反俄罗斯项目“维基百科”的另一个谎言

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反俄罗斯项目“维基百科”的另一个谎言


不久前,在美国的维基百科项目中,不幸的是,仍然在俄罗斯流行,一篇关于着名的Chemulpo战役的文章的丑闻,彻底的错误修订,仍然是俄罗斯水手勇气的象征。

如果不对文章的实际依据进行解释,则无法完成对文章的评论。 这不过是臭名昭著的“日本陆军和 舰队 1904年XNUMX月,在Chemulpo的某位A. Polutov的“(也称为蓝皮书”中。指称“最高机密” 历史 37-38的海上战争 明治“(所有现有3本书的副本目前都已丢失),他习惯性地为当前的修正主义者谈论日本人的不可思议的冷静,在最复杂的行动中并没有遭受任何损失。

Polutov的伪造在哪里开始,在他之后是维基百科的一篇文章的作者?

在10月1903的最后一次测试中,当机器以低于设计值(轴速140 rpm,蒸汽压力15 atm,设计160 rpm和18 atm)运行时,Varyag达到了速度20,5节点。

为了理解这种说法的妄想性质,苏联历史学家拉菲尔梅尔尼科夫(Rafail Melnikov)打开“Cruiser Varyag”一书就足够了。 详细描述了由Pindosskie的造船厂提供的锅炉的不良事故,以及仅在14节点中实现此里程速度的事实。

日本中队在3,9时代在空中齐射齐射时比Varyag和韩国队有优势 - 1671公斤对抗432公斤。


在这里,伪造也被认为只是炮弹的重量,而不是它们中的爆炸物(更不用说shimoza比pyroxylin强得多),Varyag和Koreytsa有完整的齐射,日本人只有在船上。 进一步看:

与此同时,由于球道狭窄,无法同时进入所有战舰,很难充分发挥日军中队的这一优势。 日本方面的战斗计划规定将中队分成三组,并随着俄罗斯船只沿着球道前进而不断引入战斗。

也就是说,结论是敌人不是那么强大,并且突破的可能性并不严重。 当然,这与2而不是日本巡洋舰的3而不是Varyag,而是所有的6这一事实直接相矛盾,但Poluutova是否关心这一点?

根据Rudnev的报告,其中一个日本射弹用通向转向机的驱动装置杀死了通信管,然而,在提升管道通道区域的撞击痕迹并对转向损坏后,瓦良格的调查没有显示出来。

这是无稽之谈,因为所有牵引力驱动1,5年都没有在海水中存活,日本人再次拉动它们。

俄罗斯船只在战斗中消耗的炮弹仍然是讨论的主题。 根据Rudnev的报告,Varyag发射了425 152-mm射弹,470-75-mm,210-47-mm,远远超过所有日本舰艇的总和。 然而,日本人在升起巡洋舰后对其上留下的射弹进行计算并未证实这一信息,并且显示了瓦良格战斗中弹药消耗量的显着降低。 据计算,这艘巡洋舰的160口径为152,50口径为75,XNUMX口径为mm

多么好笑,即 我们不相信鲁德涅夫,但我们相信日本人有充分的理由撒谎。 事实上,在日本舰队中,为了表现出更大比例的命中(失踪者后来被注销为“不合格”)而长期低估了炮弹的战斗开支 - 这无关紧要。 而且只有Poluutov能够认真地相信英国制造的巡洋舰引领飓风火力实际上在4-5上发射的速度比安装在他们身上的枪只要慢。

根据Rudnev的各种消息来源(包括谣言),巡洋舰高千穗在过渡到佐世保后的战斗中沉没,巡洋舰Asama和Naniwa停靠修复损坏,日本人将被杀死的30带到岸边

包括 谣言是所有外国静止指挥官的报告(除了意大利人,由于他的战斗位置没有看到)关于他们在日本船上观察到的无数命中。 显然,根据波卢托夫的说法,他们都被鲁德涅夫贿赂,包括 并且对俄罗斯,英国人和美国人怀有敌意。

然而,日本的历史和档案来源并未确认日本中队的船只上的命中,以及任何损坏和损失。 日本舰队的船只的命运现在众所周知; 尤其是巡洋舰高千穗在第一次世界大战期间已经在青岛围困期间死亡,9和14部队的驱逐舰被排除在1919 - 1923的舰队名单之外并被废弃。

嗯,是的,在“高千穗”的情况下,鲁德涅夫错了,他没有下沉,但直到战争结束才进行维修。 而“Asama”与“Naniva”受到了这样的破坏,他们不得不把它们放在码头......因为在游行到符拉迪沃斯托克(如果你相信日本人和波托托夫)的时候会遇到浮冰! 虽然没有冰(三月!),但这些船当然也不在那里,因为它们正在修理中。

驱逐舰的申请更加荒谬,因为这种类型的船只的确切数量(考虑到日本建造的船只)是未知的,而不是一个,而不是其中两个可能已经死亡,立即将它们的名字命名为新的。

俄罗斯船只的射击被Uriu评为“无序”并具有“极低的准确度”

嗯,当然,白蛮人还有什么方法可以拍摄? 从他们的火“Asama”失去了一半的主要口径并不重要。

将1105炮弹发射到目标并且永不击中是绝对令人难以置信的,在该战争的典型2,5%中,它们的概率至少达到了28。 这与外国固定人员观察到的日本船只受损情况非常吻合。

因此,在16十二月拍摄期间,由Varyag发射的1903炮弹145的射击期间,目标只被三个击中


梅尔尼科夫的书并不知道这些教义。

从3月到10月1904,大多数炮兵,包括10 152 mm口径火炮,被认为适合使用,从Varyag中移除。

在Varyag战斗之后,只剩下2可维修的152-mm枪支。

日方在现代资源中的行为被评估为胜任和专业。 他们允许执行所有任务 - 确保部队着陆并中和俄罗斯船只,而不会造成损失。

是的我 当然,根据波鲁托夫的说法,在没有宣战的情况下进行攻击,同时具有压倒性的数字优势和严重损失,这是海军天才的一个例子。

在战斗前的那个晚上不习惯突破;

对于那些考虑过夜间休息的小丑来说,值得一看的是Chemulpo频道的球道,并想知道是否可以在没有雷达和GPS的黑暗中传球。

取得突破性进展,“Varyag”将自己与低速“韩国人”捆绑在一起,却没有利用其速度优势;

战争时期的“瓦良格”并不比“韩国人”快。

战斗结束后,“Varyag”并没有被炸毁,而是被浅水淹没,这使日本人能够将其抬起并投入使用。

显然,并非英国人如此激烈地要求不要炸毁巡洋舰,表面上是因为它会损害医院工作人员。

军官队伍中所有船员的最高军事奖励前所未有地获奖:

然后有一个链接......对土地老鼠的意见,甚至没有想到拒绝它(可能不应得)的奖励。

关于巡洋舰“Pascal”Senesa的同一个指挥官......根本没有提及。 他不需要波托托夫。

在分析了反俄文章之后,重要的是要为那些撰写,设计和辩护的人命名。

主要作者是Ivan Vladimirovich Sliva(又名Saiga 20K),出生于莫斯科的1979,曾是RusHydro工作的顶级博主,在维基百科上撰写了关于苏联炮兵的精彩文章,但不久前还被外国非政府组织超买突然取代了他的世界观



它的主要防御者是Zehtser Yuri Igorevich(又名WindWarrior,“Made by Us”,游客称为MiG-42MFI),居住在TSPU历史学院的学生Tula。



在那里没有人注意到,Sas1975kr(又名KaiserAdler),乌克兰民族主义者,凯撒德国的忠实粉丝和乌克兰主权舰队理论的创造者,在维基百科成功采用了自己。

那该怎么办? 在维基百科中,状态文章的选择是通过投票正式完成的。 我们去适当的 并表达你的意见。 即使政府宣布在此之后选出的文章,尽管有多数人这样做,但它将失去面子。 一项重要的任务是将文章置于正常的心态,在广泛的国内史学的存在下,这并不是那么困难。
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124 评论
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  1. +47
    3十月2013 07:58
    荣耀给俄罗斯水手!!! 山羊要相信-不要尊重自己!
    1. 史密斯xnumx
      +35
      3十月2013 10:13
      他们败类...

      为此,至少必须打脸,最好用脚打。
      1. +14
        3十月2013 10:42
        有必要判断和惩罚那些
        谁想要擦拭圣安德鲁国旗
        伪造历史的法律在哪里起作用?
        1. ROA
          ROA
          +1
          3十月2013 15:47
          有缺陷的堕落者以及保护信徒的法律都采用了该法律。
          1. 怀疑论者-
            +6
            3十月2013 17:10
            引用:[b
            ROA [/ b]]该法律被有缺陷的堕落者以及保护信徒的法律所采用。


            好吧,不要自己判断。 尽管不应该对Vla​​sov粉丝有更多期望。
            我同情你的父母。
          2. +1
            3十月2013 20:21
            Quote:POA
            有缺陷的堕落者以及保护信徒的法律都采用了该法律。


            不,这项法律保护普通公民免受像您这样的人的侵害。
          3. +1
            3十月2013 22:14
            你不能偶然露面吗?以防万一。
        2. 碧玉
          0
          3十月2013 20:48
          例如托洛茨基
        3. OffenroR
          +1
          3十月2013 23:00
          “不久前,在美国项目“维基百科”中,不幸的是,该文章在俄罗斯仍然很流行,出现了丑闻,一再经过对文章的错误修改。

          直到我们下定决心并停止在每个角落大喊“愚蠢的美国人”,“资产阶级”将继续破坏我们的历史……那是当我们自己打开这样一个“维基百科”的项目时,那将是真的(如果当然,像Rezun这样的“历史学家”不会进入那里。与此同时,我们会阅读并享受“真相”……因为这是我们自己的错。
          1. OffenroR
            +2
            3十月2013 23:08
            没什么……让他们写下“真相”。 让他们相信这个“​​真相”。时机即将到来,所以他们将从似乎没有什么的“带有莱卡蛋的熊”开始动脑筋。
    2. 碧玉
      +2
      3十月2013 20:47
      甚至敌人,日本人也意识到了俄罗斯水手的勇气,而压碎者就是压碎者,是共产主义者的选择...
  2. +31
    3十月2013 08:00
    不幸的是,许多人从维基百科那里获取信息,并且没有想到任何废话可以写在那里的事实......
    1. +20
      3十月2013 08:24
      不要走极端。 无论如何,有很多有用的信息,而就历史而言,甚至在没有维基百科的情况下,无论是在俄罗斯还是在国外,它都在积极地被改变。 历史就是这么一回事……现在出现了多少种不同的教科书,到处都有它们的解释,到处都是“作者”,这些人甚至质疑和驳斥最近(按历史标准)第二次世界大战的某些事实。 维基是一个普通站点,您可以从那里获取基本信息
      1. Misantrop
        +18
        3十月2013 10:25
        Quote:危险
        Wiki是一个普通网站,从那里开始的基本信息д你可以画
        可以搜集信息(而不是搜集信息),但是此信息的可靠性经常受到质疑。 并认为它们是最终真理 LOL
        1. +10
          3十月2013 13:41
          在Internet(站点)上获得的任何信息都必须与其他来源或站点进行仔细检查。 否则,您可能会陷入“愚蠢的位置”。
          1. +9
            3十月2013 15:38
            在Internet(站点)上获得的任何信息都必须与其他来源或站点进行仔细检查。 否则,您可能会陷入“愚蠢的位置”。

            对于任何信息都是如此。
            在书中,很多残渣也被写入。
            因此,出现了比较研究-一种来源与另一种来源的比较。
            好吧,各种各样的事情-内部和外部对资源的批评...

            因此-Wiki-一个好的系统,可以让您以百科全书的形式收集世界上所有的谣言 笑

            同时,要宣布Vicki是一个反俄罗斯的项目-只有近视的人(或者说是互联网战斗人员)才能这样做。
            正确的短语可能看起来像这样-在社区对Varangian上的文章进行投票时,现有文章的少数派反对者 笑

            Wiki-不,无动于衷。 Wiki项目是一个引擎+用户自己写文章并批评自己的想法-Vox populi vox dei。
            而对于讲英语的人-那些英国科学家 笑 比较了Brittanica和Wiki。 结果表明,在专业汇编的百科全书与用户社区形成的Wiki之间,信息的可靠性没有明显的差异。 另一件事是,在涉及情感的话题上,Wiki将广播活跃受众的主要部分的态度。

            顺便说一句,我注意到很容易用几种语言阅读,而且我总是以多种语言浏览Wiki上的文章,英语和德语Wiki上的文章通常比俄语提供更多,更多信息和更多信息。

            考虑到文章的格式,说俄语的Wiki的问题就是说俄语的互联网活跃部分的头中所包含的垃圾的问题。

            嗯... Wiki不仅在文章正文中,而且在与资源的链接中都很有价值。
            1. 0
              3十月2013 20:22
              考虑到文章的格式,说俄语的Wiki的问题就是说俄语的互联网活跃部分的头中所包含的垃圾的问题。

              不幸的是,这不仅是垃圾,而且是积极的,经常有偿的工作,以使俄罗斯全面贬低以嘲笑和破坏我们的民族自豪感。 这是对我们自己,对我们国家未来的不信任逐步引入。
      2. Yarosvet
        +6
        3十月2013 15:49
        Quote:危险
        至于历史,它在没有维基百科的情况下正在积极改变
        1. +1
          3十月2013 16:14
          塔塔尔人与蒙古人的锁是一样的,芬诺华人的入侵与现实和历史无关,因为它们是由带到RAS的德国人写的。
          1. 阿拉伯学者
            0
            3十月2013 16:15
            但是后来发生了什么?
          2. 0
            3十月2013 20:23
            阿哈·科尼奇诺(Aha.Konechno。)并摧毁了俄罗斯“一个人”。 纳粹带着善意来了,就像在床垫的旗帜下,一个博学的人
      3. 碧玉
        0
        3十月2013 20:50
        获取技术数据并动脑筋
    2. +24
      3十月2013 08:41
      让本文的作者根据他的观点更正Wikipedia的文章,并合理地对其进行辩护,我认为这没有任何特殊的问题。 如果您四处逛逛,则Wikipedia上有很多反美文章。 实际上,他们试图做到客观,但存在真相到真相的问题,这需要加以解决。
      在这篇文章中,有95%的人提到了波洛托夫,其中提到没有客观性,因为客观性需要几个历史学家的意见。
      1. +14
        3十月2013 11:01
        Quote:Canep
        让本文作者按照他的观点更正维基百科中的文章,并以理由证明其合理性,我没有看到任何特殊问题。

        这是正确的! 这不是广泛讨论的问题。 关于整个维基百科的反俄特性的说法,温和地说是有争议的。
        并且没有必要煽动“争取苏联大国”。 水手“瓦良格”和“科雷耶特”的英雄主义不需要维基百科的证明!
        1. +7
          3十月2013 13:58
          引用:matRoss
          Quote:Canep
          让本文作者按照他的观点更正维基百科中的文章,并以理由证明其合理性,我没有看到任何特殊问题。

          这是正确的! 这不是广泛讨论的问题。 关于整个维基百科的反俄特性的说法,温和地说是有争议的。
          并且没有必要煽动“争取苏联大国”。 水手“瓦良格”和“科雷耶特”的英雄主义不需要维基百科的证明!

          有一个网站:http://tsushima.org.ru。 在RYAV期间,对“瓦良格”号和整个舰队进行了讨论。
          没有人会取消我们水手们的英雄主义。 但是使用船只的策略给Rudnev带来了疑问(出色的业务主管,但策略很糟糕)
    3. +3
      3十月2013 19:49
      因此,北约人和头脑都被淘汰出了白痴和胡说八道,认真对待任何问题的人,我认为将探讨不止一个问题。
      1. 碧玉
        +1
        3十月2013 20:51
        同时普京想写一本历史小说,那本书被自由主义者和共产主义者抬起头来
  3. +9
    3十月2013 08:02
    长期以来,无论谁相信“ Vika”,与她的链接在许多论坛中都被视为不良举止。
    1. +24
      3十月2013 08:08
      Quote:Narkom
      长期以来,无论谁相信“ Vika”,与她的链接在许多论坛中都被视为不良举止。


      尽管如此,我认为不可能无人看管。行动等同于反对派。答案在于感染
      tsitata-在Wikipedia中,状态文章的选择是通过投票正式进行的。 我们转到相应的页面并发表意见。进来,给“大脑”。
      1. +9
        3十月2013 08:17
        Quote:Apollon
        在Wikipedia中,状态文章的选择是通过投票正式进行的。 我们转到相应的页面并表达我们的意见,然后继续努力。

        您领先于我,我想发表同样的事情,几乎要发表同样的话。 给你+
      2. +1
        3十月2013 16:32
        不可否认,给大脑必要的。
    2. 0
      3十月2013 11:42
      Quote:Narkom
      不论谁相信“维卡”,在许多论坛中长期以来都认为与她的链接不礼貌

      你绝对是错的! 尝试说服我维基在此方面的主张是虚假的E7%FF_%FD%
      ED%E5%F0%E3%E8%E8
      不是所有的东西,不是那个Wiki中的所有东西都是骗人的。 而那是错误的,就必须学会区分! 我认同!
      1. +2
        3十月2013 15:43
        你绝对是错的! 尝试说服我维基在此方面的主张是虚假的E7%FF_%FD%

        ED%E5%F0%E3%E8%E8
        不是所有的东西,不是那个Wiki中的所有东西都是骗人的。 而那是错误的,就必须学会区分! 我认同!


        连结无法正常运作 笑 (至少对我来说)
    3. Avenger711
      +1
      3十月2013 19:37
      是的,但是指向Vasya Pupkin博客的链接,或者魔鬼知道自己的网站,更可信。 维基百科不过是一台出色的复制机。
      1. OffenroR
        0
        3十月2013 23:16
        那只是不复制“ Wikipedia” ...它是从中复制...然后“可靠信息”遍及整个Internet
        1. OffenroR
          +1
          3十月2013 23:17
          不知何故,在Wikipedia上有关于“阿登战役”中损失的信息-据记载,美国人的损失仅为47400人,而德国人的损失约为250000万(现在他们已经纠正了。在现实生活中,美国的损失约为90000,德国约为64000)
  4. +2
    3十月2013 08:12
    来自唐。
    不要与这些作家一起读下去,洗脑!
    1. +6
      3十月2013 09:38
      皮苏诺夫还是皮西诺夫? 笑
      1. 0
        3十月2013 20:05
        从唐。
        还有谁喜欢!
        1. 碧玉
          +1
          3十月2013 20:52
          我会用另一个词。 但被禁止
  5. +11
    3十月2013 08:13
    完全废话是文章的名称。 作者不是用头的朋友吗? 让我们称其为反俄罗斯的项目:电视,广播,新闻界和OBS(一位祖母说)-在那儿,对俄罗斯也常常感到flat媚。
    人们一直感觉文章的标题是由愚蠢的人或偏执狂撰写的。
    关于该主题:Wikipedia是一个国家级百科全书,在这篇文章中,不仅任何人都可以挑战,但可以亲自纠正。 有什么问题吗,作者?
    1. +5
      3十月2013 09:31
      确实可以纠正,但是此过程带有不可抗拒的弹弓,一旦我试图挑战和纠正历史事实的明显扭曲,我便遇到了无法接受的资源需求。 好吧,不是我们的, 我不付卢布,虽然我经常去维基百科,但有时没有其他地方可以从中获取必要的信息
      1. +3
        3十月2013 13:49
        没错,维基百科不是“苏共中央出版物”或其他任何内容。 当“删除”任何信息时,“打开”您的头部(如果有的话)并且不要“凭着信心”阅读或听到的东西对人体无害。 总的来说,再学习,再学习-使用信息源。
        1. 碧玉
          0
          3十月2013 20:55
          不包括兄弟有害
      2. +3
        3十月2013 15:47
        好吧,不是我们的,他的工资不是卢布

        卢布支付的历史资源更客观吗? 笑

        似乎历史与我们息息相关,在世界其他地方通常是相当静止的 笑

        Wiki是一个表达不同国家/地区大多数政党意见的项目。 有时,说俄语的人是乌克兰的风尚主义者,而Balts等人,出于某种原因,认为自己写俄语Wiki很重要。 所以...我希望我的版本更多呈现-在Wiki社区中寻找支持者。
        1. 碧玉
          0
          3十月2013 20:55
          多亏布尔什维克,他们已经将历史适应马克思主义的废话了 hi
      3. +1
        3十月2013 17:11
        确实可以纠正,但是此过程配有不可抗拒的弹弓。


        我以某种方式纠正了有关以色列独立战争的维基文章中的一个错误。 那里的作者在地理上有问题。 整个过程只花了一分钟,并不困难。
        编辑大块文本可能比较困难,但很难编辑。
      4. 碧玉
        0
        3十月2013 20:54
        革命性的壮举? 还是特里fomenofshiny?
    2. Misantrop
      +1
      3十月2013 10:30
      引用:AlexSkywalker
      维基百科是全国性的百科全书,不仅任何人都可以挑战,但个人正确。

      也就是说,其在厨房传闻层面的可靠性? 由于大多数“人民”的素养不仅低于基本面,而且还不断下降 LOL
      1. +1
        3十月2013 15:54
        也就是说,其在厨房传闻层面的可靠性? 由于大多数“人民”的素养不仅低于基本面,而且还会不断下降,甚至更低

        英国科学家的比较 笑 证明它并不比不列颠尼加河差很多,后者似乎被认为是一个标准(对于俄语-可能是Brockhaus和Efron)。
        尽管总的来说...是的,Vicki收集了所有谣言。 但是...由于大量的作家和选民-在与事实不矛盾的解释中,通常会接受普遍接受的观点-因为统计数字不胜枚举 笑
        1. Misantrop
          +1
          3十月2013 17:03
          Quote:cdrt
          俄语-这可能是Brockhaus和Efron
          “ Brockhaus and Efron”-厨师的消费品,因此被构思出来。 我有一本Granat出版社(1903年)的百科全书词典,上面有一部分。 顺便说一句,该词典随后被重新发布了27(!)次。
    3. +9
      3十月2013 10:37
      我也不是头脑或偏执狂的朋友。
      1.“维基百科是人民的百科全书”-只是我们的人民。
      2.“我们称之为反俄罗斯项目:电视,广播,新闻”-不幸的是,70%的媒体都是反俄罗斯项目。 值得一看的是,他们属于谁,他们播种了什么。
    4. +1
      3十月2013 17:27
      引用:AlexSkywalker
      让我们称其为反俄罗斯的项目:电视,广播,新闻界和OBS(一位祖母说)-在那儿,对俄罗斯也常常感到flat媚。

      就是这样:不幸的是,Wikipedia并不是一种值得重视的资源,因为任何人都可以在那里友好地撰写文章,但是人们应该有自己的头脑-这使您无法查看作者所引用的来源并了解那里的内容。 “ rezun”……哦,“ Polutov”,“一切都取决于只有他才能访问的秘密文件”! 立即,正常的人都会明白所有事情)))
    5. 碧玉
      0
      3十月2013 20:53
      是的,以及对马克思主义或自由主义等其他人的价值观的宣传,您认为呢?
  6. 同志们,请振作起来,在不久的将来,爱国势力将创建自己的亲俄互联网资源,在此基础上将有一个小节,其中包括图书馆,具有审查职能的分析委员会,演讲厅,信息和实用综合设施,以抚养儿童和成人的自我发展。 同时,我们像其他资源一样使用Wikipedia,将其与其他来源进行比较。 毕竟,不仅敌人在那里写作。
    1. 0
      3十月2013 09:33
      好消息是选择,比较的能力,
      1. Dawber
        +1
        3十月2013 12:27
        Quote:很老
        会有选择,比较的能力

        是的,已经充满了替代项目。 它更经常反对“ pedovikia”。
        例如,比较-
        traditio-ru.org/wiki/Home_page
        1. +2
          3十月2013 13:02
          谢谢您的帮助,我去看看。
        2. +1
          3十月2013 15:57
          是的,已经充满了替代项目。 它更经常反对“ pedovikia”。
          例如,比较-
          traditio-ru.org/wiki/Home_page


          是的,它们只是没有达到Wiki的1-2%的普及率。
          好像暗示着它们的质量(嗯……来自同样的智慧Vox populi vox dei)。
          1. 0
            3十月2013 17:00
            没错,他们没有坚持,我检查了一下,但毕竟到目前为止,在滑块中...我们将等待,它们会长大。
          2. +2
            3十月2013 22:59
            Quote:cdrt
            是的,已经充满了替代项目。 它更经常反对“ pedovikia”。
            例如,比较-
            traditio-ru.org/wiki/Home_page


            是的,它们只是没有达到Wiki的1-2%的普及率。
            好像暗示着它们的质量(嗯……来自同样的智慧Vox populi vox dei)。

            但是关于资源的推广谦虚地保持沉默。
    2. OffenroR
      +1
      3十月2013 23:19
      他们说,五年来,“很快”将创建维基百科的国内类似物...
      Quote:阿努比斯·戈里尼奇
      同志们,振作起来

      很快,肌腱就会破裂..可以附着多少?
  7. 评论已删除。
  8. ReifA
    +9
    3十月2013 08:27
    有时我只是愚蠢,有些人喜欢他们的人。 只是不适合我的想法。 我不了解Wiki的所有原理,但它们必须打印出平衡的文章,否则可能会出现诸如德国在第二次世界大战中获胜之类的错误。
    1. +4
      3十月2013 08:47
      Quote:ReifA
      我有时候会疯狂,有些人怎么喜欢*;%他们的人


      多么令人惊讶的是,付出了没有任何神圣的巨魔。
      1. Dawber
        +5
        3十月2013 12:35
        Quote:Apollon
        Quote:ReifA
        我有时候会疯狂,有些人怎么喜欢*;%他们的人

        多么令人惊讶的是,付出了没有任何神圣的巨魔。


        “付费”? 大概。
        “巨魔”? 几乎不。 几乎总是“意识形态”。
        您至少可以了解这一点-
        Roman Aleksandrovich Becker(出生于30年1973月XNUMX日)是Wikipedia,Homopedia,Wikia,Fidonet,Internet论坛和其他站点的成员。 以色列同性恋同性恋。
        出生于乌克兰SSR的切尔诺夫策州霍京市。 自1998年以来在以色列。 他是受过教育的程序员,但可以保证自己是一名精神科医生-因此,受教育的问题尚不清楚。 他对医学,心理学,历史,政治感兴趣。 同性恋,虐待狂和灌肠。 显然,它是Wikipedia上大量洪水的领导者之一。
        他是他创建的免费维基百科协会(前身是免费维基百科中心,无审查制度)的领导人,该协会代表同性恋活动家。 他对“血友病”一文做出了重要贡献,描述了其各种各样的品种,并为致力于“性少数群体”的LGBT维基百科门户网站的开发做出了很多努力。 他坚持匿名作者写的关于各种同谋行为的不可靠文本,这些文本最终被从维基百科中删除。 设法破坏了投票,这引发了如何写作的问题-“同性恋”或“同性恋”


        traditio-ru.org/wiki/Roman_Bekker
        1. +1
          4十月2013 00:44
          Mdaa!恩与个性 扎绳 如古埃及人所说,只有金字塔才能纠正。 负
      2. OffenroR
        0
        3十月2013 23:21
        Quote:Apollon
        多么令人惊讶的是,付出了没有任何神圣的巨魔。

        是时候将这些“巨魔”植入“动物园”了……让他们与自己的亲戚交流……
    2. +7
      3十月2013 09:35
      信息战争和经济战争都不知道停火,在这里,在重读历史,掩盖事实并发明不存在的事实的过程中(主要原理:像在鸡舍中生活)
    3. +5
      3十月2013 11:14
      不幸的是,在当局的完全纵容下,“ smerdyakovism”正在蓬勃发展,看看这些“书呆子”和波洛托夫姓的面孔,带字母“ O”,不加评论!
      1. 0
        3十月2013 17:30
        Quote:Djozz
        不幸的是,在当局的完全纵容下,“ smerdyakovism”正在蓬勃发展,

        好吧,当局似乎开始考虑这一点,我想相信他们会尽快采取适当行动
    4. 0
      3十月2013 16:02
      我有时候会疯狂,有些人怎么喜欢*;%他们的人

      您从哪里得到您的员工?
      1.许多说俄语的作家—不是俄国人,而是只有懂俄语的人(原则上在整个东欧,整个东欧都教俄语)。 好吧,东欧的俄罗斯人受到真诚的不满,有时甚至受到仇恨
      2.然后,俄罗斯联邦的许多居民也不是俄罗斯人,有时比俄罗斯人更活跃
      3,国家和人民的意见逐年降低。 当然,铁路共济会的宣传应归咎于一切,但首先,它(不一定是铁路……d……是共济会的,但 笑 )是,其次,也有无烟无烟的情况。 这不能不影响说俄语的世界,后者写给俄语维基。
      4.许多俄罗斯人也喜欢在自己的脸颊上鞭打自​​己和自己的人-国家受虐狂是俄罗斯知识分子的一切 笑 (如果水龙头中没有水,那么俄罗斯知识分子仍然活着 笑 )
  9. SPBOBL
    +3
    3十月2013 08:30
    引入一篇文章……歪曲历史的真实事实……而这些涂鸦家还没有通过法律……必须从俄罗斯的国家机构中驱散乱七八糟的反俄罗斯言论!
  10. +5
    3十月2013 08:30
    这些是俄罗斯犹太-牛裔散居者的代表,它们的歌声将更加陡峭;向西走得越远,这些“兄弟”代表就越倾倒在俄罗斯。
  11. +4
    3十月2013 08:40
    Polutov的伪造在哪里开始,在他之后是维基百科的一篇文章的作者?

    由于取得了同样的成功,因此更容易阅读Doinikov的“ Varyag”和Tsushima论坛,Doinikov从那里获取了本书的信息...
    1. +2
      3十月2013 14:24
      Quote:PSih2097
      更容易阅读Doinikov的“瓦良格”

      是的,这本书真的很好(更准确地说,即使是书籍,目前也有2本书)。 尽管不是替代历史的忠实拥护者,但我很高兴阅读 hi
      1. +1
        4十月2013 00:48
        杜尼科夫结束了“瓦良格”循环,但情况越来越糟。 没有
        答:切尔诺夫(A. Chernov)写下了自己的结尾版本,尽管不是没有瑕疵,但我还是很喜欢。
        1. 0
          4十月2013 08:03
          densh, 谢谢。 我得去书店 眨眼
          1. 0
            4十月2013 12:53
            切尔诺夫在狂躁中 hi
  12. 评论已删除。
    1. +7
      3十月2013 09:06
      Quote:Starshina WMF
      但这些犹太人应该被驱逐出研究所。 这个乌克兰人Natsik怎么和他们一起唱歌。


      在这里,犹太人和乌克兰人。流氓和堕落者是否有国籍?!
      1. +5
        3十月2013 09:28
        Quote:Apollon
        在这里,犹太人和乌克兰人。流氓和堕落者是否有国籍?!

        是-它被称为世界后台,这是十亿美元的黄金...
  13. +3
    3十月2013 08:50
    创意在俄罗斯水手的骨子里得到了提升,但不幸的是,他们不受世俗法庭的约束,因为这个国家受到像他们这样的人的统治,但是有一个更高的法院,他们会为自己的谎言负责。要做的名字..有相同的限制..上帝赐予他们健康
  14. +10
    3十月2013 08:54
    一切同时变得更加简单和复杂:所有抹黑我们同胞的英勇和英勇行为的企图都是同一条链的纽带,而主要的事情是我们所谓的“伙伴”正在对历史进行不加掩饰的修改。如果现在在美国,很少有一个大学毕业生能正确回答关于谁在第二次世界大战中与谁和谁作战以及谁与谁作战的问题,一个年轻的日本人将开始说服您,广岛和长崎遭到了RUSSIANS的原子弹轰炸,那么我们可以谈论些什么。这就是Wikipedia揭露的历史造假以及我们的自由派从非政府组织那里,他们立即开始流口水,我们绝不会让他们愚弄我们,并丢掉我们的英雄祖先,我很幸运能在幼年见到一位巡洋舰瓦良格的英雄,从他的故事里,我的血管里鲜血凝结,我们的心中充满了对英雄的骄傲和对水手的爱。值得一提的是,德国人写了这首歌赞扬了瓦良格的英勇壮举,在外国水手们的报道中,很多人对此事如实说道! 荣耀到俄罗斯舰队!
    1. 洋财
      +3
      3十月2013 11:00
      引用:kartalovkolya
      一个年轻的日本人将开始说服您,广岛和长崎遭受了原子弹轰炸
      我经常在topwar上看到这种说法,这些话有没有证实?
  15. +8
    3十月2013 09:17
    让我们进行类比。 这只梅花会试图沿着走廊走走,那里有6个敌对的家伙,其中一个是拳击运动的大师。 我认为他的尿布立即溢出并泄漏。 在这条走廊上,他甚至不会出去。 而我们在瓦良格号巡洋舰上的英雄们并没有感到害怕,而是出去与敌人会面并载入史册。 梅子从哪里进入? 叛逆者,ward夫和欺骗者。 我同意以前的发言者。 荣耀“ Varyag”和“ Koreyets”! 荣耀给我们的俄罗斯海军。 对“李子”之类的羞耻和普遍鄙视。
  16. +8
    3十月2013 09:19
    我不明白,但演讲是什么?
    那么,去那里找每个人并写下你需要的东西,WIKI仍然是一个垃圾场。
    您不必撰写文章,而是在WIKI平台上部署您的工作。
    1. +6
      3十月2013 09:52
      Quote:Stas57
      我不明白,这是什么意思呢,好吧,大家进来写下您需要的东西,WIKI仍然很垃圾。

      除技术性文章外,很少有文章被删除,编辑和写有一定的政治潜台词。
      在此以及与维卡的链接,以示不良品味的标志。
  17. +7
    3十月2013 10:00
    需要创建自己的资源。 我只是想创建一个拥有维基百科水平的资源,并在这套公寓的成本上投入资金,但事实证明,开发商公司的所有者是美国公民,他在俄罗斯有一个公司网络,这些公司非常不道德地从事工作并向俄国人扔钱。 那些。 他们以令人无法接受的质量来完成它,甚至根本没有完成它,以50%的比例完成。他们也没有缴税,因为它被发现了。
    而且,作为一个国家,俄罗斯没有对这些外国交易商的行为以及他们如何抛弃俄罗斯人给予任何谴责。 现在最大的问题是仲裁法院,而且问题持续了数年,而不是现场。 而且,我的网站规划时充满了爱国主义的信息偏见。 在主要链接中,我会有这样的网站。 但...
    但是,这种骗子必须被禁止在俄罗斯工作并彻底炸毁。 当然,没人在乎。 如果俄罗斯不能支持自己的公民,保护自己免受外国骗子的侵害,那该怎么办呢? 而且公司非常受人尊敬,很难不发疯...
    1. 碧玉
      0
      3十月2013 20:57
      不管用。 我们不是缔造和平的人,比起尖叫人权或阶级,我们更容易打分榜
  18. 麦哲伦
    +15
    3十月2013 10:04
    我不是专业的历史学家,但是在文章中我注意到了两个逻辑悖论:
    战斗结束后,“Varyag”并没有被炸毁,而是被浅水淹没,这使日本人能够将其抬起并投入使用。

    显然,并非英国人如此激烈地要求不要炸毁巡洋舰,表面上是因为它会损害医院工作人员。


    英国人的要求,即使实际上是,也没有阻止“朝鲜人”被炸毁...

    俄罗斯船只的射击被Uriu评为“无序”并具有“极低的准确度”

    嗯,当然,白蛮人还有什么方法可以拍摄? 从他们的火“Asama”失去了一半的主要口径并不重要。


    就像他们在对马岛战斗中开枪一样。 得分约20:0的溃败(EBR和巡洋舰)
    引用:VohaAhov
    而我们在瓦良格号巡洋舰上的英雄们并没有感到害怕,而是出去与敌人会面并载入史册。

    瓦兰吉安人没有在战斗中丧生,而是描述了环流并返回了港口
    同时,船员中的损失很难称得上是灾难性的-600人中有37人死亡。战后“瓦良格”号巡洋舰的照片也没有证实严重损坏:没有大火冒烟,没有强烈爆炸的痕迹; 所有上层建筑,单梁,桅杆和管道均已保存

    这张照片是在鲁德涅夫与船员和收银台一起乘坐“奇迹般地幸存”的汽船离开瓦良格时拍摄的。
    1. +4
      3十月2013 10:58
      引用:麦哲伦
      没有大烟

      战斗结束后巡洋舰返回锚地时有一张照片,犹他州大火的烟雾清晰可见,而向左舷的翻滚清晰可见。 该卷也可以在您的照片中看到。 我没有在互联网上找到这张照片,但这是在Victor Kataev专为巡洋舰写的书中。
      我同意您对射击结果的评估。 日本人不是在鞭打男孩。 而且,如果您相信在如此不平等的战斗中瓦兰吉人严重损坏了两三艘日本巡洋舰的版本,那么剩下的亚瑟港中队应该仅仅是将日本舰队扫成碎片。
      1. +1
        3十月2013 17:33
        Quote:Uzoliv
        我同意您对射击结果的评估。

        我会带来我的五分钱
        没有人会否认适当的英雄主义-他们试图离开,同乡们战斗,至少他们没有像某些人那样放弃……(在这里您还可以记得第二次世界大战中的“斯佩海军上将”……)没有人贬低日本的炮兵优势。其他的尖叫声和明显的烂点子是多余的。
        我不会很聪明,但是:
        而不是炸药(更不用说西莫沙比吡咯啉强)
        -在这里我有明显的疑问,同样的塞梅诺夫写道,在黄海中,即使在主力部队中也没有shimoza效应,我们可以对战争初期的巡洋舰说些什么...
      2. 碧玉
        +1
        3十月2013 21:01
        并非所有的猫都有a悔节,社会主义者的紧密融合和破坏以及战略核力量的失败并不是舰队的错,它们为部分大陆而战,就像1905年的革命一样
    2. 0
      3十月2013 16:39
      这张照片是在鲁德涅夫与船员和收银台一起乘坐“奇迹般地幸存”的汽船离开瓦良格时拍摄的。


      如果您看一下日德兰半岛之后的“战士”照片,就不能说他的生活时间还不到一个小时。 桅杆和管道也在那里站立,甚至没有一卷。 但是MCO已经被淹没了。
  19. +5
    3十月2013 10:05
    人们,在Wikipedia上有一个免责声明。 因此,您可以在此评分[我们在童年时代都写在栅栏上的一个坏词] 笑
  20. +4
    3十月2013 10:10
    让我们明天写一篇文章,邻居Vasya Pupkin在垃圾桶里扔一些垃圾
    Wiki是同一个垃圾箱,每个知道如何接收信息并进行分析的人都知道这一点,所以为什么不讨论它
    1. Misantrop
      +3
      3十月2013 10:44
      引用:Vasilenko弗拉基米尔
      让我们明天写一篇文章,邻居Vasya Pupkin在垃圾桶里扔一些垃圾
      最好不要根据图像,遥测数据等来校正地理文章和地图,而要使用“民间知识”(因为Wiki是“民间百科全书”),这会很可笑... 笑
  21. +10
    3十月2013 10:10
    无论如何解释战斗的历程和结局,我都毫不怀疑俄罗斯水手的无私和尽责的行动,他们故意在失败的条件下作战,安德列夫国旗没有降下,船只没有投降...那船后来升起了,这是一个完全不同的故事,与瓦里亚格号和科雷特号的俄罗斯船员的英雄气概无关。
  22. 麦哲伦
    +5
    3十月2013 10:20
    好吧,是的,在“高千穗”案中,鲁德涅夫被误认为是他没有下沉,而是一直待在战场上直到战争结束
    是吗?
    在Chemulpo战役仅一个月后,“ Takachiho”在亚瑟港附近亮起

    1年1904月XNUMX日,“高千穗参加了在朝鲜海峡的战斗,沉没了巡洋舰鲁里克。本文的作者开车比维基百科还糟。这至少偶尔会犯错误,但这是公然的谎言
  23. +9
    3十月2013 10:46
    希望在俄罗斯历史上提升自己,写一篇依赖外国资源的文章,请原谅我为俄罗斯水手的勇气辩护,不会引起对作者的尊重。 傻瓜 Propiaris,现在我会记住这个名字。 来吧,再见! 负
  24. +8
    3十月2013 10:50
    对于欧洲文明大国而言,自我保护的本性是合理的和无可争辩的。 鉴于行动的致命后果,投降被认为是合理和合理的。 他们很难理解指挥官领导下属明知失败的战斗的行动。 在这种情况下,要理解指挥官下属行动的支持甚至更加困难。
    “瓦良格”号的例子远非孤立无常的俄罗斯武器行动的例子-不合逻辑,野蛮而通常是无敌的。 牺牲祖国和荣誉常常显得愚蠢和野蛮。
    但是,第二次世界大战的例子表明了文明欧洲的战斗能力。 考虑到我们在这场战争中祖国的巨大损失,我很痛苦,但是即使多年后有人提出了另一种方法吗? 战争已经到了家。 这发生过。 为什么不准备好,为什么允许等。问题留待以后讨论。 今天,必须从奥斯威辛集中营和达豪拯救家庭。 还是必须合理?
    盎格鲁撒克逊人是世界上最大的混蛋。 您在等他们说实话吗? 现代年轻人的思想发生了一场信息大战。 我们正在失去它。
    随着年龄的增长,我的110公斤重达到50公斤,我再也无法像我当官一样捍卫自己的国家了。 如果今天的年轻人失去大脑和心灵,那么奥斯威辛集中营的阴影将再次笼罩着我们的国家。 只有没有人可以抗拒...
    1. +6
      3十月2013 11:34
      Quote:Polovec
      他们很难理解指挥官领导下属明知失败的战斗的行动。 在这种情况下,要理解指挥官下属行动的支持甚至更加困难。

      您的评分不正确。 在海上战争的历史中,有很多例子表明其他国家的水手与一个已知的强大敌人一起参加战斗。 第一次世界大战的一个非常明显的例子。 科罗内尔之战,当时英国水手与一个更强大的对手进入战斗并在战斗中丧生。 击败他们的德国人在同一情况下稍晚一些,敌人(英国舰队)在数量上比他们强大。 但是,德国人没有放下国旗,也死了。 (福克兰群岛之战)
    2. +2
      3十月2013 17:39
      鉴于行动的致命后果,投降被认为是合理和合理的。

      我不会挥舞俄罗斯民族主义,证明我们对西方实用主义的牺牲。

      尽管...一般来说,对于西方军队而言,这可能是正确的。

      同时,人们可以回想在塔曼(Taman)相同的SS师中丧生的德国人-他们投降了多少次?
      总的来说,德国人在没有命令的情况下甚至大批投降了多少次? 而绝大多数只是在1945年XNUMX月的XNUMX月底。
      我们放弃了数百万。
      好吧,关于盎格鲁撒克逊人。
      例如,英国舰队-在整个历史中是否真的有更多的船只投降了?
      那么有多少艘船在敌方视线范围内没有战斗就沉没了? 我们淹没了整个舰队...
      是许多美国船只投降了,还是在敌人面前淹没了自己?

      在很大程度上取决于情况-俄罗斯人传统上是顽固的,因为他们是宿命论者,但是从心理上讲,当我们遇到比预期的德国人,英国人快得多的事情时,我们可能会崩溃。
      1. Dawber
        0
        3十月2013 17:54
        Quote:cdrt
        但是从心理上讲,当我们遇到比预期的德国人(英国人)快得多的意外事件时,我们可能会崩溃。

        您能否更具体地谈谈“破坏”和“意外”?
        有时,我们会与德国人讨论。
        在同一个“日常生活”笑话中,德国人如何“突然崩溃”。 术语“生活骇客”并非在俄罗斯创造。 他们从俄罗斯的研讨会和论坛上学到的东西,几乎每个真正的家庭主妇都知道,一个简单的男人从小就在院子和父亲的车库里使用它。
  25. +4
    3十月2013 10:54
    我想立即澄清几点...
    提到他所谓的“ 37-38年海上战争的最高机密历史。明治”(这本书的所有现有三本目前都丢失了)

    任何认真的历史学家都会告诉您,这种基于吸引完全消失的卵子来源的论点是不值得的...
    取得突破性进展,“Varyag”将自己与低速“韩国人”捆绑在一起,却没有利用其速度优势;
    战斗时的“瓦良格”并不比“ Koreyets”快

    为了客观起见,应该补充说,高速装甲巡洋舰用较慢的炮艇绑住自己的论点出现了,并被苏联史学所表达...
    这有相当严重的原因。 “瓦良格”号是俄罗斯舰队的高速船之一。 就这一指标而言,在第1太平洋中队中,他仅次于装甲“ Bogatyr”……
    战斗结束后,“Varyag”并没有被炸毁,而是被浅水淹没,这使日本人能够将其抬起并投入使用。
    显然,不是英国人如此强烈地要求不要炸毁巡洋舰,表面上是因为在这种情况下住院病人会遭受重创。

    尽其所能,但在退潮时,巡洋舰的船体明显暴露在水中。 当然,日本人将其捡起来并投入使用并不难...

    我完全同意作者其余的论点...


    现在最主要的是...
    “ Vika”(尽管有其缺点)将流行,直到出现电子百科全书的国内类似版本为止。 在此之前,他们将前往“ pedia”获取信息...
    今天我们要拥有什么?..数百个良好但分散的地点,在这些地点INFA(但并不罕见!)彼此矛盾……还有“ Lukomorye”和诸如“她”之类的东西……不过不多!
    我认为是对的,这是由我们尊敬的网站同事在上面提出的投票想法,我认为是正确的...但是仍然存在妄想-在``wiki''中是否有任何Churov?..就个人而言,我不排除这种选择...
    是的,这个问题必须比表决更彻底地解决。

    现在最重要的是...
    伙计们 我呼吁那些在tyrnet方面具有丰富经验,在创建站点方面有丰富经验的人,尝试(好吧,尝试!)创建家庭百科全书...
    她走后,我们将继续碰到这样的“杰作” ...
    1. +1
      3十月2013 16:42
      在该指标中,第1太平洋中队仅次于装甲“ Bogatyr”。


      英雄是装甲部队。 考虑到锅炉的状态,“瓦良格”号在速度上不如所有可能的人。 这可能就是为什么他们将他视为“最薄弱的一环”而把他放在Chemulpo的原因。
      1. 0
        3十月2013 19:43
        Quote:alicante11
        这可能就是为什么他们将他视为“最薄弱的一环”而把他放在Chemulpo的原因。

        如果您仍然考虑到他正沿着一个发运人行进,并且耙子在开门前确实撞上了……。
  26. +4
    3十月2013 10:59
    有这样一个“有声有色”的民主人士伊戈尔·布尼奇(Igor Bunich)(已经去世),因此他显然是在90年代开始向俄国舰队倒污,不仅,而且特别是,他对“瓦良格”号的利用表示污蔑,称其为沙皇政府的“公关行动”,普遍毫无价值。这场战斗!
  27. 德鲁伊
    +8
    3十月2013 11:13
    引用:麦哲伦
    这篇文章的作者比维基百科更糟。 她至少偶尔会犯一个错误,但这是无耻的谎言
    在沙漠中哭泣的声音……仍然有希望的人,甚至所有与这一切成为朋友的人-以及Wiki和大作的文章,抱歉,该论坛上的文章,可能会被鼓励阅读更多。
    这篇文章的作者巧妙地运用了现在流行的民族主义,就像犹太人和乌克兰人总是这样,后者也将日夜被践踏在泥泞中。
    我非常喜欢作者在“客观性”方面的尝试,回想起30年代末一个欧洲国家的领导人在类似场合发表的讲话:“主要作者是伊万·弗拉基米罗维奇·斯利瓦(又名Saiga20K),他出生于1979年,现居莫斯科,是一位顶级博客作者。他曾在RusHydro工作,并在Wikipedia上写了关于苏联炮兵的出色文章,但不久前被外国NPO买断,并彻底改变了他的世界观“……也就是说,一旦外国NPO立即被反对“总党派”的买断,那是可悲的。 当局剥夺了俄国人思考和决定自己命运的权利,现在他们正在彼此剥夺这一权利...
    简而言之,欢呼的人群争先恐后地撕扯任何人,这是便宜而快乐的,人群不需要更多,主要的是不去想-为什么要紧张。
    麻烦在于,沙皇主义撒谎-在共产党撒谎之后,历史终结了-历史再次终结了它。 而且,我们当代人必须清理阿比迪安马s中“历史学家”在这些政权下倾倒的东西,一些童话故事非常令人愉快,我们不想与他们分手,但这并不能阻止他们成为童话故事。
  28. 新俄罗斯
    +4
    3十月2013 11:23
    多么大声而愚蠢的标题。 “反俄罗斯项目”任何人都可以在此处进行更改,如果您不同意,请进行必要的更改。 从标题来看,作者患有偏执型精神分裂症。 如果有人进行了错误的编辑,请自行进行编辑。 总的来说,直到有了维基百科,俄罗斯联邦才会瓦解,稳定将得到覆盖,人们将开始憎恨自己的国家:)
  29. +5
    3十月2013 11:40
    正如在这里正确指出的那样,作者是一个疏忽。 没有什么可以阻止他简单地阅读和更正文章的内容。 但是,不,他需要从另一个方面开始他的笔墨冲动,这无疑是在与反俄罗斯计划对抗。

    顺便说一句,如果您使用另一个虚假的反俄罗斯项目的服务,则可以在三月的日本海中找到那块冰。 而且在四月。
  30. 013海军上将
    +1
    3十月2013 11:52
    维基百科的废话! 每个人都可以做出任何贡献的地方,甚至我都可以发表一篇文章说明地球是平坦的! 还有那年轻的怪胎,我一次都不喜欢! 这些人现在位于高层,自2008年以来一直在对军队进行改革。
  31. ed65b
    0
    3十月2013 12:03
    必须把头砸到这个mudanjyan。 他会抹去一切。 然后孩子们真的相信是这样。
  32. +8
    3十月2013 12:10
    在同一场“ Tsushima”争夺战中,“ Varyag”的争夺是无止境的。 此外,他们还整理了战斗和所有先前的事件,有时几乎是秒。……但事实还是像往常一样是“在那里”。
    这个问题确实有多个层面。 那些“邮票集”充分说明了这一点,就像任何传说中的事件一样,这场战斗笼罩其中。 即使在这个话题...
    /详细描述了由Skye的造船厂提供的锅炉的不幸事件,以及仅在14节点中实现此里程速度的事实。/

    嗯,首先,贝尔维尔锅炉在MTC的坚持下安装在Varyag上(由于其促销技术特点而令人着迷,并将这些锅炉强烈推向俄罗斯船队正在建造的所有船舶上)。 特别是关于这一点,他写了同样的梅尔尼科夫。

    第二:现在不可能肯定地说,巡洋舰可以在战斗情况下发展什么速度,理论经常与实践有很大不同。 但它确实无关紧要 - 在浅水通道中,Chemulpo没有(真实的或理论上的)速度优势无能为力 - 没有任何地方可以加速。

    第三,瓦良格战斗的现象有两个组成部分,纯粹是军事(这里必须承认失败是失败的) - 日本完成任务而俄罗斯船只未能阻止它。 而人类 - 而且在这里,一切都很清楚 - 俄罗斯船员再一次向世界展示了无私的勇敢,勇气和意志,即使在客观无望的情况下也是如此。 什么是合法的,并引起全世界的钦佩(同时也是误解)。


    今天,“修改”瓦里亚格(以及加斯泰洛,马特罗索夫和成千上万的“为自己的朋友所爱”的英雄)的壮举的危险在于,存在着以“追求真相”,“与意识形态斗争”和其他“自由主义废话”为幌子的事实。 “试图用“军事”或“历史”描述的模糊性来贬低或重写“人类”方面-使这种“热情的行为算法”在将来变得“过时”。

    这根本不是要“重写历史记录”的尝试-这是“对未来的攻击” ...
    1. v.lyamkin
      +1
      3十月2013 13:38
      统治过去的人统治未来。 或类似的东西。
      1. +1
        3十月2013 17:44
        统治过去的人统治未来。 或类似的东西。

        这似乎仅对“ 1984”的世界是正确的。
        对于其他世界-来源很多,因此会有很多不同的意见。
    2. 0
      3十月2013 20:39
      道家的“今天,”修改“瓦良格人(以及加斯泰洛,马特罗索夫和成千上万的英雄人物,成为他们的朋友”)的壮举的危险,恰恰在于这样一个事实,即以“寻求真相”,“与意识形态的陈词滥调”等等为幌子。自由主义者的废话“试图用模糊的“军事”或“历史的”描述来贬低或重写这一壮举和“人”的方面-使之将来这样一种“热情的行为算法”将变得“过时”。
      这根本不是要“重写历史记录”的尝试-这是“对未来的攻击” ...
      黄金字!!! 这可以归因于其他新奇的“历史”发现。
      与我们国家进行着不懈的思想斗争。 我们珍视的一切我们珍视的东西都会受到攻击。 在这个或那个酱汁下。
  33. 和平的军队
    +3
    3十月2013 12:46
    戈培尔说:首先,我们将带走他们的历史,经过2-3代,他们将变成听话的羊群。
    他不是,他的生意蒸蒸日上。愤怒
  34. +2
    3十月2013 12:48
    据我了解,成为反对维琪的人。 直到有一个类似的项目,才会有这样的话题。 尽管使用链接不好,但是您必须使用此资源。 因为有时您只需要了解它的含义,至少对于定向而言。
  35. +4
    3十月2013 13:07
    亲爱的!
    你可以无休止地集结俄罗斯舰队的荣耀,但有一些细微差别:
    1.突破“瓦良格”号,如果它是白天用缓慢移动的“ Koreyets”号取得的突破,而对于“ Koreyets”号的火炮则没有必要。
    2.据称是应外国固定人员的要求充斥“瓦良格”号,而不是像KL一样爆炸。
    3.在他们的汽车下将“瓦良格”号转移到日本;
    4.根据鲁德涅夫的报告,以及燃烧的瓦良格号和升起的船只的照片中的事实,战斗损失不一致。
    5.在第一中队的大屠杀,“ Boyar”等大背景下,这一壮举总体上是如何出现的

    一般来说,它在很多时候会被讨论很多次。 水手当然是英雄,但对分遣队的指挥有疑问......
    1. +1
      3十月2013 14:22
      对于此“技术奇迹”的制造商,还有更多问题:

      “瓦良格”号于10年1899月XNUMX日在费城的查尔斯·威廉·克鲁姆父子工厂的船厂成立。
      克鲁普向俄国舰队投降了真正的婚姻。 新巡洋舰被认为是实验性的。 查尔斯·克鲁姆(Charles Crump)公司也尝试过,以各种可能的方式进行储蓄以获取最大的经济利益。

      “瓦良格”号的方向盘的尺寸几乎是该排量其他船只的一半。 同时,Crump受益于青铜和其他贵重金属的成本,但对于巡洋舰而言,这种节省变成了机动性不足。

      为了节省数吨的重量而牺牲防碎片装甲,美国人忽视了对枪支的保护-瓦良格不仅缺少炮塔(如奥列格或Bogatyr),甚至还没有盾牌(如Askold)。 甲板枪完全打开。 结果,在Chemulpo战斗的一个小时内,瓦里亚格(Varyag)损失了一百多人被日军炮弹碎片打死和打伤-几乎占船员的四分之一。

      但是最大的问题是发电厂。 美国人在巡洋舰上使用了经过充分测试的新型Nikloss系统(它们更便宜)的蒸汽锅炉,而不是Belleville系统的可靠锅炉。
      ... 当巡洋舰到达俄罗斯时,它已经接近“瘫痪”,俄国工程师试图使四管帅哥恢复其原始敏捷性的所有尝试均以失败告终。

      到达远东之后,这艘巡洋舰完全不适合作战服务-这艘新船需要大修。 在海上试验中,锅炉管不断爆裂,轴承过热-在无数次事故之后,机器团队已经很害怕接近这种“海外技术奇迹”。 瓦良格人极度困难和冒险,短时间内不能超过19节,而现在建议的速度仅为14节。

      至于命令的问题,以下是他的答案:

      P.P. Tyrtov海军上将的意见:“这些是哪种锅炉,在使用一年后,有必要改变管道和XNUMX个集热器的质量吗?”

      中队司令斯克里德洛夫海军上将:“机组人员的坚忍行为是值得称赞的。但是,如果一个美国人的命运如此糟糕,而他们在工程事务上无能为力,那么青年就不必动员所有部队克服简单的课程。”

      乌斯别斯基港口亚瑟港委员会根据测试结果得出的结论是:“巡洋舰将无法达到20节以上的速度,而没有严重损坏锅炉和机器的风险。”

      国旗工程师I. I. Gippius的特殊意见:巡洋舰是没有希望的。 如果确实存在的话,纠正出厂故障是一项极其困难的任务。”
      http://varjag-2007.livejournal.com/2490496.html
    2. +5
      3十月2013 14:25
      我已经在上面指出了一个简单的事实,即任何壮举都有2个维度。 任何甚至很少与兵役接触的人都知道如何“奖励无辜的人”和“惩罚无辜的人”。 毕竟,这一切都是一样的,而不是那件事......而是关于这样一个事实,那就是,当在暴怒中(不重要的真诚或人为刺激)``推翻偶像''和``揭穿英雄''时,那些道德准则的破坏就消失了,没有一个人就不可能存在。 “一个圣地永远不会是空的”。 最后,他们突然开始欣赏哈特曼(Hartmann)等,而不是波克什金(Pokryshkin,也被称为英雄)。 等等
      鲁德涅夫很可能没有像“臭名昭著的杜尼科夫”(获胜者瓦里亚格)那样出色的海军指挥官-他有可能根本不是一个真正的英雄,他在那里“被任命”,一切皆有可能……但是淘汰道德的支持并破坏神话,我们实际上是我们不会找到我们要销毁的“真相” ...
      1. -1
        3十月2013 16:46
        不幸的是,在很多方面他们都是对的。 这通常让我感到惊讶,如果不是说我只是搞砸掉那些带来挫败和挫败的纸屎:来自SS士兵,国防军,关于德国分裂和盟友的各种启示,关于帝国领导人等等,以及等等 当然,希特勒的Himmlergering的面孔,盖上德国士兵,如果这本书是关于德国坦克,那么在后台是我们燃烧的T-34。
        哪一种饼子-考虑到超过一半的第5列发行商,这一切都被淘汰了吗? 业务可能...

        关于我们的利用......是的,一般来说,直接,没有人说没有利用,Tsushima或A. Matrosov的利用。 一般技术细节整理出来。 我个人没有看到亵渎和轻笑。
        1. 0
          4十月2013 07:55
          抱歉,细节在于魔鬼!(我没有那么说)
      2. 0
        3十月2013 22:56
        引用:道教
        鲁德涅夫很可能没有像“臭名昭著的杜尼科夫”(获胜者瓦里亚格)那样出色的海军指挥官-他有可能根本不是一个真正的英雄,他在那里“被任命”,一切皆有可能……但是淘汰道德的支持并破坏神话,我们实际上是我们不会找到我们要销毁的“真相” ...

        合理地写作,但要点是,出于事实考虑,关于“瓦良格英雄死亡”的故事是绝对不可能捍卫的,嗯,您没有写过“激情行为算法”。
        正确的做法是将宣传转为讲述鲁里克(Rurik)或海军上将乌沙科夫(Admiral Ushakov)的真正英雄行为的故事(不幸的是,很少有人知道这些故事),关于瓦良格(Varyag),他们将自己限制为短语,他们履行了职责,这既合理又有用。
        1. 0
          3十月2013 23:56
          为什么不呢毕竟,完全有可能根本不参加战斗,而要立即淹没船只…… 因此,经过一场毫无希望的战斗,这种非常“热情的举止”得到了证明,而且,即使从“指定专长”的角度来看,瓦良格战役也是一个理想的选择-因为它是在一群“独立人士”的监督下进行的,并且被评估为壮举。 德国人写了同一首著名的歌《在战友上楼》-因为即使到那时,第三大国也具有“很好的影响力”。 因此,也许还有更多光荣的壮举,但正如他们所说,它们“仍在幕后”。 顺便说一句,我不知道您缺少哪种“事实论” ...
          1. +1
            4十月2013 02:31
            引用:道教
            毕竟,很有可能根本不参加战斗,而是立即击沉船只……

            绝对不包括在没有战斗的情况下淹没整个船只,这是一个海军法庭。
            引用:道教
            因此,也许还有更多光荣的壮举,但正如他们所说,它们“仍在幕后”。

            您说得很温柔,现实更难。 相比-
            “鲁里克”-没有投降的情况,战斗到最后一个炮弹,打开了金石-失去了202人(包括船长)。
            “乌沙科夫海军上将”号-在没有希望的情况下投降,战斗到最后,打开了金石-失去了94人(包括船长)
            “瓦里亚格和科雷耶特人”-下午离开了突击队-进行了半小时的战斗-转身(出于未知原因)-炸毁了整个朝鲜人,并在行动中淹没了瓦里亚格(是的,他们淹没了它,以便日本人将其升起并投入使用)-损失了31人两个(1名官员)。
            很容易注意到这些舰船之间的巨大距离,因此,传播鲁里克,乌沙科夫(以及许多其他舰船)的壮举是合理的,就瓦良格来说,他们履行了职责,这既诚实又有用。
            1. 0
              4十月2013 12:03
              你不想听我说话吗? 我们不是在谈论“宣传”,也不是在寻找“壮举更酷”。 瓦良格不是由我们提拔,而是由他的战斗的见证人提拔的……(不幸的是,乌沙科夫或鲁里克的战斗没有这种提法)-但这并不意味着您需要参加他的“宣传”(我实际上在上面写过。首先,所有这些事情都是非常主观的(很多年后,不仅是活着的证人,还有很多文件都消失了,甚至更多),第二:
              老师说:“穆达知道真理的一半。让他也学习另一半:每个人的内心都有自己的天堂,每个天堂都有自己的支持。一个高尚的丈夫保护着别人的支持,无论他们有时对他看起来多么奇怪,因为任何一个被天堂推翻的人都变得不人道,并且不再理解正义。”
              “有些人对天堂的支持是要破坏别人的支持?” 木达问。
              老师叹了口气,转身走了。“(C)《论语》第二十二章
  36. +3
    3十月2013 13:30
    现在关于“ Vicki”。 在我的书架上,有很多苏联时期的百科全书,还有俄罗斯的百科全书。 在37-39时,军方和党派发生爆炸,没有任何解释,在俄语中被“压制”得很少。 当然不是托洛茨基和贝里亚。 关于叶利钦和丘拜斯-著名的州。 数字(这是正确的,但不是,这取决于您的外观)。 这是关于信息的内容和真实性。
    我不知道论坛上链接到“维基”的位置和位置被认为是不好的形式,但是要命名一个资源,您可以在其中获得快速,清晰的提示和全面的信息?
    但是,为了正确地理解信息,您需要阅读书籍,拥有知识,用头脑思考,而不是大喊文章的“反俄罗斯”取向。 拿起它,写信给英文“维基”,讲述斯佩中队与“战无不胜”的战斗……他们说了什么,他们用12英寸的淋浴器给它们冲凉。 会不会减弱?

    对于那些希望的人,我可以扔这个http://dic.academic.ru/
    1. 0
      3十月2013 14:50
      被压制,尚未开枪!
  37. sven27
    +5
    3十月2013 13:50
    有些文章是反俄的,有些则是反美国人的,您不能称其为Wiki,反之亦然。从总体上讲,这是用户文章及其个人同情和信念的大杂烩,您不应该认真考虑此资源。
    1. +2
      3十月2013 20:04
      Quote:sven27
      并认真考虑这种资源是不值得的。

      Vika是一个很好的入门资源:关键术语,日期和数字。 其他所有内容-在书籍和主题网站上
      1. sven27
        +1
        3十月2013 20:32
        [quote = SWEET_SIXTEEN] Wick是一个很好的入门主题资源:关键术语,日期和数字。 其他所有内容都在书籍和主题网站中。 好吧
      2. +1
        3十月2013 21:07
        Quote:SWEET_SIXTEEN

        Vika是一个很好的入门资源:关键术语,日期和数字。 其他所有内容-在书籍和主题网站上

        你不能说更好
  38. +1
    3十月2013 13:52
    “我们骄傲的瓦良格人不屈服于敌人。”
  39. +3
    3十月2013 14:30
    我会说维基百科是中立的! 错误总是可能的! hi
    1. 0
      3十月2013 14:55
      尝试对爱因斯坦的“理论”进行批评,我们将看看“无偏见的”维姬,也忘记了“大屠杀”的话题!
      1. ROA
        ROA
        -1
        3十月2013 15:51
        大屠杀公爵不在那儿,是虚构的。
      2. 0
        3十月2013 17:59
        尝试对爱因斯坦的“理论”进行批评,我们将看看“无偏见的”维姬,也忘记了“大屠杀”的话题!


        关于爱因斯坦的理论。
        您会发现,专业人士真的不喜欢与文盲外行人争吵。
        而且,业余爱好者的意见当然不等于专业人士的意见。
        一般来说,这是正确的-好像一个笨拙的金发女郎会告诉汽车修理工如何为他调节引擎(尽管很明显,业余爱好者认为自己很聪明) 笑
        而且-我将揭露一个可怕的秘密 笑 在任何情况下,牛顿力学和爱因斯坦力学都不是真的 笑 它们起作用,但是在其适用性方面(到目前为止,在重复的实验中,相反的作用还没有被清楚证明) 笑 理论是认知的机制,是解释多种现象的方法,而不是目标。

        关于大屠杀。
        顽固的反犹太主义没有必要与这样一个话题进行讨论。
        鉴于有许多这样的纳粹分子,在许多欧洲国家,他们想出了《刑法》中的条款。
        因此-再次...固执己见的人的意见在权利上是不平等的(嗯,如果您不包括消磁功能) 笑 要相信证据,这很简单-花费500欧元然后进行一次游览。 营。 Sane有助于渗透。
        1. 0
          4十月2013 10:46
          好吧,当然,任何怀疑“大屠杀”的6万受害者的人在Geyrop都被冠以犯罪分子的反犹太人和“俱乐部”之名! 这就是他们如何将历史讨论转移到刑事诉讼中的方式,做得好,在60年代,俄罗斯科学院禁止对爱因斯坦理论的任何批评,您认为这是正确的决定! 在中世纪,教会的蒙昧主义者将那些不相信地球是平坦的人处在火刑柱上。 你想要那个吗!
      3. 0
        3十月2013 20:01
        Quote:Djozz
        尝试对爱因斯坦的“理论”进行批评,然后我们来看一下“无偏见的” Wiki,

        自然,没人会讨论另一种废话
        (通常,爱因斯坦理论的批评家中有99,9%是普通的骗子。而那些真的能提出严肃批评或提出新的东西(超音速理论)的科学家中,有0,1%的习惯是连续检查100次计算而且他们没有胆量在国家信息资源上发布任何内容)

        来!我们讨论一下! 地球是平坦的! 来!我们讨论一下! 光速不等于“ c”! 来!我们讨论一下!

        在这里 am
        显然,即使在应用阶段,妄想问题和伪科学也应被切断。 如何从伪科学中识别科学? 通过眼睛! 很明显是黑白的。

        但是,Vika承认有关此主题的文章:
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1
        %82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

        или

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BE%D0%BD
  40. +1
    3十月2013 16:13
    维基百科是为了开放钱包而取代历史。
  41. 特维尔斯科伊77
    0
    3十月2013 17:32
    维基百科是一个垃圾。 完全无法理解的人对其口味和颜色进行了编辑。 即使我们消除了其活动的政治品味和经济色彩,收集和提供信息的系统仍然绝对无能。 换句话说,谁想要什么,写或删除)))
  42. 0
    3十月2013 18:44
    只有一种出路。 要创建一个比“ Wiki ..”更具权威性和在网络上更受欢迎的门户,然后“点击获奖者”将依次询问 扎绳
  43. +2
    3十月2013 18:49
    我在90年代初读过梅尔尼科夫的书。 父亲带来了,他对与海军有关的一切都非常感兴趣(而且也很感兴趣)。 然后,他收集了《船舶与战役》系列,在我看来,正是在该系列中出版了有关“ Vryag”的书。 对于我而言,这本书,很多纯技术信息以及与资源的链接非常困难,但是尽管如此,我还是走到了最后。 但我记得那本书中的一个数字,它是关于瓦良格船员在那场战斗中损失的数字-45%,大部分损失都落在了炮手身上,日本人将他们几乎全部淘汰了。 正如受人尊敬的尤利西斯在上面正确地写道,“瓦良格”号上的炮兵根本没有受到保护。 此外,我还记得巡洋舰的六英寸炮从最坏的一面表现出来,在这种情况下,当以高仰角射击时,一些齿轮飞出,而且枪支故障。 由此显然可以看出,在转弯时,巡洋舰无法从物理上继续战斗,也就是说,射击时会对敌人造成伤害。 尽管事实上“瓦良格”号在战斗前的速度远远不及日本军舰,但即使发生了突破(这本身是令人难以置信的),在短暂的追赶下,其突破仍将以失败告终。
    因此得出结论:即使在战斗之前,由优势力量阻挡在Chemulpo的巡洋舰也注定要毁灭。 鉴于巡洋舰不可避免的死亡,该船的指挥官决定进行无望的战斗,以便至少对敌人造成一些伤害。
    由于许多原因,日本舰队的损失不可能是巨大的。 当时已经讨论过俄罗斯炮弹的质量。 他们只能从最短的距离造成真正的伤害。 切姆波(Chemulpo)狭窄而狭窄的航道不允许“瓦良格”号进行任何机动(就战术问题而言),日本人知道其整个路径的精确度为几米,而在外边道路上的日本人本身或多或少可以自由机动... 俄罗斯射击的准确性不能很高-枪支在甲板上方很高,如前所述,没有防护装置。 高爆炸性的日本炮弹在爆炸时会散发出成千上万个小碎片,这些碎片会扫除不受装甲保护的所有物品,因此,不仅直接命中,而且近距离爆炸对炮手构成了重大危险。 因此,就我个人而言,我不相信沉没和受损严重的日本船只。
    我认为,在那场战斗中,我们水手和军官的英勇精神和自我牺牲是毋庸置疑的,只有最邪恶和最狭narrow的敌人才能否认这一点。 战斗的便利性和必要性也可以这样说。 一艘战舰不应该也不可以不进行战斗就投降,因为它是一艘战斗舰。 命中注定的“瓦良格”号光荣地死了,而不是像弯角鼠一样死去,为此,我对他的指挥官和机组人员深表感谢。 永恒的记忆!
    在我看来,维基百科是一种正常的资源。 我认为没有政治参与。 对于一个不熟悉的问题的初始信息收集是非常好的。 离开它,让它工作 微笑
  44. +1
    3十月2013 20:25
    Dazdranagon(1)SU今天,08:00

    不幸的是,许多人从维基百科那里获取信息,并且没有想到任何废话可以写在那里的事实......

    大家晚上好!

    亲爱的论坛用户,也许你不应该对维基百科生气。 根据建设原则,这是一个开放的资源,每个人都可以编写和补充他们想要的东西。

    接受它作为最后的实例可能是不值得的。
    它是好的(如上所述)链接,许多信息,一切都需要评估,过滤和检查准确性和真实性。

    这些文章的作品(出版物)也受到管理员的监管。
    例如,由于他们没有发布我的2篇材料,因此我无法投诉VO网站管理员,也不能与他们争吵和吵架,因为他们是Admins,因此他们负责网站的运营,而我只是“论坛用户” ”。

    并且所有用户需要记住的主要事情是,在“免费”互联网上关于70-80%的内容不仅是不诚实的广告,而且还有虚假,诡计,盗窃,而且你总是必须对网络的内容和方向采取极其谨慎和谨慎的态度互联网页面。
  45. 0
    3十月2013 20:34
    先生们,自那场战斗以来已经过去了很长时间,没有人能够完全确定地证明那是怎么回事。 每个“方面”都有其自己的“文件”,但是有很多证据证明俄罗斯士兵和水手的英雄主义-这就是我们需要谈论的。 甚至日本人自己(在他们的骑兵备忘录中)写道,仅以10倍的优势与哥萨克人交战是可能的。 维基百科是这些作者的审判者。
  46. +1
    3十月2013 21:02
    乔木平斯基战役中尚不清楚的时刻。
    您可以争论日本人遭受了什么损害。 他们的数据绝对不能被信任的事实是事实。
    但是有些问题我找不到答案:
    1)几乎所有的俄罗斯和苏联消息来源都知道“瓦良格”号击沉了一艘日本驱逐舰。 但是,没有任何关于这种驱逐舰的数据。
    2)为什么鲁德涅夫不敢在夜间突破-突破的唯一机会? 毕竟,白天没有机会。 为什么他在寻求突破时不摆脱Koreyets? (有这样的提议)毕竟,发射黑火药的“ Koreyets”火炮在战斗中仍然没有提供任何东西。 但是“韩语”限制了“瓦良格”的速度,因此完全剥夺了他获得突破的机会。
    鲁德涅夫似乎并没有试图突破,而是事先计划了一次示威游行,随后船只泛滥成灾。
    3)为什么瓦良格号沉没在浅水中,而科雷特号炸毁了?
    谁可以-澄清情况。
    仅在可能的情况下,明确且令人信服地进行宣传(包括疏远恐惧症和喝彩的爱国主义者)。
    在此先感谢。
    1. 0
      3十月2013 22:35
      1)一艘日本战舰确实在战斗中沉没,但随后沉没。
      2)该航道在夜间黑暗中损坏船舶的风险太大。 您不必带着导航员在城市中漫步。
      1. 0
        4十月2013 19:29
        Quote:雅格
        一艘日本战舰确实在战斗中沉没,但随后沉没。

        我喜欢这些陈述,有人沉没,我不认识。
        鲁德涅夫看见了,听到了...
  47. Sird64
    0
    3十月2013 22:20
    荣耀归于俄罗斯水手,我们总是有勇气,对敌人来说,剥夺我们的历史并将其变成我们是有利的,因为这些敌人知道我们拥有如此伟大的历史
    1. 0
      28可能是2016 21:16
      最主要的是,您不会因为这种文盲而失去俄语-爱国者无法将两个字联系在一起。
  48. +4
    3十月2013 22:30
    在撰写本文之前的几个月,我读了一篇关于Viki的文章,内容是“ Varyag”。 他提出了与作者完全相同的问题。 英雄主义一言不发。 关于两艘俄罗斯军舰没有投降,也没有放低与日本ESCADRA争夺祖国的旗帜,这与船员的英勇无异。 仅描述了不知所措的上尉,以及瓦良格大炮兵的“倾斜度”。 我再次确信-维基百科是垃圾,您无法相信。
  49. +2
    3十月2013 23:35
    所以不要去发臭。
  50. 0
    3十月2013 23:58
    没有什么可以读懂所有的废话了。
  51. Grishka100watt
    0
    4十月2013 00:17
    嗯,你很帅,你做得很好)干得好!
  52. 0
    4十月2013 07:37
    对我来说,阿斯科尔德号,在雷岑斯坦的旗帜下,他监督了它的建造,是它的船长,后来又成为船上的旗舰,它比瓦良格号更像是一艘英雄船,领导者更多的是外交官而不是海军指挥官。
    但至高王等等。 它被命令认为这是一项壮举,并为瓦兰吉人掩护了空地,而阿斯科尔德人只被仁慈地允许在上海实习。 来自缅因州的勇敢黑人就没那么幸运了——他们像待宰的羔羊一样被淹死了。
    鲁德涅夫急忙击沉这艘几乎可以使用的巡洋舰,以消除一场大战的原因。 敌对行动结束后,巡洋舰必须由我们自己修复。 日本人投入了大量日元和韩国木材来筹集和进一步尝试使大豆取得成果。 但为此,让他们向克伦普先生说“谢谢”,并向万王之王致以万分的感谢,等等。 通过买回长期遭受苦难的瓦良格号来偿还费用。
    但最杰出的是浅间号,这是英国建造的最好的一艘。
    在收到无法使用的瓦良格大炮的一枚坏炮弹后,他离开了战斗。 然后图兹克遇到了“Askold”,就像一个热水袋,拿着同样的枪和炮弹。 好吧,最后,经过十多个柳尔,不知道来自谁,为什么,但来自第二中队和更糟糕的炮弹-他再次离开了战斗。 日本人已经厌倦了修复它。 我也应该把它卖给尼古拉。
    我认为后者会取悦爱国者,并让君主主义者去他们的网站封圣。 现在发送到维基百科已经很流行了。
    这是一个意见部分。 我的就是这样的。
    1. 0
      5十月2013 11:08
      “对我来说,阿斯科尔德号在雷岑斯坦的旗帜下,他监督了它的建造,是它的船长,后来又成为船上的旗舰,它比瓦良格号更像是一艘英雄船,领导者更多的是外交官而不是海军指挥官。
      但至高王等等。 它被命令认为这是一项壮举,并为瓦兰吉人掩护了空地,而阿斯科尔特人只是仁慈地被允许在上海实习。”

      当然,“Askold”的行动更加果断,但结果却很模糊。 因为他们没有执行战斗命令前往符拉迪沃斯托克(或者最坏的情况是返回旅顺港),而是前往上海并在那里被拘留。 然而,“戴安娜”号却不甘示弱,一路前往西贡,比符拉迪沃斯托克还要远三倍。 我们战斗过,这就足够了。

      “来自缅因州的勇敢黑人就没那么幸运了——他们像待宰的羔羊一样被淹死了。”

      总的来说,当时的美国无论是陆军还是海军都尽量不招募黑人,最多担任辅助职务。 缅因河共有 266 人死亡,其中只有 22 人是黑人。

      “鲁德涅夫急忙击沉这艘几乎可以使用的巡洋舰,以消除一场大战的原因。而在敌对行动结束后,这艘巡洋舰必须由我们自己修复。”

      事实上,一艘几乎可用的巡洋舰应该战斗,而不是沉没。 顺便说一句,别利亚耶夫出于某种原因有不同的想法,并炸毁了“韩国”。

      “但最杰出的是浅间号,这是英国制造的最好的一艘。
      在收到一枚无法使用的瓦良格大炮的坏炮弹后,他离开了战斗。”

      甚至鲁德涅夫在他的报告中也没有写明“浅间号”退出了战斗。 好吧,日本船只的损坏根本没有得到任何证实。
  53. 0
    5十月2013 10:47
    好吧,让我们尝试分析一下这个创意。 开门见山:

    “为了理解这种说法的谬论,只要翻开苏联历史学家拉斐尔·梅尔尼科夫的书《瓦良格号巡洋舰》就足够了。它详细描述了俄罗斯造船厂善意提供的锅炉的不幸遭遇,事实上,这次运行的速度仅为 14 节“

    我们打开梅尔尼科夫的书。 第 1904-166 页描述了 167 年 XNUMX 月的测试:
    “16 月 157 日,在向 Zolotaya Gora 报告“Sivuch”号炮艇仍然是停泊地中最古老的炮艇后,“Varyag”号再次起锚。这艘巡洋舰在沿海水域航行了近 14 个小时,沿航海里程计算为 15 英里。在高达 140-20,5 个大气压的压力下,最高转速达到 XNUMX 转/分钟,并且由于过载,速度显然没有超过 XNUMX 节。”

    结论:创意作者没有读过梅尔尼科夫的书,只是在撒谎,但维基百科说的是实话。

    “这里也有一个伪造的地方——只计算了炮弹的重量,而不计算其中的炸药(更不用说下沙比吡咯林强得多这一事实),”

    炸药的重量应该如何考虑? 该指标很大程度上取决于炮弹的类型;在穿甲弹中,由于明显的原因(炮弹的外壳更耐用且更厚),它比高爆弹要少得多。 75毫米穿甲弹通常是没有装药的空弹——那么为什么根本不考虑它们,或者什么? 在所有军事技术文献中,无论何时何地,都考虑射弹的重量。
    Shimosa 的功效与 Pyroxylin 没有太大区别 - 有关更多详细信息,请参见 http://omop.su/article/11/409362.html

    结论——创意作者不知道自己在说什么,只是凭空得出结论。

    “瓦良格号和科列耶特号进行了全面齐射,日本人只有侧舷排炮。”

    我们来看看维基百科的文章。 瓦良格号的舷侧舷侧重量为 278 公斤,创意作者认为这是一次全面齐射。 如您所知,瓦良格号拥有 12-152 毫米和 12-75 毫米火炮,以及各种可以安全忽略的小东西。 152毫米炮弹重41,5公斤,75毫米炮弹重4,9公斤(仍然是梅尔尼科夫的同一本书,第88-89页)。 总计12*41,5 + 12*4,9 = 498+58,8 = 556,8 公斤。 瓦良格号上正好有一半的火炮可以在船上开火——556,8/2 = 278,4 公斤。

    结论:维基百科计算的一切都是正确的,但创意的作者公然撒谎。

    继续吗?
    1. 0
      28可能是2016 21:14
      是的,继续。
  54. 0
    28可能是2016 21:17
    如果您不喜欢维基百科,请创建您自己的百科全书。 但你们只能在各种论坛上泛滥。

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