军事评论

中国坦克建设:从复制到原创设计

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中国国防工业引以为傲的现代原因之一是99型主战坦克。 目前,这辆战车是中国坦克制造商的最高成就,并结合了该领域的所有最新发展。 中国军方和工业家经常称99型坦克为世界同类中最好的代表之一。 有人认为它超越了最现代的 坦克 并且仅次于几种类型。 这些陈述的正确性是另一个讨论的主题。 然而,不能不承认,在过去的半个世纪或更长时间里,中国在坦克制造领域已经走了很长一段路,现在已经形成了一个成熟的设计学校。 为此,他需要花费大量时间,精力和金钱来设计和制造几种型号的坦克。


应该指出的是,中国军方在中华人民共和国成立之前会见了坦克。 这一类的第一批装甲车在所谓的中国出现。 军国主义时代。 二十世纪二十年代中期,由张佐林领导的Fentean集团从法国购买了X-NUMX轻型坦克FT-36,成为该级别的第一个中国技术。 后来,在中国统一后,新政府开始从英国和意大利购买小批量不同型号的坦克。 总共只收购了几十辆坦克。 造成这种情况的原因是该国的财政能力不足以及坦克在战争中的作用缺乏了解。 对坦克的类似态度一直持续到三十年代末。 在17,中国从苏联购买了不到100辆T-1938坦克,其中大部分在与日本的战斗中丢失。

FT-17


直到五十年代中期,中国坦克部队开采了外国制造的设备。 与此同时,苏联,美国甚至日本生产的装甲车都在不同的地方遇到。 仅在五十年代,北京官方决定在自己的生产设施中独立建造坦克。

“输入59”

五十年代,苏联向中国交付了一些中型T-54坦克。 在这些机器运行开始后不久,中国领导层获得了苏联的许可证来建造这些机器。 在1957,植物编号617(包头市)收到苏联文件,组装了第一批中国制造的坦克。 根据中国工业的能力稍作修改的T-54被命名为“Type 59”(也称为WZ-120)。



作为T-54坦克的许可副本,“59 Type”保留了其主要特征:其设计,布局和各种单位。 与此同时,发电厂,武器和其他设备更名。 因此,X-NUMX-mm线膛枪D-100T在中国以“Type 10T”的名称生产。 SGMT机枪的名称相同,其中一个与枪配对,第二个机枪放在前壳板上。 瞄准装置和通信设备,如坦克的其他单位,是在许可下生产的,与苏联的不同之处只有新名称。 在这种情况下,中国坦克没有接收夜视装置。 59L柴油发动机也是从T-12150上使用的苏联发动机上复制而来的。 发动机功率54 HP 提供中国坦克“540型”在苏联T-59级别的机动性。



“59型”油箱从1957到1961年继续生产,之后中国工厂开始生产新版“59-I型”的装甲车。 它与基本型号不同,更新的69-II型100毫米枪,夜视装置和带手动数据输入的弹道计算机。 随着时间的推移,所有“59型”坦克都改装为“59-II型”。 未来,升级后的汽车配备了激光测距仪,车载屏幕和新的弹道计算机。

从1982到1985,中国国防工业建造了59-I型坦克。 它们与此系列之前坦克的主要区别在于105-mm膛线枪“Type 81”带有弹射器和隔热罩,它是英国L7枪的副本。 在此修改的基础上创建了罐“Type 59-IIA”。 组合装甲的设计有限。

“59型”油箱的连续生产在1987年度结束。 在30年代,超过10建造了七个改装的战车。 八十年代建造的大部分坦克都是出口的。 目前,“59型”坦克仍在17国家服役。 他们中的一些人对这项技术进行了独立的现代化改造,并在坦克底盘上开发了其他类型的设备。

“输入63”

在五十年代中期,苏联向中华人民共和国移交了几辆轻型两栖坦克PT-76。 中国军方研究了这种技术并表达了将这种坦克自己生产的愿望。 已经在1959年开始测试浮动油箱“Type 60”。 这款车的设计存在几个主要缺陷,因此客户拒绝开发新车。 在这方面,中国的坦克建造者开始了一个新的项目,在此期间它应该摆脱现有的问题。

由此产生的“63型”坦克通常与苏联PT-76类似。 但是,有几个主要的区别。 因此,司机的工作场所被转移到港口一侧,船员增加到四人。 中国两栖坦克装备有85-mm膛线62-85型枪,步枪口径机枪和配备它的大口径防空机枪。

对于水上运动,63型两栖坦克,如苏联PT-76,在船尾使用了两门水炮。 然而,除了这样的推进,中国的战争机器可以漂浮,重绕轨道。

在北京军事博物馆的展览中输入63


经过几年的生产,创建了“63型”的一系列修改。 所有这些都因设备组成的微小变化等而彼此不同。 最有趣的修改是“Type 63HG”。 与基础机器相比,这种两栖坦克具有更高的适航性。 此外,他还获得了一把105-mm线膛炮,大大提高了战斗力。

在坦克“63型”的基础上,创造了几种各种类型的装甲车。 多年来,建造了超过1500的这种坦克,其中一些由中国提供给第三国。 目前,中国军队使用了大约500这样的坦克。 此外,朝鲜,巴基斯坦,苏丹,越南和其他国家仍在使用一定数量的“63型”机器。

“输入69”和“输入79”

自己设计的第一艘中国坦克被认为是“69型”,创造于七十年代。 最初,这个项目意味着对“59型”坦克的其中一个修改进行了深度现代化改造,但是军方放弃了由此创建的装甲车。 在1969中,中国军队成功捕获了苏联的T-62坦克。 中国专家仔细研究了捕获的汽车,并考虑了其设计和设备的一些细微差别。 项目“Type 69”根据收到的信息最终确定。 很快就开始大规模建造一个新坦克。

坦克“69型”的战斗质量为36,7吨,配备柴油发动机,输出功率为580 hp。 船体和汽车的塔架类似于“59型”的相应单元,但它们的厚度不同。 作为主力 武器 “69型”有一把膛线枪“Type-69-II”。 额外的武器装备与之前型号的装甲车相似。 它应该为坦克配备现代瞄准装置,通信系统,激光测距仪和弹道计算机。



据一些消息来源称,“69型”坦克系列形式并不适合中国军队的客户。 在这方面,几年来最新的作战车辆正在试运行,武器的采用仅在1982年度进行。 与此同时,新坦克首次向公众展示。 可能是军方索赔的原因是坦克的特征不足。 在火力方面,它稍微优于后来改装的“59型”,并且明显逊于现代外国坦克。

尽管如此,坦克“Type 69”仍对国外客户感兴趣。 第一份出口合同是在1983年与伊拉克签署的。 继伊拉克军队之后,其他第三世界国家(主要是亚洲国家)表现出对新中国设计的兴趣。 只有中东国家总共购买了两千多辆“69型”。 此外,与巴基斯坦和苏丹的合同包括在当地企业组装坦克。 有些单位是由国家独立制作的,有些是从中国购买的。



在项目现代化期间,“Type 69”出现了一个修改“Type 69-III”。 由于设计,武器和设备的重大变化,中国坦克制造商决定将这一开发作为一个名为“79型”的独立项目的地位。 该油箱配备105-mm喷枪“Type 83”,带有外壳,hp 730柴油发动机。 以及英国制造的一些特殊设备。 马可尼为中国坦克制造商提供了激光测距仪,弹道计算机和景点。 “79型”成为第一个拥有自动反核防御系统的中国坦克。 此外,在中国的实践中,坦克首次获得了动态保护正面投影的系统。

“输入80”

坦克“79型”与“69型”相比,符合中国军方的要求。 然而,在外国成功的背景下,这辆装甲车的未来看起来很模糊。 在这方面,开始更新“79型”项目,以改善有前途的储罐的特性。 新型装甲车被命名为“80型”。



“80型”油箱是根据以往项目的经验创建的,但其设计有很多创新。 作为这款坦克的基础,他们采用了“Type 79”机器的改装底盘。 装甲船体略微加长,因此底盘必须在每侧配备六个履带支重轮。 第一次来 故事 中国坦克建造装甲“80型”获得了一个完全焊接的炮塔,显着提高了保护水平。 发电厂的基础是柴油发动机1215OL-7BW,根据德国许可生产。 功率为730 hp 他为38-ton油箱提供了最大速度56 km / h。

在坦克“Type 80”的炮塔中安装了105-mm线膛炮“83型”,稳定在两架飞机上,已经在以前的中国装甲车上使用过。 对于消防,中国专家开发了许多特殊系统,但激光测距仪是在英国许可证下制造的。 额外武器“Type 80”由大口径防空机组成,并配有7,62-mm机枪。

在“Type 80”坦克之后不久,它的高级版本“Type 80-II”出现了。 她以新设备的存在而着称。 它是中国的激光测距仪,测试设备的系统,增强的瞄准装置保护,以及升级的大规模杀伤性武器保护系统。

“输入85”

八十年代中期,中国国防工业升级了80型坦克。 据推测,略有修改的“80型”将被中国军队采用,但其战斗特性并不适合潜在客户。 决定专注于创造下一代主坦克。 这考虑到了改善现有设备的需要。 “85型”项目的开发旨在提高已建成的“80型”油箱的性能。



“85型”项目的前两个版本暗示在“80型”坦克上安装新设备或使用组合装甲。 “85-II型”项目取得了重大创新。 这艘坦克不是使用105-mm线膛炮,而是接收一把125-mm光滑枪,复制自苏联2-46。 此外,“85-II型”应配备自动装载机,使机组人员减少到三人。 根据现有资料,中东战争有助于用125-mm火炮制造更新的坦克,结果一定数量的苏制T-72坦克通过第三国进入中国。

在九十年代中期,坦克被显示为“Type 85-MMB”。 他是一台机型“Type 85-II”,配有加固的组合装甲,新的火控系统和带夜间通道的景点。

迄今为止,关于600坦克“80型”在中国武装部队中改装为“85型”。 另一台300机器改装型号为“85-II型”,机芯为125 mm,由中国许可证在巴基斯坦制造。 巴基斯坦还提供了“85-III型”的改装,配备了更强大的发动机和新设备,但潜在客户拒绝购买此设备的可能性。

“输入88”

项目“Type 88”以及“Type 85”旨在改进以前型号的现有技术。 新坦克的基础是“Type 80”。 关于基础装甲车辆的主要变化是装甲船体和一些新装置的更新要素。 部分船体和炮塔的更改是为了安装动态保护系统块。 为了提高火力,新坦克接受了装载机制,以方便船员的工作。 坦克“88型”于80年代末被中国军队采用。



专门为修改“Type 88”更新了工具“Type 83”。 在新版本中,这款105-mm枪具有更长的枪管,显着提高了其性能。 对推进机制进行了微小的改动。 在战斗车的情况和塔上安装了一种新型的动态保护系统。

与“88A型”同时开发了“Type 88B”。 主油箱的这种改进得到了改进的自动装载,以及新的火控系统。 为了简化随后的批量生产,“88A型”和“88B型”罐最大程度地统一。

与以前的版本不同,“88C型”油箱是在“85-II型”的基础上创建的。 最初,“88C型”是配备125-mm滑膛武器的基本机器,配备自动装载机和新的火控系统。 在未来,该型号的油箱接收了新的1000 hp引擎。 在“88C型”坦克测试完成后不久,新的火控系统被整合到“88”系列的先前项目中。

目前,中国武装力量不超过450-500坦克“88型”的所有改装。 在200坦克上,“88B型”被运往缅甸。 其他国家对新的中国坦克表现出兴趣,但没有表达对收购它的愿望。

“输入90”

在九十年代,中国坦克制造商创造了几个新的主坦克,这是85型战车的深度现代化。 “90型”项目的第一个版本具有与基本战车相同的武器和装备。 所有改进都与塔和装甲兵团有关。 “90型”成为第一款采用模块化装甲结构的中国坦克。 这意味着在修理或转换过程中可以更换船体的某些元件。 特别是,在未来,它旨在为90型坦克重新装备具有更高保护特性的新型组合装甲。 建造了这种坦克的几个原型,但它们不适合中国军队。



未能提供自己的武装部队促使该项目的作者继续进行新的修改。 因此,“90-I型”油箱专为供应巴基斯坦而设计。 应客户要求,它配备了英国制造的Perkins Shrewsbury CV12柴油发动机和SESM ESM 500法国变速箱。 到那时,这些装置已分别用于Challenger 2和Leclerc坦克。 在九十年代后期,巴基斯坦进行了核试验,结果之一是对该国的武器禁运。 由于没有发动机和变速箱,“90-I型”项目已经关闭。

禁运迫使中国坦克建造者找到履行巴基斯坦秩序的方法。 所以有一个项目“Type 90-II”。 它应该用中国同行取代外国制造的零部件。 测试表明,可用的发动机和传动系统无法与英国和法国的生产单位进行比较。 因此,由于缺乏前景,“90-II型”项目也因此而关闭。

发电厂的问题在千分之二时开始解决,当时中国设计师创造了一辆“90-MMB型”坦克,配备了乌克兰制造的6TD-2柴油发动机。 该发动机能够提供必要的功率密度,并继续进行项目工作。 中国和巴基斯坦联合工作的结果是建造了目前巴基斯坦,孟加拉国和摩洛哥军方使用的主要坦克Al-Khalid。 坦克的生产是在中国和巴基斯坦的企业进行的。

“输入96”

在九十年代中期,中国国防工业创造了一个新的坦克,结合了“83型”和“90型”项目的所有先进开发。 由此产生的主油箱“Type 96”获得了模块化组合装甲,柴油发动机,功率1000马力,枪口径125 mm和现代电子设备。 大约在1997中,“Type 96”进入系列,取代了“Type 88”,其生产停止了。



从以前的机器“Type 96”中,船体和塔架的某些元素设计明显不同。 在这种情况下,在电子设备中观察到最大差异。 新的自动化火控系统配有激光测距仪和带有热成像通道的瞄准器。 有人认为坦克“96型”配备了光电对抗激光系统。

据报道,坦克“96型”是目前中国地面部队中最庞大的同类型机器。 据各种消息来源称,从九十年代末开始,这种坦克的2000-2500就建成了。 这种200装甲车是苏丹购买的。

“输入98”

早在八十年代,中国坦克制造商开始研究一种有前途的坦克,能够与外国战车平起平坐。 这款坦克的第一个版本是“Type 98”。 该项目的一个特点是广泛使用了以前在中国坦克建造行业中没有遇到过的新想法。 特别是,“98型”接收了一个焊接炮塔,其中有一个发达的进食壁龛,其中放置了弹药。 早些时候,中国坦克的弹药被放置在船体内。 这种来自西方设计师的“技术诀窍”具有特定的后果:装载机返回船员。



在项目开发过程中,“Type 98”不得不回到使用自动轮播装载机类型的想法,这种装载机曾用于某些先前的油箱。 由于这一点,新型98G战斗车的机组人员再次减少到三人。 此外,更新后的坦克还收到了中国制造的150HB发动机和HP 1200发动机。

据报道,仅建造了几十辆“98型”和“98G型”坦克。 这些战车没有被广泛使用,但它们成为了最新中国坦克的基础。

“输入99”

中国军队中最先进,最现代化的坦克是“99型”及其改装。 这款战斗车是在考虑到中国和全球坦克制造经验的基础上创建的。 装甲船体和炮塔配备了组合装甲,可提高防护等级。 为了保护坦克免受制导武器的影响,也采用激光对抗系统。 缺少使用动态保护系统的准确数据。



“99型”油箱配备了发动机功率1500 HP,它是德国柴油MB871ka501的副本。 尽管战斗重量约为54吨,但“99型”坦克能够以高达80 km / h的速度在高速公路上行驶。 此外,发动机在崎岖地形上提供相当高的速度。

坦克武器综合体“99型”让人想起现代俄罗斯坦克上使用的武器。 在125-mm的两个平面中稳定的光滑枪与旋转式自动装载机相关联。 在作战车辆的造型中,41单独放置 - 弹射器,其中22位于自动装载器的单元中。 弹药包括各种类型的弹药。 此外,还有关于在中国创造适用于现有坦克炮的导弹的信息。

根据现有数据,“99型”坦克拥有一套典型的现代战车设备。 指挥官和炮手用热成像通道稳定了视线。 还有一个激光测距仪,一个弹道计算机和一个目标跟踪机。 据称坦克火控系统“Type 99”可以让你准确地确定战斗车辆的位置,并在必要时从关闭位置开火。

几年前,一个更新的坦克被称为“Type 99A1”。 从原车开始,它在塔的形状上有所不同。 他们可能是由于一些技术原因。

最新的中国坦克的进一步发展是机器“Type 99A2”。 经历了火灾控制系统和瞄准装置的巨大变化。 此外,新坦克应该配备一个显示战场信息的系统。 建议使用主动保护复合物代替反坦克系统的激光防御系统。

中国坦克建设:从复制到原创设计


在过去几年中,关于500坦克“Type 99”的所有修改都已建成。 根据一些报道,这些坦克的大部分按照“99型”项目建造。 由于它们的复杂性,更新版本以相对较小的批量生产,并且尚未在装甲部队中得到广泛使用。

过去,现在和未来

正如你所看到的,几十年来,中华人民共和国的油轮经过艰难的道路,从许可证组装战车到自行设计装甲车。 应该指出的是,中国坦克项目的一部分是直接相互连接的。 这些项目的每个后续项目都是前一项目的开发。 最后,这个“家谱”回到了“59型”坦克,结果又回到了苏联T-54。 从这一事实我们可以得出几个结论,包括T-54坦克的现代化潜力,以及中国设计师对创造新技术的谨慎态度。 后一个结论得到了以下事实的证实:中国的坦克长期以来都是建立在升级装备和武器的基础上的。 战斗车辆外观的所有元素中一次性显着变化开始出现在“第八十”系列的创作中。 最后,最新的中国坦克表明,已经建立了类似的技术设计方法,并且正在积极使用。

由于显而易见的原因,中国坦克建设一直被迫赶上世界领导者,同时掌握新技术和技术解决方案。 七十年代和八十年代的滞后特别生动。 由于国防工业在这个假想的武装冲突中的能力有限,中国地面部队将不得不对付故意优势的敌人。 到那时,中国的潜在反对者已经拥有完整的主坦克和装甲以及120或125毫米口径火炮。 像“69型”这样的坦克不太可能应对敌人的类似装备。

在九十年代,情况开始迅速变化。 具有均质装甲和100或105毫米枪的坦克已被更新和更先进的机器所取代。 目前,最新最好的中国坦克是“99型”。 从外观上看,这款战车与现代外国车型相对应。 但是,根据一些估计,“Type 99”甚至其最新的改装都不能完全被认为是现代坦克。 有理由相信中国坦克建造的滞后期仍然持续,“99型”对应于不迟于八十年代末创造的外国机器。

值得注意的是,由于某些原因,最新的中国坦克与最新的外国坦克的比较是困难的。 冷战结束后,世界坦克建设行业的领导者 - 俄罗斯,美国,英国,德国和法国 - 放慢了新车的发展速度。 近几十年来,这些国家主要从事现有坦克的现代化改造。 反过来,中国并没有停止朝着重型装甲车的发展方向努力。 因此,中外坦克的比较变成了一项艰巨的任务,因为最近中国可以赶上竞争对手,至少在某些方向上如此。

对于比较现代坦克的所有复杂性,您可以对中国装甲车做出一个简单的结论。 在过去的几十年里,中国工程师为坦克建设的发展做了很多工作。 到目前为止,中国能够生产装甲车,其中一些参数可以与主要国家的发展进行比较。 这意味着中国设计师已经在开展新项目,并且可以尽快进行有前景的战车的“首演”。 目前尚不清楚它的特性是什么,但不能排除这一次中国坦克制造商将成功创造一个完全现代化的坦克。


在网站的材料上:
http://globalsecurity.org/
http://sinodefence.com/
http://army-guide.com/
http://armyrecognition.com/
http://armor.kiev.ua/
http://army-technology.com/
http://defencereviewasia.com/
http://vpk-news.ru/
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  1. tronin.maxim
    tronin.maxim 7十月2013 09:41
    +8
    从碳到原始。 如果在不久的将来我们会遇到基于先进思想和发展的新一代优秀坦克,我不会感到惊讶。 中国事务对我没什么兴趣,最主要的是我们每个人都有顶尖!
    1. vjhbc
      vjhbc 7十月2013 20:49
      +1
      主题视频
  2. 国内
    国内 7十月2013 09:42
    0
    他们说我们有磨损,有豹子,所以我们需要等待技术和设计的新飞跃
    1. xetai9977
      xetai9977 7十月2013 09:56
      +5
      他们已经出口了很多东西。 主要到非洲。
    2. Canep
      Canep 7十月2013 12:09
      +2
      做得好中文,从别人的错误中学习。 但是,采用这种方法,它们永远不会比第二名高。
    3. PVOshnik
      PVOshnik 7十月2013 15:58
      0
      Quote:民事
      他们说我们有磨损,有豹子,所以我们需要等待技术和设计的新飞跃

      要获得坦克,这并不意味着要获得技术。 战争期间的德国人俘虏了许多T-34,但尽管冶金工业发展良好,但也无法制造坦克装甲。 因此,在不久的将来,“撰稿人”将无法期待一款出色的现代战车。
  3. kotvov
    kotvov 7十月2013 10:01
    +3
    他们偷窃和建造,并且拥有自己的装备?外观并不能决定战斗质量,但是其可靠性如何?直到设备在战斗条件下通过测试后,所有这些陈述都像是:改进,空洞的谈话。
    1. 阿基姆
      阿基姆 7十月2013 11:15
      +4
      Quote:科特沃夫
      直到在战斗条件下对设备进行了测试,所有这些陈述都像是:改进,空洞的谈话

      ZTZ-96与T-72M2(前身为T-72B,但没有KUV)在非洲大陆作战。
      1. T80UM1
        T80UM1 9十月2013 08:56
        0
        和72架被彻底击败,表明中国在设计现代坦克方面取得了成功。
  4. 琼加-changa
    琼加-changa 7十月2013 10:05
    +1
    很棒的文章,感谢作者。
  5. Prapor-527
    Prapor-527 7十月2013 12:03
    +1
    目前尚不清楚它的特性,但是不能排除这次泰国坦克制造商将能够制造出完全现代化的坦克。 健康的竞争将只掌握在家用坦克的建造上,这将有极大的动力去在尽可能短的时间内制造出先进的装甲车。 他们已经在呼吸了...
  6. silver_roman
    silver_roman 7十月2013 12:44
    +1
    好吧,我不知道。 根据99型的最后一张图片-其修改显示,塔楼投影中安装了垂直平板。 我不明白:这既是DZ又是综合保护-没关系。 重要的是,以这样一个角度,至少将其放置是愚蠢的。 再次,燕子t-34表明装甲的倾斜角度越大,装甲的厚度就越大。 基本几何,仅此而已。 反弹的可能性大大增加,当不幸的是,由于反弹,德国人的枪炮没有采取40毫米的装甲,德国人对此深信不疑。
    中国战车建造的整个故事使人想起了土耳其战车的最新数据,关于第五代印尼飞机。 相同的J-5-便宜的东西,从FU-31复制而来。
    当然,不应该低估敌人,但是到目前为止,这些坦克尚未在军事行动中证明自己,现在下结论还为时过早,至少会有关于装甲的信息。 因此,实际上PR并没有更多。
    至少要判断中国的主战坦克,您需要考虑它们的坦克壳。 我确信那里也有严厉的苏联人民! 通常,一切都是主观的。
    1. 邮差
      邮差 7十月2013 13:41
      0
      引用:silver_roman
      当不幸的是,由于反弹,德国人的枪炮没有抓住40毫米的装甲,德国人对此深信不疑。

      哪个? PTO 37毫米?
      34年88月12日,在NIBT训练场上进行了关于用1943毫米德国坦克炮射击T-XNUMX和KB坦克的测试报告。

      结论

      1.一挺德国88毫米坦克炮的穿甲弹从1米处刺穿KV-34和T-1500坦克的船体的正面装甲。
      2.德国88毫米坦克炮的高爆破片壳会对KV-1和T-34坦克的船体装甲中的焊缝造成轻微损坏,并且不会使坦克失效。
      ...

      1. 邮差
        邮差 7十月2013 13:42
        +1
        “关于第九坦克实验大炮射击生产的报告
        34年88月1500日至20月21日,在距T-VI坦克船体1943米的距离上用Tiger坦克的XNUMX毫米大炮轰击T-XNUMX坦克的结果。

        1. 招募
          招募 7十月2013 17:59
          +1
          战时T-34装甲的质量与测试中所提出的完全不同,油轮抱怨说,当他们击中坦克而没有突破装甲时,它会在塔内产生很多碎片,缺乏合格的人员,添加剂和其他战争趣味,,,, ,
          1. 邮差
            邮差 7十月2013 19:00
            0
            Quote:recrut6666
            战时T-34装甲的质量与测试中所提出的完全不同,

            测试是在我们德国的真实战车上进行的
      2. botan.su
        botan.su 7十月2013 16:22
        +3
        Quote:邮差
        34年88月12日,在NIBT训练场上进行了关于用1943毫米德国坦克炮射击T-XNUMX和KB坦克的测试报告。

        为了以防万一,我提醒您,战争始于22年1941月88日。 德军没有34毫米坦克炮 当时有了t-XNUMX,并且装甲倾斜角度合理,他们相遇了。
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 7十月2013 16:29
          +2
          Quote:bot.su
          88毫米德国坦克炮

          他们有88毫米高射炮
          Quote:bot.su
          他们遇到了合理的装甲倾斜角度

          甚至在法国,至少很可能更早。
          1. botan.su
            botan.su 7十月2013 17:05
            +3
            Quote:卡尔斯
            他们有88毫米高射炮

            好吧,同样的高射炮! 与我们的坦克会面迫使他们用防空炮制造了一种坦克炮。
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 7十月2013 17:46
              +4
              Quote:bot.su
              好吧,同样的高射炮! 与我们的坦克会面迫使他们用防空炮制造了一种坦克炮。

              好吧,他们做对了,是的,他们开始从Matilda的烧瓶中射击。
              同时,T-85上的34毫米加农炮也是前防空炮,Su-100接收了海军炮,Is-2则被强制配备了加农炮。
              1. 邮差
                邮差 7十月2013 18:59
                +1
                Quote:卡尔斯
                是的,他们开始在Matilda的烧瓶中射击。

                在T-26上

                88年21月1939日,隆美尔第7装甲师遭到装备有Matilda中型坦克的英军第50装甲师和第1坦克大队的部队攻击,37毫米炮派上了用场。 德国的XNUMX毫米反坦克炮不会对英国的坦克造成重大伤害, 只有八到八人阻止了英国的前进。

                当领导进攻的坦克马蒂尔达营开始克服将敌人与敌人分开的最后部分时,已经很轻了。 第一则消息来自坦克营的指挥官在无线电话上的留言:“他们正在将我的坦克粉碎成碎片,”是最后一则消息。 在隆美尔通过在通行证附近放置四把88毫米枪支而创建的坦克陷阱中,英国士兵正确地将其称为“地狱火通行证”, 在13辆坦克中,马蒂尔达只幸存了一辆。
              2. botan.su
                botan.su 8十月2013 20:55
                0
                Quote:卡尔斯
                同时,T-85上的34毫米枪也是前防空炮。

                大多数消息人士称,85毫米坦克炮是基于现有的坦克炮,但有些人确实说,高射炮是基础。 我认为之所以引起混乱,是因为d-5t和s-53枪是为这种高射炮的85毫米弹药设计的。 基于所有相同的坦克炮的设计。
                但是我不会争辩,即使基于防空炮,仍然必须重做以安装在坦克上,即制造坦克炮。
                海枪当然不能放在自行火炮中,更不用说在没有彻底改动的情况下放在坦克中。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 8十月2013 20:58
                  +3
                  Quote:bot.su
                  它仍然必须重做

                  这证明什么吗?
                  Quote:bot.su
                  高射炮是基础

                  我什至可以说这85毫米高射炮是德国人为苏联制造的GERMAN 76.2高射炮的基础上制造的。
                  1. botan.su
                    botan.su 9十月2013 00:11
                    0
                    Quote:卡尔斯
                    这证明什么吗?

                    是的,高射炮是高射炮,坦克炮是坦克炮。

                    Quote:卡尔斯
                    我什至可以说这85毫米高射炮是德国人为苏联制造的GERMAN 76.2高射炮的基础上制造的。

                    是的,在哪里? 一切都始于邮递员,因为他没有意识到这一点,就怀疑德国88毫米坦克炮很容易在1943年穿透t-34装甲,因此无法合理地使用装甲的倾斜角度。 我说倾斜装甲是一种有效的防御手段,而88mm坦克(和反坦克)枪的出现是德国人对这种效能的认可。 由于现有的口才职业教育和培训无法应对。 而防空炮,则理想情况下应提供防空能力。

                    因此,我们与您的对话毫无意义。 还是您还认为倾斜装甲在强度上不如箱子好? 特别是在那个时期...
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 9十月2013 00:24
                      +1
                      Quote:bot.su
                      是的,高射炮是高射炮,坦克炮是坦克炮。

                      那又如何呢?现在,如果您已证明高射炮无法向坦克射击,那将是另一回事。
                      Quote:bot.su
                      我说倾斜装甲是一种有效的防御,88毫米坦克(和反坦克)枪的出现是德国人对这种效能的认可

                      不,不是,我的意思是承认。
                      Quote:bot.su
                      由于现有的口才职业教育和培训无法应对。

                      德国职业学校的主要口径是75毫米,PAK 40的开发始于1938年。
                      引用:silver_roman
                      再次,燕子t-34表明装甲的倾斜角度越大,装甲的厚度就越大。 基本几何,仅此而已。 反弹的可能性大大增加,当不幸的是,由于反弹,德国人没有使用40毫米装甲时,德国人亲自看到了这一点。

                      您是在说这个吗?这个说法太夸张了,因为没有显示口径或枪型,尤其是考虑到除了88毫米外还有捷克47毫米,100毫米等等。
                      Quote:bot.su
                      还是您还认为倾斜装甲在强度上不如箱子好? 特别是在那个时期...

                      虽然有优势,但仅能推动倾斜,甚至更多地将其用于T-34的专有技术,虽然不是很好,但我仍然想知道为什么德国人没有决定对Tiger 1施加轻微的倾斜
                      1. botan.su
                        botan.su 9十月2013 13:28
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        那又如何呢?现在,如果您已证明高射炮无法向坦克射击,那将是另一回事。

                        是的,也许吧,那又如何呢? 谁会在飞机上射击? 我已经在这里给不知疲倦的邮递员写信说,在开发T-34时,VET的主要口径是37-50毫米。 PAK 40直到1938年才开始设计。1940年制造了原型。 直到1941年秋末,闪电战失败了,该系列才开始发行,每天有XNUMX个变得越来越少,但越来越多。

                        Quote:卡尔斯
                        不,不是,我的意思是承认。

                        那么,88年出现1943毫米口径德国坦克和反坦克炮的原因是什么?


                        Quote:卡尔斯

                        您是在说这个吗?这个说法太夸张了,因为没有显示口径或枪型,尤其是考虑到除了88毫米外还有捷克47毫米,100毫米等等。

                        是的,有一个简化的理解。 顺便说一句,不要告诉我德国在对苏联发动进攻之前拥有多少枪和哪种枪,以及战争期间比率如何变化。 我只是找不到此类统计信息...


                        Quote:卡尔斯
                        虽然有优势,但仅能推动倾斜,甚至更多地将其用于T-34的专有技术,虽然不是很好,但我仍然想知道为什么德国人没有决定对Tiger 1施加轻微的倾斜

                        推坡是不值得的。 专有技术不是装甲的倾斜位置,而是装甲倾斜角度的确定。 有些人认为它们是同义词,但不是。 合理的倾斜角度最大倾斜角度要考虑到对重量,油箱尺寸,乘员便利性(在苏联的情况下-更有可能)的要求。 维基百科声称,第一次世界大战中使用了合理的倾斜角度,并以格布罗夫的装甲车为例。 但是在这些装甲车的照片中可以看出,作者不了解理性倾斜的本质,只有前部投影在装甲车上倾斜。 尽管立即显示了t-34的图片,但表明他实际上没有垂直排列的装甲板。
                        累积弹药的大量增加作出了进一步的调整。

                        对于老虎,可能会有技术解决方案。 需要一个紧急的重型坦克,鉴于装甲的体面厚度,他们决定这样做。 但是最后定稿给皇家虎,为时已晚。
            2. 贵族
              贵族 7十月2013 22:11
              +1
              德军在袭击苏联之前很久就使用88毫米高射炮作为反坦克炮。 Matilda 78毫米的正面装甲甚至比我们的KV和T-34还要厚。
          2. 邮差
            邮差 7十月2013 18:56
            +1
            Quote:卡尔斯
            尽管很可能早得多。

            1936年,在西班牙的神鹰营
        2. 邮差
          邮差 7十月2013 18:55
          +2
          Quote:bot.su
          为了以防万一,我提醒您,战争始于22年1941月88日。 德军没有XNUMX毫米坦克炮

          是? 好吧,我会“提醒”

          8,8厘米法线18/36/37(德国8,8厘米的Fluugabwehrkanone,字面意思是8,8/1918/1936模型的1937厘米高射炮,也称为“八八”)-德国88-毫米高射炮 在与 1928 到1945年。

          Condor军团(西班牙,1936年)配备了几架Flak 18炮弹。在战斗中,这些枪不仅成功用于战斗机, 而且还针对地面目标-主要针对坦克
          1. 晒
            7十月2013 19:48
            0
            Quote:邮差
            ,也可以打击地面目标-主要是针对坦克。

            计划将其用于8,8厘米以上的高射炮,对付重型苏联坦克。
            Tank Fighter-10,5厘米K18 Auf装甲车Selbstfahrlafette IVf。 德国(1941)。在Panzer IV底盘上,它装有固定的,敞开的装甲枪管。 10,5厘米K18枪,由克虏伯和Rheinmetall在SK 18步兵枪的基础上开发,枪管长度为52口径。 可以从111米的距离以30度角或132 mm法线穿透2000毫米装甲的穿甲弹丸。
            1. xAskoldx
              xAskoldx 8十月2013 01:40
              +1
              我仍然将这台机器归类为稍有不同的类别,因为最初计划仅将其用于掩体和掩体,因为通过包围射击法国防御工事时使用88的经验显示出计算上的脆弱性和低战术机动性(部署和崩溃的时间)
          2. botan.su
            botan.su 8十月2013 01:07
            +1
            Quote:邮差
            是? 好吧,我会“提醒”

            8,8厘米法线18/36/37(德国8,8厘米的Fluugabwehrkanone,字面意思是8,8/1918/1936模型的1937厘米高射炮,也称为“八八”)-德国88-毫米高射炮

            再次,对于那些在坦克中的人-战争开始时德国人没有的88mm TANK枪(您携带的测试规程)! 由于与其他反坦克炮和坦克炮的战斗力很差,因此它只是在与苏联交战一段时间后才出现。

            亲爱的邮递员,我想提醒您,我为回应他的惊讶而进行了讨论,他感到惊讶:34毫米德国反坦克炮和37年试验报告中引以为傲的引文无法应对T-43装甲。 确实,这使人们对有关倾斜预订的有效性的说法产生怀疑。 因此,我再说一遍,是的,当时国防军提供的反坦克炮和坦克炮的发射结果显示出合理的预定角度优势,并迫使德国人增加了其火炮的口径。 顺便说一句,德国人还在豹子和皇家老虎上使用了倾斜的盔甲。
            1. 邮差
              邮差 8十月2013 02:23
              +1
              Quote:bot.su
              再次,对于那些在坦克中的人-战争开始时德国人没有的88mm TANK枪(您携带的测试规程)! 和


              北非1939


              1941年88月-德意志1941毫米高射炮台(Battleaxe)战役(60年XNUMX月),wobeiüberXNUMX'Matildas'von diesenGeschützenzerstörtwurden。


              1941年秋,苏联88毫米白43/41,

              1941/1942年冬季


              苏联南部,1942年夏季,Eine seltene Aufnahme,“ Scheuentor”,eine 88 mm Pak 43/41,位于吕斯兰达格斯特尔地区的坎普夫


              Quote:bot.su
              她只是在战争一段时间后才出现,即与CCC

              ?

              Früheausführungengingen mit der Legion Condor nach西班牙,我会增强我的力量 装甲师 尔坎特·沃尔德。

              厄斯特·斯珀特瓦伦德非洲的erKämpfe 激进主义,马蒂尔达-潘泽(Mahtda-Panzer) Panzerknackerberühmt。


              您可以随心所欲地幻想,但事实并非幻想

              在8,8年中,克虏伯将其设置为“ Nashorn”(Sd.Kfz。43)时,您所指的是1-cm-PaK 71/1943(L / 164)。
              但这件事与开火和桌子无关,只是在更早的时期(1936,1939,1941年,1942年,XNUMX-XNUMX年),无论是我们,西班牙人还是英国人,都无法在任何表演中夸奖阿赫特-阿赫特
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 8十月2013 15:19
                +1
                Quote:邮差
                我们,西班牙人和英国人都不能夸奖杯

                他们不可能是冠军奖杯,但是苏联可能会被苏联夸耀,购买和交付-效果不是很好。
              2. botan.su
                botan.su 8十月2013 18:03
                +2
                Quote:邮差
                您可以随心所欲地幻想,但事实并非幻想


                年轻的帕达万,弗拉基米尔·西米诺诺维奇(Vladimir Semyonovich)唱歌时,你不是在谈论它吗,“他会成为猴面包树一千年,直到他去世”? 微笑

                应为坦克装备一个坦克枪。 用这把枪和它的出现年份来展示坦克。 这次。

                在Pak 43/41反坦克炮的照片(所谓的“事实”)中,带有枪口制动的那把枪,据说是41秋和42夏。 你只是一文不值的骗子 笑 在原始的照片来源中,没有照片的年份指示,在照片的签名中,您仅画出了这是俄罗斯战争的征兆,它说明了必须战斗的艰难条件。 众所周知,创建Pak 43/41的职权范围仅在1942年中发布,并且生产大约在43年中期开始。 因此,不要因替换事实而使人的大脑困惑。 这是两个。

                我再说一次,我不认为德国人在战争开始时拥有88毫米高射炮。 当在它们下面制造穿甲弹时,它们甚至被用作反坦克。 虽然,对于轻型坦克,可以在任何炮弹上使用这种枪。
                但是主要的反坦克炮是帕克36毫米,37毫米口径和帕克38 50毫米口径,缴获了捷克47毫米反坦克炮斯柯达。 由于他们的软弱无力,德国人不得不加快75mm Pak 40的重量,而这在以前还不适合闪击战理论。 但是与苏联的战争使德国人回到了现实,在41秋,Pak 40开始批量生产; 42岁时,德国人终于陷入现实,开始制造88mm坦克和反坦克炮,并于1943年开始进入部队。

                在很大程度上,合理的预定角t-34对此做出了贡献。
                1. 评论已删除。
                  1. 邮差
                    邮差 8十月2013 22:49
                    0
                    Quote:bot.su
                    我再说一次,我不认为,德国人有 到开始 战争88毫米高射炮。

                    16毫米火炮(第88弹)的四节电池(18炮)最初以AA w到达西班牙1936年的神鹰军团,但很快就被用作反坦克,防撞甚至是反电池。 后来发送了更多的枪支,并向西班牙陆军提供了更多的88毫米枪支。 战争结束时,西班牙陆军的AA机枪全部使用了这支52枪18 88/56毫米高炮。
                    Quote:bot.su
                    但是主要的反坦克炮是Pak 36、37毫米口径和Pak 38 50毫米口径,

                    谁否认了线程? 好吧,除了杏子,还有其他事实否认呢?
                    Quote:bot.su

                    在很大程度上,合理的预定角t-34对此做出了贡献。

                    可怜的玛蒂尔达,他们在1939年被拥抱,距离40点距离8,8m,他们甚至没有怀疑
                    ===============
                    提示让我给(甚至两个):
                    -少吹,增加体重
                    -要有礼貌,生活不是互联网,无礼会导致麻烦而不是动脑子,哦,关键
                    1. botan.su
                      botan.su 8十月2013 23:56
                      +1
                      您仍然引用中文,或者更好地引用埃及楔形文字...

                      引述您的话说,高射炮开始用作反坦克炮,用于防御工事和反电池战。 关键字“防空”和“开始使用”。

                      Quote:邮差
                      谁否认了线程? 好吧,除了杏子,还有其他事实否认呢?

                      那么否认在哪里。
                      Quote:邮差
                      引用:silver_roman
                      当不幸的是,由于反弹,德国人的枪炮没有抓住40毫米的装甲,德国人对此深信不疑。

                      哪个? PTO 37毫米?
                      然后再参考1943年德国坦克炮的测试,该测试刺穿了T-34的装甲 如果您没有注意到,那么您会以88mm枪刺穿这种装甲为借口,怀疑这种倾斜装甲的效能。 但是,当t-34诞生并开始战斗时,主要的反坦克口径是37-50毫米,只有德军遇到我们时才出现75毫米,然后出现88毫米的反坦克和坦克炮。 如果说在30年代最常见的88毫米反坦克导弹,那么坦克的发展可能会有所不同。 实际上,考虑到将使用S-1甲壳对付它们这一事实,现在没有人在设计坦克。 他安装了多达12枚导弹,射程20公里。 如果您解决了指导问题,并使用了累积和热压充填,则可以有效地处理坦克和设防。

                      那Matilda呢? 您如何看待北非,将其视为一场严重的战争。 一切都在苏德方面决定。 从41岁起,88毫米高射炮开始进入地面部队,尽管在此之前它们只属于防空部队。 在东线的41处,德国人发现他们的反坦克炮口径较小。 整个战争中,德国人在防空系统中没有足够的高射炮。 因为它们必须扔向我们的坦克。
                      因此,您带来的协议证明了倾斜装甲的正确使用。 这是由德国人掌握的。 底线:豹式坦克和皇家虎坦克的出现,是IS坦克家族的发展。

                      至于小费,谢谢,但是我的体重很好。 至于粗鲁,我听不懂……你被骗子冒犯了吗? 为什么要作弊? 微笑 如果我是你,我会自己动手做。 在某些地方,此类技巧不会用手指威胁... 微笑
                      1. 邮差
                        邮差 9十月2013 00:22
                        -1
                        Quote:bot.su
                        您仍然引用中文,或者更好地引用埃及楔形文字...

                        是? 而您,乌留克同志,建议我(像您一样)仅使用俄语引号,例如使用带(c)pu
                        Quote:bot.su
                        关键字“防空”和“开始使用”。

                        所以呢? 用作反坦克,那是1936年,别傻了,没意思
                        Quote:bot.su
                        那么否认在哪里。

                        是您将这些话归功于我
                        Quote:bot.su
                        然后再参考1943年德国坦克炮的测试,该测试刺穿了T-34的装甲

                        我不明白,您不仅是杏子,还是正方形或立方体的杏子?
                        我不会咀嚼自己的口味:仔细“遍历”它的含义以及未洗手进入的位置。 ??
                        Quote:bot.su
                        那Matilda呢? 您如何看待北非,将其视为一场严重的战争。

                        当然,这是一个严肃的论点,而不是中文,这不是星期五8,8
                        Quote:bot.su
                        因此,您带来的协议证明了倾斜装甲的正确使用。

                        协议及其中的数据,以及美国人KV-1和T-34的测试(AP),其结论表明了相反的结论
                        尽管任何人都不会否认倾斜装甲的优点(以及缺点)(无论如何我都是这样)
                        再说一遍:仔细地“走过去”,这是关于什么以及您未洗手进入的位置。 ??
                        Quote:bot.su
                        至于小费,谢谢,但是我的体重很好。

                        明智的说法的多余证明:“流氓全在脸上”(它们不会减肥)
                        Quote:bot.su
                        你被沙皮蛋冒犯了吗? 为什么要作弊?

                        1.是否可能因作弊者被指控而受到冒犯?
                        不,我在开玩笑
                        2.您“冒充”欺骗,欺骗自己:歪曲我的话语,而不是理解文章中讨论的内容,其中包括照片以及与数据和照片的链接
                        Quote:bot.su
                        在某些地方,这种技巧不会用手指威胁。

                        向前,我只会很高兴你不是第一个,我希望你不是最后一个
                      2. botan.su
                        botan.su 9十月2013 12:12
                        0
                        Quote:邮差
                        是? 而您,乌留克同志,建议我(像您一样)仅使用俄语引号,例如使用带(c)pu

                        所以你不喜欢普京吗? 但是我不是普京,请冷静一下,不需要将一个人的形象转移给另一个人,精神病医生可以在达到急性阶段时做到这一点。

                        Quote:邮差
                        所以呢? 用作反坦克,那是1936年,不要傻了,所以很呆板

                        哦,青春辣! 用作反坦克-用作反坦克或反坦克。 但是这些是高射炮。 考虑到西班牙的战斗,为它们开发了装甲和累积炮弹。 我想您很早就知道我正在努力向您传达信息,但是还有另一个例子:从事农业工作,您可以使用白俄罗斯的拖拉机。 但是如果土壤非常石质,则可以使用Caterpillar D10T。 尽管这是用于完全不同工作的推土机,但它可以用于农业。 只是没有利润。 但是,如果情况如此,您将不得不为其开发特殊的附件,更改控件,安装后视摄像头,您将获得一台非常强大的农用拖拉机。 所以用枪。

                        Quote:邮差
                        协议及其中的数据,以及美国人KV-1和T-34的测试(AP),其结论表明了相反的结论

                        由美国人? 好吧,这当然是当局! 笑 他们可能在使用坦克对抗日军方面拥有丰富的经验? 在诺曼底,德国人是否惊慌地躲藏在他们的战车中?

                        Quote:邮差
                        尽管任何人都不会否认倾斜装甲的优点(以及缺点)(无论如何我都是这样)
                        重复:仔细“检查”这是什么意思,以及他们未经洗手进入的位置。 ??

                        然后他们为什么将协议加入讨论呢? 我了解,因为您声称德国人拥有的枪很容易处理t-34倾斜装甲,所以您认为倾斜预订的想法并不有效。 有必要以某种方式澄清他的立场。 他们为什么提出协议?


                        好吧,我将您在政治上的其他不正确陈述归功于热情的年轻人。 我想用拳头证明我的天真吗? 笑 从以下事实来看,它可以代替个人争论,而不是争论。 去健身房,它将变得更加容易。
                        如果您想证明某些东西-提供事实,请指定您在协议中实际证明的内容,也许我们只是用不同的词谈论同一件事。 如果您想在机智上竞争,那对我来说不适合,这是一次色情之旅,很多机智派往那儿,您会找到一家公司。
      3. 评论已删除。
    2. silver_roman
      silver_roman 8十月2013 10:07
      0
      没有人争论。 88毫米缝了我们的坦克 我说的是pz-3,pz-4。 有45毫米。 当然。
      但是我认为,装甲的坡度至少对笨拙的装甲的装甲有不利影响。
      很好的是,您没有找到有关Kamulatuvami轰炸T-34的数据……您将一无所获。
      1. 邮差
        邮差 8十月2013 12:57
        -1
        引用:silver_roman
        至少会影响她的蛋壳的穿透力。

        谁在吵架? 你最聪明吗?
        还要注意在装甲厚度上多余的口径以及反弹如何发挥
        他们并没有拿出篮板来倾斜苏联的装甲,但是说那真是愚蠢
        引用:silver_roman
        您没有找到有关用kamulatuvami轰击T-34的数据...

        您不是一匹马,并且不是马stable,请设法控制自己,而不要控制蹄。
        您是否需要有关爆炸性和高爆炸性炮击的数据?
        /很遗憾,我没有Emulative /
        1. silver_roman
          silver_roman 8十月2013 13:51
          +1
          谁在吵架? 你最聪明吗?

          听着,如果您没有足够的情绪或肾上腺素,如果您想冒险,那么我不是您的助手。
          如果我是最聪明的人,我根本不会与您讨论。
          这也适用于您的短语:
          您不是一匹马,并且不是马stable,请设法控制自己,而不要控制蹄。

          讨论的是炮弹从T-34坦克的装甲弹反弹
          我敢肯定,t-34的设计考虑了当时大量的pz-3和pz-4坦克的口径和枪支。
          那就是我在说的。 作为回应,德国人开始制造基于88毫米高射炮的坦克炮。 如果不是,则更正。 我试图比较第二次世界大战初期(!)苏联最重型的战车和当时正对着34支镜头的战车上的枪支。 因此,我写了关于累积的。 如果我们已经在考虑第二次世界大战的后半段,那么它将与88毫米以上的弹道导弹更相关,因为 他们的预订应该考虑到88mm。
          我并不声称即使在开始时也没有88毫米炮。 从您引用的事实来看,很明显事实并非如此。 只是在战争刚开始时,如果我没记错的话,它们就不会那么庞大。 尽管如此,将其安装在坦克上比在拖拉机上携带如此大的枪更容易使用。
          还要注意在装甲厚度上多余的口径以及反弹如何发挥

          据我所知,口径越大,穿透力就越大(据我所知,这是从事实的角度来看),在外壳上也提供了一定的设计,可以提高归一化程度,从而产生更明显的效果。

          我以牺牲盔甲的倾斜度为代价,我真的不知道。 我一直认为,同一只豹(pz-5)是从34-ki借来的。 这种观点今天仍然存在。 我以牺牲他的真实性为代价,但我不能保证,但这似乎合乎逻辑。 如果您将自己定位为最聪明的人,那么请启发一下船体的装甲从其四个侧面的倾斜之处,在此先谢谢您!
          1. 邮差
            邮差 8十月2013 15:05
            0
            引用:silver_roman
            我没有和你讨论。

            让我们看看什么是主要的,什么是次要的:
            引用:silver_roman
            但我认为装甲的倾斜会对装甲的穿透性产生不利影响 至少是愚蠢的.
            您没有找到数据 关于用伪装对T-34的炮击...我会笑的.


            引用:silver_roman
            PZ-3,PZ-4坦克在TIME停留在大坦克中。

            -十月13 1937 A-20和BT-SV-2上的TTZ(1937)
            这是“爸爸” T-34
            引用:silver_roman
            我试图比较第二次世界大战初期(!)苏联最重型的战车和当时正对着34支镜头的战车上的枪支。

            正如一再证明的:坦克的任务,而不是与敌人坦克的战斗。
            和坦克摧毁大炮
            引用:silver_roman
            如果我们已经在考虑第二次世界大战的后半段,那么从88毫米的IS轰炸IS会更有意义,因为 他们的预订应该考虑到88mm。

            对于伊索夫,德国人准备了另一个惊喜,那就是更多的溴化钾。

            引用:silver_roman
            据我所知,口径越大,穿透力就越大(据我所知,这是事实)

            如果枪的口径超过装甲的厚度in ?,那么不会发生反弹吗?
            (最好问一下KarsA,他有数据)
            1. 邮差
              邮差 8十月2013 15:06
              0
              引用:silver_roman
              以盔甲倾斜为代价,我真的不是母鸡

              德国工程师Grotte,他在31年为苏联设计了TG储罐
              巡洋舰坦克Mk.I \ A9(1935)-斜塔装甲板


              1)倾斜的装甲减小了坦克的内部容积,恶化了乘员的舒适度,使各种设备内部的放置变得复杂;

              2)倾斜的装甲使坦克的生产技术复杂化。

              PzKpfw IV:G,NK改进型上引入的长管火炮使T-IV能够承受同等重量的敌方坦克(口径75毫米以下的炮弹) 在距离1000米处的110毫米厚的穿甲盔甲)
              1941年500月在中东的一次坦克炮击显示该距离为XNUMX码(457 m)可以认为是2磅重炮火力在正面部分有效击败PzKpfw IV的极限


              引用:silver_roman
              如果您将自己定位为最聪明的人

              不,我正在学习,而且我没有那样定位自己
              引用:silver_roman
              船体的装甲从其四个侧面开始的坡度的起点。

              是的,如果不是坦克,但总的来说,可能没有人会记住:
              -屏蔽?
              犰狳的塔(无畏舰)?
              装甲列车?
              -A7V?

              船运
            2. silver_roman
              silver_roman 9十月2013 13:16
              0
              13年1937月20日在A-2和BT-SV-1937上的TTZ(XNUMX)
              这是“爸爸” T-34

              Otak是可能的。 这个梦想只有从开放源代码中才能知道,在投入使用时会考虑两个原型:a-20和a-32。
              看来,第一个成为了T-34。

              正如一再证明的:坦克的任务,而不是与敌人坦克的战斗。
              和坦克摧毁大炮

              我什至不会尝试对此声明提出任何异议。
              但是接下来的问题是:为什么该坦克需要一门2a46 125毫米的现代大炮才能射击带有HE弹的步兵?
              如果有一个完整的坦克营,那么在其上使用火炮会很方便,如果排成一个小排,那么美术将不再那么有效。 再说一次,如果在高地或村庄/城镇发生战斗?
              坦克驱逐舰-您是在说第二次世界大战的年代吗?迄今为止,它们已经以第二次世界大战期间的存在形式被废弃。

              对于伊索夫,德国人准备了另一个惊喜,那就是更多的溴化钾。

              您是说Jagdtiger吗?
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 8十月2013 15:22
            +1
            引用:silver_roman
            我敢肯定,t-34的设计考虑了当时大量的pz-3和pz-4坦克的口径和枪支。


            保留地旨在防止苏联分发的45毫米穿甲弹
            1. 邮差
              邮差 8十月2013 15:44
              0
              Quote:卡尔斯
              保留地旨在防止苏联分发的45毫米穿甲弹

              你是说德国人还是我们的人?
              多么英俊的男人
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 8十月2013 15:48
                +1
                Quote:邮差
                你是说德国人还是我们的人?

                设计T-34时的装甲保护
                Quote:邮差
                多么英俊的男人

                是的,然后是已经4年了,我无法完成。我可能必须在家中关闭Internet并隐藏电子书。
                1. 邮差
                  邮差 8十月2013 16:25
                  0
                  Quote:卡尔斯
                  设计T-34时的装甲保护

                  A-20和BT-SV-2上的TTZ?
                  Quote:卡尔斯
                  您可能应该在家中关闭Internet并隐藏电子书。

                  是的,我因这次不幸而减肥
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 8十月2013 16:49
                    +2
                    Quote:邮差
                    A-20和BT-SV-2上的TTZ?

                    应该注意的是BT-SV-2的机身
                    由10-12毫米厚的普通钢板制成。
                    真正的预订项目有两个版本。
                    首先涉及使用兄弟
                    品牌“ FD”,厚度为40-55毫米,需要保护
                    计算了所有距离处的45毫米炮弹
                    为了防止12、7毫米子弹的使用
                    IZ品牌的20-25毫米装甲。


                    T-34被放置的解决方案尚未使用
                    创建实验用轻型坦克BT-SV-2“海龟
                    “,该概念的基础是protivosnaryadny
                    保留。 严格来说,两者都是
                    为轻型坦克的设计奠定了基础
                    A-20,然后通过继承迁移到T -34。 不
                    深入研究船体和炮塔设计
                    “三十四”,让我们尝试找出多少
                    她的装甲防护达到了目的。
                    作者知道的第一个坦克着火测试
                    发生在XNUMX年Kubinka的NIBP训练场
                    1940年34月底。 测试了A-2 NQXNUMX坦克。
                    远距离轰击该坦克的船体和炮塔侧面
                    距住宅100 m(四杆),
                    英语(两发)37mm尖头大炮
                    穿甲弹没有影响
                    没有产生坦克-弹弹
                    装甲,仅留下深度为10-15毫米的凹痕。
                    用两枚装甲穿刺机从45毫米火炮发射炮塔时
                    相同距离的炮弹倒塌了
                    玻璃和镜子车载瞄准器
                    塔楼,额头被视线撕下,
                    沿预留轮廓的焊缝断裂
                    观察装置并位于塔基位置的底部。 在
                    塔旋转时肩章变形的结果
                    观察到卡纸。 而且,种植在
                    坦克模特仍然完好无损,并在坦克前缠绕
                    点火发动机继续稳定运行。
            2. silver_roman
              silver_roman 9十月2013 12:54
              0
              保留地旨在防止苏联分发的45毫米穿甲弹

              但是,制造可以承受自己的弹药的装甲的逻辑是什么?
              仅当这45毫米的质量与德国相当或超过德国时,还是我误会了某些东西,才有可能吗?
  • MRomanovich
    MRomanovich 7十月2013 15:13
    -1
    好文章,但标题令人困惑。 该文章更适合标题为“中国坦克工程:从完全复制到部分复制”。 因为他们没有原始的。
  • nikcris
    nikcris 7十月2013 16:59
    +1
    引用:silver_roman
    好吧,我不知道。 根据99型的最后一张图片-其修改显示,塔楼投影中安装了垂直平板。 我不明白:这既是DZ又是综合保护-没关系。 重要的是,以这样一个角度,至少将其放置是愚蠢的。 再次,燕子t-34表明装甲的倾斜角度越大,装甲的厚度就越大。 基本几何,仅此而已。 反弹的可能性大大增加,当不幸的是,由于反弹,德国人的枪炮没有采取40毫米的装甲,德国人对此深信不疑。


    德国人说服并继续了垂直传统。 在倾斜的T-34上,炮弹立即被开发出来,并在边缘被“紧贴”在装甲上,并在破坏前转向法线。 而且从毛坯和机枪的角度来看,是的,这很有帮助。
    1. 贵族
      贵族 7十月2013 22:16
      0
      不清楚“紧贴”外壳是什么意思。 次口径子弹(更确切地说是其核心)始终试图垂直于装甲展开并“俯冲”。
      1. nikcris
        nikcris 7十月2013 22:39
        0
        我不记得确切叫什么。 射弹具有“防弹喷嘴”。 如果您比我了解的更多,请更正。 然后我的叔叔-他父亲的哥哥在两年内三次在他的战车中收到了这样的东西。
      2. silver_roman
        silver_roman 8十月2013 14:05
        0
        我在评论中也谈到了这个话题。
        如果我没有记错的话,那么在图片中我会突出显示外壳上的“凸起”。 看来,当弹丸到达目标时,它们会增加对装甲的归一化。
  • nikcris
    nikcris 7十月2013 17:31
    -2
    出于某种原因,当他们在Zvezda上显示“电影”时出现了令人沮丧的话,这句话归功于聚会组织者Koshkin:“伙计们,将您的装甲放在斜坡上!” 如此令人讨厌的蔓越莓...
  • nikcris
    nikcris 7十月2013 18:28
    +3
    引用:nikcris
    出于某种原因,当他们在Zvezda上显示“电影”时出现了令人沮丧的话,这句话归功于聚会组织者Koshkin:“伙计们,将您的装甲放在斜坡上!” 如此令人讨厌的蔓越莓...

    减负之前,请睁开眼睛或购买眼镜。 看一下BT-2或“自由战士同志托洛茨基”战车(Renault-17)-装甲倾斜度真的小于T-34的倾斜度吗? 有这种倾斜度的核素有什么用?
    除了教育的普遍衰落外,别无其他解释。 am
  • xAskoldx
    xAskoldx 7十月2013 19:00
    +1
    中国在实现其目标和思想上非常执着。 因此,到目前为止,它们已经与领先国家相提并论。 最后的车辆,即使具有几个坦克学校的特征,也已经采取了行动,正在做我们周围世界上的一切。 因此,将俄罗斯的AZ + 125毫米与MTO来自德国,MSA + TIUS运往美国和法国的底盘相结合的愿望,这是前苏联甚至更早时期(成吉思汗)的质量,这将是中国方法的“特征”或学校。
  • 技术专家
    技术专家 7十月2013 19:11
    0
    在我看来,“中国式”坦克建造的鼎盛时期正好是90年代,这是人才流失和技术贸易特别强劲的时期。 还是我一个人呢?
  • 法拉翁
    法拉翁 7十月2013 19:39
    0
    是的,无论您在嘴里说几句话,这都不会让它变得甜蜜。 基地是俄罗斯学校,也是俄罗斯学校。总的来说,没有什么新鲜的东西,没有像我所不希望的那样在中国战车中没有任何东西,相同的T-55糖果,但包装不同,我没有看到任何原始设计。
  • Algor73
    Algor73 7十月2013 20:24
    +1
    这篇文章很正常,中国坦克业显示了来自世界所有国家的最活跃的发展。 迟早他们将是第一个,并且他们之所以会这样做是因为他们紧密而不断地这样做,既不浪费资源也不浪费时间,继续前进,而不用考虑如果写(复制)一个或多个副本会如何考虑。与更先进的制造商的产品不同。
    1. 贵族
      贵族 7十月2013 22:24
      +1
      这篇文章很完整。 它只会惹恼特定的东方名称。就像日本人一样,“类型编号就是这样”。
      从阅读文章到发表评论,我期望的不多。 大量关于中国质量的“白羊座”的“洪水”正在等待一个诚实的话。 当然有对复制技术的攻击。 好吧,谁一次没做?
      他曾担任中国石油设备厂的代表。 因此,我对他们的水平有所了解。 las,我们离他们很远...他们的设备位于西方,并且在某些位置大大超过了它们。 尽管如此,我希望这不适用于武器。 都是一样,我们习惯于相信自己在这一领域处于领先地位。 就这样吧!
  • 安德烈86
    安德烈86 5可能是2014 23:29
    0
    根本没有什么新事物,而且他的中文亮点还没有一个人被调查过,其他人也没有人调查过一台新机器。 通过这种方法的优势,我认为他们可以节省时间和金钱来发展,并为一切做好准备,并且他们认为最好的外国模式和身份。