军事评论

是什么让俄罗斯成为今年的莫斯科条约1939?

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莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约确立的界限仍然适用


在过去的四分之一世纪里,关于“莫斯科条约”的负面材料出现在国内外媒体上,远远超过任何其他问题。 历史 人性 他甚至想出了一个新名字:莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约。 这与世界传统相反,在签署地点命名条约:Tilsit Peace,Nishtadt Peace,Munich Treaty(1938)等。尽管同样的Brest Peace 1918被称为“最传奇的”,但没有人会重命名它。

我们通过1939-1941战争的棱镜来看今年的1945条约。 但是,没有人能想象数百万苏联公民死于30以及德国死亡集中营中的人民大屠杀。 到了这个时候,在1919以来的波兰集中营中,死亡的人数比希特勒的人数高出几倍。 殖民战争中的法国人和英国人在亚洲和非洲的平民死亡率也高出许多倍。 我对古拉格保持沉默。

政治家的预言

我们都忘记了第二次世界大战的开始是在凡尔赛和平结束后立即在4月1919期间由包括列宁在内的数十位最有远见的政治家所预测的。

在俄罗斯和德国的帝国中,到了1919结束时,开始战争的统治者被处决或逃离该国。 在1914秋天,人们上台,反对战争。 那么为什么协约国不接受列宁在1917中提出的“没有兼并和赔偿”的和平计划? 唉,英格兰,法国和美国的统治者感觉像世界上无限的领主,并对德国和俄罗斯进行了野蛮的报复。 此外,如果像一些非洲国家那样“按照规则”处理俄罗斯,那么召集一个非常有代表性的凡尔赛会议来奴役和肢解德国。

大约三分之一的领土被从俄罗斯和德国带走,几乎两国的整个军队都被盟友击沉,整个贸易舰队被分配。 德国凡尔赛条约允许拥有第100千军,或者更确切地说是警察部队。

英国和法国决定在被撕裂的俄罗斯和德国领土上建立一条针对苏联俄罗斯和德国 - 爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛,波兰和捷克斯洛伐克的卫生警戒线。 我注意到现代波兰不应该与波兰的Pilsudski独裁统治下的波兰30-s混淆。 现在波兰是一个民族国家,绝大多数公民都是波兰人。 但这是通过数百万德国人,犹太人,俄罗斯人,乌克兰人和白俄罗斯人的破坏或驱逐来实现的。 好吧,其余的强行polonizirovat。

在波兰共和国的1922年,波兰人占人口的60百分比。 此外,斯拉夫民族 - 莱姆基,卡舒比人,波美拉尼亚人和其他与波兰人有比乌克兰人更多的语言和文化差异的人 - 被强行记录在波兰人身上。

在捷克斯洛伐克,捷克人的14百万人口中有6,6百万,德国人 - 3,5百万,Slovaks - 3百万,匈牙利人,罗马尼亚人,Ruthenians,波兰人和其他人 - 400千人。 它的当局使捷克人(45人口百分比)成为名义上的国家。 全国其他国家不想生活在这个人为的国家,这个国家在1938年之前在法国刺刀上和苏联刺刀上生活 - 直到1991年。

在凡尔赛会议之后,法国元帅福煦立即说:“凡尔赛宫不是和平,而是20年的休战”。 在会议上,英国首相劳埃德·乔治告诉法国总理克莱门梭,他希望将德国人居住的土地纳入波兰:“不要制造新的阿尔萨斯 - 洛林。”

因此,法国元帅和英国首相准确预测了第二次世界大战爆发的时间(1939年)和事业(波兰)。

其他场景

在第一次世界大战结束五年之后,9十一月1923,希特勒,正在慕尼黑纳粹专栏的负责人进行游行,遭到了警方的抨击。 皇家军队前军官马克斯·谢比纳 - 里希特(Max Scheibner-Richter)用他的身体盖住了元首。 希特勒在里希特的尸体下,然后在瓦西里Biskupskogo将军的公寓避难。 嗯,纳粹主义崛起的俄罗斯标志是一个特殊话题,我们想象里希特将在阿道夫的右边或左边半米处,而内弗尔会得到警察的子弹。 那么,在这种情况下,第二次世界大战是不会发生的,而在欧洲,凡尔赛的条约体系是否还会运作?

是什么让俄罗斯成为今年的莫斯科条约1939?在苏联时代,我们的历史学家热情地写了关于恩斯特特尔曼的故事,他是德国共产党人的领袖,是反法西斯主义的无情斗士。 但显然,这些作者没有读过特尔曼的演讲。 我不懒,用铅笔读书。 毫无疑问,共产党和纳粹在国内政治方面的计划完全不同。 但我无法找到希特勒和特尔曼在西方列强和凡尔赛条约方面的区别。

Telman正式宣布:“苏联的德国将不会支付任何芬尼赔偿......我们共产党人不认识的人或民族到另一个民族国家的任何强行吞并,我们不承认任何边界,没有实际的大多数人口...我们共产党人反对的同意下进行德国和掠夺领土肢解开展对美国相逼凡尔赛条约的基础上“。

我们看到,第二次世界大战将在Reichskanzler Ernst Telman的领导下开始。 唯一的问题是英格兰和法国何时向苏联德国宣战。 在1934,1938或3九月1939? 不难猜测俄罗斯会走向哪一方以及这场战争的最终结局是什么。

我相信自由派会弄错。 他们说,作者正确地表明,共产党人和纳粹分子都是战争的煽动者。 好吧,让我们将它们从政治舞台上移除,在1933中,霍亨索伦王朝将在德国和俄罗斯的罗曼诺夫恢复。

但是,唉,没有霍亨索伦和罗曼诺夫绝不会承认凡尔赛条约和他的宝贝 - 边界状态。 幸运的是,与霍亨索伦和他的妻子维多利亚基里尔亲和力“科堡的皇帝”在20非法入境会见了希特勒和支持材料的“运动”。 或者安东尼·丹尼金将军会和Pan Pilsudski一起吻过?

布尔什维克大公亚历山大·米哈伊洛维奇杀死了两个兄弟姐妹,在克里米亚和圣彼得堡没收了宫殿。 在1933开始时,大公爵在Cote d'Azur的贫困中慢慢死去。 在他去世前,他在回忆录中写道:“现在我确信我的儿子们将会看到不仅波罗的海共和国荒谬的独立将会结束的那一天,而且波萨将重新夺回比萨拉比亚和波兰,而制图师将不得不努力重绘远方的边界。东“。

每个都有自己的好处

通过1938,波兰成为世界上唯一一个对边界周边所有国家提出领土要求的国家:对Danzig,资产阶级立陶宛,苏联(明斯克,基辅,敖德萨),捷克斯洛伐克和德国。 波兰政界人士坦率地说:“自第一次世界大战以来波兰独立并归还波兰原始土地的一部分,希望另一场大战将使波兰的其余领土得以实现。”

在1938的Sudeten危机期间,波兰与德国一起要求捷克斯洛伐克的分治。

在慕尼黑,西方列强向希特勒投降,结果是德国接收了苏台德地区,而波兰则是捷克斯洛伐克的切申地区。

5 1月1939在贝希特斯加登,希特勒会见了波兰外交部长贝克。 就像以前一样,考虑了吞并苏维埃乌克兰的问题。 唉,波兰人要求很多,但他们自己甚至不希望自由城市但泽的德国城市被并入德国。

在1939中,波兰和德国的冲突对我们来说不是善恶斗争,而是Solntsevo和Lyubertsy兄弟会的一种“箭头”。 双方不仅憎恨苏联,而且还梦想着让俄罗斯人民成为他们的奴隶。

一个有趣的方面:​​到1939年1942月,德国和苏联都没有为大规模战争做好准备。 在这两个国家,地面部队的重新武装才刚刚开始。 如果国防军可以在一年半内重新武装,那么红军-不早于XNUMX年。 同样,在这两个国家,巨额资金都花费在建造大型 舰队。 1939年,在德国和苏联,放下了数十艘战舰和大型战列巡洋舰。 所有这些超级无畏之争都不得早于1943-1944年投入运行。

因此,希特勒冒险依靠与波兰的局部战争,斯大林试图不惜一切代价推迟战争。 因此,苏联政府与英国和法国进行谈判,企图通过威胁建立一个大联盟来阻止希特勒。 但是,英格兰和法国都不会与俄罗斯建立军事联盟。 他们的谈判只是与德国谈判的虚张声势。 波兰人根本不想和俄罗斯人交谈。 波兰将军们渴望战斗,计划在柏林停留一个月,为此建立了一个强大的中央组织。

顺便说一句,1939年夏末的俄罗斯已经发动了一场战争。 正是在23月,在Khalkhin-Gol河上展开了一场激战。 到XNUMX月XNUMX日,红军取得了长足的进步,但对庞大的日军来说却是极为困难的。 战斗继续进行,关东军加强了后备力量。 日本在《莫斯科条约》签署后仅几天就停止了战争。 直到那时,武士才了解到斯大林的手没有系紧,成千上万的人会出现在东部 坦克 和飞机。

22波兰的1939宣布开始第一次部分和秘密动员(四个步兵师和一个骑兵旅),以便为波兰军队的主要部队的动员和集中提供掩护。 对于那些认为波兰完全没有准备应对9月灾难的人,我再说一遍:22 March,即20(!)在希特勒签署Weiss计划前几天 - 对波兰的攻击。

三种情景

没有其他出路的苏维埃政府与德国签署了协议。 我注意到,在众所周知的秘密协议中,影响区的划界只在几个世纪以来属于德国人和俄罗斯人的领土上进行,并且与凡尔赛条约截止。 展望未来,我要说的是,今年的莫斯科1939条约和苏联与德国之间的协议所确立的界限仍然有效。 并且这些合同的所有批评者都不敢谈论恢复年度1938模型的界限。

在9月的第一天,苏联政府面临着一个问题:在目前的情况下该怎么做? 从理论上讲,有三种选择是可能的:第一种是与德国展开战争,第二种是占据白俄罗斯人和乌克兰人居住的波兰领土的一部分,第三种是根本不采取任何行动。

与德国和日本同时作战,充其量只有英格兰和法国的敌对中立,这将是疯狂的。

假设斯大林不会以任何方式对德国入侵波兰做出反应。 顺便说一下,这正是贝克和公司给予波兰情报的预测。 修辞问题总是出现:为什么斯大林无法想象战争将在11月至12月的1939中由德国和西方盟国达成协议而结束?

谁能在巴黎和伦敦承认波兰会在两三个星期内被打成碎片,而法国将与比利时,荷兰甚至英国军队在四到五周内被打碎? 如果找到这样的专家,他将立即被安置在精神病院。

令人好奇的是,Ribbentrop已经在8月的第一天1939开始吓唬苏联人民外交事务委员会,如果苏联军队没有进入那里,可能会在波兰境内建立任何第三国。 这是关于乌克兰民族主义者的状态。

在1939的夏天,在国防军领导人和乌克兰民族主义者组织(OUN)的领导人之间,梅尔尼克经历了关于建立OUN军队的密集谈判,德国人在乌克兰国家的建立方面取得了进展。 8月,斯洛伐克在斯洛伐克的Sushko上校指挥乌克兰军团,该军团由大约1939人组成。

9月初德国指挥部开始从斯洛伐克向利沃夫方向重新部署军团,然而,苏联军队引进苏联军队和苏联军队占领利沃夫迫使国防军将军团转移到萨诺克市。

无论在极地后方的军团中,OUN的部队开始运作 - 关于7700人,他们在两周内捕获了超过3,6数千名波兰士兵。

修辞问题:斯大林是否对乌克兰西部和白俄罗斯西部的乌克兰叛乱军(UPA)建立一个国家感兴趣? (UPA认为白俄罗斯的这一部分属于它自己。)从1939九月到六月1941,这个州很可能形成一支百万军队并配备现代德国装备(当然,在Fuhrer的祝福下)。 我们绝不能失去道德因素。 当基辅特区和敖德萨军区的部队正在与国防军作战时,这是一回事,这是乌克兰专业军队的又一次。

在今年夏秋1941中,这个变种会如何发展?

让我们不要忘记,在1939-1940中苏联附属的领土上,德国人在1941中失去了更多的士兵和装备,而不是从整个欧洲的9月1939到6月的1941。 在这些领土上的战斗在前往莫斯科的路上拘留了国防军至少两个月。
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  1. 危险
    危险 3十月2013 08:35
    -23
    这篇文章充满了关于……的假设,我也思考过:如果作者承担国家的商业和利益,而不是发明各种发展选择,将会发生什么 已经举行 活动
    1. 雅利安
      雅利安 3十月2013 11:10
      +2
      Непонятно с чего автор называет альтернативную Германию Тельмана "советской"
      да и УПА с большим скрипом можно назвать "профессианальной армиёй"
      吓坏了tippo的孩子邪恶的孩子将来临并穿过公牛
      很难
      听了布科维纳居民的故事...
      而不是那么简单
      在这里,没有其他故事,这很难
      斯大林当然决定在那一刻能够做到,并为此表示感谢
      应该说苏联人民
      但没有更多...
      1. StolzSS
        StolzSS 3十月2013 22:36
        +1
        您阅读过UPA战斗机宪章培训方法吗? 不要为39-46岁的人丢下帽子;他们井井有条,相当有效。 如果OUN成员拥有2年的培训和资源,那么他们将收集5-6个师....
      2. 亚历克斯
        亚历克斯 25 1月2014 13:58
        +2
        引用:雅利安
        УПА с большим скрипом можно назвать "профессианальной армиёй"
        Sogodsen认为UPA型号1941-43是在德国人需要它们的条件下创造的,比如购物车中的第五个轮子(除了惩罚性行动 - 最高的种族),只有经过良好剂量的强草后才可称为专业军队(或读民族主义的小书,这几乎是一样的东西)。 但是军队在没有压力的情况下在自己的领土上建立起来,甚至在外部的支持下......你不应该这么轻视,在那里,Tukhachevsky并不认为波兰人是一股力量,创造它们的时间更少。
  2. 高级
    高级 3十月2013 08:52
    +22
    好文章,关于案件的一切。 考虑斯大林和莫洛托夫的白痴和叛徒(是什么?)可以是一个完全的门外汉,也可以是宽容的自由主义的支持者。 在这种情况下,苏联是唯一可能的选择。 这种选择的好处显而易见。 甚至丘吉尔也承认了这一事实,而这位敌人却主动地从未表扬过俄国人,而只是强行地称赞了俄国人。
    我不明白另一件事-为什么俄罗斯当局仍然为此协议而pent悔,并且不想像赫鲁晓夫这样的人物将一切都归还俄罗斯。 克里米亚,哈萨克斯坦北部。 尽管...这是一个大政治问题-即大事。 要倾斜,您必须具有钢铁意志力。 斯大林的意志力-我会这样说。
    1. AVT
      AVT 3十月2013 10:18
      +7
      引用:擦除
      考虑斯大林和莫洛托夫的白痴和叛徒(是什么?)可以是一个完全的门外汉,也可以是宽容的自由主义的支持者。 在这种情况下,苏联是唯一可能的选择。 这种选择的好处显而易见。 甚至丘吉尔也承认这一事实,而这个敌人却主动地从未称赞过俄国人,只是强行地称赞了俄国人。

      А самое интересное то ,о чем либероиды западные и их наши местные шавки не говорят ,западная граница СССР в 1939 году повторяла ,,линию Керзона" - границу раздела после Первой мировой . Ну и уж совсем заключительный аккорд - когда подписали Хельсингское соглашение о нерушимости границ в частности ,то ВСЕ европейские страны и примкнувшие США и Канада ,де юро признали пакт Молотова Риббентропа .Так что алексеева со своей хельсингской группой должна с пеной у рта требовать возврата территорий России в границах СССР,как правоприемнику .
      1. 高级
        高级 3十月2013 10:55
        +2
        如果是这样的话。 然后,我们将回馈中国。
        1. GDP
          GDP 3十月2013 14:21
          +2
          叶利钦给中国的领土是?
          在69,我们的边防部队勇敢地击退了中华人民共和国上级军队对这些领土的袭击,死亡并获胜......
          1991 - 我们将这些地区带到了中国......
          在2005,普京在两条大河交汇处向中国提供了更多350 km的俄罗斯联邦战略重要领土。
          在2009,梅德韦杰夫向挪威提供了巴伦支海有争议领土的175 000公里,斯瓦尔巴德周围的整个200英里区域是这片海域中鱼类最丰富的地方。
          在转移的领土的一部分,发现了价值约30十亿欧元的石油储备。
          此外,达吉斯坦的部分地区与人口一起被转移到阿塞拜疆,他们忘记询问他们想要居住的国家......
          1. 和纸
            和纸 3十月2013 15:20
            0
            报价:GDP
            叶利钦给中国的领土是?
            在69,我们的边防部队勇敢地击退了中华人民共和国上级军队对这些领土的袭击,死亡并获胜......
            1991 - 我们将这些地区带到了中国......
            在2005,普京在两条大河交汇处向中国提供了更多350 km的俄罗斯联邦战略重要领土。
            在2009,梅德韦杰夫向挪威提供了巴伦支海有争议领土的175 000公里,斯瓦尔巴德周围的整个200英里区域是这片海域中鱼类最丰富的地方。
            在转移的领土的一部分,发现了价值约30十亿欧元的石油储备。
            此外,达吉斯坦的部分地区与人口一起被转移到阿塞拜疆,他们忘记询问他们想要居住的国家......

            在中国,我解释了以上所有内容。
            和梅德韦杰夫...
        2. 和纸
          和纸 3十月2013 15:18
          +5
          引用:擦除
          如果是这样的话。 然后,我们将回馈中国。

          这些合同是很久以前草拟的合同,没有正确拟订:边界沿河流球道而行。
          在苏联的统治下,这是有道理的。
          1991年以后,中国人开始大规模抛弃其海岸。
          结果是渠道和结论发生了变化(新的边境协定的国内生产总值)。
          是的,失去领土,但没有人说由于某种原因,中国人也给了我们部分领土,如果我们遵守旧条约,我们可能会遭受更大的损失(我们没有钱来挡河)
          1. Yarosvet
            Yarosvet 3十月2013 19:44
            0
            引用:瓦萨
            但是没有人说,出于某种原因,中国人也给了我们一部分领土

            Ssylochku可以吗?


    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 3十月2013 11:30
      0
      引用:擦除
      也许是一个完全的门外汉或宽容的自由主义的支持者

      我会表现得更短一点-要么是敌人,要么是敌人。
    3. DMB
      DMB 3十月2013 13:04
      +7
      Вроде бы у Вас комментарии всегда осмысленные. Ну почему нынешние власти каются, понятно всем. Пакт заключали "проклятые" коммуняки, которые этой власти совсем не нравятся. Мысли у коммуняк были "неправильные". Олигархи и лавочники, эти милые люди, им не нравились. А потому. все что они делали, было плохо. Но вот вторая часть Вашего поста меня слегка ошарашила. Вы каким образом собираетесь возвращать северные части Казахстана или Крым, авианалетами или танками проутюжим? Вернуть можно только целиком, и только если нас поддержит большинство населения тех государств. с которыми мы собираемся объединяться. Иначе чем мы будем отличаться от ослов, перечисленных в статье.
      1. 高级
        高级 3十月2013 13:44
        0
        那就是您需要返回的东西,对。 没有力量和压力,只有和平-证据基础,谈判,提议。
    4. 林顿
      林顿 3十月2013 16:02
      0
      阿拉斯加不想要?
      或者芬兰?
      做梦也不错。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 3十月2013 18:43
        +3
        引用:林登
        阿拉斯加不想要?
        或者芬兰?
        做梦也不错。

        我想,做梦不是有害的,不做梦是有害的。
    5. luka095
      luka095 4十月2013 02:56
      0
      А нас постоянно призывают каяться за все, что ни происходило, заметьте, только при советской власти. Иначе "деяния" нынешних властей выглядят слишком одиозно.
    6. VARCHUN
      VARCHUN 23十月2013 13:33
      0
      并告诉我为什么俄罗斯联邦的人物应接纳普京和梅德韦杰夫的克里米亚的原因。 您are着自己的食物,仍然有克里米亚,这是您的高加索和达吉在您自己的城市随地吐痰的东西,克里米亚Ta人也没有参加仪式。
  3. aszzz888
    aszzz888 3十月2013 08:56
    +7
    是的,在这种情况下聪明的英格兰不是最后一把小提琴。 对他们有利。 直到苏联彻底崩溃是其主要任务。
  4. svskor80
    svskor80 3十月2013 09:04
    +11
    布尔什维克大公亚历山大·米哈伊洛维奇杀死了两个兄弟姐妹,在克里米亚和圣彼得堡没收了宫殿。 在1933开始时,大公爵在Cote d'Azur的贫困中慢慢死去。 在他去世前,他在回忆录中写道:“现在我确信我的儿子们将会看到不仅波罗的海共和国荒谬的独立将会结束的那一天,而且波萨将重新夺回比萨拉比亚和波兰,而制图师将不得不努力重绘远方的边界。东“。

    在这种情况下,他仍然是他的国家的爱国者。 值得尊重。 我也希望看到波罗的海共和国荒谬的独立结束。 至于协定,我确定是有必要的。
    1. Papakiko
      Papakiko 3十月2013 15:20
      0
      Quote:svskor80
      1933年初,大公在蔚蓝海岸缓慢地因贫困去世。

      就是这样。 鱼子酱没有钱。
      今天居住的所有罗曼诺夫人都是大公的子孙,他们仍然饱受饥饿之苦。
      这篇文章对一系列胡扯和愚蠢的内容都减了。
      仅在最后两段中才有可能超越。
  5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +9
    Shirokorad在他的保留节目中。
    在俄罗斯和德国的帝国中,到了1919结束时,开始战争的统治者被处决或逃离该国。 在1914秋天,人们上台,反对战争。 那么为什么协约国不接受列宁在1917中提出的“没有兼并和赔偿”的和平计划?

    是啊。 即 在这片土地上投入了这么多年和数以百万计的士兵,然后将德国留在同一个边界内并具有相同的可能性。
    大约三分之一的领土被从俄罗斯和德国带走,几乎两国的整个军队都被盟友击沉

    我想知道哪些俄罗斯船只被盟友击沉了?
    因此,法国元帅和英国首相准确预测了第二次世界大战爆发的时间(1939年)和事业(波兰)。

    Shirokorad认真地相信第二次世界大战的原因是......波兰?! wassat
    那么,纳粹主义崛起的俄罗斯标志是一个特殊话题。

    是的,法西斯剑是以同样的方式在苏联和其他渣滓中伪造的。 我们知道游泳。
    一个奇怪的方面:到了8月1939,德国和苏联都没有做好应对大战的准备。 在这两个国家,地面部队的重新武装刚刚开始。

    笑 M-AH。 减少国防军和红军重新武装的问题就是力量。
    一般来说,红军和国防军的问题都是德国和苏联的问题
    1) осуществляли взрывной рост армий - немцы "выпрыгивали из штанов" своего 100 тысячного контингента, СССР пытался преобразовать свою 500 тыс армию во что-то большее. И тем и другим не хватало буквально ВСЕГО но в особенности - грамотного командного состава. Правда, немцам было легче с кадрами - они приложили куда большие усилия для их сохранения чем СССР
    2)这两个国家都没有足够的训练有素的应征者。 德国人在1935 g中引入了1939 g的全军服役。
    同样,在这两个国家,巨额资金用于建造大型舰队。 在德国的1939-m和苏联放置了数十艘战列舰和巨大的战列舰。

    В 1939 году в СССр заложили "Советскую белоруссию" и 2 линейных, в сущности крейсера проекта 69. В германии в июле - сентябре заложили 3 линкора типа H-39 но их строительство практически тут же было прекращено (в сентябре- октябре) Десятки линкоров, говорите? Какие десятки, тысячи их wassat 如果你看下床...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +10
      顺便说一句,俄罗斯在1939夏天结束时,已经发动了一场战争。 8月,在Khalkhin Gol河上展开了一场盛大的战斗。 到了8月23,红军取得了巨大的成功,但他们是为日本庞大的军队拍摄的。

      嗯...攻势的开始,截至8月20 1939,苏联和蒙古军队是总人数的前35步兵营,骑兵中队20,216 286场和反坦克炮,迫击炮40,2255重机枪手,498坦克346装甲车,581飞机。 日军的总数为25步兵营,骑兵中队17,135 142场和反坦克炮,迫击炮和bombomotov 60,1238画架和手动机枪,坦克和装甲车120,450飞机。
      被殴打的军队 wassat
      В общем, что пакт Молотова риббентропа для СССР был безальтернативен - мы и так знаем. И никакой тени на СССР он не бросает. Даже "любитель" СССР Черчилль откровенно пишет об этом. А вот пытаться доказывать это с позиций воинствующего незнания истории не нужно.
      1. DezzeD
        DezzeD 3十月2013 16:16
        -4
        "В общем, что пакт Молотова риббентропа для СССР был безальтернативен - мы и так знаем."

        亲爱的,如果没有莫斯科条约,1941会发生什么?
        германия "вероломно" и неожидано напала бы на ссср через всю польшу?! азухен вей не смешите меня.

        顺便说一句,在1939月,再到1940年,天气并不是要袭击的那一天,然后在XNUMX年,他们为法国制定了计划。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:DezzeD
          亲爱的,如果没有莫斯科条约,1941会发生什么?

          首先 - 在今年的1941之前会发生很多事情。 但为了理解这一点,你需要一点点阅读历史文献:)))
          这样做之后,你会非常感兴趣地了解到莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约对苏日关系的影响以及苏联最终如何避免在2战线上的战争。 你也可以得出一些有趣的结论,说明苏联与德国的贸易是如何变成黑色的(这种方式非常广泛地向苏联提供贷款,因此计算的最终余额不利于富勒)也许你会关注苏联的领土收购遵循这一协议 - 该国已经归还了革命后失去的大量土地
          Quote:DezzeD
          ермания "вероломно" и неожидано напала бы на ссср через всю польшу?! азухен вей не смешите меня.

          如果你认为没有协议会以某种方式影响德国对波兰的入侵 - 嗯......我不会嘲笑你,这对于对话者来说并不好。 即使他根本不知道这个故事 - 例如,你就是这样。
          唯一的区别在于1941的苏德边界会说谎 - 只是商业。
          1. DezzeD
            DezzeD 3十月2013 19:18
            -3
            安德烈,我决不会嘲笑你。

            1.

            "насколько повлиял пакт Молотова-Риббентропа на советско-японские отношения и о том, как СССР в итоге збежал войны на 2 фронта"

            15年1939月XNUMX日,苏联与日本之间休战。 这是在日军战败后发生的(苏联军方佐科夫司令)

            我认为这次失败对日本决定不进攻苏联的影响要比任何论文都要大。
            在莫斯科签署。 (请解释一下您的公约是如何使日本选择美国作为其对手的?)

            2.

            "Разница была бы только в том, где пролегала бы советско-германская граница в 1941 г - только-то и делов.

            ширина польши примерно 600 км. значит в 1941 нецкие войска рванулись на ссср и прошли бы маршем 600 км итогда внезапно напали на спящий советский союз. и вы говорите что место где пролегает граница это"только-то и делов"?


            如果您认为德国是从布格河开始的,那我记得波兰的分裂和边界的转移是在斯大林同意之后才发生的。
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 25 1月2014 14:23
              +2
              Quote:DezzeD
              你认为你的协议如何使日本选择美国作为对手?
              Милейший, станьте с головы на ноги: это не Япония выбрала себе США в противники, а как раз наоборот - Америка просто поставила империю микадо перед выбором: или воевать с США, или прекратить свою экспансию на юг (а заодно, и убраться из Китая и не мешать янкесам его прихватизировать). А вот выбор "на север или на юг" (в японскам Генеральном штабе со свойственной японцам поэтичностью эта дилемма именовалась "северный ветер" и "южный ветер") как раз и стала результатом печальной реальности итогов боев в Монголии.

              波兰宽度约为600 km。 这意味着在1941中,netsky部队赶到苏联,并且已经行进了600 km,然后突然袭击了沉睡的苏联。
              如果没有莫斯科条约,你是否认真地认为希特勒不会冒险攻击波兰? 是的,对他而言,这不是生活的条件。 另一件事是为了保护自己免于参与与苏联的战争的需要(他不怕英格兰和法国,而且,正如历史所表明的那样,相当合理) - 这已经是国家的智慧。 但即使在失败的情况下,悲剧也没有理由:波兰宁愿死,也屈服于苏联。 最终发生了什么。 现在,想一想自己有多少生意,有什么不同:布雷斯特的边境或明斯克的60公里? 地图给出或查看地理教科书?
          2. VARCHUN
            VARCHUN 23十月2013 13:38
            -1
            首先,苏联向袭击前的最后一个小时提供了包括矿石在内的资源,他们占领了领土,但这只会增加更多的敌人,人民的重新安置也是有害的。
        2. tverskoi77
          tverskoi77 3十月2013 17:17
          0
          ...
          INTO
          ...
          不要垃圾俄罗斯!
          1. DezzeD
            DezzeD 3十月2013 19:21
            -2
            这是乌克兰摩瓦同志
        3. AVT
          AVT 3十月2013 19:06
          +2
          Quote:DezzeD
          阿苏汉维不要让我笑。

          顺便说一句,在1939月,再到1940年,天气并不是要袭击的那一天,然后在XNUMX年,他们为法国制定了计划。

          Ну таки изделайте людям смешно ,расскажите про ,,страшного тирана "Сталина который таки не подписал договор с ,,демократиями" представители которых в третьестепенных лицах сидели в Москве на переговорах и тянули кота за его хвост - убивали время ,причем аглицкий посол вообще не имел полномочий чего то подписывать,так приехал ,икры пожрать .Ну а когда ,,тупой лошадник"Ворошилов предложил ему таки предоставить верительные документы ,сей величавый муж ответил что непременно с очередным торговым пароходом подвезут ,наверное .Так что пакт с Германией и мирный договор с Японией ,Сталин вообще Мацу оку на вокзал приехал провожать ,большая победа советской дипломатии и лично товарища Сталина ,и ничего из ряда вон выходящего СССР не совершал .Та же Польша имела подобное соглашение с фюрером и дерьбанила Чехословакию похлеще чем ее потом СССР в процентном отношении территорий .Равно как и Литва откусила хаароший кусочек от Польши,прежде чем стать Литовской СССР .Что то я не слышал чтобы отевропезированные литовцы возрыдали и отдали Вильнюс ,который испокон был Вильно ,не то что Батьке у Беларусь ,но и панам у Польшу .
    2. rexby63
      rexby63 3十月2013 11:49
      0
      两国没有足够的训练有素的新兵。


      几乎在第41时摧毁了苏联,在第44时杀死了德国
  6. ANIP
    ANIP 3十月2013 09:52
    +10
    我对古拉格语保持沉默。

    准确地说,最好闭嘴,您会变得聪明。
    关于古拉格(Gulag)带来的统计数据太多,但一切都麻木了。

    俄罗斯和德国被带走了大约三分之一的领土

    俄罗斯是几乎将伏尔加河砍掉了领土吗?

    我们看到,第二次世界大战将在Reichskanzler Ernst Telman的领导下开始。 唯一的问题是英格兰和法国何时向苏联德国宣战。 在1934,1938或3九月1939? 不难猜测俄罗斯会走向哪一方以及这场战争的最终结局是什么。

    Tryndets似乎将来到法国和英国,而整个欧洲将成为社会主义,而历史将走一条不同的发展道路。

    1933年初,大公在蔚蓝海岸缓慢地因贫困去世。

    好吧,是的,当印古什共和国的数百万工人和农民因贫困而死亡时,他对此更加熟悉,结果证明了这一点。
    1. 史密斯xnumx
      史密斯xnumx 3十月2013 10:08
      +7
      是啊。 即 在这片土地上投入了这么多年和数以百万计的士兵,然后将德国留在同一个边界内并具有相同的可能性。
      他们得到了什么回报。 渴望报仇的德国,如果没有希特勒,那么会有其他人出现,但程序类似。 德国的可能性很快恢复了。 回忆一下同一法国。 1918年德国军队在哪里?在1940-144年在哪里?
      我想知道哪些俄罗斯船只被盟友击沉了?
      Пожалуйста, Балтика: крейсера "Память Азова", Олег, потоплены английскими торпедными катерами, эскадренные миноносцы "Гавриил", "Константин", Свобода" погибли на английском минном заграждении в 1919 году, эсминцы "Автроил" и "Спартак" захвачены англичанами, переданы эстонцам, впоследствии последними проданы в 1933 году в Перу.
      Север: крейсера "Варяг" и "Аскольд" уведены в Англию, разобраны на металлолом; броненосец "Чесма"
      黑海:运往比塞大的船只由法国人拆除和出售。 我可以继续列出...
      Shirokorad认真地相信第二次世界大战的原因是......波兰?!
      Ну разумеется не только Польша. Польша стала всего лишь "казус белли"- причиной войны, а истинной причиной Второй мировой войны стал Версальский договор, который Англия, Франция и США продиктовали побежденной Германии в 1919 году, следствием которого и стала "гоноровая" Польша со своими претензиями ко всем соседям, по меткому выражению того же Черчилля "Гиена Европы".
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        引用:史密斯xnumx
        他们得到了什么回报。 渴望复仇的德国,如果不是希特勒,那么其他人就会出现

        А Германия бы хоть как жаждала реванша. Вместе с такой интересной державой, как Австро-Венгрия. Если мир "без аннексий и контрибуций" то чем Австрия хуже?
        唯一的问题是德国能够迅速从失败中恢复并恢复其军事机器。 他们本可以将她留在以前的边境,并且不会将她的双手绑在凡尔赛宫 - 他们本可以通过7-8多年来接收恢复的凯撒军队。
        引用:史密斯xnumx

        谢谢。 即使我不知道是哭还是笑。
        引用:史密斯xnumx
        крейсера "Память Азова", Олег, потоплены английскими торпедными катерами

        总计 - 当时2的14巡洋舰(Rurik 2,Thunderbolt,俄罗斯,Admiral Makarov,Bayan,Bogatyr,Oleg,Mercury,Cahul,Diana,Aurora,Varyag,Askold,Azov的记忆)
        引用:史密斯xnumx
        миноносцы "Гавриил", "Константин", Свобода" погибли на английском минном заграждении в 1919 году, эсминцы "Автроил" и "Спартак" захвачены англичанами, переданы эстонцам

        Итого - 5 эсминцев из 31 заложенных эсминцев типа "новик" (не все были построены, но лень считать) не считая нескольких десятков более старых миноносцев. А где же "практически весь флот, потопленный союзниками"?
        引用:史密斯xnumx
        Север: крейсера "Варяг" и "Аскольд" уведены в Англию, разобраны на металлолом

        Варяг остался за британцами, потому что он ушел в феврале 1917 г в Англию на ремонт, за который советское правительство отказалось платить. В 1921 году Англия предложила совет­скому правительству вернуть «Аскольд» при условии оплаты его содержания. В итоге корабль был выкуплен (англичане просили копейки) но, в связи с его устарелостью, тут же продан на металлолом. Как Вы умудрились записать эти крейсера в "потопленные" - для меня загадка. Еще более загадочно "утопление" "Чесмы", которая простояла всю войну на Севере (англичане не стали уводить этот старый броненосец)и которую зачислили впоследствии в состав беломорской военной флотилии, но в связи с полным износом в 1924 году передалив Отдел фондового имущества для разборки на металл.
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:史密斯xnumx
          被比利时拆除并由法国人出售的船只

          比塞大的船只被俄罗斯人撤回,法国人对此有何看法 - 我绝对不可理解。 随后,法国人承认俄罗斯中队的船只属于苏联,这些船只是苏联政府出售的金属。
          引用:史密斯xnumx
          我可以继续列表......

          好吧,试试:)))
          引用:史密斯xnumx
          Польша стала всего лишь "казус белли"- причиной войны, а истинной причиной Второй мировой войны стал Версальский договор

          您可以考虑案例等。 这比Shirokorad在他的文章中给出的答案要高出一个数量级。
        2. 史密斯xnumx
          史密斯xnumx 3十月2013 11:35
          +2
          А Германия бы хоть как жаждала реванша. Вместе с такой интересной державой, как Австро-Венгрия. Если мир "без аннексий и контрибуций" то чем Австрия хуже?
          唯一的问题是德国能够迅速从失败中恢复并恢复其军事机器。 他们本可以将她留在以前的边境,并且不会将她的双手绑在凡尔赛宫 - 他们本可以通过7-8多年来接收恢复的凯撒军队。
          Германия как раз реванша и жаждала, Ибо на нее наложили репарации вводили войска (те же французы совместно с бельгийцами в 1923 году. Да и в самой Германии происходили события очень далекие от стабильности ("Спартак", Баварская советская республика, восстание в Гамбурге в 1923 году, Капповский путч и прочие безобразия). Австро-Венгрия вообще перестали существовать, как государство. И там тоже происходили веселые события (Венгерская советская республика, восстание Хаймвера в Вене в 1934 году). Тем более, что и на Австрию и на Венгрию были наложены санкции (Венгрии например по Трианонскому договору было запрещено иметь, танки, боевую авиацию, крупнокалиберную артиллерию). Так, что восстановление боевой мощи это еще большой вопрос.
          谢谢。 即使我不知道是哭还是笑。
          做你想做的,这是你的权利。
          总计 - 当时2的14巡洋舰(Rurik 2,Thunderbolt,俄罗斯,Admiral Makarov,Bayan,Bogatyr,Oleg,Mercury,Cahul,Diana,Aurora,Varyag,Askold,Azov的记忆)

          2 (Олег, Память Азова) потоплены англичанами. "Аскольд" в 1918 году был захвачен англичанами в Кольском заливе. Крейсер участвовал в операциях интервентов, а позже вошёл в состав британского флота под названием «Glory IV». В 1922 выкуплен Советской Россией, но ввиду плохого технического состояния продан на слом и отбуксирован в Гамбург, где и был разобран, а кроме того надо учитывать, что основная масса кораблей была на Балтике, куда руки англичан просто не дотянулись.
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:库兹涅佐夫1977
            更多的是对奥地利和匈牙利实施制裁(例如,“特里亚农条约”禁止在匈牙利拥有坦克,战斗机,重型口径火炮)。 因此,恢复战斗力仍然是一个大问题。

            你必须以某种方式决定由于制裁而恢复战斗力是否是一个大问题,制裁能不是那么糟糕?
            Quote:库兹涅佐夫1977
            2(奥列格,亚速记忆)被英国人击沉。

            好吧,我说 - 从6无畏舰队,3波罗的海和7黑海战列舰(如果不计算凯瑟琳)和14巡洋舰被2巡洋舰淹没。 它在
            几乎整个海军都被盟友沉没了

            拉你怎么想?
            Quote:库兹涅佐夫1977
            巡洋舰参加了入侵者的行动

            什么样的操作?:)))Ascold被用作封锁,如果那:)))Plavkazarma。
            Quote:库兹涅佐夫1977
            此外,必须记住,大部分船舶都在波罗的海,而英国人的手根本没有到达。

            Надо. Если бы британцы добрались до балтфлота - действительно, неизвестно что бы случилось. А вот чего не надо делать - это писать откровенную ересь (я про Широкорада) о "насмерть утопленных" флотах.
            1. 史密斯xnumx
              史密斯xnumx 3十月2013 12:41
              +1
              你必须以某种方式决定由于制裁而恢复战斗力是否是一个大问题,制裁能不是那么糟糕?
              Это не помешало немцам разработать проекты новых самолетов, танков, подводных лодок в других странах (в т.ч .и в СССР), а с приходом к власти Гитлера плюнуть на санкции и быстренько воссоздать мощные Вооруженные силы. аналогично касаемо и Венгрии, плюнув на Трианон, они быстренько воссоздали свою военную промышленность, стали выпускать самолеты, как по лицензии, так и собственных образцов; танки ("Толди", "Туран"), ЗСУ (40М "Нимрод"), САУ ("Зриньи")., Так. что санкции оказались довольно неэффективными. С болгарами посложней, ну и у них и промышленная база была послабее, что впрочем не поешало им создать собственные образцы самолетов.
              好吧,我是说-6艘无畏舰,3艘波罗的海和7艘黑海犰狳(如果不计凯瑟琳的身高)和14艘巡洋舰中有2艘被淹死。 这几乎是两国盟军沉没的整个海军,您认为呢?
              Как говорил Г.Нельсон: "Учитесь считать!". По сути дела, к 1921 году флота у России не было, здесь постарались все: и англичане, и белые, а больше всех анархистские матросы-"братишки", вместе с Троцким и Лениным со товарищи. Тот же "Рюрик 2", я слышал, был разобран на металл по личному настоянию Ленина, несмотря на попытки Сталина спасти его.
              什么样的操作?:)))Ascold被用作封锁,如果那:)))Plavkazarma。
              在阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)投降给英国人之后,安德列夫斯基(Andreevsky)旗帜下的“阿斯克尔(Askold)”随英格兰队移居那里。 几天后,上面悬挂了英国海军旗帜。 一段时间以来,这艘巡洋舰更名为Glory IV,作为斯拉夫-英国军团一部分的浮动营房。 侵略者从北方撤离他们的部队,将阿斯克德带到英格兰,在那里它被用作对苏格兰格雷洛赫的封锁。
              俄罗斯北部怀特运动的军事指挥部试图将巡洋舰归还。 5年1919月XNUMX日,伦敦海军武官沃尔科夫在一封秘密电报中对米勒将军说:“海军部同意退还Askold,但不能配备炮弹,因为这种枪支不是在英国制造的。 金钟拒绝给机组人员将Askold运送到北方。”
              为准备1920年的战役,海军指挥官伊万诺夫海军少将计划至少从英国采购阿斯克德,瓦良格和驱逐舰的炮,以便在驳船上安装五把6英寸炮,在奥涅加湖的一个岛上安装四门。 但是北部的白人运动崩溃得比这些计划无法实施的快。

              http://rosworld.ru/viewtopic.php?f=24&t=34

              Надо. Если бы британцы добрались до балтфлота - действительно, неизвестно что бы случилось. А вот чего не надо делать - это писать откровенную ересь (я про Широкорада) о "насмерть утопленных" флотах.
              Широкорад "выписался". он из одной в другую книгу копипастит одно и то же. Только книги по разному называются. Оставался бы специалистом в области военной техники, цены бы не было, а в истории он не много смыслит.
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:库兹涅佐夫1977
                这并没有阻止德国人在其他国家开发新飞机,坦克,潜艇的项目。

                Не уводите разговор от первоначальной темы. Я написал о том, что версальские санкции сильно притормозили возрождение германских ВС, если бы был мир "без аннексий и контрибуций" то они возродились бы куда быстрее. Вменяемой аргументации против так и не прозвучало.
                Quote:库兹涅佐夫1977
                所以。 制裁措施相当无效

                Попытка свести возрождение ВС германии к тому что "а они же ж могли разрабатывать оружие" очень наивна. Почитайте хотя бы того же Мюллера Гиллебранда для начала, ну и вообще - хоть кого-нибудь по поводу того, как создавался вермахт.
                Quote:库兹涅佐夫1977
                从本质上讲,俄罗斯没有1921的舰队,

                我列出了那些船只。
                Quote:库兹涅佐夫1977
                Тот же "Рюрик 2", я слышал,

                在1923-1925期间拆除了金属。
                英国人与它有什么关系?
                Quote:库兹涅佐夫1977
                有一段时间,巡洋舰改名为Glory IV,作为斯拉夫英军团的一部分浮动兵营。 从北方撤离他们的部队,干预主义者将“Askold”带到英格兰,在那里它被用作Helloch(苏格兰)的封锁。

                即 执行浮动齿轮和挡块的功能。 所以我将重复这个问题 - Askold参与的INTERVENT OPERATIONS参与了什么?
                Quote:库兹涅佐夫1977
                Широкорад "выписался". он из одной в другую книгу копипастит одно и то же. Только книги по разному называются. Оставался бы специалистом в области военной техники, цены бы не было

                老实说,我不知道。 那些认真从事武器工作的人(同样的炮兵,我不认为自己是这样)说,在军备史领域,大规模武器创造了许多神话
                1. 史密斯xnumx
                  史密斯xnumx 3十月2013 14:09
                  +2
                  Не уводите разговор от первоначальной темы. Я написал о том, что версальские санкции сильно притормозили возрождение германских ВС, если бы был мир "без аннексий и контрибуций" то они возродились бы куда быстрее. Вменяемой аргументации против так и не прозвучало.
                  而且我不带走。 您是否真的相信,即使没有制裁,赔偿,吞并,战败的德国也可能轻易地重现军队和工业。 鉴于1918年的革命,发生了政变,分裂主义,所有经济危机,尤其是1930年代。 苏联花了多少年才接近沙皇的军队。
                  Попытка свести возрождение ВС германии к тому что "а они же ж могли разрабатывать оружие" очень наивна. Почитайте хотя бы того же Мюллера Гиллебранда для начала, ну и вообще - хоть кого-нибудь по поводу того, как создавался вермахт.
                  Те же немцы обходили Версальский договр всеми возможными способами, разработка учебных самолетов, ставших впоследствии истребителями, транспортных, ставших бомбардировщиками (тот же "Хейнкель-111"), подготовка планеристов, велась открыто на территории Германии. И это не считая той же подготовки солдат в рейхсвере, из которых впоследствии подготовили фельдфебелей.
                  我列出了那些船只。
                  他们中有多少人可以出海参加海战? 我认为他们的数字接近于零。
                  在1923-1925期间拆除了金属。
                  英国人与它有什么关系?
                  英国人与此无关,只是他们没有伸手去消灭它。
                  即 执行浮动齿轮和挡块的功能。 所以我将重复这个问题 - Askold参与的INTERVENT OPERATIONS参与了什么?
                  好吧,他出于某种原因从摩尔曼斯克来到阿尔汉格尔斯克。 也许palnul在某个地方。 说实话,我没有找到任何关于此的数据,尽管这个短语从源头到源头,这是非常中立的。
                  老实说,我不知道。 那些认真从事武器工作的人(同样的炮兵,我不认为自己是这样)说,在军备史领域,大规模武器创造了许多神话
                  我看了很多他的书。 很多在图书馆。 因此,我有一些比较的机会。 我不知道神话,我不会这么说。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:库兹涅佐夫1977
                    你认真地相信,即使没有制裁,赔偿,兼并,被击败的德国也可以轻易地重建军队和工业。 鉴于今年的1918革命,政变,分裂主义,所有经济危机,特别是今年的1930

                    "Запросто" конечно не получилось бы. Но германии не пришлось бы опираться на гений фон Секста, не пришлось бы разрушать инфраструктуру, тяжелое вооружение, уничтожать остатки флота и т.д. и т.п. как это происходило в истории. Германия столкнулась с огромными сложностями - она могла разрабатывать вооружение, но не могла хотя бы в ограниченном количестве производить его для своей армии. Создавая новое оружие она была лишена возможностей испытывать, обкатывать его в армии. Но самое главное, конечно - это кадры, т.е. воинская повинность, которой в германии не было. Все эти ужимки, в попытке дать хоть какую-то военную подготовку массам...не слишком-то помогли. И когда пришло время расширять армию, немцы нахлебались такого...Вы вспомните, что творилось во время аншлюса - немцы завалили техникой дороги. Это армия?:))) Я уж молчу про анекдотический случай, при вводе войск в рейнскую область когда немцы потеряли несколько полков(!!!) которые заблудились, и чтобы их разыскать прищшлось обращаться к помощи местной полиции...
                    Quote:库兹涅佐夫1977
                    他们中有多少人可以出海参加海战? 我认为他们的数字接近于零。

                    而邪恶的英国人应该为此负责,对吧?:))))
                    Quote:库兹涅佐夫1977
                    好吧,他出于某种原因从摩尔曼斯克来到阿尔汉格尔斯克。 也许palnul在某个地方。 说实话,我没有找到任何关于此的数据,尽管这个短语从源头到源头,这是非常中立的。

                    他没有燃烧任何人:)))我向你保证:))))北方的英国人不想打太多,事实上,他们认为这项任务更像是保存大量的货物,他们也设置为沙皇俄罗斯 - 出于显而易见的原因,aglichans不希望德国人获得这些商品。 顺便说一下 - 除了临时政府之外,英国人别无其他人:)))
                    1. 史密斯xnumx
                      史密斯xnumx 3十月2013 15:57
                      +1
                      "Запросто" конечно не получилось бы. Но германии не пришлось бы опираться на гений фон Секста, не пришлось бы разрушать инфраструктуру, тяжелое вооружение, уничтожать остатки флота и т.д. и т.п. как это происходило в истории. Германия столкнулась с огромными сложностями - она могла разрабатывать вооружение, но не могла хотя бы в ограниченном количестве производить его для своей армии. Создавая новое оружие она была лишена возможностей испытывать, обкатывать его в армии. Но самое главное, конечно - это кадры, т.е. воинская повинность, которой в германии не было. Все эти ужимки, в попытке дать хоть какую-то военную подготовку массам...не слишком-то помогли. И когда пришло время расширять армию, немцы нахлебались такого...Вы вспомните, что творилось во время аншлюса - немцы завалили техникой дороги. Это армия?:))) Я уж молчу про анекдотический случай, при вводе войск в рейнскую область когда немцы потеряли несколько полков(!!!) которые заблудились, и чтобы их разыскать прищшлось обращаться к помощи местной полиции...
                      Здесь вопрос,заключается в том, что немцам пришлось затратить может быть немного меньше усилий, но опять же в чем? Кайзеровский флот практически не выходил в море, как впрочем и российский императорский, конечно можно сказать, что Ютланд немцы выиграли по очкам, но это был наверное ЕДИНСТВЕННЫЙ случай, когда "Флот открытого моря" вышел в полном составе в море. все остальное время немецкий флот простоял на базе, и когда его попытались вывести в море, матросы просто восстали (восстание в Киле), аналогичная ситуация была и в австро-венгерском флоте (восстание в Каттаро). Танки, так, немцы их и построили всего 18 в период первой мировой войны. ВВС, но летчики остались, материально-техническая база осталась, а самолеты как говорится дело наживное, что немцы и доказали разработав отличные машины провоевавшие всю войну. А что касается приведенных Вами фактов, плохого управления войсками, то и в КА было много "веселого" (тот же Хасан, поход сентября 1939 года, а начальный период советско-финской войны вообще сплошной кровавый "анекдот"). Тем более, что и соседи Германии, та же Франция и Англия мирно почивали на лаврах своей победы по очкам в Первой мировой войне и явно особо не хотели воевать, а поляки, могли только грозить своими дедовскими уланскими саблями.
                      1. 史密斯xnumx
                        史密斯xnumx 3十月2013 16:09
                        +1
                        而邪恶的英国人应该为此负责,对吧?:))))
                        我已经在上面写了谁应该负责。 但是,同样的英语也乐于助人。 你能做什么6
                        英格兰没有永恒的盟友和坚强的敌人-她的利益是永恒的和永恒的。

                        他没有燃烧任何人:)))我向你保证:))))北方的英国人不想打太多,事实上,他们认为这项任务更像是保存大量的货物,他们也设置为沙皇俄罗斯 - 出于显而易见的原因,aglichans不希望德国人获得这些商品。 顺便说一下 - 除了临时政府之外,英国人别无其他人:)))
                        至于我们北方的英国人,我同意你的看法。 他们是受临时政府邀请而来的,布尔什维克首先在夺取政权后,用手指(托洛茨基的朋友,尤里耶夫)看着他们。 我只是认为他们不是来保卫交付给沙皇政府的货物,而是抢劫并拿走了一切可能的东西,并在随后的俄国分裂期间为英国提供了尽可能多的土地。 当他们意识到问题不会消失时,他们收拾行装并离开,带着所有可以到达的东西。 您忠诚的! hi
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        嗯,好的,意见交换了,如果他们没有达成共识,那么至少他们理解对手的立场,很高兴谈谈! 我希望不是最后一次:)))
                        你的名字!
                        hi 饮料
                      3. 史密斯xnumx
                        史密斯xnumx 3十月2013 17:01
                        +3
                        同样,Andrei总是很乐意与一个聪明的人聊天。 也非常,不是最后一次。 您忠诚的! hi
  • 标准油
    标准油 3十月2013 10:13
    +3
    Сколько можно уже поминать этот пакт?Что в нем такого,принципиально отличающего его от Мюнхенских соглашений?Пусть уж все эти либерасты,англичасты,французасты,сшасты и главное "уродливое детище версальского договора" свернут свое мнение в трубочку и засунут в .... портмоне,они там на западе это теперь любят.
  • Slava333
    Slava333 3十月2013 10:21
    +1
    "Кто в Париже и Лондоне мог допустить, что Польша будет вдребезги разбита за две-три недели, а Франция с Бельгией, Голландией да еще с английской армией – за четыре-пять недель? А если бы такой эксперт и нашелся, то его немедленно упекли бы в психушку."

    好吧,波兰没有一支强大的军队,只有波兰人自己怀疑德国人会轻易击败波兰,而关于法国,这足以让人们想起第一次世界大战-当德国人在一个月内几乎到达巴黎时,只有俄罗斯对东普鲁士的进攻才拯救了法国。
    1. 网络人
      网络人 3十月2013 10:42
      +1
      尽管如此,法国还是一战中的超级大国。
  • vahatak
    vahatak 3十月2013 10:29
    0
    没人怀疑该条约对苏联有利,它看起来像是大国对波兰,罗马尼亚和波罗的海国家的阴谋,但是如果您将后者视为一种误解,而把俄罗斯和德国领土视为一种误解,那么显然他们需要它它是。 毕竟,他们不值得成为独立国家。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 25 1月2014 14:51
      +2
      Quote:vahatak
      没有人怀疑该条约对苏联有利,它看起来像是大国(苏联和德国)对波兰的阴谋
      小心措辞。 与其他所有人一样,波兰与莫斯科的四方会谈同样参与(我不记得确切,但似乎即使代表级别也高于英格兰)。 而且这是她的立场 - 波兰在任何情况下都不会让苏联军队通过其领土 - 将最后的钉子带入这些谈判的棺材。 那么在此之后可能涉及什么样的阴谋,我个人根本不理解。
  • bistrov。
    bistrov。 3十月2013 10:50
    +3
    Статье +.Сталин очень дальновидно поступил,заключив "пакт Молотова-Риббентропа". Он ошибся только в одном,не выселив всех галичан куда-нибудь в район Верхоянска. Там не только Галицию, с десяток "украин" можно спрятать и никто не найдет.
  • 爱宝
    爱宝 3十月2013 11:10
    +1
    莫斯科条约取消了第一次世界大战的全部损失,使苏联获得了正义,雅尔塔的决定巩固了世界大国的地位;与沙皇帝国不同,苏联具有地缘政治利益,苏联的观点成为世界政治的关键。当然,很遗憾,我们浪费了IVStalin的遗产,但上帝再次禁止我们会收集丢失的人。在这件事上,对于我们来说,一种意见是我们的意志是正确的,而别人的想法是错误的。
  • OPTR
    OPTR 3十月2013 11:54
    0
    历史学家文章的奇怪名称。
    Если автор предлагает именовать договор по месту заключения, то почему, в отличие от приведенных примеров, он пишет название с маленькой буквы - "московский" (или это опечатка)?
    但是,即使从评论来看,该条约不仅对俄罗斯(或者作者是指现代国家)起作用,对苏联也是如此。
    是否从波兰夺回了一部分到俄罗斯?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:OPTR
      历史学家文章的奇怪名称。

      Nuuu,你很讨人喜欢Shirokorada :)))
    2. 巴蓬
      巴蓬 3十月2013 13:32
      +1
      是的,在类别中,这称为替代故事。 只是考虑了当事方的利益,人们之间的关系可能有所不同,这类文章内容丰富,涉及不同时代。 不能从这篇文章中删除的是,现在欧洲正在非常积极地提出这样的思想,即第二次世界大战的发动始于《莫洛托夫—里本特罗普条约》,据说这是西方强国所没有的,这对整个欧洲都是非常有益的,它使所有人泛滥。首先是法国和英国,波兰是一个可怜的受害者,而不仅仅是德国一个人受罪。 尽管如果没有慕尼黑条约,即奥地利的吞并,并且他们没有考虑整个德国的增长,这违反了《凡尔赛和约》的条件,那么根本就不会有战争。
  • GDP
    GDP 3十月2013 14:44
    0
    Pak Molotov Libentrop无疑是德国和俄罗斯(苏联)外交的成功,同时失​​败的是英国(极为罕见)。 因此,也许他没有给他们和平。 俄罗斯从一个敌视它的国家返回其领土,并略微推迟了卫国战争41的开始。
  • Gomunkul
    Gomunkul 3十月2013 14:45
    +3
    Подписание договора "Пакт Молотова-Риббенторопа", было логичным ответом на "Мюнхенский сговор". hi
    感谢作者的文章(+),但是这个话题很有趣,正如他们所说:挖掘与挖掘。
  • 标准油
    标准油 3十月2013 15:30
    +5
    也许不是这个主题,而是关于第二次世界大战参与者的整体:
  • Igor39
    Igor39 3十月2013 15:36
    +2
    波兰将军们渴望战斗,计划在几周内占领柏林。 钉起来 笑
    1. 巴蓬
      巴蓬 3十月2013 16:53
      +1
      老实说,如果您看一下1年1939月XNUMX日之后的波兰报纸的头条新闻,那么波兰人最初将对德国进行认真的斗争。 他们没有任何恐慌,从表面上看,他们的军队远非最弱者。 如果我们回想起波兰人关于苏联和捷克斯洛伐克互助条约下可能提供援助的好战言论,那么他们也许准备好了,不仅要占领柏林?
  • chenia
    chenia 3十月2013 15:42
    +3
    Quote:危险
    我还想知道:如果作者承担国家的事务和利益,而不是为已经举办的活动的发展发明各种选择,那将会发生什么?


    任何研究都以“ if”开头。 如果发现难以分析,则应避免使用此类站点,并继续为该国做些有用的事情。
    了解事件的原因可以避免将来发生错误和成就,反之亦然。

    不仅有必要为条约辩护;相反,还需要采取进攻性策略来指责西方为战争做准备并发动战争。

    至于波兰,苏联占领了(英联邦崩溃后)所有民族领土,库尔松记得。 但是沃伦悲剧(以一种不同的,可怕的方式)表明这些不是波兰的土地。 我们没有任何借口。

    凡尔赛打败了战争(英格兰尝试过),这对未来是必要的,然后西方应该将侵略的力量引向苏联(并留下沙皇之父,然后到俄罗斯)。

    事情有所不同的事实是希特勒表现出了自我活动。
  • MSV
    MSV 3十月2013 16:25
    0
    引用:林登
    阿拉斯加不想要?
    或者芬兰?
    做梦也不错。

    不好,但是要点。
  • MSV
    MSV 3十月2013 16:29
    0
    作者的有趣文章和演示风格。 第一次世界大战后如何用概念处理协约国的话题没有被公开。 这些事件的解释将散布一切。 然后,文章作者的政治色彩是无法理解的
  • Slava333
    Slava333 3十月2013 20:16
    +1
    "К 23 августа Красная армия добилась значительных успехов, но они были булавочными уколами для огромной японской армии. Боевые действия продолжались, Квантунская армия подтягивала резервы."

    当时的日本地面部队规模较小-仅约30个师,他们有事可做,因为日中战争如火如荼,因此日军无法将大量部队投入到Halkhingol冒险活动中-只有2个师和辅助部队,特别是差劲的日军拥有坦克,正是红军在装甲车方面的压倒优势,对在哈尔基辛·高尔的胜利起到了决定性的作用。
  • chehywed
    chehywed 3十月2013 20:22
    +1
    欧洲鬣狗 - 这个绰号波兰“在20-30-s中赢得”与许多着名的西方历史学家。
    在150多年的历史不存在之后,在第一次世界大战中取得胜利的英国,法国和美国(Entente)将波兰国家恢复到三个帝国的废墟 - 德国,奥地利和俄罗斯。
    波兰绕过与协约国的协议,立即通过痛苦的德国和新成立的捷克斯洛伐克和立陶宛来扩大其边界。 抱怨的西方顾客认出了这个年轻国家的业余状态。
    在1920年,由于Petliura的共谋,波兰入侵了被内战蹂躏的苏维埃乌克兰。 没有多少抵抗,波兰人占领了乌克兰右岸,包括基辅。 六个月后,布尔什维克推翻了令人讨厌的邻居,但反过来在波兰本土遭受了惨败。
    从20-30-ies那里带走波兰成功创建国家的弱势邻国土地的战术成为波兰外国活动的基础,被称为“传统政策”。 例如,1月1933,波兰独裁者Pilsudski向法国和英国提出攻击当时尚未手无寸铁的德国。 毫无疑问,波兰精英们希望再次从被击败的邻国中获利。 这个计划没有实现。
    http://www.gazeta-nd.com.ua/
    1. 巴蓬
      巴蓬 3十月2013 22:19
      +1
      因此,波兰军队开始向法国提供最严重的武器供应,波兰人因此在自己的领土上获胜,行动开始在法国人的领导下进行。 到目前为止,波兰人取得成功的情况显然更糟。
  • 金手指
    金手指 3十月2013 22:00
    +1
    Сосед белорус, не любящий "шапкозакидателей". 让我们不要忘记,在1939-1940中苏联附属的领土上,德国人在1941中失去了更多的士兵和装备,而不是从整个欧洲的9月1939到6月的1941。 在这些领土上的战斗在前往莫斯科的路上拘留了国防军至少两个月。 引用。
    谎言,就像这么多。 集中营等
    真相:在西线战争的前三周(从10年31月1940日至978月22日),德国空军(所有类型的飞机)的不可挽回的损失总计12辆。 在东部前线战争的前三周(1941年550月473日至10月24日),德国空军(所有类型的飞机)的不可挽回的损失总计为:根据所谓的“更新数据”,1401架飞机是对德国空军22飞机总部每周报告的简单总结。 那些。 比法国的天空少两倍。 总体而言,在整个西部战役期间(2月1941日至968月XNUMX日),德国空军在西部战线无法挽回地损失了XNUMX架飞机。 在相当长的一段时间内(XNUMX年XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日),德国航空在东线的不可挽回的损失达到XNUMX架飞机。
    .
    在西方战争的14天中,德军前进了350公里,在东方的前10天中,前进了800公里。 迄今为止,法国国防军在法国国内历史学家毫不犹豫地称其为“凯旋行军”的过程中所遭受的损失比2,5年6月1941日在东线所遭受的损失大300倍。 尽管事实上,整个法国军队在红军第一战略梯队的人数,师,坦克和飞机数量都较少,而与法国的战争主要事件发生在诺曼底和佛兰德的“地带”,沿前线和后方的最大距离为250公里深度1941公里。 这大致相当于立陶宛的规模,它是XNUMX年XNUMX月一个星期内占领的最小的三个“北方”军团之一。
    .
    在10年24月1940日至45月074日的西方战役中,德军损失了110人死亡,043人受伤,18人失踪。 384万士兵和军官的平均每日死亡人数为1001人(2,5万人每天的平均死亡人数为400人)。
    到1年1941月850日,德国军队占领了立陶宛,拉脱维亚,白俄罗斯,摩尔多瓦,爱沙尼亚,这是乌克兰RSFSR的重要部分,更深达1200至740公里,损失了230万人(其中1769万人丧生)。 每4,3万人中,平均每天有411人死亡。 (每天每1万人员XNUMX人)。
    Не "стесняйтесь" открывать книги, хотя бы иногда, "историк"
    Остальные ляпы нет охоты опровергать. Их слишком много, почти весь "исторический опус".
    1. chehywed
      chehywed 3十月2013 22:48
      +1
      引用:金手指
      谎言,就像这么多。 集中营等

      嗯......好像是那天 金手指 即使对俄罗斯或苏联持中立态度,他也会写下好东西。
      1. 金手指
        金手指 4十月2013 00:13
        0
        Quote:chehywed
        嗯……似乎金手指会写的那一天,好吧,甚至对俄罗斯或苏联持中立态度的好东西也永远不会到来。

        Сосед белорус.Уважаемый chehywed. Ну зачем так. Открою тайну. Я не переношу, самое мягкое выражение, вашего президента с 2000г. С его кривой ухмылки по поводу гибели "Курска". Все стало понятно, кто для него русские люди. Все последующие события меня только укрепляли в этом. Я знаю, что русские, самый многострадальный народ в новой истории, достоин лучшей жизни. Но двадцать лет манипулирования русскими людьми, сделали свое дело. Расизм, ксенофобия, историческое невежество - вот путинское наследие. Ведь у него, у Путина, нет ни одного союзника!!! Такого в истории не припомню. ТС (таможенный союз), оценивайте сами. Мое мнение я оставлю при себе.
        但是也许您是正确的,部分原因。 我会尽量不要忘记一勺蜂蜜。 真诚的
        1. chehywed
          chehywed 4十月2013 00:28
          0
          引用:金手指
          我知道俄罗斯人是新历史上受苦最久的人,应该过上更好的生活。

          Сосед белорус,спасибо за сочувствие,жаль,что ты себя к русским не относишь.Путин создан не для того,чтобы его любили,для этого есть другие вещи."Он утонул" и я помню.Но его избрал народ.И я тоже. Пиши про Лукашенко. А в своём говне мы как-нибудь и сами разберёмся.
    2. 巴蓬
      巴蓬 3十月2013 23:13
      +1
      您忘了计算卫星国家的损失吗? 仅德国就袭击了苏联? 1939年的德国军队已经不同于1941年的军队。
  • 迪克索尼斯
    迪克索尼斯 3十月2013 22:08
    +1
    当时,除了莫洛托夫-里本特罗普协议,别无选择。 苏联提前两年罢工。
  • 古特洪格
    古特洪格 4十月2013 02:55
    0
    我还认为当时没有其他协议...顺便说一句,一个有趣的事实:瓦良格没有放弃任何人。 拖曳时,他摔断了船并在爱尔兰海沉没了……但波兰像一个腐败的女孩一样,舔了舔屁股上的一切,然后用歇斯底里的爪子威胁着自己的爪子……
  • 玉米
    玉米 4十月2013 04:20
    0
    "Англия и Франция решили создать «санитарный кордон» против советской России и Германии – Эстонию, Латвию, Литву, Польшу и Чехословакию"
    特别看了看地图:
    将俄罗斯从波罗的海国家撤离(对俄罗斯不利)
    -将俄罗斯和德国分开是的(对世界有利,德国人和我经常相处得不好)。
    Уже в самом начале сиатьи не очень удачный пример для подтверждения тезиса о создании "санитарного кордона",что может привести к мысли о не очень хорошем подборе всех остальных фактов и качестве стаьи.