军事评论

不侵略条约。 国家的耻辱或合法的胜利?

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9月1是第二次世界大战开始的周年纪念日。 俄罗斯已成为其中无可置疑的主要赢家。 正是她知道世界上没有任何一个国家曾经无法实现的高度,战胜了世界的邪恶 - 法西斯主义。 这场胜利是如此明显和令人生畏,以至于它不符合俄罗斯灾难煽动者的意识形态方案。


取代价值观

关于苏联在第二次世界大战中的过错胜过现代欧洲的论点,在其荒谬性上是一个不一致的指责。 它被嵌入破坏的一般环境中 历史的 俄罗斯 如今,对那个时期事件的传统解释和历史评估被忽略了,基本上可以归结为以下几点:第二次世界大战是一种极权主义的斗争-法西斯主义与另一种极权主义-共产主义的斗争,其结果是第三种力量-民主胜利了。 在国际社会的眼中,借助政治技术和伪造历史的胜利者正在变成侵略者。

但主要的是,俄罗斯历史对过去关键事件的态度同样在俄罗斯本身的官方层面得到了巩固。 尽管国家第一批人的陈述的语气逐渐转向更客观的方向,但没有必要谈论基本的变化。

“只要官方的俄罗斯不承认斯大林8月份与德国达成的与德国达成的协议并未超越普遍接受的国际政治规范,它将永远成为主张和羞辱的对象”
在他访问波兰前夕计划1九月2009年,定时与第二次世界大战的爆发70年周年之际,在当时,总理普京发表在波兰新闻界的一篇文章 - «选举报»(选举报),这是更引述俄罗斯媒体。 我们从中摘录:“......毫无疑问,我们可以正确地谴责今年8月1939结束的莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约。 但毕竟,就在前一年,法国和英格兰在慕尼黑与希特勒签署了一项着名条约,摧毁了建立反法西斯斗争统一战线的所有希望。“ 而且:“今天我们明白,从道德的角度来看,与纳粹政权的任何形式的勾结都是不可接受的,从实际执行的角度来看也没有前景。” 所有其他针对欧洲大国的不正确行为的保留都在这些明确的陈述中淹没。 这一切都归结为这样一个事实:他们说,我们同样耻辱。 在那种情况下,俄罗斯的地缘政治敌人可以期待其政治精英的如此高级代表的推理? 因此,西方(欧盟和美国)总是提出自己的论点,无条件地忽视事实并根据国际社会对俄罗斯 - 占领者 - 提出的指控提出一个故事。

因此,伟大的胜利和生活在这个欺骗时期的退伍军人的壮举正在贬值。 这对于苏联来说是不可想象的。 这是它与新俄罗斯的重大区别。 近年来,俄罗斯联邦一直在欧洲国际组织中扮演鞭打男孩的角色,因为她支付了大量资金。 在欧洲委员会议会大会(PACE),心事重重缅怀在今年2006难以结束社会主义在中欧和东南欧,而是设法通过一项决议,谴责“共产独裁政权”。 俄罗斯代表团一致反对通过这样一项决议。 唯一的例外是弗拉基米尔·日里诺夫斯基(Vladimir Zhirinovsky)。7月2009在维尔纽斯发生了同一主题的新挑衅。 欧洲安全与合作组织(欧安组织)议会通过了一份文件,该文件具有漫长而无法理解的标题:“分裂的欧洲的统一:促进21世纪欧安组织区域的人权和公民自由”。 它认为,在二十世纪,欧洲国家遭受两种极权政权 - 纳粹和斯大林主义政权。

不侵略条约。 国家的耻辱或合法的胜利?

3月下旬2007,从“统一俄罗斯”的压力下,并加入了她的LDPR国家杜马通过了一项冒渎法“对胜利的旗帜”,在英雄的旗帜必须通过一些非历史的符号来代替 - 白色,五角星的红色背景(为了纪念美国吗?)。 退伍军人前线士兵为胜利旗帜辩护,并没有让他们玷污靖国神社。 总统否决权废除了不道德的法律。 多久了? 鉴于俄罗斯国家权力大多数代表对国家圣地的这种态度,反俄罗斯的小国政府是否会掠夺解放者的纪念碑?

欧洲对苏联对莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约的历史负罪感到遗憾,遗漏了战前历史的关键事件 - 慕尼黑协定,后者成为德国侵略的决定性阶段。 谁在西方呼吁忏悔“为慕尼黑”和捷克斯洛伐克的分裂?

这是军事历史学教授Lennora奥尔什丁著名专家的意见:“历史的原始伪造的一个例子是,德国的互不侵犯条约和苏联1939年已经引起了第二次世界大战的爆发一个经常重复的论点......协议的签署出来因果的整个链...关系,混合和多尺度事件。 与此同时,揭露政治家真实意图的各方的战略计划完全被忽视......“而且:”今年1939的非侵略条约在历史上是合理的。 这意味着苏联第二次世界大战发展的最危险变种的崩溃 - 法西斯集团对苏联的侵略与国际孤立的“污水”......

随着国家精英在苏联解体后,波罗的海纵容(和欧盟)指出SS军团,因为我们知道,提升到民族英雄的排名和合作者的罪行和“森林兄弟”对适度忽略或现代的专家定义平民“强迫行为”。 然而,毫无疑问,波罗的海国家的大多数人民都反对法西斯主义。 解放者士兵的纪念碑已成名,是爱沙尼亚士兵的纪念碑。 这些士兵的后代留下了感恩的记忆。

在国际法框架内

战前历史的事件被描述和众所周知,但由于它们现在被颠倒过来,我们似乎应该简要地谈谈战争爆发的关键点,这些关键点受到有偏见的修改。 我们在这里指出,苏联的领导层意识到西方列强的愿望是推动德国与苏联开战,以及希特勒希望以牺牲东部土地为代价扩大德国“生存空间”。 在这种情况下,有必要考虑安全性。 国防军入侵波兰(9月1 1939)为苏联创造了一个极其危险的局面 - 如果德国占领西贝鲁西亚,其战略路线正在接近苏联的重要中心。 此外,在德国征服的威胁下,兄弟民族发现自己被白极人撕裂。

苏联在这种情况下的行动是由于德国对波兰的侵略而产生的局势决定的,不仅从军事政治的角度来看,而且从国际法的角度来看也是合理的。 我只想说的是由波兰国家权力的苏联体制的军事行动开始的时间实际上是不存在的,政府逃到了罗马尼亚从华沙围攻,人口还没有被德军抓获并留在波兰军队的地区残存自生自灭。

在德国军队迅速向东移动而没有遇到来自波兰人的任何有效抵抗的环境中,红军于9月17越过边界并以其广泛支持保护乌克兰西部和白俄罗斯西部的人口。 回想一下,对于乌克兰族和白俄罗斯人,波兰政府的Pilsudski奉行严厉的殖民政策。 由于红军的“解放运动”,正如苏联史学所称,人为分裂的民族的统一发生了。

顺便说一下,尽管联盟对波兰有义务,但英国和法国都没有向苏联宣战。 他们甚至避免了负面评估,从而为苏联的行动提供了额外的合法性。 不是侵略者,苏联没有声称波兰的土地是正确的。 波兰的民族边界,即所谓的Curzon线,并没有被苏联军队越过,尽管没有任何事情阻止他们这样做。 因此,苏联在必要的框架内行事。 知道这种情况的同时代人也很清楚这一点。

温斯顿·丘吉尔,谁是当时任海军大臣的职位,是不是同情负担苏联,在无线电1月1939年的演讲被迫承认苏联的题目是:“俄罗斯军队被认为是该行的事实,俄罗斯对德国威胁的安全是绝对必要的......当冯·里宾特洛甫先生上周被传唤到莫斯科时,这样做是为了让他熟悉这一事实,并承认纳粹为波罗的海国家设计 STV和乌克兰必须停止“。 因此,在战争开始时,苏联禁止前往第三帝国,剥夺了德国指挥部使用乌克兰西部和白俄罗斯西部领土作为袭击苏联的跳板的能力。

波罗的海国家加入苏联俄罗斯是一个复杂的,多次通过的组合。 回想一下,这些国家在第二次世界大战开始时代表了自己。 这里建立了艰难的民族主义政权,特别是在立陶宛,后来在拉脱维亚发生政变。 反对派运动的代表,首先是共产党人,发现自己处于地下或监狱的深处;工会和其他工人组织被禁止。 农民表达了对低价产品和高税收的积极不满。 爱沙尼亚逐渐走向政治,朝着“收紧螺丝钉”的方向发展:在新民主党开始时,这里通过了一部宪法,大大加强了总统权力。 关于苏联工业化成功和不可否认的社会成就的新闻促成了这些国家左翼和亲苏的情绪的传播。

苏联领导层意识到西方列强希望德国与苏联开战,以及希特勒希望以牺牲东部土地为代价扩大德国“生存空间”。 在这种情况下,有必要考虑安全性。 苏联军队进入波罗的海国家是出于战略动机并具有防御性质。 众所周知,立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚进入苏联是出于法律原因。 在所有这些共和国的互助条约框架内规定了波罗的海国家红军的存在。 没有真正的反对引进部队的演讲。 此外,占领制度的一个显着特征是在占领者和被占领者的法律面前存在不平等。 在这种情况下,法律对所有人来说都是一样的。 一个经过深思熟虑和平衡的苏维埃政策使得波罗的海国家的社会力量有可能做好准备:考虑加入苏联的广大民众群体是避免法西斯占领的机会。 政治犯被释放。 以前已知的关于红军在波罗的海国家会议的新闻片段是快乐的面孔,有鲜花 - 今天,充其量,它们似乎在档案馆里聚集了灰尘。

7月,立陶宛和拉脱维亚的Seimas以及爱沙尼亚国家杜马的40签署了关于这些国家进入苏联的声明。

因此,德国和苏联之间的非侵略条约促成了这样一个事实,即波罗的海国家没有成为第三帝国的保护国,也不是进攻苏联的跳板。

苏联重新夺回了内战期间失去的领土,加强了边界,建立了对战略重要地区的控制,并赢得了准备战争的时间。 反过来,立陶宛,拉脱维亚和爱沙尼亚加入苏联,使当地居民能够继续作为国家。

有一个简单的问题:如果波罗的海不是苏联的一部分会怎么样? 答案显而易见 - 查封德国。 根据东部计划,几乎所有这片领土都应该从当地人口中解放出来并由德国人定居。 剩下的人口将进行德国化。 关于摩尔多瓦从未有过自己的国家地位和内战期间的一些言论被罗马尼亚拒绝。 在1940,罗马尼亚国王卡罗尔二世接受了苏联方面的最后通,,并将比萨拉比亚和北布科维纳转移到了苏联。 人民用面包和盐向红军打招呼。

返回俄罗斯的领土得到了强有力的发展动力。 苏联在其中投入了大量资金。 所有这一切都是众所周知的,但却被历史的伪造者小心翼翼地隐藏起来。

从国家利益的角度来看

所有对俄罗斯联邦的要求,西方都试图与俄罗斯神圣的日期相吻合。 因此,在二战苏联胜利的周年庆典60-周年之际,美国国会参众两院通过了一项决议,要求俄罗斯政府承认并谴责“非法占领和吞并”拉脱维亚,立陶宛和爱沙尼亚的苏联。 俄罗斯联邦领导人被迫宣布向人民代表大会通过一项谴责莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约的决议,已在1989关闭向俄罗斯道歉的问题。 在这个历史时刻应该居住。

第二届苏联人民代表大会关于这个问题的决定实际上是新俄罗斯对修改第二次世界大战结果的问题的贡献,这损害了其国家利益和不自愿在俄罗斯国外发现自己的同胞的利益。 由Alexander Yakovlev领导的莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约的政治和法律评估特别委员会在亚历山大雅科夫列夫的领导下在第一次代表大会上成立,其活动被研究人员描述为有偏见的。 根据委员会的报告,24十二月1989第二届苏联人民代表大会的特别决议,所有秘密的苏德协议在签署之日被认定为法律上无法维持和无效。

根据他们的决定,大多数代表都试图取消已经存在的历史。 应该指出的是,不是历史学家处于科学讨论的模式,而是人民代表通过简单的投票评估了战前历史的事件。 俄罗斯联邦支持波罗的海国家的主张,而不是关心这一步骤的历史后果。 当时新俄罗斯的主要任务是脱离其“极权主义的过去”。

即使是在七月1989个报纸通过该文件由国会“苏俄”发出警告:“合同年的识别1939允许非法质疑留在波罗的海国家和千百万谁1939年后搬到那里,苏联公民的其他西部地区的土地的合法性。” 所以它发生了。 “文明”波罗的海国家的绝大多数非土着人口变成了无能为力的“无国籍人”,“二等公民”和“占领者”。

对年度1939条约的秘密协议进行有偏见的官方评估需要从国家利益的角度进行审查。 另外,人们应该摆脱错误时间给出的刻板印象。 目前,正在审议的问题有一个严肃的纪录片和史学基础。 对强大权力崩溃时期的有偏见的评估自然是有偏见的,今天他们正在反对俄罗斯建国。 在2008,该国科学家主动修改了苏联人民代表大会第二届会议的决定。 第二次世界大战历史系主任,俄罗斯科学院通史研究所战争和地缘政治史系主任奥列格·拉施舍夫斯基表达了这样的建议。 俄罗斯联邦国家杜马相关委员会领导人提出的类似倡议未获得支持。

自改革开放以来,俄罗斯联邦一直在贬值胜利。 在后苏联的俄罗斯,已经失去了其国家主义的本能,所谓的历史新闻,诋毁苏联的过去,不断重新出版。 在俄罗斯公民的公共意识已成为“回声”维克多Rezun的书籍的一部分(签下了自己的杂文苏沃洛夫在俄罗斯的光辉的名字),他质疑第二次世界大战的历史突破方法论的办法进行研究。 这些书的作者是一名不专业的情报官员,他已经成为一名专业叛徒,已经跨越了他的家园和军事誓言。 根据专业人士的说法,“...... Rezun的研究天才的顶峰是重复纳粹罪犯的宣传,他们试图证明对苏联的背信弃义攻击是正当的。”

在俄罗斯联邦多年来,军事院校的清理过程一直在进行 - 这个国家的荣耀和骄傲。 有时它是在重组的幌子下完成的。 这个词的价格是众所周知的。 着名的总参谋部仍然存在的传统打破了对武装部队具有决定性作用的传统。 有迹象表明,战争和军事艺术史上最重要的部门在这里关闭。 毫无疑问,在一个有目的地摧毁尽管有公众抗议,专家和专业意见,不仅是民事教育而且还有军事教育的制度的国家中,有相当一部分年轻人认为入侵者的神话是一个给定的。 然而,应该指出的是,随着新领导层的出现,对于臭名昭着的绅士来说,最好的一些希望仍然存在。

今天,迫切需要恢复俄罗斯在世界上的权威,并加强俄罗斯的国家地位。 在国家政治机构中拥有强大的自由游说,这不容易,但却是必要的。 公开要求应在下面提出。 而最重要的任务之一就是拒绝苏维埃时代的妖魔化。 从这个意义上说,首先,人们不应该使用诸如“极权主义”这样的术语与我们的过去相关。 苏联对社会生活没有全面的国家控制。 这是一种宣传,意识形态的术语,进入了西方的科学革命。 它被用于西方社会学和政治学,由冷战时期苏联的反对者开发。 除了苏联持不同政见者之外,他还没有在苏联使用过。 这个词在80结束时进入我们的生活,当时正在准备国家的毁灭。 有很多猜测和荒谬。 最重要的是,只有在这个整体术语的框架内,“共产主义”和“法西斯主义”才能相提并论。 在这种情况下,为什么要将这个词磨成年轻一代的意识? 有必要为苏维埃时期的诽谤页面建立一个康复系统,这意味着有必要就条款达成一致。

1939中的苏联外交政策 - 1940不仅是国家历史上的一页。 这些是现代现实。 有一个福音:“是的 - 是的,不 - 不,其余的都来自邪恶的人。” 需要一个清晰明确的立场。 俄罗斯社会,特别是其年轻的一部分,应该知道:在侵略者纵容西方列强的条件下,将德国和苏联之间的不侵略条约视为国家的耻辱或国家领导和苏联外交的合法胜利。 只要官方的俄罗斯不承认斯大林8月与德国达成的德国条约没有超越普遍接受的国际政治规范,它就会一直是抱怨和羞辱的对象。 而且,如果我们不公开拒绝共产主义和法西斯主义之间的平等标志,那么我们几乎不承认对波罗的海国家的占领,那么在这种情况下,为了保持一致,我们真的必须考虑其内容。 如果我们承认我们的过去,犯罪制度应该承担起他们的责任。 在我们自己恢复苏维埃时期之前,对俄罗斯的所有这些灾难性后果最终将完成我们的国家地位。 新俄罗斯在世界上的声望在很大程度上取决于它是否能够捍卫其过去而不是为了短期市场利益而交换伟大胜利。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru/
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  1. Poccinin
    Poccinin 5十月2013 08:09
    +37
    莫洛托夫-里本特罗普条约。 是苏联外交的合乎逻辑的胜利。 每个人都知道战争是不可避免的,因此有必要花一些时间来重新装备军队和海军。
    1. 鼓手
      鼓手 5十月2013 09:26
      -49
      外交的胜利是什么? 苏联没有一个盟友就参加战争的事实吗? 预防战争将是胜利,良好的结果将是德国的快速失败,延迟战争只能有很大的保留才能被称为成功。
      就其本身而言,如果苏联军工联合体的发展速度比德国快(有人可以追赶),那么有时间是有意义的,但是实际上却是相反的方式-1939-41年德国完全更新了基本武器的射程,而在苏联的重整只是开始了。
      由于矛盾的改革,增长疾病和人员匮乏,红军也无法利用它,到1941年,其战斗力甚至下降了。 从传统的部署地到新近加入的乌克兰,白俄罗斯和波罗的海西部地区的部队重组增加了问题-每个人都在忙着安顿下来,生活条件急剧恶化(甚至以前的波兰监狱都改编成军营,但许多人住在野外),最后准备好的防御工事是被遗弃了,他们没有时间来建造一个新的。
      这些只是PMR最简单,直接的后果,更不用说国际形象的下降,与可能盟友的关系的破坏等等。
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 5十月2013 10:27
        +29
        确实,有一些缺点,确实有一些缺点,有必要在第39届时向希特勒投降,即使他们喝巴伐利亚啤酒也要看。
        1. 库珀
          库珀 5十月2013 10:59
          -30
          到39岁时,希特勒会被抹成粉末。
          1. 鼓手
            鼓手 5十月2013 11:29
            -27
            也许不是粉末,但它们的处理速度要快得多。
            而且,如果您改变了看法,那么希特勒将能够避免战争,在经济问题的重压下失去声望,而像米莎·萨卡什维利那样的浮夸的误解将仍然留在历史上。
            1. 微笑
              微笑 5十月2013 12:21
              +41
              鼓手
              当希特勒的6个营进入非军事区时,他们遭到法国的几个师的反对。 希特勒会不会动他的手指? 当德国人进入奥地利时,德国总参谋部计划在法国部分地区的最小行动中逮捕Aloizievich。 挥动一下手指就能使德国窒息而死。 但是,如果我们爬上他们没有隐藏的主要目标,我们都会成群结队地受到攻击。 希特勒将被首先接受-德国人对此并不后悔。
              让我提醒你一个报价。
              内维尔·亨德森。 英国驻德国大使。 37岁
              “坦率地说,东欧……对英格兰来说没有至关重要的利益。甚至可以说,阻止德国完成其团结并为对斯拉夫人的战争做准备是不公平的,前提是这些准备工作不会损害大英帝国,并且它们不能同时进行。反对我们。”
              并非毫无疑问,王室的某些成员是热情的纳粹分子。 有必要回顾一下由于英格兰国王,前热心纳粹的非官方婚姻而导致这位失败的国王的故事吗?
              所以。 您的好故事本身并没有什么原因,原因很简单-盎格鲁撒克逊人和其他食人族一样,只是出于自己的目的培养希特勒。 而那个目标就是我们。
              1. 阿尔托纳
                阿尔托纳 5十月2013 15:26
                +8
                我读到德国士兵到达那里的好地方...而那英勇的法国军队,看到德国的帽子,什么也没做...
                1. VARCHUN
                  VARCHUN 19十月2013 14:09
                  0
                  法国人进行了战斗,但没有斯拉夫民族那么猛烈,法国当时拥有出色的坦克,德国人无法获得它们,但随后一位腐败的将军出现了,他们只是呆在火车站和机库,别忘了克里格闪电战。
              2. predator.3
                predator.3 6十月2013 12:06
                +1
                В 39至40年,东方的所有问题都得到解决,划定了边界-这是你的,这是我们的。 希特勒没有强迫英吉利海峡,而是前往了沃斯托克泰姆,从而使他的死亡更加接近。
                1. VARCHUN
                  VARCHUN 19十月2013 14:15
                  0
                  是的,年迈的阿道夫很愚蠢,因为他开了第二条战线,但是盟友怯ward地等待着,我的意思是,当捷克斯洛伐克紧随其后有机会进攻法国和英格兰时,希特勒只是将维特号放到了欧洲并占领了它。
              3. peter_shchurov
                peter_shchurov 6十月2013 21:09
                -9
                引用:微笑
                盎格鲁-撒克逊人也同样是食人族,他们只是出于自己的目的培养希特勒。 而那个目标就是我们。


                啊,啊,嗜血的生物..您能列举几个原因,为什么英国至少应对苏联持积极态度吗?
                1. 蓝瑟
                  蓝瑟 7十月2013 09:21
                  +5
                  我会说出我拒绝的原因。
                  俄罗斯一直是所有争取世界统治者的障碍。
                  帕默斯顿勋爵在谈到俄罗斯时说,如果我没记错的话,我们不能忍受欧洲北部如此庞大的国家的存在。
                  那够了吗?
            2. Rakti  - 卡利
              Rakti - 卡利 5十月2013 22:50
              +8
              Quote:鼓手
              也许不是粉末,但它们的处理速度要快得多。

              这是一种神奇的方式吗? (这个问题纯粹是同时带有犹太和敖德萨口音提出的)
              但是,红军能否在1939年做到这一点,而它在1941年做不到? 顺便说一句,波尔斯卡是否在1938年宣布不容忍一个苏联士兵在她的领土上,并拒绝让苏联军队通过她的领土对付德国,如果他们想履行与捷克斯洛伐克达成的协议中的盟国职责,这不是一个小宝贝吗?请注意三边-仍然有一点法国指出)。
              Quote:鼓手
              如果您转弯有些不同,那么您本可以避免战争

              如??? 您是如何避免战争的? 您仍然告诉我这件事-我很好奇。
            3. 左轮手枪
              左轮手枪 6十月2013 07:50
              +5
              Quote:鼓手
              而且,如果您改变了看法,那么希特勒将能够避免战争,在经济问题的重压下失去声望,而像米莎·萨卡什维利那样的浮夸的误解将仍然留在历史上。

              您是否还记得希特勒在焚毁德国国会大厦后立即采取了什么行动? 我记得:德国国会(立法机构)解散,所有反对派代表(特别是以塔尔曼为首的共产党)入狱,选举被取消,直到另行通知,并取得了独裁权。 盖世太保充分考虑了“大众”对“希特勒! 那么,希特勒在那之后如何“失去人气”呢?
              因此,学习材料。 好吧,故事也是。
              1. 鼓手
                鼓手 11十月2013 05:54
                0
                引用:Nagan
                那么在那之后希特勒怎么会“失去人气”呢?

                来自商店中缺少g虫的滋味。
          2. 微笑
            微笑 5十月2013 12:07
            +17
            库珀
            谁会是stur? 英国和法国? 是的 如果他们想要,它们将被删除。 但是他们并不想-他们还有希特勒的其他计划-将他放到我们这里。 而且,如果我们袭击希特勒,我们简直无法抹杀它。 英国和法国本来会和他团结在一起的,并不为人所知。 一切都会如何结束。 当时的内阁在英国,这几乎是不可避免的,他们对我们的待遇要差一个数量级。 而不是他自己的养育人,他被认为掌握在他手中。
            1. 鼓手
              鼓手 5十月2013 12:17
              -29
              这些是您的幻想,实际上是在入侵波兰两天后,英国和法国对德国宣战。
              1. 微笑
                微笑 5十月2013 12:43
                +14
                鼓手
                39月XNUMX日,希特勒只有少量不完整的预备役,训练和二线师,在希特勒的西部边界没有防御结构的情况下,没有一个坦克,但是他们遭到了预调动的坦克的反对,这些坦克到达了原始坦克,在主战坦克中数量很多次甚至更多次法国人。 他们足以捕获或占领未被任何东西覆盖的鲁尔-我就是了。 希特勒。 卡纳里斯策划,当盟军参加战争时,希特勒和北极狐被纳粹逮捕....但他们只得参加战争。 这些是我的幻想吗? 没有。 这是残酷的现实吗?
                并且不要让它们法语和英语的笨拙的白痴变质。 他们从来没有像现在这样,这就是为什么他们给希特勒加强了捷克斯洛伐克,捷克斯洛伐克是欧洲武器和军事装备的主要出口国。 这就是为什么他们宣战的原因甚至没有想到要发动战争。
                与当时被认为是最现代化和最强大的武装力量相比,我们与刚刚出现的这个行业是下层人士。 这也是现实
                请不要在云层中so翔,也不要使用过硬的神话,这是不合理的。 还是您正在尝试摆脱俄罗斯恐惧症?
                1. 鼓手
                  鼓手 5十月2013 14:25
                  -6
                  引用:微笑
                  在39月XNUMX日,希特勒在希特勒的西部边界上只剩下一些不完整的预备役,训练和二线师,没有防御设施的情况下没有一个坦克,但是他们遭到了预先调动的坦克的攻击,这些坦克到达了原先的位置,在PIT中数量越来越多法国人

                  很多次?
                  到1月5,1,7日,C集团军(31、30、1军)已部署在帝国的西部边界-共有104个师(即1月7日至21个师的可用部队总数的XNUMX%),特别是法德部队的师和XNUMX个军队-XNUMX个师。
                  从法方出发,到3月3,4,5日,在与德国接壤的阿尔萨斯,部署了第二集团军(27、1、1,7,2个军队-共23个师和1个旅)。 当然,这些部队并不全都是法国军队:第一军团(6和阿登军-12个师和2个旅)覆盖了比利时边界,意大利人-第三军(27个和阿尔卑斯军-10个师和44个旅)覆盖了另外XNUMX个师在非洲殖民地,但为了对德国发动攻势,他们仍然必须集中力量,德军并没有袖手旁观,到XNUMX月XNUMX日,“ C”集团又增至XNUMX个师。
                  引用:微笑
                  并且不要让它们法语和英语的笨拙的白痴变质。 他们从来没有像现在这样,这就是为什么他们给希特勒加强欧洲最大的武器和军事装备出口国捷克斯洛伐克的原因,这就是为什么他们宣战的原因甚至没有考虑发动战争。

                  再次阴谋论。
                  为什么要宣告不参加的战争? 采取直接攻击苏联的棘手举动? 你自己不好笑吗?
                  英格兰和法国(实际上是苏联)的利益并不一致,每个人都掩盖了自己。 毫不奇怪,凭借自己的弱点和矛盾,阿迪克成功取得了巨大的成功。 然而,在希特勒于1939年XNUMX月占领捷克共和国后,公开羞辱了张伯伦和达拉第之后,英格兰和法国政府的立场得到了明确的确定-policy靖政策被遗忘了。
                  1. chehywed
                    chehywed 5十月2013 15:00
                    +3
                    Quote:鼓手
                    然而,在希特勒3月份在捷克共和国占领1939之后,他公开羞辱了张伯伦和达拉迪尔,英格兰和法国政府的立场得到了明确界定 - 政策 安息被遗忘了

                    11月,1939张伯伦先生写信告诉他的妹妹:
                    “我有这样的预感,即战争将在春天结束......它不会以战场上敌人的失败告终,但只是德国人会明白他们无法获胜,并且没有必要继续这样一场他们变得越来越弱的战争。”
                    不幸的是,他对欧洲局势的评估甚至在1940的春天也没有改变,当时德国准备反对英法联盟的运动即将完成。 5四月,4在德国国防军入侵丹麦和挪威的前一天,张伯伦笑着说:
                    “希特勒的公共汽车迟到了。”
                    在前线闲置时对自己的力量进行荒谬的重新评估是基于信心,或者更确切地说,时间本身对盟友起作用的谬误,以及 不应该挑起德国采取侵略行动。 没有采取任何重要措施来改善部队的支援和战备状态。

                    http://www.e-reading.biz/chapter.php/42942/9/Orlov_-_Za_kulisami_vtorogo_fronta.
                    html #note_5
                  2. 微笑
                    微笑 5十月2013 15:23
                    +10
                    鼓手
                    无需弄清楚划分的数量。 甚至阅读同一本《 Halder》。 这些是第二阶段人手不足的师,由年长的士兵组成,仅由训练有素的年轻人组成,他们虚弱无力,没有人员,配备军官,火炮,没有单个坦克。 战斗力登陆者。
                    这就是为什么它要进行很多次的原因-我不记得这些数字,而且我也不会再次搜索,至少要杀了我-所有这些都在同一个网站上反复讨论过-我厌倦了假名主义者。 法国人的整体优势集中在边境,并且到剧院的步行距离之内是压倒性的。
                    我再说一遍,只是捕获鲁尔或从空中摧毁企业都会立即使国防军瘫痪。 他什么也没打。 波兰战役结束后所有战车都前往首都,希望您知道原因。

                    利用师的数量可以起到很大的推动作用-就像在41年秋天那样,德国的一个充满血统的师将我们的三个师粉碎为铁匠铺。 像您一样,在这种情况下,他们大喊大叫,他们说俄国人不知道如何战斗,但是普通人开始明白了……事实证明,我们的师有900-1500刺刀,几乎没有大炮和放大手段……这就是整个谜团。 从此判断。 你很聪明,你故意扭曲,这比愚蠢还要糟糕...
                    关于奇怪的战争。
                    我没有笑。 对西方历史学家来说甚至都不有趣。 尽量不要滑入有关其国家领导层的心理发展的虐待舞台(不能被称为痴呆症),并尝试解释为什么德国国防军在秋天。 甚至没有弹药的人也不喜欢被践踏。 他们之所以宣战,是因为,首先,他们将自己逼到了角落,其次。 给希特勒施加压力 谁反抗并开始失去控制。 这是唯一合理的解释。 他们为什么要宣战。 从未开始敌对行动。 而且,从字面上看,部队是禁止向可见目标开火的。 法国人。 入侵帝国1公里。 甚至还把军队带回来了…… 他们没有道歉...
                    这就是为什么。 给您的问题是,为什么不展开敌对行动,并以各种可能的方式“保护”免受敌对行动。 开始他们,他们仍然宣战? 正是因为。 被认为忘记了“ App靖政治”? 法国和英国是捷克共和国存根的不可侵犯性的保证人,为什么您认为他们当时没有对阿洛济耶维奇宣战? 还是你不认为。 你重复一遍。 雷祖诺夫的书中写着什么,以及世界上英国历史学家和政治家最诚实的著作是什么? :)))同时,想一想为什么应该在当年40月XNUMX日进行英法轰炸-并不是我想出这件事,而是戴高乐在回忆录中脱口而出... :)))
                    是。 你是对的。 我觉得很有趣。 看着张伯伦眼中的可怜借口,看看自己是如何引用消息来源的,称法西斯野兽的耕作为“安抚”。 理解你。 那时希特勒对他们不是一个怪物。 他是自己的欧洲人,而不是野蛮的红色俄罗斯。 他们甚至都不关心犹太人,他们甚至不提供政治庇护...
                    1. 阿尔托纳
                      阿尔托纳 5十月2013 15:49
                      +9
                      不断地建立因果关系是没有意义的,认真的人早就描述了所有这些。法西斯主义=共产主义只是与西方的宣传相结合,试图破坏民族国家。所以,如果从宣传的角度来看,这在形式上是正常的。论文的最终目的是消除国界,用超国家实体代替国家,从而使与民族身份和国家地位有关的一切都合法化。为实现西方类型的全球化而一切……
                      1. Misantrop
                        Misantrop 5十月2013 15:53
                        +3
                        Quote:阿尔托纳
                        替换状态 超国家实体
                        对于私人办公室而言,这是一种优雅的中性措辞,完全专注于自己的超级利润,并且摧毁了竞争对手... LOL 也许这种“政治上的正确性”就足够了,难道不是时候将食尸鬼称为食尸鬼吗?
                      2. 阿尔托纳
                        阿尔托纳 5十月2013 16:13
                        +4
                        这不是政治上的正确性,也不是切割家庭清洁真相的能力...我只是将这种现象表述为与现实历史无关的宣传论文...
                  3. 鼓手
                    鼓手 5十月2013 17:31
                    -9
                    引用:微笑
                    无需弄清楚划分的数量。 甚至阅读同一本《 Halder》。 这些是第二阶段人手不足的师,由年龄稍大的士兵组成,只由未受训练的年轻人组成,他们软弱无力,没有人员,由大炮,炮兵组成,没有一个坦克。 战斗力大。

                    44月10日,“ C”组的12个师中-10名人员(第一波),12名第二波,9-第三名(兰德维尔),2-第四名(根据训练单位组成)。 他们确实没有坦克,但他们依靠的是准备好的防线,从空中看,它们被3到XNUMX个航空队(德国空军的一半)覆盖。
                    如果您觉得这不足以捍卫坚固的防线,请查看1939年XNUMX月同一个时期的卡累利阿地峡上的兵力平衡,进攻过程和取得的成果。
                    引用:微笑
                    我没有笑。 对西方历史学家来说甚至都不有趣。 尽量不要滑入有关其国家领导层的心理发展的虐待舞台(不能被称为痴呆症),并尝试解释为什么德国国防军在秋天。 甚至没有弹药的人也不喜欢被践踏。 他们之所以宣战,是因为,首先,他们将自己逼到了角落,其次。 给希特勒施加压力 谁反抗并开始失去控制。 这是唯一合理的解释。 他们为什么要宣战。 从未开始敌对行动。 而且,从字面上看,部队是禁止向可见目标开火的。 法国人。 入侵帝国1公里。 甚至还把军队带回来了…… 他们没有道歉...

                    首先,必须了解1939年模型的英格兰和法国在军事上很少。 战争开始时,英格兰已有六个师,其中四个师于XNUMX月至XNUMX月被派往大陆。
                    法国人有自己的问题。 法国军队的民兵性质无助于部队的高质量训练或快速动员-结果,在91月3日可用的XNUMX个师中,有一半以上处于编队阶段,被认为是低空作战(但没有徒劳)。
                    其次,英格兰和法国的军事领导层深信时间对他们有用。 在工业和动员潜力方面,AiF超过了德国,在1940年,英国引进的一般军事服务的成果应该受到影响,协约国在海上的压倒优势使德国受到了经济封锁的威胁。
                    第三,协约国战略家认为东北是优先事项,主要部队不是部署在法德边界上,而是部署在与比利时的边界上(您听说过迪尔-布瑞德的策略吗?)。
                    引用:微笑
                    这就是为什么。 给您的问题是,为什么不展开敌对行动,并以各种可能的方式“保护”这一点。 开始他们,他们仍然宣战? 正是因为。 被认为忘记了“ of靖政治”? 法国和英国是捷克共和国存根的不可侵犯的保证人,为什么您认为他们当时没有对阿洛济耶维奇宣战?

                    因为亲德国人加赫本人要求德国军队进入捷克共和国。 当然,他是在希特勒的压力下这样做的,但手续仍在进行。
                    1. 加密
                      加密 5十月2013 19:39
                      +4
                      快速在网络上找到伪科学文章并将摘要摘录到该地点的能力,而不是您所展示的地点的能力。 您的想法在哪里? 现在该开始学习思考了。
                    2. 鼓手
                      鼓手 5十月2013 19:52
                      -2
                      您会感到惊讶,但是我想我在写什么。
                  4. vladkavkaz
                    vladkavkaz 5十月2013 19:40
                    +7
                    鼓手
                    我不知道为什么,但是你的废话程度超出了规模。
                    法国军队即使不考虑英国,比利时,荷兰人和其他人的力量,在各个方面都比德国军队强大,但是法国在两周内遭受了一次可怕的失败-该国的精神低于零,因此他们无法组织任何明智的抵抗。
                    法国军队或多或少取得成功的唯一例子,就是戴高乐指挥下的粒子行动,他们没有做出任何决定,因为国家本身拒绝了抵抗入侵的权利。
                    您乌杜尔尼克(Udurnik)看到您在学校的教学水平很差,因为您发表了很多评论,几乎全都说假。
                  5. 鼓手
                    鼓手 5十月2013 19:55
                    -9
                    会有数字,链接,引号,还是您只是迷恋TRUTH?
                  6. ANIP
                    ANIP 5十月2013 22:28
                    +1
                    Quote:鼓手
                    数字,链接,引号将是

                    Google就是一切。
                  7. Misantrop
                    Misantrop 5十月2013 22:32
                    +3
                    Quote:anip
                    Google就是一切。
                    如果没有禁止巨魔的禁令 笑
          3. vladkavkaz
            vladkavkaz 5十月2013 19:36
            +4
            微笑(
            好样的!
            尽管有时我不同意您的想法,但在这种情况下,您还是将这种“鼓手”以一定数量的LIES压在了沥青下面。
            历史的坚决逻辑决定了联盟的政策是在现实历史中发生的,而不是撒谎者虚假地企图歪曲联盟的政策,而有利于当前的公司贬低胜利,并抹杀了联盟(俄罗斯)在那场战争中的作用。
    2. 鼓手
      鼓手 5十月2013 12:46
      -24
      部长建议阅读一本关于第二次世界大战历史的书。
      1. 骑士
        骑士 5十月2013 12:56
        +12
        Quote:鼓手
        部长建议阅读一本关于第二次世界大战历史的书。

        我建议您也这样做。
        好吧,至少是让希特勒进攻苏联的斯塔里科夫(N. Starikov)。
        或A. Isaev-第二世界的10个神话。

        并且您理所当然地获得了缺点。
        1. 鼓手
          鼓手 5十月2013 14:29
          -10
          不同意-合理辩论。
          1. 骑士
            骑士 5十月2013 15:01
            +16
            Quote:鼓手
            不同意-合理辩论。


            你告诉我“合理”的是什么?
            英国和法国在任何方面都推迟了38年反希特勒联盟的建立?
            还是波兰(您建议您作为盟友)进一步反对这一事实,并希望与德国站在苏联一边进行战争?
            也许您不知道英格兰和法国打算以39克/ 40克(随后以42克)发动对苏联的轰炸,是什么阻止了真正的欧洲战争于40月XNUMX克开始?
            还是您不熟悉“奇怪的战争”一词

            还有什么其他的说法让您感到厌烦?
            1. Shogun23
              Shogun23 5十月2013 15:30
              +2
              Quote:骑手
              英国和法国在任何方面都推迟了38年反希特勒联盟的建立?

              此外,在1939年夏天也谈到了这个工会。

              Quote:骑手
              也许您不知道英格兰和法国打算以39克/ 40克(随后以42克)发动对苏联的轰炸,是什么阻止了真正的欧洲战争于40月XNUMX克开始?

              据我所知,他们只是在苏联与德国结盟的情况下计划了行动,尽管我不确定。
            2. 骑士
              骑士 5十月2013 15:44
              +9
              Quote:Shogun23
              此外,在1939年夏天也谈到了这个工会。

              最有趣的是,英国以各种可能的方式加强与我们的谈判,同时与德国进行了秘密谈判。
              谷歌 伦敦会谈(1939)
              的确,他们以经济理由为他们辩护,但事实是,在任何地方都没有关于这些谈判的具体信息,这引发了关于这是什么秘密的问题。 经济 会话。

              Quote:Shogun23
              据我所知,他们仅在苏联与德国结盟的情况下计划了行动

              这些计划始于Sovetsko /芬兰战争,在那里他们显然采取了非亲苏联的立场。

              因此得出结论。
              那里不是苏联的盟友。
              因此,苏联/德国39g的和平条约不仅是合理的,而且在这种情况下仅是必要的。
            3. Shogun23
              Shogun23 5十月2013 16:13
              0
              Quote:骑手
              Google伦敦会谈(1939)

              是的,我知道这一切,也知道以下事实:在波兰沦陷后,法国和英国正在考虑与德国达成停战协议
              Quote:骑手
              这些计划始于Sovetsko /芬兰战争,在那里他们显然采取了非亲苏联的立场。

              而且我也知道这些,例如,轰炸巴库-MA-6和RIP计划,我只是不确定是否计划实现,仅在德国-苏联联盟的情况下。 另外,芬兰被视为进攻的桥头堡之一。 从南方出发,通过伊朗,对巴库及其他地区的攻势,两个楔形物都在莫斯科后面关闭。 我知道该计划不可行,但波兰人还计划在几天后击败德国到达柏林。

              Quote:骑手
              Nafih对经济谈判进行分类。

              在我们的档案中,甚至还对某些地区的农业成功数据进行了分类。
        2. 鼓手
          鼓手 5十月2013 17:42
          -9
          Quote:骑手
          也许您不知道英格兰和法国打算以39克/ 40克(随后以42克)发动对苏联的轰炸,是什么阻止了真正的欧洲战争于40月XNUMX克开始?

          首先,该行动的目标是减少对德国的苏联石油供应。 其次,所有这些计划都没有超出项目草案的框架(没有从那里到达巴库或波提的基地,也没有所需的飞机数量)。 只能说德国五月的进攻阻止了对巴库的轰炸,这至少是愚蠢的。
          Quote:骑手
          还是波兰(您建议您作为盟友)进一步反对这一立场,她希望与德国站在苏联一边进行战争?

          1939年,没有人要求波兰发表意见。 这不是关于友谊,而是关于如何生存。
        3. 骑士
          骑士 5十月2013 18:37
          +4
          Quote:鼓手
          首先,该行动的目标是减少对德国的苏联石油供应

          它会改变什么吗?
          或炸毁所有与敌人交易的人?
          那为什么不从罗马尼亚开始呢?罗马尼亚的石油中有75%来自罗马尼亚。
          Quote:鼓手
          其次,所有这些计划都没有超出项目草案的框架(没有从那里到达巴库或波提的基地,也没有所需的飞机数量)。 只能说德国五月的进攻阻止了对巴库的轰炸,这至少是愚蠢的。

          其次,我建议你阅读这篇文章 http://www.xliby.ru/istorija/velikii_antrakt/p27.php 在其中,您将了解到仍然进行了准备工作。
          进行了侦查,并拍摄了油田的照片,并在机场收集了必要的材料。
          行动本身定于15月XNUMX日举行。
          具有讽刺意味的命运,不要在5天前发动德国人在法国的罢工,苏联就有可能在德国方面参战。

          好吧
          Quote:鼓手
          1939年,没有人要求波兰发表意见
          不管是否考虑到她的意见都无关紧要(但波兰人全都破坏了这些建议意味着仍在考虑中),但是苏联仍然提议英格兰与法国结盟,这一事实隐含了波兰和罗马尼亚的命运。

          实际上为什么波兰的这种观点对任何人都不感兴趣?
        4. 鼓手
          鼓手 5十月2013 19:10
          -4
          Quote:鼓手
          这会有所改变吗?还是轰炸所有与敌人进行贸易的人?然后为什么不从罗马尼亚开始,罗马尼亚有75%的石油流向了帝国?

          炸弹和罗马尼亚,当他们能够到达时。
          Quote:骑手
          其次,我建议您在http://www.xliby.ru/istorija/velikii_antrakt/p27.php中阅读此文章,尽管如此,您仍发现准备工作是进行的,还有侦察飞行和对油田的照相,并在机场收集了必要的材料。行动本身定于15月5日进行。具有讽刺意味的命运,不要在XNUMX天前发动德国人对法国的罢工,苏联就有可能在德国方面参战。

          Shirokorad的来源仍然是其中之一。 没有理由认为苏联油田的轰炸计划已接近执行。
          原因很简单:
          1.英国轰炸机只能从伊拉克的飞机场到达巴库,但即使在这里,土耳其或伊朗境内也需要加油。 土耳其和伊朗(顺便说一下德国)都没有允许降落,尤其是加油。
          2.在伊拉克,没有足够的轰炸机,也没有足够数量的弹药来进行如此大规模的行动。
          库尔图科夫的经典汇报:http://journal.kurtukov.name/?p = 26
          伊萨夫也说了出来:http://dr-guillotin.livejournal.com/99833.html
        5. 骑士
          骑士 5十月2013 19:26
          +3
          Quote:鼓手
          炸弹和罗马尼亚,当他们能够到达时。


          是的,当他们意识到谁将很快获得罗马尼亚石油时。
          好吧,炸巴库。

          对该问题的明确说明已经表明,当时的英格兰和法国不是苏联的盟友,再加上旷日持久的莫斯科会谈,很显然它们不会帮助我们。
          那我们还应该和谁达成协议呢?

          因此与德国达成协议。
          顺便说一句,Shirokorad并不是您的权限,但是LJ的数据是事实。
        6. 鼓手
          鼓手 5十月2013 19:38
          -1
          Quote:骑手
          关于这个问题的明确陈述已经表明,当时的英格兰和法国不是苏联的盟友,再加上旷日持久的莫斯科谈判,很显然它们无济于事,那么我们还应该和谁达成协议呢?

          问题的陈述表明,在PMR结束后,英格兰和法国开始将苏联视为德国的非战斗盟友。
          Quote:骑手
          因此,与德国达成协议。顺便说一句,Shirokorad并不是您的权限,但LJ的数据是事实。

          您最近提到过Isaevskie 10神话吗? 您为什么不满意他的LiveJournal或他的采访?
        7. 骑士
          骑士 5十月2013 19:53
          +2
          Quote:鼓手
          问题的陈述表明,在PMR结束后,英格兰和法国开始将苏联视为德国的非战斗盟友。

          最后,他们把他(苏联)视为敌人。 因此,莫斯科的谈判疲软,伦敦的幕后工作。
          因此,希特勒的一切推向东方。
          这还不够吗?
          您还需要什么其他证据?
          但是vaabsche这是拒绝苏联加入联盟并在与德国人签署协议时“冒犯”的非常有趣的“逻辑”(我希望您无需提醒您,英格兰和法国本身已经与德国缔结了此类协议)

          这使我们回到了文章的结论(我支持),当时苏联和德国的条约不仅是合理的,而且是必要的。

          好吧,据伊萨夫说。 LiveJournal的内容未在哈萨克斯坦公开,在书中发布是一回事,在博客中则是另一回事。
        8. 鼓手
          鼓手 5十月2013 20:15
          -3
          Quote:骑手
          但是vaabsche这是拒绝苏联加入联盟并在与德国人签署协议时“冒犯”的非常有趣的“逻辑”(我希望您无需提醒您,英格兰和法国本身已经与德国缔结了此类协议)

          自1939年春季以来(在德国向波兰和立陶宛提交最后通after后),英国,法国和苏联之间的谈判一直在进行,实际上违背了苏联希望将波罗的海国家和芬兰纳入其势力范围的谈判。 德国人向斯大林许诺更多。
          Quote:骑手
          好吧,据伊萨夫说。 LiveJournal的内容未在哈萨克斯坦公开,在书中发布是一回事,在博客中则是另一回事。

          我们的匿名者就是您所知道的一切。 至于博客,是的-有所不同,但是有指向视频采访的链接。 这是Golitsyn论坛上专门讨论轰炸苏联油田计划的主题:http://russiainwar.forum24.ru/?1-5-0-00000050-000-0-0-1310108071
          简短明了,涉及计划和文件。
        9. 骑士
          骑士 5十月2013 20:25
          +5
          Quote:鼓手
          实际上,他们违背了苏联的意愿,希望将波罗的海国家和芬兰纳入他们的势力范围。

          也就是说,您将谈判的失败归咎于苏联吗?
          原版的。
          并认为“同盟”只希望我们方面提供单方面保证?
          并且我会在巴库(Baku)中阅读答案,但是即使是这样,炸弹巴库的DESIRE也已经将斯大林推到了希特勒。
          而您全都与波罗的海国家和芬兰人有关。

          它们被包括在苏联势力范围内这一事实是巨大的成功。
          如果德国人从波罗的海发动攻势,那会是哪里呢?又不值得让芬兰人成为受害者,因为他们对卡累利阿的要求几乎早于乌拉尔,没有人取消,或者您不知道吗?
        10. 鼓手
          鼓手 5十月2013 20:46
          -3
          Quote:骑手
          也就是说,您将谈判的失败归咎于苏联吗?

          基本上,斯大林和张伯伦曾尝试过。 总的来说,德拉克斯和杜门卡的任务由来已久,即使埃克塞特市离开港口,谈判也被认为是失败的。
          Quote:骑手
          德国人将从哪里开始从波罗的海国家发动进攻?
          而且,您不应该使芬兰人成为受害者,因为他们对卡累利阿的要求几乎取决于乌拉尔,没有人取消,或者您不知道这件事吗?

          我知道直到1939年,在苏联军事计划中,芬兰才被视为敌对国家。
        11. Shogun23
          Shogun23 5十月2013 20:54
          +1
          但是在芬兰,苏联被视为敌对国家。
        12. 骑士
          骑士 5十月2013 21:01
          +1
          Quote:鼓手
          甚至在埃克塞特市离开港口之前,谈判都被认为无可救药地失败了。

          实际上,这证实了没有人愿意与苏联签署协议,也没有人将一切都归咎于斯大林。
          Quote:鼓手
          我知道直到1939年

          正如您在上面正确回答的那样-芬兰人考虑过。
      2. 骑士
        骑士 5十月2013 20:56
        +2
        Quote:骑手
        这是Golitsyn论坛上的主题,专门讨论轰炸苏联油田的计划

        好吧,我读了,但是第一次,这个想法本身不是乌托邦式的,也没有实现的,这并不重要,它的存在确实使苏联脱离了英国和法国。
        其实施的反应是在高加索地区建立防空系统。

        然而,采取了第二项必要的步骤来执行此操作,例如在含油地区的侦察员周围飞行,在法国总部制定的打击计划以及法国军队到达土耳其以缔结机场协议。
        如您所见,这足以考虑苏联的英语/法语而非盟友。

        好吧,这是我从您的流亡中遇到的其他事情:Overy教授几周前在莫斯科发表讲话,从数字上可以看出,在整个战争期间,同盟炸弹袭击造成的损失在各个行业中占7%至10%。
        意识到不可能“轰炸”企业,盟军开始摧毁工人的住所

        这是“德累斯顿”的问题。
  2. EvgAn
    EvgAn 5十月2013 18:03
    -11
    关于英法巴库的轰炸计划。 在1940年,这不是两个中立国进攻另一个中立国的计划。 这是为了保护自己免受大部分高加索石油掉入希特勒之手的伤害。 此外,我们不会忘记当时的英国和法国正在与德国作战,我们向德国提供了资源。
    在1942年,这些计划仅与希特勒占领高加索地区有关,决不针对苏联。
    我没有证明轰炸计划的正当性,而只是想说每个人都表现出色。 英国人与法国人-在他们达成慕尼黑协议以及在欧洲大陆上进行战斗时,尽管他们本可以在1939年XNUMX月至XNUMX月间相对轻松地做出一切有利于他们的决定。很好的光。
    通常,条约有两个方面。 务实-他在确保我们国家的安全和道德方面确实是有道理的-毕竟,这是与希特勒达成的协议。 然而,谁又回首道德……
  3. chehywed
    chehywed 5十月2013 18:29
    +4
    Quote:EvgAn
    不过,这是与希特勒签订的合同。

    我们最后总结的。
    见下面的帖子: Gordey。 今天,08:34
  4. EvgAn
    EvgAn 5十月2013 19:05
    -3
    当然。 这使我们免除了对他的道德责任的很大一部分。 但是,不幸的是,并非全部。
  5. 骑士
    骑士 5十月2013 18:53
    +7
    Quote:EvgAn
    关于英法巴库的轰炸计划。 在1940年,这不是两个中立国进攻另一个中立国的计划。 这是为了捍卫自己免受大量高加索石油掉入希特勒手中的攻击。

    我建议您注意以下事实: 四分之三 帝国从罗马尼亚获得了石油供应。
    但是,当时在英格兰和法国没有发现轰炸普洛耶什蒂油田的计划。
  6. EvgAn
    EvgAn 5十月2013 19:07
    0
    现在估计-当时轰炸机的可能性是什么,以及英国和法国拥有飞机场的地方。 只需概述轰炸机的射程-您就会明白。
  7. Shogun23
    Shogun23 5十月2013 19:35
    0
    斯特林斯和哈利法克斯可能长达3公里。 飞,从叙利亚到阿塞拜疆不到1,5公里。 另外,您可以使用伊朗领土。
  8. EvgAn
    EvgAn 5十月2013 20:44
    0
    我们正在谈论一个事实,即他们可以从伊拉克或伊朗到达巴库,而对普洛耶什蒂这样做要困难得多。
  9. Shogun23
    Shogun23 5十月2013 20:54
    +1
    从克里米亚到Ploiesti,仅一箭之遥。
  10. Shogun23
    Shogun23 5十月2013 19:16
    +2
    Quote:骑手
    但是,当时在英格兰和法国没有发现轰炸普洛耶什蒂油田的计划。

    这个树桩很明显,因为他们属于美国“标准石油”公司,而且,即使苏联提出了这样的建议,他们也不想轰炸普洛耶什蒂,甚至是1941年从克里米亚机场轰炸。
  11. 鼓手
    鼓手 5十月2013 19:22
    0
    普罗耶什蒂(Ploiesti)在第44届夏天被美国人彻底炸毁(在波塔瓦地区降落的航天飞机袭击)。
  12. Shogun23
    Shogun23 5十月2013 19:30
    +3
    这已经是第44年,完全不同的时间。
  13. 骑士
    骑士 5十月2013 19:31
    +3
    Quote:鼓手
    美国人在第44个夏天彻底轰炸了他们的战车(通过在波尔塔瓦地区着陆的空袭突袭)。

    好吧,树桩很明显,因为他们不允许苏联获得这些保证金。
  14. 鼓手
    鼓手 5十月2013 19:57
    -4
    致命逻辑。 但是德累斯顿也被炸了,所以苏联没有去吗?
  15. 骑士
    骑士 5十月2013 20:17
    +6
    Quote:鼓手
    致命逻辑。 但是德累斯顿也被炸了,所以苏联没有去吗?


    德累斯顿被夷为平地,以打破德国人民的精神。 并迫使他投降。
    和对阿登的报复。

    普洛耶什蒂(Ploiesti)美国人可以从埃及,苏丹或伊拉克的飞机场获得43架甚至42架。
    但是重要的是要尽可能地流血苏联
  16. 鼓手
    鼓手 5十月2013 20:58
    -3
    Quote:骑手
    普洛耶什蒂(Ploiesti)美国人可以从埃及,苏丹或伊拉克的飞机场获得43架甚至42架。

    空袭范围极广,效率低下,损失巨大。 毫不奇怪,它们不是生产出来的。
    Quote:骑手
    但是重要的是要尽可能地流血苏联

    实际上,1942年,美国人计划在法国开设第二条战线,以将德国军队从东方转移出去(行动综述),但没有成功。 毫无疑问,要进一步削弱已经耗尽的苏联。 这不是道德问题-纯粹的实用主义,失败的风险很大。
  17. 骑士
    骑士 5十月2013 21:12
    +5
    Quote:鼓手

    毫不奇怪,它们不是生产出来的。

    1942年XNUMX月对普洛耶什蒂的首次突袭http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/bombardirovshiki_soyuznikov_1939_1945_sp

    ravochnik_opredelitel_samoletov / p78.php

    但我没有说出原因。
    Quote:鼓手
    实际上,1942年,美国人计划在法国开设第二条战线,以将德国军队从东方转移出去(行动综述),

    好吧,诺言并不意味着-他将结婚,以证明这是不可能的,英国人在登陆Dieppe(周年纪念日)时摧毁了近4000人
    顺便说一句,普洛耶斯蒂轰炸的时间几乎相同。
    这是帮助苏联的“愿望”的又一证明。
  18. 鼓手
    鼓手 5十月2013 21:41
    +1
    Quote:骑手
    1942年1939月对普洛耶什蒂的第一次突袭http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/bombardirovshiki_soyuznikov_1945_XNUMX_s
    pravochnik_opredelitel_samoletov / p78.php,但他们没有收到续传,我表示了原因。

    嗯 谢谢,我没有。
  19. chehywed
    chehywed 5十月2013 22:17
    +3
    Quote:鼓手
    事实上,1942的美国人计划在法国开设第二个战线
    ......关于这一点,为了进一步削弱已经不流血的苏联,演讲没有进行

    有人撒谎......
    如果我们看到德国赢了,那么我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯会赢,那么我们应该帮助德国,让他们尽可能地杀死他们,尽管在任何情况下我都不希望看到希特勒。 哈利桁架 纽约时报,24.06.1941

    东方战争的理想结果将是最后一个德国人杀死最后一个俄罗斯人并将他们拉近死亡。 伦道夫丘吉尔,温斯顿丘吉尔的儿子
  20. setrac子
    setrac子 5十月2013 20:59
    +3
    Quote:鼓手
    致命逻辑。 但是德累斯顿也被炸了,所以苏联没有去吗?

    就是这样。
  21. brelok
    brelok 6十月2013 08:22
    0
    Quote:鼓手
    致命逻辑。 但是德累斯顿也被炸了,所以苏联没有去吗?

    德累斯顿已经是英国人的食人主义倾向。
  22. setrac子
    setrac子 5十月2013 20:59
    0
    Quote:鼓手
    普罗耶什蒂(Ploiesti)在第44届夏天被美国人彻底炸毁(在波塔瓦地区降落的航天飞机袭击)。

    这样俄国人就不会像德累斯顿那样得到它。 对于希望承认苏联“有罪”的每个人,让英美首先实现认罪。 这两个国家是在第二次世界大战中争取领导地位的罪魁祸首。
  23. Shogun23
    Shogun23 5十月2013 19:14
    +1
    Quote:EvgAn
    这是为了保护自己免受大部分高加索石油掉入希特勒之手的伤害。

    但是美国石油呢? 美国与德国的贸易比我们多得多,并且甚至在7年1941月XNUMX日之后仍继续进行贸易。

    此外,我们不会忘记那时的英国和法国正在与德国作战,我们向德国提供了资源。

    但是,他人财产的不可侵犯性又如何呢? 在39至40年间,当英国人被提议轰炸德国工业时,他们开始怨恨他们不敢轰炸他人的财产。

    Quote:EvgAn
    通过签署一项非侵略条约并与希特勒在经济领域合作,我们也处于不利地位。

    以前,有100500次邀请西方团结起来抵抗德国的威胁,但是所有这些提议都被这个西方成功地提出了。 结果,斯大林决定首先考虑拯救他的国家,在经济上,德国一直是俄罗斯最重要的贸易伙伴,在经济上,又有一个以上的苏联与德国进行了经济合作。

    Quote:EvgAn
    道德-毕竟,这是与希特勒的合同

    这是整个希特勒统治时期与德国达成的第二项主要协议,西方国家缔结了多少类似的协议,绝对是不够的。 此外,它们的协定也是军事的,用于武器和军事装备的生产,维修和保养等。 尽管苏联提供了原材料,以及如何使用原材料,但这对德国来说已经是事关重大,但您将无法判断金属供应商,您是用金属制造锤子杀死疯子的吗?
  24. EvgAn
    EvgAn 5十月2013 20:54
    +1
    Quote:Shogun23
    但是美国石油呢? 美国与德国的贸易比我们多得多,并且甚至在7年1941月XNUMX日之后仍继续进行贸易。


    同意美国人在珍珠港之前和之后积极帮助安格尔斯。 没有这个帮助,安格斯本来会是基尔德。 您如何想象在这种情况下对美国领土的轰炸?
    你说双重标准? 当然。 那么谁没有使用它们呢?

    Quote:Shogun23
    但是,他人财产的不可侵犯性又如何呢? 在39至40年间,当英国人被提议轰炸德国工业时,他们开始怨恨他们不敢轰炸他人的财产。


    这是你的谎言。 在1940年,天使军已经开始轰炸汉斯。 没错,液体-那时的强度还不够。

    Quote:Shogun23
    向西方提供100500次预售


    是的,是的,您是对的100500次。 但是,如果两个“正义的人”与魔鬼打交道,这不是第三人做同样的借口,不是吗?
    同时,我重复一遍-我认为,从务实立场出发的协议是有道理的100%
  25. Shogun23
    Shogun23 5十月2013 20:58
    -1
    Quote:EvgAn
    但是,如果两个“义人”与魔鬼打交道,这不是第三人做同样的借口,不是吗?

    战争结束后,魔鬼希特勒做了盟军。
  26. 海盗
    海盗 5十月2013 21:29
    +2
    Quote:Shogun23
    战争结束后,魔鬼希特勒做了盟军。

    解开世界大屠杀,摧毁数百万人之后,恶魔仍然“白皙蓬松”?
  27. Shogun23
    Shogun23 5十月2013 21:31
    +2
    拿破仑是个英雄。
  28. 海盗
    海盗 5十月2013 22:35
    +1
    Quote:Shogun23
    拿破仑是个英雄。

    您不应该理想化拿破仑,而他是另一时代的“产物”。
  29. Gordey。
    Gordey。 5十月2013 19:47
    +5
    Quote:EvgAn
    与希特勒在经济学上的合作,也使自己处于一个不太好的状态。

    在通常情况下,通常情况下,作为未处于战争状态的国家,如果我们不处于战争状态,那么为什么我们不能进行贸易呢?纯粹是商业关系,而且它们不是“突然”出现的,第一项条约是所谓的“拉帕洛”。 RSFSR和魏玛共和国于16年1922月23日在热那亚会议期间在意大利拉帕洛市(Rapallo(意大利))缔结,非常必要,他解决了美德之间的许多关系(全面恢复外交,拒绝索偿,以偿还军事费用) (德国人在RSFSR中承认德国的国有化和私有财产。)1926年1935月200日,该协议确认了拉帕尔的义务。1938年的主要协议是1939拉马马克。工业设备,这是非常必要的,除了1935年的协议外,1938年的协议也是XNUMX年和XNUMX年贸易协议的补充。
  30. EvgAn
    EvgAn 5十月2013 20:58
    -1
    然后我会说我们都是对的。 那个时代的灯真的很普通-与同德国交易的扬基人一样。 但是他仍然从他身上抽了口气。
  • Alexander Romanov
    Alexander Romanov 5十月2013 12:58
    +4
    对不起,你在读英国发行的书吗?
    Quote:鼓手
    我建议不要读一些关于二战历史的书
    1. 鼓手
      鼓手 5十月2013 14:32
      -6
      为了找出3年1939月XNUMX日英格兰和法国对德国宣战,足以打开相应时期的历史教科书,或将请求提交给Google。
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 5十月2013 14:29
    +7
    Quote:鼓手
    部长建议阅读一本关于第二次世界大战历史的书。

    您想为V. Suvorov提供建议吗?
    1. Shogun23
      Shogun23 5十月2013 15:22
      +10
      好,可爱! 不要给他这个杰出人物的名字! 他曾经是,现在将会是!
      1. 海盗
        海盗 6十月2013 01:44
        +4
        Quote:Shogun23
        Rezun他曾经,现在和将来!

        这位叛徒的父亲并没有原谅叛国,实际上是放弃了他。
        从构想反对祖国的叛国思想的那一刻起,它就是一个没有名誉和荣誉的主题......
  • vladkavkaz
    vladkavkaz 5十月2013 19:42
    +3
    鼓手-在您劝告任何人之前,请先自己动手阅读,至少与傻瓜,咸牛肉,猎鹰和有关第二次世界大战历史的教科书不同。
  • ANIP
    ANIP 5十月2013 22:31
    +4
    Quote:鼓手
    部长建议阅读一本关于第二次世界大战历史的书。

    您如何看待以下作者:Liddelgart,Tippelskirch,Guderian,Goth,Manstein,Fest,Isaev? 阅读并找到,也许。
  • 善良
    善良 5十月2013 17:09
    -4
    还有十点----这是错误的想法吗? 我直接从评估的目的出发-我们美丽而聪明-其他丑陋的阀门
  • 加密
    加密 5十月2013 19:33
    +2
    去图书馆学习文学,不要在这里丢掉幻想。
  • 多夫蒙特
    多夫蒙特 5十月2013 22:51
    +1
    鼓手他们向德国宣战,但未对德国采取任何行动。
  • chehywed
    chehywed 5十月2013 23:28
    +1
    Quote:鼓手
    实际上,英国和法国在入侵波兰两天后向德国宣战。

    而这两天是在周末? 有什么区别,他们在希特勒袭击他们之前没有开始战争。
  • brelok
    brelok 6十月2013 07:54
    +1
    Quote:鼓手
    这些是您的幻想,实际上是在入侵波兰两天后,英国和法国对德国宣战。

    啊哈! 虽然在战争年代没有一门大炮发射! “奇怪的战争”提醒这是谁的表情?但是他们经常踢足球。
  • revnagan
    revnagan 6十月2013 16:46
    +1
    Quote:鼓手
    这些是您的幻想,实际上是在入侵波兰两天后,英国和法国对德国宣战。

    是的,这种军事行动被称为“ zitskrieg”
  • 阿辽沙
    阿辽沙 6十月2013 20:48
    +1
    除了宣战外,他们还采取了什么行动?
  • 和纸
    和纸 5十月2013 12:18
    +8
    Quote:库珀
    到39岁时,希特勒会被抹成粉末。

    一切正确。 英格兰和法国都向他宣战。 但是为什么不删除呢? 斯大林赞成。
    顺便说一句,还有一份波兰-德国协议。 1938年的捷克斯洛伐克不仅是德国,而且是波兰和匈牙利。
  • knn54
    knn54 5十月2013 13:45
    +8
    -库珀:39岁时,希特勒将被粉碎。
    在2年下半年,这一点很明确,但不幸的是,英国设法说服了希特勒进攻苏联。
    鼓手KZ:外交的胜利是什么?
    仔细阅读文章。
    我们去了边境(“ Curzon线”),即没有没收波兰土地。
    在占领波兰之后,希特勒“搬家”到了西方,而不是我们!
    如果战争是在1939年的边界(距边界到列宁格勒约30公里)遇到的,那就困难得多了。
    PS:有证据表明,希特勒飞到伦敦,英国人毫不掩饰地向他许诺金币,直到联盟成立为止,而赫斯的飞行却分散了人们的注意力,这并不是说外交部当时的文件没有被解密。
  • Shogun23
    Shogun23 5十月2013 14:59
    +3
    是的,所有“西方民主国家”的梦想都将成真-苏联与德国之间的战争,最终它们将在两个大国的骨头上盛宴。
  • vladimirZ
    vladimirZ 5十月2013 13:20
    +2
    苏联历史的背叛和改写,斯大林四世的活动,包括苏联与德国之间在1939年签订的莫斯科条约(《莫洛托夫-里本特罗普条约》),都是由我们国家的领导人开始的 回到苏联时代,首先是由于赫鲁晓夫的愚蠢,然后是故意的,戈尔巴乔夫时代的叛徒是美国在竞选中影响戈尔巴乔夫和雅科夫列夫的代理人。
    雅科夫列娃·戈尔巴乔夫(Yakovleva Gorbachev)介绍了中央政治局,任命他为中央意识形态委员会秘书。 在雅科夫列夫被任命为中央思想委员会秘书之后,开始了对苏联历史的公开修改,包括第二次世界大战期间。
    根据戈尔巴乔夫和雅科夫列夫编写的修正主义的“改革思想”,1989年的人民代表大会通过了决议,谴责了《莫洛托夫-里本特罗普特协定》。
    叶利钦继续实行同样的政策,谴责苏联领导人在第二次世界大战中的行动,然后由普林接任总统,普京在第二次世界大战在波兰爆发2周年之际确认了《莫洛托夫-里本特罗普条约》的非法性。
    俗话说,如果其领导人正式承认“莫洛托夫-里本特罗普条约的非法性”,为什么要问对承认苏联有明显兴趣的外国领导人,以及第二次世界大战的侵略者和罪魁祸首俄罗斯,以及纳粹德国? 并以财务和地区补偿的形式产生相应的法律后果。
    之后,唯一出现的问题是,过去和现在的国家领导人中,哪个是外国的影响力代理人,谁是一个不愿透露自己言论的人。
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 7十月2013 09:51
      0
      我完全同意您的意见,只有一个评论,只有法院可以认出某人或某些罪犯。
      代表只能发表私人意见,不能发表其他意见。
      关于这个问题的道德方面,谈论国家代表和领导人的道德是不适当的,不能讨论什么不是。
  • slava_sherb
    slava_sherb 5十月2013 18:09
    -9
    直到1年39月XNUMX日,我们才有了Snemites,而且没有共同边界,如果没有条约,德国人就不会进攻波兰
    1. chehywed
      chehywed 5十月2013 18:35
      +2
      Quote:slava_sherb
      如果不是协议,那么德国人就不会攻击波兰

      是的......所以他们每周计划一次攻击,动员并转身攻击......是啊......
    2. Shogun23
      Shogun23 5十月2013 19:17
      +1
      然后您阅读了“魏斯”计划,其中写了多少关于战争开始和苏联阵地的影响?
    3. 蓝瑟
      蓝瑟 7十月2013 09:52
      0
      发布此类珍珠之前,请先研究该主题。
  • 微笑
    微笑 5十月2013 10:36
    +27
    鼓手
    苏联没有盟友-协约国政府计划肢解和摧毁我们的国家,并让希特勒开始他们的培育。 击落一个联盟德国,波兰,芬兰,波罗的海国家。 芬兰与巴尔特人进行了定期演习,在帮助下封锁了芬兰湾。 长达305毫米的沿海炮台,并计划与日本人的行动建立强制性联系,以占领我们的领土,从而开设了日本最大的情报中心。 有效期至44月XNUMX日。 因此,他们并没有作为统一战线反对我们-这是真正的胜利。
    可能有意无意地忽略了我们武装部队的状态从39到41的根本变化-我们在军事技术行动中使用的所有主要类型的坦克和飞机名称都在这一时期被采用并投入生产。 传递。 还是会因为羞耻而无法承认自己根本不知道这一点? :)))您不知道在此期间我们为德国人的牺牲而升级了多少机械设备?
    生活条件,这很重要,但是如果我们不返回波罗的海领土,如果我们不将部分领土返回芬兰,我们将在41岁时濒临崩溃,列宁格勒将会失去。 列宁格勒拥有25%的工业潜力,这是纳粹解放的百万分之一,这是600万芬兰军队,这本该淹没在摩尔曼斯克的……? 请记住,芬兰针对联盟战争的积极计划已经准备了20年。 从那。 我们推动了边界。 归还部分领土后,他们的计划并没有改变。 我并不是说德国人要比居住在波兰人先前占领的领土上的乌克兰和白俄罗斯的种族灭绝要长两年。 静止的防御线显示了他们在2 MV期间的前后矛盾-他们没有阻止任何人在任何地方。
    最后,苏联当时具有什么样的国际形象? 目标国家。 这颗星球的领导力量即将崩溃。 我们并没有破坏与任何潜在盟友的关系,但我们打破了反俄联盟,提高了我们的国际形象,展示了我们的实力,并让我们对我们表示赞同。
    鉴于上述内容,可惜,您的结论看起来像是从改革之时起就毫无根据的一套简单的意识形态陈词滥调。 尽管我无法想象谁的手指这么脏,但这个论点简直是从……中吸了出来……:)))
    1. sergey1972
      sergey1972 5十月2013 15:01
      +5
      亲爱的微笑,我想为一个正义的原因而参加一场“战斗”,但您已经做了一切。您所写的都是真实的,只有远方的人或欧洲的好奇者会质疑和歪曲这些事实,谢谢。
      1. 微笑
        微笑 5十月2013 15:27
        +2
        sergey1972
        谢谢您的支持。
      2. 加密
        加密 5十月2013 19:47
        +2
        我完全同意你的观点。 这里只是被剥夺了“战斗”的乐趣))))!
  • 乌佐利夫
    乌佐利夫 5十月2013 10:39
    +8
    Quote:鼓手
    外交的胜利是什么? 苏联没有一个盟友就参加战争的事实吗?

    谁能成为苏联的盟友-英国和法国? 从理论上讲,这样的工会本来可以做到的。 但是在我看来,实际上,盟国和苏联都不渴望建立这样的联盟。 谈判既没有动摇,也没有进行。 盟友表现得很被动,没有提供具体细节。 对他们来说,这是土壤的声音。 将来,这可能会导致某些问题。 但是我们没时间了。 我们在Khalkhin Gall发生冲突,没有人知道这场冲突是否会发展成一场大战。 因此,苏联的立场-您不想与您见鬼,我们将与德国人结盟。 与德国人的联盟看起来很有趣:我们取得了领土(我们-穿越了库尔松线,盟军甚至在我们的军队进入波兰后都没有提出抗议-因为他们知道我们是在夺取我们自己的关系。然后我们被赶出了国际联盟),德国和盟国之间的战争再次看起来很有趣,让他们在那里互相杀戮-是的,这很愤世嫉俗,但是这种生活对你来说是压抑的,或者是对你的屈服。 没有人能想到德国人会在三周内胜过法国人。
    39年来,我不相信苏联与联盟之间结成联盟的可能性,我无法想象共产党和资本家在一个团队中-当时。 没有人认为战争会是那样。 德国人当然是一个严肃的对手,但是没有人认为德国人会被德国人击败或前往伏尔加河。
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 5十月2013 11:30
      +5
      我们在说苏联与德国之间的什么样的联盟? 也许您会听到缔结该联盟条约时以及与之抗衡时所称的联盟条约。很高兴可以说出一些最重要的条款……好吧,例如,在军事冲突中,苏联暴露了70个步兵师,30个坦克师,3000架飞机等。 d。
      或者至少是一个链接,您可以在其中阅读此联盟协议的文本。
      您可以相信,您无法相信,这是一个短暂的类别,我想提醒您苏联与法国和捷克斯洛伐克的协议,这是一个资本主义国家。
    2. 鼓手
      鼓手 5十月2013 12:09
      -14
      好吧,这关乎结果,而不关乎1939年的未来。
      最重要的是,该协议除了给我们带来了问题外,没有给我们带来任何其他问题,而且即使在现在,它仍然以敌对的波兰和波罗的海国家的形式带来了长期后果。 顺便说一句,如果没有1939年的领土割据,独立的乌克兰也很难形成(俄罗斯南部的广大地区,斯大林更早地给了乌克兰)。
      Quote:Uzoliv
      谁能成为苏联的盟友-英国和法国? 从理论上讲,这样的工会本来可以做到的。 但是在我看来,实际上,盟国和苏联都不渴望建立这样的联盟。 谈判既没有动摇,也没有进行。

      漫长的道路始于迈出的第一步-对于苏联而言,这一步可能是在格勒曼斯卡亚(Gremanskaya)侵略事件中宣布支持波兰和波罗的海国家的宣言(AIF在39月XNUMX日宣布了这一点)。
      Quote:Uzoliv
      与德国人的联盟看起来很有趣:我们获得了领土(我们的领土-我们越过了Curzon线,盟军甚至在我们的部队进入波兰后都没有提出抗议-因为他们知道我们是在夺取我们自己的领土。

      最好是与巴尔特人和芬兰人保持睦邻关系,而让乌克兰和白俄罗斯民族主义者留给波兰人。 1939年德国与苏联之间的长期联盟是没有机会的-所有优势都与苏联不可避免地在其中扮演初级伙伴的角色以及未来的原材料附属物重叠。
      1. Misantrop
        Misantrop 5十月2013 12:17
        +8
        Quote:鼓手
        甚至在现在,它就以敌对的波兰和波罗的海国家的形式带来了遥远的后果。
        发现,该死的,臭名昭著的Slavophiles ... LOL 您可能会认为他们在整个历史上对斯拉夫人的态度有所不同,但这是一个事实,使所有事情一团糟。
        1. 鼓手
          鼓手 5十月2013 12:32
          -5
          我会告诉您更多信息-波兰人和斯拉夫人本人,以及距离斯拉夫人不远的拉脱维亚人和立陶宛人,此外,波罗的海国家约有30%的人口,直到1940年都是讲俄语的-俄罗斯帝国的遗产。
          1. 骑士
            骑士 5十月2013 12:50
            +5
            Quote:鼓手
            我会告诉你更多-波兰人和斯拉夫人自己


            这是“斯拉夫人”如何与苏联作战的一个例子

            28年1938月XNUMX日,德国驻波兰大使馆参赞鲁道夫·冯·希里亚(Rudolf von Shelia)与新任命的波兰驻伊朗大使卡尔绍·塞德列夫斯基会面。 这是他们谈话的摘录:“欧洲东部的政治观点很明确。 几年后,德国将与苏联交战。对于波兰而言,最好在冲突前完全与德国并肩作战,因为波兰的西部利益和东部的政治目标(主要是乌克兰)只能通过以下措施来确保波兰-德国协议已提前达成。 他(卡尔绍·塞德列夫斯基)将把他作为德黑兰的波兰特使的活动服从于实现这一伟大的东方观念,因为最终,必须说服并鼓励波斯人和阿富汗人在今后对苏维埃的战争中发挥积极作用。” 因此,这是一个整体概念!

            或者,10年1938月XNUMX日,波兰外交部副部长Schembek伯爵向波兰驻莫斯科大使Grzybowski发出指示:“我们很难在俄罗斯和德国之间保持平衡。 我们与后者的关系完全基于第三帝国最负责任的人的观念,他们声称,在德国与俄罗斯之间的未来冲突中,波兰将成为德国的自然盟友。”

            波兰陆军总参谋部第二部(情报)部在1938年2月的一份报告中强调:``俄罗斯的解体是波兰东部政治的核心...因此,我们的可能立场将简化为以下公式:谁将参加这一部分。 在这个美好的历史时刻,波兰不应保持被动。 任务是在身体和精神上提前做好准备……主要目标是削弱和击败俄罗斯。”

            了解更多:http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/raschlenen
            即rossii-lezhit-v-Osnove-polskoi-pol


            我希望现在您对波兰人与“斯拉夫兄弟会”的幻想会消失。
            1. 微笑
              微笑 5十月2013 13:18
              +1
              骑士
              你好。 哦,我也得到了波兰陆军总参谋部第二部门的证书...老实说,不管你是什么... :)))
            2. 鼓手
              鼓手 5十月2013 14:45
              -5
              这如何反驳我关于波兰人是斯拉夫人的说法? 在我写过的文章中,俄语永远和波兰人兄弟在一起吗? 如果邻居磨牙并说出不愉快的话,这不是不帮助他与一个共同的,真正危险的敌人作斗争的理由。
              1. 骑士
                骑士 5十月2013 15:14
                +4
                Quote:鼓手
                如果邻居磨牙并说出不愉快的话,这不是不帮助他与一个共同的,真正危险的敌人作斗争的理由。


                这句话使您严重担心因果关系的存在。
                请问WHOM有帮助吗?
                即将袭击我们的国家?
                他们是由其正式职位带给您的,我们对他们是敌人,而且,他们强烈反对建立反希特勒联盟。
                并且确实是您想要建立苏联波兰联盟的一步!
                告诉你他没有发生谁的错?

                您读过有关该主题的任何内容吗?
                1. 鼓手
                  鼓手 5十月2013 17:57
                  -4
                  是否想证明波兰是德国的对手? 不管用。
                  1. 骑士
                    骑士 5十月2013 18:43
                    +2
                    Quote:鼓手
                    愿意证明波兰是德国的对手吗? 不管用

                    我可以告诉你很多事情,但我只会问。
                    您想说波兰是苏联的盟友吗?
                    如果她(波兰)感到来自德国的威胁,那么为什么FIRST不尝试与我们建立盟国关系?

                    但是答案很简单,我已经对您说过了。
                    波兰SAMA想要进攻苏联。
                  2. 加密
                    加密 5十月2013 19:51
                    +1
                    此外,波兰不愿意从德国砍掉一块肥肉。
                  3. Shogun23
                    Shogun23 5十月2013 20:05
                    +1
                    他们砍了他,没有cho住,但他们也没有说谢谢
          2. Shogun23
            Shogun23 5十月2013 20:07
            +1
            Quote:鼓手
            如果邻居磨牙并说出不愉快的话,这不是不帮助他与一个共同的,真正危险的敌人作斗争的理由。

            您告诉他们没有提供此帮助吗? 他们提供了不止一次的服务,但是波兰人不接受这种帮助,他们认真地希望得到法英两国的保证。
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 5十月2013 12:58
        +2
        Quote:鼓手
        我会告诉你更多 - 波兰人和斯拉夫人自己,

        现在你不会获得波兰签证 笑
      3. rexby63
        rexby63 5十月2013 17:26
        0
        直到1940年,它还是讲俄语


        还会说德语。 也是俄罗斯帝国的遗产。 顺便说一句,直到1917年,波罗的海的德国人比俄罗斯人更多。 同一所德国的多帕特大学已经意义重大。 波罗的海省境内没有俄罗斯大学
      4. setrac子
        setrac子 5十月2013 21:11
        0
        Quote:鼓手
        我会告诉你更多-波兰人和斯拉夫人自己

        他们是天主教徒,而天主教徒奇怪的是,他们拒绝灵魂。
  • 和纸
    和纸 5十月2013 12:37
    +3
    波兰一直反对俄罗斯。 (在俄罗斯Jagiellons统治下,天主教与正教+波兰之间的对抗达到了鼎盛时期。)斯大林没有向该地区的郊区(西部地区除外)提供服务。 斯大林反对纳粹的创立。 共和国,但屈服于列宁和想要拥有其“主体”的大多数“革命者”的意见。这些领土被克伦斯基奥地利-德国民族主义者占领
    我国准备向捷克斯洛伐克以及罗马尼亚和保加利亚提供援助。 但是,您不会被强加于人。 这些妓女为英语服务(就像今天我们为阿默斯服务)
    您知道直到1940年,同一波罗的海每天有多少叛逃者? 只是最好的生活水平。 尽管NKVD等的集体农场 斯大林从希特勒那里购买了什么并赠送给立陶宛?
    1. Shogun23
      Shogun23 5十月2013 14:50
      0
      好吧,并非总是如此,但很多。 例如,在XNUMX世纪,沙皇亚历山大·阿列克谢·阿列克谢维奇(Tsarevich Alexei Alekseevich)有机会当选波兰国王(可惜他死了),而且他们与我们作战了几次,在七年战争中,他们允许我们的部队穿越了自己的领土。
  • 微笑
    微笑 5十月2013 13:14
    +7
    鼓手
    莫斯科条约的底线仍然是:
    1.被占领的领土不允许德国人取得更令人印象深刻的成功,他们只是没有设法俘获彼得,通讯距离长达数百公里。 波罗的海国家的武装部队没有参加希特勒方面的战争。 得益于德国的供应,我们的行业运转良好,并且得到了很好的更新。 我们发射了一系列武器和军事装备,首当其冲。 纳粹前往乌克兰和波罗的海国家的时间是宝贵的几天和几周,这使企业几乎可以撤离。 在为期两年的种族灭绝中,我们从波兰人解放出来的领土上拯救了白俄罗斯人和乌克兰人-这是数百万条生命。
    2.《波兰防卫宣言》是我们最大的敌人,并公开与我们(包括与德国)进行侵略战争,只会引起嘲笑。
    参考:38年。 根据波兰陆军总参谋部第二部的报告:
    ...俄罗斯的解体是东方波兰政治的核心。 因此,我们可能的位置将简化为以下公式:谁将参加本节。 在这个美好的时刻,波兰不应保持被动。 最主要的是准备。 主要目标是削弱和分裂俄罗斯...

    像这样! 您是想保护的人吗?

    3.关于苏联的民族主义。 43岁的班德拉(Bandera)在希特勒(Hitler)的赞助下创立了“俘虏国家集团”并举行了第一次国会。 这是一个反俄罗斯组织,旨在组织苏联的族裔冲突和分裂主义。 在结束纳粹主义之后,该组织以相同的名称和人员进入了中央情报局的管理。 该组织得到了扩展,数千名希特勒的合作者和战犯也加入其中。 正是这个组织在苏联协调和发展了分离主义和民族主义。 所有共和国的民族主义者都得到了她的支持。 最重要的是乌克兰语和波罗的海语。 波罗的海各国领导人现在不在。 他们没有隐藏的东西,在回忆录和访谈中都夸耀着。
    Google,您会在这个纳粹帮派中感到非常高兴,后来被纳粹美国的继任者收购。 充满志同道合的人。:)))
    您的最后一个报价给您一个拒绝乌克兰人的机会,让他们成为敌人。 也拒绝与白俄罗斯让俄罗斯恐惧症开花的联盟...这是你的蓝色梦想吗? 好吧,您放手,您不能不知道,我们做出的让步越多,他们对我们的要求就越多。 总是。 感谢上帝,这次已经过去了。
    我表达我的想法。 斯大林可以成为任何人的初级伙伴.... :)))不要丢脸。 如果这是您的伴侣对您耳语,请让他他妈的,他对您撒谎。 :)))
    1. 骑士
      骑士 5十月2013 13:18
      +2
      引用:微笑
      如果这是您的伴侣对您耳语,请让他他妈的,他对您撒谎。 :)))


      啊!

      靠脚丫!

      叫了半天,握手。
    2. chehywed
      chehywed 5十月2013 14:10
      +10
      引用:微笑
      1。 被收购的领土不允许德国人取得更令人印象深刻的成功,他们只是没有时间捕获彼得,通信延伸数百公里

      一年前,一位波兰人向我抱怨1939-150成千上万的波兰人被从200年加入西伯利亚的土地上驱逐出境。
      我就是这么告诉他的:“ 1939年边界被推开了300公里。而1941年,德国人没有足够的力量到达莫斯科27公里。在这方面,我不知道该死多少波兰人被带到西伯利亚。”
      1. 加里西
        加里西 5十月2013 15:35
        +5
        您会问他是否知道第一次世界大战后波兰人在集中营中杀死了多少名俄罗斯士兵????
        1. chehywed
          chehywed 5十月2013 15:56
          +8
          Quote:GarySit
          他是否知道波兰人在集中营中摧毁了多少俄罗斯士兵?

          知道了,我已经发布了我们与他交谈的一些细节。 他一直都在指责Katynya,当我向遭受折磨的红军士兵们介绍他们时,他回答了杰作:“你死了!”!
          这是他们对历史的解释。
        2. Shogun23
          Shogun23 5十月2013 16:04
          +1
          在苏联波兰之后
      2. 微笑
        微笑 5十月2013 15:36
        +4
        chehywed
        没错,说得好! 那里和通往他们的道路...顺便说一句,波兰人骗了你。 犯罪分子和潜在危险被排除在外。 所有交战方也是如此。 总的来说,让他们说谢谢所有波兰战犯,围攻者和宪兵并没有被枪杀……只有德军在卡廷周围嬉戏。 然后一切都归咎于我们....
  • Shogun23
    Shogun23 5十月2013 14:47
    +5
    Quote:鼓手
    最重要的是,该协议除了给我们带来了问题外,没有给我们带来任何其他问题,而且即使在现在,它仍然以敌对的波兰和波罗的海国家的形式带来了长期后果。 顺便说一句,如果没有1939年的领土割据,独立的乌克兰也很难形成(俄罗斯南部的广大地区,斯大林更早地给了乌克兰)。

    在那之前波兰对苏联友好吗? 真是个新闻! 他们的“友好”开始于苏波战争,然后其高峰期可能落在Neurath-Lipske条约上,当时波兰想在德国武器的支持下切断乌克兰东部和白俄罗斯。

    Quote:鼓手
    漫长的道路始于迈出的第一步-对于苏联而言,这一步可能是在格勒曼斯卡亚(Gremanskaya)侵略事件中宣布支持波兰和波罗的海国家的宣言(AIF在39月XNUMX日宣布了这一点)。

    您是否知道1939年夏天波兰一再被提供此选项? 但是“骄傲而独立”的波兰人拒绝了它。波罗的海国家同意这种支持,并允许红军在其领土上建立军事基地。

    Quote:鼓手
    最好与巴尔特人和芬兰人保持睦邻关系,而把乌克兰和白俄罗斯民族主义者留给波兰人。

    而且,他们还需要这些“睦邻友好关系”。 但是,例如,芬兰人就睡着了,看到了关于“大芬兰”的梦想,我已经写过关于巴尔特的故事,他们之间的睦邻友好关系使他们成为苏联志愿军的一部分。 在乌克兰西部和白俄罗斯,不仅有“民族主义者”,我什至会说他们在那里是少数派。

    Quote:鼓手
    1939年德国与苏联之间的长期联盟是没有机会的-所有优势都与苏联不可避免地在其中扮演初级伙伴的角色以及未来的原材料附属物重叠。

    你在说什么联盟?
  • 乌佐利夫
    乌佐利夫 5十月2013 15:13
    +5
    Quote:鼓手
    敌对的波兰和波罗的海国家的后果

    是的,波兰人和之前是敌对的。 在20年代和30年代初,波兰情报部门对苏联领土进行了破坏。 而且,即使是自由历史学家也不否认这一事实。 在莫斯科的回声中,有一个名为“胜利的代价”的程序。 有一个专门针对波兰和苏联战前关系的计划。 战争之前波兰与苏联之间的关系可以用一个词来形容-仇恨。
    Quote:鼓手
    对于苏联来说,这一步骤可能是宣布支持波兰和波罗的海国家

    鉴于盟军在德国对波兰的攻击后进行了军事行动,苏联可能处于将板栗从火中拖出的状态。
    Quote:鼓手
    1939年德国与苏联之间的长期联盟没有机会

    因此斯大林理解了这一点。

    我可以部分同意您的观点,该协议并未带来他们所指望的股息。 但是在那种情况下,并不是一切都取决于苏联。 谈判是相互的,很难与不想与您交谈的人进行谈判。 波兰人要求苏联提供德国的安全保证是什么-不。 还是盟国的外交部长在外交部门前爬行,提出建立军事同盟的提议-要么。 他们必须这样做。 因为一场大战并没有给他们带来任何好处。 英格兰以第一次债权人的身份进入了第一次世界大战,而战争已经以债务人的身份离开了。 以下算法是显而易见的。 我了解他们不想打架。 德国胜利之后,别无他法。 没有殖民地,以抢劫来赔她-他们在20年中抢劫了她,结果是在贫穷的德国,共产党员的地位急剧上升。 共产主义德国是资本主义的可怕梦想。 于是他们安抚了她,他们都拉了拉,拉到了。
    1. 鼓手
      鼓手 5十月2013 18:26
      -1
      Quote:Uzoliv
      因此斯大林理解了这一点。

      完全不确定。 看一下在1940年XNUMX月的会议上给予莫洛托夫的指示-这是苏联对中东势力范围划分有利的问题(土耳其,伊朗,伊拉克),作为进入轴心国战争的费用。
    2. kotvov
      kotvov 5十月2013 18:42
      +1
      不,他们派了一些次要的,我什至都不知道该怎么称呼他们。我想他们只是想感受一下,仅此而已。实际上,英格兰和法国的政策是要让德国反对苏联。总结:这是最多的鼓手, ,不知道或不想知道真相,总的来说他是个笨蛋。
  • rexby63
    rexby63 5十月2013 17:18
    +1
    最重要的是,《公约》给我们带来的只是问题,而它及其带来的长期后果是敌对的波兰和波罗的海国家


    好吧,他们已经在这里指出这显然是胡说八道。 从1920年到1939年,波兰可能是苏联的第一对手。 这对任何人都不是新闻。 关于伏罗希洛夫在1年14.08.1939月XNUMX日提出的关于穿越波兰领土的可能性的问题,德拉克斯和杜蒙克都一致认为这是不可能的。 由于什么原因-这是不可能的-没有人开始指定苏维埃方面,也没有与法国一起的盎格鲁撒克逊人。 一切都清楚了。 在这里,您毫不犹豫地宣布了一些潜在的朋友。 轻描淡写的历史
  • Farvil
    Farvil 5十月2013 10:50
    +1
    而且事实是,英国人和桨手在希特勒之前就准备对苏联发动进攻,这真是盟友,我们什么时候以及是否有妓女就没有他们。
    1. Shogun23
      Shogun23 5十月2013 15:20
      0
      好吧,据我所记得,根据他们的文件,在苏联和德国联合的情况下,这些是防御计划。
  • rexby63
    rexby63 5十月2013 11:21
    +2
    这些只是PMR最简单,直接的后果


    我不了解该协议如何影响坦克行业的发展和指挥人员的培训。 从第2到39,这两者之间显然都需要超过41年的时间
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 5十月2013 11:34
      +2
      如果我们以苏联的坦克工业和对指挥人员的培训仅在该协议签署之后才开始为公理,那么影响确实不是决定性的。
      但是为此,您需要忘记它是从更早开始的,而开发时间不是两年,而是更多。
      条约签署后,发展就没有开始,而是通过签署增加了已经在进行中的发展的时间,以加强其发展。
  • bistrov。
    bistrov。 5十月2013 11:45
    +4
    Quote:鼓手
    外交的胜利是什么? 苏联没有一个盟友就参加战争的事实吗?

    什么盟友? 你在云层里飞吗? 整个资本主义世界只梦想着在希特勒的帮助下摧毁苏联,实际上是为此而创建的。 但是希特勒欺骗了欧洲帝国主义者的“希望”,并首先将武器对准了他们。 当时他们奔跑了,试图让苏联成为“盟友”,并且充分知道只有他才能打败希特勒的脖子。 最终发生了什么,那么希特勒又更新了哪些阵容? 他只是简单地向法国,捷克斯洛伐克等地分配了武器,例如,超过400辆捷克轻型坦克LT-38,在对苏联发动进攻期间,这相当于德国国防军所有轻型坦克的一半以上。
  • 杰罗斯81
    杰罗斯81 5十月2013 13:25
    +3
    外交的胜利是什么? 事实是,我们并未陷入1939年的战争。事实是,12年1939月XNUMX日,法国,英国和苏联之间开始了谈判。 苏联领导人预见到了波兰与德国之间的战争,因此,要求通过波兰与德国军队直接接触并非没有道理。 我们的外交官把这一点放在任何联盟成立的最前沿。 但是我们未来的“盟友”在做什么? 他们将人们送交无权与苏联达成任何协议的谈判。 法国特派团团长杜曼克将军至少有一项任务,并提出了动员法国军队的计划,但他在过道一带被淘汰。 英国人通常“脱颖而出”-他们派遣退役的海军上将德拉克斯(Drax)毫无权力,完全没有授权!

    但是最有趣的不是这个,而是他说的事实:

    如果波兰和罗马尼亚不需要苏联的帮助,它们将很快成为简单的德国省份,然后苏联将决定如何与它们交战。

    谈判拖延了(波兰不想提供通行证)。 20月21日,希特勒呼吁斯大林接受Ribbentrop签署《非攻击公约》。 23月XNUMX日,苏联代表团团长伏罗希洛夫(Voroshilov)没有收到有关过道和缩减谈判的主要答复。 XNUMX月XNUMX日,该协议签署。

    自34年以来,大约已经批量生产了VPK-T-1940和KV以及MIG-1,Yak-1和其他类型的武器
    1. 杰罗斯81
      杰罗斯81 5十月2013 13:53
      +2
      另外,我想说:里本特洛普不是海军上将,这是第三帝国外交部长
  • Shogun23
    Shogun23 5十月2013 15:03
    0
    您亲爱的,从战争的角度看一切,也就是说,您已经知道那时发生了什么,但是回答一个问题:印度或伊朗说,在我们这个时代,对美国的战争能持续多久?
    1. 评论已删除。
    2. 杰罗斯81
      杰罗斯81 5十月2013 15:55
      0
      谁在乎?
      1. Shogun23
        Shogun23 5十月2013 17:59
        0
        有一个向上的箭头,显示答案向谁以及去哪里
  • 加密
    加密 5十月2013 19:30
    +2
    让我找出1939-1941年苏联可能有哪些盟友。 你说? 列举出战前欧洲至少一个州,即使扩展很大也可以视为盟友。 您误解了历史现实,对您来说是一个很大的缺点。
  • setrac子
    setrac子 5十月2013 20:33
    +2
    Quote:鼓手
    外交的胜利是什么? 苏联没有一个盟友就参加战争的事实吗?

    我们有两个盟友-陆军和海军。 波兰的例子对您来说不是指标吗?
  • 索科洛维克
    索科洛维克 5十月2013 21:53
    +4
    鼓手。 问题就是答案。
    1.问题:谁创造了1939年的第三帝国?
    答:英美两国的精英力量是为了抵消苏联日益增长的力量和影响,并在特殊时期充当侵略苏联的先锋队(并在赞助国的积极军事支持下)。
    总计:各方的统一; 苏联-德国+意大利+日本(拥有英国,法国,美国和其他欧洲国家,而不仅仅是欧洲琐事....
    苏联100%败北。
    2.问题:《莫洛托夫-里本特罗普条约》为何缔结,他给当事各方带来了什么?
    答:德国精英(而不是希特勒)不信任他们的赞助商。 德国只有通过击败邻国以增强军事力量(捷克斯洛伐克,奥地利的安施卢斯,波兰...法国,英国),才能坚守阵地,才能在欧洲下属的基础上与苏联作战。 1939年,德国与苏联发生军事冲突,德国简直受不了……。(当然,赞助者会来救援)
    苏联想通了....但要想成为世界统治者就必须分开)
    苏联精英(而不是斯大林)完全理解各方利益的一致,并以此为由....他们正确地计算出无法避免与德国的战争,但谁来决定盟国的战争结果。
    总计:各方的统一;苏联,英国,美国,法国,中国和其他世界琐事-德国+意大利+日本等欧洲琐事。
    !!! 100%!!! 轴心国溃败!
    历来和各国人民的世界外交从来没有听说过这样的成功,但仍然不知道它!(您认为鼓手,为什么在世界新闻界上,苏联对《莫洛托夫—里本特罗普条约》充满了如此多的污秽和错误信息……)
  • Rakti  - 卡利
    Rakti - 卡利 5十月2013 22:38
    +2
    Quote:鼓手
    外交的胜利是什么? 苏联没有一个盟友就参加战争的事实吗?

    外交的胜利在于,没有一个认真的盟友(好吧,不要把“强大的”蒙古军队算作是认真的“额外援助”),苏联(主要是在不可避免的情况下)比主要的“参与者”参战的时间要晚得多,而且获利的机会要多得多。比外交胜利之前的那些要高。
    Quote:鼓手
    预防战争将是胜利,良好的结果将是德国的快速失败,延迟战争只能说是有很大保留的成功。

    我立刻想起了这个轶事:“……太大了,但是要抓些蜂蜜……”……
    在当时主要的“超级大国”顽固地将苏联归因于政治目的,绝不归因于其臣​​民,希特勒第一个“得罪”的苏联准备如何割喉的情况下,苏联如何阻止战争或迅速击败德国?苏联要么只是简单地计划在“罪犯”希特勒一边对苏联进行侵略。
    Quote:鼓手
    就其本身而言,如果苏联军工联合体的发展速度比德国快(有人可以追赶),那么有时间是有意义的,但是实际上却是相反的方式-1939-41年德国完全更新了基本武器的射程,而在苏联的重整只是开始了。

    那不是“ V”生意,这里的“ PC”必须至少是某种形式的装备……而从十分之一的志愿民兵到至少是一场大战的合适工具的军队。
    Quote:鼓手
    由于矛盾的改革,增长疾病和人员匮乏,红军也无法利用它,到1941年,其战斗力甚至下降了。

    在一个师中拥有10.000名战士比在100个游击队中拥有自己的战士更好。 尽管指挥人员水平不高,但到1941年,与1938年相比,整个红军的战斗准备水平有了显着提高-数量增加了,质量也提高了。
  • 普拉韦德尼克
    普拉韦德尼克 6十月2013 06:46
    +1
    乌达尼克(G. Udarnik),当时的苏联是哪个国家? 我们如何破坏与他们的关系? 美国,法国和英国? 那些最初梦想在德国的帮助下摧毁苏联,然后像馅饼一样将它们分割在一起的国家,而这个不进攻的条约破坏了他们的整个计划,现在对俄罗斯的这些愚蠢的进攻是由于愤怒而未能解决摧毁我们的祖国,像您这样的人会帮助您解决愚蠢而诡异的想法(学习历史)。
  • 雅格
    雅格 6十月2013 21:36
    +2
    我不知道那时苏联是否可能有盟友。 英国,法国还是美国? 我不考虑其余部分-几乎整个欧洲都在德国之下,其余部分则在美国或英国之下。 尽管中国根本不存在,但它在内战和与日本的战争中燃烧。 从意识形态上讲,联盟总是一个,只有少数例外。
    我想知道德国为39-41更新了哪些武器? 在军备方面,苏联使德国人远远落后(另一个问题是战前没有足够的发展时间)。 还是他们没有以T-34的形式和外观创造“黑豹”? 还是他们不接受我们宏伟的F-22? 还是您没有在自己的皮肤上体验BM-13的力量? 还是在Il-2突袭期间他们没有吃掉大地? 那SVT-40呢? 当然,他们也有很好的例子。 我们只有自己的行业,一个初学者,经验不足,坦率地说有些虚弱。 已经创建了工业骨架,但尚未随“肉”长满。
    斯大林希望甚至在1942年初就能够推迟战争,这是根据部队的重组而计算出来的。 数周之内就创建了整个军队并将其迁移! 考虑到距离,路网和运输设施,这是一项艰巨的任务。 希特勒有时在这方面比较容易。
    关于“设防线”,马其诺防线对法国人有很大帮助吗? 还是曼纳海姆? UR失去了战斗力。 是的,布雷斯特(Brest)进行了战斗,但最终却远远落后于德国战线。
    我们那些“昏昏欲睡”的将军们远离白痴(至少不是全部)。
    胜利的代价没有。 她是无价的。 俄罗斯摧毁了胜利的道德基础后,将崩溃。 这也许是使我们团结起来的唯一一件事。
  • 225chay
    225chay 5十月2013 09:33
    +5
    引用:poccinin
    莫洛托夫-里本特罗普条约。 是苏联外交的合乎逻辑的胜利。 每个人都知道战争是不可避免的,因此有必要花一些时间来重新装备军队和海军。

    +++ 1000要重写历史记录!
    撒克逊人的生物大张旗鼓地喂饱了希特勒并为其提供了资金,并煽动他反对苏联。
  • 懦夫
    懦夫 5十月2013 10:41
    +2
    莫洛托夫-里本特罗普条约

    尽管如此,让我们使用该文件的正式名称,而不是西方人使用的化名。
    1. 卸载
      卸载 5十月2013 16:30
      +2
      我认为,当时需要与德国达成不侵略条约。
  • 善良
    善良 5十月2013 17:06
    0
    我同意某事。
  • starshina78
    starshina78 5十月2013 21:55
    +4
    整个西方试图谈论《莫洛托夫-里本特罗普条约》,但对与法国希特勒和英国希特勒在捷克共和国的苏台德地区的阴谋保持沉默。 希特勒先是占领英格兰和法国,然后征得了英格兰和法国的同意,然后才占领了整个捷克斯洛伐克,然后是奥地利,接着又是法国和英国的沉默。 西方政治的伪善有时超出规模。 所有那些认为莫洛托夫-里本特罗普特协定是非法的并且违反国际法的人都是伪君子,而那些是俄罗斯居民的人(纪念馆成员和其他胡言乱语的人,一提到苏联就开始大发脾气)通常是俄罗斯的敌人。 正确地记载,现在他们正试图改写苏联时代的历史,表明他是一种吞噬所有人,万物的怪物,但他们不太可能成功。 只要那些从苏联教科书讲授历史的人仍然活着,他们就活在苏联,他们知道该国的历史,那么通信史就不会起作用。
  • peter_shchurov
    peter_shchurov 6十月2013 21:05
    0
    还有什么,1941年夏天装满胶水的坦克极大地帮助了红军?

    我读到,德国人非常尊重苏军的76毫米主炮,其收益和弹药
    它被大量捕获。
  • FC SKIF
    FC SKIF 5十月2013 08:16
    +7
    30的结束是一个复杂而有争议的时期。 向俄罗斯人提出一切建议是荒谬的。 总的来说,对于我们要与哪些国家进行斗争的联盟并不清楚。 可以回顾一下,同一个英格兰认真计划对巴库的油田进行空袭,我们的西方盟友制造了所有球,没有直接反希特勒联盟,波兰在地缘政治中发挥了作用,一半欧洲人幸福地落在了德国人之下,但一切都归咎于当然,斯大林。
    1. 微笑
      微笑 5十月2013 09:51
      +8
      FC Skiff
      我会补充它。 英格兰和法国不仅计划对巴库和格罗兹尼的油田进行罢工。 在德国对法国发动进攻之前,航空兵一直集中在地中海基地。 进行了几十次侦察任务,进行了航空摄影。 具体目标已分配和分配。 法国的德军抓住了有关这一行动的文件,并嘲笑地在新闻界发表了这些文件。
      顺便说说。 我们也知道这一点,并准备采取报复措施-还对打算轰炸我们的空军基地进行了航拍,开发并测试了路线。 我们在回访中为他们聚会。
      波兰不仅参与地缘政治,而且计划夺取我们的领土直至黑海。 首先是与希特勒一起,然后从39年春天开始,与盎格鲁frassami一起。
      根据文章。
      作者当然是正确的。 但是令人迷惑的是,她试图不注意到目前该国领导人的态度和政策与1989年在埃尔邦领导下的态度和政策相反。 我们的思想以及其后的座头和黑锋开始认识到很多东西,而条约和凯蒂恩·············雅科夫列夫同志严重怀疑自己是敌方特工,当克格勃预报员坚持时,他被命令停止发展。 ....现在我们实际上已经放弃了让步政策,这是我们立场的一个根本改变,阻止了欧洲人权法院去年对波兰人的说法表示满意,因为他们宣称他们的宪兵,军官,围攻者和其他被德国人枪杀的战争罪犯之死在41山羊山中(后来波兰人将卡廷破坏地命名为这个地方。尽管到这个村庄很远,我只是喜欢这个名称:))))在Pu的慕尼黑演说之后,在这些事情上的让步彻底结束了,并且是不可撤销的。
      1. 史努比
        史努比 5十月2013 12:08
        +2
        但是,关于梅德韦杰夫和普京对卡廷执行波兰人处决的认可呢?))))自从欧洲央行以来,什么都没有改变。
        1. 微笑
          微笑 5十月2013 15:53
          +3
          史努比
          我不知道那只熊,我没听过。 但是普京在波兰骨头上跳舞时被迫谈论这件事。 波兰人在卡廷(Katen)和后来的城市中跟踪。 当Kaczynski被杀时,Pu并没有说我们有罪,他承认了悲剧,但他们都遭受了某些布克特尔的痛苦,我不记得确切了,但想像一下那一刻。 整个波兰都站在那里,另一方面,由于飞机上有一个Kaczyński团伙,我们急忙将其注销,这是因为-俄罗斯最接近的Russophobes,温和的波兰政党有机会夺取政权(发生了)。 温和的波兰政党劝诫其人民,说俄罗斯人不应该受到指责,他们向我们哀悼过去已经发生了什么。 我们必须今天生活,建立睦邻关系。
          还是您想让Pu简而言之将他们送入地狱,将尚存的病态Russophobe Kaczynski登上王位?
          普京出任政治家。 我想提醒您,正是在瓦娃(Vova)时期,我们的立场发生了巨大变化,欧洲法院拒绝满足数十项波兰诉讼案的要求,这将是一个先例。 因此,请深入了解。
      2. chehywed
        chehywed 5十月2013 16:40
        +3
        引用:微笑
        德国人在山羊山脉的41中射击

        我厌倦了向波兰的祖父解释这件事。 为什么要在斯摩棱斯克附近拍摄波兰人,如果在西伯利亚有一大片僻静的地方,直到现在才发现它们。而且没有必要花墨盒,它们会互相吃掉。
        但是他们相信戈培尔,但我们不相信,是的,可以理解的是,戈培尔“闪光了他的溜冰鞋”,贿赂也很顺利。 从俄罗斯我想摆脱战利品。
    2. 蓝瑟
      蓝瑟 5十月2013 11:36
      +4
      不要忘记东方的紧张局势,在两个战线上确实存在战争的威胁。
      在西方反对欧洲联盟,其组成不清楚,在东方反对日本。
  • 013海军上将
    013海军上将 5十月2013 08:26
    +4
    同样丢脸? 完整的der.mo! 每个人都知道会发生战争,每个人都以自己的方式准备。 苏联一直在寻找西方的盟友,而且似乎奏效了,但捷克斯洛伐克被希特勒撕成碎片,西方国家的优柔寡断决定了一切,他们同意只需要喂一头野兽而不用担心后果。
    1. 蓝瑟
      蓝瑟 5十月2013 10:25
      +6
      这不是犹豫不决,它是一个完全自觉和明确追求的政策。
  • Gordey。
    Gordey。 5十月2013 08:34
    +9
    当时,普京总理在波兰媒体上刊登了一篇文章-Gazeta Wyborcza,许多俄罗斯媒体都引用了该文章。 让我们引用其中的摘录:“ ...毫无疑问,我们可以完全谴责1939年XNUMX月缔结的《莫洛托夫—里本特罗普条约》。
    打扰一下,但是有任何疑问吗?这样的供词是谁?显然对我们不利吗?作为一个国家,我们没有什么可责备的!
    但是一年前,法国和英国在慕尼黑与希特勒签署了一项著名的条约,摧毁了建立反法西斯统一战线的所有希望。”
    是的,他们已经用这个“慕尼黑”把它捡起来了!为什么他们不记得26年1934月6日波兰和德国之间的“不侵略条约”(《比尔苏斯基-希特勒条约》)? 1938年1938月30日发表的《德法不侵略宣言》?法国政治家保罗·雷诺(Paul Reynaud)写下了谈判的结果: 1938年《慕尼黑协定》缔结后,英国总理N.张伯伦和德国领导人希特勒于1938年XNUMX月XNUMX日在慕尼黑签署了XNUMX年的《英德宣言》,这是不侵略性宣言。所有这些“宣言”本质上,条约使希特勒全权支持针对苏联的敌对行动,总之,它们不应该尝试,它们会闭嘴,我们不应该为任何人而指责,什么都不要!我们没有“民族耻辱”!我们竭尽全力为自己辩护!所有这些哭泣的欧洲尖峰,让它们穿过森林,田野和沼泽!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 5十月2013 09:03
      +6
      Quote:要自豪。
      “……毫无疑问,我们可以合理地谴责1939年XNUMX月缔结的《莫洛托夫—里本特罗普特协定》。

      Vova一如既往地在我们和您的曲目中演出。
    2. 阿斯加德
      阿斯加德 5十月2013 09:30
      +5
      在这里,俄罗斯现成的总统!
      维克多更加注重政治和法律。 法律比“面对太阳的爱国者”瓦娃....以及媒体的表现方式...
      好吧,媒体知道为什么居民的“身材”更加愚蠢,他与体操运动员一起在索契休息的次数越多,他们越好……
      他们将在可疑的私有化交易中获得更多...
      更多的人将被欺骗,抢劫,杀害...(俄罗斯人民)
      然后他们将与总统打交道,因为他们知道如何)))))
      一个傻瓜……为在卡廷(波兰人的弹药)射击波兰人而pent悔……)谴责这个国家的独创性,也是唯一的建设者,沃维克在背叛……(全力以赴)))

      权力的傻瓜...在命运的道路上)))
      维多利亚什么时候等我们?
    3. 微笑
      微笑 5十月2013 10:04
      0
      Gordey
      这里的一切都很简单。 然后,沃娃(Vova)试图与波兰的俄罗斯恐惧症政府建立关系,波兰政府当时释放了无忧的俄罗斯恐惧症歇斯底里,这种歇斯底里症与现代波兰不相似……只是在1918年至39年间。 他们说你不必撕毁过去,我们也不是没有罪。 在这种情况下,用纯文本称呼黑桃铁锹将引起全体波兰人民的愤慨。 顺便说一句,由于他的上诉而歇斯底里,但是依此类推。 我注意到,有足够的波兰人积极地呼吁他,那时我与波兰人进行了沟通-许多人都同意-嗯,他们说,一切并非没有罪过-也就是说,目标是部分实现的,因此这是极好的政治举措。
      当然,这也会使我变形,但这是外交语言-因此,如果我们将其与苏联后期尤其是Elbon的立场进行比较,当我们认识到我们的犯罪并将其尽早撒在骨头上时,这已经是一个突破。和不可能。 因此,比起苏联的领导,沃瓦成为了一个伟大的爱国者。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 5十月2013 14:26
        +1
        引用:微笑
        所以这是一个伟大的政治举措。

        它使人想起了妓女的举动-我会在这里给我,我也会在那儿给我,但是我不需要。 和 wassat 一次在屁股没有给,做得很好。
        1. 微笑
          微笑 5十月2013 16:00
          +2
          Ingvar 72
          这类似于一个普通的政治家通过外交手段捍卫国家利益的行为。 如果您看一些批评他的人物并与Vova进行比较,那么在您的术语中,它们仅适用于被动兽交的妓院....然后,该国将从这个零中受益。 但是Pu用自己的话说,把一些波兰人交给了自己,却不允许病理性的Russophobe Kaczynski上台,如果这不好,那又有什么好处呢?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 5十月2013 16:29
            +2
            引用:微笑
            如果您看一些批评他的人物并与Vova进行比较,在您的术语中,它们仅适合作为被动兽交的妓院....

            哇... 扎绳 我没想到你会这么聪明。 但是你是对的,一切都是相对的。 笑
            1. 微笑
              微笑 5十月2013 17:17
              +1
              英格瓦
              然后! :))) 谢谢。 + :)))
              :)))我只是想跟上欧洲的最新现实:)))当我发现荷兰和德国有这样的人时,我差点生气... :)))顺便说一句,当地的动物保护者对此非常愤慨,他们在抗议,分发带有动人的动物照片和愤怒的文字的相关传单... :)))因此,我不必发明任何东西... :)))
  • GrBear
    GrBear 5十月2013 08:39
    +11
    亚伯兰问乔尼。
    A:黑色是颜色吗? D:颜色。
    A:白色是白色吗? D:颜色。
    答:你知道,瓦尼亚,我卖给你一台彩电。

    俄罗斯无须后悔。 如果有什么毛病,那么她就在自己的人民面前,而不是俄罗斯,而是某些人物。 我们将自己处理。

    母亲不能有罪,她的孩子也不能责骂她。
  • 远东
    远东 5十月2013 08:48
    +3
    拥有最丰富储量的“俄罗斯”,当然还有其领土,并没有使几乎整个欧洲和美国安息! 没有人愿意参与俄罗斯! 但是恶魔从鼻烟盒hitler.nu跳了出来,然后大家都知道了小英国,美国,意大利等。 以及一切如何结束!在历史上仍然有很多黑点和谎言! hi
    1. 微笑
      微笑 5十月2013 10:08
      +1
      远东
      希特勒没有像恶魔一样从鼻烟盒中跳出来-他是在这个鼻烟盒中被英美两国人抚养长大的。 斯塔里科夫在《谁迫使希特勒袭击斯大林》一书中对此写得很好。...虽然我不喜欢斯塔里科夫,因为他成为了几乎没有参政的绞刑架民粹主义者,但是这本书也许是关于谁最好的以及他提出希特勒的方式,尽管有一些可疑的结论……
      1. 远东
        远东 5十月2013 11:01
        +1
        引用:微笑
        微笑(

        弗拉基米尔,好吧,我只是没有透露我思想的本质! 你纠正了我 好 hi
        1. 微笑
          微笑 5十月2013 13:22
          +1
          远东
          谢尔盖,让我们最好添加而不是纠正。 我更喜欢 :)))
          1. 远东
            远东 6十月2013 02:57
            0
            引用:微笑
            谢尔盖,让我们最好添加而不是纠正。 我更喜欢

            确定。 hi
  • andrei332809
    andrei332809 5十月2013 09:00
    +5
    但是,为什么扎达波德人将捷克斯洛伐克投降给希特勒时,他们却不记得自己的耻辱(同意出于贪婪而羞耻?),捷克人如何与希特勒一起抢劫捷克人? 当然,我们对“文明”记忆的选择性并不陌生,但他们去了杜帕
    1. 微笑
      微笑 5十月2013 10:12
      +1
      andrei332809
      我认为,当Chesi意识到他们的主人法国和英国不会来帮助时,他们拒绝了我们的帮助。 他们扭动了手...因为未经波兰的同意,我们无法到达捷克斯洛伐克。 在捷克人身上on鱼。 顺便说一句,由于占领了Teszyn,波兰的工业潜力增长了三分之一。
    2. 蓝瑟
      蓝瑟 5十月2013 10:38
      +5
      对于德国和苏联的平等责任,谁最尖叫?
      盎格鲁-撒克逊人将希特勒上台,并以明确的目标为其提供营养。
      然后是波兰人,他们打算与希特勒分享苏联并向乌克兰求助,关于这一点,他们今天一直保持沉默。
      他们也为防止在欧洲出现反对希特勒的统一战线做出了很大贡献。
      还有谁? 秃头,现在美化了纳粹罪犯。
      还有谁是罗马尼亚,匈牙利,希特勒的盟友,他们与纳粹分子一起在我们的土地上被杀害,抢劫和强奸,只有及时跳下奇迹,逃脱了纽伦堡法庭。
      好“法官”!
      而这些法西斯主义的流浪汉,今天他们正试图从生病的头转向健康的头。
      我们没有一个真正的国家领导人能够保护我们的历史,我们的祖父和祖父,我们的真理,而不是让我们羞辱和拒绝任何混蛋。
  • borisjdin1957
    borisjdin1957 5十月2013 09:21
    +2
    来自唐。
    涉及到作家和他们的顾客的枪口:慕尼黑协议:!这首歌是如何坚持的;非同寻常!
  • 瓦列里·诺诺夫
    瓦列里·诺诺夫 5十月2013 09:33
    +3
    俄罗斯无须后悔-还有更多..世界之前 俄罗斯,苏联,俄罗斯 必须道歉! 是 士兵 hi
    厌倦了他们介绍自己的“价值”的倾向..是的。 停止
  • pahom54
    pahom54 5十月2013 09:38
    +1
    我引用:...“今天,当务之急是恢复俄罗斯在世界上的权威并增强俄罗斯的国家地位。在该国政治体制中拥有强大的自由派游说者,这并非易事,但有必要……”
    无论您如何看待历史,他们总是试图将俄罗斯与狗屎混为一谈。。。事实证明,再过十一年,俄罗斯将被宣布对希特勒的出现和第二次世界大战的纵火负有责任。 英国人向我们开枪,但他们自己不记得他们在外交上做了多少令人讨厌的事情? 我对美国保持沉默。
    因此,在世界和俄罗斯发展的现阶段,一开始引用的短语都是紧急的。 我只能强调:首先,有必要在我自己的国家中,在我的人民中开展这项工作,但西方Moseks的意见也可能是po。
  • 蓝瑟
    蓝瑟 5十月2013 09:54
    +5
    很棒的文章,对俄罗斯领导层来说是肯定的。
    毫无疑问,“不侵略条约”(这是该条约的正确名称)的缔结是苏联的外交和政治胜利,这使它有可能获得更多的时间,并防止形成统一的西方反苏联阵线。
    西方胜于西方,他们竭尽全力指导希特勒对苏联的侵略,挫败了苏德-法英条约的签署以抵抗德国对欧洲的侵略,此外,波兰也坚定了这一立场。
    结果,使苏联陷入绝望的境地,西方国家被迫与德国达成协议。
    在这一步骤中,苏联违反了西方的计划,并超过了西方的计划。
    丘吉尔(Churchill)并非无条件地称该条约的结论为“英国20世纪最大的外交失败”。
    关于红军进入乌克兰西部和白俄罗斯西部的领土,让波兰人感谢他们的盟友,他们成立了他们,并大胆地将他们扔了出去,为希特勒提供了食物。
    丘吉尔还谈到了引入红军的问题,这实际上是苏联针对德国建立了第二条战线,在法国战役期间,希特勒被迫对苏联维持20多个师。
    1. 微笑
      微笑 5十月2013 10:46
      +1
      蓝瑟
      与苏联和Elbon时期的改革相比,这是该国领导人政策的根本变化,使此类文章得以出现。 所以。 在我们领导层的耳朵下,现在一切都很好……如果像戴蒙这样的人在那里不胜过一切。 在这方面对普京的主张很小,其优点是不可否认的-这恰恰是他的优点,即像猪肉一样的人不再在媒体上形成人们的态度-现在有更多的反面材料,人们正在从无意识中恢复过来。 老实说,您不能忽略这一点。
      1. 蓝瑟
        蓝瑟 5十月2013 11:44
        +2
        我不认为已经概述了转折,但我们是极简主义者,我希望立刻获得所有收益,尤其是在经历了近20年的屈辱和永恒之后。
        是的,文章开始出现,但与此同时,另一端继续进行破坏性活动。
        1. 微笑
          微笑 5十月2013 13:24
          +1
          蓝瑟
          好吧。 我想要一次所有的东西,是的...我也想要。 并进一步。 像虔诚的撒旦后裔一样焚烧与楚拜人在一起的有斑点的人……:)))我不会和你争论,因为我同意。
  • Poccinin
    Poccinin 5十月2013 10:03
    +3
    Quote:鼓手
    外交的胜利是什么? 苏联没有一个盟友就参加战争的事实吗? 预防战争将是胜利,良好的结果将是德国的快速失败,延迟战争只能有很大的保留才能被称为成功。
    就其本身而言,如果苏联军工联合体的发展速度比德国快(有人可以追赶),那么有时间是有意义的,但是实际上却是相反的方式-1939-41年德国完全更新了基本武器的射程,而在苏联的重整只是开始了。
    由于矛盾的改革,增长疾病和人员匮乏,红军也无法利用它,到1941年,其战斗力甚至下降了。 从传统的部署地到新近加入的乌克兰,白俄罗斯和波罗的海西部地区的部队重组增加了问题-每个人都在忙着安顿下来,生活条件急剧恶化(甚至以前的波兰监狱都改编成军营,但许多人住在野外),最后准备好的防御工事是被遗弃了,他们没有时间来建造一个新的。
    这些只是PMR最简单,直接的后果,更不用说国际形象的下降,与可能盟友的关系的破坏等等。
    俄罗斯仍然没有盟友。
    1. 仙人掌
      仙人掌 5十月2013 11:49
      +1
      一如既往的两个盟友-陆军和海军 士兵
    2. Shogun23
      Shogun23 5十月2013 15:17
      +3
      而且我们并不是真的需要它们,因为在大多数战争中,我们的“同盟”最终使我们陷入困境,要么让我们独自作战(就像奥地利妇女那样),要么最后准备进攻俄罗斯,如果她不成为俄国的话。比以前强大(这里有足够的例子,至少拿拿破仑战争)
      1. chehywed
        chehywed 5十月2013 16:15
        +2
        Quote:Shogun23
        或者最终他们准备攻击俄罗斯,只要它没有变得强大(这里有足够的例子,至少拿破仑战争)

        拿破仑毫不怀疑奥地利皇帝弗兰兹和普鲁士国王弗雷德里克威廉三世,从他自己的拿破仑,枷锁,俄罗斯士兵中拯救了这么多血,在1805,1806,1807中无济于事,现在俄罗斯将背叛并帮助她粉碎。 尽管如此,弗雷德里克·威廉三世对拿破仑感到惊讶:事实证明,普鲁士国王不仅准备好与拿破仑一起反对俄罗斯,而且已经事先提到了他的帝国威严,在战胜俄罗斯之后整个波罗的海地区对普斯科夫都欢迎他。

        拿破仑在他的一生中几乎从不笑,甚至很少笑。 但这里阴沉的皇帝欢呼起来。 “但这位普鲁士国王真是个大佬!”拿破仑笑着说道,当他的部长巴萨诺公爵告诉他弗雷德里克威廉三世对波罗的海国家最受欢迎的要求时。 拿破仑在报告上写了一个讽刺性的决议:“但对弗雷德里克二世棺材的誓言怎么样?”他回忆起在1805中,弗雷德里克威廉三世和俄罗斯沙皇在波茨坦交换了一份永恒的爱情和友谊。 弗里德里希威廉姆被命令按照他们的说法行事。 关于波罗的海地区,拿破仑甚至没有回答。 国王恭敬地沉默了。
        E.V. 塔尔“拿破仑的入侵”
      2. 鼓手
        鼓手 5十月2013 18:14
        +1
        Quote:Shogun23
        而且我们并不是真的需要它们,因为在大多数战争中,我们的“同盟”最终使我们陷入困境,要么让我们独自作战(就像奥地利妇女那样),要么最后准备进攻俄罗斯,如果她不成为俄国的话。比以前强大(这里有足够的例子,至少拿拿破仑战争)

        以拿破仑时代为例。 并以第二次凯瑟琳的俄土战争为例。
        然后我们不知何故忘记了,在霍克尼,林姆尼克,诺维和特雷比亚的战斗中,传说中所涵盖的神奇的苏沃洛夫英勇军由三分之二的奥地利人组成。
        1. chehywed
          chehywed 5十月2013 18:53
          0
          Quote:鼓手
          三分之二由奥地利人组成。

          伟大的指挥官。 那只是没有苏沃洛夫,奥地利人经常从同一个土耳其人开始。
        2. Shogun23
          Shogun23 5十月2013 19:25
          +1
          您读到了为什么这些相同的奥地利人与Suvorov(例如,在同一福山)一起战斗? 还要提醒一下,苏沃洛夫为什么要穿越阿尔卑斯山? 还是他为什么不去意大利南部呢? 然后他们为什么不去抗击革命的法国呢?
          1. 鼓手
            鼓手 5十月2013 21:31
            -1
            因此,有两种版本-爱国主义(奥地利人出卖了),而不是爱国主义者(无论大局如何,苏沃洛夫在意大利呆了太长时间)。
            1. Shogun23
              Shogun23 5十月2013 21:33
              +1
              您还记得,从法国的影响到最后对意大利的彻底清洗是什么?
  • 谢尔盖梅德韦杰夫
    谢尔盖梅德韦杰夫 5十月2013 11:11
    +3
    毫不奇怪,在一个尽管公开抗议,故意破坏专家和专业人士的意见,不仅是平民而且是军事教育的制度的国家里,出现了相当多的年轻人,他们认为占领者的神话是理所当然的。

    好吧,我们的学童从索罗斯(Soros)的教科书中学习历史。 在这些教科书中,没有斯大林格勒和库尔斯克的战斗,他们将教什么? 而且没有人要求这种愤怒。 小约翰尼很好。 他为斯诺登辩护。
    1. pahom54
      pahom54 5十月2013 11:36
      +2
      嗯,据我所知,“小约翰尼”已经用历史教科书亲自解决了这个问题,我认为在意识形态和爱国主义方面将会出现一些好的东西。 毕竟,他已经成立了一个委员会来审查和接受新的历史教科书到教育过程中。
      1. 仙人掌
        仙人掌 5十月2013 11:51
        +1
        好吧,历史学家,等等! 眨眼
        1. 微笑
          微笑 5十月2013 13:26
          +1
          仙人掌
          我要换个说法,用一个著名的报价:ssss ...顽皮的孩子们排队! :)))
  • 甲壳素
    甲壳素 5十月2013 11:44
    -1
    小约翰尼(Johnny)离我们不远,但健谈没完没了!
    1. 微笑
      微笑 5十月2013 13:30
      +1
      甲壳素
      即使是最富智慧的沃沃金的敌人,也有大脑,至少有一滴水-如Novodvorskaya和各种各样的麦凯恩斯-也不否认一切都与他的头部相符...显然,你让我们失望了...我的哀悼。 :)))
  • garik77
    garik77 5十月2013 12:24
    +1
    实际上,不会有针对苏联的投诉。 早在1934年,同一波兰就与德国缔结了一项协定,但没有发动进攻……
  • GastaClaus69
    GastaClaus69 5十月2013 12:33
    0
    9月1是第二次世界大战开始的周年纪念日。 俄罗斯已成为其中无可置疑的主要赢家。 正是她知道世界上没有任何一个国家曾经无法实现的高度,战胜了世界的邪恶 - 法西斯主义。 这场胜利是如此明显和令人生畏,以至于它不符合俄罗斯灾难煽动者的意识形态方案。

    一切都清楚了,进一步阅读毫无意义!
  • 和纸
    和纸 5十月2013 12:48
    +6
    为什么选择英格兰,波兰,法国,芬兰等 有可能与希特勒达成协议,但不能与苏联达成协议? 为什么不记得我们在1941年XNUMX月与日本达成的协议? 也许是因为第一个不适合他们,第二个反之亦然?
  • vahatak
    vahatak 5十月2013 13:16
    -5
    该协议从军事和外交的角度为苏联提供了做好战争准备的良好机会。 另一件事是,在近两年的喘息之际,斯大林设法与芬兰和罗马尼亚发生争执,并从苏联邻国中增加了德国盟友,尽管这对国防的发展毫无帮助。
    这可以与亚历山大一世的政策相提并论。亚历山大一世在拿破仑袭击前与瑞典和土耳其和解,保护了他的后裔。
    1. Shogun23
      Shogun23 5十月2013 15:14
      +2
      芬兰和罗马尼亚(直到39岁)都不是苏联的朋友。 但是在那之前,拿破仑允许俄罗斯与瑞典和土耳其作战,并保证中立。
      1. chehywed
        chehywed 5十月2013 15:44
        +3
        Quote:Shogun23
        拿破仑在那之前, 合法 俄罗斯将与瑞典和土耳其作战,承诺其中立

        谁告诉过你的?
        ......库图佐夫设法与土耳其人突然结束了一个世界。 拿破仑没有找到一些字眼来描述土耳其人令人难以置信的愚蠢行为,他们与俄罗斯达成和平,就在俄罗斯帝国受到西方入侵的威胁时,它会尽快解决任何问题,尽快释放其多瑙河军队
        ......拿破仑提供了Bernadot芬兰 - 这两个国家都是俄罗斯人在1808征服的瑞典人和瑞典人在彼得一世时失去的那个。但亚历山大一世提供的拿破仑比伯纳多特更多:整个挪威。 确实,挪威很少属于亚历山大一世,就像芬兰一样属于拿破仑,但贝纳多知道这两个提案都很真实。 贝纳多特毫不犹豫地倾向于与亚历山大一世建立联盟,不仅因为挪威比芬兰更富裕,更好,而且因为俄罗斯是一个永久的邻居,瑞典已经生活了几个世纪并将生活了几个世纪,与拿破仑的联盟是一个不可靠的事情,拿破仑在没有任何困难的情况下,在他的世界政治的下一个转折中,将把瑞典交给亚历山大一世。
        E.V. 塔尔“拿破仑的入侵”
        1. Shogun23
          Shogun23 5十月2013 16:02
          0
          您不会忘记Tilsit的世界。
          1. chehywed
            chehywed 5十月2013 16:26
            +1
            加入大陆封锁并不意味着俄罗斯对法国的附庸关系,与土耳其人的战争始于1806。
            1. Shogun23
              Shogun23 5十月2013 16:37
              0
              没有人谈论过附庸关系,但不要忘记当时的土耳其和法国已经结盟,拿破仑在提尔西特拒绝了这一关系。
      2. vahatak
        vahatak 5十月2013 16:29
        -2
        即使拿破仑“允许”俄罗斯(听起来很荒谬,但您能做些什么)与某人作战,这也只是出于他的利益,但拿破仑根本不需要与这些国家和解。
        根据《不侵略条约》的秘密决议,希特勒还同意苏联扩大边界,这样做的目的是除了上述细节外,情况是相同的:亚历山大将敌人变成中立国,斯大林从中立的邻居中制造敌人。
  • bubla5
    bubla5 5十月2013 13:21
    +4
    如果没有这个协议,那么如果协约国一起袭击了我们的国家,那么协约国将对苏联进行另一次干预。
  • Motors1991
    Motors1991 5十月2013 14:01
    +3
    为了评估不侵略条约,丘吉尔的一句话是高度现实的,足以不作进一步讨论。
    1. vahatak
      vahatak 6十月2013 14:17
      0
      为什么不讨论呢? 达成这项协议后,苏联和德国获得了共同边界,战争不可避免。 “天才”斯大林没有想到要用波兰作为缓冲地带。
  • Shogun23
    Shogun23 5十月2013 14:32
    +2
    那些谴责23年1939月XNUMX日条约的人需要问一个简单的问题:“那该怎么办?”
    1. vahatak
      vahatak 6十月2013 14:20
      -1
      必须在1939年XNUMX月进攻德国。无论如何,波兰会被占领,但当时德国人还没有为在两条战线上的战争做好准备,而法国人仍在服役。
      1. Misantrop
        Misantrop 6十月2013 21:27
        +3
        Quote:vahatak
        必须在1939年XNUMX月进攻德国。
        是有意识的挑衅还是天生的克汀病? 即使在当前版本的故事中,俄罗斯是否也在试图使侵略者蒙蔽眼睛,是否在第39年发动袭击时甚至通过邻近(远离友好国家)的国家蒙蔽了眼睛? 要让英格兰和美国有机会在德方讲话?
        1. vahatak
          vahatak 6十月2013 21:48
          -1
          就我个人而言,我不在乎他们怎么说西方的苏联。 我不喜欢共产主义者,但这并不意味着我喜欢他们敌人的愚蠢宣传。
          1939年XNUMX月,安德里亚(Andlia)已经对德国宣战,而对于美国来说,日本是主要敌人,因此他们不太可能支持德国人。
          1. Misantrop
            Misantrop 6十月2013 23:16
            +1
            Quote:vahatak
            1939年XNUMX月,安德里亚(Andlia)已经对德国宣战
            您是否感到“宣战”和“战斗”概念之间的区别? 直到发生了激烈的战斗和对领土的征服之前,缔结休战并不困难。 英格兰在这方面有数百年的经验...
            Quote:vahatak
            日本是主要对手
            直到1941年珍珠港袭击之前,美国对这个“主要敌人”一无所知。 因此,为了追求真钱,欧洲的战争本来很容易攀升的
            1. vahatak
              vahatak 6十月2013 23:38
              -1
              我知道英国人的坏品行,但不要夸大其词。 一个单独的世界很难下结论。 即使在法国失败后,他们也不同意这一点,这都是因为与德国的矛盾无法解决。
              我也不以牺牲美国人为代价。 是的,他们在追钱,这就是为什么他们不急于发动战争,想与所有人进行有利可图的贸易,而德国方面对法国和英国的战争几乎是不可能的。
      2. Shogun23
        Shogun23 7十月2013 08:20
        +1
        您真的是那么天真还是在开玩笑? 您认为,法英两国是否会在苏联方面参战(他们参战,而不仅仅是宣战)? 是的,这将实现他们自30年代初以来一直为德国做的准备-法西斯主义和共产主义战争,然后“民主国家”将“给予他们的人民自由”使这些国家井然有序
  • 斯塔西
    斯塔西 5十月2013 15:00
    +4
    西方对所谓的《莫洛托夫-里本特罗普条约》之所以愤怒的原因是可以理解的。 在罗曼诺夫时代,俄罗斯经常参加与国家利益无关的战争,但有利于西方,主要是英格兰的利益。 英国甚至有这样的说法:“为最后一个俄国人争取英国的利益。” 在第一次世界大战中,我们拯救了法国,凡尔登(Verdun)附近有著名的布鲁西洛夫(Brusilov)突破,得益于此,德国人仍然没有占领巴黎。 俄罗斯从中得到了什么? 没有。 法国人自己甚至没有说“谢谢”,他们宁愿忘记对俄罗斯的这项服务。 西方希望通过希特勒来迎合希特勒,从而使他违反《凡尔赛条约》,希望俄罗斯军队再次面对德国人,并再次希望俄罗斯人为西方利益而战。 但是事实证明,斯大林变得更加聪明和有远见。 在与希特勒缔结了一项不侵略条约之后,他强迫西方独立清理西方酿造的烂摊子,该条约也使我们的国家在战争中有所喘息。 这恰恰是西方不能原谅我们的事实,我们没有再次为自己的利益而战,而是尊重我们自己的利益。 根本没有其他理由可以针对我们提出索赔,也不能如此。
    1. Shogun23
      Shogun23 5十月2013 15:10
      +2
      Quote:斯塔西
      西方对所谓的《莫洛托夫-里本特罗普条约》之所以愤怒的原因是可以理解的。

      我要说的是,这并不是愤怒(试图使苏联成为战争的罪魁祸首)(到目前为止,不幸的是,相当成功),从而将其为这场战争做准备的一切责任(在这里,您和希特勒的资助,对德国空军和克里格马琳的许可) ,训练德国国防军(而非德国国会)的金钱和“民主国家”为基础),完全被动地对待德国的外交犯罪(违反了凡尔赛-华盛顿制度的要点),他们可以通过制裁和其他政治压力手段“扼杀”德国。
    2. 托克
      托克 6十月2013 01:37
      +2
      为最后的俄国人争取英国的利益。”

      我认为是1917年以后。 另一个有思想的想法可能已经诞生:
      为最后的德国人和法国人争取俄罗斯帝国的利益,凡尔登不会让你说谎。
      又是100年前的1812年。 法国人烧毁了莫斯科,还有克里米亚战争,还有法国人的参与...
      所以沙皇尼古拉斯2是哦,多么不简单...
      斯大林重复了我们沙皇在欧洲事务中的道路,但没有考虑到伟大的历史决定只做出过一次,法国人和德国人并没有再次相互变,而是变得更加明智。
      西方只害怕一个国家,俄罗斯帝国,甚至中国。
    3. vahatak
      vahatak 6十月2013 14:26
      0
      Quote:斯塔西
      是凡尔登(Verdun)附近著名的布鲁西洛夫斯基(Brusilovsky)突破战役,德国人至今仍未占领巴黎。

      你不要混淆?
      Quote:斯塔西
      西方希望俄罗斯军队再次与德国人发生冲突,俄罗斯人再次为西方利益而战。 但是斯大林更聪明,更有远见。 在与希特勒缔结了一项不侵略条约之后,他迫使西方独立摆脱了西方酿造的粥。

      实际上,俄国人与德国人所做的相同,流血要比第二次世界大战多得多,与同一次世界大战相比,法国人和英国人的损失更少,尽管他们是获胜者,所以苏联在第二次世界大战中为西方的利益而战。
      1. 斯塔西
        斯塔西 6十月2013 17:51
        +2
        我不感到困惑,布鲁西洛夫斯基的突破迫使德国司令部调派了进军巴黎的部队以结束突破。 与苏联军队相比,西方盟国的损失确实较小,别忘了德国人将最好的部队投到了东线,德国军事机器的主要部分集中在此。 西方人损失较小的另一个原因是希特勒严重不想与西方作战。 西方用来让我们打破德国汽车的事实是可以理解的。 爱国战争的主要目标是捍卫自己国家的自由和独立的愿望,这是你应该永远知道和记住的。
        1. vahatak
          vahatak 6十月2013 18:35
          -3
          德国人不止一次踏上巴黎,但距离法国站不到70公里,但法国人拦住了他们,他们(突然)也知道如何保卫自己的家园,按照您的逻辑,如果法国不这样做,德国人会将所有部队向东扔,他们本来带彼得格勒和莫斯科,而俄国人甚至没有对他们说谢谢。
          Quote:斯塔西
          爱国战争的主要目标是捍卫自己国家的自由和独立的愿望

          东欧的占领和那里的of政权的建立,可能是伟大卫国战争的次要任务?
          1. 斯塔西
            斯塔西 6十月2013 19:52
            +1
            您将一切都颠倒了。 至于对东欧的控制-在您看来,您不应该去消灭敌人的巢穴,而应将其驱逐出您的土地并停留在那里,等到敌人舔破失败的伤口并再次入侵后,再使用新发明的武器,这些武器可能会造成重创并造成全部损失胜利? 战后,苏联投入了巨大的资金和力量来恢复东欧,直到华沙条约和苏联解体为止,东欧的人民生活得很好,比苏联的居民还好。 您不想说西方已经控制了西欧,但在那里实行了政权,但是由于某种原因,没有人在谈论西方占领。
            1. vahatak
              vahatak 6十月2013 20:35
              -2
              我什么都没翻 我在某处写道,苏联不应该杀死敌人吗? 我只是不必在东欧呆45年。 还是您认为他们自己选举了共产党人在那里的政府,并禁止了其他所有人? 可以在没有其他国家的庞大军队的情况下提供经济援助,没有人强迫苏联帮助华沙公约国家,它们可以被允许使用马歇尔计划,但在这种情况下,它们将被美国注入,而苏联是不允许的。 这恰恰是苏联在战争中的目的:扩大其在世界上的影响力,并把它的p摆在什么地方。
              西方国家这样做的事实仅表示所有大国都是相同的。 我再说一遍:相同,也就是说,苏联没有比其他国家更好,甚至没有德国,但没有纳粹分子。
              1. setrac子
                setrac子 6十月2013 20:50
                +2
                Quote:vahatak
                我只是不必在东欧呆45年。

                美国需要留下来吗? 拉姆施泰因(Ramstein)这个名字不会告诉你什么吗?
                Quote:vahatak
                西方国家这样做的事实仅表示所有大国都是相同的。 我再说一遍:相同,也就是说,苏联没有比其他国家更好,甚至没有德国,但没有纳粹分子。

                我提请您注意这样一个事实,例如,盎格鲁撒克逊人在美国摧毁了美洲原住民,此外,新西兰人和澳大利亚人,荷兰人将摧毁俄国人,但俄国人甚至没有通过击败而摧毁任何人! 而且您有胆量将我们等同于杀手,您的良心会变得卑鄙吗? 俄国人不是杀手,也不是强盗,不像德国人和盎格鲁撒克逊人受到您的称赞,..................................... .......
                1. vahatak
                  vahatak 6十月2013 21:25
                  0
                  我在某处说过,美国人比不杀美国人的俄罗斯人或盎格鲁撒克逊人要好?
                  我知道俄罗斯人不是杀手,冷静点。
                  国家不是国家。 共产主义者不等于俄国人。 有人,但是我知道。
                  纳粹的小矮人喜欢我。 这是新东西。 我和纳粹主义。 我有一种高尚的感觉是很好的,否则我将不得不写些侮辱。
                  1. 阿波罗
                    阿波罗 6十月2013 21:36
                    0
                    Quote:塞特拉克
                    setrac子

                    Quote:vahatak
                    vahatak


                    我让你们两个警告不要相互侮辱。
      2. Misantrop
        Misantrop 6十月2013 21:23
        +2
        Quote:vahatak
        俄国人仍然与德国人作战,流血比第二次世界大战多得多,与同一次世界大战相比,法国人和英国人损失更少
        也许足以承受损失的暴风雪? 说出这些“真相”之前,请先在Google上搜索一下。 正是俄罗斯的损失, 战斗 还是平民人口? 在欧洲,德国人推翻了交战政权, 包括在帝国结构中有工人的行业。 然后德国人前往俄罗斯,在他们的种族安置下清理了生活空间。 还是您认为相同?
        1. vahatak
          vahatak 6十月2013 21:50
          -1
          因此,谈话的主题不是军事行动,而是英国人想与俄罗斯人和德国人打交道,以使他们互相残杀,所以我写道,他们实现了他们的目标。 我的错误在哪里?
          1. Misantrop
            Misantrop 6十月2013 23:08
            +2
            Quote:vahatak
            但是英国人想让俄国人和德国人陷入困境
            这个消息至少对任何人都有用吗? 德国在这方面的装备,武装和对付苏联,为欧洲的一半提供了食物。 而且,那些年中最强大的国家作为一个集体共同行动。 现在,他们开始在这里告诉我们,应归咎于苏联,而且有必要在彼此之间争吵,以鲜血和鲜血在外国领土上击败。 而且,它不会成为世界侵略者。 Talleyrands,煎饼,自家制
            1. vahatak
              vahatak 6十月2013 23:16
              -1
              Quote:Misantrop
              这个消息至少对任何人都有用吗?

              我没有否认,只是我的对话者说英国在第一次世界大战中获得了成功,1939年斯大林击败了他们。 我相信这种成功在某种程度上是可疑的,因为最后,苏联的帝国仍在流血,而且损失比第一次世界大战还多。
              1. Misantrop
                Misantrop 6十月2013 23:26
                +2
                Quote:vahatak
                比第一世界损失更多。
                我再重复一次,大部分的损失占了 屠宰也就是占领行政部门有计划地摧毁的和平民众的损失。 如果苏联在进攻中表现出同样的行为,那么欧洲的一半将无人居住
                1. vahatak
                  vahatak 6十月2013 23:42
                  0
                  谁说所有损失都是军事损失? 在这里,重要的不是军事方面,而是国家的政治和政治权重(英国人想减少的国家)受人口数量和您甚至没有考虑的经济损失的影响,尽管我的意思是全部损失。
  • 个人
    个人 5十月2013 15:03
    +4
    我们统治者的麻烦在于结合历史考虑来解释历史事件。
    现实曾经是
    苏联赢得了伟大的卫国战争!
    事实并非如此。
    而且没有什么可以重写获胜者所在国家/地区的历史了。
  • Zomanus
    Zomanus 5十月2013 15:42
    +2
    我们签署此协议的事实给了我们以下内容:
    1。 准备疏散到他们企业的后方。 当企业撤离时,由于这一点,他们开始更快地工作。
    2。 为战争做好准备。 民用防毒面具,经常运动GO。
    3。 日本拒绝与我们作战(虽然当然协议不是唯一的原因)。
    4。 Zatad的双手被捆绑,因为不可能称我们为坏人。
    如果对苏联进行先发制人的打击,每个人都会受到攻击,包括英国和美国。 我们在战争开始时,美国等都展示了使用不同武器的条件。 因此该协议无疑起到了积极的作用。 好吧,现在只是我们要捍卫自己在世界上的利益的时候了。 因此,我们必须走上这样的外交低谷。 我希望很快就在这个问题上,我们会说实话,对。
    1. Namejs
      Namejs 6十月2013 00:52
      -3
      Quote:Zomanus
      1。 准备疏散到他们企业的后方。 当企业撤离时,由于这一点,他们开始更快地工作。


      请告诉我,如果苏联停止向德国提供战略资源会更好吗? 在法国和英国遭到经济封锁之后,德国对苏联的封锁将会更加强烈地减弱。

      如果您不同意,为什么?
      1. setrac子
        setrac子 6十月2013 01:19
        +3
        Quote:Namejs
        如果您不同意,为什么?

        因为! 例如,没有来自西方的封锁,美国和德国通过第三国交易了整个战争。
        1. Namejs
          Namejs 6十月2013 13:29
          0
          他们卖了什么? 战略先生,或者有咖啡和此类产品?

          战争初期的德国在很大程度上取决于整个叙利亚系列的进口。
          1. svp67
            svp67 6十月2013 17:58
            +3
            Quote:Namejs
            战争初期的德国在很大程度上取决于整个叙利亚系列的进口。

            我们在获得西方没有给我们的新技术和设备方面强烈依赖德国......所以,那时与德国的贸易是完全合乎逻辑的一步......
            1. Namejs
              Namejs 6十月2013 21:27
              -3
              所以呢? 必要技术可以自己开发(技术到底是什么?)。 但是,如果苏联对德国进行封锁,那么德国将很快无法取得如此成功。
              好吧,如果苏联在1939年XNUMX月向波尔什提供援助,那么德国将很快被击败(因为德国仍然对定居感到非常满意)。 这样就不会有世界大战
              1. 海盗
                海盗 6十月2013 21:48
                +1
                Quote:Namejs
                那又怎样? 我们自己可以开发必要的技术(以及什么样的技术?)

                拉脱维亚是否能够(目前)“自行开发技术”? 分享成功的喜悦。
                1. Namejs
                  Namejs 6十月2013 22:07
                  0
                  好吧,与拉脱维亚(2万)和苏联(约200亿?)相比。
                  如果我们谈论我们的日子,那么对于拉脱维亚而言,创新水平并不令人满意。 但是对于俄罗斯来说,创新水平很差。 这是俄罗斯政治家和官员的认可。
                  1. 海盗
                    海盗 6十月2013 22:29
                    +1
                    Quote:Namejs
                    如果我们谈论我们的日子,那么对于这样的拉脱维亚来说,创新水平并不令人满意。

                    您没有完全理解问题的实质,但其实质如下:拉脱维亚是否能够独立开发技术而不必求助于“借用”?
                    1. Namejs
                      Namejs 7十月2013 00:30
                      -1
                      当然可以。 为此,有所有先决条件,问题是拉脱维亚政府是否即将出现并会足够支持科学。 到目前为止,创新水平低的唯一原因是资金不足。 据拉脱维亚科学院已经殴打的总统说,拉脱维亚每年因未能实现自己的英国而损失多达5亿拉特。
            2. 鼓手
              鼓手 11十月2013 07:40
              0
              这种依赖是相当随意的-从希特勒上台之初到契约签订之前,苏联在军事技术领域主要集中在英格兰,法国和美国。 我们几乎所有的设备都来自那里-卡登-劳埃德,维克斯,克里斯蒂,福特,道格拉斯,电机-自由,侏儒罗恩,赖特旋风,西班牙苏伊萨及其后代。
              1939年之后,我们没有从德国人那里得到任何特别的东西(嗯,莱茵金属高射炮成为了我们的53K,Me-110,原型为Pe-2 / Pe-3,在海上)。
        2. vahatak
          vahatak 6十月2013 14:37
          -5
          Quote:塞特拉克
          美国与德国通过第三国进行了整个战争

          这是我最喜欢的部分。 当苏联与希特勒进行贸易时,这是斯大林的明智决定,而当美国这样做时,他们就是母亲愿意出售的腐败生物。 最主要的是,我们有一张符合所有国际法的纸(协定)。
          1. setrac子
            setrac子 6十月2013 19:20
            +2
            Quote:vahatak
            这是我最喜欢的部分。 当苏联与希特勒进行贸易时,这是斯大林的明智决定,而当美国这样做时,他们就是母亲愿意出售的腐败生物。

            不同之处在于,苏联在战前进行贸易并获得了重要的技术,而美国-腐败的生物-在战时进行了贸易,不需要任何交易。
            总的来说,一个悬挂亚美尼亚国旗的人站在我们敌人的一边,这很奇怪。 您可以立即从hu看到hu。 谁是我们的朋友,谁是敌人。
            1. vahatak
              vahatak 6十月2013 20:41
              -1
              当希特勒与波兰,法国,英国作战时,苏联与希特勒进行了贸易往来。正如这里每个人所说,希特勒要与苏联作战,《公约》只是推迟了战争,战争就和希特勒一样。 您只需要原则性。
              我谴责波兰的分裂,与芬兰人的战争,摩尔多瓦的吞并,并说有必要在1939年袭击希特勒,这一事实使我成为敌人。
              在这里,您可以从hu中看到hu。
              1. setrac子
                setrac子 6十月2013 20:53
                +1
                Quote:vahatak
                我谴责波兰的分裂,与芬兰人的战争,摩尔多瓦的吞并,并说有必要在1939年袭击希特勒,这一事实使我成为敌人。

                是的,反俄罗斯的宣传使宣传家成为俄罗斯和所有俄罗斯人的敌人。
                1. vahatak
                  vahatak 6十月2013 21:28
                  -2
                  在我的评论中显示俄罗斯和俄罗斯一词。 还是您不区分俄罗斯人和共产主义者? 我个人区分。
          2. chehywed
            chehywed 7十月2013 01:22
            +1
            Quote:vahatak
            这是我最喜欢的部分。

            好吧,时间就像 - 我对待。
            至于美国大都市的个人代表,即使在战争的高峰期,美国也反对第三帝国与它保持密切联系。 但是,当然,偷偷地。
            直到今天,绝大多数美国人甚至都不怀疑某些美国公司在第二次世界大战期间扮演的角色。 根据Khayem的说法,政府已经做了很多隐瞒这些事实的努力,这不仅在战争期间,而且在战争结束后也是如此。
            这是可以理解的:毕竟,数以百万计的英国人和美国人都记得加油站的长线以及该国燃料严重短缺。 与此同时,标准石油公司通过中立瑞士向德国出售1942。
            美国和英国的公民无疑会感到愤怒,因为在珍珠港事件发生后,大通银行与曼哈顿这家银行的管理层充分了解,在被占领的巴黎与敌人达成了数百万美元的交易。 在法国,运往德国占领军的卡车在福特的工厂组装。
            而这还不是全部。 在这里阅读更多:http://sunapse.ru/rushistory/Oruzie/Oruzie32.html
      2. Gordey。
        Gordey。 6十月2013 01:31
        +4
        Quote:Namejs
        如果您不同意,为什么?

        在州际关系中,必须对协议进行法律密封,这是完成的。苏德贸易协议的历史(我们对欧洲至关重要-1940年)已有十年半。即使这种关系(贸易)被“商人密封” “(说实话,从原则上讲这是不可能的),这不是违反它们的理由。单方面破坏正式的国家协议可能会带来不可预测的后果。当时(在苏联)和那个级别的政客无法承受这一点。出于多种原因,非常重要政治内部,政治外部,社会内部是的,在那种情况下失去国家的“面子”就像自杀。
        1. Namejs
          Namejs 6十月2013 14:07
          -3
          Quote:要自豪。
          合法地团结在一起


          我作为律师会反对您。 俄语不是我的快乐语言,因为我请您严格判断。


          因此,在国际法中(与其他法律一样),确定性以缔结国际协议的原则为基础,依此类推。 好吧,例如,audiatur等(扩展了第二面),非原罪(由于侵犯权利,没有新权利出现)等等。

          国际联盟条约中规定了该原则的定义(先例条约和苏联对此作了规定),以减少新冲突(武器数量的配额,不助长侵略者等)或至少逐步升级的风险。

          这是什么意思,如果苏联与该国之间向侵略者达成任何协议,那么莫斯科将不得不遵守上述原则并破坏该协议,苏联将保持廉洁。
          这也就像日常生活一样-违反法律或公认原则的合同会自动失效。

          苏联没有这样做。 是的,但是确实如此,但是您没有必要将原则和诚信归因于比其他人(例如,同一位Polsha自己)更诚实地进行跟踪
          1. Gordey。
            Gordey。 6十月2013 15:11
            +2
            Quote:Namejs
            莫斯科将必须遵守其原则并打破条约,而苏联将保持清洁。

            很容易就可以从74年的距离谈论过去,获得关于过去的信息。
            Quote:Namejs
            -违反法律或公认原则的合同自动失效。

            什么法律?没有购买武器。为了防止侵略?在这种情况下,国际联盟必须鞭打自己。首先,希特勒被后来与他作战的人产生并晋升。孩子长大后被送到一个著名的地址,他们的养家糊口的人。普遍接受的原则?呵呵...双重标准的实践。现在使用模糊的术语-“人类普遍价值”,“世界共同体”等。原谅,但正如他们在“上流社会”中所说, hs。苏联没有这样做苏联采取的行动对苏联有利。有人不喜欢吗?这是他们的问题。我对波兰一无所知,请提供更多细节。
            1. Namejs
              Namejs 6十月2013 20:43
              -1
              Quote:要自豪。
              很容易就可以从74年的距离谈论过去,获得关于过去的信息。

              诚实的行为永远是诚实的行为。 我有点像国际法原则已经otzivalsa


              Quote:要自豪。
              哪个法律?

              我举例说明了法律原则在国际关系中的行为方式以及在民法中的行为方式
              Quote:要自豪。
              在这种情况下,国际联盟必须自我雕刻。


              当然发生了。 国家联盟没有有效的影响力工具。 最严厉的惩罚是被国家联盟驱逐出境,他们也成功地将其驱逐出境,但这只是...

              Quote:要自豪。
              嘿……双重标准的做法,至今仍在使用,使用的是模糊的术语,即“人类普遍价值”,“世界共同体”等。请原谅我,但是正如他们在“上流社会”中所说的那样,苏联不是这样做的。

              也就是说,苏联以及其他国家(英格兰,德国等)都按照其双重标准行事,您自己也承认,苏联是按照自己的利益行事!
              好吧,拉脱维亚没有采取双重标准。 拉脱维亚对苏联的态度或采用双重标准不正确的一个事实是什么?
              Quote:要自豪。
              有人不喜欢吗?这是他们的问题。


              最重要的是,苏联的这些行为是非法的(当然,它们符合莫斯科的所有利益)。 那么问题是:苏联的利益是什么?
              哪些利益可以证明对独立国家的吞并?

              Quote:要自豪。
              我对波兰一无所知,请详细说明。

              波尔沙(Polsha)有很大的野心。 尽管波兰拉沙维亚在争取独立战争中极大地帮助了东部地区的解放,但波兰拉沙加(拉脱维亚地区)仍将其视为其领土。 简而言之,Polsha并非没有罪,但它有什么理由使他人非法行事呢? 换句话说,国际法为保护其合法利益提供了足够的利益。
              如果某些内容难以理解,请再次询问并指出。
              我为我的语法道歉。
              1. Gordey。
                Gordey。 7十月2013 00:06
                +3
                Quote:Namejs
                拉脱维亚对苏联的态度或采用双重标准不正确的一个事实是什么?

                拉脱维亚与它有什么关系呢?我写了一个关于“……普遍接受的原则……”的说法。
                Quote:Namejs
                哪些利益可以证明对独立国家的吞并?

                您是否知道在第二次世界大战之前,并非所有吞并都被视为非法和无效? 禁止诉诸武力或以武力相威胁的原则,已成为现代国际法的基本原则之一,于1945年首次体现在《联合国宪章》中。其利益很简单-关心自己的安全。顺便说一句。一般人类原则“?将人们分为公民和非公民?
                1. Namejs
                  Namejs 7十月2013 01:06
                  -1
                  Quote:要自豪。
                  您是否知道在第二次世界大战之前,并非所有吞并都被视为非法或无效?


                  哪种兼并被认为是合法的?

                  Quote:要自豪。
                  禁止诉诸武力或以武力相威胁的原则已成为现代国际法的基本原则之一,于1945年首次体现在《联合国宪章》中。利益是他们自身安全的简单问题


                  有必要阅读苏联前苏联时期国家联盟的雕像。

                  总的来说,苏联吞并拉脱维亚的复杂性违反了数十项关于企业的重新谈判。 从拉脱维亚和RSFSR之间的Mirnov协议以及诸如巴黎反协定(苏联于1929年通过)等文件开始。
                  Quote:要自豪。
                  反问题:为什么现在的拉脱维亚不遵守“普遍原则”,将人分为公民和非公民?

                  对于非公民,情况甚至更简单-对于非公民,有可能归化(您只需要参加拉脱维亚语言考试)即可。 至少有180万非公民利用了这一优势。
                  非公民与公民的不同之处在于,他没有投票权。 所有其他人都在获得公民的社会保护和其他保障。 原则问题是,许多在苏联时代到达拉脱维亚的非公民(实际上是殖民者)对独立的拉脱维亚+持敌对情绪,不懂拉脱维亚语言。
                  如果在1940年拉脱维亚人中有76%是拉脱维亚人,那么在1990年已经只有52%(同化-许多沙文主义者甚至讲话-我们的里加市仍然有很多拉脱维亚人)和罕见的游客才刚刚学习拉脱维亚,尽管几乎所有拉脱维亚人都懂俄语。 为了使拉丁语言无法像白俄罗斯语言一样学习,我们必须采取措施保护该语言。 当然,许多人不满意-为什么要学习“原住民”的语言,等等。

                  从原则上讲,目前形势良好。 那些想将其归化的俄语使用者是那些不愿意这样做的人(例如,那些不在部队中服役的人特别不知道其公民身份)。 关于任何形式的歧视和言论都不能。 看看该国最高职位上有多少俄罗斯人(里加的一位市长值得)。

                  拉脱维亚很少有这样冒犯俄罗斯人。 虽然他们是俄罗斯人。 看看那些将自己定位为最重要的防守者的人的名字-雅各布·普林纳(Jacob Pliner),塔蒂亚娜·扎丹诺(Tatiana Zhdanok)和弗拉基米尔·林德曼(Vladimir Linderman)...

                  我明天将再写关于民事问题的信息,因为俄罗斯在这个问题上的失传很大。
                  1. setrac子
                    setrac子 7十月2013 01:34
                    +2
                    Quote:Namejs
                    对于非公民,情况甚至更简单-对于非公民,存在入籍的可能性

                    请注意,抵达拉脱维亚时没有此类要求。 在波罗的海国家获得独立时,这些人是拉脱维亚的公民,被剥夺了国籍。 我不反对这样的事实,即对新移民的语言知识要求是可以胜任的,但是,对于已经居住的居民而言,同样的要求是非法的。
                    1. Namejs
                      Namejs 7十月2013 22:20
                      0
                      Quote:塞特拉克
                      请注意,抵达拉脱维亚时没有此类要求。


                      反过来,我必须向您解释,拉脱维亚共和国与拉脱维亚SSR不同。 拉脱维亚的名字同时出现在两个名字中的事实并没有法律后果的理由。 事实是,尽管拉脱维亚被吞并,但它在法律上仍然存在。 苏联拉脱维亚和例如奥斯特兰的Reichskommosiat是同一职业的主体。
                      因此,由于拉脱维亚领土上不存在合法权力,因此在恢复权力法后苏维埃政权(占领)的法律二分法没有任何义务。 他们在苏联吞并期间抵达,与殖民者相同。 如果俄罗斯作为苏联的继任者承认波罗的海国家被吞并的事实,那么这将是1940年以后到来的每个人都有反抗的义务。 赋予所有人公民身份? Tembolia坦率地说,他们中的很大一部分都坦率地讨厌独立的拉脱维亚的想法,也讨厌一切拉脱维亚的事物,尽管在团结的现实中,最严格的标准是对语言的了解,但自然会制造障碍。

                      如果像立陶宛人那样立即向每个人授予公民身份,那会怎样? 同性恋恐惧症政治团体对拉脱维亚政治的影响将增加,并且将持续施加政治压力……总之,一切都可以在内战中结束,但是什么也没有发生。

                      这是正确的吗? 我想是的。 那些想融入社会的人做到了这一点,没有任何问题,也没有真正的民族尊严。 在拉脱维亚,他们的行为不像在中亚,那里的俄罗斯人实际上是摆脱了房屋并遭到抢劫。 苏联解体后(在平均人口崩溃之前,大约15%的俄罗斯人生活在亚洲共和国中)留在俄罗斯总人口中的比例不到1%,这并非徒劳
                      1. setrac子
                        setrac子 7十月2013 22:33
                        0
                        Quote:Namejs
                        反过来,我必须向您解释,拉脱维亚共和国与拉脱维亚SSR不同。 拉脱维亚的名字同时出现在两个名字中的事实并没有法律后果的理由。

                        好吧,归还苏联大手笔割让你的领土。 同时,您只是otmazyvatsya,以免对他们的行为负责。
                      2. Namejs
                        Namejs 8十月2013 00:51
                        0
                        Quote:塞特拉克
                        好吧,归还苏联大手笔割让你的领土

                        ??????还有哪些其他“切片”件? 你在说什么??

                        Quote:塞特拉克
                        同时,您只是otmazyvatsya,以免对他们的行为负责。

                        我们还有什么行动?
                      3. 鼓手
                        鼓手 11十月2013 07:08
                        +1
                        您将立陶宛与拉脱维亚混淆,是立陶宛削减了维尔纽斯地区和克莱佩达(梅梅尔)。
      3. vahatak
        vahatak 6十月2013 14:31
        -5
        Quote:要自豪。
        并失去国家的“面子”

        它必须有。
        1. Gordey。
          Gordey。 6十月2013 14:51
          +3
          Quote:vahatak
          它必须有。

          我们不会因触手可笑而陷入哲学的荒野,您有不同的看法吗?您的权利,我仍然认为。
          1. vahatak
            vahatak 6十月2013 15:33
            -2
            然后是哲学和巨魔? 1939年,苏联是唯一的社会主义国家。 哪张脸? 在有人保存之前? 在那些苏联宣传每天都在说最后一句话的人之前? 无论如何,每个人都讨厌共产党。
            1. Gordey。
              Gordey。 6十月2013 19:06
              +2
              它有什么区别,苏联是哪个国家/地区,您需要完整引用措辞单位的含义吗?让我简短地提醒您:丢脸-保护您的声誉,对谁没有影响。
              Quote:vahatak
              在那些苏联宣传每天都在说最后一句话的人之前? 无论如何,每个人都讨厌共产党。

              这个,我什至不讨论。再见,辩论结束了,不用理会。
    2. vahatak
      vahatak 6十月2013 14:34
      -3
      我会说为什么他们不同意。 因为他们甚至没有像第一次世界大战期间那样通过保护自己的领土来避免疏散的想法,因为那时存在沙皇主义,而沙皇主义所做的一切都与斯大林的所作所为相反。
      1. setrac子
        setrac子 6十月2013 19:32
        +2
        Quote:vahatak
        我会说为什么他们不同意。 因为他们甚至没有像第一次世界大战期间那样通过保护自己的领土来避免疏散的想法,因为那时存在沙皇主义,而沙皇主义所做的一切都与斯大林的所作所为相反。

        提醒您第一次世界大战是如何结束俄罗斯帝国的? 相同的“沙皇主义”使莫斯科在1812年被焚毁。
        1. vahatak
          vahatak 6十月2013 20:48
          -2
          第二次世界大战以布列斯特-利托夫斯克和平而告终,布尔什维克结束了单独的和平,然后分手了军队。 相比之下,即使是塞尔维亚人,也完全被占领了。
          1812年,拿破仑在人数上占有巨大优势,这使他得以占领莫斯科,但这并不能阻止“沙皇”占领巴黎并成为当时最有影响力的国家。
          1. 加密
            加密 7十月2013 18:25
            0
            失败者! 让我告诉你一个秘密,第一次世界大战以《凡尔赛条约》结束。 因此,您与瓦尔纳克·拉斯普丁(Varnak Rasputin)的“沙皇主义”深受您的喜爱,只是因为其平庸的,有时是犯罪的行为而使该国革命。
            1. vahatak
              vahatak 7十月2013 19:01
              0
              Quote:塞特拉克
              您还记得俄罗斯帝国第一次世界大战的结局吗?

              为俄罗斯帝国
              我们能够阅读有关受过最高教育和最聪明的知识吗?
            2. 托克
              托克 7十月2013 19:45
              -2
              失败者! 让我告诉你一个秘密,第一次世界大战以《凡尔赛条约》结束。 因此,您与瓦尔纳克·拉斯普丁(Varnak Rasputin)的“沙皇主义”深受您的喜爱,只是因为其平庸的,有时是犯罪的行为而使该国革命。

              您显然是优秀的学生吗?
              我要告诉你一个可怕的秘密-俄罗斯赢得了第一次世界大战。我们的胜利被故意拖延了,否则,苏联根本就不会发生。
              Rasputin?非常清醒的想法 笑 对不起,格言...
              另外,每位领导人都有自己的狼乱现象,您是否也不同意呢?不必天真,每位领导人都有自己的非正式信息资源。
              Rasputin ...但他是村里的俄罗斯人,不像其他任何Messings。 笑 您认为为什么在俄罗斯这么高的出生率?也许苏联领导层没有与这些人进行磋商?没有发现拉斯普京?战争和扫荡都使拉斯普京人感到不安?
              1. 加密
                加密 8十月2013 19:08
                0
                亲爱的同名! 如果没有虚假的谦虚,我会告诉您-是的,而且是苏联学校的优秀学生)))。 我不是从喜欢还是不喜欢的角度来评估历史过程,而是通过简单地比较事实来进行评估。
                断言拉斯普京是俄罗斯社会的一分子,直到1917年至少是亵渎神灵。 您想说的是,俄罗斯社会完全由小偷,马贼,马鞭和mole亵者组成。 这只是可以提及的一小部分。 至少由警察监视文件确认以上所有内容。
                您将善待减去应有的“肥胖”。
                1. 托克
                  托克 8十月2013 19:47
                  0
                  断言拉斯普京是俄罗斯社会的一分子,直到1917年至少是亵渎神灵。 你想说俄语 社会无一不包括盗贼,马贼,鞭子和and亵者。 这只是可以提及的一小部分。 至少由警察监视文件确认以上所有内容。
                  您将善待减去应有的“肥胖”。

                  您显然不仅是出色的学生,而且还是圣人。
                  世界上没有比俄罗斯人民更为诚实和公正的人民了。
                  拉斯普汀(Rasputin)在过去几年中有很多文章被“焊接”,这是一个品牌 笑 世界各地 笑
                  对我来说,让品牌永存 笑 毕竟,如果您听所有优秀的学生的话,伏特加很快就会被宣布为波兰的一项发明。
                  这就是为什么皇帝是朝廷上一个简单的理想俄国农民的原因? 所以,月亮的黑暗面总是摆在我眼前。
                  我不给您减号,我很少放号,您也不会遇到这种情况。
                  真诚。
  • Strashila
    Strashila 5十月2013 15:51
    +4
    该条约并没有超出当时的国际法框架,西方只是激怒了曾有能力洗净他们的苏联外交官。
    关于为苏联进行谈判的条件,西方在远东保持沉默,进行了激烈的战斗。
    苏联试图使其拒绝一战后俄罗斯留下的很少的东西,而在内战期间迷失了……。 在这里,它们再次由苏联外交官制造,该国重申了失去者的权利,仅此而已,所有这些都在未来得到了确认……这是在第一次世界大战的基础上再也没有了。
    每个人都略微忘记了所谓的受害方……波兰本身就是占领捷克斯洛伐克期间的侵略者,并且没有错过违反国际法的苏维埃军队……在这里,所有西方人都被闭嘴,并如他们所说的那样分散了他们的鼻子……首先。
    没有人考虑过如德国所要求的那样,如果波兰向丹子格提供走廊,该怎么办呢?但是,由于波兰人的支持,这些炫耀超过了现实,法国向英国承诺了臭名昭著的帮助……就像他们会吊死所有人一样。
    如果他们不扔波兰……就不会部署苏联军队。
    最糟糕的是,我们没有听到您感谢波兰平民从乌克兰民族主义者的大屠杀中解救出来的……这是在未来纳粹的严格监督下进行的。
    1. vahatak
      vahatak 6十月2013 14:39
      0
      Quote:Strashila
      没有人考虑过如德国所要求的那样,如果波兰向丹子格提供走廊,将会发生什么选择

      当德国要求捷克斯洛伐克只给Sudeten德国人更多的权利时,发生了什么。
  • AKuzenka
    AKuzenka 5十月2013 16:04
    +2
    盎格鲁撒克逊人对苏联的计划的失败(已经过去了多少年)引起了自然的how叫,并呼吁各派自由主义者,从极端纳粹分子到全面的宽容主义者,都re悔。 您不应该过多地关注礼拜ls叫声(它们会为食物赚很多钱),但您必须记住这一重大事件。 好文章。
    1. 善良
      善良 5十月2013 17:16
      -2
      mdaa -------盎格鲁撒克逊人想让两个可恶的领导人和两个极权主义的制度陷下-----来温暖一匹奇怪的火的爪子.....从目前开始没有任何作用! 当然,损失与第一次世界大战不同,但是损失是巨大的..............但是俄罗斯帝国在第一次世界大战中赢得了胜利---------同意它只是失败了。角质没有在西部占领大片领土,甚至愚蠢地在布雷斯特投降了……-寻找和聆听意见!
      1. Slava333
        Slava333 5十月2013 18:47
        +1
        西方的“民主国家”比苏联或德国的帝国主义更加集权。

        在第一次世界大战中,俄罗斯与德国,奥匈帝国和土耳其同时作战。 西方几乎仅与德国作战,以感激战争中的俄罗斯受害者,英格兰,美国和法国在俄罗斯进行了两次革命-首先在2月,然后在10月,承认脱离的省份的独立-波兰,波罗的海国家,芬兰为这些分裂主义者提供了巨大的财政和军事援助...并最终同意向俄罗斯提供德国赔偿金的40%!!! 这种空前的慷慨伴随着“小”状况-俄罗斯承认沙皇的所有债务为10亿,最重要的是承认西方寡头的所有巨大财产-工厂,铁路...当然还有油田-俄罗斯所有这一切都是为了回报西方,以换取XNUMX%的承诺德国付款。
        1. vahatak
          vahatak 6十月2013 14:47
          -2
          Quote:Glory333
          在第一次世界大战中,它与德国,奥地利-匈牙利和土耳其同时作战。 西方几乎与德国作战

          您是否听说过意大利和塞尔维亚放弃了对奥匈帝国的全部实力? 关于加里波利,大多数土耳其军队在哪里战斗?以及关于巴勒斯坦阵线? 但是,我们无法对西方和东方战线上的德国师数量进行基本比较,对吗? 这场战争的主要负担在于法国。 是的,盎格鲁撒克逊人一如既往地付出了代价。 那些有头脑的人也获得了他们的碎片。
      2. 加密
        加密 7十月2013 18:29
        0
        然而,在1945年,这位富有争议的领袖将所有丢失的东西归还了。 即使有利润。 如果您在茫茫茫茫的领土上感到遗憾的是,昂贵的“ psheks”并没有留在俄罗斯,感谢上帝,我们头疼就少了。 绝对对你不利!
  • ivanych47
    ivanych47 5十月2013 17:18
    +4
    欧洲一如既往地来到俄罗斯。 包括丘吉尔和英格兰国王乔治在内的所有欧洲领导人都钦佩斯大林格勒捍卫者的勇气。 全世界都在观看巨人之战:苏联和德国。 我们的父亲和祖父赢了。 当英国和法国的法西斯主义威胁消失后,欧洲的“分析家”开始对俄罗斯发狂。 是的,他们被冒犯了。 饮食充沛而胆怯的法国人毫不费力地将巴黎交给了德国人。 传说中的列宁格勒捍卫了自己的荣誉! 我们是老一辈知道西方暗示的价格。 主要的是,俄罗斯的年轻人不会啄西方懦夫的捏造......
    1. Shogun23
      Shogun23 5十月2013 17:37
      +6
      甚至没有评论
      1. Namejs
        Namejs 6十月2013 00:48
        -3
        法国抵抗的类型然后未读?
        我可以把穿着苏联制服的苏联公民的照片丢在德国被俘的大批战俘中吗?

        这绝不是冒犯-走向极端:)
        1. setrac子
          setrac子 6十月2013 01:26
          +4
          Quote:Namejs
          这绝不是冒犯-走向极端:)

          如果您帮助敌人-敌人的宣传,您怎么能不走极端? 您可以投掷图片,但是图片将显示被俘士兵的真实情况,他们的被俘方式将不可见。 一些人是由于软弱和怯ward而被捕的-法国人-以及仍然有可能战斗的时候。 其他人-俄罗斯人-被包围时被抓获,并以弹药和食物作为结尾,并经常受到不同程度的伤害。
          Quote:Namejs
          法国抵抗的类型然后未读?

          法国的抵抗是一种毫无意义的现象,对战争的结果没有影响。
          1. Namejs
            Namejs 6十月2013 14:17
            -3
            Quote:塞特拉克
            如果您帮助敌人-敌人的宣传,您怎么能不走极端? 您可以投掷图片,但是图片将显示被俘士兵的真实情况,他们的被俘方式将不可见。 一些人是由于软弱和怯ward而被捕的-法国人-以及仍然有可能战斗的时候。 其他人-俄罗斯人-被包围时被抓获,并以弹药和食物作为结尾,并经常受到不同程度的伤害。


            您的照片显示了一个哭泣的法国人(平民)和一个拿着枪的苏联士兵。 您想说法国人失败了吗? 那为什么没有法国士兵或苏联平民的照片呢?

            这就像插入一张有XNUMX个家庭和俄罗斯酗酒者的拉脱维亚运动员的照片一样,我想总结一下俄罗斯人根本不擅长。 这从根本上是错误的,我不赞成这种比较。

            Quote:塞特拉克
            法国的抵抗是一种毫无意义的现象,对战争的结果没有影响。


            好吧,我怎么告诉你,结果还不够。

            1944年巴黎在整个巴黎人民的支持下解放了法国抵抗力量。 盟军甚至打算绕过巴黎,因为他们认为有很大的德军定居在那里。

            您还可以判断苏联游击队员。 他们似乎采取了行动,但德国人不断增加铁路运输的营业额。 当然,您可以争论,因为这都是非常模糊的。

            道德-不恰当地得出结论太快了。
            1. setrac子
              setrac子 6十月2013 19:38
              +1
              Quote:Namejs
              1944年巴黎在整个巴黎人民的支持下解放了法国抵抗力量。

              这并没有影响战争的结果。
              Quote:Namejs
              盟军甚至打算绕过巴黎,因为他们认为有很大的德军定居在那里。

              这些“伟大的德国部队”是民俗派的祖父和希特勒青年派的孩子,他们与法国人一起战斗并击败了他们-老人和儿童。
              Quote:Namejs
              您还可以判断苏联游击队员。 他们似乎采取了行动,但德国人不断增加铁路运输的营业额。 当然,您可以争论,因为这都是非常模糊的。

              苏联游击队相当现实地摧毁了德国的后勤部门,这里的一切都很清楚,对前线的帮助也很真实。
              1. Namejs
                Namejs 8十月2013 01:00
                0
                Quote:塞特拉克
                这并没有影响战争的结果。

                怎么知道 而且甚至没有这场辩论。 这个例子可以证明法国抵抗力量积极参与了反对纳粹主义的斗争。 一些高端的爬虫声称法国的抵抗只是虚构的

                Quote:塞特拉克
                这些“伟大的德国部队”是民俗派的祖父和希特勒青年派的孩子,他们与法国人一起战斗并击败了他们-老人和儿童。

                1944年夏天,希特勒青年团只有一个师,这是一个选择性师。 没有祖父母在巴黎(相反)。

                Quote:塞特拉克
                苏联游击队相当现实地摧毁了德国的后勤部门,这里的一切都很清楚,对前线的帮助也很真实。

                据我所知,这种德国物流的营业额一直在增​​长(S. S. Sakharevich-苏联游击队-从神话到现实)。 德国人死于游击队的人数不超过40。
                1. 评论已删除。
                2. Gordey。
                  Gordey。 8十月2013 10:44
                  0
                  Quote:Namejs
                  现实的神话)。 德国人死于游击队的人数不超过40。

                  提到一个不懂作者的人,他实际上不是作者,而是一个俄罗斯恐惧症,反苏联和反俄罗斯的计划,这甚至不是坏形式,而是公开的敌对行为,这本书于2012年在维尔纽斯出版,这就是在说些什么。项目,本书项目的发起人,某位Anatoly Taras。我引用他的话说:“ ...发生了一场野蛮的屠杀。双方-纳粹和共产主义者都犯下了很多罪行……”。 ...所以整个战争看起来令人作呕。下图是:英勇的苏军士兵在1945年强奸了40.000万德国妇女。这很丑陋,但是……“除了如何称呼他为愚蠢的最后一位比沃(根据极端引用),否。进一步。“ ...是的,游击队员杀死了他们的人民。他们杀了他们是因为必须养活。如果他们很少,谁会免费提供食物?唯一的母牛,最后的猪,最后的鸡。因此,他们被强行带走了。抵抗的人被杀,包括妇女。 众所周知,尽管不习惯谈论它。 丑陋。 “人民的复仇者”原来是“人民的强盗”……“。”……通过具体的例子表明,游击党人是苏维埃-布尔什维克自相残杀者制度的骨肉,只能是罪犯。 根据定义,他们不能。 如果我们假设苏共(b)是一个犯罪组织(我们三个人-作者,编辑,出版者都这么认为),那么党派就是党派。 是的,有时他们与敌人作战,但最重要的是-与自己的人民作战...“对我来说,结论是相同的,所有列出的内容都是显而易见的:作者,编辑和出版商是明显的敌人。据他说,塔拉斯(Taras)是来自该杂志的1939名德国人我问“ Rodina”杂志。“ Rodina”杂志是在总统府和俄罗斯联邦政府的赞助下出版的。我没有寻找这种材料,但是从个人角度来看,这并不奇怪,因为我们的官僚们认可了某些事件。和他们在一起,他们是不同的家乡,而您,更像是x ... y,请不要引用作为证据。好吧,我稍后再回来,我将告诉您您XNUMX年的“白人,蓬松,民主正确的拉脱维亚”。 ...
                3. setrac子
                  setrac子 8十月2013 21:56
                  +1
                  Quote:Namejs
                  这个例子可以证明法国抵抗力量积极参与了反对纳粹主义的斗争。

                  积极参与比丹麦人略好。
                  Quote:Namejs
                  德国人死于游击队的人数不超过40。

                  但是大量的装备和弹药死亡,结果(弹药)没有向红军射击。
                  1. Namejs
                    Namejs 9十月2013 13:42
                    0
                    Quote:塞特拉克
                    但是大量的装备和弹药死亡,结果(弹药)没有向红军射击。

                    只有德国人的势头没有下降。 整个德国人都失去了悬空指挥平庸的博客

                    Quote:塞特拉克
                    积极参与比丹麦人要好


                    那么您仍然需要明确地说,苏联赢得了这场战争,在那里,英美两国提供了一些帮助
                    1. setrac子
                      setrac子 9十月2013 15:23
                      0
                      Quote:Namejs
                      那么您仍然需要明确地说,苏联赢得了这场战争,在那里,英美两国提供了一些帮助

                      至少对于第三帝国来说,这是正确的。
                      1. Namejs
                        Namejs 9十月2013 17:49
                        0
                        恕我不能赞同。 但是我能理解。 在俄罗斯,唯一剩下的成功(加加林和卫星除外)是第二次世界大战或第二次世界大战,当我问更多不愉快的问题或了解爱国者的任何实际麻烦时,我看到有多少人开始残酷,我完全理解。 我只有后悔(毫不讽刺地)感到遗憾的是,在第二次世界大战的历史中,布尔什维克曾是非常肮脏的,首先是俄罗斯人民以及其他国家的人民。 试图用“本来应该如此”和“没有其他出路”这两个词来解释所有事情,您对自己也投了同样的一票,因为布尔什维克现在已经以各种方式为针对他们的罪行辩护。
                        事实是,在俄罗斯甚至没有人设法创造出新的想法,他们提出了保留苏联(在我看来)伪价值的想法。

                        我为语法错误表示歉意,也感谢您的宽容
                      2. Avenger711
                        Avenger711 9十月2013 18:41
                        +1
                        没有针对巴蒂亚人的犯罪,如果完全没有大脑,这个事实没有达到,安乐死的治愈将有所帮助。
                      3. Namejs
                        Namejs 9十月2013 21:37
                        0
                        例如,将和平人民驱逐出境又是什么? 他们被至少60人用牛车驱逐出境-这是什么? 其中,每四个孩子或一个老人。 最小的几周.....这是最自然的犯罪。 拉脱维亚的议会就像白俄罗斯或俄罗斯的纳粹分子一样
      2. vahatak
        vahatak 6十月2013 14:54
        0
        Quote:塞特拉克
        其他人-俄罗斯人-被包围并以弹药和食物结束时被捕

        法国人知道,一旦德军后方,他们就会被包围,而由于缺乏信息,苏军甚至没有想象德军在哪里,他们只是在每名士兵亲身离开时才意识到这种情况。
        打电话给法国co夫是最大的厌恶。
        1. setrac子
          setrac子 6十月2013 19:40
          +1
          Quote:vahatak
          打电话给法国co夫是最大的厌恶。

          如果事实是猪,事实就不能成为侮辱,我们不应该责备。 我想提醒你一下法国人最近摧毁了他们的债权人卡达菲!
          1. vahatak
            vahatak 6十月2013 20:52
            -3
            如果一场战争中的失败和对失败的承认是怯,,那么常识是什么?
            像卡扎菲这样的怪胎必须更早地击败,而不是和他跳舞。 是的,这种(与卡扎菲的合作)是不道德的。 我并不否认西方政客就是那样,但是苏联政客并没有更好。
            1. setrac子
              setrac子 6十月2013 21:05
              +2
              Quote:vahatak
              像卡扎菲这样的怪胎必须更早地击败,而不是和他跳舞。

              首先,他是什么“ yrod”? 第二,您赞美的国际法呢?
              Quote:vahatak
              我并不否认西方政客就是那样,但是苏联政客并没有更好。

              我们不杀外国领导人,也没有杀人。
              1. vahatak
                vahatak 6十月2013 21:35
                -2
                我在哪里赞扬国际法? 我是一个历史学家,我知道国际法是为弱者而写的,强者总是向他们吐口水。
                如果卡扎菲执政了42年却不加刹车,与对手一道想尽一切办法,统治着恐怖分子(他甚至曾经承认一架飞机飞越英国),该怎么称呼他?
                我不太在意外国领导人,但是苏联在1953年压制柏林,1956年在匈牙利,1968年在捷克斯洛伐克的演出压制了这一事实,并没有杀死那里的任何人? 不是领导人,是普通百姓。
                1. setrac子
                  setrac子 6十月2013 22:05
                  +2
                  Quote:vahatak
                  我在哪里赞扬国际法? 我是一个历史学家,我知道国际法是为弱者而写的,强者总是向他们吐口水。

                  但是,您从国际法的角度谴责苏联!
                  Quote:vahatak
                  我不太在意外国领导人,但是苏联在1953年压制柏林,1956年在匈牙利,1968年在捷克斯洛伐克的演出压制了这一事实,并没有杀死那里的任何人? 不是领导人,是普通百姓。

                  表演-由西方支付! 在这种示威活动中没有“普通”人,平民伤亡是街头骚乱而不是俄罗斯武器造成的。
                  Quote:vahatak
                  我应该怎么称呼卡扎菲,如果他已经连续42年没有任何刹车地统治该国,他会与他的对手一起想尽一切办法,统治恐怖分子

                  您可以从西方的宣传中了解到这一点,但实际上国家蓬勃发展。
                  1. vahatak
                    vahatak 6十月2013 22:21
                    -1
                    我什么时候责怪苏联。 如果苏联领导人指责某件事,那是一个错误,但并不违反国际法。
                    卡扎菲也不是“普通”公民,不是欧洲人杀死了他,而是叛乱分子,关于叛乱分子,我没有说什么好话(这是为了预防,因此不会被指控支持各种激进的伊斯兰主义者)
                    利比亚的自然财富使其能够在任何稳定的制度下蓬勃发展。 这不是卡扎菲的优点。 同样的卡塔尔或科威特也正在蓬勃发展,尽管它们的领导人仍是标本(如您所知,如果……,我也不会后悔)
                2. 蓝瑟
                  蓝瑟 7十月2013 10:28
                  +2
                  谁在乎卡扎菲? 这不是伊拉克和伊拉克人的内部事务吗? 美国人在距边界数千公里的地方做了什么。
                  美国政客们说(沃尔福威茨,切尼等)-是的……我们有权罢免我们在其他州不喜欢的统治者,这又如何?
                  柏林吗?难道不是8年前杀害,抢劫和强奸我们公民的人吗?匈牙利不是希特勒的盟友吗?动荡不安的人没有逃脱纽伦堡法庭吗?“和平”的人口突然在哪里找到了自己?武器的数量?捷克斯洛伐克也离不开“好心人”。
                  1. vahatak
                    vahatak 7十月2013 12:31
                    -1
                    因此伊拉克和利比亚有内政,但东德,匈牙利和捷克斯洛伐克没有? 即使抗议活动是从国外组织的,从法律的角度来看,这也没有理由派出军队并逮捕(我不记得确切,但似乎有人被枪杀了)统治者,但这似乎对我来说是次要的。 我只是说,所有大国都干涉小国的内政,苏联也不例外。 而且这里的大多数人坚持认为苏联是白色的和蓬松的,其余的都是.. sy。
                  2. setrac子
                    setrac子 7十月2013 15:32
                    +1
                    Quote:vahatak
                    而且这里的大多数人坚持认为苏联是白色的和蓬松的,其余的都是.. sy。

                    您会看到,西方深受您的喜爱,这些匪徒是闯入一个陌生房屋(国家)抢劫和杀害的,而苏联则是一个警察进入一个陌生房屋以保护所有者的警察。 据此,苏联由于种种缺点而显得白皙而蓬松,而西方则因其种种优势而处于空缺,他们不掩饰自己的同性恋天性,为之奋斗并为此感到自豪。
                  3. vahatak
                    vahatak 7十月2013 16:11
                    0
                    如果我将所有大国都称为侵略性强国,那么我爱西方,甚至是热情地?
                    与您进行比较,您便证实了我的话。
                  4. setrac子
                    setrac子 7十月2013 17:16
                    +1
                    Quote:vahatak
                    如果我把所有大国都称为侵略性

                    和小? 例如波兰或以色列。 侵略者仍然是那些。
                  5. vahatak
                    vahatak 7十月2013 17:56
                    -2
                    这里的文章不是关于波兰和以色列的。 世界大战是由大国进行的。
                    “小国”的侵略在形式,方法和目标上与大国的侵略不同。 不管好坏,只是一个完全不同的类别。 因此,它们不会放在同一行中。
                  6. setrac子
                    setrac子 7十月2013 22:38
                    0
                    Quote:vahatak
                    这里的文章不是关于波兰和以色列的。 世界大战是由大国进行的。
                    “小国”的侵略在形式,方法和目标上与大国的侵略不同。 不管好坏,只是一个完全不同的类别。 因此,它们不会放在同一行中。

                    哦,这怎么表明原木可以杀死俄国人,但是俄国人不能? 就像在开玩笑。
                    “嘿,我不明白你的朋友是谁,是熊还是我?”
                    因此,我想问一个问题,您的朋友是谁?俄罗斯还是波兰和美国? 有趣的是,这种情绪在亚美尼亚盛行,还是您唯一的这种“独特”情绪?
                  7. vahatak
                    vahatak 8十月2013 00:02
                    0
                    我个人是与俄罗斯结盟以及该联盟发展的支持者,但是由于像您这样的人与亚美尼亚的反对派(与美国结成联盟的支持者,至今为止并不多)发生争执,因此没有足够的支持者,因为他们总是向我们戳您的攻击言论,苏联在哪里?斯大林是最重要的人物,俄罗斯只是国家人物的天使,每个人都欠他一切,她挽救了所有人,也保存了一切,每个人都有义务按照俄国人的话去做,而别人在这一生中也有利益和目标,你未知。
                  8. chehywed
                    chehywed 8十月2013 00:14
                    0
                    Quote:vahatak
                    俄罗斯只是面对国家的天使,所有人都欠他,她救了所有人并拯救了他们

                    是的。有翅膀。 我们帮助每个需要它的人。 金钱,MChSovtsami比我们所能。但我们在屋顶上面有自己的问题。 现在至少打电话给洪水期间在Krymsk和东部帮助过我们的人。
                  9. vahatak
                    vahatak 8十月2013 00:35
                    0
                    通常这不是一个主题,但是一旦被问到。 在克里姆斯克和东部,我不记得俄罗斯在国外寻求帮助,2010年有人尽了最大的帮助。 但是,我再说一次,这次谈话是关于其他事情的,而你却使我的话语脱离了上下文。
  • Avenger711
    Avenger711 9十月2013 18:49
    0
    苏联在先前与之抗争或为交战方制造武器的州镇压的不是您的事。 他的主权是强迫邻居保持友好并消除任何破坏这种友谊的威胁。 关于在那被杀的那个人,你显然太傻了,以至于你不了解苏联仍在对这个败类大惊小怪,一支拥有重型武器的军队本可以把所有东西放到沥青上而没有任何损失,而不是你知道的一百名土匪一名士兵被枪杀,这意味着他们将被击ex,并开枪射击。
    1. Namejs
      Namejs 9十月2013 21:40
      0
      Quote:Avenger711
      他的主权是强迫邻居保持友好并消除任何破坏这种友谊的威胁。

      如果我参加国际法研讨会,那么斯科尔佐瓦特我将永远被大学淘汰:)))

      您是否理解主权一词的含义?
  • Avenger711
    Avenger711 9十月2013 18:46
    0
    好吧,当然,法国人知道他们已经被包围,该死,在通讯环境中,通常是愚蠢的。 是的,如果捕获了一点点并且捕获了整个列,这是荒谬的。 由于某种原因,只有苏联部队试图在相同条件下突围,因此法国战俘损失了95%,第41届红军损失了60%,这时士兵没有弹药的时候仍然可以投降,因为他不知道什么德国人,仍然希望一两个月和我们的弗里茨能追逐。
  • Omskgazmyas
    Omskgazmyas 6十月2013 04:05
    +4
    Quote:Namejs
    法国抵抗的类型然后未读?

    它是什么?
    就像丹麦人一样,他们没有去城外野餐,而是坐下来在他们的庭院里煎肉并自豪地宣称:斯大林格勒就在这里!
  • vahatak
    vahatak 6十月2013 14:50
    -3
    差异很明显。 法国公民还活着,可能会在整个战争中幸存下来,但照片中的苏联人很少会活到第二天。
    1. Gordey。
      Gordey。 6十月2013 15:27
      +1
      Quote:vahatak
      ,以及照片中的苏维埃,几乎没有人能生存到第二天。

      是什么原因?
      1. vahatak
        vahatak 6十月2013 15:35
        -4
        当然,我会的。 德国人将被杀死。 如果法国人采取与苏联相同的方式行事,法国人也会被杀害。
        1. 海盗
          海盗 6十月2013 22:08
          +2
          Quote:vahatak
          当然,我会的。 德国人将被杀死。 如果法国人采取与苏联相同的方式行事,法国人也会被杀害。

          如果(上帝保佑!),亚美尼亚共和国将代替法兰西共和国,但代替侵略者,法西斯德国,土耳其共和国?
          vahatak,会揭示同样的和平主义和谦逊吗?
          1. vahatak
            vahatak 6十月2013 22:26
            0
            您不会相信,但是亚美尼亚共和国在1918年就处于这种情况。 是的,即使在我们的部队英勇地将土耳其人停在埃里温前,我也不得不去一个羞辱的世界。 他们等到第一次世界大战结束。 大约在1920年发生了同样的事情,亚美尼亚输掉了土耳其战争,目前的边界出现了。 那该怎么办? 战斗直到另一半人死亡? 双手抱死无疑是美丽的,但并不总是聪明的。 如果您生存下来,那么您可以报仇。
            1. 海盗
              海盗 6十月2013 22:40
              +1
              Quote:vahatak
              如果你活下来,那么你可以希望复赛。

              我认为亚美尼亚人的多数(强调“ o”)部分不会同意您的看法...
              1. vahatak
                vahatak 6十月2013 22:55
                0
                我没有进行调查。 也许他们不同意。 尽管他们不高兴,但他们宁愿死在无法获胜的战争中。 如果大多数人愿意,它可以立即进攻土耳其。 结果有点可预测。 但是由于某些原因,他们不想这么做。 即使多年后我说复仇,许多人也不相信。
                1. setrac子
                  setrac子 6十月2013 22:59
                  +1
                  Quote:vahatak
                  如果大多数人愿意,它可以立即进攻土耳其。

                  上帝不会给身体牛角。
                  1. vahatak
                    vahatak 6十月2013 23:03
                    0
                    希望上帝,但不要太糟
                  2. setrac子
                    setrac子 6十月2013 23:13
                    +4
                    Quote:vahatak
                    希望上帝,但不要太糟

                    但是,为了使亚美尼亚人不被土耳其人割伤,俄国人不得不“失败”。 现在,这些“得救者”的后代坐在俄罗斯的资源上,以西方宣传的精神在他们的救世主上浇灌泥土。
                  3. vahatak
                    vahatak 6十月2013 23:47
                    -1
                    首先,我个人的祖先是从另一个地区来的,土耳其人曾几次冒犯了冲动,但并不是每个人都离开了。
                    并不是每个人都从亚美尼亚人中解脱出来,俄国人于1917年以某种方式离开了高加索阵线,如果发生种族灭绝,这场种族灭绝持续到1923年,我们必须拯救霍蒂亚,并通过屈辱和平条约来拯救人民的残余。
                    但是,在您看到俄语的污垢的地方,我只是不明白。 以防万一,我重复俄罗斯不等于共产党。
                  4. setrac子
                    setrac子 7十月2013 00:01
                    +3
                    Quote:vahatak
                    首先,我个人的祖先是从另一个地区来的,土耳其人曾几次冒犯了冲动,但并不是每个人都离开了。

                    我的祖先是从那里切割的。 而您的祖先,根据您自己的位置(尽管相反,您的位置是祖先的位置的延续)坐在我的祖先后面,这对您没有任何荣誉。 因此,他们不是去被背叛的亚美尼亚,而是在俄罗斯,因为他们的国籍而没有被杀。
                    Quote:vahatak
                    以防万一,我重复俄罗斯不等于共产党。

                    以防万一,我会说:亚美尼亚的公民=亚美尼亚人,希特勒会羡慕这种“民族的纯洁”。
                  5. vahatak
                    vahatak 7十月2013 00:11
                    0
                    如果您被告知的话,Syunik地区的居民又从哪里走出去?
                    Quote:塞特拉克
                    希特勒会羡慕这种“民族纯洁”

                    如果德国留在柏林和德累斯顿之间,那么96%的德国人也会去过那里。 您认为这会令人羡慕吗?
                  6. vahatak
                    vahatak 7十月2013 00:14
                    0
                    对于那些从一开始就不阅读分支的人:
                    他们问我如果我在1940年取代法国人该怎么办,我说在类似的情况下,我的祖先拒绝批发全国大部分地区以挽救人民的残余物。 而您可能会更喜欢。 他们死了
                  7. setrac子
                    setrac子 7十月2013 00:25
                    +1
                    Quote:vahatak
                    对于那些从一开始就不阅读分支的人:

                    实际上,最后与亚美尼亚有相似之处,最初,有人回答苏联政府对1939-1940年代苏联针对波兰和波罗的海国家的非法行为发动袭击。
                  8. vahatak
                    vahatak 7十月2013 00:34
                    0
                    仔细阅读。 我没有谈论波兰和波罗的海国家,也没有从法律角度讨论这个问题。 一切始于我将斯大林与亚历山大一世相提并论,而后者则确保了瑞典和土耳其在1812年的中立,而斯大林则与罗马尼亚和芬兰发生争执。 显然,这里有许多斯大林主义者,但亚历山大不喜欢,但是徒劳。
    2. 评论已删除。
    3. 海盗
      海盗 6十月2013 23:06
      +2
      Quote:vahatak
      虽然它很糟糕,但他们更愿意在一场无法取胜的战争中死去。

      有了这种“方法”,任何战争都是不可能的。
      苏联在西方反对法西斯主义的事实也不相信,我们的人民鄙视死亡和匮乏,向世界展示了和平与自由
      1. vahatak
        vahatak 6十月2013 23:21
        -3
        我不知道西方的信仰。 苏联或俄罗斯从未面临过垂死或幸存的选择。 选择是以大损失获胜还是以更大的损失(也许更少)输掉战争。 不管这里的戏剧性如何,希特勒都无法摧毁所有的斯拉夫人。
      2. Misantrop
        Misantrop 6十月2013 23:32
        +3
        Quote:vahatak
        不管这里的戏剧性如何,希特勒都无法摧毁所有的斯拉夫人。
        好吧,是的,他为新先生们需要一定数量的奴隶。 他做到了,不能做到,平民被摧毁的数量是战场上的三倍多。
        Quote:vahatak
        苏联或俄罗斯从未有过死亡或生存的选择。
        是的,一直以来,整个故事。 斯拉夫人的另一种“开明欧洲思维”,奴隶制除外,未提供
      3. vahatak
        vahatak 6十月2013 23:56
        -3
        这是给你的上帝,让你所有的敌人都像欧洲人。 有些人只是梦dream以求。
    4. setrac子
      setrac子 6十月2013 23:35
      +3
      Quote:vahatak
      不管这里的戏剧性如何,希特勒都无法摧毁所有的斯拉夫人。

      您在撒谎,当然您不会消灭所有人,俄罗斯人会在西伯利亚幸存下来,但是平民中的巨大损失事实不利于您。 德国人有消灭俄国人的计划,他们实施了该计划。
    5. vahatak
      vahatak 7十月2013 00:00
      +1
      单词不能告诉你什么? 我说不想要吗?
    6. chehywed
      chehywed 7十月2013 01:34
      +1
      Quote:vahatak
      单词不能告诉你什么? 我说不想要吗?

      阅读有关Plan Ost的信息。如果我们输掉了战争,他可能会做一切他想做的事情。
    7. vahatak
      vahatak 7十月2013 12:32
      0
      为了不输掉战争,您必须拥有一个俄罗斯人一直拥有的国家和一支军队,许多民族只是梦dream以求的。
    8. setrac子
      setrac子 7十月2013 15:36
      0
      Quote:vahatak
      为了不输掉战争,您必须拥有一个俄罗斯人一直拥有的国家和一支军队,许多民族只是梦dream以求的。

      好吧,太好了! 俄罗斯人应该为某个没有自己国家的人负责! 只是有人为国家的利益而为自己的国家而牺牲,为国家而死,结果,这样的国家从世界地图上消失了。
    9. vahatak
      vahatak 7十月2013 16:13
      -1
      我在哪里说俄罗斯人应该为某事负责? 我只是说过,俄罗斯人从来没有遇到过许多民族已经经历了几个世纪的困难局面,因此,您将不会意识到造成这个国家或那个国家在邪恶与次要邪恶之间做出选择的严峻形势。
  • 海盗
    海盗 6十月2013 23:39
    +4
    Quote:vahatak
    苏联或俄罗斯从未有过死亡或生存的选择。

    我想知道如果世界卫生组织 - 那么亚美尼亚互联网资源上的那个VON会对亚美尼亚种族灭绝的事实提出质疑,那将会是什么样的VON?
    你实际上声称法西斯主义并没有消灭俄罗斯人和其他民族?!?
  • vahatak
    vahatak 6十月2013 23:58
    0
    我不否认任何事情。 我说希特勒没有这样的机会。 他的失败是不可避免的。
  • chehywed
    chehywed 7十月2013 01:51
    +3
    Quote:vahatak
    我不否认任何事情。 我说希特勒没有这样的机会。 他的失败是不可避免的。

    你是做什么的? 如果我们不与希特勒缔结条约,这不是事实,我们未来的盟友就不会这样做。 谵妄? 而且他是否希望我们的西方盟友永远感激他为反对布尔什维克主义而做出的贡献并帮助他的事实呢? 杜勒斯与纳粹的谈判又如何呢? 那不可思议的行动呢?
  • vahatak
    vahatak 7十月2013 12:38
    0
    希特勒的希望对政治毫无意义。
    2.这些希望只与英格兰有关,但他不打算忍受法国,因此没有必要一概而论。
    4.杜勒斯谈判仅在战争结束时进行,并且仅在投降的条件下(无条件地或无条件地)进行,且结果是明确的,
    5.“不可思议的”仅仅是一项工作计划,在所有军队的总部中应该有几十个计划,因为每一个有自尊心的总参谋部都必须为局势的发展做好准备。
  • Misantrop
    Misantrop 6十月2013 23:35
    +2
    Quote:vahatak
    如果你活下来,那么你可以希望复赛。
    1907年年轻土耳其人上台后,许多亚美尼亚人设法在土耳其生存吗? 他们也不认为自己会被愚蠢地削减...
    1. vahatak
      vahatak 7十月2013 00:02
      +1
      这里讨论了另一种情况。 您确定从头开始阅读整个主题吗?
  • 海盗
    海盗 6十月2013 15:30
    +2
    Quote:vahatak
    差异很明显。 法国公民还活着,可能会在整个战争中幸存下来,但照片中的苏联人很少会活到第二天。

    想必您是为“法国的明智榜样”投降苏联吗?

    “腿起来”……我该怎么办?

    图像是可点击的
    1. vahatak
      vahatak 6十月2013 17:05
      0
      我已经在这里写了一些我的意思。 简而言之:为进入9月1939的战争。
      1. 海盗
        海盗 6十月2013 22:16
        +2
        Quote:vahatak
        我已经在这里写了一些我的意思。 简而言之:为进入9月1939的战争。

        为了参加战争,我们需要武装部队和国家领导它的意愿。 B1939这样的机会还没有。
        1939-41年的国防军正处于其权力的顶峰时期(在对苏联WHY袭击之后,逐渐逐渐“消失”,我希望没有必要作解释),而红军正处于改革和整备阶段。
        1. vahatak
          vahatak 6十月2013 22:43
          0
          国防军仅在1941年达到权力的顶峰。但是在1939年,法国和部分波兰仍在服役,其资源在1941年已经为国防军服务。
          罗马尼亚是德国的主要石油供应国,尚未加入战争。
          以牺牲红军的准备为代价,因此在1941年,它没有完成改革和重新武装,这是失败的原因。 就是这样的事情。 有人说他宁愿在敌人的领土上输,也不愿自己赢。 有争议,但务实。
          1. 海盗
            海盗 6十月2013 22:58
            +2
            Quote:vahatak
            德国国防军仅在1941中达到了最高峰。

            改革计划下的红军(如果我没有记错的话)应该只有1942才能达到战备准备的顶峰。
            Quote:vahatak
            罗马尼亚是德国的主要石油供应国,尚未加入战争。

            罗马尼亚在1939年苏联与德国之间发生战争的情况下会迅速“摆脱困境”,不要犹豫...
            1. vahatak
              vahatak 6十月2013 23:06
              0
              好吧,如果....
              我只是在比较1939年和1941年双方的力量,我认为1939年的反希特勒联盟比1941年具有更大的优势,尽管苏联准备好了,但情况当然会更糟。
              1. 海盗
                海盗 6十月2013 23:27
                +3
                Quote:vahatak
                我认为在1939中,反希特勒联盟比1941有更大的优势

                1939年可能没有“联盟” ...
                “ Soyuznichki”仅在1941年流行,当时欧洲已经处于Fuhrer脚下,纳粹袭击了苏联。
                未来的“合作伙伴”“动了动脑筋”并“摸索”了钱包,他们合理地(自己)决定,如果苏联战败,他们就会来了……他们决定帮助……
                是的,帮助是非常宝贵的,但不要是她的苏联一切都会赢得...
                1. vahatak
                  vahatak 6十月2013 23:52
                  0
                  您是说1939年秋天的法国或波兰会拒绝援助吗? 我知道那年夏天的波兰人非常勇敢和自豪,但是只有在战争开始之后,他们自己才大喊“帮助”。 在1941年,只有英格兰留在队伍中,甚至枪口破了。 1940年,意大利参战,也有“选择”盟友的经历。 比较PMV。
                2. 海盗
                  海盗 7十月2013 00:05
                  +2
                  Quote:vahatak
                  我知道那年夏天的波兰人非常勇敢和自豪,但只有在战争爆发后,他们自己才大喊“帮助”。

                  在苏联受到与捷克斯洛伐克签署的《互助条约》的约束下,为保卫捷克斯洛伐克所需的部队要求“走廊”的时候,没有必要大喊大叫,而是要思考。
                  他们没有与希特勒一起“洗脑”波兰人,而是决定从这种状态“抢夺一块”。
                  自然之后,苏联,仍然存在于孤独中 HAVE 与德国PACT签约......
                3. vahatak
                  vahatak 7十月2013 00:16
                  0
                  因此,请先阅读我的评论,并确保我也认为该协议的签署是正确的,只是苏联无法充分利用这一点。
                4. 海盗
                  海盗 7十月2013 00:23
                  +1
                  Quote:vahatak
                  苏联根本无法充分利用这一点。

                  条约本身的签署对苏联来说是“僵局”,唯一的好处就是战争的延误……
                  苏联在情况允许的情况下尽可能多地利用了这一“延误” ...
                5. vahatak
                  vahatak 7十月2013 00:35
                  -1
                  和第一列克森德人更好地利用了蒂尔西特世界,虽然情况没有好转,但我认为情况甚至更糟。
          2. 海盗
            海盗 7十月2013 00:05
            +1
            Quote:vahatak
            我知道那年夏天的波兰人非常勇敢和自豪,但只有在战争爆发后,他们自己才大喊“帮助”。

            在苏联受到与捷克斯洛伐克签署的《互助条约》的约束下,要求为捍卫捷克斯洛伐克所需的部队设立“走廊”时,没有必要大喊大叫,而是要思考。
            他们没有与希特勒一起“洗脑”波兰人,而是决定从这种状态“抢夺一块”。
            自然之后,苏联,仍然存在于孤独中 HAVE 与德国PACT签约......
  • Avenger711
    Avenger711 9十月2013 19:10
    0
    另一个rIZuna已阅读有关罗马尼亚的信息...
    关于Nadiolo废话的改革阅读。
  • Avenger711
    Avenger711 9十月2013 18:56
    0
    苏联也表示赞成。 在波兰与德国人作战。 否则,很抱歉,Psheks发送了我们的所有建议,即使他们处于战争状态,他们也与英格兰和法国达成了协议。 如果普谢克人和法国人战斗得更好,那么斯大林本可以在第42年冷静地观察他们如何相互润湿。
  • 善良
    善良 5十月2013 17:39
    +4
    在这种词上,除您以外的所有权利-欧洲一直以来对美国,俄罗斯和与澳大利亚人息息相关的事物持傲慢态度。
    当在英国和法国上空的法西斯主义威胁消失之后,欧洲的“分析家”开始对俄罗斯发狂…… am
  • 斯塔西
    斯塔西 6十月2013 09:38
    +6
    欧洲一直以来都将采取行动,并将继续与俄罗斯打交道,是时候了解这一点了。 至于法国,她永远要感谢斯大林,因为他允许他加入胜利大国。 斯大林这样做是希望戴高乐能在法国建立一个共产主义政权,但他被误解了。 自从被占领的法国像整个欧洲一样,轻松而顺从地履行了希特勒的意志并为他服务时,整个欧洲的工业和经济都一直运转到帝国结束。 因此,斯大林给了法国人一笔巨大的礼物,他们永远也不会为此付出代价。 我向反抗运动的英雄们表示敬意,但如果值得赞赏,那么欧洲抵抗运动就离我们的党派运动不近了。党派运动的确与德国人作战,对国防军造成了巨大损失。
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 5十月2013 17:20
    0
    [quote = GrBear]亚伯兰问乔尼。
    A:黑色是颜色吗? D:颜色。
    A:白色是白色吗? D:颜色。
    答:你知道,瓦尼亚,我卖给你一台彩电。

    由于希伯来语的复杂性和翻译人员的读写能力不足,几乎所有将希伯来语圣经翻译成其他语言(包括俄语)的尝试都伴随着自然错误的假设。 但是事实是一个固执的事情。在希伯来语中,没有两个不同的字母“ B和C”。 由于没有“ P和F”。 这些不是四个字母,而是两个字母。 这完全取决于他们在单词中所处的位置。 如果是单词中的第一个字母,并且第二个已经是“ C”,则为“ B”。 “ P”〜“ F”也相同。 这是语言的语法规则。 因此,亚伯拉罕这个名字,如果翻译不正确,就会变成亚伯兰。 例外是黑暗的。 但是,让我们不要陷入这种黑暗中。 毕竟,伊万努什卡(Ivanushka)可以像费多(Fedor)一样成为神。 和你一起喝茶到芦苇丛中喝
    1. 善良
      善良 5十月2013 17:36
      +2
      嗯,它是如何成为主题的……直接到重点
      1. 在芦苇丛中
        在芦苇丛中 5十月2013 17:52
        0
        在这个问题上,如果您不能破坏鸡蛋,则在巨龙仍处于您的能力范围内时将其摧毁,直到其成长为怪物为止。 然后,所有那些聪明地将蛋蛋运出大门的人,都不是那些没有人民价值的足球运动员的领袖
    2. Korsar5912
      Korsar5912 5十月2013 18:46
      +1
      Quote:在芦苇丛中
      由于希伯来语的复杂性和翻译人员的识字水平不足,几乎所有将圣经从希伯来语翻译成其他语言(包括俄语)的尝试都伴随着自然错误的假设。

      久违的野蛮人希伯来语的原始语言并不比其他语言困难。
      如果圣经所用的原始语言是拉丁语,为什么要将圣经从希伯来语翻译出来呢? 希伯来圣经翻译自拉丁语,而不是反之亦然。
      在18世纪被认为死亡的语言成为日常交流的语言,是以色列国的语言。 这得益于许多爱好者的努力,其中最着名的是Eliezer Ben-Yehuda。
      希伯来复兴的想法是犹太复国主义思想的一个组成部分,它试图打破侨民的遗产和生活在外星人统治下的犹太人所说的语言。
      1. Slava333
        Slava333 5十月2013 18:57
        0
        圣经的旧约(托拉)是在没有拉丁文时写的,它是用希伯来文自然写成的。
        1. Korsar5912
          Korsar5912 5十月2013 19:13
          +2
          Quote:Glory333
          圣经的旧约(托拉)是在没有拉丁文时写的,它是用希伯来文自然写成的。

          你有错误的信息,拉丁文,希腊文和斯拉夫文的写作比希伯来文早得多。 所有关于犹太文物和犹太文物的谎言都不早于19世纪。
          西奈圣经法典,西奈书(拉丁语Codex Sinaiticus)是希腊语中的圣经列表,目前被认为是圣经中最古老的单一羊皮纸手稿。
          西奈法典,以及最古老的纸莎草,亚历山大,梵蒂冈和其他一些古老的代码,是最有价值的资源之一,它允许文本学家重建新约书籍的原始文本。 该守则写于四世纪,直到十九世纪中叶位于西奈半岛的圣凯瑟琳修道院图书馆。 旧约手稿的一部分已经丢失,但新约圣经的文本已被完全保留。 事实上,西奈法典是唯一一本带有新约全文的希腊官方手稿。 除了圣经文本外,该手抄本还包含了第二世纪早期基督教作家的两部作品:巴拿巴的书信和(部分)牧羊人的牧羊人。
          1. Slava333
            Slava333 5十月2013 19:20
            0
            恐怕您输入的信息有误。
            圣经有旧约,这是经编辑的律法,律法写于公元前600年左右。 犹太教不是基于基督教;相反,基督教是犹太教较古老的宗教的一个分支;同一名基督虽然仍不为人所知,但却在犹太教堂祈祷。
            1. setrac子
              setrac子 5十月2013 21:50
              +3
              Quote:Glory333
              律法书记载于公元前600年。

              没有证据表明这一点。 最古老的律法比古腾堡圣经还年轻。
              1. Slava333
                Slava333 5十月2013 22:10
                0
                我不知道:)很有可能是这样,尽管有理由相信古代犹太人即使在埃及生活和繁荣时也拥有书面语言-在“埃及奴隶制”中。
                1. setrac子
                  setrac子 5十月2013 22:32
                  +3
                  Quote:Glory333
                  我不知道:)很有可能是这样,尽管有理由相信古代犹太人即使在埃及生活和繁荣时也拥有书面语言-在“埃及奴隶制”中。

                  没有根据。 埃及犹太人的奴隶制是一个神话。 人们还可以谈论美国或俄罗斯对犹太人的“奴役”。 请放心,在古埃及,犹太人的定居情况不比现代俄罗斯或美国差,我们可以谈论犹太人被驱逐出埃及,而不是“逃离奴隶制”。
                  1. Slava333
                    Slava333 5十月2013 22:36
                    0
                    我也这么认为,这就是为什么我写他们繁荣发展并在引号中加上“奴隶制”的原因:)
                    1. setrac子
                      setrac子 5十月2013 22:42
                      +1
                      Quote:Glory333
                      我也这么认为,这就是为什么我写他们繁荣发展并在引号中加上“奴隶制”的原因:)

                      我没有注意到你的报价 眨眼 ... 我根本不相信“古代世界”的历史,它是所有发明的,包括“古代犹太人”。
                  2. Omskgazmyas
                    Omskgazmyas 6十月2013 04:13
                    +1
                    你不太对劲。 埃及的奴隶制确实如此。 但埃及人设法推翻了外国奴隶主并将他们带到了他们历史悠久的家园。 没错,他们没有成功摧毁他们,因为战车上的战士而不是战斗,他们选择了得到很好的补偿。 犹太人发明了分开的红海的神话和吞噬追捕者的深度。 历史由获奖者撰写,然后他们清理所有与其版本相矛盾的历史文件。
                    1. setrac子
                      setrac子 6十月2013 04:38
                      0
                      Quote:鄂木斯克米亚斯
                      你不太正确。 埃及的奴隶制确实是。 但是埃及人设法推翻了外国奴隶主并将他们驱逐到他们的历史故土。

                      您写的是卡扎尔汗国的历史。 但是,事实证明,卡扎尔神父是非常“古老的”埃及,而如今的埃及被称为歪曲历史。
                    2. Korsar5912
                      Korsar5912 6十月2013 09:12
                      +1
                      Quote:鄂木斯克米亚斯
                      另一方面,犹太人提出了分离红海的神话和吞噬追捕者的深渊。 获奖者写下故事,然后他们清除所有与他们的版本相矛盾的历史文件。

                      在特定情况下,历史是由那些在历史进程中幸存下来的人组成的。
                      他们在哪里,伟大的埃及人,科学家,哲学家和建设者? 小商人幸存下来,为自己创作了一个伟大的故事。 意识形态和习惯中的圣经神更像是一个元首。
                      耶和华的仆人摩西死了,耶和华对摩西的仆人嫩的儿子耶稣说:
                      我的仆人2摩西已经死了; 所以起来,经过这个约旦,你和所有这些人,进入我给他们的土地,以色列的儿子们。
                      3我告诉你摩西说,你脚上的每一个脚都踏上了我的脚。
                      4从旷野和黎巴嫩到大河,幼发拉底河,赫人的全部土地; 你的极限应该是太阳西边的大海。
                      5你生命中的所有日子都没有人会站在你面前; 我与摩西同在,所以我要与你同在。我不会离开你,不会离开你。
        2. setrac子
          setrac子 5十月2013 21:47
          0
          Quote:Glory333
          圣经的旧约(托拉)是在没有拉丁文时写的,它是用希伯来文自然写成的。

          这份“古老”律法的副本保存在哪里? 他不在!
    3. vahatak
      vahatak 6十月2013 14:56
      0
      您忘记了一个细微差别:《圣经》不是希伯来文而是希腊文。 被认为是规范的是希腊语翻译。
  • 评论已删除。
  • Korsar5912
    Korsar5912 5十月2013 18:39
    +3
    需要一个清晰明确的立场。 俄罗斯社会,特别是其年轻的一部分,应该知道:在侵略者纵容西方列强的条件下,将德国和苏联之间的不侵略条约视为国家的耻辱或国家领导和苏联外交的合法胜利。

    苏联不需要战争,因此与德国签订的非侵略条约是非常合理和合理的。
    他关心波兰,法国,英格兰以及与希特勒有类似条约的其他人的利益和安全,斯大林没有义务,他不是叛徒,就像被发现的戈尔比和喝醉的贝尼亚。
    Destalinators值得循环,这些生物并不比纳粹更好。
  • 穆尔
    穆尔 5十月2013 18:48
    +4
    Quote:Shogun23
    那些谴责23年1939月XNUMX日条约的人需要问一个简单的问题:“那该怎么办?”

    怎么样-什么? 冷静地等待希特勒占领“波罗的海小矮人”,再加上五个师(谁怀疑那里的每个人都会勤奋地缝制衣领,而不是缝制带有“立方体”和“卧铺”的纽扣孔,而是缝制民族的“线圈”?)从列宁格勒和明斯克出发不是从新的边界,而是直接从其郊区开始。
    可以预测列宁格勒的命运,以及摩尔曼斯克,阿尔汉格尔斯克,彼得罗扎沃茨克的命运。 以及北部的租约。
    在鼓手,我在这里读到苏联缺乏同盟国的情况(与已故的克努克旅游家皮库尔(Pikul)在《堕落战士的广场》中的情况相同-然而,他讽刺地回忆起乔巴山。) 你能说什么...亲爱的,学习装备。 您会看到并了解到苏联如何一贯试图说服法国和英国采取联合行动以及行动的结果。
    1. Motors1991
      Motors1991 5十月2013 19:04
      +3
      您忘了添加到列表中:基辅,斯摩棱斯克,敖德萨,他们肯定会在战争的第一天像明斯克那样倒下,然后是哈尔科夫,莫斯科,巴库以及所有德军。
      1. 鼓手
        鼓手 11十月2013 08:45
        +1
        这就是德国军队突然通过波兰传送的情况。
    2. Shogun23
      Shogun23 5十月2013 19:28
      -2
      引用:摩尔
      可以预测列宁格勒的命运,以及摩尔曼斯克,阿尔汉格尔斯克,彼得罗扎沃茨克的命运。 以及北部的租约。

      他们将喝巴伐利亚啤酒,并乘坐时尚的高速公路。
      1. Shogun23
        Shogun23 8十月2013 01:41
        0
        谁不明白这是在讽刺,请原谅,我不想误导您,我现在正在写这件事。
  • chenia
    chenia 5十月2013 19:56
    +4
    Quote:鼓手
    而且,如果您改变了看法,那么希特勒将能够避免战争,在经济问题的重压下失去声望,而像米莎·萨卡什维利那样的浮夸的误解将仍然留在历史上。


    好吧,不,希特勒是西方侵略苏联的计划。 他甚至可以在33岁时实现经济上的收支平衡,因此,赔偿被取消。

    他本应与波兰(从东普鲁士经波罗的海沿岸,在波兰人控制的走廊上供应补给品)一起进攻苏联。 在德国的西部边界是英法师。 波兰将沦落到乌克兰和白俄罗斯(所有问题都给占领者,德国,波罗的海国家,俄罗斯北部,然后是英国确定)。
    在某个时候,您需要将这些方面放在一起(例如,波斯尼亚,克罗地亚人与穆斯林对抗塞尔维亚人,然后克罗地亚人与塞尔维亚人击败穆斯林),以至无限远,这就是盎格鲁臭鼬的梦想(并在法兰克人的帮助下控制了德国的敏捷性)。 这是他们的计划。
    1. Slava333
      Slava333 5十月2013 20:09
      -2
      是的,在经济上,德国作为一个半社会主义国家非常成功,它在西方国家像往常一样出现了危机。 任何关于德国经济崩溃的猜测只是企图破坏其成功的经济模式,德国经济即使在全面战争和盟友的炸弹条件下也不会崩溃,不像西方国家在和平时期设法摧毁其经济。
      1. Korsar5912
        Korsar5912 6十月2013 09:28
        +2
        Quote:Glory333
        是的,在经济上,德国作为一个半社会主义国家非常成功,它在西方国家像往常一样出现了危机。 任何关于德国经济崩溃的猜测只是企图破坏其成功的经济模式,德国经济即使在全面战争和盟友的炸弹条件下也不会崩溃,不像西方国家在和平时期设法摧毁其经济。

        在纳粹德国,没有任何社会主义迹象,也没有成功的经济模式。 丘吉尔毫不犹豫地断言,他是当代所有事件的当代参与者。
        在美国和英国贷款的巨大影响下,德国的恢复非常迅速。 其贸易以惊人的速度扩大,增加了该国的国内福利
        丘吉尔的《第二次世界大战》一书。 1年1949月,伦敦。
        .

        在袭击苏联后,德国经济立即崩溃,仅仅依靠抢劫被占领土和整个中欧和西欧产业。
  • Nayhas
    Nayhas 5十月2013 20:24
    -6
    是的,对于纳塔利娅·洛基蒂托娃(Natalia Loktionova)没有道德原则。 按照她的逻辑,如果两个人强奸了一个女人,那么第二个人就强奸了那个女人,那个时候她已经被强奸了,因此尽管他们事先计划了强奸,但第二个人并没有被强奸的事实,因为“每个人都这样做。” ..
    我希望Loktionova不必自己忍受这件事,否则上帝禁止,这种观点会改变...
    1. Slava333
      Slava333 5十月2013 20:29
      +2
      哈哈 在接骨木和叔叔在基辅的花园里。
      如果有人强奸任何人,则是波兰人强奸了少数民族-乌克兰人,德国人和白俄罗斯人。
      1. Nayhas
        Nayhas 5十月2013 21:00
        -1
        Quote:Glory333
        哈哈 在接骨木和叔叔在基辅的花园里。

        好吧,我当然为您感到高兴,从你们两个人的旗帜来看,但是与您关于乌克兰人和德国人被强奸的文章主题有什么关系?
        1. Slava333
          Slava333 5十月2013 21:41
          +2
          只是您关于强奸妇女的文章与这个话题无关,我只是将它们翻译成一架真正的飞机-波兰人对非法附有波兰领土的人无尽的恐惧。
          1. Nayhas
            Nayhas 5十月2013 22:08
            -4
            Quote:Glory333
            我只是将它们翻译成一架真正的飞机-波兰人对非法依附于波兰的领土的无尽恐怖。

            您没有被转移到飞机上,而是通常被“带到小巷”。
            以非法为代价。 苏联不是俄罗斯帝国的继承者,对波兰或罗马尼亚的领土主张都不能具有先验地位。 而您对斯大林对生活在波兰领土上的乌克兰人感到抱歉的事实简直是荒谬的,在此之前的六年,他使乌克兰人饿死了,无论受害者是谁,饥饿之后,在占领了乌克兰西部之后,带有“解放的”乌克兰人的货车开始流入西伯利亚,并在1941年... 利沃夫(Lvov)的德国人遇到了尸体,尸体中充斥着同一批“解放”的乌克兰人。
            1. Slava333
              Slava333 5十月2013 22:26
              0
              实际上,苏联是RI的后继者。
              1933年,在美国的命令下,乌克兰人被托洛茨基主义者-世界资本的特工杀害;在所谓的战争中,美国统治者(西方)不足以饿死其公民。 “大萧条”是一次有组织的危机,因此他们命令其特工安排在苏联的饥荒,那里没有危机发生。
              在波兰占领的乌克兰领土上,许多不忠于苏联和普遍不赞成社会主义的人自然离婚,其中一些人受到压迫,顺带一提,其规模被大大夸大了。
              1. Nayhas
                Nayhas 5十月2013 23:12
                -5
                Quote:Glory333
                1933年,按照美国的命令,乌克兰人将托洛茨基人的世界首都特工染色,再交给美国的统治者(西方)

                关于您遭受的苦难还不是该死的事情……我还没有听说过这样的消息,在您看来,斯大林是美国的特工,也是托洛茨基主义者。而且其中有些东西,有些疯狂,需要医疗监督。 ..
                Quote:Glory333
                那是被压抑的一部分,顺便说一句,其尺寸被大大夸大了。

                不管有多少罪犯犯下了杀人罪,一到五个,他仍然是罪犯。
                1. Slava333
                  Slava333 5十月2013 23:40
                  +4
                  在我看来,这并不能完全解决问题,这意味着您的医生,斯大林在1934年才停止了饥荒,他在1937年开枪杀害了许多美国托洛茨基特工,在接下来的几年中-告诉我,处决这些execution子手是否是斯大林的罪行? 然而,在西方,他们这么说,甚至连托洛茨基被暗杀也被称为悲剧,托洛茨基暗杀组织毫不犹豫地杀害了数百万无辜人民。
                  1. Nayhas
                    Nayhas 6十月2013 09:21
                    -3
                    Quote:Glory333
                    斯大林在1934年停止了饥荒,他在1937年开枪射击了许多美国托洛茨基主义者

                    哦! 您越来越缺乏理性的迹象。 您自己为自己制定了一个计划,根据该计划,斯大林免除了对所犯的罪行承担的所有责任,这些罪行都是由美国特工所犯下的,然后他们为此受到了惩罚。 但是,如何理解涉及死亡的某些特工如何受到惩罚,而另一些人却没有受到惩罚呢?
                    例如,Foma Akimovich Leoniuk于1932-1933年担任乌克兰SSR SNK下GPU秘密行动局局长,乌克兰SSR SNK GPU副主席在斯大林幸存下来并于1967年去世。 美国情报人员和大饥荒组织者之一如何能够躲避警惕的斯大林主义者的目光? 而且他不是唯一的人,许多卷入大屠杀的人幸免于斯大林。 在您看来,有些是美国特工,他们因参与饥荒而受到惩罚,而其他也参与饥荒的人是无辜的? 卷积之间的关系又如何适合您呢?
                    1. Slava333
                      Slava333 6十月2013 12:10
                      +2
                      我会忽略人身攻击:)
                      首先,任何犯罪都必须有动机,斯大林在即将来临的战争中有什么动机饿死他的帝国人民,他的工农和未来的士兵? 显然,西方的统治者及其许多Trotskyite特工,系统地从事破坏活动和破坏活动,在苏联遭受饥饿的动机是事实,而不是虚构的。 不可辩驳的事实是,斯大林政府与有害生物进行了斗争,以消除有害生物,这就是为什么1934年向乌克兰和苏联其他地区大量运送粮食和种子以制止饥荒的原因。 有趣的是,美国统治者也有动机摧毁美国人口,这是在大萧条的帮助下进行的。
                      为什么不是所有美国特工都逃脱了惩罚? 主要是由于西方在各种方面保护自己的压力。 在西方,由于托洛茨基主义者的破坏,引起了巨大的how叫声(并且仍在继续),鉴于战争的临近,苏联迫切需要为其工业提供设备。 还有其他原因。
                      在美国,没有人因组织美国饥荒而受到惩罚-您如何解释这一点?
                    2. Misantrop
                      Misantrop 6十月2013 12:38
                      +1
                      引用:Nayhas
                      例如,1932-1933年的Foma Akimovich Leoniuk是乌克兰SSR SNK下GPU秘密行动局局长,乌克兰SSR SNK GPU副主席在斯大林幸存下来并于1967年去世。 美国情报人员和大饥荒组织者之一如何能够躲避警惕的斯大林主义者的目光?
                      可能是因为它受到了尼基塔·谢尔盖耶维奇·赫鲁晓夫(Nikita Sergeyevich Khrushchev)的关注(乌克兰及时与饥荒有着更密切的关系,并希望对其领土进行惩罚性行动) 眨眼
            2. setrac子
              setrac子 5十月2013 22:35
              +3
              引用:Nayhas
              苏联不是俄罗斯帝国的继承者

              这是有争议的。 必须正确地说,西方永远不会承认俄罗斯是俄罗斯帝国的继承者。 这是针对俄罗斯的法律手段,因为很明显,俄罗斯是昔日的俄罗斯帝国,边界发生了一些无原则的变化。
              1. Slava333
                Slava333 5十月2013 22:57
                +3
                我不同意你的看法:)当西方开始向苏联要求皇家债务时,西方也承认苏联是俄罗斯帝国的受让人:)
                总的来说,苏联本身认为自己是继任者并有充分的理由很重要,顺便说一下,我国同意考虑到其利益来讨论帝国债务问题,我从西方回忆到,他们要求赔偿干预的损害。
                1. Nayhas
                  Nayhas 5十月2013 23:28
                  -6
                  Quote:Glory333
                  我不同意你的看法:)当西方开始向苏联要求皇家债务时,西方也承认苏联是俄罗斯帝国的受让人:)

                  因为协约国认为,在俄罗斯帝国的废墟上崛起的新国家认为自己是继承国。 但是,布尔什维克主义者宣布事实并非如此,于是决定。 当然,该国继续被称为俄罗斯,但从法律上讲并不是这样,即使被称为货运,也要在每个人都以为的情况下结束您的领土野心……
                  1. Slava333
                    Slava333 6十月2013 00:38
                    +3
                    布尔什维克,特别是斯大林,刚刚宣布苏联为印古什共和国的合法继承者,所以我没有必要引用,我记得他们说过,他们要求摩尔多瓦。 在法律上,西方国家承认苏联,也承认它是印古什共和国的受让人。
                  2. Korsar5912
                    Korsar5912 6十月2013 09:39
                    +4
                    Nayhas
                    因为协约国家认为,出现在俄罗斯帝国碎片上的新国家认为自己是继承者。 然而,布尔什维克宣布不是这样,并决定

                    协约国家可能认为他们想要任何东西,他们无权决定国家的权利和边界。
                    同样傲慢无情的卑鄙和肆无忌惮的傲慢,如同西方的现代政策。
              2. Nayhas
                Nayhas 5十月2013 23:23
                -1
                Quote:塞特拉克
                这是有争议的。

                什么是有争议的? 布尔什维克本人宣布了这一点,没有人拉他们的舌头。 例如,对于芬兰来说,苏联提出领土要求不是因为它是俄罗斯帝国的一部分,而是因为边界接近列宁格勒。 在比萨拉比亚,对罗马尼亚的索赔有些合理,因为它是随后进入苏联的USR的一部分,即 作为一个已经新的国家的一部分,而不是RI的继承者。
                1. setrac子
                  setrac子 5十月2013 23:38
                  +2
                  引用:Nayhas
                  有什么争议? 布尔什维克自己宣布了这一点。

                  那么,这些布尔什维克在哪里?
                  引用:Nayhas
                  没有人拉他们的舌头。

                  即使被舌头拉动。 经过ALL Entente的努力。
                  1. Nayhas
                    Nayhas 6十月2013 09:26
                    -1
                    Quote:塞特拉克
                    那么,这些布尔什维克在哪里?

                    在红场上,其中之一位于陵墓中。 所以呢? 我不明白你的承诺。
                    Quote:塞特拉克
                    即使被舌头拉动。 经过ALL Entente的努力。

                    不要发明借口,在这种情况下,它们毫无价值。 拉不拉,有什么区别? 实际上,苏联不是俄罗斯帝国的后继者,苏联这样做的原因并不重要。
                2. Korsar5912
                  Korsar5912 6十月2013 09:51
                  +2
                  引用:Nayhas
                  什么是有争议的? 布尔什维克本人宣布了这一点,没有人拉他们的舌头。 例如,对于芬兰来说,苏联提出领土要求不是因为它是俄罗斯帝国的一部分,而是因为边界接近列宁格勒。 在比萨拉比亚,对罗马尼亚的索赔有些合理,因为它是随后进入苏联的USR的一部分,即 作为一个已经新的国家的一部分,而不是RI的继承者。

                  你是故意还是无知地撒谎?
                  卡累利阿一直是俄罗斯与俄罗斯的一部分,与芬兰毫无关系。 在1918,利用内战,楚克夺取了卡累利阿,迫使1920的RSFSR同意和平条约。
                  波兰人占领了乌克兰和白俄罗斯的一部分,袭击了属于RSFSR的这些共和国。
                  苏联,RSFSR的无可置疑的继承者以及利用内战的傲慢入侵者的领土要求是非常公平的。 对于这种卑鄙的伎俩依赖于攻击和缉获的发起者的完全扫描。 芬兰人和波兰人很容易下车。
                  1. Nayhas
                    Nayhas 6十月2013 21:10
                    0
                    Quote:Corsair5912
                    你是故意还是无知地撒谎?
                    卡累利阿一直是俄罗斯与俄罗斯的一部分,与芬兰毫无关系。 在1918,利用内战,楚克夺取了卡累利阿,迫使1920的RSFSR同意和平条约。

                    从字面上给出芬兰在1939年提出的主张,至少要找到一个有关“俄罗斯-俄罗斯”的字眼。
    2. Shogun23
      Shogun23 5十月2013 20:39
      0
      将比较转换成家庭水平是愚蠢的,因为国际政治机制要复杂十倍,其中有很多介绍性的内容
      1. Nayhas
        Nayhas 5十月2013 20:56
        0
        Quote:Shogun23
        将比较转换成家庭水平是愚蠢的,因为国际政治机制要复杂十倍,其中有很多介绍性的内容

        好吧,如果您认为那里的一切都不一样...您认为日本要在1941年XNUMX月出现。 会入侵苏联领土,您有权这样做吗? 好吧,就大政治而言,当然...
        1. Slava333
          Slava333 5十月2013 21:57
          0
          是的,如果苏联占领了最初由日本人居住的日本土地,并在那里恐吓了日本人,那么日本很有可能会提出采取行动的正当理由。
          1. Nayhas
            Nayhas 5十月2013 23:06
            -1
            Quote:Glory333
            日本将有充分的理由采取行动

            哦! 而国际法方面呢? 德国人认为,捷克人侵犯了Sudetenland的权利,并吞并了Sudetenland。 每个人都称《慕尼黑协定》为犯罪,但您认为一切都正确吗?
            1. Slava333
              Slava333 5十月2013 23:48
              +1
              从法律上讲,捷克斯洛伐克没收居民自决权就没收苏台德地区是非法的。在包括波兰在内的德意志帝国的部分土地上也发生了同样的事情,这些问题当然是有争议的,因为捷克人和波兰人提出了他们对这些扣押的论点。
              真正的非法行为是对这些地区居民的歧视,这种歧视在1939年夏天变成了在波兰的抢劫,强奸和大屠杀的公开恐怖。
            2. Omskgazmyas
              Omskgazmyas 6十月2013 04:29
              +1
              让我好奇的是,除了俄罗斯之外,还有哪个国家现在认为《慕尼黑协定》是犯罪的? 我认为,举世闻名的《摩洛托夫-里本特罗普条约》和平与边界条约被宣布为犯罪已超过20年。 许多欧洲国家与德国缔结了其中之一。
  • 黑色鞋油
    黑色鞋油 5十月2013 20:47
    +6
    斯大林于39月XNUMX日与德国达成的协议并未超出当时公认的国际政治规范的框架

    直到去年,苏联一直寻求与非法西斯的妓女国家结盟,当他们开始高兴地揉搓手以免与希特勒交战时,后者被所有人都引向了苏联,斯大林做出了出色的决定,与德国达成了一项不侵略条约,希特勒有两年时间征服整个欧洲。 此后,在未来的战争中,苏联再也不能单独对抗希特勒了。 斯大林用自己的鼻涕抹死了西方,以至于他们仍然无法平静下来,尽管斯大林的继承人四十五世纪前就向苏联投降了,不仅没有战争,而且没有战斗。
  • Omskgazmyas
    Omskgazmyas 5十月2013 20:51
    +6
    莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约是苏联外交在苏联几乎绝望的地位中取得的巨大胜利。
    1。 他撕毁了反苏柏林 - 东京的捆绑。 毕竟,与Khalkhin Gol的德国ALLY - 日本的成功战斗刚刚结束。 作为回应,日本怀有不满,与苏联签订了类似的协议,并且无论德国如何要求,都没有在41中攻击苏联。
    2。 苏联的敌人编号-1:波兰被敌人编号-2德国击败。 老鹰撕裂了鬣狗。 可能的敌人联盟已经削弱了。
    3。 几乎没有损失收到记忆和ST形式的nishtyaki。 苏联的一部分新领土给了立陶宛。 这给巴尔特人留下了深刻的印象,以至于面对迫在眉睫的战争,他们选择了较小的邪恶:他们自愿进入苏联。
    4。 苏联迫使德国获得最多的经济援助。 从德国收到德国贷款的上市nishtyaki,我知道,我不会。
    5。 战争推迟了今年的2,随着苏联的迅速发展,它大大加强了它,而德国则在争夺人力和资源。
    1. Nayhas
      Nayhas 5十月2013 20:58
      -6
      Quote:鄂木斯克米亚斯
      您自己知道,我不会列出从德国收到的德国贷款的nishtyaks。

      斯大林收到的主要可怜事情是与德国的共同边界。 很酷的nishtyachok不是吗? 现在希特勒可能会突然攻击斯大林,可能也是nishtyachno?
      1. Omskgazmyas
        Omskgazmyas 5十月2013 21:11
        +3
        恐怖。 与德国的边界不会在布雷斯特和利沃夫,而是在明斯克和日托米尔。 加上波罗的海。 从这些立场来看,突然无法攻击苏联?
        有时咀嚼比谈话更好。
        1. Nayhas
          Nayhas 5十月2013 21:55
          -5
          Quote:鄂木斯克米亚斯
          与德国的边界不在布雷斯特和利沃夫,而在明斯克和日托米尔

          这种信心从何而来? 斯大林于1939年XNUMX月 毫无疑问,波兰会沦陷?
          Quote:鄂木斯克米亚斯
          加上波罗的海国家。

          再加上什么? 波罗的海国家的领土上没有德军。
          还是再次“但如果”或“很可能会这样”?
          Quote:鄂木斯克米亚斯
          有时咀嚼比谈话更好。

          那么在鄂木斯克,ktozh不会给您那气体和肉食结束的信息吗?
          1. Omskgazmyas
            Omskgazmyas 6十月2013 04:51
            +2
            引用:Nayhas
            与德国的边界不会在布雷斯特和利沃夫,而是在明斯克和日托米尔。 这种信心来自哪里? 斯大林8月1939g。 毫无疑问,波兰会倒下吗?

            试着抓住你的想法:
            a)如果不是MR的契约,德国不会攻击波兰,担心苏联会支持它的敌人并且2MV不存在吗?
            b)或者德国击败波兰后会停在布雷斯特和利沃夫面前吗? 不,她已经在那里,尽管有契约,甚至苏联和德国军队之间也发生了冲突。
            c)或者希特勒不会占据ZU,ZB和波兰立陶宛的一部分,但是在那里创造一个替代的以色列或其他木偶,因此在1939中苏联和德国之间不会有共同的边界?
            等待澄清你的想法。
            1. Nayhas
              Nayhas 6十月2013 09:55
              -1
              Quote:鄂木斯克米亚斯
              a)如果不是MR的契约,德国不会攻击波兰,担心苏联会支持它的敌人并且2MV不存在吗?

              如果苏联对德国的提议没有反应,即使与英国和法国的谈判停滞不前,也有可能对波兰开战。 如果苏联宣布将对波兰的进攻视为对苏联的侵略,那么希特勒当然不会在两方面的战争中大放异彩,也不会发生战争。 希特勒虽然是暴君,却不是一个愚蠢的人。
              Quote:鄂木斯克米亚斯
              b)或者德国击败波兰后会停在布雷斯特和利沃夫面前吗? 不,她已经在那里,尽管有契约,甚至苏联和德国军队之间也发生了冲突。

              可以肯定的是,德国将发动战争直到完全占领波兰。 但是,不管战争持续了多长时间,到17月XNUMX日,波兰的动员进程已达到最大。
              国防军与红军之间的冲突是由于对盟军所在地的无知而发生的,当确定敌人后,战斗就停止了。
              我了解您的想法,这是一首古老的歌曲,当时国防军将不间断地前往莫斯科,并且是1941年。 当时军队还没准备好,就是在1939年。 甚至更多。
              这完全是胡说八道。 国防军没有机会继续进攻,我不会在这里画些“琐事”,例如准备后备力量,为大规模进攻以及为希特勒和他的指挥部解决进攻而不是解决卢森堡的许多其他任务准备运输网络。到苏联。 最重要的事情。 假设德国在1年1939月1日之前占领了波兰,那么国防军将创下世界纪录,为提前与强大的敌人进行新的战争做准备,只花了一个月的时间。 1939年XNUMX月XNUMX日。 以相同的意志力对莫斯科发动攻势,在没有冬装的情况下在雪地上高高跟鞋直击? 它完全适合您的头部吗? 为什么您认为斯大林是一只公羊,他害怕德国在秋天通过波兰后突然袭击苏联?
              Quote:鄂木斯克米亚斯
              c)或者希特勒不会占据ZU,ZB和波兰立陶宛的一部分,但是在那里创造一个替代的以色列或其他木偶,因此在1939中苏联和德国之间不会有共同的边界?

              可能,但是要持续多久? 还是您认为希特勒会动员法国在他身后进一步入侵波罗的海国家?
              1. Omskgazmyas
                Omskgazmyas 6十月2013 11:45
                +1
                让我们回到消息来源,为什么我回答你:你写道:

                引用:Nayhas
                斯大林收到的主要可怜事情是与德国的共同边界。 很酷的nishtyachok不是吗? 现在希特勒可能会突然攻击斯大林,可能也是nishtyachno?

                我回答了您,无论有没有苏联对已经不存在的波兰进行“进攻”,德国和苏联之间的共同边界仍然会出现,向东仅150-200公里。 苏联在即将到来的对德战争中的地位会更糟。

                进一步的推理并不重要。
                1. Nayhas
                  Nayhas 6十月2013 21:27
                  -3
                  Quote:鄂木斯克米亚斯
                  我回答说,不管苏联对已经不存在的波兰进行“进攻”,还是不进行,德国和苏联之间的共同边界总会出现,向东仅150-200公里。

                  截至1939年100月 这不是1939%显而易见的;此外,如果德国苏联对德国清算波兰的决定表示不满,就不会有战争。 苏联可以防止与德国建立共同边界,有很多工具,可以用武器支持波兰,最后是参加波兰方面的战争。 不管是虚张声势还是真实意图,XNUMX年德国都没关系。 无法发动大规模战争。
                  Quote:鄂木斯克米亚斯
                  苏联在与德国的战争中的立场会更糟。

                  到底是什么红军在28月6日一周内离开乌克兰西部。 XNUMX天后,德国人占领了明斯克。 乌克兰西部的存在如何对苏联有所帮助? 我不是在等待答案,因为它根本不可能。 我已经见过这个场合,它是苏联官方历史学家发明的,但是他们都没有提出任何论据。 在“公社”中思考是官方历史的原则。
                  1. Misantrop
                    Misantrop 6十月2013 21:32
                    +1
                    引用:Nayhas
                    有很多工具,首先是波兰支持武器,最后是参加波兰方面的战争。
                    有专门针对俄罗斯的庞大领土要求的敌对国家? 也许您现在建议日本赞助最新的发展武器? 好吧,他们将不胜感激... LOL
                  2. 蓝瑟
                    蓝瑟 7十月2013 11:03
                    +3
                    您也不了解地理,明斯克位于白俄罗斯,而不位于乌克兰。
                    您是个受人尊敬的梦想家,显然是您的偶像Rezun。
                    苏联没有防止战争的工具。
                    波兰人不希望苏联提供帮助。
                    您可能不知道这样的事实,在刚开始的日子里,波兰大使就被请来外交事务人民委员会,并问苏联可以为波兰提供什么帮助。
                    这个……他回答说他会思考,所以他想,直到波兰陷于德国的打击之下。
                    但是,苏联设法向波兰供应了一些用于生产火药的棉花。
              2. 蓝瑟
                蓝瑟 7十月2013 10:57
                +3
                亲爱的17月18日至XNUMX日,波兰政府和军队领导人已经逃离该国,还有什么更好的动员呢?

                波兰在德国入侵之前开始动员,这是苏联进行2周的全面动员所需要的,波兰需要多少呢? 六个月?
                如果苏联宣布....是的,您会失去理智吗? 这真是胡说八道,他们只是梦想着给英国人带来多么快乐,苏联必须以什么为基础宣布这一点?
                尽管波兰断然拒绝了对苏联的任何援助,但事实并非如此。
                恩,你给,恩,一个梦想家。
                您甚至不知道,在苏联与法国之间的拟议条约中,她坚决反对波兰的保障。
                如果德国发动进攻,应该给波罗的海共和国以类似的保证,但得知这件事之后,它们却发脾气,说这是对它们独立性的侵犯。
                即使那样,他们也梦想着躺在德国的统治下。
                而且您不仅是梦想家,而且还在作弊,扭曲了对手对您说的话。
                这里没有人声称希特勒在战胜波兰后会立即前往莫斯科,但是德国与苏联之间的战争肯定是如果苏联在没有波兰的要求下,没有盟国的主动主动进入波兰的一面。有理由责怪苏联为侵略者,并有理由团结整个欧洲反对我们。
          2. 蓝瑟
            蓝瑟 7十月2013 10:45
            +2
            “从哪里来的这种信心?1939年XNUMX月的斯大林毫不怀疑波兰会沦陷吗?”
            斯大林毫无疑问会发生战争,并确保了苏联不会卷入这场战争。
            他只能推测,那里的事件将如何发展。
            如果波兰,英格兰和法国的盟国按预期履行对波兰的义务,那么德国必定会被击败,苏联将继续留在其边界。
            但是英格兰用传单轰炸了柏林,马其诺防线上的法国人踢了足球。
            在这种情况下,斯大林做了唯一的可能。
      2. 蓝瑟
        蓝瑟 7十月2013 10:38
        +2
        太棒了!某种类型的幼儿园。您是否认真地相信苏联与德国之间不会有条约,也不会有共同的边界?
        亲爱的,共同边界仍然在东边,您真的认为希特勒会在“ Curzon Line”的东边停下来吗?
        天真烂漫。
    2. Namejs
      Namejs 6十月2013 00:42
      -2
      Quote:鄂木斯克米亚斯
      几乎没有损失,以记忆和ST的形式获得了nishtyak。 苏联的部分新领土被授予立陶宛。 这给Balts留下了深刻的印象,以至于面对即将来临的战争,他们选择了一种较小的邪恶:他们自愿加入了苏联。


      我能否获得更多证据证明拉脱维亚自愿加入苏联?
      我什至不要求提供具体文件。 只要你知道事实。

      谢谢
      1. Omskgazmyas
        Omskgazmyas 6十月2013 05:11
        +2
        14 7月1940在拉脱维亚举行的非凡议会选举中赢得了一批劳动人民。 在拉脱维亚,投票率为94,8%,97,8%的选票投给了工党集团。 新议会宣布建立一个新的国家:拉脱维亚苏维埃社会主义共和国,并通过了关于拉脱维亚苏维埃社会主义共和国进入苏联的宣言。 8月5拉脱维亚苏维埃社会主义共和国被苏联最高苏维埃决定接纳进入苏联。 波罗的海国家进入苏联在法律上得到了瑞典,西班牙,荷兰,澳大利亚,印度,伊朗,新西兰,芬兰,事实上 - 英国和其他一些国家的认可。
        1. Namejs
          Namejs 6十月2013 14:44
          -2
          Quote:鄂木斯克米亚斯
          14年1940月94,8日,在拉脱维亚的一次特别议会选举中,一群工人赢得了选举。 在拉脱维亚,投票率为97,8%,有XNUMX%的选票投给了工党人


          你是不是由事实尴尬,只有一个列表(劳动人民的一瞥)参加了这些“选举”,第二个表(民主联盟)的考生被逮捕,每天他们当选过吗?
          关于投票率,你并不有趣吗? 世界上没有真正的选择,投票率会超过80-90%...

          Quote:鄂木斯克米亚斯
          新议会宣布建立一个新国家:拉脱维亚SSR,并通过了关于拉脱维亚SSR进入苏联的宣言。

          这些问题是人民正确决定的。 全民公决和takoga nebylo敬酒。
          Quote:鄂木斯克米亚斯
          公认的


          发生这种情况的原因有很多(独裁者相信莫斯科的承诺,即自从上次要求政府换人的最后通im以来,拉脱维亚将最终成为独立国家的承诺,促使新的卫星政府采取了这种形象,使整个过程具有合法性),但最终所有这些国家都向拉脱维亚人民道歉他们做了什么(他们害怕苏联)。 但是美国,英国和法国都没有承认法塔克占领。 许多其他州(例如阿根廷或巴西)也无法识别它。

          只有俄罗斯很少有人希望谴责和痛惜苏联在1940年的行动
          1. Motors1991
            Motors1991 6十月2013 15:54
            +4
            但是,在1991年举行的关于苏联命运的全民公决中,有70%的苏联人民讲话表示赞成保留苏联,您对此有何看法,这是否令您感到困扰?我告诉过你,我袭击了,而且希特勒在入侵前向他的将军宣告说,当你责怪苏联没有帮助波兰时,我最担心的是现在会有种与和平提案混蛋。为什么我们应该欠它一个对包括苏联在内的所有邻国拥有领土主权的国家,丘吉尔称波兰为欧洲的鬣狗,这并非毫无道理,此外,波兰人还以自强不息的眼神准备在进入柏林之前洗靴子。现在是关于冒犯拉脱维亚的问题,请回答我一个问题,俄罗斯内战期间拉脱维亚的红色箭头是什么?正确地帮助建立了苏维埃政权,我希望这一说法能被拒绝 现在的问题是:当拉脱维亚人拯救的这种力量来到你身边时,你在抱怨什么呢?也就是说,当彼得斯在俄罗斯射击,杀害,种植,强奸俄罗斯人时,这是很好的,而当同样的力量时,在您的帮助下建立起来的人来到拉脱维亚,情况变得很糟。事实证明,如果某些西方国家不采取故意行动,那就是政治,如果俄罗斯犯下了加重后果的罪行,那么律师称之为什么?
            1. 托克
              托克 6十月2013 16:04
              +1
              回答我一个问题,内战期间红色拉脱维亚箭头在俄罗斯领土上做了什么?它们帮助正确地建立了苏联力量,我希望你不会否认这一说法。

              100%命中
              也就是说,当彼得军在俄罗斯射击,杀害,种植,强奸俄罗斯人时,情况很好,而在您的帮助下建立的同样力量来到拉脱维亚时,情况就变糟了。

              但是,我们实际上还等什么呢?什么时候会对所有这些铁箭提起诉讼?所以别再抱怨Balts了-我们得到了我们自己创造的东西。
              1. Namejs
                Namejs 6十月2013 22:24
                0
                引用:lexeus
                但是,我们实际上还等什么呢?什么时候会对所有这些铁箭提起诉讼?所以别再抱怨Balts了-我们得到了我们自己创造的东西。


                您能证明拉提卡参与了拉脱维亚共和国列宁的服役吗? 如果是,请事实!
            2. Namejs
              Namejs 6十月2013 21:16
              0
              引用:Motors1991
              但是,您不介意在1991年举行的关于苏联命运的全民公决中,有70%的苏联人民支持苏联的保存,他们遵守了吗?

              亲爱的汽车
              我不明白,这与1940年的虚拟议会选举有什么关系?
              事实是,只有那些需要莫斯科的人才被允许参加这些选举-一群勤奋的工人和共产主义者..反对者在选择之前就被捕了。...只有一个名单是什么样的选择?
              1. Misantrop
                Misantrop 6十月2013 21:36
                +2
                Quote:Namejs
                我不明白,这与1940年的虚拟议会选举有什么关系?
                事实是,只有那些需要莫斯科的人才被允许参加这些选举-一群勤奋的工人和共产主义者..反对者在选择之前就被捕了。...只有一个名单是什么样的选择?
                是的,与90年代完全一样。 还是整个波罗的海国家一致希望在欧洲和北约举行? 这不会打扰您,但是如果结果是相反的,那就不再是欧洲人了... LOL
                1. Namejs
                  Namejs 6十月2013 22:47
                  -3
                  加入欧洲联盟和北约是由人民选举产生的政党进行的。 执政的政党发生了变化,但是那些加入欧盟和北约的政党却来了(只是通常反对的人通常投票较少)。 这是一家非常黄金的公司,坎佐夫(Canzov)尽头的人民在加入欧盟的全民投票中自愿投票。 拉脱维亚根据安全局势加入了北约。 拉脱维亚的北约成员资格可确保我们免受任何外部侵略者的侵害。

                  这就是为什么您开始提到不同的公民投票的原因,但是您不会对1940年夏天在苏联主持下举行的虚拟拉脱维亚议会选举发表任何评论。 您现在的位置是? 您是谴责苏联的非法行为,还是为它们感到自豪?
                  1. Misantrop
                    Misantrop 6十月2013 23:19
                    0
                    Quote:Namejs
                    加入欧洲联盟和北约是由人民选举产生的政党进行的。 执政的政党发生了变化,但是那些加入欧盟和北约的政党却来了(只是通常反对的人通常投票较少)。
                    所有这一切都是纯民主的,没有任何政治欺诈。 是的,你可以相信... LOL 那时我不在拉脱维亚,但是在爱沙尼亚,我看到了足够的这种“民主”。 去另一个地方讲童话,这里的人已经离开幼儿园了 请求
            3. Namejs
              Namejs 6十月2013 22:20
              0
              引用:Motors1991
              回答我一个问题,俄罗斯内战期间红色的拉脱维亚箭头做了什么?


              好吧,他们仍然是拉脱维亚人这一事实并不意味着他们与拉脱维亚共和国有某种联系。 拉脱维亚的红色高跷为苏联的建议和反对拉脱维亚的独立而战。 换句话说,他们与其他布尔什维克人一样是拉脱维亚的敌人。
              引用:Motors1991
              :当拉脱维亚人拯救的这种力量来到你身边时,你在抱怨什么呢?也就是说,当彼得斯在俄罗斯开枪,杀害,监禁,强奸俄罗斯人时,这是很好的,而在你的帮助下建立的这种力量来到了这里拉脱维亚变得糟糕

              没有必要将国籍与国际关系的主题混淆 到州。 麻木的红色箭头与拉脱维亚州没有关系
              引用:Motors1991
              如果俄罗斯是严重犯罪,西方的行为就是政治。


              您为什么决定我对英格兰或德国这样的战争罪行与苏联的罪行有所不同?
              1. Misantrop
                Misantrop 6十月2013 23:22
                0
                Quote:Namejs
                拉脱维亚剧作家为苏联和反对拉脱维亚的独立而战。 换句话说,他们与其他布尔什维克人一样是拉脱维亚的敌人。
                拉脱维亚在这个星球上有朋友吗? 还是周围和内部牢固的敌人?
                1. Namejs
                  Namejs 7十月2013 22:24
                  0
                  朋友是什么意思? 在政治上,工会和其他类型的合伙企业有不同的种类。 如果您想到的是,拉脱维亚拥有北约和欧盟所有国家的朋友。
                  当然,我们与立陶宛人和爱沙尼亚人有着特殊的关系
            4. Namejs
              Namejs 6十月2013 22:23
              0
              引用:Motors1991
              他没有帮助波兰。为什么我们要在地球上帮助她?


              好吧,至少因为苏联一直将自己定位为反对法西斯主义的斗士。 是的,即使您没有帮助,首先,为什么要停止向德国交货? 他们为什么在布雷斯特-利托夫斯克举行游行?

              为什么不要求义务-不-。 通常,如果有人跌倒,不管他对我是谁,只要他的生活取决于我,我都会帮他。
              1. setrac子
                setrac子 6十月2013 22:38
                +3
                Quote:Namejs
                通常,如果有人跌倒,无论他对我是谁,只要他的生活取决于我,我都会帮他。

                例如,您如何帮助伊拉克和阿富汗的美国! 由于某种原因,波罗的海国家为侵略者而不是受害者提供了帮助。
                1. Namejs
                  Namejs 7十月2013 22:33
                  0
                  我必须澄清,拉脱维亚没有处于与阿富汗,伊拉克没有战争的片刻状态。 在这两种情况下,拉脱维亚武装部队甚至在常规军事行动(清除该地区,守卫学校和抵押权,维持秩序等)结束后仍作为维和部队参加了战斗。 如果就伊拉克而言,此事在拉脱维亚本身含糊不清(由于未经联合国安理会许可而发生的优先战争),那么阿富汗问题就简单得多了,因此联合国安理会的任务就交给了拉脱维亚。 正如我希望的那样,您很清楚,在联合国安理会中,所有决定都是一致作出的,俄罗斯安全理事会常任理事国和俄罗斯本身都支持融入阿富汗。
                  正如我已经说过的那样,拉脱维亚不是战争的参与者,而只是参加了负责其他具体任务的维和人员,这不仅仅是一种职业。
              2. 蓝瑟
                蓝瑟 7十月2013 11:08
                +1
                布列斯特游行队伍到“工作室”的顺序。
                如果您在军队中服役,您应该知道,在军队中,一切都是按顺序发生的。
                如果没有举行游行的命令,那将是另外一回事,此外,克里沃舍夫(Krivosheev)不能在未经上级当局允许的情况下主动进行此类活动。
                没有证据表明存在Krivoshevv的许可请求,也没有答案。
                1. Namejs
                  Namejs 7十月2013 22:42
                  0
                  引用:乌兰
                  布列斯特游行队伍到“工作室”的顺序。


                  我只是不知道这样的命令是否存在。

                  引用:乌兰
                  如果没有举行游行的命令,那将是另外一回事,此外,克里沃舍夫(Krivosheev)不能在未经上级当局允许的情况下主动进行此类活动。

                  我不知道克里沃舍夫(Krivosheev)是否可以做到这一点,但是在红军内部,人们认为这是阅兵还是散步,对我来说并不重要。 这既涉及法律技术的问题,也涉及规范的形式化(正如您所说的需要执行命令,没有命令,没有游行),而实际情况都是“总结”为法律后果。 也就是说,如果这种“走遍”所有实际情况与阅兵的迹象相吻合,那么蒸汽后果将由此而来,这将是一次真正的阅兵。
                  如果游行中的所有仪式和每个人都像游行一样行走,并且一切都像游行一样发生,那么这就是实际情况,并且有游行队伍。 是否遵守举行阅兵的内部规定并不重要。

                  如果很难理解,我深表歉意。 正确翻译法律术语非常困难。
      2. 蓝瑟
        蓝瑟 7十月2013 11:04
        0
        为什么不提供文件呢?立陶宛议会关于加入苏联的决定就足够了。
        1. Namejs
          Namejs 7十月2013 22:43
          0
          请阅读我以前的帖子。 我澄清了那里的一切