军事评论

工程饥饿是对俄罗斯的威胁

198
不久前,我们的在线出版物发表了关于Skolkovskiy创新者如何通过对不久将来在俄罗斯需求的那些行业进行“分析”来掌握数百万资金的材料。 我们的常规读者会记得Skolkovtsy的“分析”结果大致如下:裁缝,交警检察员,图书管理员,记者和其他一些人的职业将进入“不存在”,专业和需求的网络监护人将取代他们。妈妈。 起初,每个人都认为这是Skolkovo的另一个笑话 - 与Ilya Ponomarev的科学Skolkovo讲座(每分钟20一千欧元)差不多,当时他甚至没有受过高等教育。 然而,Skolkovo的代表再次将分配的资金分散在他们的口袋中,他们甚至没有考虑开玩笑......


工程饥饿是对俄罗斯的威胁


那么,与此同时,Skolkovo的创新者继续在他们的“研究”和我们的反应的结果中悄悄地笑了起来(不被看见),我们应该关注俄罗斯市场真正需要什么样的专家的真正问题,甚至现在。

所谓的,已经走过了雇主提供报价的网站,有关工业企业和制造公司需要的合格工程技术人员的公告很容易被发现。 值得举出没有企业名称的例子,以便读者不要将此视为某种隐藏的广告。

滨海边疆区 (平均工资27000卢布)。

森林资源工程师。 来自30000卢布的工资。 乔布斯更多2个月。
电子工程师。 来自37000卢布的工资。 乔布斯超过1,5个月。

沃罗涅日地区 (平均工资19000卢布)。
电气工程师。 来自32000卢布的工资。 乔布斯超过三个月。
压缩机设备的工程师调整员。 薪水60000卢布。 2周左右的工作。
技术工程师。 薪水40000卢布。 工作 - 一周。

莫斯科 (平均工资51000卢布)
设计工程师。 薪水57000卢布。 乔布斯大约一个月。
网络设计工程师。 来自60000卢布的工资。 工作一个多星期一点。
外部工程网络工程师。 薪水 - 80000卢布。 乔布斯大约一个星期。

可以引用俄罗斯其他地区的许多例子,并且雇主对合格工程人员的兴趣随处可见。 如何表现自己以及长期以来对雇主的许多建议的回应以及工资高于该地区平均水平的事实将无法找到答案。

我们联系雇用电气工程师的雇主。 在一个拥有一百万人口的城市,这样的空缺已经“悬挂”了三个多月。 自称为米哈伊尔的雇主对他为什么长期担任这家公司的问题无法填补空缺,答案如下:

当然,有回应,但只有大多数申请人的资格水平不仅低,但我会说:极低。 如果一个年轻人从技术学院毕业并获得毕业证书,你在面试时就已经明白了:根据定义,这对我们不起作用。 事实上,这些“电气工程师”不知道什么,并且在当前强度测量的帮助下......有哪些项目? 但是他们在文凭方面有五个人......


申请人不再对提议的薪水感到满意,他们说今天你可以在私人办公室或办公室工作。 我们第三次改变它(工资 - 作者的笔记),向网站发布广告,但不幸的是,我们买不起更多。 虽然,我认为如果一个人随着时间的推移表现得很好,我们会尽可能地提高他的工资。


因此,今天的国内企业正在经历与合格工程工人相关的人员严重短缺。 是什么原因? 原因并不总是适度的薪酬。 在40,60或80千卢布的工资上,大多数俄罗斯人仍然需要做梦。 事实上,工程人员的年轻补充准备工作完全失败了。 对人道主义(或者说伪人道主义)教育的教育偏见使其已经成为对俄罗斯经济的真正威胁。 你知道,律师和销售经理还没有学会如何设计宇宙飞船并创造新的通信系统......

如果企业在三个月内无法填补工程空缺,是否会影响其生产力,工作质量和利润水平? 如果它击败单一企业,那么最终它会打击国家在生产部门的竞争力。

毕竟,这就是结果:如果没有足够的看门人和画家,瓦工和水管工,那么我们的州议员就决定这个利基应该由农民工填补。 如果没有足够的工程师? 据认为,杜尚别,奥什或Kokand社区的技术训练有素的居民也将解决我们的内部问题。 但事实证明,在向俄罗斯供应廉价劳动力的这些城市和其他城市附近,工程师也不是特别厚......或者,也许,希望技术精通的中国人涌入我们的企业。 他们将允许俄罗斯制造技术大型项目......是的,只有这些绅士在他们的国家有需求,这就是问题......你可以邀请德国人或荷兰人 - 好吧,就像彼得大帝时代或我们现在的足球......但只是现在我们有不是彼得大帝的时代,与足球的生产领域几乎没有共同之处。

事实证明,我们要么必须恢复我们自己的高质量工程人员培训体系,要么最终忘记俄罗斯可以成为一个有竞争力的生产国家 - 我们将从针头到航天器购买所有东西以获得销售抽油的收入吗?现在不幸的是,第二种情况正在全面实施。
作者:
198 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. mirag2
    mirag2 1十月2013 08:57
    +36
    是的,出于这样的建议,这是斯科尔科沃,还有维克塞尔伯格(以演讲的幌子为反对派捐款的人)-开车,开车,开车!
    1. DEMENTIY
      DEMENTIY 1十月2013 09:29
      +20
      “-开车,开车,开车!踢脚。随地吐痰。”

      俄罗斯专利2083239“对症治疗方法”。
      专利说明

      作者建议使用白杨木棒进行治疗,“白杨木棒的下端与树的下部相对应,将其带到患者身体,使木棒从上到下并沿相反的方向连续平滑地平移。” 该专利甚至规定了棒的尺寸:“棒的直径通常为5-30毫米,长度为100-200毫米。一根白杨棒的使用寿命约为20-40次,平均持续5-30分钟。用一根棍子的工作量为10到20小时。正确准备的棍子的保存期限不受限制。” 魔杖是一种严肃的诊断和治疗工具,因此有必要在不需要时收获它,而必须在新月收获它。 扎绳 什么 wassat
      1. IRBIS
        IRBIS 1十月2013 13:06
        +5
        Quote:DEMENTIY
        使棒从顶部到底部并沿相反的方向连续平滑地平移运动。”

        它非常类似于初学者的手册Ananist ......有 - 这里,这里 - 这里...... Ka-a-ife ......
      2. 汉
        1十月2013 16:41
        +4
        好吧,这些可能不是工程师,而是本土的治疗师。 但是有这样一个佩特里克,因此感谢联合俄罗斯和格里兹洛夫,为他的“发展”划拨了大量预算资金。
      3. zub46
        zub46 1十月2013 17:01
        0
        有一个更简单,更有效的方法。 没有什么可以在新月的树林中漫步。 购买了半升伏特加酒(最糟糕的是,chekushka),在内部不摇晃就用了伏特加酒,然后在痛处抚摸空盘子。 激进疗法!
        1. PValery53
          PValery53 1十月2013 19:51
          +1
          “有助于改善生活……”
        2. 汉
          3十月2013 10:03
          0
          Quote:zub46
          有一个更简单,更有效的方法。 没有什么可以在新月的树林中漫步。 购买了半升伏特加酒(最糟糕的是,chekushka),在内部不摇晃就用了伏特加酒,然后在痛处抚摸空盘子。 激进疗法!

          在任何人获得成功之前获得专利。
      4. 我是
        我是 1十月2013 22:24
        +1
        该死的,对不起,我听不懂。 这是个玩笑 ??? 还是如何? 希望开个玩笑,然后有趣。
    2. Roman_999
      Roman_999 1十月2013 09:34
      +4
      不,不开车 - 他们即使现在也会消失,他们也不会再开始蠢事,所以他们会为新球员买单,他们会有钱,这会伤害俄罗斯球员用我们自己的钱用钱来对付他们。
      1. Roman_999
        Roman_999 1十月2013 09:37
        +2
        对于道德上合理的资本回报,我们需要一个绝妙的主意。
        1. novobranets
          novobranets 1十月2013 14:53
          +3
          从道义上讲,被盗或被合并到洗手间(斯科尔科沃)的资本的归还是合理的。 我们需要一个绝妙的主意,如何在实践中做到这一点。
          1. botan.su
            botan.su 1十月2013 15:45
            +9
            Quote:novobranets
            我们需要一个绝妙的主意,如何在实践中做到这一点。

            为什么是天才? 多付天才,再减一次! 把事情简单化。 将漏斗发送给被盗首都的所有者(如果他在俄罗斯)。 如果他愉快地在多米尼加共和国境内喝威士忌,请向他发送托洛茨基传记和冰斧。 首先,当然,每个人都将被忽略,但是一旦这些所有者开始参观并且“攀登者”加入到冰斧中,资本将返回。 而且费用只是邮资,而是几笔付费的“山间探险”。
            1. 我是
              我是 1十月2013 22:26
              0
              好办法。 申请专利。 然后我们将开始申请,但他们会向我们展示。 当然是个玩笑。 但是这个主意很好!
            2. novobranets
              novobranets 2十月2013 20:36
              +1
              Quote:bot.su
              多付天才,再减一次!

              辉煌就是当它是原始的,简单而有效的。 饮料
    3. ism_ek
      ism_ek 1十月2013 10:34
      +11
      国家在俄罗斯科学院的500个研究所上花费了60亿卢布。 在一年中。 对于一个斯科尔科沃,50亿卢布 在一年中。 RAS中预算外资金的份额超过50%,斯科尔科沃则约为10%。
    4. ildar335
      ildar335 1十月2013 12:59
      +6
      停止驾驶暴风雪!
      我的办公室里有一个女孩,拥有MAI文凭(火箭发动机),两个月没找到工作!
      1. vadimN
        vadimN 1十月2013 14:40
        +14
        她在什么条件下找她? 至少在红色文凭没有投入生产的情况下,仍然要完成他们的教育。
        不久前,我一直在寻找自己的经济学家……似乎我们的大学在未来几年中都催生了这个公务员……是的……Shchassss……。他们催生了一些东西,但在出口处-ds。又称傻子。 这种情况并不比工程师更好。……这样的“专家”来了,他不区分借方和贷方,但他希望至少有50万的薪水。 为了什么,一个奇迹? 这些都是不足之处,无法客观地评估其“价值”,并抱怨找不到工作...
        1. 长老
          长老 1十月2013 16:30
          +15
          引用:ildar335
          停止驾驶暴风雪!

          Quote:vadimN
          她以什么条件寻找她? 即使您没有获得红白相间的文凭,也要无论如何都要完成学业。不久前,我一直在我所在的部门寻找经济学家……似乎我们的大学已经在生产这种办公用品多年了……是的……Schassss。 ...产卵然后产卵,但是在出口处-傻瓜d.u.r.a.k

          -在现实生活中,两者都是对的。
          为什么呢?
          1.是的,那个女孩实际上需要寻找的工作远远超出了莫斯科环城公路,恐怕甚至在哈萨克斯坦拜科努尔附近的某个地方。 好吧,她不是在那儿,而是在莫斯科,特别是在莫斯科,她想要的是不生产火箭发动机并且永远不会生产的引擎,因为金融泡沫使生产更加有利可图,我相信。 研发投入不多。 在美国,我们讨厌这样的专家,由于某种原因,他不在华尔街找工作,而是直接去佛罗里达州,尤其是卡纳维拉尔角,并不认为这很苛刻。 奇怪,不是吗? 在这里我差不多。
          2. 提议的薪水不再满足申请人的要求,他们说,如今,您可以使用这种钱在私人小车里工作或在办公室里玩耍。 我们第三次更改(薪水-作者) -三十年来,我们的工程师被羞辱了,薪水为120卢布,而穿着酒精T恤的“霸主”只懂得如何来回驱动车床,却将所有250个切碎而没有张力,这个问题一直拖到那时,惯性使人们已经沦为经济学家-律师。 顺便说一句,已经停滞不前的普列汉诺夫卡(Plekhanovka)和莫斯科国立大学法学院的竞争比同一名鲍曼卡(Baumanka)的竞争高几十倍。 因此,我们这一代人不希望被工程师的120卢布的薪水所羞辱! 社会很大,惯性很大。 父亲-领导人为工程师创造了这样的经济条件时,他们怎么看? 怎么办? 怎么办? 并阅读EAL河-Proshka Gromov解开了他的工程师Tarasov几次? 现在,乘以XNUMX,您将获得一个可以吸引工程师的正常数字。 因此,不要搞砸了,但要拿出钱包,并赔偿工程师多年的耻辱。
          3.培训水平和雇主要求水平之间也存在差异的问题。 解决方案很简单-您需要大学,大学的生存能力以及一般而言的生命权,才能满足雇主的需求,并以某种方式激励雇主不要像“也许会有!”那样免费寻找劳动力市场的专家,而是要为自己买一所大学,或致电SHEFT。 (还记得用人单位和大学之间有这种合作形式吗?)在一所专门的大学和那里的培训专家。 细节应该让专家知道,而不是我。 所有这些都很容易解决。

          附言 对于第2段中的情感,我深表歉意-工程师本人并且很恼火地回想起我只有120卢布中只有50卢布。
          1. No_more
            No_more 1十月2013 17:34
            +2
            这是非常正确地注意到的,尤其是受过大学教育的时候。 现在,它在许多方面都离现代生产和设计很远。 有必要抓紧公司的专家消费者,与大学合作,在培训计划的开发上投入资金,并为此要求适当质量的专家。

            是的,他们在下一篇有关Space X公司的新闻中说,所以他们在世界各地准备寻找工人。 什么不是女孩的雇主?
            如果我们在全球范围内以及当地实际情况下说这句话,那么我们国家在国家融资(我所说的是火箭科学)上的一切都逐渐变成了喂食槽的沼泽地,我不知道为什么我们会有这样的心态。 因此,我很高兴相信她在莫斯科地区附近找不到工作。
          2. Rakti  - 卡利
            Rakti - 卡利 1十月2013 21:27
            +3
            引用:aksakal
            购买大学或致电SECURITY

            做什么的? 可以为相应大学感兴趣的专业开设奖学金很容易。
          3. 我是
            我是 1十月2013 22:32
            +2
            是的 主页上可能会更大,也许有人会想到。 100%正确
          4. 左轮手枪
            左轮手枪 2十月2013 05:09
            +4
            引用:aksakal
            工程师本人很恼火地回忆起我只需要120卢布到50卢布,这真可惜吗?

            我也是工程师前任的。 下一个趋势是促使我离开的“最后一根稻草”。 在计划经济的情况下,我们(就我在一个办公室工作的四年中,从一名普通工程师的薪水从4美元成长为一名领先的设计师的110英镑)而言,我们至少提前一年知道该做什么。 然后,密山(cyka,我讨厌它!!!)引入了成本会计,结果不知何故,我们只在本季度初学习了任务。 然后在开始的几周后,这几周的梨子都在转悠,甚至那些看上去什么也没有的女孩。 到了这个月,我毫不犹豫地开始在类似的办公室中寻找项目,就像他们在项目中一样,以及是否需要人员。 事实证明,似乎不需要它们。 那是我开始使用这个空缺的月份学习英语的时候。 我设法按时转储。 从亲朋好友(主要是工程师)的来信中,我了解到,在破旧的180年代,他们尽了最大的生存能力,力所能及,但绝大部分都不是他们的专业。 但是,如果您不擅长于专业,尽管您说您不能喝酒,但您的资历却会丢失。 而且,从这个角度看,年轻而有才华的人要么去学习成为一名律师经济学家,要么就离开了。 世代之间的联系被打破了。 我有很多事情要传递给年轻的初学者,但无济于事。 真遗憾...
            1. Firstvanguard
              Firstvanguard 2十月2013 07:34
              +4
              有一个术语-经济气候。 因此,他说,这种环境使得涉及工程人员的生产实际上不会带来利润。 买卖有时更有利可图,事实证明,一个来自高加索地区的狡猾公民,几乎不会说俄语,凭借他自己的机会,有机会走了.. 真正的专业技术人员会掏腰包,通常雇主不应该责怪。 我们公司有两个主要部门,一个是大面积维修部门,是机床,锁匠,焊工,机床,技术人员(本 感觉 )一堆用品等 第二家商店备有零件,流体,备件和3名员工。 单位的营业额几乎相同,您知道费用不可比 请求 这是一个香菜,这种经济 绝经 气候 哭泣 实际上,整个生产部门仅是确保商店销售的必要条件,而这本身是无利可图的。
              1. 长老
                长老 2十月2013 12:42
                0
                Quote:Firstvanguard
                这里就是这样的欧芹,经济气候高涨,实际上,整个生产部门仅是确保向商店销售的必要条件,而这本身就是无利可图的。

                -“这里需要更改整个系统”-苏联喜剧同名锁匠Afonya,由L. Kuravlev出色表演。
                如果有的话,同一部电影中的西莫瓦(Simovoa)也很适合当演员和女主人公 感觉
        2. 我是
          我是 1十月2013 22:30
          +1
          好吧,也有那些。 但是,一口气也不可能。 有能力的人,但是他们很少找工作;通常在第三年,JOB就找到了他们。
      2. 阿辽沙
        阿辽沙 1十月2013 19:36
        +1
        女孩真正的专家??? 要么?
        1. ildar335
          ildar335 3十月2013 11:10
          0
          对于所有1000%的人来说,技术人员都是骨头!不仅可以谈论工作,而且可以谈论汽车(不仅是模型,还包括他像真正的机器一样笨拙的发动机类型)都可以理解!
          最重要的是寻找微笑,并从微笑中轻松融化(不要告诉你的妻子) 感觉
      3. 我是
        我是 1十月2013 22:28
        0
        因此,从不正常的意义上来说,这是正常的。 我确定。 他们试图不带女孩上班,但是为什么呢? 都是因为他们在休产假等时不愿履行的相同社会保障等。 这是一场灾难,而且巨大!!!
    5. GDP
      GDP 1十月2013 14:43
      +8
      对于这种盗窃国家资金的行为,本来会被送到kalym或Vorkuta十年,而且被盗的钱将被退回......对于州一级的盗窃行为,必须给予无期徒刑,并剥夺所有用偷来的钱购买的财产的亲属。 我们必须引入一个防盗等级
      10 000p年有条件
      50 000在殖民地的一年
      500 000 - 5年
      1000 000 - 10年
      1 000 000 000 - 1000年......
      然后我们恰恰相反。 似乎大规模偷窃是一种缓解情况,如果还有一个州(人),则有两种减轻情节。
      1. 科学家
        科学家 2十月2013 15:00
        0
        如果一个人能够偷东西,他将能够赚钱。 他不仅偷了东西,而且您仍然愿意以公共费用养育他并保护他数年。
        我建议以同样的经济方式惩罚经济犯罪,要么让他在经济的实际部门工作,直到他以倍数偿还损失,要么提议将其他国家的欺诈者“抛给潜在的朋友”作为经济迷。 让钱从那里寄出去。
    6. 罗斯托夫恰宁
      罗斯托夫恰宁 1十月2013 21:18
      +2
      现在,谷歌-他的朋友维克塞尔伯格是。 没有人会碰到他,就像谢尔久科夫,丘拜斯等。
    7. T型100
      T型100 1十月2013 21:56
      +1
      因此,在俄罗斯帝国崩溃之后,这些家伙们并不认真,农民们无法写作和阅读。 记住LIKBEZ(扫除文盲),经过一些10-15年后,这些人开始建造工厂,工厂,坦克和飞机。 通过30年 - 火箭,发射卫星和人类进入太空。 一切都在我们手中,坚强的意志,双手 - 没有意志))))
    8. 计时器
      计时器 1十月2013 22:53
      +2
      因此,他是Dimonov的朋友,他也不会啄乌鸦。e通常,这是一个如何传播Chubais nano的聪明例子,但是普京在整个项目中的做法是(明智)和零行动。 他们抢劫了国库(这些是我们的税),他们会被操的!我讨厌这个系统以及puten和dimon!
  2. Dazdranagon
    Dazdranagon 1十月2013 09:13
    +30
    没有人去学习成为工程师! 如果这样做的话,他们将工作一两年,并了解他们可以在一些“ Pyaterochka-Mvideo”中担任经理,从而获得更多的收入。...如果有“静脉”,他们就会去卖拖鞋。
    PS我本人是该研究所一个项目的电气工程师(zp约为30 tr),他们持有zp 3个月,我找工作3个月。 超过30 tr 每月很难找到。 然后转到20-好吧,这非常简单! 这是答案。 工程饥饿是人为地造成的,因此没有得到充分报道。
    1. Canep
      Canep 1十月2013 09:32
      +23
      我本人是哈萨克斯坦的首席设计工程师,我儿子是一名技术专家,当时是16岁的技术专家,然后他去了一名工程师。 哈萨克斯坦的情况大致相同,只是我们的平均工资较低,大致与沃罗涅日类似。 工程师的工资大约是平均工资。 我在另外两家公司兼职工作,我尽一切努力与别人抗争,有时我需要睡觉,我忘记了上一次(早上一直都在读小说)在电脑上从早上到晚上读的最后一本艺术书。 工程师的教育是完全免费的,我们的儿子在大学期间获得了奖学金,而这些男孩没有去从事工程工作,他们以140卢比的薪水破坏了声誉。 因此它仍位于底板下方。 律师,经济学家和程序员的薪水低廉。
      1. fennekRUS
        fennekRUS 1十月2013 11:00
        +9
        我同意,这不只是金钱。 没有人想要锻炼。 这没有声望和地位。
        1. 本枪
          本枪 1十月2013 11:22
          +7
          不仅如此,你需要努力工作而不是太多。 事实上,只要从一个新鲜出炉的工程师那里,昨天的学生工程师将孵化两到五年。 这不是nakosyachil然后残酷。 大约医科学生如何去博士学习和其他实习,以便他们可以治愈,而不是削弱。
        2. 4·费多1
          4·费多1 7 1月2014 20:18
          0
          我不同意工作,我是一名电工,项目太原始了,我们将它们拆散了一周,我们写下来,写出投诉,回答您,安装人员提出了建议,我们会批准。 问题是你坐在那里是什么!
      2. 长老
        长老 1十月2013 17:48
        +9
        Quote:Canep
        工程师的工资大约是平均工资。

        -总的来说,我同意,但有一个修正-工程师本人,我穿越哈萨克斯坦,与具有明显技术专长的工人相比,与其他方向的专家相比,该工人的薪水仍然高得多。 如果我们比较主要专家的薪水(即未达到部门负责人的薪水),那么该专家就是IT专家,工程师(您选择的任何工程专业-建筑商,供热工程师,电力工程师,机械师,建筑商,矿工等) 200-250万坚戈(40-50万卢布),而其他(非技术领域)同等水平的专家则可得到150万坚戈(30万卢布)或更少。 也许对您来说50万至100万坚戈的差额微不足道,但仍然如此。 我想强调,尽管存在这种差异,但同时激发劳动力市场的相应变化并不足够。 差异不应该是百分比,而是更多倍! 为什么?
        是的,只是因为有时在技术大学学习比较困难。 强化的数学,物理,化学基础,然后是描图纸,sopromat,机器和机制理论,概率论,计算机科学以及其他令人讨厌的事物。 那人文学科又如何呢? 法学之类的哲学水是什么样的线索? 古代文化史? 我将在适当的时候在大学学习什么! 我本来可以管理所有研究所的小母牛的。。。 但是确实没有时间。
        好吧,总的来说,食谱很简单-雇主,拿起你的钱包。 不适合律师,经济学家,会计师和其他人。 对于工程师。 如果您想骑马。 我无话可说了。
        1. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 1十月2013 21:34
          +1
          引用:aksakal
          是的,只是因为有时在技术大学学习比较困难。 强化的数学,物理,化学基础,然后是描图纸,sopromat,机器和机制理论,概率论,计算机科学以及其他令人讨厌的事物。 那人文学科又如何呢?

          同一件事,只是叫法不同。
          1. 长老
            长老 2十月2013 00:19
            +2
            引用:Rakti-Kali
            同一件事,只是叫法不同。

            让我不同意。 碰巧的是,我必须熟悉金融理论,实际上我接受了金融教育,没有“结壳”。 绝对没有什么复杂的! 接受或多或少的数学训练(而没有经过这种训练的工程师不是工程师),完全理解年金和根据该原则应计利息的原则并不是问题。 总的来说,在金融中,有很多很多令人讨厌的脏话(术语),例如“排放”,“通货膨胀”,“善意”,好吧,您认为-这是一门科学,也许我不会掌握,因为有很多可怕的词! 您开始,您掌握了-邪恶! 这些只知道这一点的原始人已经上了四年大学,以学习这种原始的废话,-他们还设法夺取了地球的力量-Mikhail3在这里发表了有关此事! 这些原语是怎么做到的?
            不,拉克蒂·卡利(Rakti Kali),我不同意,人道主义者推动免费赠品,他们应该像“免费”一样获得赠品。
            1. Rakti  - 卡利
              Rakti - 卡利 2十月2013 19:49
              0
              引用:aksakal
              这些只知道这些的原始人,上大学四年学习这种原始的废话

              它仅说明您在此领域知识水平的私密性。
              引用:aksakal
              不,拉克蒂·卡利(Rakti Kali),我不同意,人道主义者推动免费赠品,他们应该像“免费”一样获得赠品。

              哦...怎么...好吧,然后告诉医生,您的孩子的老师或下令重新设计您自己的客厅的图形艺术家...
    2. 卖方卡车
      卖方卡车 1十月2013 10:31
      +10
      Quote:Dazdranagon
      没人去向工程师学习!


      正如我已经写过的,我再说一遍,我的女儿今年9年级毕业,在毕业后的学校家长会议上,主任说以下情况:高年级的人中没有一个人会是tsatskats,帮助和dosvidos,最好去技术学校和职业学校与所有学校的其他家长沟通也是一样。 起初我有点兴奋,我想,为什么不呢? 获得专业知识要比支付5年的可疑教育更好。 我真的很想去“技术学校”,但是在“蜂蜜”停留了,这在原则上还不错,我的妻子也是医生,一般来说,他们提交了三个“蜂蜜”,只有一个通过,一个比赛,一个,三个人就位。 因此,这就是我反对当前教育改革的原因,因为在学校他们甚至不教书,而是教科目,因此教育水平很中等。 他们生了辍学者,我在我的苏联中学和军事职业学校里,我可以给一些更高的起点,但这不是因为我很聪明 LOL ,但它们只是“教”的。 出现以下情况的情况是,以下70%的学生被自愿强迫接受特殊专业培训,我认为这一点都还不错。

      还有一点小话,如果对工作人员来说太糟糕了,这将阻止招聘人员被派往“兄弟”乌克兰,lyubaas,
      1. Canep
        Canep 1十月2013 10:38
        +9
        我不确定,我不确定是否有大约5-7人在我们的工厂工作,我是一个独立的人(在我们部门是乌克兰人),他们正在等待15年,那时乌克兰将几乎成为哈萨克斯坦的一个遥远的外国,他们很可能将吊销其工作许可证,并且需要签证。
        1. 卖方卡车
          卖方卡车 1十月2013 11:02
          +2
          Quote:Canep
          当乌克兰几乎成为哈萨克斯坦的一个遥远的国家时,他们正在等待今年的15,他们可能会取消他们的工作许可,并将被要求签发签证。


          总的来说,最好把所有的盖斯特送回家,这样他们就可以在地面上悲伤。官员们解释说,他们(盖斯特)的家人将在欧盟养活半年,以便他们有时间“饿”。 笑
          1. 长老
            长老 1十月2013 18:07
            0
            Quote:卖方卡车
            总的来说,最好把所有的盖斯特送回家,这样他们就可以在地面上悲伤。官员们解释说,他们(盖斯特)的家人将在欧盟养活半年,以便他们有时间“饿”。

            Quote:Canep
            我不确定我是不是很感兴趣,大约有5-7人在我们的工厂工作,我来自一个独立的工厂(在我们部门中,一个来自乌克兰)

            -整个麻烦是乌克兰人垄断了某些技术专业。 例如,在气体传输系统上调试泵站。
            还是这里有一个不那么技术性但相当复杂的专业-墓地的重新埋葬。 在建造水力发电站时,墓地可能会出现在准备进行洪水泛滥的地区。 如果您不能忍受,您将得到一个剧毒的湖泊。 与转移相关的困难。 而在这里-乌克兰人垄断。
            当然,我们会找到一条出路-我们将向乌克兰人增加付款,以便他们想搬到哈萨克斯坦(或俄罗斯,因为俄罗斯人将不得不将所有Sich和Antonov搬迁到俄罗斯,可能是Malyshev工厂,因为在乌克兰企业不“发光”),我们将在大学中对必要的专业进行培训。 但这对于我们,乌克兰人和俄罗斯人来说将付出巨大的代价。 这将需要很长时间。
      2. Misantrop
        Misantrop 1十月2013 15:12
        +3
        Quote:卖方卡车
        如果工作人员的情况如此糟糕,以至于很难将招聘人员派往“兄弟”乌克兰,lyubaas,
        在第二个十年中,它们已经被彻底清理干净,但是在乌克兰,形成同样的问题。 那些通常被教过的人已经老了,年轻人辍学了 请求
    3. v.lyamkin
      v.lyamkin 1十月2013 10:34
      +6
      Quote:Dazdranagon
      工程饥饿是人为地造成的,因此没有得到充分报道。

      在现代工作分配方法中,已经无法固有地向设计工程师支付可观的薪水。 一切都要经过一场比赛,胜利的主要标准(不包括初步协议)是最低价格。 而且由于有这么多由几人组成的小公司离婚,因此他们的先验性以最小的间接费用和对已完成工作的责任减少,使价格降低到可耻的低位。 也就是说,正常的大型企业要么拒绝参加比赛。 或以非常低的价格收到订单,这对工资分配起决定性作用。
      1. Canep
        Canep 1十月2013 10:41
        +3
        如果我们分别举行设计竞赛和建造竞赛,那么一切都会落到实处。 此外,如何在没有指示预计成本的项目的情况下进行施工招标。
        1. botan.su
          botan.su 1十月2013 10:53
          +3
          Quote:Canep
          如果我们分别举行设计竞赛和建造竞赛,那么一切都会落到实处。

          所以什么都不会上升,一切都会保持不变。 对于设计而言,只有一群小公司降低了价格。
          1. Canep
            Canep 1十月2013 11:58
            +4
            除价格外,比赛中还应考虑设计经验,合格专家的资格以及此类活动的许可证。 也就是说,就像雇用同一位工程师一样。 如果他有文凭和工作经验,那么他们开始和他谈钱。 好吧,如果这些小公司使客户的项目比大型项目办公室更便宜,更好和更快,那么这有什么问题呢? 如果一家公司进行设计和建造,则等待该项目变得不合理地昂贵,因为 公司负责人将对他的设计师施加压力,以使项目成本更高。 我遇到了一个公司开发的项目,该项目每吨收到付款……没有图纸-金属结构。 想象发生了什么。
            1. botan.su
              botan.su 1十月2013 15:34
              +1
              Quote:Canep
              除价格外,比赛中还应考虑设计经验,合格专家的资格以及此类活动的许可证。

              设定赢得比赛的条件要比控制容易。 许可证减少为金钱,这是SRO业务。 来到SRO,带钱和专家名单。 并且您被授予了权限。 没有专家,没关系,来到SRO(不是任何专家,而是规模较小的专家),把钱和更多的钱装进信封。 并且为您提供了“专家”。 你读过果戈里语吗?
              设计经验? 如果没有它,我们总是可以说我们有一个年轻的公司,但是拥有多年经验的专家。 谁来打扰,检查? 尤其是价格便宜的时候。


              Quote:Canep
              好吧,如果这些小公司使客户的项目比大型项目办公室更便宜,更好和更快,那么这有什么问题呢?

              便宜,更好,更快...切合实际,这些是相互排斥的概念。

              是的,至少有多少家公司在运作,至少有一家,至少有十家-客户需要了解只有会计和控制才能帮助他快速,准时地完成所有工作。 其余的来自邪恶的人。
        2. Misantrop
          Misantrop 1十月2013 15:14
          +3
          Quote:Canep
          如果我们分别举行设计比赛和建造比赛,那么...
          ...没有任何建设者会承诺建造那些不需要建造这种废话的人设计的东西(如果结果是胡说八道,然后回答) 请求
          1. Canep
            Canep 1十月2013 17:46
            +2
            我不知道在俄罗斯哈萨克斯坦,大约有90%的情况下,有些公司发展而另一些则建设,开发商必须将项目送交审查。 承包商本人仅开发建筑结构的详细图纸。 如果客户没有自己的专家,承包商通常不仅会受到开发人员和客户的控制,还会受到独立公司的控制。 我在一家工程工厂工作,但在一家建筑公司兼职。 客户的两倍是我们的工厂(更确切地说是总部),承包商是我兼职的公司(我为他们做细节),而开发人员是客户的合作公司。 这并不容易,因为两位主人的仆人不得不下车,谢天谢地,这要付出代价。
            1. 长老
              长老 1十月2013 18:40
              0
              Quote:Canep
              我不知道在俄罗斯哈萨克斯坦,大约有90%的情况下,有些公司发展而另一些则建设,开发商必须将项目送交审查。 承包商本人仅开发建筑结构的详细图纸
              -仅适用大型项目​​和通过哈萨克斯坦共和国“关于公共采购”法规范通过公共采购购买的项目。 但是-从Besob的房子看(俄罗斯人在这里对您来说并不有趣,请不要阅读,否则我们会感到ham愧 笑 ),此检查不会为您带来很多烦人的错误。

              Quote:Canep
              如果客户没有自己的专家,承包商通常不仅会受到开发人员和客户的控制,还会受到独立公司的控制。
              -同时控制质量很差。 因此,客户,特别是有偿付能力的客户,例如大型银行,宁愿建立“他们自己的技术监督”,以在与承包商的关系中有能力捍卫客户的利益。 简而言之,我将在所有裂缝中都有一个承包商,像估计中那样无情地切断(例如,“从估计中删除该系数!嗯,有4米的天花板,我不在乎您的SNIP,该系数是在各方同意下应用的!”)以及该项目中过于昂贵的技术解决方案。
              Quote:Canep
              客户的两倍是我们的工厂(更确切地说是总公司),承包商是我兼职的公司(我为他们做细节),而开发人员是客户的合作公司。 这并不容易,因为两位主人的仆人不得不下车,谢天谢地,这要付出代价。
              真幸运 但是你不能那样做。 微笑
      2. Dazdranagon
        Dazdranagon 1十月2013 11:04
        +7
        他们还招募(在大公司中)“生产优化人员”(如果我真的不记得这个女孩职位的正确头衔),他们什么都不懂,但只会分散工作注意力,告诉我们我们应该如何工作……但她坐在那里在我们的脖子上,我们赚了她的钱。 我认为全国各地的不同组织都有很多这样的例子。
        Quote:v.lyamkin
        减少责任
        -也是如此。 我看到一些“ sharashkin”办公室的项目……他们笑了很久。 看来厨师做电工了! 如果对象很严重,则仍优先选择具有名称的公司。
      3. KVM
        KVM 1十月2013 13:40
        +4
        Quote:v.lyamkin
        在现代工作分配方法中,已经无法固有地向设计工程师支付可观的薪水。

        修正:不是分配工作,而是分配工资。 自从苏联时代晚期以来,这种情况一直在发生,当时一个永远不喝酒的万岁工人实际上并没有得到比后者多一倍半到两倍的工程师。 另外,正如他们所说,工程师爬上了甲壳虫和蟾蜍,这些人无能为力,但攀爬能力很强。
    4. 狮子
      狮子 1十月2013 11:07
      +4
      在俄罗斯的建筑工地,仍然有苏联给工程师发薪的方法。 工人(而非农民工)的薪水比直线工程师的薪水高。 也就是说,工人的收入是35000-40000卢布,工头是25000-30000。此外,这是工资。 周末的工作通常不付薪水。 没有人能够也不想使工程师的薪酬得到激励。 真的,如何计算呢? 每个想法以吨,立方,小时还是块计?
    5. maks702
      maks702 1十月2013 11:55
      +8
      我已经在这里写过,ChPUshnik的一位朋友在莫斯科有一个工作经验,他叫他在该工厂的机器工厂工作80万人,他说我们走吧..,他将是150-200,然后我走了,他知道没人会做他的工作! 不是来自杜尚别的dshamsut,不是办公室的经理,不是昨天的学生,甚至不是具有一定工作经验的工程师,更不用说是企业主管,因为没人知道如何做这项工作! 只有他设置这样的条件..等待它只会变得更糟,在不久的将来,由于缺乏合格人员的缘故,全球技术纪律将开始崩溃,随之而来的是一波人为灾难,带来了可怕的后果。 我们现在看到的是火箭,飞机的坠落,其他复杂设备的轮船延误,所有这些都是未来的结果。
      1. KVM
        KVM 1十月2013 15:24
        +2
        Quote:max702
        不是来自杜尚别的dshamsut,不是办公室的经理,不是昨天的学生,甚至不是具有一定工作经验的工程师,更不用说是企业主管,因为没人知道如何做这项工作!

        一切都正确。 这是苏联调平的一个示例,当付款的专家与通常的惰轮相等时。 此外,将机器管理员与操作员(转向器等)进行比较是不正确的,因为这是不同水平的知识和技能。 同样,将其与导演和其他人进行比较。 每个人都必须做他们的工作!
    6. 登录
      登录 1十月2013 12:31
      +8
      事实是一件固执的事...
      作为参考,美国工程师的平均工资为60-80美元。 在一年中。
      1. 长老
        长老 1十月2013 19:41
        +3
        Quote:登录
        事实是一件固执的事...
        作为参考,美国工程师的平均工资为60-80美元。 在一年中。

        -好极了,登录! 以下是您所引用的空缺公告,它清楚地描述了所有内容,主要内容是简短而可理解的。 我在这里发了很多帖子,例如雇主,工程师有问题-尊严地付款! 在这里,您带来了一个公告-一切都准备就绪! 笑 笑 与工程师-飞机发动机的设计师-TIN平等地支付清洁费。 最主要的是简短的。 这不再值得讨论-实际上,该死的鸡蛋的问题不值得。 顺便说一句,这是:我们第三次更改它(薪水-作者的评论),在网站上投放广告,但是很遗憾,我们买不起“-这些都是便宜的借口!给顶部减少金色的“降落伞”-一切都会好起来的。但这是为自己写下这些“金色的”降落伞的人,他和他的下属正在敦促我们“贫穷,就像教堂的老鼠,而不是我们付得起工程师的薪水。“就好像对已经缺少工程师的梅德韦杰夫表示担忧”,他说一切都是胡说八道,专为像梅德韦杰夫这样的人设计!
        1. maks702
          maks702 1十月2013 22:34
          +1
          没错! 他们不能付钱,是的,他们都不想。我记得很早以前,苏联时代的任何一位心碎的妇女从某所学院毕业后的手工艺品工人真的感到惊讶,因为他受过高等教育而毫无价值! 但是那是什么呢?可惜,即使如此,在6名明智学生的毕业生中,比其他镇流器还少7-30、1-2!我不想谈论当前的时代..因为只有一张垫子,但是专家们很遗憾要付钱! 到最后,如果工人不生产产品,没有人会获利,不是董事不是清洁工,他们只是人员,因此工人可以生产产品。 无论工程师多么聪明,他都是这个过程中的主要纽带,如果没有熟练的手,设计师,技术人员,经理和其他人员将无济于事!
    7. Ingvar 72
      Ingvar 72 1十月2013 14:50
      +9
      Quote:Dazdranagon
      工程饥饿是人为地造成的,因此没有得到充分报道。

      +。 该行业仍然享有声望。 好吧,现在作为工程师不是时尚。 木乃伊,爸爸,每个人都睡着,在老板的椅子上看到他们的小家伙,现在没人愿意用手动手了。 因此,这些小孩去经济学和法律系学习。 然后大多数卖家进入市场。
      1. 狮子
        狮子 1十月2013 21:41
        +4
        任何领班,建筑工程制造商,车间领班,烫手,机械师都是经理。 我不希望任何人再在现代俄罗斯工作(不适用于俄罗斯天然气工业股份公司的结构和与之相关的刺猬)。 你被审判了。 你的错。 你没有。 你。 您不要写,也不要未签名。 哦,你这个混蛋,还想要工资吗?
    8. 兰科夫·维克多
      兰科夫·维克多 2十月2013 05:27
      +2
      尊敬的Dazdranagon,请访问http://www.axiom-service.com/vacancy/
      在北方工作,每天清洁4轮胎。 我自己在这里工作,对唐·叶尔扎(Don Yelzha)感到很高兴。 而且您习惯了转变。
      顺便说一句,我们首先被电工派遣测试班(每天3次吐痰),根据结果,他们被录用了。 您可以自己休假,如果愿意,可以找一份永久性的工作。
      1. Dazdranagon
        Dazdranagon 2十月2013 14:53
        0
        维克多,感谢您的链接! 我决定出差3年(电工),而我决定照顾家人! 在极端情况下,您可以随时返回那里。 hi
  3. ANIP
    ANIP 1十月2013 09:14
    +19
    Quote:mirag2
    我们第三次更改它(工资-作者的评论),在网站上投放广告,但不幸的是我们买不起。 虽然,我认为如果一个人随着时间的推移表现良好,那么我们将尽可能增加他的薪水。

    我同意第一部分:很有可能,雇主不能再支付更多。
    但是,如果某人露面,则雇主可以在以下情况下提高其工资:
    1.他已经付不起钱了,
    2.有一个收费表,在该表上方您不会跳转,请参阅第1段。
    ..
    以我自己为例,我感觉到当局的所有杂语和na ...(他们说,他们需要展示;您需要工作;您将工作更多,您将得到更多,等等,等等):由于我发明和引入的一些创新, 3个人被释放出来从事其他工作。 3个人曾经做过的事情(包括我),现在我一个人做。 但是,由于某种原因,我再也没有了。 但是当局成立了一个结构部门,老板的薪水从一半(小)增加到三倍(最大)。 题: 现在我需要做一些事情,可以这么说,“表演”?
    雇主在邮寄材料上也是如此,同样是nae ... ovo。 他们全都进了opu(丰田有这样的-“ Opa”)。 现在,律师更容易转移文件并担任公证人。
    1. Dimy4
      Dimy4 1十月2013 09:28
      +9
      至于nae..lova,我绝对同意,在度假时,电力工程师本人会代替采矿大师。 通过计算,我看到的是-是-很小。 我正在寻找另一个地方。
      1. ANIP
        ANIP 1十月2013 10:07
        +6
        Quote:Dimy4
        动力工程师本人

        嗨,同事! 饮料
    2. Misantrop
      Misantrop 1十月2013 15:21
      +3
      Quote:anip
      雇主最有可能不再付款。
      但是,如果一个人露面,雇主可以通过什么方式增加他的薪水,
      不仅如此,他们还没有设法提高工资,而是试图降低工资。 希望一个人不想脱离通常的地方。 我本人只有在他们试图吸引时才几次提高付款。 他去找老板,告诉他要给我谁,给我多少。 付款立即升至该金额 LOL
    3. KVM
      KVM 1十月2013 15:31
      +2
      Quote:anip
      但是,如果有人露面,雇主可以增加他的工资,

      他希望专家为他工作-他会找到办法。

      问题:现在我需要做点什么,可以说是“表演”?

      旧的苏联真理:受到惩罚。
      还有一个道理:他们不用支付脑力劳动,也不需要支付支付费用的能力(引用和来自“加沙地带”)
      1. 长老
        长老 1十月2013 19:49
        +1
        Quote:kvm
        旧的苏联真理:受到惩罚。
        -Mlyn,为了联盟的崩溃,我们仍然有篝火晚会(尽管他仍在成长)。 但是,与此同时,您看到苏联社会主义共和国内阁中的哪些骨架以警句的形式倒入? 由于存在这样的缺陷,可惜苏联注定要失败。
        好吧,聪明的人说,第一个很长。 也许普京能够在没有这些疮的情况下重建苏联? 还是我天真?
        1. Misantrop
          Misantrop 1十月2013 22:42
          +1
          引用:aksakal
          但是,与此同时,您看到苏联社会主义共和国内阁中的哪些骨架以警句的形式倒入? 由于存在这样的缺陷,可惜苏联注定要失败。
          十五年前,一个表弟(从基辅)搬到澳大利亚生活和工作。 工程师。 不是贫穷,但这不是重点。 他们在这方面有相同的问题,例如复本。 所以这绝不是苏联的标志 请求
          1. 长老
            长老 2十月2013 00:23
            +1
            Quote:Misantrop
            不是贫穷,但这不是重点。 他们在这方面有相同的问题,例如复本。 所以这绝不是苏联的标志
            - ???? 扎绳 惊讶,惊讶。 我真的不这么认为。
            1. KVM
              KVM 2十月2013 15:33
              +1
              为何会感到惊讶?
              没有一个资产阶级真的会付给您很多钱,他会付给您这么多钱,让您犹豫-无论您是否马上离开,请稍等。
              在极少数情况下可以提高工资:
              1.在劳动力市场上,该专业缺少大量人员。
              2.竞争对手支付更多。
              3.离开后,利润将急剧下降。
              这仅适用于或多或少足够的资产阶级(他们甚至知道如何计算自己的真实货币)
  4. 军士
    军士 1十月2013 09:17
    +11
    我们将通过出售抽油机的收入从国外购买所有东西:从针头到航天器?


    一切都按照自由主义者的计划进行:俄罗斯经济的崩溃。 资本主义。 殖民地(木偶)原料国。 您不应该拥有自己的行业。 一切都几乎崩溃了。 该死的,这是“基地”,他们有一个强大的基地-他们还无法完成!

    自由法和“民主”虽然还不够糟糕,却允许进行盗窃,投机性贸易,贿赂(蓬勃发展的官僚机构),高利贷……

    最糟糕的是,人们意识到您无法工作-生活愉快!
    尝试说服他们! ...虽然,是的,每个人都在工作! 仅根据最新数据,该国的GDP才是国有企业! 其他人在做什么?
    1. AK-47
      AK-47 1十月2013 10:42
      +8
      Quote:警长
      只有现在,该国的GDP才是国有企业! 其他人在做什么?


      比看到预算要多。
  5. Vrungel78
    Vrungel78 1十月2013 09:19
    +8
    如果一个年轻人获得了技术大学的文凭,那么您在面试中已经明白了:按照定义,这对我们不起作用。
    这是一把双刃剑。 这个年轻人将接受几次这样的面试,然后吐口水。 会去的地方。 雇主也可以理解为什么他没有经验。 关于当前学生的教育水平,我可以放心地说,即使是大多数,这通常是一首单独的歌。 我什至不想提这个话题。 但是政府不知道如何处理。 只有在悲惨的悲哀中,他们才会举手向天空,减少低效率的大学。 好吧,他们把我的妻子(缺席学习)转移到另一所大学。 随着她受教育程度的提高,一切都没有改变。
    1. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 1十月2013 12:00
      +5
      Quote:Vrungel78
      这是一把双刃剑。 这个年轻人将接受几次这样的面试,然后吐口水。 会去的地方。 雇主也可以理解为什么他没有经验。

      以前,高中生和职业学校的学生都接受过实践培训,但现在却无处可寻-私营企业不需要这种麻烦,但出于某种原因,他们需要超级骗子专业人士,但需要的是学生的薪水(是的,通常在广告中指出工资与实际工资不符)。 专家学生通常也不会接受培训,而是在3-4个月后用作辅助工人(这比较便宜)。 被解雇,常常“忘记”为工作付费。
      Quote:Vrungel78
      雇主也可以理解为什么他没有经验。 关于当前学生的教育水平,我可以放心地说,即使是大多数,这通常是一首单独的歌。

      奇怪的是要带同一个毕业生去工作,然后给他 成长 结果,对于工程师来说,如果他已经具备了能力,则出于某种原因,雇主不愿意。 是的,雇主通常不认为有必要聘请合格的工程师-毕竟,一个聪明的工人本人会想出办法,他会自己做,而所有这一切只需要一份薪水。
      顺便说一句,在我的工作(过去)中,我从来没有遇到过与客人相对应的项目,甚至与工厂的实际情况相对应,尽管这些项目是由在苏联受过教育的工程师准备的,而雇主出于某种原因并没有指责他不专业。
      1. KVM
        KVM 1十月2013 15:45
        +5
        引用:Rakti-Kali
        顺便说一句,在我的工作(过去)中,我从来没有遇到过与客人相对应的项目,甚至与工厂的实际情况相对应,尽管这些项目是由在苏联受过教育的工程师准备的,而雇主出于某种原因并没有指责他不专业。

        这个问题可能(并且很可能是这样)在设计时及时完成,工程师只是根本没有时间来完成项目。 我自己经常遇到这种情况。 例如,我的老板来说,他们说,您去商店时,需要在那儿设计一些东西,迅速绘制并交给RMU,让他们去做。 在研讨会上,没有人能清楚地说出需要什么。 我顺着工人的脚步走了-我发现了原因,我找到了总工程师-我发现了需要的东西,注意,这就是“需要什么”。昨天它已经开始生产产品了! 我自己已经考虑过这台机器的特性。
        正如他们所说:没有言语和席子结束了...
        1. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 1十月2013 21:19
          +1
          Quote:kvm
          我的老板来了,宣布您要去车间,在那里您需要设计一些东西,快速绘制并给

          不对不对...“快速绘制”-他们告诉我,我做到了。 那里没有任何工程师。
    2. GES
      GES 1十月2013 12:32
      +5
      如果现在没有足够的称职专家,或者他们真的没有能力,那么想象从当前学校训练的人中会得到什么样的“专家”?
  6. ed65b
    ed65b 1十月2013 09:22
    +6
    学生学习的只是文凭,而不是专业。 我能说什么 即使是优秀的毕业生,也无法在没有经验的情况下在个人资料中找到工作,年轻人也不会去实习生索要很少的薪水。 因此,它去卖方。
  7. 阿尔托纳
    阿尔托纳 1十月2013 09:27
    +13
    在许多制造业中,盈利能力的高峰已经过去;国内产品正在与具有最佳广告和技术支持的进口同类产品竞争。 此外,对工作场所的设备和工程师的要求的要求只会增加,并且普通雇主不希望,有时甚至不能重新装备和提高表演者的资格,因为他受到税收,产品销售低下,广告成本或他自己的st逼的压力(都是一样,他为自己做生意,而不是为了支持国内生产),这就是我们所遭受的...加上一群办公室文员为娱乐开支或“魔术”谈判技巧筹集资金...
    1. 长老
      长老 1十月2013 19:55
      +1
      Quote:阿尔托纳
      普通雇主不希望(有时甚至不能)重新装备并提高表演者的资格,因为他面临着税收,产品销售低迷,广告成本或他自己st气的压力(毕竟,他是为自己做生意,而不是为了支持国内生产) ),这就是我们遭受的苦难...再加上一堆办公室文员为娱乐开支或“魔术”谈判技巧掏出钱...

      -他们也忘记提及高层管理人员的金色“降落伞”,由于某种原因,即使提供了最卑鄙的雇主,也没有合理地向股东支付高额费用。
  8. 瓦列里·诺诺夫
    瓦列里·诺诺夫 1十月2013 09:28
    +1
    “事实证明,要么我们将不得不复兴自己的工程技术人员的高质量培训体系,要么最后忘记了俄罗斯可以成为一个生产能力具有竞争力的国家-我们是否将出售抽油的收益用于在国外购买从针头到航天器的所有物品? 到目前为止,不幸的是,第二种情况正在全速实施。”-第一个是长期的,但它是可取的-这是无可争辩的;一个人也可以建议第三个:外国工程师,这是在考虑政府采取的政策,就像第二种选择一样。 对于俄罗斯来说,这是极为不希望的。 hi
  9. Farvil
    Farvil 1十月2013 09:34
    +11
    只是占领者掌权。
    1. 痘痘
      痘痘 1十月2013 09:55
      +2
      好吧,至少要扩展您的评论以使其阅读更有趣。 然后,它已经从数十个讨论平台和分析资源的相同记录中引起了关注。

      主题是:在高度机械化和自动化的生产流程时代,几乎不需要专家“开发人员”和“生产工人”,但是由于市场内部和国际竞争激烈,因此需要大量“销售人员”。 如果有的话,我自己是一名数学程序员,我是特定自动化系统的工程师。
      1. Petrix酒店
        Petrix酒店 1十月2013 15:47
        -2
        Quote:Kpox
        关于这个问题:在高度机械化和自动化的生产流程时代,很少需要“开发人员”和“生产工人”的专家。

        这些话中有真理。 现在有计算程序。 那些。 无需填充强度材料,但您需要学习按一下按钮。 10人设计局以前做过的工作(主要是工程图)现在由计算机和1个人绘制。 如果我在大学学习工程学5年,这并不意味着我会比自动化计算系统更聪明。 当然,要编写这些程序,您需要了解材料的强度。 但是很少需要工程师“作家”。 然后,机器人生产通常会将大多数人扔到大街上,就像工厂毁掉了工匠一样。

        为什么在学校学习在笔记本上写字母? 键盘上的手写不再重要。 如果将文件发送到CNC并且东西在帽子里,为什么还要学习绘制蓝图? 将来,您可以说机器人将做所有事情。 那么,您就不需要读或写了。

        我们得到:一方面,进步为我们带来了新的好处,另一方面,它缩小了可以使用这些好处的人们的圈子。 那同志呢?
        1. KVM
          KVM 2十月2013 15:49
          +1
          不是减号,但是你错了。 正如食人族从轶事中说的那样:“计算机永远不会取代一个人。”
          缺乏工程思维和“应如何”的概念不能被按钮的能力所取代。
          我认为,不可能将没有经过良好维修和保养实践的人作为设计师。
          1. Petrix酒店
            Petrix酒店 4十月2013 10:08
            0
            Quote:kvm
            缺乏工程思维和“应如何”的概念不能被按钮的能力所取代。

            的确如此,但我还有其他想法。 有一个首席设计师,一个有经验的战略家。 他的直觉无法用计算机代替。 但有些作品是他委托给经验不足的作品,即 常规。 现在,该例程已由计算机成功完成。 与普通工程师相比,主要工程师的百分比是多少? 少数民族。 因此,设计自动化方面的进展使许多工程师得以解放。 他们都需要负责,但这对经济来说是多余的。
  10. Strashila
    Strashila 1十月2013 09:36
    +20
    所有这些都是垃圾...有足够的工程师和足够的经验...大多数简历的当前考虑都以出生日期为结束...在40岁以后一个巨大的问题将会解决...您阅读了空缺职位,他们对候选人的要求...主要不是您的知识和技能,工作经验...如果您有车...年龄不超过35岁,通常最多30岁。
    我经常和所谓的雇主见面,我需要工作,我能做什么?……悄悄地从镇定者那里抽出来……最聪明的人是……雇主,他不会容忍合格的专家……他是如此的友善将以员工为背景...一切都从此开始。
    最后一个...如果标明了劳动报酬的数额,这并不意味着您会得到。
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 1十月2013 09:48
      +7
      是的,稻草人是对的,也有年龄限制,但这也是最纯粹的法西斯主义,没有人有权以任何正式理由歧视一个人,包括性别,年龄,民族和地理...民主,她的母亲...他自己也我经常遇到这个...
    2. 痘痘
      痘痘 1十月2013 10:00
      +7
      他们更多地希望看到的不是野心和沉浸于工作中的经验。 当我看到这些“年轻友好的团队”的空缺时,让我印象深刻的是,无家可归,24/7全天候耕种的经理们躲在美丽的条款后面。
      1. 阿尔托纳
        阿尔托纳 1十月2013 10:39
        +3
        亲爱的克鲁克,事实证明,由思想和系统环境(生产,计划)生产的产品最终会陷入具有非线性过程的混乱环境(市场)中吗? 是什么阻碍了精简和系统化全球销售,丢弃了许多不必要的类似物,以免浪费地球上已经无穷无尽的资源来生产多余的商品垃圾?
        1. 长老
          长老 1十月2013 20:42
          +1
          Quote:阿尔托纳
          是什么阻碍了精简和系统化全球销售,丢弃了许多不必要的类似物,以免浪费地球上已经无穷无尽的资源来生产多余的商品垃圾?
          -他们在苏联尝试过 笑 例如,我们试图简化同一双鞋的销售。 他们创造了一个GOST,一个很好的GOST,我什么也没说,鞋子舒适,皮肤好,所有的束缚。 甚至不经意间,根据该GOST的规定,鞋开始生产,并且在那个时期,鞋在某种程度上与时尚有关。
          但是第二年,当我看到时髦的袜子和斜面高跟鞋“ la la cowboy”风行一时时,我不想再按照GOST的要求购买苏联制的鞋,因此拒绝支持“订购和系统化全球销售”。 恐怕我现在会拒绝。 怎么办? 您如何计划组织和系统化这种有害且不可预测的消费者? 笑 你能点亮吗? 很有意思。
      2. vadimN
        vadimN 1十月2013 15:05
        +7
        哎呀......这个主题的轶事:

        一位年老的农民会计师来找工作。 人事经理听了他的话说:“你看,我们有一支年轻的团队。我们需要有雄心勃勃,有目标的人为事业发展而奋斗……”。
        一位农民会计师离开说:“当你的年轻人热衷于职业发展,没有人工作时,你会称呼我……”
    3. v.lyamkin
      v.lyamkin 1十月2013 10:41
      +4
      老实说,目前尚不清楚您要寻找什么专业。 只是工程专业不能容忍您在评论中写的竞选活动。 我负责任地发言,因为我本人是一个严肃的项目企业的第二负责人。 该公司只需要经验丰富的专家,而有可能宣布空缺年龄-那是40-45岁。 结果,您必须雇用完全没有经验的年轻人并进行培训。
      1. KVM
        KVM 1十月2013 15:50
        +1
        你是一大优势。 你有一个线索,谁应该做什么。 我会住得更近,会问我是否在我的专业范围内
      2. 我是
        我是 1十月2013 22:41
        +1
        年纪较大的人已经受过痛苦的经历。 然后到处都是谣言。 当然,如果您对公司有正面的反馈意见,那么最有希望的方法就是吸引熟人。 但是,在这里负面评论的传播速度更快,每离开一个不满意的员工,您就会失去10-20名没有来面试的人。 必须考虑人们的心态。
    4. rexby63
      rexby63 1十月2013 12:21
      +9
      甚至有个玩笑-一位工作经验超过20年且年龄不超过20岁的工程师
  11. 琼加-changa
    琼加-changa 1十月2013 09:41
    +4
    Quote:Vrungel78
    关于当前学生的教育水平,我可以放心地说,即使是大多数,这通常是一首单独的歌。
    在那之后,如果他不从事自己的职业,或者不去从事自己的职业,那有什么区别。你完全可以同意作者的看法:“对工程人员的年轻补充进行培训简直是失败了”
  12. 311ove
    311ove 1十月2013 09:42
    +8
    以及所有学校缺少的教育,考试。 在我们这个时代,有一个口号-“学会学习”。 现在,孩子们像猴子一样受到训练……因此,要设法使他成为一名工程师-考虑到16至20岁的学习时间为时已晚...
  13. ism_ek
    ism_ek 1十月2013 10:07
    +5
    在狭窄专业领域有经验的专家会得到很多报酬。 从本质上讲,这是技术的伪装。 一家公司向一位年轻的专家投资,使他成为一名狭窄的专家。 其他组织则不想这样做。 他们以额外的5 ... 10 tr来吸引必要的专家。 每月订单已执行-他被解雇了。 “有效的”经理知道如何数钱。
    无需查看代理商网站上的薪水。 该专业不会雇用“从街上”的工程师。
  14. pahom54
    pahom54 1十月2013 10:13
    +7
    我引用:……“事实是,对工程人员的年轻补充人员的培训简直是失败了。对人道主义(或更确切地说,伪人道主义)教育的教育偏见已经开始真正威胁到俄罗斯的经济……”……
    我们国家现在经理和律师流连忘返-受过一半的教育……但是有很多人,但是!!! 根据互联网上的信息,在同一莫斯科中查看-解释经理的严重短缺!
    如果以前在苏联享有盛誉的工程师,现在……对军队的态度就差不多了:他辞职了,干得不错,他接了电话-傻瓜。 在我们这个时代,成为工程师绝对不是声望。 我还要补充一下我们多产的大学的教学水平和质量-令人作呕! 我记得我上大学的那段时间(1973-1977年):老师们,如果他们看到有人对某些东西有误解,那么在上课并讲解之后,锤子敲响……没人能想到需要什么为此付出代价……而现在-提供最少的知识-获取最多的钱-这些是现代教育的基础。
    在这里,我们谈论的是工程教育系统本身已被摧毁的事实...但是,有必要回顾一下以前存在的VTUZ工厂,即在大型行业中,有职业学校,技术学校,大学,而大部分学生都是来自该企业的员工。 这里结合了获得理论知识和实践技能。 因此,有必要考虑一项吸引年轻人来研究工程专业和工作专业的有效政策,没有什么可怪的是没有钱。 让GDP拉紧我们的钱袋,让罗姆(Roma)避免建造和购买新的超级游艇,那么我们就无法列出。 创建一个用于实施该计划的基金,并自愿将其捐款(必须记住我们是如何为释放安吉拉·戴维斯(Angela Davis)和其他任何犯罪分子而奋斗的。 唯一的问题是:不资助...这是基金吗?
    采用合理,头脑清醒的方法,恢复我们的工程还为时不晚。 他们再次制造火箭,尽管很烂,但是却飞了起来,轮船也漂浮了,飞机也飞了-这意味着工程骨架还没有被摧毁,还有人可以将他们的知识传授给年轻人。 会有一种愿望,并且仍然有可能摆脱这种情况。
    1. ism_ek
      ism_ek 1十月2013 10:20
      +3
      Quote:pahom54
      根据互联网上的信息,在同一莫斯科中查看-解释经理的严重短缺!
      现代雇主用“明智”一词能理解什么? 在狭窄专业领域的工作经验。 累积的客户群。 所以!?
      1. Rakti  - 卡利
        Rakti - 卡利 1十月2013 12:19
        +2
        Quote:ism_ek
        现代雇主用“明智”一词能理解什么? 在狭窄专业领域的工作经验。 累积的客户群。 所以!?

        有时在面试中您会听到这样的对话:-
        雇主:-告诉我,您在第N仲裁法院有朋友吗?
        申请人:-不,我那里没有朋友。
        雇主:-对不起,您不适合我们。
        好吧,或者已经厌倦了关于私人汽车的问题...
    2. fennekRUS
      fennekRUS 1十月2013 11:08
      +3
      而现在-提供最少的知识-花费最多的钱-这些是现代教育的基础-我什至会扩大论文的范围。 这是我们一生的制度。
    3. Rakti  - 卡利
      Rakti - 卡利 1十月2013 12:15
      +4
      Quote:pahom54
      我还要补充一下我们多产的大学的教学水平和质量-令人作呕!

      我通常都同意,但是……教育质量低下并不总是老师的错。 例如,我的朋友在大学担任老师,高级认证委员会的副教授,将整个部门拖到他身上(我的第二个朋友经营这个部门,做得不好),并且与教务长办公室发生永久性冲突,达到解雇,谴责和其他威胁的程度之所以麻烦,是因为他(我的朋友)“有胆识”给学生两个分数,以防止他们参加考试,并提出有关因学业不佳而将其开除大学的问题。 这就是为什么-对大学工作的评估是根据错误的标准进行的,并且如果某些学生的分数较低,或者被上帝开除,那么这所大学将在资金或认证方面遇到大问题。 为争取高质量的专业教育而付出的巨大努力...
      1. ism_ek
        ism_ek 1十月2013 16:29
        +2
        在苏联时期,大学由两个……三人组成的委员会进行检查。 现在大约有40到50位部长级官员来检查,在一家五星级酒店定居,在餐馆用餐。 结果,检查的结果与“礼物”的大小成正比。
        在普京统治下建立的臭名昭著的垂直力量摧毁了这个国家,摧毁了它的所有基础,使他们偷走了那些在正常情况下不会偷东西的人。
        不是应该改革大学,而是应该改革国家的管理体制。
        1. Rakti  - 卡利
          Rakti - 卡利 1十月2013 21:16
          +1
          Quote:ism_ek
          在苏联时期,一所大学受到两个……三个人的委托进行检查。 现在大约有40到50个人来检查

          好吧,并非总是……并非总是……有一个委员会到达-教育部1人,该地区1人。 今年。
      2. 我是
        我是 1十月2013 22:43
        +1
        究竟 哭泣 哭泣 哭泣 这是关于我的。
  15. aszzz888
    aszzz888 1十月2013 10:25
    +2
    “所有作品都很好-选择口味!”
    这些话在最近听起来多么美好和光荣。 现在还不清楚谁选择谁和什么。 确实,“屋子里的一切都变了……”
  16. mihail3
    mihail3 1十月2013 10:25
    +10
    在零售连锁店中,“非手工”工作不需要任何资格,只需要用户级别的计算机,平均悬浮的语言和驾驶汽车的能力(并非总是如此)。 但是,资本主义如何运作? “对发明者来说是一美元。对发明者来说是十美元。对出售者来说是一千美元!” 因此,销售人员的收入(不是收入,这是行不通的)非常大。 这就是系统-对经济的贡献越来越小,收入却巨大。 制造商如虎添翼,人们正在学习,掌握独特技能……这很难维持生计。 之前...
    一旦经济形势在很大程度上由制造商决定。 然后创建垂直公司,他们自己生产,他们自己交易,分配收入,使生产可以在高水平。 事实上,这正是人类扭曲NTR的方式 - 垂直公司在现代世界投入了巨大的工程资源,我们现在有了回报。 但......
    整个情况不适合平均盗贼! 金融家,剪纸和计算机零碎的国王,想要统治,即抢劫,尽可能多的逍遥法外。 生产商很快被打破了,因为那些(这里是黑客!)生产成本极高。 盗贼,好吧,也就是金融家,没有任何负担,他们除了零之外不会丢失任何东西,并且除了笔的存在之外并没有真正关心任何事情。 犯规小偷开始确定经济形势。
    生产者是他们的天敌,与小偷不同,他们拥有社会真正需要的资源。 金融家不能提供任何真实的东西;可以随时用另一种同类人代替他。 谁为这项工作提供资金,Uberbank或Ukralbank都没有关系,没有区别。 并尝试用某种东西代替Uralvagonzavod! 您会流汗...因此,金融家正在对他们进行艰难的竞选。 对我们来说,就是伤害所有人。 “教育”计划,对国家(整个国家!)的袭击在试图向人们传授真实事物,疯狂地进行盗窃宣传,将其作为“成功的生活方式”。 就是说,匪徒,即使按照金融小偷的标准。 从公司制造商处抽出的人员被切成碎片并出售。 这些家伙不在监狱里,他们是“亲爱的观察员”!
    工程师不仅仅是。 我们国家很危险。 我们无法教导小偷是理想的......
    1. 长老
      长老 1十月2013 20:48
      +2
      Quote:米哈伊尔3
      “对发明者来说是一美元。对发明者来说是十美元。对出售者来说是一千美元!”
      -我很高兴地读了它。 尊重 微笑
  17. 主持人
    主持人 1十月2013 10:29
    +16
    雇主很狡猾:他们写了一个电气工程师,但是他们意味着他应该负责供热,排污,通风,通讯,劳动保护,防火,民防,并与这些领域的监管机构的专家平等地沟通。
    同时,用人单位本身并不聪明,却是资本主义“咧嘴笑”的生动代表。
    1. mihail3
      mihail3 1十月2013 11:58
      +6
      当然,它们在分解! 他们可以去哪里? 雇主本身通常像布良斯克森林一样茂密,因此“历史悠久”。 在我们的资本主义兴起期间,富裕雇主的“自然选择”遵循的标准与生产无关。
      目前的劳动力市场给了他们律师(具有像梅德韦杰夫一样的最大思维水平 - 在六年级时他无法学习生物学上的自生生物学专题,他没有从那个层次发展到头发),经理,其他创意,钱渴望一切......没有人可以给电池供热,甚至无法理解脏的卫生洁具。
      所以工程师就是一切。 无论如何,他不可能理解一切都取决于他! 如果他对创意的微不足道的支付和野心感到厌恶,那么驱逐他的成本要低得多,而不是支付多少钱。 是的,并尊重他! 如果你尊重工程师,你是谁? 强盗? 小偷? 那是对的吗? 没有更多......
      1. 长老
        长老 1十月2013 21:48
        +1
        Quote:米哈伊尔3
        如果您对广告的微小报酬和雄心壮志感到愤怒,将他赶出去比花费多少要便宜得多。 是的,尊重他! 如果您尊重工程师,那么您是谁? 土匪? 贼? 好吧? 仅此而已....

        -亲爱的,忍受这种混乱不久。 由于技术原因,灾难将如何继续下去,我们已经在哈萨克斯坦打电话给建筑工程师,这是一栋9层楼的Besoba区Karaganda的房屋,无故倒塌(在没有任何外部影响的情况下),well,租户被及时赶走了,所以不去任何地方。 危险的地缘政治竞争对手在技术上的重大滞后(尽管现在已经是关键)将永远不会消失! 跪下爬行! 然后,我们将
        Quote:米哈伊尔3
        尊重他!
        最诚实的规则。
        假期快到了, 工程街。 在他们,金融家和这些雇主的大街上,
        Quote:米哈伊尔3
        像布良斯克森林一样茂密,所以“历史悠久”。
        假期结束了。 庆祝-醒来!
  18. 斯瓦罗格
    斯瓦罗格 1十月2013 10:34
    +6
    好吧,您需要了解一个好的工程师有薪水并且必须高于平均水平,它仍然是一个高素质的专家。 至少应该如此。 当交易者得到更多..
  19. 17085
    17085 1十月2013 10:43
    +13
    我是在海外(主要是印度)工作的造船工程师。 Z.P. 平均150万卢布(“平均”-由于美元汇率的波动)。 例如,我是否每月在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)工作50万人? 薪水不是最重要的,工作条件使人们找不到话语。 改变某件事根本不现实,裙带关系,盗窃。 年轻人看到了所有这些耻辱,就逃走了。 结果,他们的孩子甚至不会在这方面尝试自己。
    起初我作弊,然后对所有事情吐口水,幸运的是找到了这份工作。 我在一个大型办公室工作了12年,经验–一个包和一个小推车,几乎在世界各地的码头上工作,甚至建造了航空母舰。 我试图在圣彼得堡定居你……叔叔在这里需要你,你会开始改变现有的制度,提高效率,上帝禁止,但是我父亲会退休吗? 去找你(这就是印第安人的称呼),我们仍然需要一个愚蠢的小弟弟给我父亲一个地方,我们将其称为王朝。
    我们的年轻专家已经学习了五年,如果幸运的话,他们去了紧急事务专员。
    1. mihail3
      mihail3 1十月2013 12:32
      +3
      嗯,是的。 造船厂应由皇家设计局领导工程师级别的人员指挥。 他应该是所有事务中的最高权力机构,采购,出售,确定人事政策......在现代条件下如何才能想象出这样的事情? 他将如何与我们的当局交谈? 在每个问题上,普京,或其他什么东西? 好吧,还有Rogozin ......什么是nafig船? 呃......
  20. 首席长官
    首席长官 1十月2013 10:46
    +10
    在纸上,他们只写这样的薪水。 我是第二类的电子工程师,是电子工程师,而不是电子工程师,因为这是ETKS统一的关税和资格参考书中写的,最近我在能源部门工作,这个职位的薪水是2 tr,但装载机是15,所以谁在我们的国家工作更有利可图? 一路走来,仪器仪表和自动化工程师,低压系统工程师和电气安全四名专家的专职工作,年薪超过20 tr 我在克拉斯诺达尔地区找不到(很多简历都挂在网络上),而且我有4年以上的工作经验,那么您如何告诉我,他们考虑的是平均收入? 主任30百万卢布-工程师15 tr。,我们采取的比例=超过1 tr。从这里开始,所以我发现自己在撒谎,因此我赚不到多少钱?
  21. skipper57
    skipper57 1十月2013 10:47
    +14
    所有原因都在注释中指出,这很难找到并添加。 现场工程师了解为什么会这样。 但我会加我的想法:任何一所大学都将无法培养“胜任”的工程师。 只有职业学校教会孩子们“有能力”履行其职责。 大学应提供围绕特定工程师的专业的科学基础,最重要的是,教会他思考。 只有大量的基础知识才能让真正的工程师对任何环境和任何生产都充满信心,迅速为自己学习新的要求,即只是独立掌握新的活动领域。 那些。 所说的意思是:工程师文凭,​​船舶发电厂机械师。 工作范围(简要):核反应堆设计人员,起重设计人员。 机械,加工技术员等。现在,我设计冷加工图章。 很简单-读书并教书。
    1. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 1十月2013 10:57
      +12
      我认为,如果需要,一位优秀的工程师应该能够在这一年内掌握任何技术专业知识和复杂性-这是一位优秀工程师的指标
      1. 比斯瑙
        比斯瑙 1十月2013 12:07
        +3
        从加号的数量来看,论坛的大多数成员或粗心阅读的帖子都无法理解您对工程师本质的理解。 我放+
        1. 长老
          长老 1十月2013 21:00
          +2
          引用:biznaw
          从加号的数量来看,论坛的大多数成员或粗心阅读的帖子都无法理解您对工程师本质的理解。 我放+
          -你不公平。 只是您的帖子已经不完整了,读者只是不了解它们。 除了成为工程师之外,我还知道如何在市场上交易 笑 在市场上进行交易的第一个智慧是什么? -即使价格便宜,即使是几乎免费,也不要远离人流! 笑 不要卖任何东西! 并且不要在两个甚至更多的人流量的交汇点上花钱买一个交易场所。 在这里-从某种意义上讲,您距离很远-从最底层开始,许多人还没有读过您的书。 我不经意地读了一下,我只是在这个线程上寻找东西,被很多人甩了,我喜欢这些帖子,我绝对同意。 因此,优点很少。
          如果一个优秀的工程师受过良好的教育,并且具有自然学科的良好基础,那么他们就不能胸襟开阔-对于这样的工程师,“掌握分包商”不是问题。
          但是销售原则不会伤害您知道 笑 生活中将需要它。
      2. rexby63
        rexby63 1十月2013 12:31
        +1
        该部门负责人在85年时曾对我们这样说。
      3. Misantrop
        Misantrop 1十月2013 15:37
        +1
        Quote:斯瓦罗格
        在这一年中,如果需要的话,一个好的工程师应该能够掌握任何技术专长和复杂性
        在看到(这是他一生中的第一次)数控车削(16B16T1S1)并准备了相应的文档后,他在2周内独立掌握,配置并启动了它。 仅仅过了几年,我才偶然发现它实际上是五个(!)不同的专业-设计师,程序员,调节器,旋切机和磨刀器。 一份工程文凭就足够了。 他在那里工作了10年,准备了换钞机。 机器仍在工作,从那以后至少过去了8年
        1. mihail3
          mihail3 1十月2013 16:42
          +4
          好吧,“工程师”一词的含义是-熟练。 除了基础教育和实践经验,我实际上还拥有三个高级水平的专业,五个基础水平的专业。 在任何时候我都可以尽可能多地掌握任何工程师的培训,如果他学习了却没有获得文凭(填塞是毫无意义的,是有害的。您需要学习)永远都是普遍的。
          他们用力击打我们并继续踩踏。 由病人......顺便说一下,我们会注意到。 欧洲在这个基础上自我毁灭! 根本不可能向他们学习,Juvenals已经停止了作为一个班级的教育! 你不可避免地开始相信与中国的某些协议,中国正在集体研究,好像拥有......
          1. Misantrop
            Misantrop 1十月2013 16:53
            +2
            Quote:米哈伊尔3
            与中国的一些正在大量研究中的协议,好像痴迷于...
            中国在这里恕我直言不发光镍铬合金。 在那里,这甚至不是培训的问题;他们需要改变心态。 否则,他们(如日本人)只会复制并想到欧洲和俄罗斯的想法
            1. mihail3
              mihail3 1十月2013 18:34
              +1
              也许……那只是对他们的大数定律。 您可以从十亿中选择任何一种,甚至所有。 以及许多无创但强硬的专业人士。 “工艺要胜过人才,”您知道吗? 如果您和Korbut一起住了Turishcheva。 图里舍娃(Turischeva)犁,科尔博特(Korbut)发光……而楼上的是谁? 图里舍娃几乎没有注意到她的竞争对手...
              1. Misantrop
                Misantrop 3十月2013 17:46
                0
                Quote:米哈伊尔3
                那只是对他们的大数定律。 从十亿中,您可以选择任何东西。
                即使使用十亿支圆珠笔,也无法组装至少一支枪 请求 他们具有PERFORMER的心态,即“强大的机制中的螺丝钉”。 拥有自由思想的创造者 从未有过 需要提出一些没有跳到这一点的想法。 但是...那他不会是亚洲人 请求
    2. fennekRUS
      fennekRUS 1十月2013 11:13
      +2
      那就是他们在谈论的话题,现在他们不教思考,从学校开始学习旋转。 并学习自己。
  22. HAM
    HAM 1十月2013 10:53
    +1
    与当前的“工程师”交谈是一种耻辱和耻辱,职业学校的知识是最大的,而科学院的崇高精神...
    1. Zerstorer
      Zerstorer 1十月2013 12:11
      +1
      好吧,并非所有尺寸都适合所有尺寸。 与设计局中的“老人”进行交流对我来说也更容易,但同龄人中有足够的人。 团队本身会消除不足。
  23. 和突袭
    和突袭 1十月2013 10:54
    +7
    目前的俄罗斯精英阶层不会在这个国家居住,并且已经普遍安置了儿童。 仅需要装载机和高级搬运工,需要亲戚才能获得免费职位。 该州的第一人称自己宣布他们不需要能够控制CNC机器的受过教育的专家,他们需要职业学校,即,奴隶必须数到10并做一个十字架,仅出于某些原因,他们的女儿正在英国学习,而不是在女裁缝上学习。
    这篇文章给出了我从未听说过的薪水,我们每个人都能拿到15000,而教育或智力都无关紧要,重要的是您的亲戚是谁。
    1. 我是
      我是 1十月2013 22:47
      +1
      职业学校和学院然后TU-TU !!!!! 来自01.09.2013年XNUMX月XNUMX日的Netuti法令iPhone。 消除了!!!
  24. 首席长官
    首席长官 1十月2013 10:56
    +6
    最近,我在埃森图基(Essentuki)的一家培训工厂中,他们在那里培训能源部门的专家,基本上,他们对自己在能源部门的专业进行了分析,这就是结论:为了准备一名中级专家并考虑一下平均而言,有必要花费至少三年的时间来准备这样的专家,并且与我们一起,所有雇主都希望拥有丰富的经验,即使是这样的薪水。
  25. 首席长官
    首席长官 1十月2013 11:03
    +5
    Quote:Dazdranagon
    没有人去学习成为工程师! 如果这样做的话,他们将工作一两年,并了解作为“ Pyaterochka-Mvideo”的经理,可以赚取更多...

    不幸的是,这就是我们的现实,他们想要接待20吨的工程师吗? 我也打算在不久的将来离开某个地方,担任经理,以工程师的薪水工作,我们很快就会发现自己在“红皮书”中。
    1. 我是
      我是 1十月2013 22:48
      +2
      Bliiiiiiin !!!!! 为什么,我是工程师,老师,博士。 和所有其余的,但我的工资不到20万英镑?
      1. 孤独
        孤独 1十月2013 23:06
        +2
        Quote:我是
        Bliiiiiiin !!!!! 为什么,我是工程师,老师,博士。 和所有其余的,但我的工资不到20万英镑?


        您应该成为“有效的经理”,而不是工程师,现在我们不会抱怨了!
      2. botan.su
        botan.su 2十月2013 02:42
        +1
        Quote:我是
        Bliiiiiiin !!!!! 为什么,我是工程师,老师,博士。 和所有其余的,但我的工资不到20万英镑?

        是的,你被诅咒了。 记住,在“钻石之手”中-是的,您仅靠一份工资生活!
        对某种灵性,可以消除伤害 感觉
  26. 首席长官
    首席长官 1十月2013 11:13
    +7
    引用:fennekRUS
    我同意,这不只是金钱。 没有人想要锻炼。 这没有声望和地位。

    在上次总统大选期间,一位候选人提出了一项俄罗斯摆脱危机的计划-每周工作12天,每天6小时,不是6,而是5,我准备努力工作,但是如果愿意的话,再给我欧洲平均工资为了我们努力。 如果您认为自己在向我们付款,我们认为我们正在努力!!!
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 1十月2013 11:21
      +12
      我已在Medvedev视频博客中注册,我问他一些令Dimona主持人不要错过的令人不安的问题...例如,我问为什么,如果我们的价格与德国相当,我们将没有获得389欧元的失业救济和根据资格等级4的工资五千欧元? 或者只是口头禅:“Fperёd,Rassiya!” 您会刺激工程工作吗?)))
      1. 我是
        我是 1十月2013 22:50
        +2
        是的,我用这个咒语买了一块磁铁。 目前还没有帮助,可能我还没有达到必要的启蒙水平....好吧,我会尽力的。 )))))
        1. v.lyamkin
          v.lyamkin 3十月2013 13:04
          0
          也许您需要增加磁铁的数量?
  27. il大赌场
    il大赌场 1十月2013 11:19
    +3
    我是一个机智的德国人,当我从德国一所大学以工程师的身份毕业时,在他的最后一年中,他受到大公司的邀请...从10到15万欧元的薪水...现在自然而然地他就可以赚到更多...因此,进入技术学院并非如此简单-有许多人希望
  28. homosum20
    homosum20 1十月2013 11:27
    +7
    培训一名常设工程师,他将知道设备的外观以及哪个无花果仓负责从职业学校开始的工作。 我从我自己知道。 在建立中小学职业教育体系之前,我们将在大学毕业后接受具有高尚和高薪要求的“科学家”和“理论家”,而不是工程师。
    1. 本枪
      本枪 1十月2013 11:46
      +5
      作为一种选择,在我看来,从交付的第三年开始,将未来的工程师带到企业是有用的。 看起来研究过,研究过真实的生产和实际工作。)
      1. KVM
        KVM 1十月2013 15:59
        +2
        Quote:本枪
        作为一种选择,在我看来,从交付的第三年开始,将未来的工程师带到企业是有用的。 看起来研究过,研究过真实的生产和实际工作。)

        过去称为实地考察
  29. morpogr
    morpogr 1十月2013 11:28
    +2
    我把孩子送到大学学习通信系统和通勤的方法,学习了3个月的10克,在莫斯科的比赛很不错。
  30. 首席长官
    首席长官 1十月2013 11:29
    +6
    Quote:anip
    3个人曾经做过的事情(包括我),现在我一个人做。 但是,由于某种原因,我再也没有得到。 但是老板创建了一个结构单位,老板的工资从原来的一半(小)增加到三倍(最大)

    我会告诉你一生中发生的类似事件。我在Kislovodsk TPP担任仪器和自动化的电子工程师,夏天,当蒸汽和热量的负载和容量下降时,他们的任务是准备用于监控蒸汽,水,天然气等流量的计量装置和传感器。 在较低的工作压力下,为了考虑到小额支出,我花了一个月的时间准备,安装,签发护照和检测报告(所有这些都有许可证),由于CHP,我被告知节省了100多份tr ...我知道董事和总会计师收到了多少钱,但是总工程师,副总工程师从PTO-300 tr开始获得了120 tr的奖金,这是您谦虚的仆人,而不是一角钱。 但最重要的是,给当局的奖金数额比节省的数额要多。
    1. kush62
      kush62 1十月2013 20:12
      +1
      但总工程师,副总工程师会从PTO-300 tr开始获得120 tr的奖金,这是您谦卑的仆人,而不是一角钱。 但最重要的是,给当局的奖金数额比节省的数额要多。

      联盟一直在。 以前,有必要交出含有贵金属的零件。 在工厂附近,我们有第二种颜色。 我去了,从二手中挑选
      6级启动器银接触并通过。 仪器和自动化部门负责人获得了100卢布的奖励。 副-50r。 大师25r 仓库管理员-10r。 好吧,他们对我说谢谢。
  31. 比斯瑙
    比斯瑙 1十月2013 11:49
    +2
    引用:法维尔
    只是占领者掌权。

    对22年以来发生的事情的这种认识...
  32. 评论已删除。
  33. 首席长官
    首席长官 1十月2013 11:55
    +4
    Quote:skipper57
    只有职业学校教会孩子们“有能力”履行其职责。 大学应提供围绕特定工程师的专业的科学基础,最重要的是,教他思考。

    我不知道其余的如何,但是在我进行自我训练之前,即 我在周末带回家了技术文档,图表和说明,并研究了所有这些,这是成为高素质专家的唯一途径。
  34. skipper57
    skipper57 1十月2013 11:58
    +1
    Quote:阿尔托纳
    如果我们的价格与德国的价格完全相同,我们是否没有获得389欧元的失业救济金和4至5千欧元的技能水平工资?

    梦想是梦想,梦想没有危害。 但是,我也要主持你,对不起,不要冒犯,事实是,我们在全国范围内的俄罗斯劳动生产率甚至低于某些乌干达。 今天,我们甚至都不是中国,更不用说德国了。 我们不会谈论性能不佳的原因,这是一个单独的问题,但是,如果我们为一件商品支付的费用与德国人为TEN支付的金额相同,则通常不会进一步评论。 顺便说一下,养恤基金再次严重缺乏资金。
    1. 阿尔托纳
      阿尔托纳 1十月2013 12:08
      +7
      “低劳动生产率”的概念过于宽泛和笼统,尤其是当它散布在整个团队中时,辛勤工作的人正在刺伤,同时导演的最爱和亲戚“工作”……进一步发展这个想法没有任何意义。
    2. 首席长官
      首席长官 1十月2013 12:37
      +4
      事实是,我们俄罗斯在全国范围内的劳动生产率甚至低于某些乌干达
      如何付款,所以我们工作。 之前,我从事用于监视和核算的仪器和传感器的校准和校准,在对我执行的工作进行平均(平均)计数时,我在六个月的时间里为公司赚了约800 tr。 (我从以前从事这些工作的承包组织那里收取了价格),不算我所做的其他工作,并且一位电子工程师的薪水属于第二类,只是不要笑着2卢布,您如何看待这种统计数据? 而且您的生产率低下,不知道如何工作。 有兴趣的是,现在一切都根据市场经济来构建,热情和发烧友的日子已经过去。
  35. ole_ga
    ole_ga 1十月2013 12:11
    +6
    您现在尚未在函授课程中看到学习过程。 有些同志绝对与他们要尝试的职业相去甚远。 根据我的观察,我认为只有那些已经在同一部门工作的人才能被录取到某个学院,并获得一些州补贴(如果州仍然需要这些工程师的话)。 然后,一次没有五分钟的时间,“工程师”就询问了电动机的连接方式。 关于学校(我的女儿在六岁),我怕写,他们会被立即禁止,下载了苏联的教科书,我会尽力而为。 关于ORT,RTR通常保持安静,“我想什么都知道”,“在动物世界中”,“不可思议的”在哪里? 我看着这些愚蠢的脱口秀节目,变得沉闷无聊,现在我用文学语言写作,在我的脑海中,对这一切的想法完全不正常。 我支持低薪水,最近我更换了电池,工作了半个小时,给了两公斤卢布,我想知道为什么我要花钱学习,在午夜时分我正在网上寻找信息? 转发收集公寓的电池构造器! 这是我想说的最小的事情,我想我不是唯一一个被烧死的人。 而商人,而不是生产工人,统治着这个国家,直到变成相反的样子,您才会看到好运。
  36. 首席长官
    首席长官 1十月2013 12:21
    +5
    Quote:max702
    在不久的将来,由于缺乏合格的人才,全球技术纪律将开始崩溃,随之而来的是一波人为灾难,其后果是可怕的。 我们现在看到的是火箭,飞机的坠落,其他复杂设备的飞船延误,所有这些都是未来的结果。

    已经开始了,但是他们仍然不想提高薪水。 作为总统,梅德韦杰夫先生禁止国家技术监督部门检查测量仪器和传感器的验证时间,从而加剧了这种情况。结果,水力发电厂,火力发电厂和石油和天然气行业没有经过验证的设备,但是它们的工作方式和准确性迹象令人怀疑(例如:一栋住宅楼的同一管道中的当前气压未知,这非常可怕,我们坐在一个粉桶上),涡轮机起飞(Sayano-Shushenskaya水力发电站),并且火箭在传感器“ +” c上陷入混乱- ”
  37. rennim
    rennim 1十月2013 12:25
    +3
    劳动生产率无疑取决于生产过程的技术完善性,但问题是投资者不想对机械化进行投资。 随着技术人员和设计师开发和改进技术流程,它变得越来越复杂。 年轻人明智又聪明。 但是,技术教育是知识密集型的,越来越不愿意以低薪作为工程师。 即使薪水变得越来越有趣,这些家伙仍然不想在焊接站的肮脏车间里跑来跑去,最糟糕的是,企业负责人越来越多地把钱放在外国人身上。 我曾在一家非常著名的公司工作,该公司生产用于金属和塑料制成的电缆的系统。 如果外国人(工程师)个人不喜欢被赶走的人,即使他们有文凭和学位论文,那么外国人本人也可以向我们学习。 但是没有竞争……所以他们将自己的企业从企业中挤出来,现在谁来工作。 外国人显然……我们爱他们。 即使他们平庸。
  38. 阿尔托纳
    阿尔托纳 1十月2013 12:30
    +5
    通常,如果您总结一些意见,那么严酷的现实为工程师提供了三种主要方法:1)变得过于专业,以至于不能节省用人单位的工资; 2)以经理或顾问的身份从事各种技术产品的贸易; 3)进入服务部门,以修理和安装家用供暖系统,电工,下水道,绝缘,排水系统等...
    1. GES
      GES 1十月2013 12:42
      +1
      实际上,我选择了第一个途径,我是组织中的一名全职仪器仪表和控制工程师,+电气工程师,+加热工程师以及许多其他优点。我别无选择,也没有预见到。雇主无意雇用“额外”员工。我没有机会离开。
    2. skipper57
      skipper57 1十月2013 14:48
      -5
      我将添加第四个:从此处击倒
  39. shurup
    shurup 1十月2013 12:43
    +6
    未来的技术工程师需要同时了解法律和销售组织,程序中应包含学习过程。 默认情况下研究行业经济学。
    狭义的特殊项就像助焊剂一样,对于构造函数和设计师来说都是有害的。 不需要工程师进行维修和保养-具有大学技能的技术人员就足够了。
    陆军不是在仓库中放置中尉,而是在地下室中(高级仓库中的三星级将军)。
    中尉和工程师都被放低了,这是人员问题的本质。
  40. DuraLexSedLex。
    DuraLexSedLex。 1十月2013 12:47
    +3
    作者当然笑了)
    “莫斯科(平均薪资51000卢布)
    设计工程师。 薪水57000卢布。 乔布斯大约一个月。
    网络设计工程师。 来自60000卢布的工资。 工作一个多星期一点。
    外部工程网络工程师。 薪水-80000卢布。 工作约一个星期。”

    好吧,莫斯科是51,这是正常的,我同意,尽管考虑到28%的税金,莫斯科的工程师平均收到36-13 t.r.r.,而作者提到的空缺要求在特定区域工作3年以上,不仅是工作经验,还包括专业经验。从技术大学那里获得它的地方?以及xs,他们想让他们到达那里的地方)
    是的,作者带给莫斯科的所有东西都是由移动运营商和互联网提供商提供的。也就是说,它仍然是一个服务行业。什么样的研究)和关于铁的外观的不好的想法)
    1. SolomonSS
      SolomonSS 1十月2013 13:36
      +2
      完全同意你的意见!

      我会自己补充。 您需要聘用一个已经毕业的人,并从他身上选拔一个专家,以提高他的资历。 然后,所有雇主都需要具有至少2-3年经验的专家,他们来自哪里,甚至更有趣,提供的信息都只有学生才能去。
  41. 首席长官
    首席长官 1十月2013 13:14
    +2
    Quote:GES
    ,我是该组织的一名全职仪表工程师,+电气工程师,+加热工程师,还有许多其他优点

    是的,纯粹的莫斯科选择权是五合一的,也就是说,如果每个人都支付至少20 tr,那么结果就是80,因此要再努力20,您需要有自尊心
  42. Goldmitro
    Goldmitro 1十月2013 13:35
    +5
    <<<事实证明,要么我们将不得不复兴自己的工程技术人员的高质量培训体系,要么最后忘记了俄罗斯可以成为一个具有竞争优势的产品的国家-我们是否会从出售抽油的收益中在国外购买所有产品:从针头到航天器? ..到目前为止,不幸的是,第二种方案正在全速实施。
    西方为俄罗斯规定了这种情况,因为它已被世贸组织接受! 本土自由主义者-受到西方赞助商委托的营销商,布尔什维克试图摧毁一切,几乎触底:经济,生产,教育,即使其配偶价值观符合俄罗斯文化,也意在将俄罗斯纳入西方坐标系,据此俄罗斯只有西方才能接受销售市场以其最广泛的命名法和大量的商品而闻名,而人们则以这些商品的消费者为代价,用石油,天然气和其他运往西方的资源来支付这些商品。 除了原始的矿产开采和出口外,俄罗斯西部的NEEDS都不生产工业或农业产品,因此教育应该是原始的,如果没有工业,工程师的培训根本不是他们的目标! 因此实施西方方案是俄罗斯的日落! 为了使这种情况无法实现,俄罗斯需要恢复其协调系统,当然,其中的主要任务之一将是恢复工业和为其培训国内人员,但要有自由主义者的参与!
  43. 海龟
    海龟 1十月2013 14:23
    +4
    现在,人们将高等教育仅仅视为一种威望,只有少数人会从事其专业工作。 前几天,我经过一个当地的冷库,留言板:
    “需要运动,年龄在25至40岁之间,需要接受高等教育。”
    显然,如果没有高等教育,她将不懂得如何处理,要做什么,要携带什么。
  44. skipper57
    skipper57 1十月2013 14:43
    +1
    Quote:rennim
    劳动生产率无疑取决于生产过程的技术完善性,但问题是投资者不想对机械化进行投资。

    这就是我的意思。 我要补充一点,我们的内部所有者也不是很担心是否有可观的利润-他们有足够的钱来买一块黄油,并且流程已经建立-您什么都想不到,所有所有者都根据该地区的平均工资来支付工资。
  45. 阿列克谢M
    阿列克谢M 1十月2013 14:48
    +3
    我们播种和收获的东西应该从管理团队那里拿走薪水,我们需要一个具有明确商定的薪水的守则。这并不能证明CEO的薪水是300万,而与董事相比,这个工人却赚了20万的实际利润。
    我要自己动手,我要为我自己支薪,法律是必要的,可以控制其实施。
  46. drevnij13
    drevnij13 1十月2013 14:54
    +5
    我是机械工程师...我有工作经验,但是.....目前我只是一个简单的工人...因为我们城市工程师的平均工资为12-15千卢布,我喜欢我有25岁的工人...而且所有雇主都不关心您的知识和经验...那里有“毛茸茸的爪子”-您将在您的专业领域中工作,无需走私路Vasya .....我们当地的大学每年毕业大约80-100名工程师不同的个人资料,但他们在工厂中不可见...他们不带他们,先生...这些地方是“合适的人”的孩子所占据的......刚铸造的工程师已将其文凭拿走了(您需要对他们将采取的措施有所了解软纸,至少在某种意义上是从它们那里来的)他们去集市上进行消费品贸易,或者,如果幸运的话,可以在工厂找到一份“带来礼物”的工作。
  47. 仙人掌
    仙人掌 1十月2013 15:18
    +1
    rospisatel.ru› predprijatija.htm-被摧毁的企业列表。 所以工程师 沙兹是无辜的
  48. Guran
    Guran 1十月2013 15:32
    +1
    不幸的是,在俄罗斯,有很多工程师愚蠢的游说者。 在研究所工作了五年,他们喝啤酒和学生香肠。 而且,您是如何立即获得令人头疼的文凭的-我们的高级薪水在哪里?
    现在他们坐在网上论坛上,他们在骂普京。
  49. 亚历克斯
    亚历克斯 1十月2013 16:10
    +5
    什么样的工程师? 好吧,我是工程师。 失业 而且,无论我看招聘广告多少次,到处都只需要卖方,装载机,经理,驾驶员……而工程师却没有。 在最好的情况下,您可能会偶然发现一则广告,指出有空缺的建筑立面设计师。 那是罕见的。 企业在哪里? 他们正在一个接一个地关闭。
  50. HAM
    HAM 1十月2013 16:18
    +1
    Quote:morpogr
    我把孩子送到大学学习通信系统和通勤的方法,学习了3个月的10克,在莫斯科的比赛很不错。

    您知道,这是在一所大学(技术学校)中提供生产所需的知识(至少是在20-25年前),而不幸的是,大学纯粹是一门理论,没有生命,我只是从传播技术学校开始,然后是MTUSI,所以我知道我在说什么。
    1. DuraLexSedLex。
      DuraLexSedLex。 1十月2013 17:21
      +2
      MTUSI最终开始浪费资源,有一些请购单和0知识,一个部门仍然正常,但是它与一个类似的配置文件结合在一起,但是却非常腐败。
      1. HAM
        HAM 2十月2013 10:14
        +1
        我30年前学习过,一切都不同了。