军事评论

用潜艇艇员打扰了飞行员......

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1943年XNUMX月,最激烈的战斗发生在加勒比海地区 航空业 和水下 舰队。 大力冲击了“第50次浏览”。 口径的变化,对他们的反应是,一连串的Flak高射炮奔涌而来,每分钟船尾后面都有水柱升起。 飞机通过了剃须刀,用机枪射击了一枚潜艇,并向其投放了数吨的炸弹-战斗认真进行了。

令美国人惊讶的是,U-615并没有试图潜水或抛出“白旗” - 带电池的无助船只增加了航线,前往开阔的海洋,甲板上的工作人员赶到了高射炮。 然后它开始了!

升级后的U-bot配备了增强的防空武器,结果证明是一个“坚韧的坚果”:船上没有安装88毫米枪,而是在船上安装了一套自动高射炮,在空中目标上进行了圆形射击。 第一轮以平局结束 - 通过防空线缝合,美国PBM Mariner飞船开始冒烟并掉入水中。 但深度收费下降的冰雹完成了它的工作 - 受损的U-615失去了沉没的能力。


解放者用12,7 mm机枪射击德国Y-bot机枪

在接下来的24小时内,潜艇击退了美国飞机的11攻击,但是,尽管遭到严重破坏并且指挥官死亡,仍继续顽固地向公海运动,在雾和雨中躲避敌人。 唉,这些伤口是致命的 - 到了8月7的早晨,水泵发生了故障,被殴打的潜水艇慢慢地充满了水,然后到了水底。 一小时后,来自U-43机组人员的615男子被美国驱逐舰捡起。

用潜艇艇员打扰了飞行员......

捕获的U-615潜艇艇员

由威廉·罗尔曼(Wilhelm Rollman)指挥的U-848同样遭到重创 - 一艘IXD2型潜艇在阿森松岛(Ycension Island)的米切尔和解放者不断攻击下持续了7小时。 最后,U-848潜艇沉没了; 只有一名潜水艇员Oberbotsman Hans Schade从她的船员中获救,但他很快就因伤势过重而死亡。

潜艇中有真正的冠军,例如U-256潜艇,它击落了四架敌机。 三架飞机自费录制U-441,U-333和U-648。 U-481防空炮手击落了波罗的海上空的IL-2攻击机 - 这是德国潜艇艇员(7月30 1944 g)遭遇苏联航空的唯一损失。

在盟军飞机中,B-24解放者海军巡逻队(飞行堡垒的四引擎版本)遭受了严重损失 - 在25战争期间,低空飞行的解放者,德国U-bots的高射炮的受害者。


PB4Y-1远程海上巡逻机,也称为Consolidated B-24D解放器,带有额外的弓形炮塔

一般来说,德国潜艇与飞机的公开战斗更可能是偶然的 - 水手不情愿地进入交火,更愿意提前潜水并消失在水柱中。
潜艇从未指望与航空公开对抗 - 潜艇艇员采用完全不同的基于隐身的战术。 数量有限的高射炮,缺乏自动化的火控系统,计算枪支的工作条件不方便,船只的强大压倒性和不稳定性,就像炮兵平台一样 - 所有这些都使得这艘船在天空中徘徊的飞机显然无利可图。 真正的救赎机会只能通过潜水的速度和敌人探测的早期警告来实现。

在建立警告系统方面,德国人取得了很好的成绩。 一个特殊的地方被无线电情报所占据 - 在1942的春天,在潜艇经常报告空中突然夜间攻击后,雷达辐射探测器FuMB1“Metox”被开发出来,因其独特的外观而被昵称为“Biscay cross”。 该设备的探测范围是英国雷达射程的两倍 - 在正常情况下,船只以5-10分钟的形式获得“时间奖励”,潜水并且不被注意。 在缺点中 - 每次上升时,天线必须从舱室中抬起并手动安装在桥上。 增加紧急沉浸的时间。

然而,使用“比斯开十字架”允许六个月的时间来剥夺盟军反潜部队的效力。 因此,对于1942年,“战争中的海洋钢狼”在战争前三年的战舰和舰船上的沉没次数超过1,5次!

英国人并没有放弃并制造出一种新的雷达,它的工作波长为1,3-1,9。 作为回应,FuMB9万斯站立即出现,这使得德国人能够高效率地继续他们的怪异钓鱼直到1943的秋天(尽管采取了强硬措施,盟军的损失仍然超过了1940或1941的损失)。

到了1943的陨落,德国人推出了新的FuMB10 Borkum防雷系列,它控制了仪表的0,8-3,3波段。 该系统不断改进 - 自4月以来,新的FuMB1944 Fleige探测站已于4月份出现在潜艇舰队中。

美国厘米雷达AN / APS-3和AN / APS-4在波长为3,2 cm时出现,德国人回应了FuMB25“Mücke”(控制范围2 - 4 cm)。 今年5月1944,最复杂的无线电智能情报复合体FuMB26“突尼斯”出现,结合了以前所有关于“Muke”和“Flyge”主题的发展。


唯一幸存的潜艇VIIC型 - U-995。
美妙的船

但是,尽管在无线电工程领域取得了可观的成功,原始的柴油电动船仍然在地面上花费了90%的时间,这显然要求通过为船只配备有效的方法来抵御空袭,从而提高其战斗稳定性。

由于已经说明的原因(船不是空中巡洋舰),不可能创造任何根本新的东西。 增加U-bots的防御能力主要有两个方面:
1。 创造具有更高射速的新型自动高射炮。
2。 潜艇上防空火炮“行李箱”数量的增加,火灾部门的扩大,计算工作条件的改善。

从12月1942开始,新的Flak 20自动炮开始出现在船上,而不是30 mm防空Flak 38,它的射速高出四倍 - 达到960射击/分钟。还安装在双人(“zilling”)或quad(“fielling”) )选项。


威廉罗尔曼的U-848消亡。 带有高射炮的平台清晰可见,机组人员正在躲避解放者机枪的深度炸弹爆炸和猛烈射击。

一路上,这些船配备了强大的37 mm 3,7 cm Flak M42高射炮 - 最初是一种改装用于海上使用的军用武器,发射0,73公斤炮弹。 射速 - 50射击/分钟。 Flak M42的两三次击中足以将任何敌机投入水中。

在一些船上安装了“非标准”防空套件,例如,“Breda”公司的意大利13,2 mm同轴机枪。 在IX系列潜艇上,大口径15毫米MG MG 151机枪被放置在桥梁的两侧。 此外,在桥的栏杆上,经常安装几台MG34步枪口径机枪。

为了增加树干的数量和扩大火灾范围,设计师不断改进船舱和船的上层结构。 例如,战争结束时Kriegsmarine-VII型潜艇的主力军有八种不同的排骨和上层建筑(Turm 0 - Turm 7)。 “巡航”型IX型船的现代化程度不低 - 他们收到了五套不同形状和内容的上层建筑。



主要的创新是安装在甲板室后面的新型炮兵平台,在水手中获得了绰号Wintergarten(“冬季花园”)。 在VII型船的一部分上,开始安装带有Flak M88 37 mm枪的平台和床,而不是失去相关性的42 mm枪。

结果,到战争结束时,VII型船的标准版防空武器是Turm 4:
- 上甲板平台上的两对20 mm Flak 38枪;
- 远程37 mm Flak M42高射炮位于机舱后面的“冬季花园”(后来更换为双Flak M42U)。

Kriegsmarine防空艇

正如实践所表明的那样,为保护船只免受空袭而采取的所有措施都是不够的。 在比斯开湾的过境点尤其困难:从法国海岸的基地出来的船只被来自不列颠群岛 - 桑德兰,卡塔利娜,特殊蚊子,惠特利和哈利法克斯轰炸机的大火击中。 “重型巡逻人员”解放者“和”私人侦察兵“,”Bofaytery“和所有类型的战斗机 - 都是从四面八方派遣船只,试图阻止德国人在大西洋进行通信。

该问题的解决方案很快成熟 - 制造特殊的“防空”艇,用于护送战斗潜艇进入法国海岸的基地,以及覆盖公海的“奶牛”(用于向船只供应燃料,弹药和食物的XIV型运输船)对远程通信采取行动 - 由于其特殊性,“现金奶牛”是盟军反潜部队的一个美味目标。

第一个Flak-boot(U-Flak 1)是从一艘受损的U-441船改装而来的 - 另外两个炮兵平台从甲板上安装在船首和船尾,Flak M20高射炮有两个四管38 mm冲锋枪,Flak M42高射炮以及许多MG34机枪。 对于敌人的飞机来说,这条船应该成为一个可怕的陷阱 - 毕竟,英国人显然不会期待这样的转变!


U-Flak 1

然而,现实令人沮丧 - 24 May 1943,U-Flak 1遭到英国飞船桑德兰的攻击 - 潜艇艇员设法击落了飞机,但他们降落的五次深度炸弹对潜艇造成了严重伤害。 一天后,被打的Flak-boot几乎没有回到基地。 下一次战斗巡逻更加悲惨地结束 - 三架Bofighters的同时攻击导致10从U-Flak 1的机组人员中死亡。

“防空船”的想法遭受了彻底的惨败 - 到10月份,U-Flak 1已经恢复了原有的外观和名称,重新装备成通常的“前排”VIIC型。 值得注意的是,在6月1944,U-441和其他一些船只被紧急送往英吉利海峡,其任务是阻止盟军登陆诺曼底(哦,天真的天真!)。
7六月1944,U-441,成功击倒了“惠灵顿”加拿大空军,这是其战斗生涯的终点 - 第二天早上,U-441被英国解放者击沉。

总的来说,U-441,U-621,U-951和U-256(击落最多飞机的那个)重新装备了“防空艇”项目。 如果这些想法获得成功,那么计划将更多的船只(U-211,U-263和U-271)重新装备到U-Flak,但唉,这些计划从未实现过。



尽管防空武器得到了蓬勃发展,但德国船只不得不经常与敌机进行决斗 - 通气管(水下柴油机运行装置,潜望镜深度)的出现将表​​面时间降至最低。

在第二次世界大战期间,船只证明它们能够大规模消灭敌方飞机(以及备件,燃料和弹药),而它则未装配在运输船的货舱内。 但如果飞机有时间“爬上机翼” - 在这种情况下,船在表面上无关紧要。 迫切需要走向安全的深度。

总而言之,在大西洋战役期间,盟军航空记录了348德国潜艇的768被摧毁(45%的Kriegsmarine损失)。 这一数字包括海军飞机和反潜舰联合行动所取得的39胜利。 此外,飞机暴露的地雷炸毁了数量不多的船只(不超过26-32单位,准确值未知)。

为了正义起见,值得注意的是,在同一段时间内,德国潜艇艇员击沉了123战舰和2770运输船,总吨位为14,5百万吨。 交流不仅仅是公平的! 此外,这些船只在沿海地区进行破坏和海上作业(例如,袭击Novaya Zemlya上的苏联气象站),进行侦察,降落破坏团体,使用基尔 - 东京环绕航线,并在战争结束时撤离了许多法西斯的bonzes以及帝国对南美洲的黄金储备。 即 证明了它对所有100乃至200%的目的。

而不是尾声

在我们的时代,飞机和潜艇的对抗更加剧烈加剧:自从1960-s以来,旋翼飞机的大规模出现使得反潜战部队的大部分任务转移到了直升机上。 基础航空没有睡着 - 外国海军每年都会用新型反潜飞机进行补给:以波音8乘客为基础的波塞冬P-737取代了过时的猎户座。

核水船深入水下,但检测手段和方法不在一个地方。 潜水艇的视觉和雷达探测已被更复杂的技术所取代:

- 磁探测器,通过地球磁场中的局部异常探测潜艇的存在(接收在高纬度地区很难适用);
- 用绿蓝光激光扫描水柱,穿透深度很大;
- 热传感器,固定水温的微小变化;
- 超灵敏装置,记录海面(几乎无处不在)的油膜振荡,并强制置换海面以下的水量。

我甚至没有谈论像PLO直升机长期使用的放电声纳浮标或拖曳GAS天线这样的“原始”物。


反潜直升机MH-60R“X Hawk”

所有这一切都使反潜力量在数量优势,良好的准备和一定的运气的存在下,发现即使是最安静的现代船。
情况很糟糕,潜艇艇员无法回答敌机。 几个MANPADS的存在仅仅是一种好奇心 - 它们只能在表面位置使用。

可能很多代潜艇艇员想要得到一些 武器,以便从水下直接“破坏”傲慢的直升机飞行员。 法国关注的DCNS似乎找到了一个有效的解决方案 - 基于MBDA MICA火箭的A3SM水下航行器防空导弹系统。 带有火箭的太空舱通过传统的鱼雷发射管发射,通过光缆进一步控制,火箭以最高20 km的距离向目标运送。

目标指定由船的水声设备提供 - 现代气体系统能够精确计算由直升机的螺旋桨或低空飞行的PLO飞机发动机形成的水面上的湍流位置(波塞冬巡逻的高度仅为几十米)。

德国人提供了类似的发展 - 来自迪尔防御的IDAS(潜艇的交互式防御和攻击系统)复合体。

似乎船再次进入了缺口!



基于:
http://wunderwaffe.narod.ru
http://www.u-boote.ru
http://www.wikipedia.org
http://vpk.name
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94 评论
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  1. Kovrovsky
    Kovrovsky 1十月2013 09:06
    +16
    “外壳与盔甲”之间的对抗还在继续! 感谢作者,这篇文章很有趣。
    1. 国内
      国内 1十月2013 09:16
      +11
      防空艇很有趣,我们朝这个方向做什么?
      1. AVT
        AVT 1十月2013 10:02
        +4
        Quote:民事
        防空艇很有趣,我们朝这个方向做什么?

        SAM设置了很长时间。
        1. Nayhas
          Nayhas 1十月2013 10:14
          +9
          引用:avt
          SAM设置了很长时间。

          他们放在哪里? 除了MANPADS,国内潜艇没有防空系统...
        2. Misantrop
          Misantrop 1十月2013 14:44
          +3
          引用:avt
          SAM设置了很长时间。

          我听说了这个开发项目,但还没有见到她。 驾驶舱内的弹出式集装箱,上面装有几种防空导弹。 归巢导弹,因此当它们立即启动时,水位以上的人不会感到无聊 LOL
          1. Nayhas
            Nayhas 1十月2013 17:21
            +2
            Quote:Misantrop
            驾驶舱内的弹出式集装箱,上面装有几种防空导弹。 归巢导弹,因此当它们立即启动时,水位以上的人不会感到无聊

            归巢导弹首先需要“显示”飞行的位置和敌人的位置,因为寻线器的直径很小,因此它的视角很窄,但是如何从潜艇上做到呢?
            1. Santa Fe
              1十月2013 19:36
              +3
              引用:Nayhas
              但是如何从潜艇上做到呢?

              光纤

              http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/IDAS_07_2008.pdf
  2. chehywed
    chehywed 1十月2013 09:32
    +7
    是的,Kriegsmarine是一个严肃的对手。尽管联盟反潜部队赢得了胜利,但这是一个巨大的努力。 对抗240德国船只(今年3月1943达到的最大数量)是875护航舰,配有主动声纳,41护航航母和300基地巡逻机。
    1. 奥伯特
      奥伯特 1十月2013 10:11
      +5
      到1943年底,猎人的“灰狼”变成了猎物。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 1十月2013 10:50
        +9
        Quote:奥伯
        到1943年底,猎人的“灰狼”变成了猎物。

        如果美国人不幸运地抓住了谜团,那么他们将在1943年之后。 会抓住最大的机会。
        1. gsg955
          gsg955 1十月2013 11:58
          +1
          结果,经济实力起了决定性作用
          在kriegsmarine死亡中的作用。
      2. Santa Fe
        1十月2013 19:44
        +1
        Quote:奥伯
        到1943年底,猎人的“灰狼”变成了猎物。

        废话

        直到最后一天,猎人仍然是猎人。 盟军在1943年所了解到的唯一一件事是,每2个u-bot更换1辆车辆(平均损失率)。 原因是PLO资产的数量急剧增加(每个u-bot 10艘PLO船+飞机数)

        在此之前,大西洋之战并不像一场战争,而是一次全面的殴打-如果每艘船上平均有1艘反潜船和飞机,这些船是灵缇犬,开始摧毁周围的一切

        1149艘船只,6,2年沉没货物1942万吨!



        冷静的开始
    2. MVG
      MVG 25十月2013 17:54
      0
      43岁是一个转折点。 当建造的运输工具和船只的吨位超过沉没的吨位时。 s的经济和力量,然后就很酷了……很难说一艘船上有多少艘驱逐舰
  3. Nayhas
    Nayhas 1十月2013 10:13
    +5
    似乎船再次进入了缺口!

    在防空方面,这些只是可悲的尝试。 在我看来,TGSN在没有初步指导的情况下能够捕获目标的可能性非常低,而且从TA发射导弹也掩盖了潜艇本身。 因此,只有保密才能帮助...
    1. Santa Fe
      1十月2013 19:54
      +3
      引用:Nayhas
      在防空方面,这些只是可悲的尝试。

      这是您的个人意见。
      引用:Nayhas
      TGSN无需事先指导即可捕获目标的可能性

      但是谁说导弹没有事先制导?

      光纤电缆
      引用:Nayhas
      TA发射的导弹掩盖了潜艇本身

      反潜航空被摧毁有什么关系

      下一组将到达-当它在水上翻滚时,它将像上一组一样耙-毕竟,在船上不仅有一个SAM,而且TA具有充电的特性
  4. 美洲原住民乔
    美洲原住民乔 1十月2013 10:29
    -1
    那将放在我们的S-400船上!
    1. il大赌场
      il大赌场 1十月2013 10:44
      +5
      是的...首先在哪里? 都是一样的,有400件的复杂结构根本不是很小))))其次,船出现时会发生什么呢?..正确地,它将是demoskeryuetsya。 剩下的只是时间问题。 然后,没有S-400将节省...
    2. 本枪
      本枪 1十月2013 11:12
      +3
      为了使СХNUMX型防空系统工作,它需要从地面雷达提供目标指定,这样的雷达从哪里来到okeyan中间?
    3. 黑人上校
      黑人上校 1十月2013 17:14
      +4
      同时,带有十二架指定飞机的MiG-33K成为Su-29的弹射器 wassat
  5. 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 1十月2013 10:51
    +12
    好吧,我们的潜水员也没有喝汤:
    因此,在苏芬战争期间,芬兰巡逻机Junkers K-52在亚历山大·特里普斯基斯基中尉的指挥下被苏军S-1潜艇的高射炮击落..为了S-1船员的勇气,这艘潜艇于7年1940月XNUMX日授予红旗勋章及其指挥官A.V. 特里波尔斯基被授予苏联英雄称号。
    潜艇C-1

    芬兰飞机Junkers K-43

    1941年1916月,“当希特勒的飞机试图用火炮在克伦施塔特(Kronstadt)港口炸毁苏联船只时,XNUMX年建造的豹式潜艇击落了一架敌机。
  6. Chicot 1
    Chicot 1 1十月2013 10:59
    +2
    飞机通过剃须刀,用机枪射击潜艇,并向其投放了数吨的炸弹

    当然,我不是特殊的反潜艇,但为什么要向这艘U型机器人投掷深水炸弹呢?..潜艇在水面...在这种情况下,使用鱼雷轰炸机也许更实用?
    1. il大赌场
      il大赌场 1十月2013 11:12
      +12
      我认为这更容易...他们继续自己并开始扔球)))
    2. 旅游早餐
      旅游早餐 1十月2013 12:28
      +4
      确实,深炸弹对小水面目标的效能如何? 这里有潜艇吗?
      1. Delta
        Delta 1十月2013 14:51
        +2
        Quote:游客的早餐
        确实,深炸弹对小水面目标的效能如何?


        与击中目标的任何其他炸弹一样有效(那里也有接触式保险丝)。 需要一枚深度炸弹来摧毁一枚潜艇的深度(然后以一定深度的雷管发射雷管,但不要等到被水面捕获的潜艇到达深度时))),他们向其投下了深度炸弹。
        1. 黑人上校
          黑人上校 1十月2013 17:19
          +4
          显然,爆炸深度可以手动设置。 设置为例如5 m-为什么不威胁? 如果您没有直接受到打击,那么在船附近5 m的深度处,爆炸将不会造成更多损失。
        2. 旅游早餐
          旅游早餐 1十月2013 18:06
          +2
          感谢您的回答! 但是似乎并非在所有型号的航空深度炸弹上都装有接触式保险丝。 尽管即便如此,也需要直接命中,否则炸弹只会淹没在水中。
          顺便说一下,爆炸的深度只能在出发前设定。 因此,设置了不同的深度并串联应用。 由此可见,即使遭到近距离轰炸,并非所有投下的炸弹都可能损坏潜艇。
      2. Misantrop
        Misantrop 1十月2013 14:51
        +4
        Quote:游客的早餐
        深炸弹对小的水面目标的效能如何?
        很明显,当车身已经达到极限强度时,效率要比最大深度下的效率低。 但是...炸弹就是炸弹,命中了-几乎没有
      3. zadorin1974
        zadorin1974 1十月2013 15:07
        0
        我当然不是潜水艇手,但是当我们决定游泳时,我感觉到是什么水b,其中一个人把一个小包扔到了旁边的水中开个玩笑(仍然是旧广场)
    3. Misantrop
      Misantrop 1十月2013 14:49
      +2
      Quote:Chicot 1
      在这种情况下,使用鱼雷轰炸机也许更实用?
      好吧,没有一架飞机在鱼雷轰炸机的悬挂装置上注意到潜艇 请求 他们所拥有的-因此他们发起了进攻
  7. Vorkot猫
    Vorkot猫 1十月2013 11:26
    +5
    Quote:Chicot 1
    飞机通过剃须刀,用机枪射击潜艇,并向其投放了数吨的炸弹

    当然,我不是特殊的反潜艇,但为什么要向这艘U型机器人投掷深水炸弹呢?..潜艇在水面...在这种情况下,使用鱼雷轰炸机也许更实用?



    发生的事情是他们轰炸了,等待鱼雷轰炸机毫无意义,船会离开。
  8. 旅游早餐
    旅游早餐 1十月2013 12:32
    +3
    来自文章:
    ……可惜,伤口被证实是致命的-到7月XNUMX日上午,水泵故障了,饱受摧残的潜水艇慢慢注满水,沉入水底。


    我不能分享文章作者的遗憾。 鉴于这些人(通常是意识形态的纳粹主义者)基本上淹没了无防备能力的民用船只,因此,这就是他们的挚爱。
    1. Misantrop
      Misantrop 1十月2013 14:58
      +5
      Quote:游客的早餐
      考虑到这些人(通常是意识形态的纳粹主义者)基本上淹没了没有防备能力的民事法庭,
      鉴于在潜艇人员中意识形态上的纳粹分子很少(NSDAP是小资产阶级的一个政党,而那些家伙通常不了解潜艇的铁质),而毫无防卫能力的民用船载有战略上重要的货物,那么……就深思了。 潜艇执行了海军封锁的任务,命令将其交给了他们。 另一件事是,德国军队中一直没有多少慈善家,而在那时甚至更多—
      1. 旅游早餐
        旅游早餐 1十月2013 17:48
        +1
        NSDAP-小资产阶级政党


        在这里吗? 在潜艇上,最意识形态和奉献精神最强的是潜艇。 战争结束后,他们试图在回忆录中涂抹自己。 顺便提一下,德国人首先用鱼雷破坏了运输工具,然后淹没了从水里解救溺水的水手的巡逻人员。 在写完“ alas”之后,这艘潜艇以某种方式滑入海底就不会滚动。
        1. Den 11
          Den 11 1十月2013 18:43
          +1
          您是否听说过U-156和被其拉伤的鱼雷,您是否听说过营救行动(在顶部获得批准)?
          1. 旅游早餐
            旅游早餐 1十月2013 19:20
            +1
            您是否听说过U-156和被其拉伤的鱼雷,您是否听说过营救行动(在顶部获得批准)?


            因此,在“拉科尼亚”号上,主要是意大利战俘。 这证明了什么?
            1. Den 11
              Den 11 1十月2013 19:41
              +2
              因此,哈滕斯坦在营救行动开始后就发现了。波兰人的后卫在这种情况下的表现如何?维尔纳·哈滕斯坦不是一个臭名昭著的纳粹主义者,通常是人类人道主义。拉科尼亚:“我不会攻击他,只要我不会受到敌舰或你自己的攻击即可。我船上有193名获救人员,我的坐标是……一艘德国潜艇。”
        2. Delta
          Delta 1十月2013 20:54
          +3
          Quote:游客的早餐
          潜艇者是最意识形态的,并致力于驱逐者的事业。 这是战后他们回忆录中的回忆录


          大约与他没有写过的克雷奇默相同。 然而,在一本关于他的书中指出,他离民族社会主义的观念很远。 同时,没有人否认同一名普林人是一位热心的纳粹分子。 所以那里的人不一样。 虽然,大多数有关德国潜艇的书籍的作者都同意,他们大多数都没有参与NSDAP。 他们最有可能被英国人提升到一个特殊的等级(在某种意义上来说是不好的),英国人长期以来认为海底战争是不光彩的。 因此,他们将德国潜水艇手与傲慢残酷的海盗联系在一起
        3. Misantrop
          Misantrop 1十月2013 23:49
          +1
          Quote:游客的早餐
          潜艇者是最意识形态的,并致力于驱逐者的事业。
          然后,他们的非正式赞美诗又如何呢?赞美诗中有这样一句话:“对付付魔鬼,我们的指挥官是多尼兹,在海边撒盐”? 这是战时的歌 什么 好吧,那几年德国军人的残酷行为远非新闻
          1. 旅游早餐
            旅游早餐 2十月2013 11:44
            0
            然后,他们的非官方国歌怎么写呢?国歌中有这样一句话:“对付付魔鬼来说,我们的指挥官是多尼兹,在海边撒了盐”? 毕竟,这是战时的歌曲,那么,那几年德国军人的残酷之处远非新闻


            顺便说一下,自1944年以来,Dönitz一直是VATAP的成员。
            1. Den 11
              Den 11 2十月2013 12:20
              +1
              其实,他是来自德国帝国的顶端和富勒(Führer)的继任者。
              1. 旅游早餐
                旅游早餐 2十月2013 12:55
                0
                实际上,他是来自德国帝国高层和Führer的继任者,如果有的话,是的,没有人在谈论他。


                因此,您将打开任何有关德国军方的回忆录,所有这些都可以作为一个诚实的戈登。 没有人是NDSAP的成员,每个人都谴责和不喜欢希特勒。 他们一次救出了犹太人,并在被占领土上喂养了村里的孩子。 但是在现实生活中,这些家伙很可能不是那样的人-举起了手,“ Heil”和没有留下回忆录的人一样喊着。
                1. Den 11
                  Den 11 2十月2013 13:23
                  0
                  您至少应该解决此问题,它们仅始于党卫军和政党组织,德国国防军,德国空军和克里格斯马林都有自己的宪章。
                  “在德国军队中的敬礼或问候。
                  初级人员应始终向高级或职位敬礼或问候。
                  此外,尽管德军士兵没有穿着制服,但他有权向退伍军人,残疾人或参加其他军事行动的人致敬,从而强调了对前军人及其对家园的功劳的尊重。
                  军人在表彰时的卓越才能表明他开朗的精神和纪律。
                  士兵从上司开始荣誉或打招呼6步,并在他身后两步完成,进入或离开场所。 位置或位置较高的人员必须环顾四周,将头转向肩膀。
                  没有步枪的问候:

                  1)士兵行走时站直,他迅速举起右手,使手指的尖端位于颈部的高度处。左手没有紧紧地碰到左手,打招呼后,将头低着头揉捏,并将头向右下垂。
                  2)站立时,问候已接受注意的姿势,然后如上所示转向老板并举起他的手。
                  如果房间的特征或无法举起的手被占用,士兵应立即打招呼迎接大楼主任。
                  3)当与负责人汇报或交谈时,问候后右手放低,一直留在建筑物内。离开负责人后,问候语不断重复。
                  1. 旅游早餐
                    旅游早餐 2十月2013 14:45
                    +1
                    您至少应该解决此问题,Zigirovany仅适用于党卫军和党组织。


                    向我解释,因为您理解了这个问题-照片中是党卫军或政党组织的代表?
                    1. Den 11
                      Den 11 2十月2013 16:25
                      0
                      所以你们那里有突击部队,而不是军队。很可能是某种聚会集会;希特勒的职业生涯开始;孩子们开始灌输他们的想法(在群众的支持下)。我们谈论了军队。军队又有自己的宪章,是的,在44年尝试对Fuehrer进行攻击之后,他们也被迫“ zig”,但这常常被忽略了。
                      1. 史密斯xnumx
                        史密斯xnumx 2十月2013 16:28
                        +3
                        哇! 传统的“纳粹致敬”-在德国军官的致敬中并不总是伸出一只手。 按照传统,“守旧派”的德国军官以军事方式打招呼-用一只手戴在头饰上。 因此,在1938年春天奥地利的安舒卢斯(Anschluss)时期,奥地利的居民张开双臂欢迎德国士兵和希特勒的车队。 在这方面,首先是希特勒,然后是施蒙德和凯特尔,我想到了将“纳粹”的问候带到国防军。 3年1938月1944日,希特勒签署了一项法令,规定必须对所有德国武装部队施加新的问候。 在那之后,所有国防军士兵都要向纳粹礼节致敬。 尽管直到XNUMX年XNUMX月,军队仍保留了传统的军事荣誉奖。
                        23七月1944,在政变企图三天之后,许多军队参加了,纳粹致敬在国防军成为强制性的。 在此之前,它是可选的,并且大部分军队使用标准的军事礼炮,仅在回应党或党卫军官员的同一呼吁时使用希特勒致敬。
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%F1%F2%F1%EA%EE%E5_%EF%F0%E8%E2%E5%F2%F
                        1%F2%E2%E8%E5
      2. Santa Fe
        1十月2013 20:06
        +8
        Quote:Misantrop
        意识形态上的Natsik潜水艇很少(NSDAP是小资产阶级的政党,而那些家伙通常不了解潜水艇的硬件)

        一个例子不是来自子熔体,而是指示性的:

        the斯麦号的指挥官恩斯特·林德曼(Ernst Lindemann)是半犹太人,他的信徒是纯种的哈拉奇犹太人。 同时,林德曼并未为自己的未来和家人的未来而颤抖,同时表现出鄙视纳粹主义者并拒绝用右手“殴打”(取而代之的是,他向他的寺庙敬礼)

        同时,他参加了日德兰海战,一名经验丰富的海军军官,即从Kriegsmarine的角度来看,这是一个不可动摇的人物。 在海战中,不再有种族歧视或关于“雅利安人头骨大小”的愚蠢理论

        纯种的阿里安
  9. 维亚利克
    维亚利克 1十月2013 13:14
    +5
    必须尊重敌人的勇气和技巧。
    1. 旅游早餐
      旅游早餐 1十月2013 13:33
      +3
      必须尊重敌人的勇气和技巧。


      这些人还淹没了苏联船只与难民,并在船上受伤。 我们会尊重他们的勇气和技巧吗?
      1. OffenroR
        OffenroR 1十月2013 17:10
        -5
        苏联人也“尝试过”:威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)-约有9500人死亡(其中大多数是平民),戈雅-约有7人死亡(类似)。
        1. OffenroR
          OffenroR 1十月2013 17:12
          -1
          Quote:OffenroR
          苏联人还“尝试”了威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)约9500人(其中大多数是平民),戈雅(Goya)约7人(类似)。

          这些船像“亚美尼亚”号一样武装,并在发现敌人时向其开火,据悉,“亚美尼亚号”上有医疗十字,并在空中清晰可见,但德国飞行员仍淹死了该船。我没有找到带有该十字架的船的照片,也没有找到证据证明它在最后一次航行之前就已经有十字架了,因此这可能是诽谤德国人的另一种尝试,据说他们甚至沉没了医院的船。
          1. OffenroR
            OffenroR 2十月2013 15:33
            0
            Quote:OffenroR
            苏联人也“尝试过”:威廉·古斯特洛夫(Wilhelm Gustloff)-约有9500人死亡(其中大多数是平民),戈雅-约有7人死亡(类似)。


            否定的?是的.....该站点上的人不喜欢这个事实...如果它不符合我们的意愿。
      2. Delta
        Delta 1十月2013 20:57
        +3
        Quote:游客的早餐
        这些人还淹没了苏联船只与难民,并在船上受伤。 我们会尊重他们的勇气和技巧吗?


        尊重和爱是两回事。 即使是前对手或潜在对手,也不尊重对手是迈向失败的一步。 更不用说德国人的战斗能力-只是不愿看到真正的
        1. 旅游早餐
          旅游早餐 2十月2013 00:51
          0
          尊重和爱是两回事。 即使是前对手或潜在对手,也不尊重对手是迈向失败的一步。 更不用说德国人的战斗能力-只是不愿看到真正的


          我仍然可以理解对自称英雄的德国空军飞行员或国防军士兵的尊重。 但是要尊重在战争前半期无辜身亡而淹没无人武装的船只的Kriegsmarine潜水员吗? 然后解雇我。 而且,我不满意洋基最终淹死了他们。
          1. Alex 241
            Alex 241 2十月2013 01:05
            +3
            ...............................................
          2. Santa Fe
            2十月2013 01:37
            +3
            Quote:游客的早餐
            但是,要尊重在战争上半年没有受到惩罚而淹没无人武装的船只的Kriegsmarine潜水员吗?

            车为奇怪的故障,亲爱的游客早餐?

            运输工具运送了石油,原材料,食物,橡胶,装甲车辆,汽车和飞机,滚珠轴承,制服,炸药,小武器,弹药……总之,没有英国就无法继续战争。 甚至普通的木炭或原木货物也可以视为军事物资。

            否认散货船在战争中的作用是愚蠢的(引用M. Weller的话):老虎-没什么! 只抓爪和尖牙,老虎的其余部分与它无关:皮肤,爪子,尾巴,所有这些都没有关系。 只有the牙才是罪魁祸首! (阅读-武装部队的坦克,飞机和巡洋舰)

            另一个例子?
            世界上没有哪个国家能够同时维持一支其人口超过10-15%的军队(以色列国防军没有举个例子,只有15%的人员在那里不断当值)。 为什么? 因为军队依靠经济 (工业,运输基础设施,国家原材料基地)

            因此,关于邪恶的潜水艇员如何淹没“和平”运输的抱怨完全是愚蠢和荒谬的。 破坏敌人的通讯并破坏货物的供应-这就是海上战争的重点(否则为什么所有战舰,轮船和航空母舰都如此)? 人们不生活在海洋中。 海洋只是交通通讯
            1. 旅游早餐
              旅游早餐 2十月2013 11:19
              0
              因此,关于邪恶的潜水艇员如何淹没“和平”运输的抱怨完全是愚蠢和荒谬的。 破坏敌人的通讯并破坏货物的供应-这就是海上战争的重点(否则为什么所有战舰,轮船和航空母舰都如此)? 人们不生活在海洋中。 海洋只是交通通讯


              我不抱怨。 我只是不与德国潜艇的勇士们分享您的热情,因为我发现在他们的职业中没有什么特别英勇的东西。 更重要的是,对于这些家伙得到了他们应得的回报,我不会感到遗憾。
              1. Santa Fe
                2十月2013 13:48
                0
                Quote:游客的早餐
                因为我发现在他们的职业中没有什么特别英勇的东西。

                这与英雄主义无关。

                水手没有勇敢而美丽的死亡的任务(因为他们不是角斗士)。 海军应该打乱敌人的海军通信(作为一种选择,保护自己的海军),并以削弱敌人的形式使国家受益

                对于海员潜艇Kriegsmarine,这是最有效的(成本/结果)

                ps /关于“真正的英雄主义”-U-47在Scapa Flow中的一项突破是什么。 但是,那几年的潜艇上的服务本身远没有浪漫-泥泞,黑暗和危险。 毕竟,仍有75%的德国潜艇使用者被锁在钢棺材的底部。 战争就是战争。
                但是为了得出任何结论,有必要考虑到沉没的船只和盟军的船只数量,以及为了消灭“狼群”而投入的力量。
                1. 旅游早餐
                  旅游早餐 2十月2013 14:56
                  0
                  我同意。 您能否在文章中解释为什么您对沉没的潜水艇会“气喘吁吁”。
                2. tlauikol
                  tlauikol 2十月2013 16:23
                  +1
                  德军尚未取消德军前线部队分配不均的原则。 当您的对手被迫在整个海洋中散布防空力量时,没有什么可以阻止您将2,5,20艘船集中在您认为必要的地方。 即使在这种情况下,也有9例中有10例用船擦去了驱逐舰和护卫舰。
                  在最后一次战役中,同一个Prien或Kretschmer,对付4艘驱逐舰和2艘护卫舰的护航舰队中最好的2艘船-结果是失去了最好的A。 而在院子里三月41年! 美国,苏联不会很快开始战斗,德国人有从非洲到挪威的基地,英国人同时在与Kriegsmarine,意大利人和Franks作战。 驱逐舰降落并撤离部队,埋设地雷,与德国巡洋舰作战。 他们仍然设法屈服于这些尼特。
                  作用力不均匀分离的原理:
                  车队SC 130:37运输,8驱逐舰/护卫舰。 德国人:三个中队的25潜艇。 底线:3船沉没,车队没有损失。
                  SC 143:14艘船vs 8艘护卫舰
                  SC 129:12艘船,8艘护卫舰
                  SC-118:20条船vs 11条
                  SC-94:19对9
                  SC 42:14对4倍
                  SC-121:27艘潜艇对2艘驱逐舰2艘护卫舰3艘护卫舰
                  HX 212:17驱逐舰,护卫舰,5艘护卫舰
                  等等
              2. 用户
                用户 2十月2013 23:22
                +2
                这里没有人讨论德国人的才能,没有谈论过克林斯马林的专业精神,也没有人讨论使用一种或另一种技术时的各种技巧。
                只是值得尊重的对手。
                还是除了大屠杀之外,你对德国人一无所知
                1. 旅游早餐
                  旅游早餐 3十月2013 11:54
                  0
                  这里没有人讨论德国人的才能,没有谈论过克林斯马林的专业精神,也没有人讨论使用一种或另一种技术时的各种技巧。

                  重新阅读争议的开始方式。 提示:我发现文章短语中的“ alas”一词有错:
                  “……可惜,伤口受伤是致命的-到7月XNUMX日上午,泵坏了,饱受摧残的潜艇慢慢装满水,沉入水底。”

                  只是值得尊重的对手。

                  我同意。 我只是没有理由特别尊重德国潜艇。 至少其中大多数。


                  还是除了大屠杀之外,你对德国人一无所知


                  是的,就是你! 每个人都知道,“大屠杀”是犹太复国主义者发明的神话,目的是为了从轻信的盗贼那里获得补偿。
          3. Vadivak
            Vadivak 2十月2013 09:17
            +2
            Quote:游客的早餐
            我仍然可以理解对自称英雄的德国空军飞行员或国防军士兵的尊重。 但是要尊重Kriegsmarine潜艇


            所有败类。 纳粹的混蛋。 和那些在他们面前的人一样。
          4. Delta
            Delta 2十月2013 11:18
            -1
            Quote:游客的早餐
            我仍然可以理解对自称英雄的德国空军飞行员或国防军士兵的尊重。 但是,要尊重在战争上半年没有受到惩罚的情况下淹没无人武装的船只的Kriegsmarine潜水员呢?


            轰炸机飞行员在轰炸中摧毁了成千上万的平民,而这往往并非偶然。 我们的飞行员和盟军飞行员都做过同样的事情,但是没有对获胜者进行评判。 没有平民伤亡就没有战争。 至于运输,卡普佐夫在下面正确回答。
            1. 旅游早餐
              旅游早餐 2十月2013 12:36
              0
              轰炸机飞行员在轰炸中摧毁了成千上万的平民,而这往往并非偶然。 我们的飞行员和盟军飞行员都做过同样的事情,但是没有对获胜者进行评判。 没有平民伤亡就没有战争。 至于运输,卡普佐夫在下面正确回答。


              因此,我不喜欢轰炸机。 尽管为了正义,在战争开始时他们的工作比德国潜艇的工作危险得多。
          5. FREGATENKAPITAN
            FREGATENKAPITAN 2十月2013 15:00
            +1
            战争中没有怜悯……你忘了吗? 如果飞船不是中立的,那会是什么话题,对不起,打扰一下?.......国防军士兵? 这些不是那些与居民一起烧毁村庄的人吗? 焚烧了格尔尼卡的德国空军的助手(我只是对苏联保持沉默)...这些卑鄙的英雄吗?........您看过普利兹回忆录K. Doenitz ....您会了解很多
        2. 旅游早餐
          旅游早餐 2十月2013 11:20
          0
          尊重和爱是两回事。 即使是前对手或潜在对手,也不尊重对手是迈向失败的一步。 更不用说德国人的战斗能力-只是不愿看到真正的


          而后悔敌人的死是怎么回事?
          1. Vadivak
            Vadivak 2十月2013 11:54
            +1
            Quote:游客的早餐
            而后悔敌人的死是怎么回事?


            任何后悔法西斯主义者或敌人本人死亡的人都是法西斯主义者的亲戚,或者是一个完全的白痴。 在苏联,德国人并不打算居住俄国人。
            1. Santa Fe
              2十月2013 13:51
              0
              Quote:Vadivak
              在苏联,德国人并不打算居住俄国人。

              就是这样
              但我以为他们会给所有苏联儿童吃冰淇淋
              1. Vadivak
                Vadivak 2十月2013 14:17
                +3
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                但我以为他们会给所有苏联儿童吃冰淇淋


                奥列格(Oleg)我无法忍受纳粹,我的祖父作为141 GAP 55 SD的一员而从布雷斯特(Brest)逃离。 沃罗西洛娃(Voroshilova)晋升到边境,他不再被看到,该师在战场上消失了,但没有从战场上消失,第二祖父在战后死于伤口,封锁的婆婆不吃芥末,在列宁格勒(Leningrad)吃了41岁。 因此,对我而言,所有这些败类的地位都是相同的-对于每个像Den 11一样赞美的人(不仅仅是对事件发表评论),态度都是适当的。
                1. Den 11
                  Den 11 2十月2013 14:26
                  +1
                  是的,Vadim称赞我,我不唱歌。我尊重他们是国防军,飞行员和水手们的优秀战士,我也讨厌党卫军和任何合作者,例如ROA,RONA等。我认为是第二次世界大战中最好的将军之一(作为战略家)。
                  1. Vadivak
                    Vadivak 2十月2013 20:50
                    +1
                    Quote:书房11
                    是的,瓦迪姆,我不赞美他们。


                    好。 没有冒犯的意思。 你的帖子

                    Den 11 RU 19年2013月00日38:XNUMX | 一周的结果。 “喀山……拿走了……阿斯特拉罕……拿走了……狂欢……拿走了,Shpak……没拿走了”

                    嗨,三亚!德意志Holdaten在我的血泊中(你无能为力)
    2. Vadivak
      Vadivak 1十月2013 13:38
      +7
      Quote:Wyalik
      必须尊重敌人的勇气和技巧。


      但是不要佩服。

      以免美化敌人,保卫边境
      我们需要自己的狗,每五次要比“德国人”好。
  10. 评论已删除。
  11. B-130
    B-130 1十月2013 13:42
    +4
    自由浮动的球拍(不会掩盖潜水艇)加上“伞”式水面观察系统-自第二次世界大战以来首次具有在某种程度上抵抗反潜飞机的能力-仅在完全危急的情况下。 就效率而言,所有这些都是复杂而模棱两可的。 对于所有类型的潜艇,在各个方向上增加隐身性是更现实和可行的。
  12. 理论家
    理论家 1十月2013 14:09
    +1
    由于某种原因,我立即开始阅读kada,因为我正成为OLEZHKIN。谢谢
  13. Den 11
    Den 11 1十月2013 14:45
    +3
    与848架盟军飞机战斗U-5(1943年5月3日),其中24架“解放者”(合并的B-4解放者)为1中队的PB107Y-2型,另25架为“米切尔”(北美B-1的米切尔)第一次混合空气形成,南大西洋的中部位置(10-09 S,18-00 W),最近的美国海军基地是扬升岛(约250公里),所有飞机都从该基地飞抵该岛坐下船上装备了增强的防空武器,战斗持续了7(!)小时
  14. Den 11
    Den 11 1十月2013 14:47
    +1
    深炸弹爆炸,对船和B-24造成了严重破坏。
  15. Den 11
    Den 11 1十月2013 14:49
    +1
    船改变了航向,远离第二个电话,她成功了
  16. Den 11
    Den 11 1十月2013 14:51
    0
    第二次攻击B-24
  17. Den 11
    Den 11 1十月2013 14:52
    -1
    这是一样的攻击
  18. Den 11
    Den 11 1十月2013 14:56
    -1
    4小时的战斗,饲料已经被淹没了
  19. Den 11
    Den 11 1十月2013 14:59
    0
    攻击另一架B-24
  20. Den 11
    Den 11 1十月2013 15:00
    -1
    结局即将来临
  21. Chicot 1
    Chicot 1 1十月2013 15:00
    +2
    在盟军飞机中,B-24解放者(“飞行堡垒”的四引擎类似物)的海军巡逻改装遭受了严重损失-战争期间,有25架低空飞行的解放者是德国U型机器人高射炮的受害者

    美国“ K”系列的软式飞艇(软式飞艇)也可以包括在德国潜艇击落的清单中。 顺便说一句,反潜飞艇...
    这发生在18年1943月74日,在佛罗里达海岸附近。K-134指挥官决定攻击处于水位的U-XNUMX。 这样做违反了说明。 结果,飞艇被击落,其中一名机组人员死亡...
    一个月后,U-134被英国海军的小型巡逻机击沉...
    顺便说一句,飞艇被证明是一种非常有效的反潜艇。 在其责任范围内没有一艘船丢失。 他们的武器是炸弹和重型机枪...
  22. Den 11
    Den 11 1十月2013 15:01
    0
    空中可见的最后一颗炸弹
  23. xomaNN
    xomaNN 1十月2013 17:02
    0
    Kriegsmarine潜水艇的经验现在经常在现代技术水平上引发许多有趣的解决方案。 回忆录Dönitz和Ruge本人对过去几年的阅读很有兴趣
  24. 技术专家
    技术专家 1十月2013 19:01
    +2
    总的来说,德国同胞(我是文章的参与者)奋战到最后。
    1. 旅游早餐
      旅游早餐 1十月2013 19:22
      0
      总的来说,德国同胞(我是文章的参与者)奋战到最后。


      那些在毫无意义的情况下在柏林“奋战到最后”的人,他们也是好伙伴吗?
      1. Santa Fe
        1十月2013 20:22
        +5
        Quote:游客的早餐
        那些在毫无意义的情况下在柏林“奋战到最后”的人,他们也是好伙伴吗?

        首先,不要将诚实的海战与德国帝国上层的疯狂命令相混淆

        其次,谁告诉你柏林捍卫者的抵抗毫无意义?

        有自己的逻辑-柏林的一名捍卫者期望出现“神童”或天意干预,最终挽救了国家
        曾经有人打架
        有人天真地希望软化条件并达成单独的和平
        有人疯狂地惧怕“俄罗斯野蛮人”,站到了最后
        有人知道,没有回头而奋斗到最后一滴血

        最终,国防军在日德兰半岛(丹麦/石勒苏益格-荷尔斯泰因州)仍然是一支强大的部队,在奥地利和匈牙利也有分散的部队。 科尼斯堡在深处举行。 挪威,驻军在荷兰。 从国防军普通士兵和军官的角度来看,他们仍有一定机会

        1945年XNUMX月由国防军控制的领土
        1. 旅游早餐
          旅游早餐 2十月2013 00:42
          0
          首先,不要将诚实的海战与德国帝国上层的疯狂命令相混淆


          如果海战是“公平的”,为什么在德国人方面而不是在盟军飞行员方面有些同情? 实际上,即使在水面,潜水艇也有一切机会在黑暗或大雾的掩护下离开。 如上所述,在这种情况下,机枪和深水炸弹并不是最有效的武器。 另外,值得考虑船的强大防空武器。 因此,德国人没有特别的英雄主义。 他们实际上没有其他选择。

          其次,谁告诉你柏林捍卫者的抵抗毫无意义?

          有自己的逻辑-柏林的一名捍卫者期望出现“神童”或天意干预,最终挽救了国家
          曾经有人打架
          有人天真地希望软化条件并达成单独的和平
          有人疯狂地惧怕“俄罗斯野蛮人”,站到了最后
          有人知道,没有回头而奋斗到最后一滴血


          您列出的大多数选项都符合无意义抵抗的定义-愚蠢的狂热和洗脑的结果。
          1. Santa Fe
            2十月2013 01:44
            +2
            Quote:游客的早餐
            如果海战是“公平的”,为什么在德国人方面而不是在盟军飞行员方面有些同情?

            总的来说,我不在乎德国人和盟国。 我对这些事件的逻辑很感兴趣。

            U型机器人Kriegsmarine是最有效的海战手段(成本/结果)。 如果是这样-从中得出什么结论,预测我们时代的那些事件……?
            Quote:游客的早餐
            您列出的大多数选项都符合无意义抵抗的定义-愚蠢的狂热和洗脑的结果。

            希望有所作为是人类的天性

            顺便说一句,您为什么不注意这个片段?:
            最终,国防军在日德兰半岛(丹麦/石勒苏益格-荷尔斯泰因州)仍然是一支强大的部队,在奥地利和匈牙利也有分散的部队。 科尼斯堡在深处举行。 挪威,驻军在荷兰。 从国防军普通士兵和军官的角度来看,他们仍有一定机会
            1. 旅游早餐
              旅游早餐 2十月2013 12:29
              0
              顺便说一句,您为什么不注意这个片段?:
              最终,国防军在日德兰半岛(丹麦/石勒苏益格-荷尔斯泰因州)仍然是一支强大的部队,在奥地利和匈牙利也有分散的部队。 科尼斯堡在深处举行。 挪威,驻军在荷兰。 从国防军普通士兵和军官的角度来看,他们仍有一定机会


              在我看来,国防军的普通士兵和军官目前尚未充分意识到各个方面的战略局势。 而且命令几乎没有告诉他们一切。
              相反,他们被“成群的俄罗斯野蛮人”吓到了-这就是过去几天的强烈抵抗力的基础。
              1. Santa Fe
                2十月2013 14:03
                0
                Quote:游客的早餐
                在我看来,国防军的普通士兵和军官目前尚不完全了解所有战线的战略局势。

                那些。 这里没有观察到
                Quote:游客的早餐
                愚蠢的狂热和洗脑的结果。

                国防军和Volkssturm的士兵知道他们还有很多营。 他们习惯于用小部队战斗和取胜,并希望这次也能幸运(法国的失败,1941年夏天的红军的失败,克里米亚的“混蛋狩猎”,维亚兹马,哈尔科夫领导的超级锅炉工,阿登的冬季攻势)

                另一件事,他们不知道这次一切都那么糟糕
                Quote:游客的早餐
                相反,他们被“成群的俄罗斯野蛮人”吓到了-这就是过去几天的强烈抵抗力的基础。

                不是没有它。 弗里茨宁愿坚持到美国部队接近(顺便说一句,正如历史所表明的那样,疯狂的抵抗实际上是徒劳的-在美国和英国占领区(德国),生活加快了,弗里茨迅速逃到了世界领导人的手中。
                1. Den 11
                  Den 11 2十月2013 14:08
                  0
                  不要忘记与盟友单独和平的可能性(即使在最不利的条件下),然后,将意志投向拳头,并...
                2. 旅游早餐
                  旅游早餐 2十月2013 14:52
                  0
                  国防军和Volkssturm的士兵知道他们还剩下许多营。 他们曾经用小部队战斗和取胜,希望这次他们是幸运的...


                  是的,这很幸运:
        2. FREGATENKAPITAN
          FREGATENKAPITAN 2十月2013 15:05
          0
          ...科尼斯堡在深处举行。先生,您好...五月的科尼斯堡(Koenigsberg)? ……在第11卫队军对堡垒进行大规模轰炸和进攻之后,9月XNUMX日,德国驻军根据莱什将军的命令投降,后者签署了投降法案。 10月 在科尼斯堡(Königsberg)的德国抵抗运动的最后中心在很大程度上被消除。 胜利横幅升起在多娜塔上
      2. loft79
        loft79 1十月2013 23:05
        0
        西蒙诺夫在《生与死》中有这样一集。 我记得没有报价。
        当辛佐夫与他的营进攻高处时,一个地方遭到了猛烈的抵抗,当他们占​​领这个地方并看到在德国人中间安放了一具死机枪的德国军官时,辛佐夫认为这名官兵使这些德国人战斗到最后,并尊重以后会再来一次,现在在他的灵魂中只有愤怒和愤怒在他身上。

        乱扔垃圾 hi
  25. 夜莺
    夜莺 1十月2013 19:26
    +1
    我们的鲨鱼可以转换防空潜艇而不是退役20枚核导弹将进入数百枚S-350的体积。 使用目标指定系统必须恢复,否则将删除带有图例的卫星的95名枪手。 具有这种防空能力的鲨鱼很可能会覆盖来自Ajis潜艇的导弹发射区域
  26. 松球
    松球 2十月2013 10:10
    +3
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    科尼斯堡在深处举行。 挪威,驻军在荷兰。


    科尼斯堡(Koenigsberg)于9月6日被捕,也就是在柏林进攻行动开始之前。 被围困的布雷斯劳(波兰。弗罗茨瓦夫)的驻军于XNUMX月XNUMX日投降。
    在后方最深处是库兰迪亚军团,该团于10年1945月XNUMX日投降。
  27. 技术专家
    技术专家 2十月2013 18:55
    0
    Quote:游客的早餐
    另外,值得考虑船上强大的防空武器。 因此,这里的德国人没有特别的英雄主义。

    别忘了船上的弹药不像好莱坞动作片那样,还要记住人们不断观看的疲倦。 与不断变化的飞机不同。
    1. 旅游早餐
      旅游早餐 3十月2013 11:44
      0
      别忘了船上的弹药不像好莱坞动作片那样,还要记住人们不断观看的疲倦。 与不断变化的飞机不同。


      实际上,对于他们来说,这是保存自己皮肤的唯一选择。 他们无论如何都不能投降。
  28. 火箭人
    火箭人 13十月2013 01:25
    0
    Quote:Tlauicol
    在最后一次战役中,同一个Prien或Kretschmer,对付4艘驱逐舰和2艘护卫舰的护航舰队中最好的2艘船-结果是失去了最好的A。 而在院子里三月41年!

    到那时,他们只是发明了MAGNETRON这样的设备,就可以在小型PLO船(驱逐舰和护卫舰)上安装3厘米波长的雷达。 弗里茨对此一无所知,于是用水上的驾驶室进行了进攻。 所以他们被抓了。 此外-技术,深度炸药和喷气炸弹问题。
    此外,弗里兹鱼雷的鱼雷有缺陷,无法保持深度。 他们在1943年修复了缺陷-为时已晚。 作为水手,他们做得很好-熟练的战士。
    为了比较,1939年德国人拥有大约30艘潜艇。
    苏联大约有200个。解脱了多少德国人,我们有多少?
    甚至敌人也可以学习战术,战斗训练,训练系统。 我认为这没有错。