空!04.10通过了发射器测试!不是导弹
  5. 特洛伊
    特洛伊 8十月2013 08:17
    +2
    Quote:SAG
    埃尔多安(Erdogan)梦想着重建奥斯曼帝国,这一梦想通过他的所有计划得以实现,旨在将土耳其的军事生产本地化。 我必须承认他成功了。

    Сейчас многие страны живут подобными мечтами. Поляки со своей "от можа до можа", Румыния и Венгрия посматривают в сторону Украины. Эти идеи высказывают политики мелкого ранга, но кто даёт гарантию, что просто через них доносятся идеи правительства этих стран. Просто официальные власти этого сказать не могут во избежании политических трений. У нас для этого есть Жириновский. Кто мог подумать, что высказывания украинской оппозиции за интеграцию в торговую систему ЕС не бред. Янукович ведь был сторонником России, а на деле что оказалось?
    1. michajlo
      michajlo 8十月2013 12:55
      +1
      Troy(1)RU今天,08:17 AM新
      ...只是 官方不能这样说以避免政治冲突。 我们有这个 有日里诺夫斯基。 谁会想到 乌克兰反对派关于融入欧盟贸易体系的声明并不是胡说八道。 亚努科维奇曾是俄罗斯的支持者, 但是实际上,发生了什么?

      所有美好的一天!

      您的评论非常准确, 好 剩下的许多“愚蠢”短语仍然是单词,并且 那么事实证明这是一个“病态的事实”!
  6. major071
    major071 8十月2013 08:30
    +4
    土耳其计划与中国共同生产的系统“Hongzi-9”与美国爱国者和俄罗斯C-300不同。 Hongzi-9能够探测和摧毁雷达无法识别的导弹。
    非常适合你......而且我认为我们和amers有一个更好的系统。
    1. Guun
      Guun 8十月2013 08:38
      +2
      在中国发展军事装备时,来自俄罗斯和乌克兰的顾问和设计局参与其中,加上许多苏联原型机泄漏在那里-不足为奇,它们本身就帮助它们变得更强大,技术更先进。 到目前为止,散装货币,劳动力便宜-中国苏联仍将保持敏感。
      1. BBM
        BBM 8十月2013 20:53
        +2
        已经。 唯一的区别是,领导人直到kondrashki才坚持住方向盘,而是有计划地退休-按照生活标准,仍然是按照苏联标准的某些生物的生命...
    2. 长老
      长老 8十月2013 08:42
      +2
      Quote:major071
      “ Hongqi-9”具有探测和摧毁雷达无法识别的导弹的能力,这里又是……我以为我们拥有更先进的系统

      - в целом если оценивать, в совокупности, то вы правильно думали. Но в каких-то локальных свойствах и умениях любые другие производители могут превосходить лидеров, это их технические фишки и ноу-хау. Тут надотвыяснить, как это "хунци" обнаруживает ракеты, нераспознаваемые радарами, на каких физических принципах?
      1. 军事
        军事 8十月2013 12:06
        0
        引用:aksakal
        Тут надотвыяснить, как это "хунци" обнаруживает ракеты, нераспознаваемые радарами, на каких физических принципах?

        hi а что есть "распознавание"?... не более, чем определение (классификация) типа цели на основе анализа структуры спектра отражённого эхо-сигнала... обнаружение всегда предшествует распознаванию ("может быть корова без молока, но не может быть молока без коровы")... а результат распознавания, при наличии возможности оперативного отключения встроенных аппаратно-программных блокировок цепей пуска, абсолютно не влияет на вероятность поражения...
        顺便说一句...他是非洲的土耳其人和土耳其人... 笑
    3. varov14
      varov14 8十月2013 11:11
      +1
      它能够检测和破坏,但会被碎片和前地面乘客的座位识别。
  7. koksalek
    koksalek 8十月2013 08:41
    0
    而且,如果与中国的关系恶化,他们又能够远程禁用其系统吗?
    1. 日东
      日东 8十月2013 10:15
      +1
      Quote:koksalek
      而且,如果与中国的关系恶化,他们又能够远程禁用其系统吗?

      是的,如果您提前添加书签。 因此,如果我们将S-300出售给伊朗,则应在其上添加书签。
      1. varov14
        varov14 8十月2013 11:21
        +1
        Эй, электронщики вы вообще не в том направлении развиваете систему ПВО. Надо чтобы на подлете чужая ракета упиралась в "стену" "радиопомех" и выходила из строя, самоуничтожаясь или меняя направление полета.
        1. 军事
          军事 8十月2013 12:30
          +1
          Quote:varov14
          Надо чтобы на подлете чужая ракета упиралась в "стену" "радиопомех" и выходила из строя, самоуничтожаясь или меняя направление полета.

          或至少进入会把它扔回的橡胶网... 笑
  8. Wedmak
    Wedmak 8十月2013 10:19
    +3
    Hongzi-9能够探测和摧毁雷达无法识别的导弹。

    也就是说,我们可以假设洪思思根本无法识别? 毕竟,检测和识别目标是两回事。
    1. 军事
      军事 8十月2013 12:32
      0
      Quote:Wedmak

      也就是说,我们可以假设洪思思根本无法识别? 毕竟,检测和识别目标是两回事。

      hi "опознать" и "распознать" - тоже... 饮料
  9. 法拉翁
    法拉翁 8十月2013 10:22
    +1
    一篇好文章能充分反映出土耳其创建一个伟大的奥斯曼帝国的整个政治面貌和雄心壮志,但美中不足的是,美国没有将土耳其拖到北约,以便从中国购买S-300,这可能决定了美国的状况。文章中的一个事实是,中国交出了生产这些配合物的文件;即绕过俄罗斯,他以自己的身份出售了俄罗斯的知识产权;第二,利用俄罗斯的友好态度,他将这些配合物转移给了俄罗斯联邦的潜在敌人。
    好吧,各州想要或不想要的东西全都在幕后进行,而不是供我们凡人使用的游戏,为什么我要说,根据该规则被列入集体安全条约的北约国家成员,包括武器在内,都应调整到北约标准。
    1. smersh70
      smersh70 8十月2013 11:04
      -1
      引用:faraon
      充分体现了土耳其创建一个伟大的奥斯曼帝国的整个政治面貌和抱负


      至少土耳其没有与其邻国发动战争……并且没有占领其他人的土地……并没有以你看到的土地不足为幌子在被占领土上居住其公民。 傻瓜
      1. 公爵
        公爵 8十月2013 11:26
        +2
        但是您,即使在上个世纪,土耳其人也不断与您的邻居发动战争,他们生活并定居在被武力占领的拜占庭领土内,否则伊斯兰教来自哪里,拜占庭希腊人去向何处以及波斯尼亚,阿尔巴尼亚,保加利亚,克里米亚,高加索等 -看一下奥斯曼帝国的地图,那座匈牙利曾是匈牙利,波兰和塞尔维亚,罗马尼亚,亚美尼亚和格鲁吉亚,希腊,埃及,阿拉伯和叙利亚的一部分,甚至一次占领了维也纳-那是您的意思? 即使在韩国,土耳其部队也进行了战斗。 在阿塞拜疆有这样一句话-我们是剑下的穆斯林...所以在这种情况下,法老王是正确的...
        1. smersh70
          smersh70 8十月2013 12:30
          +1
          引用:公爵
          即使在上个世纪


          во времена шекспира не курили сигареты "Друг"))))я про 20 век...в 19 Израэля не было тоже.. hi
          1. 雷罗
            雷罗 8十月2013 13:06
            +3
            在21世纪,土耳其没有占领格鲁吉亚,希腊和库尔德人的历史土地吗?
            1. smersh70
              smersh70 8十月2013 13:58
              -1
              Quote:rero
              土耳其没有占领格鲁吉亚,希腊和库尔德人的历史土地



              我求求你!!!!!!!!!!!!只是关于历史的土地...... wassat 然后如果我们现在开始挖掘,我将证明耶路撒冷属于我的曾祖父.......。 欺负 如果低音和邻居赶上来,那么他们会说整个宇宙都属于他们))))
              并反对我的论点,即20世纪的土耳其没有与其邻国发动战争……。你什么都没有反对))))))……更好地解放巴勒斯坦土地!!!!
              1. 旅游早餐
                旅游早餐 8十月2013 14:42
                +3
                并反对我的论点,即20世纪的土耳其没有与其邻国发动战争……。你什么都没有反对))))))……更好地解放巴勒斯坦土地!!!!

                但是土耳其入侵塞浦路斯及其随后的分区又如何呢?
              2. 雷罗
                雷罗 9十月2013 03:20
                +1
                конфликт с кипром бил 20-ом веке..что касаетсиа "палестинских земел":ислам и палестинци не били ваабше в помине когда сушествавала исраелское царства..48-ом израил сагласилса на разделениа но араби атказалис и 6 арабских гасударств напали на израил и праиграли..и исчо до 67 года те земли на каторих сеичас палестинци хатиат саздат своио государство били под кантролем египта и иордании,но пачему та они палестинцам государственност не дали..так что не надо морал израилу читат тут
          2. 公爵
            公爵 8十月2013 14:46
            0
            实际上我们生活在21世纪 hi 土耳其在德国方面参加第一次世界大战1-1914年是一个事实-实际上是在1918世纪。 hi
            1. smersh70
              smersh70 8十月2013 17:36
              +3
              引用:公爵
              实际上我们生活在21世纪


              所以没脑子....我说的是土耳其共和国...
              引用:公爵
              土耳其在德国方面参加第一次世界大战1-1914年-现状


              上面已经说过了...
        2. VDV 80-82
          VDV 80-82 8十月2013 19:45
          0
          实际上,土耳其人是converted依伊斯兰教的拜占庭人的前希腊人! 再加上亚美尼亚人,库尔德人和其他许多国家的人民。
      2. 阿米尼亚的力量
        阿米尼亚的力量 8十月2013 15:30
        -2
        Quote:smersh70
        至少土耳其没有与其邻国发动战争……并且没有占领外国领土
        负 傻瓜
  10. borisjdin1957
    borisjdin1957 8十月2013 11:00
    0
    来自唐。
    在我看来,埃尔多安只是在勒索他的北约盟友!这种野心以及迄今为止已经过去的一年的欧盟,在这里区域委员会削减了现代武器的供应,犹太人对任何人来说都更昂贵!
  11. 克拉夫
    克拉夫 8十月2013 11:11
    0
    引用:borisjdin1957
    并非如此,美国将土耳其拖到了北约

    最初,土耳其人计划在北约作为对苏联的炮灰。顺便说一下,在朝鲜战争中,土耳其分遣队被认为是战斗力最强的……现在,北约和俄罗斯都不需要强大独立的土耳其……他们不会进入以色列(根据至少与我们骑马有关)。他们对塞浦路斯和巴尔干半岛更加感兴趣。
  12. 罗斯
    罗斯 8十月2013 11:23
    0
    Quote:Canep
    Quote:SAG
    埃尔多安实现了重建奥斯曼帝国的梦想

    他需要思考如何阻止他边境的胡子圣战分子。 可能会发生这样的事情,在下一次SA获胜后,留着胡须的邪灵将开始在他的国家建立伊斯兰教。

    埃尔多安和伊斯兰教徒本人。 穆斯林兄弟。
  13. ed65b
    ed65b 8十月2013 12:01
    0
    全部加无添加 hi
  14. 伊里奇
    伊里奇 8十月2013 12:20
    0
    Hongzi-9能够探测和摧毁雷达无法识别的导弹。

    显然,这意味着:
    120型低空目标探测雷达旨在在复杂的干扰环境中(包括具有小反射面的巡航导弹)在低空探测和测量目标坐标。

    120型是该建筑群的一部分。
    当然,中国人显然令所有人大为惊讶。 但是,鉴于他们的发展是我们S-300PMU-1和
    120型雷达的作用与S-76PMU-6综合体的低空检测器300N1相同。
    -显然-那里没有什么独特的,同样的前照灯,也许是更少或更多的发射器。
    广告就是这样的广告:)
    1. hommer
      hommer 8十月2013 13:13
      +1
      Hongzi-9能够探测和摧毁雷达无法识别的导弹。

      引用:ilyich
      120型低空目标探测雷达旨在在复杂的干扰环境中(包括具有小反射面的巡航导弹)在低空探测和测量目标坐标。



      抱歉,不是专家,我不太了解。 这种120型雷达不算是雷达吗?
      1. Wedmak
        Wedmak 8十月2013 13:31
        0
        这种雷达型120不被认为是雷达?

        中国假!
  15. 伊里奇
    伊里奇 8十月2013 13:29
    +1
    引用:同性恋者
    Hongzi-9能够探测和摧毁雷达无法识别的导弹。

    引用:ilyich
    120型低空目标探测雷达旨在在复杂的干扰环境中(包括具有小反射面的巡航导弹)在低空探测和测量目标坐标。


    抱歉,不是专家,我不太了解。 这种120型雷达不算是雷达吗?


    Видимо, надо читать автора как "не распознаваемые ДРУГИМИ/СТАРЫМИ радарами, способными обнаружить только значительно больший уровень отраженного эха. Короче, китайцы хвастаются, что смогли повторить достижения двадцатилетней давности :)
  16. 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 8十月2013 13:30
    0
    Quote:vkrav
    引用:borisjdin1957
    并非如此,美国将土耳其拖到了北约

    最初,土耳其人计划在北约作为对苏联的炮灰。顺便说一下,在朝鲜战争中,土耳其分遣队被认为是战斗力最强的……现在,北约和俄罗斯都不需要强大独立的土耳其……他们不会进入以色列(根据至少与我们骑马有关)。他们对塞浦路斯和巴尔干半岛更加感兴趣。

    您会照顾巴尔干半岛,而土耳其人将不再拥有塞浦路斯,不要怀疑这是我们的关注
    1. 公爵
      公爵 8十月2013 14:47
      0
      好吧,如果是这样,你真的要小心 笑
    2. 克拉夫
      克拉夫 9十月2013 00:32
      -1
      Quote:在芦苇丛中
      土耳其人将不再接受塞浦路斯,不要犹豫,这是我们的关注

      但是北塞浦路斯呢?好战的训练营,军备库,甚至是走私者的基地以及其他非法违法行为?有人没有听说有人炸了他们,宣布联合国制裁,对他们发动了战争-至少,信息土耳其人并没有真正躲藏起来,把他们所有的法律事务都排除在外-非常方便和亲密...
  17. knn54
    knn54 8十月2013 13:56
    0
    中国综合体的获胜者是俄罗斯S-300系统的仿制品,这使这种招标的情况对俄罗斯联邦而言令人不快。 需要得出结论! 现在中国准备购买S-400。 。 他们拥有最好的新技术设备和生产纪律。
    顺便说一句,中国综合体的能力有限,并且依赖于俄罗斯零件的供应,它们本身并没有隐藏它。 中国人在固体燃料发动机方面存在问题,这会影响HQ-9火箭的速度。
    P.S В случае, если будет выбрано российское предложение ("Антей-2500"), российская сторона возьмет на себя обязательства совместного производства зенитной ракетной системы нового поколения для нужд вооруженных сил Турции...
  18. 米哈伊尔
    米哈伊尔 8十月2013 15:08
    0
    如果与他发生冲突,北约可能会远程阻止其防空系统的使用。

    如果美国和北约坚持红旗9号与北约的集体防御系统不兼容,可能会出现问题。 但是通过开发必要的软件并不难克服。

    在这种情况下,北约可以远程阻止其防空系统的访问吗?
  19. igor67
    igor67 8十月2013 16:07
    +1
    有趣的是,纯粹是假想的,土耳其将如何攻击以色列,首先占领黎巴嫩的叙利亚? 另外,土耳其飞机并不认为以色列人是陌生人,所以中国人想要情结,
    1. ayyildiz
      ayyildiz 8十月2013 17:36
      0
      引用:igor67
      纯粹假设,土耳其将如何袭击以色列,最初占领叙利亚,黎巴嫩,这很有意思?


      为什么土耳其袭击以色列?在我看来,有些人看到了躲避的情况!
      1. igor67
        igor67 8十月2013 19:47
        +2
        Quote:ayyildiz
        引用:igor67
        纯粹假设,土耳其将如何袭击以色列,最初占领叙利亚,黎巴嫩,这很有意思?


        为什么土耳其袭击以色列?在我看来,有些人看到了躲避的情况!

        Так и о том же, даже во время конфликта по поводу " флотилии мира" , проблемма была только на уровне Эрдогана и то наверно декларотивно, в это время и танки Турция получила и беспилотники, а экономические связи, туризм, кому то хочется хоть какой нибудь , но войны на Ближнем Востоке
        1. ayyildiz
          ayyildiz 8十月2013 19:52
          +2
          引用:igor67
          土耳其收到和无人机,经济关系,旅游业,有人想要至少某种战争,但在中东的战争


          是的,两国之间的交易有所好转!我认为天然气存在一些分歧,但我认为他们很快会同意!
          我认为Flotilla是为阿拉伯人做广告!
  20. 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 8十月2013 17:28
    +1
    引用:igor67
    有趣的是,纯粹是假想的,土耳其将如何攻击以色列,首先占领黎巴嫩的叙利亚? 另外,土耳其飞机并不认为以色列人是陌生人,所以中国人想要情结,

    土耳其人可以在边界安全地比赛,但他们可以安全地抓捕,但是却可以捕获……他们梦long以求的东西。 叙利亚是他们石油,天然气的梦想。 总体来说,就是他们看到的土地。 是的,甚至可以预防。 也许是我们意想不到的傲慢。
    1. ayyildiz
      ayyildiz 8十月2013 18:46
      +3
      [quote=В камышах] Сирия их мечта с нефтью, газом.[/quot

      当摩苏尔和基尔库克吃什么叙利亚? 两个城市都是土库曼人!
  21. DDHAL
    DDHAL 8十月2013 19:36
    +1
    Пока два соседа дерутся у межевого забора, "Большой Брат" с тыльной стороны передвинул свой к ним еще на 5 см...
  22. 孤独
    孤独 8十月2013 21:30
    +3
    土耳其最近以非常快的速度建立了新的国防工业生产线。我认为决定中国防空系统选择的主要作用是因为中国人不拒绝使他们熟悉生产技术,这在此类交易中具有重要意义。西方武器,宁愿创造自己的,也只是积极的。 这意味着西方国防工业逐渐从土耳其撤出,但对西方不利的对我们所有人都有利))
    1. APASUS
      APASUS 8十月2013 21:58
      +1
      引用:寂寞
      在决定中国防空系统的选择上,主要的作用是中国人不拒绝使他们熟悉生产技术,这在此类交易中具有重要意义。

      土耳其开始拒绝购买现代武器,出路就是建立自己的武器。
      我什至不假设土耳其和以色列之间的冲突。土耳其人最有可能暗示选择不会落在他身上,而土耳其本身只能在有限的区域内做些真正的事情.............选择是正确的,建立自己的军工联合体!
    2. Katsin1
      Katsin1 21十月2013 08:13
      +1
      对西方不利的是对阿塞拜疆非常不利的。 如果伊朗和土耳其增强力量,而西方则被削弱,则不会,阿塞拜疆会尖叫琼,并且不会窒息...
  23. Markoni41
    Markoni41 9十月2013 00:42
    0
    Да бред все это! Китайское покупают потому, что дешевле и есть возможность производить у себя, к тому же получить новые технологии. По опознаванию цели - думаю речь идет об аппаратуре опознавания которая ко всему прочему "запрещает" комплексам стрелять по своим (боятся закладок в эту тему). А на счет "великого" противостояния Турция - Израиль, так и сказать нечего, общих то границ нет и не предвидятся.
  24. 科学家
    科学家 9十月2013 02:33
    0
    这不是政治,而是简单而合理的实用主义。 土耳其在塞浦路斯冲突中非常坚决地踩下了北约组织。 因此,土耳其军方主要关注技术独立性,并正在购买军事技术。
    在将近5年的时间里,土耳其宣布了一项招标,以购买具有技术转让条件的远程防空系统。 但是美国和俄罗斯都没有同意这一点。 现在中国同意了。 我认为在2-3年内,土耳其的防空系统不会比中国差。