Leonid Reshetnikov：“我们必须靠自己，俄罗斯的第三条道路”
- Leonid Petrovich，您所领导的机构的许多员工都是Century的作者。 这些是Azhdar Kurtov，Vladimir Kozin，Eduard Popov，Nikita Bondarev ......众所周知的专家，其中一些可以继续。 是的，你自己已经多次出现在我们报纸的页面上。 与此同时，媒体关于俄罗斯战略研究所的信息很少见。 你能对代表你所在机构的世纪读者说些什么？- 最近，集体安全条约组织会议在埃里温举行，我们研究所的两名代表参加了其工作。 集体安全条约组织总书记尼古拉·博尔杜扎在讲话中说：事实证明，俄罗斯有一所研究所，除了主任和他的妻子，还有大量有能力的专家和雇员。 虽然形式有些好玩，但这就是俄罗斯战略研究所的工作评估方式。 直接在RISI的工作人员是207人，其中120 - 125从事分析工作，其余的都在服务部门 - 出版，印刷等。
根据该章程，该研究所的创始人是俄罗斯联邦的总统。 我们的策展人是Yury Ushakov总统助理。
该研究所的任务是分析开放源，并主要针对外交政策方面和国际政策进程准备工作，这些工作占我们活动的80％。 通常它们是快速分析，关于实际问题的简要分析说明。 我们正在为俄罗斯联邦政治组建机构准备材料，但当然，大部分文件都是为总统行政当局提供的。 主题的幅度非常广泛：从北约局势，欧盟政策到民族间和宗教间关系......
- 但它似乎是杆。 显然，这是我国国内外安全问题。
- 首先 - 外部。 当然，我们将部分工作用于内部问题，不可能将其中一个严格地分开。 比如说，任何国内经济问题都与全球进程有关。 在过去的一年半或两年中，这已成为一种趋势：在处理外部问题时 - 这就是一个机构的定位方式 - 人们不得不处理内部问题。 RISI是独联体国家，欧洲，美洲，亚洲的集中专家。
- 列昂尼德彼得罗维奇，如果可以的话，这样一个问题 - 你的声音听到了吗？ 结果可见吗？
- 当然，分析材料不仅来自RISI，而且来自其他部门，组织，首先来自特殊服务部门，外交部，我们称之为机构的小团体等。也就是说，信息流很大。
我会这样说：我们的每项工作都经过评估，有双向沟通，这对研究所来说非常重要。 作为一项规则，关于我们工作的结论是书面形式的，当然，有时候仅限于电话交谈。 从评论来看，我们的许多材料都被考虑在内。 显然，也有重要的评估，但大多是积极的。
我想说整个研究所和我们的专家都占据了全州的位置。 虽然我们有不同意见的专家，但我们经常有争议和讨论。 我们赞成俄罗斯承担其使命，它的伟大力量的作用，它曾经和现在都是如此。 顺便说一句，当我们说“伟大，强大的俄罗斯”时，它们通常只意味着军事力量，但这是一个完整的复杂问题：从意识形态到人民生活，从经济到国防政策 - 等等。
俄罗斯有自己的利益，任务，自己的愿景，自己在世界上的使命。 我经常引用在2005采访的雅克希拉克在接受我们的一位领导人的采访时说：我一直在读你是否有关于俄罗斯应该与西方还是在东方的讨论。 什么，希拉克说，你不明白你是一个独立的文明？ 你拥有一切 - 自然资源，土地，水，勤劳，聪明的人，英雄 故事...
- 你已经在学院工作了四年多。 这个时候的工作人员发生了变化
- 当我有很多新员工时，现在大约有一半。
- RISS在这些年开始了大量的出版计划。 其中有着名历史学家A. Bokhanov的作品“俄罗斯帝国”。 图像和意义“和尼古拉斯二世的外交政策”和P. Tsvetkov的两卷书“伊斯兰主义”等。
- 到目前为止，我们的图书出版计划主要通过书籍系列而闻名。 我们的一些员工，高水平的专业历史学家正在研究他们;你给他们命名了一些。 但我们的研究所仍然是政治学，我们首先已经开始制作相关文献。 在平装本，并在艰难。
我们有自己非常有趣的专业：我们在世界各地出版参考书，例如在中国，在阿拉伯国家等。 顺便说一句，我们有一个广泛的非营利组织目录。 发行量很小，但我们总是可以重印。 我们有自己的杂志Vakovsky，它每年出版六次，现在我们将它变成电子版。 RISI网站每日更新。 自9月以来，互联网电视已开始在该研究所工作。
- 在不同国家有像RISI这样的机构。 在美国，很多人。 您的研究所是否可以与美国着名的战略研究中心 - 兰德公司相媲美？
- 按性格，通过目标，“兰德公司”你准确地称之为。 我们甚至研究过这个中心的运作方式 我可以说，如果我们至少从兰德公司的资助方式资助1 / 5，这将极大地促进我们的工作。 但正如他们所说，有了这样的钱，每个人都可以......
虽然我们犯罪但抱怨。 在州预算中，我们将作为一个单独的行。 我认为联邦当局支付我们员工的工作。
我来到这里之前的最后一个职位是外国情报局信息和分析部门负责人。 工作很辛苦。 当我去RISI时，我想：好吧，也许我会休息......哪里有！ 这里感到紧张。 当一些“免费面包”的专家要求工作（并且薪水似乎很好）时，他们经常拒绝一个原因 - 他们必须每天工作。 然而，专家每周有一个图书馆，但他们必须从早到晚工作，甚至在晚上工作......
每天我们都要处理并签署3-4文档，每个文档都有关于40页面的信息。 还有定期分析，快速分析，这些是5-6页面。 根据世界和俄罗斯发生的最相关的过程。 所有文件都签发了一个签名 - 导演。
- 例如，分析叙利亚的情况，看看趋势？
- 是的，我们有能力影响这种情况。 这是经典之作。 非常努力......否则，如果我们只描述已经发生的事情，价格对我们来说就没什么了不起的。
- 在RISI中，已经建立了几个区域中心 - 从加里宁格勒到符拉迪沃斯托克。
- 这些中心位于俄罗斯 - 现在有七个，即形成阶段的第八个 - 我们创建的目的是为了“吸引”我们这些地区的科学潜力。 有必要让该领域的科学家和分析师有机会表达他们的想法和建议。 这些区域中心有两三个人，加里宁格勒四个人，他们在工作，他们写作，但他们最重要的任务是寻找新的作者。 因为莫斯科的专家（不会说是冒犯）被宠坏了，许多人已经简单地“解决”了他们的名字。 在这些地区，有严肃的专家，他们的问题比他们自己的形象更重要。 我相信，我们已经形成了这样一组作者。 我们支付他们的工作，但是，我们有小额赠款 - 不与西方人相比。 顺便说一句，我们有时会迟到，因为在某些地区，西方和东方都已经有效，他们已经拨款。 有些人“监督”多年来为10和15都为美国和日本的助学金工作......他们试图做到客观，但同样，习惯已经形成。
- 事实上，他们不适合俄罗斯。
- 没错。 这样的人知道他的产品的消费者并为他工作，赞助商的方向当然会干扰客观的观点。 但是，我再说一遍，许多专家，学者 - 无论是年轻一代还是老一代 - 我们必须“拉扯”我们。 我们对他们的想法，想法很感兴趣。 这是一个很大的潜力。 当然，你注意到我们的中心沿着南部边界和伏尔加河地区。
- 它与俄罗斯伊斯兰教的传播有关吗？
- 当然。 伊斯兰主义者知道在哪里罢工，并瞄准他们可以在哪些方面实现旨在分裂国家的某些结果。 我们有时被当地领导误解：我们和你在一起，我们支持你。 但我们并没有试图妥协它们。 我们正在努力加强我们的联邦核心。 和他们一起。
- 我还想听听你对外部威胁的评估。
- 首先，我们必须牢记，我们与美利坚合众国及其盟国一直在竞争。 有一个客观存在的现实：美国对我们所拥有的制度 - 君主制，共产主义制或资本主义制不感兴趣 - 主要是俄罗斯不应该强大。 这不是因为他们不喜欢俄罗斯人。 简而言之，在他们看来，整个世界都是一个商业项目。 在这个行业中有经济，有一种意识形态，但不需要竞争对手。 弱俄罗斯是好的。 分裂的俄罗斯甚至更好。 在这里，我们在今年的1991之后被“切断” - 显然，但是，俄罗斯人再次表现得不那样 - 他们正试图扮演强国的角色......
如果我们不认真对待这一切，我们可能会多次分裂。
- 最重要的是，军事威胁是北约？
- 当然。 还记得北约会转变成某种军事政治组织的谈话会不会扩展到东方？ 但几乎没有任何改变。 和亲的想法？ 这是今天最真实的威胁。
“在媒体报道中，专家们出现了令人沮丧的警告 - 美国导弹防御系统正在从防御性转向攻击性，成为第一次破碎的工具。 这甚至是北约盟国秘密进行的。 据一些专家称，情况比1941更糟糕......
- 无论如何，在谈到与美国及其盟国的对话时，我们必须始终牢记：他们对俄罗斯的弱化感兴趣。 如果它也分成几个部分，例如西伯利亚共和国，伏尔加河地区等，那么这通常是美丽的。 他们会好的，他们说......
- 列昂尼德彼得罗维奇，当华沙条约，北约永远不会攻击。 你同意吗？
- 是的。
- 现在俄罗斯与北约相比要弱得多。 什么阻碍了联盟？ 我们的核盾？
- 当然。 我们拥有它，并且条件非常好。
“但他们固执地想迫使我们减少核力量。”
- 同时他们再次向我们保证“这将是好事”。 此外，一些俄罗斯政治科学家正在讲述我们将如何与美国人“和平”以及如何对我们有益的故事。 他们不想理解或不想承认，我再次重申，作为一支强大的力量，我们不断与美国竞争和竞争。 在某一点上，它可能变成武装对抗。 因此，任何减少核电的企图都是非常危险的。
现在，国防部长谢尔盖·绍伊古正在积极恢复和加强武装部队的防御能力。 Dmitry Rogozin也全力以赴地完成这项任务。 他和另一个人看到了前景。
- 他们说Rogozin仍然不是国防工业的专家，他是政治家，外交官，博士。
- 有很多专家，主要是“马达”。 我自己是该研究所的主任，但只有两三个领域的专家。 罗戈津就是这样一个“马达”。 为筹集军工综合体分配了巨额资金，必须予以实施。
- 我们有时间吗？
- 有时间。 核力量使我们能够进行升级。
- 中国怎么样？ 你的外国情报部门的同事，知名专家尼古拉·谢尔盖耶维奇·列昂诺夫认为，中国已经背弃了我们，而不是它的脸。 他并不代表一些自由派专家，甚至是军方正试图“画画”的威胁。 你同意这个说法吗？
- 完全。 北京的主要利益仍然在南部和东南部。 很难预见这个伟大的国家将如何发展，但现在，我说这完全有责任，中国人在所有影响俄罗斯的行动中都是宽容和道德的。 他们是我们的合作伙伴。 我们可以在一起做很多事情：经济，军事和军事政治。
- 金砖国家是一个足够强大，可行的结构吗？
- 嗯，很难将其称为结构。 这仍然是一个“利益联盟”。 但是，一个非常有希望的，虽然世界危机，当然，正在“击倒”金砖国家的成员。 那些作为我们竞争对手的人也看到了金砖国家的观点 - 当然，他们自己也无利可图 - 并且与个别国家合作，阻碍了我们的一些整合工作。 现在，金砖国家处于这样一个阶段，它可以从一个“利益协会”转变为一个相互作用的国家组织 - 主体。
- 列昂尼德彼得罗维奇，从多个国家，民族，民族和文化向统一的世界（OneWorld）过渡，有各种各样的地缘政治理论，其意义在于全行星一体化。 根据这些理论，他们说，最终，俄罗斯应该消失。 没有出现这方面的新事物，一切都和以前一样？
- 你正确地说 - 有很多理论，但实质是旧的，目标是相同的：俄罗斯的弱化。 还有什么重要的。 我现在加入了外交部长下属的科学理事会，俄罗斯联邦安全理事会下属的科学理事会，国防部公共理事会，令人惊讶的是，甚至这里的同事经常说 - 我想强调一点 - 没有人和俄罗斯在一起俄罗斯不再被视为大国，甚至不再是地区大国。 而他们只是想让我们认识到我们是弱者，没有人，乞丐......最近，在其中一个理事会的会议上，我无法忍受并说，相反，每个人都想与俄罗斯交谈，每个人都考虑到俄罗斯的因素，而这将继续下去。 此外，世界上甚至在欧洲都有力量想要进一步加强俄罗斯。
- 除此之外，世界第五大经济体。
- 并采取叙利亚。 如果俄罗斯没有采取原则立场，那么美国人现在将清理德黑兰。 俄罗斯说，“停下来，开车！”，两年后他们什么也做不了。
- 但叙利亚的问题不会在任何地方......情况很复杂。
- 这是外部干预的结果。 特别是美国，中东和非洲北部。 存在着伊斯兰文明的危机，世俗的力量已经出现，为西方的消费者社会而奋斗（无论如何在大都市），同时伊斯兰教经历了艰难时期。 西方人用手指爬进这些“黄蜂巢”。 他们认为：削弱一个国家，第二个国家。 我们会管理。 而在那里，只有基地组织，而不是民主的反对派。 他们只会增加混乱。 他们希望削弱土耳其。 我们还在那里组织示威，埃尔多安非常忙碌。 土耳其是美国的盟友，但它开始过于独立。 让我们“挤压她的尾巴”！ 示威活动始于伊斯坦布尔，联合无政府主义者，共产主义者和同性恋者。 全部反弹：让我们推翻伊斯兰政权。 我不是在为一些政权辩护，而是在谈论这种地缘政治是如何进行的。
世界局势非常复杂，正如我们所看到的那样，俄罗斯现在起着稳定作用。
- 无论如何，福山的“历史终结”尚未奏效？
- 众所周知，福山本人拒绝了他描述的“结束”。 为什么呢？ 我看到中国崛起，俄罗斯没有死。 我们对福山以这种方式写作的原因并没有多想。 他在俄罗斯看到了我们所谈论的内容：俄罗斯文明是另一种选择。 别无选择 - 没有历史。
我们俄罗斯人必须最终理解：除了替代方案，我们没有其他任何角色。
- 除了上述内容，您还能在世界有影响力的中心看到什么？
- 有一个或两个后台中心，但不是很清晰可见，但它们存在。
- “世界政府”？
- 从某种意义上说。
- 显然，在这些后台中心的压力下，美国有时会采取一种对自己无利可图的政策，作为一个国家？
- 是的，还有最亲密的盟友 - 英国。
- 也就是说，有某种超国家的世界结构？
- 虽然我强烈不同意它统治世界的说法。 但你是对的 - 它有效。 她特别建议谁选举美国总统......
顺便说一句，如果德国克服国家崩溃，它就有机会成为世界影响力中心。
- 顺便说一下，世界第三大经济体。
- 经济 - 是的，但细分仍然存在 - 这是第二次世界大战失败的结果。
- 众所周知，德国在华盛顿与华盛顿签署了“Chancelaract”，而美国人并没有对他们说一句话。 根据这项秘密协议，每个新的德国总理，直到1949，都有义务与美国总统签署所谓的谴责合同，该合同规定了德国的内外政策。 甚至控制着来自美国的德国媒体。
“如果德国人能够克服过去战争中失败的这些和其他后果，那么他们将能够在俄罗斯的帮助下成为另一个强大的中锋。” 这对我们来说是有利可图的。 我们很难独自与美国，英国和其他秘密竞争，隐藏......
- 在您看来，拉丁美洲有机会成为世界中心吗？ 或者她注定要在旁边？
- 在苏联时代，希望拉丁美洲会崛起，但它不起作用。 在世界地缘政治中，拉美国家将发挥重要作用，但要成为一个中心的可能性不大......但是，那里的木偶数量明显少于近期。
- 最近的举措，叙利亚的演讲，我们的总统再次被迫谈论他，关于俄罗斯独立的替代立场。
- 我想坦率地说：世界上根本没有像普京这样的政治家。 中国人不接受 - 他们很难理解。 现在欧洲或美国都没有这样的政治人物。 许多现代的“塑料”政策，有时像表演者，都是荒谬的。 他们害怕他。 不敢跟他说话。 我可以说：当我在SVR工作时，我必须更密切地看到总统的活动。 这样一个人如此有说服力，清楚，同时巧妙地捍卫他的国家的利益 - 我在勃列日涅夫，安德罗波夫和切尔连科的领导下工作 - 没有这样的事情。 同样的奥巴马让我想起某种“新布尔什维克”，它播放了意识形态的陈词滥调。 “民主”，“人权”......仅此而已。 在欧洲，谁是谁？ 该国最后一位有效的领导人是雅克·希拉克。 知识分子，知道语言，普希金在原文中阅读。
- 也许普京也很强大，因为他经历了一所情报学校 - 没有人能完全理解他。 有些人归于他，有些归于他人，正如哲学家所说，他仍然是“本身”。
- 有必要仔细阅读普京。 他有时会发表强有力的陈述。 由我们 但我们并没有真正开发它们......
有必要明白，不幸的是，我们的社会已经大大衰退，并且不是从1991开始，而是更早。 普京获得了最重的遗产。
我不想说我们的总统是理想的，但这是现代世界中最强大的国家政治家。 这是我的强烈意见。 然后......当一个强壮的男人哭泣时 - 我相信这样的男人。 在强烈情绪激动的时刻，伴随着怜悯或爱国主义的激增，你会看到潮湿的眼睛，这意味着他的心脏有效。 我准备好了解我的总统，我们的总统也有一颗心，而不仅仅是一个头脑。
如何应对这个大型物体 - 俄罗斯？ 自1917以来，这个国家陷入了巨大的混乱......
- 列昂尼德彼得罗维奇，你在最近出版的“返回俄罗斯”一书中阐述了你对我国历史的看法。 第三种方式，或无望的死胡同。“ 本书三章的标题简明扼要地讲述了这本书的内容和本质：“神圣的俄罗斯：我们离开的家”，“在1917年中打破俄罗斯国家法典”和“绝望的死胡同：斯大林主义，自由主义，民族主义”。 你写道俄罗斯完全履行其使命，直到2月1917，在东正教帝国崩溃之前......
- 是的，我们是另类文明。 然后休息了一下。 无论是出于内部还是外部原因。 外部因素也起作用：有必要消除我们的文明 - 它是一个竞争者，它是不需要的。 西部已经是今年1918的夏天了 - 我准备证明这一点！ - 我决定不打赌白人，而是赌红人。 为什么呢？ 他们知道红军会进行某种野蛮的实验，俄罗斯应该在这个实验中消失。 但他们没有考虑到一件事 - 他们从来没有考虑到这一点 - 人民。 在这个实验中，人们建造，创造，最终创造了苏维埃国家......
我们逐渐创造了一种新的替代方案，尽管我认为它是一种伪文明替代方案。 我在这里特别欣赏Valentin Grigorievich Rasputin的作品，他对作品的影响很大。 他曾经很好地说过，俄罗斯人民已经消化了共产主义......列宁，托洛茨基，斯维尔德洛夫，捷尔任斯基等人想要的共产主义并没有成功。 我们刚刚中毒，然后，在中毒后，我们消化了它们。 斯大林说列宁是他的老师，但不得不在我们的人们潜意识拖延的道路上弃牌不止一次。
现在我们面临着一项战略任务 - 回到俄罗斯人民的使命。 作为一个信徒，我会说这是一个神圣的使命，因为我们收到了如此巨大的领土。 我们不住在非洲，那里的工作态度。 气候温和，我们不住在保加利亚。 我们不住在美国。 在五个月的冬天，我们生活在艰难的环境中。 面对来自外界持续不断的敌对压力。 但它带来了我们的人民。 非常喜欢像Andron Konchalovsky这样的一些人来踢俄罗斯人。 要说他是如此，不发达。 他非常强大有力。 是的，在某些情况下和不良特征，如每个国家。 但我们必须回到上面给我们的东西。 我们已经开发了1000年，直到我们相信我们的西方敌人，你可以改变一切，它会更好......
- 嗯，在1991中，根据你的说法，我们有没有其他任何开发选项，例如中文？ 至少有一些创造性的时刻吗？ 没有跌倒和崩溃，二十世纪的第二个？
- 我在情报方面有很棒的老师 - 尼古拉·谢尔盖耶维奇·列昂诺夫，列昂尼德·弗拉基米罗维奇·谢巴欣。 早在80开始时，他们和其他人，我的名字我还不能透露，他们非常清楚联盟已经结束了。 警告一个不听他们的国家的领导。
顺便说一句，然后Shebarshin送我出国出差，已经知道一切都将结束，并且知道我正在采取什么样的立场。
- 那你的职位是什么？
- 与现在一样：系统不可重组。
- 没有办法拯救这个国家？ 顶部没有框架，没有想法？
- 该系统是军事动员：它可以在情况至关重要的情况下发挥作用。 或者当这种情况被特别创造时，人们动员起来克服问题。
“但是我们着名的哲学家亚历山大·季诺维也夫在苏联解体和他回到俄罗斯之后就已经说过：苏联经历了一场危机，但每个人都经常遇到危机，如果不是为了背叛上层阶级，就有可能度过这场危机。 你怎么看？
“但危机并未出现在91年。” 我们的系统一直处于危机中......我们不知何故一直处于1970的中间位置。 我们不仅在经济上落后，而且在意识形态上被解除了武装。 当1982的一位外国政客问我，苏联的共产主义权力会持续多久时，我回答说：十年......我是什么，一个这样的？ 我看到没有共产党人。 我在贝尔格莱德大使馆工作，当选为党局成员，所以你不会聚集任何人，你不会组织......但是没有共产党人 - 也没有共产党制度。
我总是举这个例子。 当专制的俄罗斯垮台时，瓦西里·瓦西里耶维奇·罗扎诺夫写道：三天后消失......这不是真的：一场公开的内战一直持续到今年12月的1922。 然后潜伏隐藏，潜伏。 还有反叛。 所有人拖了几十年......
看看：当苏联的力量在1991中落下时，甚至没有一次示威。 只有俄罗斯作家联盟的成员自我封锁，并没有放弃他们试图带走的Komsomolsky Prospect的建筑。 没有人为任何事辩护，这是否意味着什么？ 是的，那个俄罗斯当然也会腐烂，但仍有生存力量抵抗。 有人反对尼古拉二世，但对君主制而言。 共和党的人，君主立宪制的人。 他们仍然支持俄罗斯。 这是完全沮丧。
所以我已经在80-x的后半部分拥有了本书中概述的相同视图。 我们的情报负责人Leonid Vladimirovich Shebarshin是我的灵魂伴侣。 顺便说一句，他是一个保守的人，他尽量不公开发言。 但他是俄罗斯爱国者。 我记得在1990杂志上第一次出版的“我们的当代”杂志以“人民的精神”为题发表，这是伊万·索洛涅维奇“人民君主制”一书中的一章 - 这是一个事件。 我是管理部门的负责人。 Shebarshin自己打电话给我进行有效的沟通：Leonid，你读过吗？ 我说：是的。 - 这就是我们需要的。 你明白吗？
- 所以，苏联晚期的党内领导人没有创造力。
- 事实并非如此。
- 是的，那个系统根除了根源。 在1970中，或许，俄罗斯的道路再次被定义，正是“俄罗斯主义者”是克格勃·安德罗波夫的首领，他欢迎自由派，他在政治局的秘密备忘录中几乎是对苏维埃国家的主要威胁。
- 正是在安德罗波夫在1980的坚持下，几乎所有庆祝Kulikovo战役600周年的活动都被歼灭了。 当局不需要激增俄罗斯民族身份。
正如我们记得的那样，亲西方持不同政见者被列入年度3-4 ......或者 - 在飞机上并被派往西方。 俄罗斯Ogurtsov，Borodin - 15-17年。 你还记得Igor Shafarevich的工作“两条路 - 到一个悬崖”，1989年？ 干得好，重读。 只有两条是灾难性的道路，第三条没有给出。
今天他们说了很多：斯大林，斯大林，斯大林......他们说，这是正确的方式。 我问：男人，你想再试一次吗？ 而且，好吧，我对斯大林持消极态度，但我可以承认，当时有地下战士，革命者，思想粉丝，牺牲了自己的生命。 他们可以构建该系统。 现在你大喊“斯大林” - 谁会这样做？ 什么是地下工人？ 革命者在哪里？ 然后有框架 - 我是他们的意识形态对手，但我明白他们也是意识形态的。 他们建造了他们想要建造的东西。 是的，然后吵架，战斗，因为它通常发生。 现在你提供什么？ 你想让普京成为斯大林吗？ 你会依赖谁？
- 普京不能先于斯大林。
- 好吧，我说，你想要斯大林，但他是在适当的环境中长大的。 列宁也是如何写关于布尔什维克的？ 战斗小队。 而斯大林写道：“战斗秩序。” 现在谈什么呢？
- 你写道：尼古拉二世是17年度灾难的神经。 也许我们可以说斯大林是苏联灾难的神经。 作家拉斯普京说，俄罗斯消化了共产主义，但在某种程度上，显然，它“消化”了斯大林。 他在很多方面变得与众不同，特别是在战争期间。 格鲁吉亚东正教会的主教Kallistrat回忆起斯大林与神职人员的会面，这让他感到震惊，领导人似乎对他一个被内疚感折磨的男人......是的，在党内所有70年代都遭到了全国布尔什维克与世界革命的狂热分子的某种反对。
在你的书中，你将他的照片放在托洛茨基和拉德克旁边 - “他们摧毁了俄罗斯”。 不过，这不是一个半身像吗？
- 不，不是半身像 - 因为他们做了一件事。 所有人，列宁，托洛茨基，拉德克，捷尔任斯基，斯大林都摧毁了历史悠久的俄罗斯。 我最近读了一本关于集体化的纪录片，准备出版，我很震惊，虽然我知道很多。 你读过这些信件，斯大林的这些决议，你认为 - 我们摧毁了俄罗斯人民，他们生活的方方面面！ 所有20，30。 斯大林将托洛茨基驱逐出境，但托洛茨基主义的经济计划已经实施了很长时间。 至于党内斗争，在40结束时，在胜利之后，正如你所知，“列宁格勒事件”随之而来 - 这就是俄罗斯人在党内精英中的毁灭。 现在我们正在出版一本关于“列宁格勒案”的书 - 完全是俄语，至少30 000受到了压制。
- 是的，没有必要从一开始就背叛沙皇，之后开始破坏被斩首的俄罗斯。 斯大林是否应该受到指责？ 同样在1921的未来元帅朱可夫正在砍伐俄罗斯安东诺夫农民，他们是一名中队指挥官。 这是内战的逻辑。 然后醒酒开始了，对于某人悔改......
“无论你怎么说，但最终证明了手段的合理性 - 这是斯大林直到最后几天的意识形态。” 在尼古拉斯二世，目标没有证明手段的合理性。 我们应该采取什么样的思想？ 人民的毁灭？ 为了什么？ 为了国家，斯大林主义者回答。 为什么那么这样的状态？ 人民不仅灭亡，而且同时退化。
我现在不想讨论布尔什维克领导层的责任更多，谁更少。 斯大林是那么左右。 我认为这种讨论绕过了问题的实质。 对我来说，最重要的是强制流血的系统，给数百万普通民众带来难以忍受的痛苦，被强加给人民，结果证明是不可行的。 她持续了整个73年，也就是一个人的生命。 而且，保持漂浮使用最严厉的手段和方法。 作为一个人，斯大林当然不常见，成为20的终结者。 作为苏联唯一的统治者，他每年都明白这个体系注定要失败，为了延长其人工建立帝国的生命，为了拯救它，他准备借用俄罗斯帝国的一些元素，在这个元素的破坏中他也积极参与。 那个新生主义今天给我们带来了什么？ 斯大林无法复活，它意味着复兴系统？ 有古拉格，军营，铁丝网，黑色漏斗？ 我们为自己和孩子们想要这个吗？ 不断强调我们的社会对斯大林的人格进行无休止的讨论，我们让人们远离对发生在我们身上的事情和我们应该去的地方的真正理解。
我在书中写道，神话化的斯大林，即“红色国王”的危险在于，只有他的形象可以被俄罗斯的敌人用来与希望神圣俄罗斯白色沙皇的斗争取得成功。 而且我们必须走自己的第三条道路 - 俄罗斯，我们走上了今年的17。 那是我们的方式。 当然，他并没有散落着玫瑰。 它无处不在，但这是我们在俄罗斯方向的发展道路。
- 列昂尼德彼得罗维奇，感谢有趣的对话。 当然，当然，在一次谈话中，无法掌握无限的信息......告诉我，你有时甚至会闯入我们的世纪吗？ 你在看吗？
- 当然。 在您看来，您有一个非常成功的，在某些方面甚至是一个独特的报纸。 您设法创建了一个解决许多最紧迫问题的出版物。 你并不局限于有问题，虽然为广大读者设计，但同时保持智力水平。 这是这些出版物中最好的。 国外知道“百年”。 无论如何，我经常去塞尔维亚，保加利亚，捷克共和国。 关于出版物“几个世纪”说。
- 然而，在我们读者的评论中有很多悲观情绪。 有时候，看看在这个国家和世界上发生的一切，真正克服了警报。 在俄罗斯，我们不再看到衰落而不是复兴吗？
- 在这里，听。 星期天我去教堂。 我看到年轻女孩在早上喝啤酒，吸烟，咒骂。 好吧，我想一切 - 俄罗斯去世了...我来到一个满是人的寺庙。 真是个鬼脸！ 有多少孩子，年轻人！哦，不，不 - 一切都在前方。 我离开了，一些无家可归的人看起来很可怕，又是黑色的想法......因此，有时很难说哪个更多。
我的精神导师，科斯特罗马大主教和Galichsky Alexy说：“不是敌人是强大的，但我们是弱者。” 在他们的无意识中，他们不愿意在精神上工作，为自己设定更高的目标，而不是“让一切都足够”。
但我仍然看到 - 根据我们的理论发展，研究和旅行，与人们进行实时交流 - 俄罗斯拥有重要的少数民族，是人民的核心。 干净，简单，强大。 我认为至少有一千万人。 这是一个巨大的资源！ 在他身后，其他人将被拉。 不，俄罗斯仍然领先。
谈话由Valery Panov和Alexei Timofeev进行
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