军事评论

只是一个学说。 操作“老虎”

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在第二次世界大战期间,西方政治家和历史学家一直在谴责社会主义世界政府,尤其是苏联政府,犯下了许多“凡人”的​​罪行和错误估计,他们长期以来不再关注自己的错误,这些错误往往比平庸的金融贪污更为重要。 这些都是宝贵的人生。 在每场战争中都有胜利和失败。 他们需要被记住,意识到,理解。 对事实的歪曲,掩盖自己的错误和洗脑是纯粹的虚伪。 我们不需要这样的 故事。 无论多么彻底和长期以来,任何不利事件的肇事者都试图掩盖他们的血腥罪恶,历史真相,正如经验所表明的那样,迟早会向公众传播。 英国海岸的军事演习是英国海岸军事演习中最具说服力的例子之一,该演习发生在1944的春天,准备在法国海岸进行盟军登陆作战。


到了1944的夏天,所有运营地的情况发生了重大变化。 法西斯德国的局势急剧恶化。 苏联军队在克里米亚和右岸乌克兰赢得了国防军的重大胜利。 在意大利,盟军部队在罗马南部扎根,并创造了一个真正的机会,让美英军队在法国登陆。 在这种情况下,美国和英国的军事指挥官开始准备在法国南部(称为“铁砧”)和法国北部(“霸王”)登陆部队。 为了准备即将于6月初入侵诺曼底,同盟国决定“仔细”排​​练所有行动。 为了尽可能接近现实世界,其中一个被称为“老虎”的训练场地位于英国海岸附近的Stokenham镇的一部分,特别是与臭名昭着的犹他海滩非常相似。 有完全相同的景观和鹅卵石海滩。

在演习开始之前,有三千多人的人口从行动区内的定居点撤离,他们在没有解释任何理由的情况下,将该地区作为共谋的原因宣布为隔离区。 盟军的军事领导(并由22的30在4月X-NUMX上由美国军队Don Pardi Moon的海军上将指挥)提供了每一个细节,小心地忽略了许多重要因素,但稍后会更多。 这两个有关各方的灾难和可耻行动的领导人名单是德怀特艾森豪威尔的名字,他当时是一名陆军将军。 也许这是演习的保密性,以及后来允许这个人当选为该国总统的悲惨结果,尽管他个人犯了错误,导致数百名美国和英国士兵死亡。 如果老虎行动的细节一度被公开,那么艾森豪威尔很难从内部看到白宫,人们不应该原谅他们的领导人这样的失误。

只是一个学说。 操作“老虎”


参加诺曼底行动的有美国,英国和加拿大军队(其中包括十个精英小分队-美国的“军人”和英语的“突击队”),以及隶属于移居伦敦的政府的波兰军队和以民族解放委员会为代表的法国部队。 德怀特·艾森豪威尔(Dwight Eisenhower)为在海岸上进行空中和海上着陆提供了总体指导。 在“霸王行动”中,盟军优于对立的德国部队: 坦克 6次,枪支两次,飞机-1944次。 该手术于XNUMX年XNUMX月XNUMX日黎明开始。 伪装成海军炮兵 航空 海军登陆降落在诺曼底沿海的五个地方,德国舰队未能提供像样的抵抗。 在第一天结束时,盟军在诺曼底占领了三段,深度从两公里到十公里。 同时,约有六千人死亡,甚至更多的人受伤和震惊。 整个行动使盟军得以在大陆上站稳脚跟,结果英,美,加拿大和其他盟军的十二万二千名士兵被杀(入侵部队总数达到一百万人)。 德国人的损失实际上是相同的-十一万七千人。


练习中的问题甚至在离开装货港之前就开始了,当前一天发现在驳船遭到损坏之后,HMS Skimitar保护罩中的一艘应该与两栖车队相伴的护卫舰将无法参加行动。 英国人和美国人之间的沟通是以不同的频率进行的,缺乏适当的行动协调和及时通知出现的任何问题导致车队领导人在离开前了解这个问题。 但它仍然是鲜花。 没有人冒险取消这样一项重要的行动并对延误负责,因此决定继续进行演习。 4月的27号车队,其中包括8艘LST型两栖攻击舰(坦克登陆舰)和前方的HMS杜鹃花护卫舰,从装货港驶出。 计划在28上午抵达目的地。 返回时,应该注意的是,保留在普利茅斯港口的封面船是在第一次世界大战中建造的,因此很难对由于其低机动性而产生的情况产生重大影响。 无论如何,车队只在前面被覆盖,后部仍然完全打开。 而且由于船只正在运行,伸展到伸展到地平线的长链,盖子的前部船只在紧急情况下没有时间快速响应。 军方领导层希望士兵们能够亲身体验海浪是什么,并且还学会了在下船时如何在风暴条件下航行。 与此同时,他们只是闭眼不看战士的基本安全。



为清楚起见,应该澄清的是,沿海岸着陆的演习沿着同样的路线进行。 首先,到达的船只沿着海岸排成一列,据称在海岸上的敌人的炮击开始了。 然后他们直接进入降落地点,第二行船只在敌人领土上空轰击在地面上前进的士兵的头上,应该覆盖他们。 而且,当然,这些人提前投入了所有弹药,这些弹药非常沉重,并且大大降低了他们的机动性。


4月深夜,德国巡逻队突然袭击了盟军的计划。 4月1日晚,在法国海港的“追捕”中,9艘高速且机动性很强的船只由德国军官GüntherRabe指挥。 后来发现的英国雷达提前发现了德国船只,但由于基本缺乏完善的通信系统,有关它们在邻近地区的存在的信息根本没有按时到达车队的领导。 结果,德国船只在凌晨两点自由地进入运河并向莱姆湾移动,他们惊讶地发现了美国船只。 在能见度差的情况下,敌方巡逻队将这些船只确定为英国扫雷舰。 没有考虑过两次,德国人从两公里的距离,在未被覆盖的侧翼后方的路上鱼雷击毁了船只。



前两个鱼雷被LST 531击中,它立即倾斜并在十分钟内沉没。 船上的人甚至没有机会了解情况并掌握情况。 猝不及防,士兵们惊慌失措,随着他们所有的弹药一起跳下船。 结果,即使在重量下存在救生衣也没有帮助他们 武器 和其他制服一样,他们倒在水里。 很久以后,其原因将通过战斗机负荷分布不均和救生衣使用不当来宣布。 在混乱中,只有二十七个人设法从第一艘沉船中活了下来,有四百二十四人死亡。 第二艘失事船LST 507的情况看起来不那么引人注目了,在鱼雷击中之后,尽管发生了火灾,它还是保持了一段时间的浮力。 然而,由于这次事故,有两百二名乘客失踪。

与此同时,战斗仍在继续。 运输船开始射击,不允许德国人进攻。 结果,在激烈的战斗中,第三艘船LST 511被友军火力击中,法西斯分子不敢再试运气,在黑暗中解散,返回瑟堡的基地。 在离开之前,德国巡逻队还用鱼雷 - LST 289设法损坏了另一艘(第四艘)船。 尽管鱼雷在船头受到直接撞击,爆炸造成严重破坏,造成十二人丧生,但该船能够独立地抵达岸边。 这一事件的目击者回忆起那天晚上,在德国巡逻队炮击炮台之后,他们目瞪口呆地看到了可怕的照片。 在阴暗的黑暗中,数百人在水中挣扎,但没有成功地试图离开。

尽管受害者人数众多且行动规模庞大,但美国和英国当局却设法使所有目击者沉默,并隐瞒了第二次世界大战中一些最重要教义的可耻失败这一事实。 据官方统计,两国领导人都没有决定讲述Tigr行动的受害者,因为这意味着承认统治界所犯的所有错误都会损害他们无可挑剔的声誉。 在4月28事件发生后协助伤员的医务人员,他们进行了多达四十年的不披露订阅! 那些经历过地狱的教诲的许多参与者都被当晚的噩梦折磨着。



有关该操作的信息仅在1986年度正式解密。 然而,由于大多数目击者的死亡,有关此事件的信息非常矛盾。 根据一位消息人士的说法,在老虎行动期间离开多塞特,在诺曼底登陆部队的彩排,有超过七百人死亡 - 美国海军水手,士兵和美国陆军军官。 根据其他信息,损失达到近千人。 此外,许多士兵遗体失踪。 同样令人愤慨的是,在这样的“屠杀”之后,军方领导层并没有那么关心伤者和死者,而是对即将进行的“霸王”行动保密的机会。 有关即将在诺曼底进行的攻势的信息在训练官员期间失踪了十人。 为了确定他们的下落并排除德国人抓住重要的美国信息的可能性,对在海岸布置的尸体进行了检查和鉴定。 但是对于当局普遍的“满足”,所有神秘的守护者都被发现在死者中间。

在上世纪七八十年代,一位耸人听闻的历史爱好者Ken Small(Ken Small)对4月底1944的事件进行了详细研究,他们设法了解了“不幸教义”的一些细节,尽管所有美国和英国官方机构都在他申请的,拒绝帮助研究员。 与希望恢复正义并使每个死去的军人记忆下来的人相遇的唯一步骤就是有权提取美国坦克M4谢尔曼,他位于命运多bay的海湾底部,仅在1974年才找到。 这个奖杯从水中升起,并在十年之后在1984作为纪念碑安装在海滩上,作为该事件的提醒。 同一天,在登陆地点举行了纪念仪式,英国和美国国防部的代表以及第二次世界大战的退伍军人参加了这一仪式。

几十年来一直保持沉默的悲剧的目击者是英国飞行员皮特·内维尔,他不小心目睹了德国人从飞机侧袭击一支车队并试图报告无线电中心发生的事情。 在没有费心去检查信息的情况下,他们从Bolton Head基地回答说这可能是一个错误,这不可能,并且在指定位置有练习。




似乎这就是全部。 但不,还有另一个故事讲述了今年四月27在英国南部Slapton Sands(Devon县)附近的1944发生的悲剧。 在这个地方,美国士兵也“排练”了他们未来的登陆。 大多数六十多年前的事件的参与者和目击者已经把他们的记忆带到了坟墓。 然而,历史学家和有兴趣的业余爱好者设法收集了许多证据来证明发生的灾难。 那一天,成千上万的士兵从登陆舰上冲向岸边,不断遭遇他们的朋友,他们扮演了捍卫纳粹的角色。 似乎一切都按计划进行,但由于某种未知的原因,当天军方被给予了装备战斗的武器。 谈到这些事件,埃德温沃尔夫,当时是美国军队的一名中校,观察观察点的演习,他说,他看到那些步兵斜着真正的子弹落在岸边,他是多么令人惊讶。 如果不是那么悲伤,一切都会变得荒谬,因为这样的事件造成了数百人的生命,数十名美国军人受伤和受伤。 Slapton Sands的水是红色的,血液很多,表面上有很多尸体在摇晃。 它们被放在岸边的沙滩上,然后埋在巨大的坟墓里。

据官方统计,受害者被4月份德国人28袭击的盟军车队“注销”。 到目前为止,官方和非官方版本在根本上是不同的 - 他们尽量不对Slapton Sands早期悲剧发表任何言论。 在任何档案文件中,没有一个研究人员找不到任何证据或只是提到悲剧。 拒绝证实这一事件和五角大楼。 大多数美国人也不想相信数百名美国士兵被埋葬在英国德文郡的大草原上。 这种怀疑可以理解。 尽管在Slapton Sands和最近的海滩上发现了当地人以及头骨和骨头的证词,但主要的谜语没有答案 - 尸体在哪里消失了?



在新世纪之初,来自英国印刷出版物The Observer的记者,他们收集了有关他们事件多年的证据和目击者记录,以及他们的亲属,对德文郡发生的事情进行了详细研究。 16今年5月2009报纸甚至发表了一篇文章,提出了Slapton Sands遇难者的问题。 根据他们的版本,在悲剧发生后不久,尸体就从原来的墓地移走了。 只有幸存的偶然证人的孤立记忆才会出现。 根据他们的故事,在“D日”之后,在他们的火下死亡的尸体被挖出并放入木箱中。 一名男子在金斯布里奇(距离Slepton Sands 8公里)的1944工作,他告诉记者,在夏天结束时,所有挖出的尸体都被秘密地从三列火车中取出。 正是出于这个原因,在所考虑的事件领域寻找集体坟墓并未取得任何成果。 诺兰·托普(Nolan Tope),即使在他去世之前据称埋葬士兵尸体的领域的所有者,也不想透露有关他的土地的可怕真相。

战争结束后英国海岸发生的“误解”被美国统治界所倾向于忘记,而且教义本身被认为是战争中最重要的事件之一,因为它们能够确保盟军的胜利和法国海岸在诺曼底的成功运作。 并且遗憾地意识到这一点,受害者真的没有白费。 在这些失败之后,工作无线电频率在决定性着陆之前进行了谈判并达到了相同的标准,允许美国和英国双方相互自由交流。 护航舰和运输船之间的相互作用系统得到了改进,这使得有可能避免重复参加今年4月1944事件中的错误。 此外,所有士兵在发生事故时都接受了关于正确使用救生衣的额外指示,并且对于护送船,他们制定了新的详细说明,以便拯救因某种原因进入水中的人。 这些悲伤事件还有另一个回声。 在诺曼底登陆后,军队的唐海军上将被指责失败的军事演习并从领导层中退出,无法承受心理压力,用手枪射杀了自己。

海军少将 舰队 美国Don Pardi Moon于18年1894月1916日出生在印第安纳州的科科莫镇。 成年后,他进入了美国海军学院,并在炮兵方面取得了特别的成功。 他于39年45月毕业,并被借调到亚利桑那号战列舰(BB-36)服役,在那里他能够开发和实施舰炮的许多改进。 后来他在科罗拉多(BB-1926)和内华达(BB-1934)的战舰上服役,并于228年返回岸上。 1942年,他被任命为驱逐舰司令约翰·福特(DD-1944)。 6年,唐·帕​​迪·穆恩(Don Pardi Moon)参加了对北非的入侵,并于1944年被提升为海军少将。 在33年5月1944日入侵诺曼底期间,他指挥贝菲尔德战舰(APA-45)在犹他海滩上着陆。 这次行动后不久,月亮被送往那不勒斯,为入侵法国南部做准备。 但是,在XNUMX年XNUMX月XNUMX日,海军上将后方将自己的第XNUMX口径手枪开枪射击。 在家里,他留下了妻子和四个孩子。 他的自杀归因于疲劳和过度劳累,他被埋葬在阿灵顿国家公墓。




在事件发生六十周年前夕,美国政府决定向自己犯错的受害者表示敬意,乔治布什在演讲中亲自指出,在虎年行动中死去的英雄是一个生动的“美国民族力量一直以此为基础的榜样”。 但阅读和倾听他的“动人”演讲的人有一个完全合乎逻辑的问题:权力是否经常基于最强大的世界大国之一的领导圈子的考虑不周的行为的无辜受害者?

信息来源:
http://www.history.navy.mil/faqs/faq20-1.htm
http://lenta.ru/world/2004/04/26/dday/
http://dimych.wordpress.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Exercise_Tiger
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  1. Nayhas
    Nayhas 4十月2013 08:52
    +5
    当然,允许德国人下沉登陆艇的事实是一种保护措施,你什么也不能说。 但是最有可能的错误是演习的总体保密性。 以下内容并不十分清楚:
    第二次世界大战期间,社会主义世界各国政府,尤其是苏联被指责许多“致命的”罪恶和错误估计,西方政客和历史学家早已不再注意自己的错误了

    在演习中,他是否从未遇到过针对红军的紧急状态的任何指控,或者在上述事实的组织和实施两栖登陆方面,作者是否将我们失败的人与其他人作了比较?
    附言:
    在登陆诺曼底之后,陆军少将唐·P·月亮被指控做错运动并被撤出领导层,他已无法承受心理压力并用手枪射击自杀。

    好吧,那么我们的指挥官当然会更坚强,例如,俄克拉底斯基海军上将显然没有精神上的折磨...
  2. 高级
    高级 4十月2013 09:01
    +7
    是的,这种技巧本身很了不起。 真正的战斗不是出现的教义,而是真正的战斗。 鉴于“霸王行动”期间的死亡,盟军的损失仅比被杀者多了10%。 在红军最大的行动中,总数的2%至5%丧命。
    我能说什么 盟军的士兵和军官们感到荣幸。 他们与我们的敌人战斗,为击败纳粹主义献出了生命。 谁能知道,仅仅两年后,昨天的盟友将成为敌人?
    1. 库珀
      库珀 4十月2013 09:43
      +2
      如果我们输掉5%,我们本来可以把柏林拿到43
      1. 高级
        高级 4十月2013 09:54
        +2
        有统计信息,可以检查。
        1. ITR
          ITR 4十月2013 10:51
          +1
          我不同意2%至5%的损失
          在莫斯科战役中,每天有800-1000人死亡,而在阵地战役中
          1. 佛凡
            佛凡 4十月2013 20:34
            0
            Quote:itr
            我不同意2%至5%的损失
            在莫斯科战役中,每天有800-1000人死亡,而在阵地战役中

            在战斗还是阵地战斗中?
    2. Papakiko
      Papakiko 4十月2013 10:14
      +8
      引用:擦除
      在红军最大的行动中,总数的2%至5%丧命。

      喔...
      您的陈述与传说,寓言,史诗,童话,科幻小说有关,与真实情况无关。
      真诚的抱歉...
      在现有资料中找到有关东欧解放期间阵亡的人数以及1944-1945年期间每次进攻行动开始时的部队人数。
      引用:擦除
      谁能知道,仅仅两年后,昨天的盟友将成为敌人?

      在第二次世界大战开始之前,“盟友”做了很多努力来削弱(我很简单地说)苏联。 而且只有大约2 MB的空间,日俄战争,俄罗斯土耳其战争和其他“利益冲突”只会提醒您,不会画画。 每次“盟友”在哪一边?
      一切都清楚了。
      1. botan.su
        botan.su 5十月2013 05:46
        0
        Quote:Papakiko
        在现有资料中找到有关东欧解放期间阵亡的人数以及1944-1945年期间每次进攻行动开始时的部队人数。

        我结识了Wikipedia,该维基百科的访问更为便捷-涉及以下几种操作:2-4%。 如果您知道百分比较高的地方,请告诉我,否则请花很长时间重新计算所有内容并确保Stera是正确的。
  3. 诺玛
    诺玛 4十月2013 10:58
    -1
    对于那些没有工作的人,不会发生错误和错误的计算! 但是,如果我们的苏维埃将军们的错误估计被公之于众,那就太安静了!莫斯科附近只有一次火星行动,期间有如此多的士兵死亡,朱科夫行动的负责人宁愿多年不记得这一点!多年来,关于损失的数据一直是秘密的!整个弗拉索夫将军的平庸和冷漠的包围和破坏! 那些被腐烂,杀死,制成大炮饲料然后被记录为叛徒的士兵!在这里他们说第二次世界大战损失了5%!那么为什么我们被杀死的德国士兵中有1人占我们士兵中的3人呢?这个数据可能更多!
    1. 骑士
      骑士 4十月2013 12:49
      +3
      Quote:NOMAD
      莫斯科附近火星的行动是什么


      火星?
      在莫斯科下?!

      也许您指的是25年20月1942日至XNUMX月XNUMX日的第二次热热夫-谢霍夫行动,其结果(总体上)令人遗憾。
      我们部队的总人数(被杀,受伤,失踪,被俘)略超过200人。
      德国人小三倍。

      但是,我提请注意以下事实:这些事件是对前线中部的福克德国部队的一项行动,目的是防止后备力量在斯大林格勒的指挥下移动,当时我们的精神正在从德国人那里振作起来。

      但是,如果莫斯科还有另一部同名歌剧,请注明。

      好吧,这里有一些提到的火星- 大屠杀战争-火星行动
      http://liewar.ru/content/view/203/11/
    2. Djozz
      Djozz 4十月2013 16:14
      +2
      胡说些什么! 观察一下,并与同盟国比较苏联和德国东部无可弥补的损失。
    3. 微笑
      微笑 4十月2013 18:40
      +5
      诺玛
      我们所有的错误估计和失败都会被反复宣布和研究。 他们也很像你们。 而且,与您最相似的是说谎,尤其是关于损失。 顺便说一句,奇怪,你只撒了三遍。 通常您志趣相投的人撒谎得多...您的病情如何? :)))
      战争结束时,我们同样成功击败了德国人....
      你能解释一下你的说法吗? 我们腐烂了我们的士兵,杀死了他们并制造了叛徒? 不要害羞,广播……你说的越多,给你涂抹的机会就越方便。 :)))
    4. 一个士兵的孙子
      一个士兵的孙子 4十月2013 23:29
      0
      Quote:NOMAD
      对于那些没有工作的人,不会发生错误和错误的计算! 但是,如果我们的苏维埃将军们的错误估计被公之于众,那就太安静了!莫斯科附近只有一次火星行动,期间有如此多的士兵死亡,朱科夫行动的负责人宁愿多年不记得这一点!多年来,关于损失的数据一直是秘密的!整个弗拉索夫将军的平庸和冷漠的包围和破坏! 那些被腐烂,杀死,制成大炮饲料然后被记录为叛徒的士兵!在这里他们说第二次世界大战损失了5%!那么为什么我们被杀死的德国士兵中有1人占我们士兵中的3人呢?这个数据可能更多!

      为什么三名苏联士兵出征一名被杀的德国人?仅仅是德国士兵的计算结果吗?在这里添加罗马尼亚人和匈牙利人
      法国人,意大利人,瑞典人,芬兰人等人,我们是与整个欧洲而不是德国作斗争,我们不必只怪德国与欧洲作斗争,我们要斗争!!!哪个国家可以生存? 甚至斯麦也警告过他
      1. novobranets
        novobranets 5十月2013 11:15
        0
        前进方总是比防御方遭受更大的损失;如果武器的数量大致相同,则大约1:3的数字构成人力损失。 当攻击要塞区域时,攻击方损失的百分比相应增加。
  4. 用户
    用户 4十月2013 11:36
    +1
    在莫斯科附近的MARS行动中,有如此多的士兵死亡,这并不是那么简单。 根据许多回忆(包括帕维尔·苏普拉托夫(Pavel Sudoplatov)),这种操作还有另一种观点,德国人从无线电游戏的结果中知道了这一点。 我们的部队是否成功打败了第六军,目前尚不清楚这一行动是否可行。 在遭受此类损失之后,德国人(模型坚持认为)将城堡的运作推迟了两个月。
  5. 诺玛
    诺玛 4十月2013 11:47
    -3
    Quote:用户
    在莫斯科附近的MARS行动中,有如此多的士兵死亡,这并不是那么简单。 根据许多回忆(包括帕维尔·苏普拉托夫(Pavel Sudoplatov)),这种操作还有另一种观点,德国人从无线电游戏的结果中知道了这一点。 我们的部队是否成功打败了第六军,目前尚不清楚这一行动是否可行。 在遭受此类损失之后,德国人(模型坚持认为)将城堡的运作推迟了两个月。

    在任何军事行动中,重大损失都可能与进攻准备不足,军备不足或缺乏这样的装备,部队的协调能力或军事指挥官的失算造成的!即使驱使如此多的士兵进行屠杀并没有得到理想的结果!太贵了! 在此操作中,您必须承认,所有原因都在脸上!可能原因是不同的-想要在老板面前被注意到的愿望!或者走高一些周年纪念日!
    1. 用户
      用户 4十月2013 17:46
      +2
      好吧,您再次将所有内容转换为“-希望在主人面前办理入住手续”。
      或者,也许是有希望最终击败德国人,好吧,他们厌倦了撤退,但是如果我们不让斯大林格勒,如果只有高加索,巴库沦陷,德国人会来阿斯特拉罕等等。
      没找到。
      关于“对进攻性弱武器的准备不足”,您会记得1942年底的历史,留下了什么领土,夏天如何滑过(如果愿意,可以撤退)到伏尔加河和高加索地区,向克里米亚和塞瓦斯托波尔投降了。
      因此,无论任何人,他都在战斗。 已经是44和45了。 记住白俄罗斯的行动,我认为这是苏军胜利的杰作。
      只是不要因为崇拜德国人或其他原因而怪我,因为一直在这个网站上。
      我的祖父是一名坦克手,死于27.10.42,死于斯大林格勒附近的一家医院,并被埋葬在那里。
      1. 一个士兵的孙子
        一个士兵的孙子 4十月2013 23:38
        +1
        他们没有拼字游戏,但,撕破,摔到了前线,我的堂兄从波罗的海国家到莫斯科两个月了,与他的战友们走了一段路,主要是用刀子工作,然后把胜利点放在了日本人身上
    2. 微笑
      微笑 4十月2013 18:52
      +1
      诺玛
      它从未发生在您身上。 人们并没有为此而死。 向当局报告。 但是以保护祖国为名吗? 您从未想到,有时在战争中必须不惜一切代价实现某些目标。 无论? 顺便说说。 德国人对此非常了解。 并且在必要时,他们什么也没停。 例如,在德国人突破敖德萨的突破期间。 为了冲破河口,他们每天对一公里宽的地方进行了18次袭击(实际上,部队可以部署到600米的前部)。 到最后,他们对尸体进行了袭击。 我们的炮兵团的枪支直接开火,从一百米处将其击中。 他们损失的损失是我们损失的十倍,但其中很大一部分得到了突破。 您认为他们做对了还是对士兵感到抱歉? :)))
      好。 但是关于周年纪念袭击,也许Rezunov-Bunichev-Nikulin的谎言可以停止复制吗? 所有这些都已经被拒绝了很长时间了。 还是你不能践踏自然? :)))
    3. 一个士兵的孙子
      一个士兵的孙子 4十月2013 23:33
      +1
      不要忘记“所有者”为这种错误计算拍摄了头部照片
  6. 诺玛
    诺玛 4十月2013 13:06
    -1
    Quote:骑手
    Quote:NOMAD
    莫斯科附近火星的行动是什么


    火星?
    在莫斯科下?!

    也许您指的是25年20月1942日至XNUMX月XNUMX日的第二次热热夫-谢霍夫行动,其结果(总体上)令人遗憾。
    我们部队的总人数(被杀,受伤,失踪,被俘)略超过200人。
    德国人小三倍。

    但是,我提请注意以下事实:这些事件是对前线中部的福克德国部队的一项行动,目的是防止后备力量在斯大林格勒的指挥下移动,当时我们的精神正在从德国人那里振作起来。

    但是,如果莫斯科还有另一部同名歌剧,请注明。

    好吧,这里有一些提到的火星- 大屠杀战争-火星行动
    http://liewar.ru/content/view/203/11/

    是! 您对这个Rzhev行动是正确的!但是为什么长期以来关于这项行动的损失和结果的数据却保密呢?
    1. 骑士
      骑士 4十月2013 13:23
      +6
      Quote:NOMAD
      但是,为何有关该操作的损失和结果的数据长期保密?


      可能是因为,为什么以及关于本文中提到的事件,我们才了解到。
      在西方,他们宁愿安静下来。
      英国对新加坡的可耻投降了解多少?
      还是42克手术周年纪念日的失败?

      好吧,通常不会为失败和错误的计算而感到自豪。

      而且只有在这里(某些类型)才会乐于尝试,以揭开历史的阴暗面。
      我同意您需要了解您的故事,但是最近人们对否定介绍第二次世界大战的材料有了明显的偏见。
      然后在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)统治下,他们几乎干the了。
      那时柏林并没有被视为需要。
      如果不是,他们根本就不会赢得战争,反而输了,因为“血腥暴君”仍然是赢家。

      信息战,一触即发。
      没有人取消它。
      我对这篇文章感到非常满意,因为现在您可以对“亲西方的人”大加赞赏,“但他们不能像俄罗斯(苏联)那样混乱”

      也许-仍然可以。
      1. Landwarrior
        Landwarrior 4十月2013 13:47
        +3
        Quote:骑手
        可能是因为,为什么以及关于本文中提到的事件,我们才了解到。

        我完全同意你的意见。
        原则上,当他们指出错误的计算方法时还不错,但是当以已知的胜利结果,错误的计算结果超过成就时,这已经不健康了。 恕我直言 hi
  7. 阿列克谢M
    阿列克谢M 4十月2013 13:17
    +5
    谁知道有多少士兵与苏联作战?
    全欧洲都遭到德国人,芬兰人,意大利人,法国,捷克共和国,奥地利,罗马尼亚人,匈牙利人,乌克兰人等的志愿人员的打击,整个欧洲都为他们提供了食物和武装。如果您不仅仅计算损失德国人,还计算他们所有盟友的损失,情况将完全不同。在整个战争中,美国人和安格尔斯一直在争吵,他们与欧洲的精英阶层(而不是欧洲人)进行战斗,而是与老年人和儿童进行战斗,以及我们的战斗方式。地毯轰炸,城市与人口的破坏,核轰炸。就像现在飞 即使草没有长出,也有僵尸。
    1. Landwarrior
      Landwarrior 4十月2013 13:43
      0
      引用:Alexey M
      欧洲,德国人,芬兰人,意大利人,来自法国,捷克共和国,奥地利,罗马尼亚人,匈牙利人,乌克兰人和许多其他国家的志愿者都在与我们作战。

      这就是为什么德国人最重要的悲剧是斯大林格勒,德国人在那里死了。 有没有想过为什么在斯大林格勒之后不再宣布哀悼,尽管红军定期向国防军发布原因? 只是因为将来保卢斯集团解散后,国防军中很大一部分是卫星国家的士兵 眨眼
      1. 阿列克谢M
        阿列克谢M 4十月2013 14:46
        +2
        Quote:Landwarrior
        引用:Alexey M
        欧洲,德国人,芬兰人,意大利人,来自法国,捷克共和国,奥地利,罗马尼亚人,匈牙利人,乌克兰人和许多其他国家的志愿者都在与我们作战。

        这就是为什么德国人最重要的悲剧是斯大林格勒,德国人在那里死了。 有没有想过为什么在斯大林格勒之后不再宣布哀悼,尽管红军定期向国防军发布原因? 只是因为将来保卢斯集团解散后,国防军中很大一部分是卫星国家的士兵 眨眼

        在德国斯大林格勒走下坡路之后,我不同意这一点,在这种情况下宣布哀悼意味着提高人民的decade废情绪,仅在第43年,在41岁时发动攻势的军队精英们。我必须先吸引盟友,然后才是带孩子的老人。 自战争开始以来,我们就已经有了这样的景象:自从党派运动(18年1941月XNUMX日布尔什维克联盟工会中央委员会的法令“关于德军后方的斗争组织”)已经在我们的领土上开战了。
        1. Landwarrior
          Landwarrior 5十月2013 07:10
          0
          引用:Alexey M
          我不同意

          好吧,你的权利 hi
  8. Shogun23
    Shogun23 4十月2013 15:19
    +2
    好吧,如果客观地钓鱼,那么很好的是,这些错误出现在着陆准备阶段,这些(相对)小的损失使得有可能避免在战略和外交上更具灾难性和大规模的影响。
  9. Djozz
    Djozz 4十月2013 16:49
    +5
    美国人在长崎港投下原子弹后,杀死了在该港工作的美国囚犯,尽管指挥官和情报人员都知道!
  10. Chicot 1
    Chicot 1 4十月2013 18:14
    +5
    这是第一次还是什么?..足以回顾操作“村庄”(顺便说一下,有关其材料可在网站页面上找到)。 我总是以她为例,当有人读了“新历史学家”并且看了足够多的“发现”后开始提倡这一论点时,“他们说我们的nifiga不知道如何战斗,但是我们的盟友!” ...
    通常,他们立即闭嘴,睁大眼睛,不急于在军事事务上博学多识。 好吧,至少在我在场的情况下...所以我建议您将这种方法投入使用... 眨眼

    简易行动小屋发布...
  11. Prapor-527
    Prapor-527 4十月2013 19:10
    +1
    邪恶的石头还是可怕的堵嘴?
  12. 诺玛
    诺玛 4十月2013 19:28
    0
    引用:微笑
    诺玛
    它从未发生在您身上。 人们并没有为此而死。 向当局报告。 但是以保护祖国为名吗? 您从未想到,有时在战争中必须不惜一切代价实现某些目标。 无论? 顺便说说。 德国人对此非常了解。 并且在必要时,他们什么也没停。 例如,在德国人突破敖德萨的突破期间。 为了冲破河口,他们每天对一公里宽的地方进行了18次袭击(实际上,部队可以部署到600米的前部)。 到最后,他们对尸体进行了袭击。 我们的炮兵团的枪支直接开火,从一百米处将其击中。 他们损失的损失是我们损失的十倍,但其中很大一部分得到了突破。 您认为他们做对了还是对士兵感到抱歉? :)))
    好。 但是关于周年纪念袭击,也许Rezunov-Bunichev-Nikulin的谎言可以停止复制吗? 所有这些都已经被拒绝了很长时间了。 还是你不能践踏自然? :)))

    我不是在争论苏联人民的爱国主义,我能为弗拉索夫将军的去世负责吗?谁下达了命令,从而将苏联士兵赶到了圈子里? 或证明战争会摧毁一切!战争开始时甚至没有起飞,在机场被摧毁的飞机以及没有燃料的坦克1战争开始时成千上万的士兵成群投降,因为没有战斗力,他们被包围了被俘虏,他们简直在集中营里腐烂了。
    1. 一个士兵的孙子
      一个士兵的孙子 4十月2013 23:45
      0
      至于捆绑物,德国人被俘虏,他们说相反,他们说他们在东部战线遇到了一个特殊的种族,为什么要说当他们不投降捆绑物时却要整个州呢?总的来说,你是在说那句话?这些话你就不会成为德国士兵了会尊重
  13. 史努比
    史努比 4十月2013 23:38
    0
    有些人在战斗中导致红军的巨大损失,但在那里他们与敌人作战。 然后在练习中会有很大的损失。 有区别吗?
    大约300人丧生和1500人受伤的同一个“山寨”……他们降落在Kiska岛上。 当扬科夫斯基号船只封锁了该岛以供加油时,日本人先前已将驻军从那里移走。 这些损失是与敌人没有火势接触的,他不是!)))主要部分因错误打开的友好火力而死亡并受伤,一小部分被地雷炸毁。
  14. 诺玛
    诺玛 5十月2013 00:18
    -1
    引用:一名士兵的孙子
    至于捆绑物,德国人被俘虏,他们说相反,他们说他们在东部战线遇到了一个特殊的种族,为什么要说当他们不投降捆绑物时却要整个州呢?总的来说,你是在说那句话?这些话你就不会成为德国士兵了会尊重

    他们放弃并被俘虏并不是因为他们是胆小鬼,而是因为没有什么可战斗的!这是两件事! 请不要混淆!
  15. 太阳蝎子
    太阳蝎子 5十月2013 03:26
    0
    您想说的是,没有人能区分战斗与单身吗? 这就是白痴的高度
  16. 诺玛
    诺玛 5十月2013 08:44
    0
    引用:微笑
    诺玛
    我们所有的错误估计和失败都会被反复宣布和研究。 他们也很像你们。 而且,与您最相似的是说谎,尤其是关于损失。 顺便说一句,奇怪,你只撒了三遍。 通常您志趣相投的人撒谎得多...您的病情如何? :)))
    战争结束时,我们同样成功击败了德国人....
    你能解释一下你的说法吗? 我们腐烂了我们的士兵,杀死了他们并制造了叛徒? 不要害羞,广播……你说的越多,给你涂抹的机会就越方便。 :)))

    弗拉索夫将军的同一批士兵又有多少人被派到营地开枪射击,有多少人被赶出去! 弗拉索维茨就像是一个耻辱!毕竟,他们的错是什么? 命令说的是他们所做的!牺牲广播是徒劳的! 我想知道为什么一支准备战斗的军队跌入这样的位置! 其次,刺猬很清楚,在MARS行动中,朱可夫是一名表演者! 因为凭借他的独创能力,他本可以计划并更有效地进行计划并执行少量牺牲!后来他证明了这一点!因此,他不喜欢记住1,也就是说,所有错误的计算都应归咎于老时代的沃罗希洛夫,布迪翁尼,赫鲁晓夫等 ! 但是,他们都没有追究责任! 但事实上,在1年-44年中,军队是不同的,所以我知道没有你! 因为物资,武器和弹药就足够了! 是的,元帅已经改变,更聪明,更负责任的元帅来了!!一名士兵是被命令下达命令的被迫男子!因此,我无权责备他们,但是将他们带到这种状态的领导人必须被枪杀!!
    1. 一个士兵的孙子
      一个士兵的孙子 5十月2013 09:15
      0
      我知道一个男人在加入纳粹之前曾在弗拉索夫的军队中战斗,他们被包围,吃了冷冻的生肉,逃脱了,没有人污蔑他们,把他们送到营地,像所有人一样战斗
  17. 诺玛
    诺玛 5十月2013 09:02
    -1
    引用:一名士兵的孙子
    他们没有拼字游戏,但,撕破,摔到了前线,我的堂兄从波罗的海国家到莫斯科两个月了,与他的战友们走了一段路,主要是用刀子工作,然后把胜利点放在了日本人身上

    我的祖父在图拉附近,用两支弹药的三支一支步枪继续进攻! 而您的祖父一直走到这一事实,对他表示敬意和称赞! 他和他的战友很幸运!!他们为什么不在SMERSH上拷打他们!他们没有把他们送到营地!但是,你知道,小团体不是正规军!而且他们不能保卫国家!而且我的问题不是要使士兵声名狼藉,因为一名士兵必须战斗,因此,应向他提供一切必要的东西;并将准备战斗的军队及其士兵带到了这样的状态!
    1. 一个士兵的孙子
      一个士兵的孙子 5十月2013 09:12
      0
      在营地里度过了2年,这叫做打扫,回到家,没有人折磨他
    2. 骑士
      骑士 5十月2013 11:18
      0
      Quote:NOMAD
      他和他的战友很幸运!!他们没有在SMERSH上折磨他们!他们没有把他们送到营地!

      SW NOMAD,这是一篇很好的文章,可让您阅读有关苏联战俘及其未来命运的文章。
      特别是,它说,经过特殊检查的军事人员中只有3-5%受到逮捕和进一步诉讼。
      在那里您可以在圆上找到数据。
      我不知道谁在耳边吹口哨:“所有囚犯和周围的人-在古拉格中”,但事实是固执的。
      我建议您摆脱自由主义的幻想。

      好吧,关于“一杆三枪”
      我毫不怀疑你的话。 并非用您祖父的话,而是我想说的是,在某些情况下,KR陆军或民兵的部队半武装地按字面意义进行战斗,几乎所有新闻或报道都反映了这些情况。
      这样的例子在敖德萨附近,那里有配备了GRANATES和挖沟工具的矿工营。
      在斯大林格勒附近,该工厂的工人(如果我没记错的话)的武装人员,带着步枪和极其有限的弹药进入战斗,他们没有穿着士兵制服,而是穿着特殊的衣服参加战斗。
      还有另一种情况(仅是图拉),但我不记得那里的细节。
      因此,尝试给出几个单独的案例,因为在一个钢筋混凝土的整体统计表中分解了一个大的事实。

      顺便提一下,德国人在回忆录中没有提到“未武装的敌人”。

      好吧,而且(我很好奇),既然您是我的同胞,并且(从昵称来看)哈萨克人,您的祖父是如何在没有武器的情况下来到图拉附近的?
      事实是,在哈萨克斯坦成立的师是由专职人员组成的,配备了官兵和指挥官,并且装备精良。

      我的两个祖父都是列宁红旗师的诺夫哥罗德310勋章。
      在阿科莫林斯克形成,并在列宁格勒附近以41g的高度下降至前部。
      但是,他们两人都死了,他们什么也没告诉我。

      再读一遍,就会有更多的理由相信所有的骗子和猎鹰。

      与紫外线
      1. 骑士
        骑士 5十月2013 11:32
        0
        Quote:骑手
        这是一篇很好的文章,可让您阅读有关苏联战俘及其未来命运的信息。


        糟糕,链接没有跟随。http://topwar.ru/1650-pravda-i-lozh-o-sovetskix-voennoplennyx.html

        好在你下面
        并且所有发表的文章都经过军事检查的验证和纠正! 所有历史文献都是在共产主义时期出版和发行的,因此,并非所有历史文献都被允许出版,因此,一切都有利于该政权!!加上军事检查制度!

        因此,让我向您保证,随着“格拉斯诺斯特”时代的到来,大多数档案都被打开了。
        Grantsos被骗的地方,例如Svanidze,啤酒厂等等。
        此外,还有一个“纪念”组织,它适用于西方货币,并提出了这样的问题。
        相信我,他们所能发掘和发表的一切。

        所以再说一次“一切都是机密的,我们所知不多”至少是不明智的。

        不要被冒犯。

        如果您对第二次世界大战的历史非常感兴趣,建议您阅读Isaev Pykhalov Medinsky的书。
        它会让您看起来与众不同。
      2. 诺玛
        诺玛 6十月2013 01:08
        -2
        是的,我对您注意到没有足够的武器感到惊讶,这不是关于没有武器就派到前线,而是关于战斗中的情况!鉴于战斗的激烈程度和重大损失,司令部尽了最大的可能弥补损失! 通常,撤退的战士不仅可以掩埋死者而且还可以拿起武器!而且,古拉格(Gulag)!要来到古拉格,您必须与众不同! 被围困或俘虏的每个人都在过滤营中受到侮辱性的测试!他们没有一天或两天!一个不错的时间!而且那里的条件也不像在度假胜地!如果私人仍然很幸运,那么需求就不同于军官! 我仍然提出关于德国集中营中苏联战俘状况的问题! 还是在那里,他们也受到了很好的对待??? 听你说,一切都很好,有很多东西,还有食物和弹药! 所有这些事情甚至在特里苏维埃时代都被提及! 因此,只有退伍军人自己才可以吹口哨!历史可以是不同的,无论是写在教科书上还是真实地!
  18. 米硫磷
    米硫磷 5十月2013 09:50
    0
    关于这种“刺破”,有必要多谈一些,在自己的城市用枪口戳西方。
  19. 诺玛
    诺玛 5十月2013 10:34
    -1
    引用:一名士兵的孙子
    在营地里度过了2年,这叫做打扫,回到家,没有人折磨他

    2年的营地就像是度假胜地之类的东西! 我的祖父和一个朋友发生了一起震惊,被抓获! 当我们的被释放! 我进入了刑警营,我们只是选择了营地还是我从那儿逃到了柏林的刑警营!你怎么看? 战后,NKVD-MGB很久没打便了,他们晚上会把它们带走! 带回来!而且很定期! 直到斯大林死了! 之后,他们落后了,没错,国家对公寓和汽车进行了赔偿! 但是他醉了多么醉,我们是从NKVD的祖父那里来到他身边的,可怜的他躲在床下,他们吓到了男人!














    柏林
  20. 诺玛
    诺玛 5十月2013 10:43
    0
    引用:一名士兵的孙子
    我知道一个男人在加入纳粹之前曾在弗拉索夫的军队中战斗,他们被包围,吃了冷冻的生肉,逃脱了,没有人污蔑他们,把他们送到营地,像所有人一样战斗

    我也没有弥补! 在我们的院子里住着一位老人,他和弗拉索夫派(再次向我道歉),班达拉和森林兄弟一起坐在营地里,所以在杀害之前,弗拉索夫和班达拉之间发生了激烈的战斗! 因为班达人支持这个想法,而弗拉索维派则是为了指挥官们的错误估计!他们彼此憎恨!这是如此的简单!有人很幸运,但是有人却没有!
  21. 诺玛
    诺玛 5十月2013 11:05
    -1
    引用:微笑
    诺玛
    我们所有的错误估计和失败都会被反复宣布和研究。 他们也很像你们。 而且,与您最相似的是说谎,尤其是关于损失。 顺便说一句,奇怪,你只撒了三遍。 通常您志趣相投的人撒谎得多...您的病情如何? :)))
    战争结束时,我们同样成功击败了德国人....
    你能解释一下你的说法吗? 我们腐烂了我们的士兵,杀死了他们并制造了叛徒? 不要害羞,广播……你说的越多,给你涂抹的机会就越方便。 :)))

    首先,您不会发布所有内容,但是发布的所有内容均会通过军事检查得到验证和更正! 所有历史文献都是在共产主义时期出版的,因此,不是每个人都被允许出版,因此,一切都是为了政权!加上军事审查!而且事实是它们很烂,看看有多少士兵在苏联集中营中丧生,更不用说德国了。士兵被派往苏联,他们不是一个避风港,但在德国集中营里,对美国和英国的战俘却有所不同! 不像苏维埃! 因为美国和英格兰签署了《维也纳战俘公约》! 在此基础上,红十字会可以追踪美国和英格兰等地战俘的状态和态度。他们有时甚至可以从亲戚那里收到包裹,议会宣布他们没有战俘,他们是叛徒!这就是政府对公民的态度!因此,德国人并没有特别与苏联战俘站在仪式上!请放心一点热情!你不能这么执着!
  22. Zomanus
    Zomanus 5十月2013 16:24
    0
    有些事情不应公之于众。 秘密也不值得。 也就是说,如果一个人想要,让他去读。 我们习惯于将所有的d.erm拉出来并自己浇水,忏悔和自我贬低。
  23. 诺玛
    诺玛 6十月2013 00:17
    0
    而且不仅要公开! 也要研究,以免再次发生此类情况! 人们将准备好学习不仅要学习的好方面,而且要学习您想要或不想面对的坏事!
  24. Fuzeler
    Fuzeler 7十月2013 13:25
    0
    我喜欢美国海军上将唐·帕迪·穆恩(Don Pardi Moon):这个人有一种荣誉感。