见证时代。 Oleg Poptsov：“在90-s中我们疯了，我们做了一场革命”
Oleg Poptsov是在1990创建的Rossiya频道的第一任负责人，曾经是叶利钦和盖达尔内圈的成员。 他知道那个困难时期的所有主要里程碑，事实和情况 - 苏联解体和俄罗斯新国家的出现。- 奥列格·马克西莫维奇（Oleg Maksimovich），在苏联解体后的第一年，你与该国最高权威人士关系密切。 你如何评估我们国家生活中的这段时期？
- 经常使用的短语 - “希望死了。” 她的理解是什么？ 这个男人很难说再见希望。 未实现的希望极大地伤害了他。 90多年来一直没有实现这样的希望。
这些年伴随着令人难以置信的非专业人士的专横环境的突破。 并且没有任何道德，道德甚至审美限制。
许多当时的民主人士仍然记得我的话，离开了我代表大会的会议后说：“我从来没有见过如此众多的非专业人士聚集在一个大厅里”。
他们给人留下了深刻的印象。 这些人从未掌权。 他们没有技能，这项业务的技能，不了解什么是法律以及如何编写它们。
我的农民党领导人Yuri Chernichenko的同事曾经和我争辩说：他们曾经是专业人士，但他们并没有做那件事 - 他们甚至没有取得突破。 所以，让他们说，现在非专业人士会尝试！
- 但是，长期反对者会反对你，然后在国内建立民主......
- 叶利钦从来就不是一个民主党人，这被错误地归咎于他。 他被迫加入民主运动，因为他真的想成为一个强国。 作为一个非常了解叶利钦的人，我很容易理解他所有的“不可预测性”，以幻想戴维尔为例。 后者被认为是世界上这样一个不可预测的总统，而叶利钦在他那个时代非常喜欢它。关于叶利钦的民主......他不情愿地走向这个民主阵线，首先是“区际集团”的成员资格。 萨哈罗夫去世了，民主党迫切需要一位新领导人。 因此，带着一些喜悦，他们接受了他们的耻辱，叛逆的叶利钦。
同样没有团队。 鉴于与戈尔巴乔夫的严重接触，他不能依赖戈尔巴乔夫随行人员。 甚至相互敌对，进入极端状态 - 仇恨。
几乎没有人可以从首都的办公室带走他 - 正如人们可能会说的那样，他曾挑衅地背叛了他，这位前莫斯科党领袖，他的机器。
我出席了1987的“历史性”党派全体会议，在戈尔巴乔夫面前，叶利钦公开谴责这一机器。 所有这一切都让人无法忍受，即使总书记看到了，他也忍不住了，说道：“够了！”
你谦卑的仆人与年轻的改革者盖达尔，巴布里斯和其他叶利钦密切相识。 随着Gaidar在80结束时，我们与“绿色运动”的工作紧密相关，这主要得益于“农村青年”杂志，其中我担任主编。
然后有一天叶利钦转向我，问道：好吧，他们说，这怎么样，盖达尔？ 我回答了以下问题：作为传教士，宣传者，思想普及者是非常有才华的。 形成，博学，特别是在经济问题上。 但作为组织者 - 零。
“现在，当年轻的改革者改变了以前的俄罗斯政府Silayev ......”
- 叶利钦然后邀请盖达尔自己，与他交谈并向他提供代理总理的职位。
从克里姆林宫回来后，他在办公室里用下面的话语见了我：“Oleg，你知道，现在和Boris Nikolayevich在一起......谈话持续了25分钟。 他向我提出了总理的职位......奥列格，这并不严肃。“
所以依靠这些年轻的改革者的叶利钦开始建立一个“新的俄罗斯”。 根据他的性格，他绝对是俄罗斯人，正如他们在这种情况下所说的那样，伴随着利弊。
但是他根本没有对经济学的理解，而且当丘拜斯和盖达尔发言时，他好像很痴迷。
35岁的人已经达到了权力的顶峰，这在俄罗斯是不允许的。 毕竟，我们拥有执政的生活经验 - 传统上是定义的标准，如果你愿意的话，还有动机。 俄罗斯男人如此安排。
总的来说，叶利钦在人员更新领域的努力只足以填补联邦政府的“能力”。
在这个领域的人事变动的力量没有留下，仍然有所有那些在苏联时期领导和管理的人。 他们的平均年龄不是35甚至是40年，但充其量只是55。 当然，该省抱怨道：“我们要听这些男孩吗？！”这就是改革如此艰难的原因。 这就是他们没有盟友的原因。 但不仅如此，当然。
在进行这些改革的人中，最有天赋的是阿纳托利·丘拜斯。 强大的组织者。 但与此同时 - 新布尔什维克宣称这一原则：“不与我们同在的人是反对我们的。” 事实上，他和政府中的所有同事都是管理者，整个国家的“管理”始于他们的努力。
那么，在我们的条件下，经理是什么？ 销售组织专家。 但毕竟，为了组织某种东西的销售，有必要制作这种“东西”。 年轻的改革者与生产无关。
盖达尔首次出现在工厂车间，当时他开始担任总理。 所有这些来自科学实验室的博士生都根本不了解俄罗斯人的心态。 首先，因为年轻。
有一段时间，Vitaly Ignatenko告诉我：“你明白这是怎么回事：受过高等教育的人上台，但没有接受过中等教育。” 好的
12月，在人民代表大会上，92对总理候选人进行了评级投票。 当叶利钦被问到关于他的宠物盖达尔的尖锐，公正的问题时，总统突然说：“但他很聪明。”
这是一个可怕的场景，因为大厅爆发出笑声。 然后我不由自主地想：“上帝，我去了哪里。 好吧，是的，盖达真的不是傻瓜。 但在总统口中，这不仅仅是一种天真的评估。 无论如何，该说什么：但看，他有一条美丽的领带。“
我再说一遍，叶利钦对盖达尔和丘拜斯的演讲着迷。 他相信他们。 最后，由于这种盲目的信仰，一个巨大国家的经济被摧毁。 反过来，经济的崩溃也引发了广泛的，完全不相信的情况。
- 显然，你与Yeltsin和Gaydarovtsy的关系在90-x中间开始恶化。 造成这些“文体差异”的原因是什么？
- 那些我刚才说过的 - 世界观的重大差异。 当我开始在RTR上批评他们时，他们被冒犯了。 他们无法原谅我。
在与媒体的一次会面中，叶利钦问我：“为什么你，我的电视，批评我？”然后我回答说：“鲍里斯·尼古拉耶维奇，当局明显犯错时，他们对盟友和对手的评估是一样的。 错误很明显。“
多年以后，我告诉盖达尔和他最亲密的支持者：“伙计们，明白，在俄罗斯忏悔的能量是巨大的能量。 如果你说：同胞们，我们犯了很多错误，我们承认，但相信我们的想法的诚意，让我们有机会体现我们的意图 - 然后人们会完全不同地看着你。“
在叶利钦向人民发表讲话之前，叶利钦的评级为5 - 6％。 但当他说，“原谅我”，一夜之间，这个评级上升到28 - 30％。 对于俄罗斯人来说，忏悔是一件好事。
盖达尔对此有何看法？ 如果我们承认错误，那么我们将表现出弱点，共产党人将利用这一点并掌权。
我试图反对他：“这不是一个弱点，叶戈尔！ 相反，你表现出力量。 共产党人永远不会上台。 他们是坏政客。 坦率地说，虽然你的政策非常糟糕。 今天你在诅咒和诅咒苏维埃政府，但很快就会以同样的方式诅咒和诅咒你。“
最近我在波斯纳计划中看到了丘拜斯。 他们争论私有化的结果。 他们带来了许多不同的论据“为”和“反对”。 最后，丘拜斯无法忍受，并说：“来吧，这不是重点。 她不公平 - 这是主要问题！“
哇，这个男人在二十年里看到了光明！ 部分，razul国家和曾经看到光！ 当然，这种私有化是一种残酷的打击，是一种强烈反对。 其后果刚刚导致曾经宣称的民主崩溃。
因为民主改革与经济改革相结合，而后者则悲惨地失败了。 但是，毕竟，人民不分裂，绝对没有义务分裂：民主在哪里，强盗私有化在哪里。 “操你的民主！”人民说。 他以自己的方式是正确的。
在90，我们疯狂，我们进行了革命。 毕竟，革命与进化有何不同？ 第一个完全忽略了过去。 进化是一场接力赛。 如果私有财产在1917中被销毁，则状态属性在90中被销毁。 案件非常相似。 因此，结果几乎相同。
为什么我们这样生活，为什么我们没有什么工作？ 我们的社会没有经受住个人主义的考验。
它一直是集体的。 苏联体系以集体为基础。 布尔什维克在向人民的民兵米宁和波扎尔斯基提出调解时，绝不是愚蠢的。
毕竟，这种集体 - 天主教是俄国人有机地固有的。 因此，布尔什维克与集体农场和其他事业一起赢得了胜利。 这些拳头被认为是最有能力的企业高管，但他们被编入资本主义个人主义的程序，他们被扫地出门。
“半个多世纪以后，他们敢于与集体共事......”
- 是的。 但一切都是相对的，一切都有它的代价。 充其量的个人主义是对个人可能性的揭示。 从理论上讲，“揭示”人物的总和，应该有助于社会在发展道路上的突破。
但是当它没有为此做好准备，并且每个人按照“我的小屋处于边缘，我的是最主要的东西”的原则生活时，该州的一切都出轨了。 因此，我们的资本主义是黑帮，窃贼，与古典资本主义无关。与此同时，他的支持者，如20多年前，继续唱同一首歌：私有财产比国家财产更有效率，更有用，它完全证明自己是合理的，给发展带来冲动，等等。
没有那样的！ 尽管存在各种缺陷，但到目前为止，只有国家财产对我国的经济发展作出了贡献和促进，现在确实如此。
“但是美国呢？” - 问。 那么，在美国，国家和社会建立的时间不是二十年，而是“几个”。
在美国，有一个统一的想法，每个人都非常简单易懂：美国是最重要的。 你正驾车穿越美国沙漠，看到它的中间是一座小房子，上面悬挂着美国国旗。 这是一个化身的统一想法。
我们没有这样的据点，一切都崩溃了。
在摧毁了以前的社会之后，我们将团结人的想法分道扬.. 不团结是令人难以置信的。 即使是在当局统治下的前民主党人“不可调和的反对”也无法团结起来，无可救药地厌恶我们本土的个人主义。
在我看来，这个因素在我们国家在90-s中的转变中发挥了至关重要的作用。
- 你触动了我们早期资本主义的黑帮性质。 这方面对那个时代的特征有多重要？
- 他是主导，决定。 众所周知，初级资本积累与社会的刑事化有关。 凭借这种简单的想法，我不知何故转向叶利钦。 如果我没有记错，那就是92年。
我建议：我们必须立即在总统的领导下设立一个委员会，以打击腐败和犯罪。 他说，如果我们不这样做，这个国家将处于灾难的边缘，因为在每个政党的背景下都会有一个犯罪世界。
所以它发生了。 为什么布尔什维克会掌权？ 因为他们在地下形成了他们的细胞，这为他们提供了更好的组织。 犯罪分子都是地下的，组织得非常出色。
民主党天真地认为民主是他们的财产。 但民主是一个栖息地，它属于每个人。 最好的将永远能够利用其最有组织的机会。
回忆年轻改革者的另一个口号是有用的：“我们的支持将是中产阶级”。 当盖达尔被告知：“叶戈尔，我们有一个中产阶级 - 这些是军队，医生，军工集团和其他行业的工程师，”他冷酷地回答道，“这不是中产阶级，这些都是眷属。 中产阶级是一家小企业。“
这只是一个新类的形成需要至少10 - 15年，以及创建一个犯罪社区 - 最多6个月。
- 今天，有时候hosanna有时会被“免费的90”演唱......
- 你在谈论尤尔根斯先生的论点，新自由主义，关于将国家从经济管理中解脱出来的喋喋不休吗？
这方面的危机解释了一切并显示出来。 由于这场危机，共产党人提高了评级。 因为每个人都清楚地看到国家退出经济会导致系统的灾难。 在同一个美国 - 到处都是。 它帮助和帮助私营企业。
顺便问一下，我们做了什么这项业务？ 工厂，工厂和船舶的所有者 - 他们做了什么？ 马上把所有的钱都带到了国外。 转向国家换新钱。 国家分配。 他们再次将他们转移到国外并将他们置于利益之中。 这就是黑帮资本主义在俄罗斯的运作方式。
因此，根据RAS工作人员进行的社会学调查，只有9百分比的国家人口相信该国在没有国家干预的情况下发展的可能性就不足为奇了。 91百分比认为此类消除或撤销是错误的。
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