军事评论

坦克冬季两项是非常具有指示性的游戏

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经过一系列的坦克冬季两项比赛之后,终于有可能得出有关实际技术条件的初步结论,因此,就可以得出今天主要战斗队拥有的战斗准备水平。 坦克 俄罗斯军队。 我记得,在非核武器,特别是在核冲突中,坦克是地面部队的主要打击力量。 坦克是现代机动性很高的战争中的主要工具,它使部队能够进行积极的进攻行动。 没有他们,任何一支军队都只能保持防御能力,因此注定要失败。 令人遗憾的是,结论令人失望。 为了理解这一点,值得依次分析三个主要位置:
1。 现代主战坦克可以战斗并实际战斗的真实条件。
2。 坦克的护照特征,今天形成了俄罗斯装甲部队的基础。 至于这些坦克符合现代坦克战的条件和坦克冬季两项比赛的条件。
3。 坦克冬季两项的竞争条件以及这些条件如何与实战条件相对应,以及参加这些比赛的坦克的能力。

真实的战斗条件。 现代主战坦克(MBT)的主要武器形式是强大的滑膛或口径从105mm到125mm的枪口。 这些用于击败敌方装甲车的炮兵系统的主要手段是装甲刺穿射弹(BOPS)。 对于在目标电流MBT有自动火力控制系统在数字弹道计算器(TSBV)或计算机输入信息的传感器系统,激光测距仪以及精密仪器和准确的指导枪作用域稳定剂。 为了在白天或夜晚的任何时间搜索和检测目标,使用先进的光学,电视和热成像摄像机与坦克的OMS相关联。 此外,许多现代坦克还配备了坦克信息和控制系统(TIUS),显着改善了坦克部队的指挥控制和情报能力。 此外,俄罗斯,中国和以色列的坦克都有复杂的导弹 武器 (URO),既可以增加摧毁地面目标的范围,又可以打击 航空业 敌人。 作为辅助武器,现代坦克拥有一到三门7,62-12,7mm机枪。 所有这些使现代MBT能够有效地(以70-80%的失败率)从某个地方发射常规炮弹并在昼夜2000-3000m的距离内运动,并发射日射量达4000-6000m和夜射量达2500-3000m的导弹。 机关枪射击的有效范围是日夜1500-2000m。 另外,现代的MBT具有800-1800 hp的柴油或燃气涡轮发动机。 这使他们可以沿着高速公路加速至80 km / h,并在崎and的地形上保持平均速度约40 km / h。
因此,现代MBT的可能性提供:
- 从现场和运动中昼夜2-3km的炮兵战斗范围。
- 导弹射程4-6km天和2,5-3km夜间。
- 从现场和运动中有效射程1,5-2km的机枪射击范围。
- 在地面上加速到40km / h,在高速公路上加速到80km / h。

坦克的护照特征。 谁参加坦克冬季两项比赛。 到目前为止,俄罗斯军队使用的主要和最多的坦克是MBT T-72B。 正是这些机器参加了坦克冬季两项比赛,至少在俄罗斯锦标赛中如此。 在国际比赛中将使用的内容尚不清楚。 因此,T-72B是在上个世纪的80-s中间创建的,它仍然是一种可靠,强大且非常有效的战争手段。 被认为是世界上最强大的坦克之一。 今天积极使用,虽然它早已不是技术的最后一句话。 打开T-72B的手册,看看:
质量:44,5t。
尺寸:9530mm / 3460mm / 2226mm。
保护:联合预订(KB)+铰链动态保护(NDZ)+车载橡胶织物屏幕(OM)+ 902B“Tucha”烟幕系统+防核保护(ESD)+防护凝固。
武器装备:
- 125mm GP 2A46M + AZ,Vn = 1700-1800m / s,DPV = 2100m,射速6-8 vyy / min,炮弹BOPS:ZBM32,ZBM44,OZH:OZHE,ZPMX,ZFMX,ZFMX,ZFMX,ZFMX
- 7,62mm PKT机枪。
- 12,7mm机枪NSVT。
MSA:
- 半自动1A40-1:SBM + DVO + LD - 复杂TPD K1,DVO + IK - 设备1K13-49,DVO + IK - 设备TKN-3M +稳定剂2E42-1。
发电厂和移动性:
- 具有12l.s功率的V46 B-1-840柴油发动机。 + 7 / 1手册。
- 高速公路的最高速度60km / h。
TTX这些提供针对像“坦克” 72m探测和瞄准射击弹丸日在自己的座位目标T-2100B补射,并移动到距离4000 - 5000m。 白天有效的射弹射击受到LMS能力的限制,并且是~2500。 OFS的最大射程约为10km。 导弹坦克可以准确有效地射击4000。 下午7,62从1500mm PKT机枪有效射击。 从“悬崖”与12,7mm NSVT机枪到2000。 到了晚上,事情变得更糟。 T-72B的目标​​探测范围和有效射击受限于高度不完善的ik-instruments。 在夜间,所有类型的武器T-72B都可以在被动模式下有效地在800上发射,在主动模式下最多可以发射1200。 坦克可在高速公路上加速至60km / h,并在崎岖地形上保持30-40km / h的速度。 正如你所看到的,参加比赛的T-72B坦克的特性虽然不尽管,但部分符合坦克大战的现代要求。 “Neud”可以主要用于夜间战斗的一部分和恶劣天气条件下的战斗。 白天你可以战争。

坦克冬季两项比赛的条款。 显然,坦克冬季两项比赛的条件 更柔软比真实的战斗条件。 例如,比赛仅在白天举行,因此根本没有对夜战非常重要阶段的估计。 仅从现场拍摄,仅在固定目标拍摄。 模仿敌方坦克的目标是1800m,1700m和1500m的距离 - 距离任何现代坦克的距离,包括 并为T-72B。 模仿敌方直升机发射火箭的目标位于2000的距离,这再次与现实不符。 如果枪在2-2,5km之前明显更好,那么在这样的距离发射火箭有什么意义呢? 发射NSNT机枪的12,7mm的目标完全是900m并且还模拟敌方直升机。 这条路线沿着一条土路铺设,克服了水障碍和轨道桥。 对于错误依赖于500-meter惩罚区域。 也就是说,很明显,像T-72B这样的怪物的射击条件是(它的能力如上所列)和其他现代MBT,仅供儿童使用。 原则上,凭借某种技能和坦克完全运行状态的条件,在这样的比赛中,自卫国战争以来,T-34-85或EC-2可以显示出良好的效果。

我们的主油箱T-72B如何在这样的条件下展示自己? 在审查了几个比赛之后,我痛苦地得出结论,这并不好。 当然不是全部,但很多。 而这些非常重要的问题主要与拍摄有关。 鉴于它的条件如此完美。 考虑第一个练习:BOPS在1800,1700和1500距离的三个目标上进行射击。 当然,很多坦克在没有一次失误的情况下击中了所有这些目标,并且击败了100%。 所以它应该是 - 强大的X-NUMXmm T-125B枪的直接射击范围(射弹不会超过目标)是72m 它的射弹轨迹距离为2100m,1800m甚至更多,因此1700m几乎是一条直线。 特别是因为,我再说一遍,射击的条件是理想的 - 火发射,目标是静止的,T-1500B MSA有一个激光测距仪,并自动计算它测量的距离。 但是有很多坦克错过了! 此外,几辆坦克从未击中目标! 怎么解释呢? 炮手与此毫无关系 - 从这么远的距离想念你只需要失明的标记。 这些T-72B的非拍摄或LMS错误存在问题。 许多人观察到这些明显的技术问题。 以稳定的飞行形式表现出来。 在实战中会发生什么? 艾布拉姆斯不会在72m,但在1800km中会同时移动? 更令人沮丧的结果显示火箭射击。 尽管激光半自动瞄准和2,5%从任何距离击中目标的概率(根据手册),许多人设法不从80的距离击中目标并失去导弹。 怎么样? 毕竟,在这个距离,一个可维修的坦克也应该用普通的弹壳淘汰2000%。 问题显然是在坦克的不重要技术条件下。 但真正的直升机将会机动,它可能不会在100km上,而是在2km上。 什么呢? 在分析结束时,从防空机枪NSVT射击。 功能强大的4mm机枪刚性固定在油箱的“摇滚”上,因此不会反弹,但在拍摄时非常稳定。 功能强大的12,7mmx12,7mm墨盒,带有重型108-gram子弹。 高初始速度和巨大的子弹能量。 相比之下,狙击手使用48mm口径狙击步枪射击,射程小而轻(与NSVT相比)子弹。 与此同时,他们手中握着“狙击手”,唯一的机械挡板只是两脚架,不固定。 同时从7,62m到 人形 对于狙击手来说这是一件很常见的事情,并不被视为记录。 看起来巨大的12,7mm机枪在同一距离(900)刚性固定在框架上的重型子弹应该很容易将所有25子弹放在模仿目标的中心 直升机 (对更多人)。 但是我们看到了什么。 命中很少见。 要根据比赛条款达到目标,您需要至少击中一次。 墨盒提供25件。 并击中他们的目标2-3。 有些甚至设法将所有25墨盒都放入牛奶中。 它与900在直升机的轮廓。 现实中会发生什么? 至于克服赛道,竞争T-72B索赔的驾驶性能要低得多。 当然,有时会出现问题,但总的来说,T-72B确认了其高速行驶性能:正常加速,良好的速度,平稳性和良好的操控性。

结论: 大约30-50%的T-72B坦克在SLA上存在一些技术问题, 即使在理想的条件下也不要让它们击中敌方目标。 他们在真实条件下会发生什么(参见pNt 1:夜晚,下雨,恶劣天气,1,5-2时间距离较远以及主动抵消的移动目标)甚至不想思考。 同时,具有调谐SLA的完全可维修,受管制的T-72B显示,至少在白天,它们仍然是功能强大,可靠且准确的死机。

如果你邀请“他们”? 国际比赛会发生什么? 当然,西方的“朋友们”将为他们带来最好的装甲车型,状况极佳。 与普通军事单位平均的T-72B相反,就像在俄罗斯比赛中所做的那样 - 只是耻辱。 使用2000的直升机目标上的“艾布拉姆斯”和“勒克莱尔”将用炮弹击中100%,而我们将用导弹涂抹...... 另一方面,带来特别准备好的设备,这不是现有的部队,也是愚蠢的。 有两种方法。 在比赛之前,对所有T-72B坦克系统(尤其是SLA)进行最彻底的调整,调整和修复。 或者向他们发送最新的T-90A坦克,这些坦克拥有更先进的SLA和强大的发动机。 那么,他们中的工作人员应该是最好的。 我希望即便如此,我们也不会有任何问题。
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107 评论
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  1. SHILO
    SHILO 7十月2013 07:48
    0
    冬季两项的第三次发布。
    1. SHILO
      SHILO 7十月2013 07:53
      0
      第二个问题。
      1. SHILO
        SHILO 7十月2013 07:57
        -1
        首发。
    2. 和平的军队
      和平的军队 7十月2013 08:15
      0
      冬季两项的第四期。
  2. kagorta
    kagorta 7十月2013 07:49
    +6
    引诱我们的,引诱。 现在,他们将看到这种耻辱,他们将要来,然后将在其所有荣耀中与他们相遇。 还有军官和坦克人员
    1. vorobey
      vorobey 7十月2013 20:56
      +2
      引用:kagorta
      军官和坦克都被萨满祭..


      \当他们把我而不是炮手种下时,在摊牌上的引爆就是这样,我的连长也和我在一起。
      然后三分之三就下了。 这是我生命中一个光荣的时刻,三分钟之内,我走了一条光荣的道路,从奖励舰队司令的名义上的手表到被解职。 我不会撒谎-一群从外面看到这件事的人,但是关于解雇,司令官击败了我们两个星期。 只保存了三杆三球 然后从T64a拍摄这是一个光学测距仪
    2. tomket
      tomket 8十月2013 00:17
      0
      美国人拥有射击统计数据,所以在5000 m处,命中率高达80%,实际上我们虽然一无所获,但这也许只是因为我们意识到了训练的重要性。
      1. kagorta
        kagorta 9十月2013 09:05
        0
        我相信4000 m是拍摄的最大距离,正常情况下,最大拍摄距离是3000 m,但实际上您可以谈论2500 m,这个统计数据从何而来?
  3. 10kAzAk01
    10kAzAk01 7十月2013 07:51
    +9
    mdya,现实并非如此
  4. 教授
    教授 7十月2013 08:03
    +13
    特别是因为,我再说一遍,射击的条件是理想的 - 火发射,目标是静止的,T-72B MSA有一个激光测距仪,并自动计算它测量的距离。

    此外,在理想能见度的条件下,目标是光学对比(红色,黄色)。
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 7十月2013 08:40
      +9
      教授
      正如一个熟悉的坦克手对我说。 所有这些问题都是由于战车不是“本土”战车这一事实造成的,例如,BBO在T-80B和BV上使用。 并且具有和SLA完全不同的动态特性。 因为选择他们是为了让CSTO同事感到正常。 对于相同的T-72B3或T-90A,他们涵盖了LMS和动力学方面的老人们。 T-80与之相似。 我想看看他们在自己的战车上的表现如何。
      1. 教授
        教授 7十月2013 08:44
        0
        引用:leon-iv
        所有这些问题都是由于坦克不是“原生”的事实,例如,BBO服务于T-80B和BV。

        我已经听过这个理论,但我没有看到任何官方确认。
        1. 莱昂-IV
          莱昂-IV 7十月2013 08:50
          +10
          但我在任何地方都没有得到官方确认。
          从谁?
          我们的MO Su-25的新闻服务被称为战斗机。 我请求您 笑
          1. 教授
            教授 7十月2013 08:58
            +2
            同意这更像是谣言和借口,并且所有工作人员从八十岁开始都是奇怪的。 型号是军队中最庞大的坦克。 请求
            1. 莱昂-IV
              莱昂-IV 7十月2013 09:30
              0
              由于种种原因,我们现在拥有T-80陆军的主战坦克,它们正以新版本换成T-72。
              T-72是由CSTO成员选择的。
              同意T-72B与T-80B / BV / U不相上下。
              1. Krong
                7十月2013 10:16
                +3
                我们拥有的主要战车是T-72B T-80BV的数量要少得多。 它们的状况比T-72B还要糟糕(备件问题)。 T-80BV的结果很可能大致相同。
        2. kostya_a
          kostya_a 7十月2013 13:11
          +3
          我会握住一个将非本地枪管从第一个弹药筒放到靶心中的人的手!
      2. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 7十月2013 11:55
        +8
        提交人的一些指控令人怀疑。
        1.使用“ biathlon”射击时使用BOPS。
        通常(出于安全原因,考虑到射程的大小),使用飞机保险丝对实际或HE射击进行射击,以确保弹丸自毁。
        2.作者关于声称ZPU机枪精度高的陈述。
        说,NSVT机枪是牢固固定的。 但是追击指挥官的炮塔的作用很大,发射机枪时会抛出“好”声。 难怪25个回合可以打败相当大的目标 微笑 ),但不是5。在这里与狙击步枪进行比较是不合适的,并立即提出一个“大”理论家。
        但是,在这些事件中,准备射击用坦克武器的方法是这样的:“这是一个伟大的秘密”。
        谁做饭自己竞争或“好叔叔”,或者“吸食”? 眨眼 战斗训练小组为哪些车辆提供了新的,可全面使用的或通常可维修的车辆?
        在这种情况下,没有琐事。
        考虑到较早的展会中有很多“手套箱”,并且用felbd家具,它不仅没有被淘汰,而且也很盛行,很可能是由于技术上缺乏储罐的就绪性(未经验证,未经调整)。
        因为“重装战舰”的工作人员很可能没有派出最好的(“改革”期间有人留下来选择吗?),甚至他们也没有时间去适应其他类型的坦克。
        1. cth; fyn
          cth; fyn 7十月2013 12:03
          0
          仔细观察一下适合汽车的壳体的形状,可以清楚地看到这至少是BPS。
          1. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 7十月2013 12:49
            +2
            引用:cth; fyn
            仔细观察一下适合汽车的壳体的形状,可以清楚地看到这至少是BPS。

            我仔细地看着...
            好吧,世界上没有奇迹, 发射实用炮弹(弹药不带炸药)
            对于那些不乘坐坦克的人 眨眼: 应该是这样!
            然后我已经以为其中一个军事指挥官会有点头脑-让BOPS在这个训练场射击!
            但是不,涂鸦理论家是高尚的。 眨眼
            对于经验不足的读者来说,这可能并不那么重要,但是专业人士会割耳并引起对文章的合理不信任。
            如果您甚至不知道要发射哪个弹丸,为什么还要谈论“重大问题”?
            1. GekaSever-GSVG
              GekaSever-GSVG 6十二月2013 15:49
              0
              弹丸的形状表明它是累积的,前面有尖刺和5个稳定器。 您认为实用的外壳是什么。 我们总是退役。 是的,与之对应的brehlo就像一个外壳可以重达6公斤,因此您需要对TBV进行哪些修改。
        2. 安德鲁447
          安德鲁447 7十月2013 13:28
          0
          真的开了一个实用的外壳。
        3. Krong
          7十月2013 13:32
          -1
          Quote:Alekseev
          2.作者关于声称ZPU机枪精度高的陈述。
          说,NSVT机枪是牢固固定的。 但是追击指挥官的炮塔的作用很大,发射机枪时会抛出“好”声。

          这正常吗? 它应该是? 在任何情况下,都可以将12,7毫米机枪牢固地固定在 должен 比任何手动狙击手都要精确。 如果您是“从业者”,并认为这是通常的做法,请熄灭灯火。
          1. lelikas
            lelikas 7十月2013 14:07
            +2
            Quote:Krang
            这正常吗? 它应该是? 在任何情况下,牢固地固定在“死角”基座上的12,7毫米机枪,都应比任何手动狙击手更精确。 如果您是“从业者”,并认为这是通常的做法,请熄灭灯火。

            我的同事(坦克)的话-机关枪更容易吓到某些东西;上直升机并不难
            1. vorobey
              vorobey 7十月2013 17:13
              +2
              引用:lelikas
              机关枪更容易受到惊吓,搭乘直升机并不难


              兄弟5 +++个人。 首先,肉眼无法察觉。 因为智能直升机永远不会提前抽空。
          2. 阿列克谢耶夫
            阿列克谢耶夫 7十月2013 18:28
            0
            Quote:Krang
            如果您是“从业者”,并认为这是通常的做法,请熄灭灯火。

            嚼一下木屑! 微笑
            我认为这不是很正常,但这是... 请求
            另外, NSVT高射机枪设计 与狙击步枪完全不同的目的。 眨眼
            对他来说,目标更多,而火力则更多。
            人们认为,一架直升飞机上的坦克排集中火是足够有效的必要条件。
            是的,一辆坦克的12,7毫米弹药只有300发
            摧毁一架直升机飞机平均需要多少MZA炮弹? 而已。
            坦克上的NSVT是辅助武器,但是如果坦克连的高射机枪射击导致一架敌方直升机击落,这将是非常好的,其中两架非常出色。
            是的,这对飞行员来说是一个障碍,对敌人的陆军航空直升机的战斗任务造成了干扰-很好。
            是的,步兵可以削减,特别是使用MDZ子弹。
            几乎像AGS出来了! 笑
            但是就精确度而言,使用狙击步枪(射程为200-900 m),您可以将调整后的FCT与未使用的枪管进行比较。 没有反弹。
            是的,还有坦克炮本身(当然,距离相同)
            一个愚蠢的枪手,即使混淆了电子释放按钮,也总是用弹丸破坏升力,尽管他瞄准的是机枪的瞄准镜。 请求 但是,轨迹平滑度很高,距目标的距离较短。
    2. 阿鲁通
      阿鲁通 7十月2013 10:47
      +6
      我同意这些目标,目标必须具有现代水箱的外观(具有轮廓和颜色),并且目标也应有所不同。 1个坦克(目标必须移动),2. BMP(也要移动)3.房屋(不移动的目标)。

      从一枚2000m直升机目标上射出的“阿布拉姆斯”和“莱克勒奇”将被弹击中100%,而我们的导弹将被弹。
      论坛的许多成员(如本文的作者所述)指的是那些大声喊着“我们都是坏人,但其他人都很好”的人,尽管还有其他人愿意戴上帽子。
      您需要客观地看待一切,尝试骑乘坦克,跳出坦克,然后跳跃,将磁带装入机枪中,然后在800m处击中目标。 而且不要说每个狙击手都会这样做。
      与其他目标一样,您不必坐在电脑旁并按一下鼠标按钮。
      (红色)坦克被涂污的事实,在这里我可以确定是问题所在,因为从大炮射击时,正是在第一轮和最后一轮被涂污的坦克。
      同样,如果您查看叙利亚的局势,那里的坦克并不是在2-3公里处射击,而是在坦克处射击,但它们主要是从房屋和防御工事射击的,最大距离为1公里。 当然,一辆战车应该击中战场上的另一辆战车,但自相矛盾的是,这现在并不是该战车的主要目标。
      将T-72与第34坦克和IS坦克进行比较根本不正确
      尽管我同意T-72确实已经过时,但它仍在服役,但我们的加油机需要学习如何战斗和取胜。 我真的很喜欢比赛,我认为下一场比赛会更好。
      看,没有人会参加国际比赛。 pi..kami在论坛上衡量的是一回事,另一件事是要缴税。 是的,没错,我相信第一届冬季两项的缺点将得到考虑,我们将竭尽所能。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 7十月2013 12:34
        +3
        Quote:arutun
        你需要客观地看待所有东西,试着骑上坦克,跳出它,然后跳起,在机枪中加载色带并在800上击中目标


        老实说,我不明白我不明白的地方。为什么我必须在线路前跳出来?为什么坦克不能马上装弹药?

        Pomotrel第一次发行,翻了一遍(观看了拍摄)第四次。如果诚实地在脸上改进。
        1. 现实主义者58
          现实主义者58 7十月2013 13:36
          +1
          好吧,边境前的装载是显而易见的-观众和将军的安全。 士兵
          突然,其中一艘油轮为当局咬了牙))
        2. ildar335
          ildar335 7十月2013 16:36
          0
          为什么我必须在出国之前就跳楼,为什么我不能立即给弹药装弹呢?

          称为:“ NORMATIVE”
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 7十月2013 16:40
            +2
            引用:ildar335
            称为:“ NORMATIVE”

            标准吗?要装载3个弹壳?一个URA和25个(好的盒子)弹药筒?
            1. vorobey
              vorobey 7十月2013 17:14
              +3
              Quote:卡尔斯
              引用:ildar335
              称为:“ NORMATIVE”

              标准吗?要装载3个弹壳?一个URA和25个(好的盒子)弹药筒?


              嗨,安德烈,你真是曲解。 存在这样的标准,并且在任何训练中都实行 饮料
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 7十月2013 17:21
                +3
                Quote:vorobey
                你白费了

                嗯,您当然对油轮了解得更多,但就我个人而言,在我看来,该标准仍应适用于装载整个油箱。
                原则上,这是一个很好的竞争,可以加载一段时间的完整BC。
                1. vorobey
                  vorobey 7十月2013 18:04
                  +2
                  Quote:卡尔斯
                  原则上,这是一个很好的竞争,可以加载一整段BC


                  所有人就是这样说的,谁从来没有制定出这个标准,也没有想出更换坦克枪的楔形物,将电池装入坦克的方法。 你出汗是因为做爱后不会出汗。 并且您需要整个传送带一会儿。 肯定有人会被杀死。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 7十月2013 18:17
                    +1
                    带仔猪灭绝种族也没有糖。
                    Quote:vorobey
                    更换坦克枪的楔形物,将电池装入坦克

                    您要添加练习吗?

                    嗯,什么都没有,用Armata上的TZM不能实现卡带式充电。
                  2. Pinochet000
                    Pinochet000 7十月2013 18:33
                    0
                    Quote:vorobey
                    并且您需要整个传送带一会儿。 肯定有人会被杀死。
                    以及在DB期间如何没人压倒? 实际上,我们已将传送带安装好并装载,然后再次投入战斗。
                    为什么没有发生? 通过这种方法,他们将朝护栏射击...我通常对战斗保持沉默。 在战斗中,目标会出现几秒钟,并且通常会移动。
                    在争夺加拿大陆军奖品(1989年)之后,艾布拉斯干净整洁地融合了狮子座(根据目标探测),他看到了指挥官的全景。 我们的部队中有多少辆全景坦克? 没有人! 不接受T-90AM的服务。
                    必须改变机组人员的训练方法,使检测复杂化,扩大射程,夜间射击等。
                    1. vorobey
                      vorobey 7十月2013 20:10
                      +1
                      Quote:Pinochet000
                      实际上,我们已将传送带安装好并装载,然后再次投入战斗。


                      一阵子? 不用夸张,您明白我的意思。
                  3. ildar335
                    ildar335 7十月2013 18:55
                    0
                    甚至在将Bk加载到BMP-2上之前,加载完整的bk也会褪色! 感觉
                2. 阿列克谢耶夫
                  阿列克谢耶夫 7十月2013 19:08
                  +1
                  Quote:卡尔斯
                  但在我个人看来,该规范仍应适用于装载满罐的坦克。

                  而且不仅您如此。 眨眼
                  这样的标准过去和现在都是针对每个MBT样本的(如果没有取消带有猕猴桃的长式家具)
                  如果有记忆,则在t-72上大约一个小时。
                3. GekaSever-GSVG
                  GekaSever-GSVG 6十二月2013 15:55
                  0
                  在T-80装满弹药28分钟。
              2. 安德鲁447
                安德鲁447 8十月2013 15:41
                0
                在拍摄过程中没有这样的标准
                1. 阿列克谢耶夫
                  阿列克谢耶夫 8十月2013 21:56
                  0
                  Quote:安德鲁447
                  在拍摄过程中没有这样的标准

                  除COP外,还有SV战斗训练的标准汇编
            2. GekaSever-GSVG
              GekaSever-GSVG 6十二月2013 15:54
              0
              确实存在一个规范,但主要是在教育部门才能实现,然后他们放松。 尽管当我在所有坦克单位中都有卫生部的培训场所时,制定了该标准。
  5. GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 7十月2013 08:05
    +7
    我看了第四期,确实没有一辆坦克可以到达任何地方,但是即使他有很多涂料,我认为UVZ的代表也可以得出结论,这就是比赛的重点。
    1. 安德鲁447
      安德鲁447 8十月2013 15:45
      0
      最有可能的是,当用实际射弹射击而不是“KUM”弹道导弹时,有一个“BK”弹道学,只有这可以解释不足之处。
  6. JonnyT
    JonnyT 7十月2013 08:06
    +5
    像任何高科技机器一样,坦克需要调整! 所有系统都需要校准 - 这是正常的! 原油工厂的坦克必须把军队中的船员带到他的下面
    1. 安德鲁447
      安德鲁447 8十月2013 15:49
      0
      你在说什么,什么设置,这不是三角钢琴。只有正确的对齐和调整。并在TBB中正确输入参数
  7. 和平的军队
    和平的军队 7十月2013 08:10
    +14
    我看着第一个问题,对同样的结果感到失望,就像他们所说的那样,涂成了黑色。
    有两种方法。 比赛前,请彻底配置,调整和维修所有T-72B坦克系统(尤其是MSA)。 或向他们发送最新的T-90A坦克,该坦克具有更先进的FCS和强大的发动机。 好吧,其中的工作人员应该是最好的。 我希望至少我们不会有任何问题。

    在这里退出。 铁人三项不是要准备坦克和乘员组,而是要让所有武装部队充分调动它们(没有人取消将武器投入战斗)并在为时已晚之前真正地重新装备。 因此,一切都归结为窗帘装饰。
    1. 孤独
      孤独 7十月2013 21:38
      +1
      Quote:和平的军事
      铁人三项不是要准备坦克和乘员组,而是要让所有武装部队充分调动它们(没有人取消将武器投入战斗)并在为时已晚之前真正地重新装备。 因此,一切都归结为窗帘装饰。


      说对了,如果您考虑一下,也许最好的工作人员参加了冬季两项。 什么
      您只需要猜测其余部分,还有坦克就可以了。当然,他们带来了比零件更好的汽车。
  8. 忍者
    忍者 7十月2013 08:16
    0
    这些都是过去一个世纪的游戏,当然是必要的,但仍然是过去。目前,在使用现代个人PTS步兵的条件下使用坦克武器这一概念,我引起了社会的关注,事实上除我们以外,几乎所有领先的坦克制造商都已经冻结了每个人都在等待新概念的发展,并逐渐适应技术要求。
    1. Avenger711
      Avenger711 7十月2013 08:38
      +8
      什么概念,根本没有钱。
    2. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 7十月2013 08:52
      +4
      引用:shinobi
      我引起了社会的关注,除我们以外,几乎所有领先的储罐制造商都冻结了新储罐的开发,每个人都在等待新的概念确定下来并适应技术要求。

      这是什么概念? 战车必须可靠且能击中目标,因此整个战役中的战斗所占比例将降至最低! 通常,他们在那里等什么,为什么我们要等待他们呢? 还是他们在等待“ Armata”做并适应我们?)))
    3. 现实主义者58
      现实主义者58 7十月2013 13:51
      +1
      饱和ATGM不仅是步兵。 因此,我个人对我军为减少使用这些手段击中坦克的可能性极弱而感到惊讶。
      是的,当然有关于Armata及其超级双倍多级保护的各种声明,但是...
      为什么我不理解为何竞技场或类似游戏至少在南部联邦地区的所有MBT中都没有。

      他还固定了一辆坦克用于城市战斗,并为指挥官装甲,这是被俘获的格鲁吉亚锤子的猛击。
      显然,对于我们的设计师而言,遥控机枪是一项遥不可及的任务。
  9. Strashila
    Strashila 7十月2013 08:20
    +9
    最重要的不是演出……而是应该得出的结论。
  10. svskor80
    svskor80 7十月2013 08:24
    +3
    乘员必须不断骑乘坦克射击。 然后至少在战斗中,至少在冬季两项比赛中,将取得不错的成绩。 至于Abrams和Leclerc,也无法确定会有100%的结果-我们都是人类,腺体具有“越野车”的特征。
    1. Krong
      7十月2013 10:19
      -3
      他们参加坦克。 这就是重点。 看看常规技术能做什么,而不是特别选择的技术。 您可以自己查看结果。
  11. 米哈伊尔
    米哈伊尔 7十月2013 08:37
    +9
    比赛前,请彻底配置,调整和维修所有T-72B坦克系统(尤其是MSA)。

    我们是否持有比赛用的坦克? 那么整个部队大约需要5件。 冬季两项揭露了缺陷,这是很好的。 现在,我将考虑消除它们并保持各部分战斗准备的方法。 没有展品。
    1. 伊万巴甫洛夫
      伊万巴甫洛夫 7十月2013 08:53
      +4
      如果将军们仍然能够理解仍然存在缺陷...
  12. 亚历克斯-CN
    亚历克斯-CN 7十月2013 08:40
    +5
    “该营的条件比战斗条件温和”-定期的冬季两项比赛对应于滑雪者的战斗,或者比破坏性滑雪者的战斗更陡峭? 运动-他是运动。
  13. ed65b
    ed65b 7十月2013 08:45
    +3
    是的,如果他们开始假装无能为力,那么这次冒险的重点只是普通坦克人员的竞争,尽管他们应该在自己的坦克上而不是在那些给水的坦克上竞争。 而且,根据文章判断,捐献者的状况很差。 结果是我认为将使水平赶超的结论。
  14. 雷吉斯
    雷吉斯 7十月2013 08:59
    +2
    -T-72b参加比赛的原因仅在于亚美尼亚人,白俄罗斯人和哈萨克人有vryatli(更好)。 如果美国人到达,那么拥有最先进SLA的战车将来自我们。 (t-72b3或t-90a)
    - 一些工作人员最近从t-72转移到t-80 - 因此出错
    - 由于船员的急速和兴奋,也有很多错误(普通射击没有这样的事情)
    1. cth; fyn
      cth; fyn 7十月2013 11:36
      +4
      在普通射击中这不是

      在正常战争中,这也不是 眨眼
      1. vorobey
        vorobey 7十月2013 20:40
        +2
        Quote:瑞吉斯
        - 一些工作人员最近从t-72转移到t-80 - 因此出错


        我接受此版本作为选项。 谁知道suo T64(T80)和T72之间的区别,并且实际上从这些机器拍摄的人都知道,即​​使在测距仪标记中也是如此。

        下面我写了关于稳定器的文章。
    2. atalef
      atalef 8十月2013 20:20
      0
      Quote:瑞吉斯
      T-72b参加比赛只是因为亚美尼亚人,白俄罗斯人和哈萨克人几乎没有任何东西,这更好。 如果美国人到达,那么我们将从我们这里获得最完美的SLA坦克。 (t-72b3或t-90a)
      - 一些工作人员最近从t-72转移到t-80 - 因此出错
      - 由于船员的急速和兴奋,也有很多错误(普通射击没有这样的事情)

      那些,你想说盟友是专门展示的坦克,可以通过停止和瞄准很长一段时间来击中目标(甚至不是总是)
  15. 高级
    高级 7十月2013 08:59
    +2
    训练得好,但任务必须复杂,引入夜间射击,略微增加移动目标的距离并在一段时间内引入多个目标。
    另外,从FCT拍摄超过800米的镜头根本没有意义。 从NSVT-直至1500。
  16. vietnam7
    vietnam7 7十月2013 09:16
    +1
    至于leclerc,通常是值得商bat的,即使在游行中,除了控制引擎之外,他的所有电子设备都被关闭。 装有冬季两项飞机电子设备的坦克可能会显示出不错的成绩,但是在战斗中呢?
  17. 和平主义者
    和平主义者 7十月2013 09:30
    +4
    同时,从狙击手的800m处进入人体模型是很平常的事情,而不是某种记录。

    不好意思,这是……你的手指…… 7.62口径狙击步枪的最大射程可达2公里。 设计用于在300-500米的距离内射击 对于大多数使用SVD的狙击手来说,在800 m的距离上达到增长数字是一项不可能的任务,原因有很多。 在这样的距离下拍摄属于单位所有。 对于这些距离,为了确保目标的消灭,主要使用较大口径的步枪。 这篇文章的一般含义是正确的,但是,这种说法,不好意思。
    1. Rumata
      Rumata 7十月2013 10:10
      +1
      引用:和平主义者
      对于大多数使用SVD的陆军狙击手来说,这项任务之所以繁重,有很多原因。

      我不知道SVD如何,但对于M-24(例如700-800米),则是射击范围内的标准距离。 在500及以下时,它们几乎根本不会开枪,因为即使是残疾人,也会浪费600m的弹药筒,甚至会浪费900-1000颗弹药。
      1. 和平主义者
        和平主义者 7十月2013 10:51
        +5
        武器是完全不同的。 M-24手动加载,不是半自动的。 在战斗条件下,尤其是一场激烈的战斗,本身就是一件事情。 这是一种特殊武器。
        我不会看到这些有残障人士在射击场上的残障人士,而是在湿地的山沟上,第三天躺在草地上,阵阵阵风,在绿色的控制下,看着那些残疾人。 不要混淆温暖与柔软。 他们以SVD在800-900的射击距离进行射击,但在实际条件下,距离会更短。 并且不要弯曲,狙击需要训练。 就像您所说的,只有经过适当的准备并且有能力,残疾人才能从500米处爬升。
        1. Rumata
          Rumata 7十月2013 18:18
          0
          引用:和平主义者
          武器是完全不同的。

          在这里有可能完成。 SVD从来都不是好的SNIPER步枪的范例,这是准确性与氩/射速之间的折衷,我的意思是SVD范例中的狙击手的准确性和/或射程不是最成功的例子。
          引用:和平主义者
          这是一种特殊武器。

          例如,这是美国陆军或以色列的标准狙击步枪。 在800米处射击是很平常的事情。
      2. cth; fyn
        cth; fyn 7十月2013 11:40
        +1
        我看到在国际比赛中,来自300名巴雷特的士兵打败并涂抹了严厉的北约特种部队。
        1. Rumata
          Rumata 7十月2013 18:23
          +1
          引用:cth; fyn
          我看到在国际比赛中,来自300名巴雷特的士兵打败并涂抹了严厉的北约特种部队。

          和我在一起,十分之十的人从巴雷特得到了1200,那又如何呢?
    2. IRBIS
      IRBIS 7十月2013 12:03
      +1
      引用:和平主义者
      在800 m的距离进入增长数字,对于大多数有SVD的军队狙击手来说,任务是不可能的,原因很多。

      显然,作者显然不知道在这样的范围内从SVD拍摄什么。 即使是一个优秀的专家,这也是一项艰巨的任务。
    3. 现实主义者58
      现实主义者58 7十月2013 12:59
      0
      所以问题不是狙击手 和教学方法。
      如果SVD的专职狙击手每次射击只发射1-2次,然后使用“五发,在某处射击”方法,您将如何期待稳定,出色的结果。
      1. IRBIS
        IRBIS 7十月2013 16:06
        +1
        Quote:Realist58
        所以问题不在于狙击手,而在于训练方法。

        问题在于范围。 只有在电影中,一切都如此简单。 如果目标仍然不是静止的,那么即使是一个非常好的SVD狙击手也会用800仪表洗手。 在这样的范围内,标准瞄准器的瞄准标记完全覆盖目标。
        1. 现实主义者58
          现实主义者58 7十月2013 18:28
          0
          什么全时瞄准镜PSO-1或瞄准镜杆???
          因此,瞄准杆不适合在这样的距离下以单个成长数字射击。 这仅用于超大目的。
          借助光学元件,我个人(我根本不是狙击手,但是他们给了我两次乐趣)达到了700桶/米以上。
  18. 希托夫
    希托夫 7十月2013 09:32
    +1
    参加坦克冬季两项比赛真是太好了! 此外,我认为航空业应该如何拥有自己的“ ...骑士”和“雨燕”!
    1. 平均
      平均 7十月2013 12:03
      +1
      更好的“奔萨报仇!” 电影《战车的乘员》中的电影
  19. major071
    major071 7十月2013 09:42
    +11
    在1989-1993中,当我在坦克学校当军校学员时,我们也有2-3月的射击时间。 我们研究了72-kah,射击是来自支援营的坦克,我们不允许在射击前进入射击。 我不记得演习的数量,但它是:从一个地方击中坦克目标,然后是一个步兵战车的移动目标和PCT机枪人员。 总是应对。 此举与此举相同。 当然,我们也有mazels,从5米到大象不会落入轨道,但大多数显示稳定的结果。
    1. 平均
      平均 7十月2013 11:40
      +4
      这些年来,一切都开始了。 80年代初,我指挥一个训练营(侦察部队的指挥官和炮手操作员)时,学员们日以继夜开枪。 甚至在晚上,服务员也将ATGM列入了电子发射清单。 否则,将无法获得最小设定值2500次启动。 Prapora-模拟器的负责人分三班工作。 然后,不仅大象进入了铁路,而且拍摄了所有指示的卵。 而且,在进行任何射击之前,都应准备好设备,并在战斗中尽快进行检查,并且为此特别简化了技术。
    2. vorobey
      vorobey 7十月2013 20:48
      +2
      Quote:major071
      在1989-1993年,


      哥哥说完了。

      我有89-92 TVTKU 92-93 PTCU。 在塔什干,他们的教学更加严格,而不是按规定进行。 90%的阿富汗军官通过了。 教了如何生存。
    3. GekaSever-GSVG
      GekaSever-GSVG 6十二月2013 16:31
      0
      1个UKS(控制射击练习)
  20. 结婚
    结婚 7十月2013 10:09
    +2
    顺便说一句,我真的很喜欢,做得好的坦克手
  21. k
    k 7十月2013 10:49
    0
    当电视上播放有关两项冬季两项运动的练习时,我很惊讶这些坦克被重新粉刷过。 现在清楚了为什么。
    作为战斗训练的一部分,您无法想象一个更好的主意。 但这很令人讨厌,下一场节目的电视观众上演了。 但是t-biathlon会扎根在坦克单位中吗? 还是这是电视的另一件橱窗装?
  22. varov14
    varov14 7十月2013 10:51
    0
    任何演习都在进行中,它们会从电视屏幕上播出给我们-总的来说,一切都很好,战争包括细节。 现在,当所有细节都很好时,请考虑完成的工作的一半,第二部分将取决于敌人的能力。 冬季两项完美地揭示了细节。
  23. 评论已删除。
  24. maks702
    maks702 7十月2013 11:11
    +3
    我不相信普通的战车会被送去参加比赛,但不是准备好的副本,在我看来,这是相反的,从那些单位中选出了最好的汽车,并且如果可能的话,他们会竭尽所能,好吧,我不相信他们为此类活动提供了标准技术,而无需预先培训! 不可能! 因此,我们坦克部队的状况和战备状态称为Zh..PA! 如果这些是最好的汽车和最好的乘员组,那么……..正如上面在理想条件下得到的那样,结果是这样吗?感觉乘员组是一个星期的集会,培训是在开始前一天进行的,技术的准备工作归结为绘画,我的意思是他们无法组织一场表演(在军队中总是没有问题),因此无需谈论军队中的实际工作。
  25. 平均
    平均 7十月2013 11:17
    +14
    我看着冬季两项的第一阶段,感到很沮丧。 我给同事打电话-心情是相似的。 有一次我不得不在这个训练场上射击很多。 其中包括进行苏共中央和外国代表团的演出。 如果我们至少以此方式射击过一次,我什至不知道我们会发生什么-他们可能会射击。 在这里,这不仅仅是技术问题。 如果枪手没有纠正射击,但没有改变瞄准点,就顽固地将其锤击在栏杆上,而指挥官没有纠正它-那么我在这里可以谈什么。 此外,目标不会出现意外,并且没有时间限制。 整个轨道都被舔掉了-一个40厘米高的轨距桥,然后他们设法从桥上掉下来,挖出了陡壁,只有应有的一半。 穿越福特时,汽车被水淹没,工作人员被弄湿了。 也许,许多人记得检查员经过这条路线后如何检查船员-面孔很脏,所以他们以行进的方式行走-有两点。 但是这些是地区最好的工作人员。 其他阶段会更好,但要努力工作,否则就让整个世界蒙羞。 在不看盟友的情况下更换T-90的坦克,让他们也购买新的,否则他们将用“豹”武装自己。
    1. Pinochet000
      Pinochet000 7十月2013 14:02
      0
      其实没有什么可添加的,也很烦..为什么坦克会油漆? LGBT攻击 表演者富耶维让整个国家感到尴尬。
    2. 广播运营商
      广播运营商 7十月2013 14:12
      +1
      引用:平均
      我观看了冬季两项运动的第一阶段并且感到不安。 他打电话给他的同事 - 情绪相似。 当你不得不在这个网站拍摄很多。 特别是举办苏共中央委员会和外国代表团的演出。

      没什么大不了的。 我认为这些比赛的组织是为了提高战斗素质。 随着时间的推移,我们将按顺序和战斗技能和技术部分。
  26. Xmike
    Xmike 7十月2013 11:52
    0
    在这项冬季两项比赛中感到羞耻,有那么多时间可以治愈一动不动的目标而不会击中....
    现代北约机器将这些罐头锁住3-4公里
    1. 现实主义者58
      现实主义者58 7十月2013 13:09
      0
      现代北约机器深深地生气。
      因此,请旺到您的未成年人耳朵。
  27. 狲
    7十月2013 12:17
    +2
    在Abrams和Leopards以及其他人的参与下看到这一动作将是很有趣的,而且在没有坦克两项两项的情况下应该在单位中进行训练是理所当然的事情,而且这些比赛并不妨碍这些研究,教学是针对内部的使用,冬季两项可以增加排名,关注和尊重。 至少对于将要服役的年轻人,普通平民和后备人员来说,他们不仅要阅兵观看军事装备,而且这里正在行动!
    1. 旅游早餐
      旅游早餐 7十月2013 13:33
      +4
      看到Abrams和Leopards以及其他人的参与,看到这一行动会很有趣


      Leo的加拿大人与Abrams的美国人竞争:
    2. Pinochet000
      Pinochet000 7十月2013 14:16
      +8
      让我提醒您,达到加拿大陆军奖金标准的条件以及前五名机组人员的统计数据……感到不一样。
      21辆坦克排参加了荣誉奖杯的战斗。 北方军团的指挥官有十个排(两个来自比利时1 ak和荷兰1 ak,三个来自德国1 ak和美国2 brtd)。 中央军团的指挥由11个排(三个来自FRG 2 ak,美国5和7 ak,两个来自4 mbbr的加拿大)组成。
      根据比赛的条件,作为32目标的枪支和80机枪发射的排的一部分,坦克人员正在举起40 c上出现的坦克目标和人类数字。 每个坦克的弹药是12炮弹和250弹药筒,比例为一个示踪剂与三个普通弹药。 除弹药外,还发放了四枚炮弹和125弹药筒,只能在法官允许的情况下使用。
      比赛包括五个阶段。 第一次射击是从大炮进行的,首先是两次射击,然后是位于不同距离的四个目标。 在第二阶段,机组人员用机枪向四个目标射击,这四个目标出现在10次,而两个目标是从大炮射出的。 第三阶段 - 从八个目标设置在相同射程的大炮射击。 第四阶段包括从大炮射击三个目标,以及从机枪射出的四个10时间射击。 在第五阶段,机组人员从大炮开火,先是五点,然后是八个目标。
      比赛的结果以点数进行评估,这些点基于以下指标进行总结:10点被认为是用大炮击败32目标; 8,5千 - 用于从1到40的“目标检测时间 - 射击”等级的最高射速; 500 - 失去32目标的额外奖励; 1600 - 用于击中16枪支目标的坦克人员; 25 - 用机枪击败每个目标(总分2000)。 因此,排理论上得分的最大点数是22 600。
      虽然坦克排中的官方获胜者尚未确定,但权威的奥地利军事杂志“Troup-Pendinst”给出了他们的结果,其中十个显示在表中。
      比赛的官方结果:第一名是北方陆军集团的团队(坦克排的平均分数,13 951),第二名是中央陆军集团(13 436)。
      正如外国军事媒体所指出的那样,比赛的经历极大地影响了坦克单位,单位和编队的战斗训练过程。 在北约国家的地面部队中,从坦克射击的训练的理论部分被大大减少,更多的时间用于实际实施。
      外国军事评论№81990С.29-30
      “加拿大陆军奖”竞赛中最佳坦克排的成绩
      地点单位和单位编号国家坦克类型命中目标数量点数
      机枪排(大队)旅(团)
      1 2(41) 41 Нидерланды «Леопард-2» 31 80 18 147
      2 1(203) 20 ФРГ То же 30 76 17 735
      3 3(123) 12 То же » 30 78 17 530
      4 2(203) 20 » » 29 68 16 797
      5 2(123) 12 » » 29 75 16 627
      6 1(41) 41 Нидерланды » 30 70 16 565
      7 2(2) (64) США М1А1 «Абрамс» 28 80 15 930
      8 1(3) 12 ФРГ «Леопард-2» 27 77 15 887
      9 1(4) (32) США М1А1 «Абрамс» 29 68 15 517
      10 2(2) 17 Бельгия «Леопард-1» 27 78 15 402
      如果说射击的稳定性,最好的排从机枪中射出31枚中的32枚,从机枪中击出80枚中的80枚,排在第10位的机枪中排第27位,从机枪中排第78名。 此外,射击是作为排的一部分进行的,即,常规的KV指挥排,分配目标等,此外,他们还在移动中的两个地点射击。 好吧,他们不会用彩虹的颜色描绘目标。
      1. 现实主义者58
        现实主义者58 7十月2013 15:16
        +3
        真的很严重的冬季两项 士兵
      2. 安德鲁447
        安德鲁447 8十月2013 16:01
        0
        这曾经是在苏联战斗军队中实施的。没有什么新东西,你需要恢复旧的和经过验证的。
  28. 共青团员
    共青团员 7十月2013 12:23
    +4
    好吧,我能说的是,第一个煎饼总是块状的,结果证明是潮湿的,这些不是来自西方的现成的电视节目,目的是冻结和适应我们的思想。对于这一部分,我们很虚弱,但是这个想法是一种很好的,最初是俄罗斯的运动,是兵役的普及。我没想到它们能反映出孩子们在训练场和加油机之前的实际作战状态,别忘了这些只是“电视节目”,您不能将它们与真实的坦克训练相提并论。了解人,各种大师,狙击手肯定会吐口水并且说他们曾经打出更好的成绩,但是年轻一代看这类锦标赛比在家2或在玻璃杯后面看更好。我不知道,但是您不会因为冬季两项的发布而对我的耳朵感到困惑。
    1. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 7十月2013 21:57
      0
      Quote:共青团员
      年轻的一代比观看2宫或玻璃杯更好看这类冠军。

      这是正确的! 好
  29. IRBIS
    IRBIS 7十月2013 13:20
    +5
    你知道,在我看来,所有这些都是一种广泛宣传的废话。 在她的船员违反安全要求和所有可能的规则。 例如,跳过它不能克服轨道桥。 实际上 - 这是第一个装备哦 - 非常小心,否则坦克会从他身下“拉出”桥。 船员们穿着破碎的枪口,这已经是“两个”的得分了。 常规,组织良好的射击和驾驶练习,是一种更有效的学习方式。 这是有效的,而不是壮观的。 傻瓜,你可以打破和地狱,为什么? 不惜一切代价让船员习惯于结果? 只是现在价格会很高 - 残疾坦克和机组成员。
    “顶级”的人想要凭借创新脱颖而出? 然而,所有这些都可以非常悲惨地结束,不能违反安全要求 - 生活不断证明这一点。
    1. vorobey
      vorobey 7十月2013 15:22
      +3
      Quote:IRBIS
      例如,您无法跳过车辙桥。


      嗨,三亚。 这是正确的。 我们有一个在学校还跳了起来。 我用非znanok杀死了传输。 棺材罐

      Quote:IRBIS
      但是,所有这一切都可能非常令人遗憾地结束,不能违反安全要求-生活不断证明这一点。


      真正的餐食。
      1. IRBIS
        IRBIS 7十月2013 15:54
        +1
        Quote:vorobey
        嗨三亚。 这是事实。

        你好,三亚! 很高兴看到你的意见支持。 所有这些“创新”,如坦克华尔兹(华尔兹,装甲运兵车,探戈,步兵战车等),射击和驾驶中的各种扭曲都与正常的战斗训练完全不相容!
  30. 现实主义者58
    现实主义者58 7十月2013 13:27
    +3
    总的来说,我喜欢一切。 我希望得出有关地区指挥权的结论,而且效果始终很差,并且要充分分发盲肠。
    我不是TANKIST,所以我的看法是业余的。
    我不喜欢目标。 恕我直言,所有颜色都应该相同,而且我会像冬季两项一样将目标设为目标。 在我看来,最好的船员不仅应该跌入剪影,还应击败薄弱环节(吐向坦克)。
    在机枪和ATGM的控制下,移动目标不会受到伤害。


    威胁。 有趣的是,如果有人在开枪时没有走到那个位置,而ATGM会立即进入罚款循环,这将被计入罚款,否则将收取罚款时间)))
  31. 黑暗的灵魂
    黑暗的灵魂 7十月2013 13:32
    +2
    我看了坦克冬季两项的第一部分,嗯,很少有准确的命中。 Shoigu是一个聪明的人,他什么都不做,他现在会看看结论...我想相信
  32. 黑暗的灵魂
    黑暗的灵魂 7十月2013 13:32
    0
    我看了坦克冬季两项的第一部分,嗯,很少有准确的命中。 Shoigu是一个聪明的人,他什么都不做,他现在会看看结论...我想相信
  33. USNik
    USNik 7十月2013 14:02
    +4
    我仍然不明白为什么在第一场“国际”比赛之后,确实需要拥有相同的赛车,而在所有其他问题上却没有T-80,T-72B3? 毕竟,他们在服役!? 另外,有传言说比赛用的坦克会接受当地培训。 在教程中,他们自然会为pokatushek散发一些自己不为自己感到难过的东西,例如会破坏一个辣根……从这里开始,未解决的SLA,舱口上的密封条变硬,导弹过期等等。 等等 为了制止这种耻辱,每个军区都必须展示自己的,经过精心调教的坦克和一支“抽气”的机组人员,然后就会有挣扎和娱乐。 (PS:为了从无人机上进行这种“射击”而移除Gd,它看起来很糟!)
  34. 广播运营商
    广播运营商 7十月2013 14:04
    +1
    如果你邀请“他们”? 国际比赛会发生什么? 当然,西方的“朋友们”将为他们带来最好的装甲车型,状况极佳。 与普通军事单位平均的T-72B相反,就像在俄罗斯比赛中所做的那样 - 只是耻辱。 使用2000的直升机目标上的“艾布拉姆斯”和“勒克莱尔”将用炮弹击中100%,而我们将用导弹涂抹...... 另一方面,带来特别准备好的设备,这不是现有的部队,也是愚蠢的。 有两种方法。 在比赛之前,对所有T-72B坦克系统(尤其是SLA)进行最彻底的调整,调整和修复。 或者向他们发送最新的T-90A坦克,这些坦克拥有更先进的SLA和强大的发动机。 那么,他们中的工作人员应该是最好的。 我希望即便如此,我们也不会有任何问题。

    就是这样。 明年,他们与美国人,德国人和以色列人就更严重的结核病进行谈判。 只有我们将展出T-90。 我们会看到。
  35. vorobey
    vorobey 7十月2013 15:13
    +3
    -白天和黑夜有效的机枪射程为1,5-2公里,可在任何地方移动

    我阅读并哭泣。 我意识到我们的一位亲嗜性嗜血杆菌属写道。 我猜的。

    此外,眼睛更加水汪汪。

    好吧,首先,T72 SLA不如T64和T80,这就是油轮所了解的一切。 稳定器硬度为72,回缩量更高。

    在大学二年级时,学习高等数学,尤其是概率论,它彻底地研究了如果有记性的话,为什么准确地三击就打败了目标12。

    并且作者可能不知道第一枪总是有错误并且正在预热。

    在春季,他们就坦克问题与德国人进行了辩论。 他曾在第一只豹子上服役。 他们就一件事达成了共识,那就是在欧洲没有哪个地方可以看到超过2公里的剧院。 哪里和哪个擦伤处为2,5公里或更高,但有4公里。

    强大的12,7毫米机枪牢固地固定在坦克的Utes悬崖上,因此不会反弹,但射击时非常稳定。 强大的12,7mmx108mm墨盒,带重型48g子弹。 高初始速度和巨大的子弹能量。 为了进行比较,狙击手可以使用小型且轻巧的遥控器(与NSVT相比)发射7,62毫米口径的狙击步枪。 同时,他们将“狙击手”握在手中,唯一的机械强调只是站立在地面上的两脚架,它们没有任何固定方式。 同时,从狙击手的800m处进入人体模型是很平常的事情,而不是某种记录。 看来,一挺重12,7mm的重机枪,从同一距离(900m)将重子弹牢固地固定在床上,应该可以将25枚子弹轻松地放置在目标中心,以模拟直升机(更多人)。 但是我们看到的。 命中率非常罕见。 要在比赛条件下达成目标,您至少需要进入一次。 弹药为25件。 他们达到了2-3的目标。 有些甚至设法将全部25发弹药释放到牛奶中。 这是一个900 m的直升飞机赛道。

    太好了 作者本人至少曾经尝试过应付这个傻瓜。 是的,并且瞄准了NSVT的射门。 这是一种古老主义,由于现代化而必须从72中移除。


    我通常喜欢vyvods,尤其是关于目标的措辞。 为什么要责怪汽车,而不是责怪其中的人。

    让客人来。 尽管实际上,我们将研究Abrams的功能,而不是根据Discovery的故事和论坛恐怖片。
    1. Krong
      7十月2013 18:30
      0
      Quote:vorobey
      我通常喜欢vyvods,尤其是关于目标的措辞。 为什么要责怪汽车,而不是责怪其中的人。

      我不怪这辆车,而是我的技术条件。 组织本身也应该受到指责。
      Quote:vorobey
      太好了 作者本人至少曾经尝试过应付这个傻瓜。 是的,并且瞄准了NSVT的射门。 这是一种古老主义,由于现代化而必须从72中移除。

      如果将其牢固地安装在机器上,该如何处理。 他不需要握在手中。 鉴于此,任何过时的行为都应比最尖端的狙击步枪更准确地先验,后者是从手中扑灭的。 假设12,7毫米子弹比10毫米重7,62倍,因此风,温度,压力对其的影响要小一个数量级。
      Quote:vorobey
      让客人来。 尽管实际上,我们将研究Abrams的功能,而不是根据Discovery的故事和论坛恐怖片。

      如果你真的来了,那么最白痴。 真的 将会呈现.
      1. vorobey
        vorobey 7十月2013 20:27
        +2
        Quote:Krang
        如果将其牢固地安装在机器上,该如何处理。 他不需要握在手中。


        您对ZPU设备一无所知。 它也需要用手转一圈,如果横向坡度很小,那么芭蕾舞就很难了。


        Quote:Krang
        如果你真的来了,那么最白痴。 并真正展示


        只是这不是最愚蠢的,你错了。

        害羞的人什么也没能显示高尔基在那儿的样子-一个愚蠢的企鹅怯-地藏着-一个聪明的大胆领悟它?


        Quote:Krang
        我不怪这辆车,而是我的技术条件。 组织本身也应该受到指责。


        引用

        在这种情况下,我们的T-72B主战坦克如何表现出来? 在回顾了几场比赛之后,我痛苦地得出结论:这不好。 当然,不是全部,但是很多。 问题非常重要,主要与射击有关。

        ....枪手与它无关-错过如此远的距离,您只需盲目。

        你会忍受未经射击的武器吗? 有罪的船员和重点。 我们接受了培训,并在MSA完全关闭的情况下完全射击了我们。 并纠正了火势,即使第一次失误也消失了。 图片中的跟踪器非常可读。 机组人员感到内and和卑鄙。 他们不知道如何射击。 裁缝总是要责备坏舞者。
        1. 阿波罗
          阿波罗 7十月2013 20:28
          +1
          Quote:vorobey
          船员是有罪的和basta。 不知道怎么拍。 一个坏舞者永远是裁缝的错。


          嗨,走了 hi 饮料
          1. vorobey
            vorobey 7十月2013 20:35
            +3
            问候兄弟。 在这里我也看一切。 它浇水了,浇水了72,他在打架。
            1. Alex 241
              Alex 241 7十月2013 20:39
              +2
              问候,Leshka值得为他的T-72死!
              1. vorobey
                vorobey 7十月2013 20:45
                +2
                引用:Alex 241
                因为他的T-72快要死了


                这是一个悖论,但我最喜欢的汽车是T62。

                72与我的前额手榴弹发射器一起保持DZ空箱子。 一年前,我写了这个。

        2. 安德鲁447
          安德鲁447 8十月2013 16:08
          +1
          完全同意。船员的技能水平,如苏联教科书。枪手和指挥官在射击时的失误。原因不是正确安装弹道学,很可能是因为下冲而放“BR”
      2. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 7十月2013 21:28
        0
        Quote:Krang
        如果将其牢固地安装在机器上,该如何处理。 他不需要握在手中。 鉴于此,任何过时的行为都应比最尖端的狙击步枪更准确地先验,后者是从手中扑灭的。 鉴于事实 12,7毫米子弹比10毫米重7,62倍,因此风,温度,压力对其的影响要小一个数量级。

        争论很激烈! 眨眼
        不太明显。
        我已经在上面写过...
        但是,只要有耳朵的人都可以听到,但是没有谁可以...
        无法重复他的胡言乱语。
        好吧,从狙击步枪射出一阵子,看看准确性。也许它会比NSWT差一个数量级。 wassat
        在这种情况下,我不争辩。 笑
        但是诀窍是狙击步枪,不像高射机枪, 设计用于解决完全不同的问题 .
        小武器足以承受温度和压力,已经有足够的风。
        不需要子弹的重量(不是10倍,而是4倍),12,7毫米BS和更大的尺寸,这里的一切看起来都不像看起来那么清晰。
        阅读PS CO和PST。 只有“任何不合时宜的东西”和“更精确的先验性”都被描绘出来了。
      3. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 7十月2013 21:50
        0
        Quote:Krang
        如果你真的来了,那么最白痴。 并真正展现出来。

        展示的重点是什么?
        BTT的真正功能是本领域技术人员众所周知的。 经过认真训练的人员向他们展示了他们在签订购买该设备的合同之前的期间以及在部队中操作这些设备的过程。
        而“ biathlon”,显然是为了普及兵役。
        对于真正的军事比赛,有必要组织更加严肃的行动。
        至少与北约一样。 (加拿大陆军奖)
  36. 黑人上校
    黑人上校 7十月2013 17:31
    +1
    第一个煎饼总是很宽敞。 但存在反思的土壤和智慧的结局
  37. Mihail_59
    Mihail_59 7十月2013 19:08
    0
    Quote:卡尔斯
    原则上,这是一个很好的竞争,可以加载一段时间的完整BC。

    这是BIATHLON))。 不需要大量的外壳。
  38. DAOSS
    DAOSS 7十月2013 19:09
    0
    丢人现眼! 看着我感到ham愧! 而这些是最好的最好的???
    1. 外来主义者
      外来主义者 10二月2014 13:45
      +1
      我完全同意,因此要“模拟”战斗训练,那些在坦克部队中服役的人仍然必须能够。 违反一切可能,无处射击,缺乏培训,违反安全措施的行为。 而指挥这一切的人都是油轮(
  39. 天窗
    天窗 30 March 2014 01:59
    0
    Quote:Krang
    在任何情况下,都可以将12,7毫米机枪牢固地固定在 должен 比任何手动狙击手都要精确。

    Tryndets。 作者,你是一个门外汉。 机关枪,还是狙击手? 是的,还有谁? 首先,狙击手大多是用螺栓固定的,一分钟之内就可以准确无误。 而且机枪是自动的。 通常,原则上不能精确。 因为对准确性和可靠性的要求是相反的。 首先,机枪必须可靠。 AR非常准确。 而且还不可靠。 相反,AKM类很可靠,但准确性无与伦比。 简而言之,不要丢脸,这样胡说八道甚至发表评论都不舒服。