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第二次世界大战期间潜艇艇员的伟大胜利

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第二次世界大战期间潜艇艇员的伟大胜利



你可以依靠这些家伙! 潜艇艇员在任何情况下都能成功 - “钢狼”在公海上没有平等,潜艇能够到达任何敌人,即使他们的外表被认为是不可能的。 每次与无形水下杀手的会面都会变得非常沉重,并且会混淆敌人的所有牌。

但事实上,不仅在给定方格中的航运取决于潜艇攻击的结果,还取决于整个世界的命运。 我提请你注意第二次世界大战期间发生的一些奇怪的案例 - 许多呈现的场景已成为(或可能成为)现代的基石 故事.

“尼尔森”。 国家灾难

十月30威廉·扎恩指挥下的U-1939潜艇在奥克尼群岛西部发现了一艘英国战舰,周围有大量驱逐舰。
有一些显然不寻常的东西。 潜水艇爬得更近了,指挥官Tsang在潜望镜上掠夺着 - 这就是它! 在上层建筑前面的三个塔的主要口径,同样的战舰尼尔森 - 一艘强大的现代船,排水量为40千吨。

鱼雷管,火!

三枚鱼雷用沉闷的铿锵声撞向尼尔森的一侧,但是,唉,这些保险丝都不起作用。 神来之笔! 不明的是,Wilhelm Zang匆匆带领船驶向大海。 Shaise,该死的鱼雷G7e - 毕竟,胜利几乎掌握在他手中!

后来人们知道,那天,温斯顿丘吉尔登上了尼尔森。



失去了伟大的国家领导者,英国可能已经在1940年度投降 - 而现在还不知道世界地图会是什么样子。 至于战舰尼尔森,仅仅一个月之后,它击中了由U-31船在伊夫湾建立的矿井,直到1940年8月才停止行动。


英国战列舰“巴勒姆”弹药的地窖爆炸(潜艇U-311,25 11月1941在地中海鱼雷)

Sellivan家族的悲剧

13十一月1942是三艘巡洋舰在海洋中缓慢移动的游轮 - 朱诺,海伦娜和旧金山返回Esperito Santo的基地进行紧急维修。 对于严重受伤的旧金山来说尤其困难 - 船只在4仪表上沉入水中,很难开发出13集线器。 但是水手的心被希望温暖了 - 昨天的战斗似乎是一个可怕的梦想,并且期待已久的休息。

希望在瞬间爆发 - 早上在11周围,鱼雷击中了Giuno的一侧。 爆炸引起了炮兵窖的爆炸:巡洋舰碎成碎片并在下一个20秒内沉没。 日本潜艇I-26的指挥官惊讶地睁大了眼睛:一切都发生得如此之快......

在623中,巡洋舰的船员救出了整个10。

一般来说,朱诺号航空母舰(CL-52)的沉没并不是潜艇艇员的杰出成就 - 到那时“朱诺”已经被严重损坏,轻型巡洋舰的损失对美国海军的作战能力没有影响。 如果不是因为与船相关的一个传说,巡洋舰的死亡可能会被忽视:

在“朱诺”服役的五名船员 - 乔治兄弟(27年),弗朗西斯(26),约瑟夫(24),麦迪逊(23)和阿尔伯特(20)。



......那天早上,当托马斯·塞利万敲开他家的门时,他已准备好上班了。 “我有 新闻 关于你的家伙,“一名海军军官说。 “他们中的哪一个,”托马斯问道。 “我很抱歉,”警官回答说,“这五个人。”

同时失去五个儿子是战争年代美国家庭中最严重的悲剧。 “Sellivan Brothers”成为民族英雄,美国国防部制定了一项“独家幸存者”指令,以保护已经在战争中失去亲人的家人被召唤。

未知的日本船I-26设法酿造了这么一团糟。

复仇的仪式

19六月1944,在满月时,美国舰队进行了复仇仪式:USS Cavalla(SS-244)潜艇击沉了航空母舰“Shokaku”。

随着飙升的起重机,美国人有着长期的成绩 - 毕竟,他是年度1941袭击珍珠港的日本大院战斗核心的一部分。 因此,32的载体船在数千吨的位移下永远消失在水下,将他的船员带到玛丽安坳陷1273的底部。

仪式本身变得非常简单:在第一次战斗运动期间(仅在服役后的19天),小“Kavella”注意到敌人的大型航空母舰 - 此时“Shokaku”提供了登陆作战,因此无法改变其路线并去反潜之字形。 完美的目标!

用风扇释放六枚鱼雷,“Cavella”完全溶解在水柱中。 护航驱逐舰掉落的深度炸弹远距离爆炸只是剥掉了上层建筑的油漆。


卡瓦拉号(SS-244)已被保存为德克萨斯州的一座纪念碑。 然而,它完全不像日本航空母舰喝的传奇“卡维拉” - 战争结束后,这艘船经历了广泛的现代化改造计划GUPPY,彻底改变了它的外观。

“Shokaku”被杀,“Kavella”继续服役 - 直到战争结束,潜艇记录了另一艘驱逐舰和两艘平底船,而没有一艘返回基地 - 在“Kavella”船尾后被一艘受损的英国船HMS Terrapin拖走。

31七月1945,当激动人心的获胜者队伍涌入东京湾时,婴儿“Kavell”厚颜无耻地跟随每个人,自豪地站在雄伟的战舰和航空母舰之间。 什么,她有权这样做!

末日利维坦

当然,这个案例是独一无二的:Archer Fish潜艇,1,5表面位移数千吨的可怜骨盆,设法沉没了参加第二次世界大战的最大型战舰 - 日本超级航空母舰信浓,总排水量为数千吨70!



战争结束后,人们已经知道,射手鱼(SS-311)最初并没有计划任何人 - 在第六次战斗中,潜艇在南部海岸巡逻。 本州准备赶上飞行员从水中击落“超级堡垒”。 27今年十一月1944的命运是命令:“在即将到来的48小时突袭中,B-29不会出现。 在您的行业中没有其他美国海军舰艇和潜艇 - 放松并享受免费狩猎。

对于潜艇的船员来说,这是一个真正的皇家礼物 - 在这个被美国人称为“命中游行”的地区,总有很大机会遇到一个大目标。 他们遇见了她!

直到现在,信浓的沉没引起了很多争议:
一方面,“信浓”是一个关于这个主题的残酷实验:一艘船将如何快速地与一个毫无准备的船员,未密封的舱壁以及缺乏为生存能力作斗争的手段而死。 据目击者称,信浓从造船厂出来未完成,其“船员”在第一次驶入大海前几天就踏上了甲板。 结果,水慢慢地在甲板上滚动并渗入隔间 - 一个最初没有受到致命伤害的航空母舰,在7小时后缓慢下沉。

另一方面,有一个真正的海战的迹象 - 三艘驱逐舰的护航,反潜之字形,试图反击一艘船,14放弃深度炸弹。 此外,有证据表明其中一枚鱼雷撞击航空母舰损坏了油箱(幸运的是日本人,它是空的)。
还有待观察的是,信浓能否坚持7小时,如果它处于战备状态,训练有素的机组人员,全机翼和航空燃料供应。 在类似的情况下,航空母舰“Taiho”(7月19 1944鱼雷,潜艇“长鳍金枪鱼”)在美国船袭击后数小时内被大量内部汽油烟雾爆炸摧毁。

战争的第一个受害者

另一个值得注意的故事是德国潜艇U-29号坠毁英国航空母舰Koreyges,该号航母于9月份在17上发生在1939上。 像往常一样,626-ton骨盆“核桃切割”22排水量达数千吨的船只:受到强烈打击后,Koreizhes落在船上并在袭击后的几分钟后沉没。 沉船的受害者是15航空母舰的船员。

但是整个故事的主要“伎俩” - “Koreydzhes”成为第二次世界大战中沉没的第一艘战舰。 此外,Koreydzhes成为第一艘在敌对行动中失去的英国航空母舰(但不是最后一架! - 在接下来的两年里,德国的U-bot将把Eagle和Ark Royal放在最底层)。


死于HMS Ark Royal,11月13 1941


“核公文包”巡洋舰“印第安纳波利斯”

......他们才迟到了四天。 巡洋舰印第安纳波利斯号(CA-35)设法将“Malysh”核弹的组件运送到天宁岛空军基地(马里亚纳群岛)。

印第安纳波利斯巡洋舰的故事类似于一个阴森诡异的阴谋论:从蒂尼安号巡洋舰转到关岛,在那里他接到了一项新命令,令军官们的愚昧无知:紧随其后跟随菲律宾前往莱特湾。 但是为什么呢? 为什么要驾驶沉重的船越过海洋? 为什么要冒险冒险? 毕竟,日本每天都在投降 舰队 位于底部,菲律宾没有合适的8英寸枪靶。

但是海军的命令是坚定的 - 迫切地去开阔海域的“演习”。

根据其中一项阴谋假设,舰队司令部担心印第安纳波利斯号上的货物不明。 当然,水手们对曼哈顿计划一无所知,伴随着“货物”的军官们穿着制服的高度保密和化学部队最终说服了海军上将,巡洋舰正携带细菌学 武器。 瘟疫,也许更糟?



现在“印第安纳波利斯”无法返回珍珠港或旧金山。 我们必须紧急摆脱受感染的船! 把他送到地球的边缘,没有护送,如果他在路上死了,那就更好了。

而那只注定要失败的巡洋舰就在无形的刺客,即日本潜艇I-58,在波浪的拱门下移动。 第二次世界大战中的最后一次鱼雷齐射实现了它的目标 - 印第安纳波利斯开始并落入深渊。 沉船事故造成一名水手883死亡 - “印第安纳波利斯号”沉没是美国海军历史上伤亡人数最大的一次。

值得注意的是,巡洋舰和潜艇I-58有机会在一周前“见面” - 唉,巡逻卡塔利娜因航行设备故障而意外偏离航线,吓得船,迫使她放弃攻击。 印第安纳波利斯路过。 现在长崎市注定要失败。

金巡洋舰“爱丁堡”

- 鱼雷巡洋舰“爱丁堡”!

这条消息让海军上将在地球两边都退缩了 - “不! 只有不是“爱丁堡”! 在船上是一个珍贵的货物 - 93盒子与465金条。 夏季1941期间英国军用物资收费。

巡洋舰仍在漂浮,但是U-456潜艇的两次目标明确的射击完成了他们的工作:爱丁堡失去了航向,危险地向港口方向倾斜。 到摩尔曼斯克的距离是187里程,但在敌人火力下成功拖曳的几率往往为零。



虽然在柜子里有关于救援行动计划的争议,德国船只突破到坠机现场 - 巡洋舰设法击退,击沉了一艘驱逐舰Kriegsmarine,但新的鱼雷袭击对他来说是致命的。 英国的驱逐舰来救援并脱掉了机组人员并完成了注定要失败的巡洋舰。 一切都结束了。 海永远吞噬了宝藏!

在战斗力方面,U-456潜艇变得真正“黄金” - 敌人遭受了5,5吨贵金属的破坏。 现在,即使是针对30的德国U-bot机器人的破坏,也无法弥补盟军对损失的痛苦。 神奇的效率。

爱丁堡巡洋舰的黄金将仅在40年之后 - 在1981年度上升,但这是另一个故事。

珍珠港有德国口音

另一个惊人的故事与U-47潜艇秘密访问英国舰队Scapa Flow(苏格兰)的主要基地有关。 将敌舰渗入世界上最守卫的港口之一这一事实可能是一个无声的惊喜。 甚至穿过这里!

今天看起来像是一个幻想:GüntherPrin的指挥官是如何通过狭窄的柯克沙特海峡控制他的U-bot? 在没有领航图表和准确的导航数据的情况下,您是如何设法绕过陌生水域中被淹的船舶和碉堡的反潜障碍和障碍? 在晚上,逆流强劲。 在原始潜艇上,没有雷达和声纳。

更多的问题是由英国人的行为造成的:U-47在地面上持续了几个小时,但是从海岸却没有注意到它。


战舰“沙恩霍斯特”的战斗人员在战斗中返回后欢迎U-47


结果是大屠杀:小型U-47“撞毁”战列舰HMS皇家橡树。 那天晚上,从十月13的14到1939,英国海员的833去世,其中包括大都会舰队的指挥官海军少将亨利布拉格鲁夫。

迷人的胜利。 在射击高射炮的声音下,“看不见的”U-47悄然离开了Scapa Flow熟悉的路线并安全返回威廉港的基地。

由于担心德国潜艇重新进行新的袭击,英国人并没有发明任何东西比用石堤阻挡柯克湾海峡更好。 至少,U-bot机器人不知道如何在地面上爬行,这让英国的海军部有些放松。


丘吉尔在斯卡帕流动中的障碍


救世主瑞恩

2 9月USS Finback(SS-1944)潜艇的670从Evenger飞机的遇险中收到了一个五月天信号。 四个小时后,这艘船抵达灾区并开始搜寻幸存的船员。 这次行动取得了成功 - 潜艇艇员能够用一名受惊吓的瘦长飞行员从水中探测并抬起救生筏。 乔治·赫伯特·沃克·布什,未来的美国41总统,得救了。

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167 评论
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  1. 丹尼斯
    丹尼斯 26九月2013 07:59
    -5
    如果没有延续,我不会懒得大胆 -
    回想一下发现的历史,或者更确切地说是VRU的磁盘。只有他们战斗,苏联潜艇艇员才在基地?
    1. 评论已删除。
    2. Santa Fe
      26九月2013 08:20
      +19
      Quote:丹尼斯
      只有他们打架了,苏联的潜艇才坐在基地上?

      他们没有坐在基地,但结果好像他们坐在基地。 他们没有淹死苏联海军驱逐舰

      要求苏联海军取得与美国或德国类似的海军胜利,就等于问为什么俄罗斯小队不参加希腊人或亚该亚人的特洛伊战争?)))

      所有人都有客观条件: 东线的命运决定在陆地上。 波罗的海舰队被锁定在黑海的基地,敌人再也没有比它大的了(高速登陆驳船和驱逐舰。在旧金山……6艘驱逐舰和XNUMX艘潜艇能做什么?+人员培训不足

      太平洋剧院。 右边是一条狭窄的地带-美国海岸。 从这个角度看日本和澳大利亚是不可见的。 俄罗斯一般在地球的另一端
      1. alex20081308
        alex20081308 26九月2013 08:31
        0
        我完全同意
      2. 丹尼斯
        丹尼斯 26九月2013 10:25
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        他们没有淹没任何比苏联海军的驱逐舰更大的东西
        是的,我不会对Lunin的攻击发表任何言论,一切都值得商榷。但是运输工作正在顺利进行
        我也想带来胜利的盟友
        在苏联时期,战争结束后,有报道说日本或“未知”的潜艇正在沉没远东航运公司的苏联商船。 在这方面,书籍和文章的作者将这些船只的名称命名为Angarstroy,Kola,Ilmen,Belarus,Peacock Vinogradov,Ob,Transbalt。 然而,从那时起,在我国和国外,已经发表了相当多的材料,揭示了这些船只死亡的真正原因。
        首先,值得注意的是苏联货船“Peacock Vinogradov”和他的团队成员的33在阿拉斯加海岸的一年四月22上杀死了1944,原因是一艘载有丙酮等爆炸性货物的船内部发生爆炸。 远东航运公司的其他五艘上市船只以及第20号捕捞船的死亡原因确实是潜艇的行动,但不是日本人或“未知”,而是......美国人。

        以下是6命运的简要概述 - 这些船只及其船员和乘客:

        货船“Angarstroy”(4761 brt。) - 1登陆5月1942。 在东海,美国潜艇SS-210“格林纳迪尔”的两枚鱼雷;
        货船“Kola”(4997 brt。)和Ilmen(4200 brt。) - 17二月在四国南部的太平洋沉没1943,每艘都有两艘美国潜艇SS-276“Sofish”的鱼雷。 来自60的团队的64人员和所有9乘客都死于“Kolya”;来自7的团队的Ilmen 42成员死亡;
        钓鱼围网№20(362 t。) - 9 7月1943在Rebun岛附近的日本海沉没,遭到美国潜艇SS-178 Permit的炮击,机组人员遇难;
        货船“白俄罗斯”(4120 brt。) - 3于3月份在鄂霍次克海的1944沉没,在美国潜艇SS-381 Sandlands的Iturup岛以西,48的50船员死亡;
        货船Ob(3299 brt。) - 5于7月在堪察加西海岸的鄂霍次克海1944被美国SS281潜艇Sunfish击沉,14团队成员40被击毙;
        货船“Transbalt”(11439 brt。) - 13在日本海的6月1945被La Perouse海峡西北部的两艘鱼雷Spadefish沉没,这艘美国潜艇是411团队成员和学员的5。

        1941-1945期间的总计。 美国潜艇在太平洋的受害者成为6苏联船只总吨位28644 brt。 与此同时,128在苏联公民沉没时站在他们身边,包括21女子和3孩子,他们死了。

        值得注意的是,在同一时期,远东航运公司因日本武装部队(飞机和大炮)的行动而遭受损失,但在整个太平洋战争期间,日本帝国舰队的潜艇没有沉没一艘苏联船只。
        美国潜艇艇员在太平洋地区以他们着名的座右铭“击倒他们!”进行操作,他们常常不关心他们的盟友的法庭,也不关心他们的团队的救赎......
        那是在我们的网站上http://topwar.ru/12923-amerikanskaya-druzheskaya-pomosch.html
      3. CDRT
        CDRT 26九月2013 21:50
        +1
        +100500
        好吧,地理...
        整个战争期间,波罗的海舰队被锁定在圣彼得堡。
        黑海舰队(Black Sea Fleet)-嗯... 1942年初以后,由于防空武器不足(以及现代化舰只缺少轻量化武器储备),它只能藏在基地内-顺便说一句,这并不可耻,在Illastries(如果我没有误解这艘船)袭击后,同一个RN实际上,德国跳水运动员并未出现在基座上。
        SF-嗯,他是一个大舰队-他没有与Tirpitz,TKr,一堆潜水艇竞争。 因为他们在RN中使RN拥有比苏联海军更强大的部队。
        所以...他们战斗了,但是他们对战争的结果影响不大,这不足为奇-很好,苏联没有海上通信,这对胜利至关重要,如果这样做,它就无法独自捍卫它(是我)关于北极车队)。
        地理

        异议人士-在海上阅读,阅读和阅读第二次世界大战的历史。
  2. Vladimirets
    Vladimirets 26九月2013 08:58
    +4
    这篇文章很有趣,请加上+。 我唯一不了解的是布什在潜艇高调夺冠中的立场如何? 还是这样呢? 眨眼 总的来说,一艘垂死的大船的景象令人着迷,既震撼人心又雄伟壮观。
    1. tlauikol
      tlauikol 26九月2013 09:31
      +5
      好吧,如果布什被淹死了,世界会变得更好,不是吗? am
  3. 刀具
    刀具 26九月2013 09:01
    +8
    我非常不同意您的看法。 奇怪的是您没有提到马里内斯库(Marinescu)击败“威廉·赫斯洛夫(Wilhelm Huslov)”
    1. tlauikol
      tlauikol 26九月2013 09:25
      +4
      好文章,你太虚荣了! 顺便说一句,那年一月的晚上,在古斯特洛夫(Gustlov)逝世的地点,重型巡洋舰希珀(Hipper)拖了过去。 只有一台涡轮机工作,他离开了车队,从班轮上救人。 但是那天晚上马里内斯科和其他任何人都没有淹死他! 但是有什么机会吧?
      奥列格(Oleg),我再讲一个替代故事:)
      1. Djozz
        Djozz 26九月2013 09:33
        +6
        为此,他沉没了“斯图本将军”,没有其他故事,那里的人比在希珀尔还多! 尽管马里内斯科误将斯图本误认为巡洋舰埃姆登,但这些都是细节。
        1. tlauikol
          tlauikol 26九月2013 09:51
          +3
          斯图本只是一艘古老的船,从中删除了红十字会并安装了高射炮。 为此,我们的历史学家自豪地称他为辅助巡洋舰!
          1. 猫
            26九月2013 14:09
            +7
            Quote:Tlauicol
            斯图本只是一艘古老的船,从中删除了红十字会并安装了高射炮。 为此,我们的历史学家自豪地称他为辅助巡洋舰!

            讽刺的是,对于苏联来说,淹死Steuben比Emden甚至Hipper都赚钱得多。 因为德国巡洋舰既不冷也不潮湿-苏联军队,而是3000多名士兵(加上Steuben可以在不被淹死的情况下运送的更多人员)-这是我们在前线的一些死亡……与古斯特洛夫(Gustlov):被击沉的潜艇足以容纳XNUMX名甚至更多的U型机器人,其行动所造成的损失可能会超过所有Kriegsmarine水面舰艇所造成的损失。 这就是为什么正确地将A. Marinescu的胜利包括在最著名的潜艇攻击中。
            好吧,本文未提及有关古斯特洛夫(Gustlov)和斯图本(Steuben)的事情……因此,本文讨论的是潜艇和 战斗 船。 再加上乔治·布什(Georges Bush)的另一个“非典型”案例-政治,但是,在我们这个时代,如果没有它,我们可以去哪儿……=)))
            1. Den 11
              Den 11 26九月2013 14:28
              +5
              我们读过我们的历史学家(莫拉佐夫,古拉金)-“至于苏联文学中经常重复的声明,有70名训练有素的潜艇船员淹没了船,这与现实不符。该营实际上是初级专家学校,所有死去的水手至少需要即使在经过六个月的训练之后,在6名溺水的官兵和芬里奇人中,只有16人属于海军部队,其余则是医生或海军炮兵……”
    2. 斤
      26九月2013 12:51
      +1
      Quote:刀具
      我非常不同意您的看法。 奇怪的是您没有提到马里内斯库(Marinescu)击败“威廉·赫斯洛夫(Wilhelm Huslov)”


      我还记得它...但是! 这是什么样的胜利? 这是一种运输工具,是一艘机动船,然而,这是国防军海军的“基地”……不过,这不是战斗舰。
  4. Den 11
    Den 11 26九月2013 10:20
    +1
    老实说,第二次世界大战中的海军并没有表现出预期,当然,从船上撤离的船员在陆地上英勇作战。即使是受C-2鱼雷攻击的或多或少的“大型”军用运输机“马尔加什”,也被德国人拖到了基地,然后又恢复了原状。
    1. Djozz
      Djozz 26九月2013 10:29
      +1
      哦,您对3年16月1945日“ L-6000”对运输车“戈雅”的袭击有什么了解吗? 听到了! 大约有XNUMX人死亡。 这不是预期的表现!
      1. Den 11
        Den 11 26九月2013 10:38
        +1
        我当然知道!这是什么时候发生的?谁在运输中丧生?得出结论。如果您举一个有关年份的例子,例如42-43(甚至44)---就是一个例子!
        1. Djozz
          Djozz 26九月2013 11:28
          +2
          11年19月1941日,“ S-11”(中尉AM Sereda)沉没了德国运输机“ KT-5000,15”沃迪兹姆,41年304年5635月4日,“ Shch-10”沉没了扫雷艇的浮动基座“前运输船”纽伯格(Nyurberg)” -41t,“ S-3223”,XNUMX年XNUMX月XNUMX日。运输“ Kaya” -XNUMXt等。在雷场中恶劣的航行条件下以及波罗的海浅水区的障碍物!
          1. Den 11
            Den 11 26九月2013 11:41
            +2
            我在所有的C型相机上都有一个Talmud。10月14日,A.M。Sereda带着毫无准备的工作人员离开Kronstadt前往塔林,前往Memel区。他被任命为第3章-11师的指挥官IN Tuzov,他也从未使用过C-ka ...“某些臭味十足的网络传播者#11(您的KT-2)无法沉没。 18.00月11日,大约XNUMX,C-XNUMX被一枚地雷炸毁,三人幸存下来(通过鱼雷管退出)
    2. 刀具
      刀具 26九月2013 12:22
      +4
      无论如何,我认为我们的潜艇是高空的,那几年潜艇的情况只是我们的情况,而且工作条件通常很糟糕,芬兰的强迫壁垒之一值得很多!
      1. Den 11
        Den 11 26九月2013 12:27
        +2
        真的很贵!那里有多少艘潜艇死亡?
  5. 用户
    用户 26九月2013 10:39
    +2
    是的,Kringsmarine的经验是无价的。
  6. Den 11
    Den 11 26九月2013 11:19
    +6
    我想再次向大家解释---我们迫切需要与汉斯团结起来!这些还不是青蛙。是的,第二次世界大战的痛苦还没有消退,但是那是那时,现在又不同了。我们是战士他们是勇士(天生,你们都非常了解),如果我们能建立某种联盟--- x ...谁会碰到我们!
    1. 微笑
      微笑 26九月2013 13:31
      +3
      Den 11
      你好! 我同意。 目前,这将是很棒的……这只是一个麻烦,德国人会想要吗? 尽管如此,80年来的反俄宣传已经做好了。 总体而言,不幸的是,德国人对我们的待遇不比美国人好。 鉴于政治的新趋势,他们的大众媒体说共产党并不比法西斯好(由于某种原因,他们仍然认为我们是共产党:)))))),他们说,我们自己想攻击他们,并且本着同样的精神,这令人怀疑让德国人见我们。
      1. Den 11
        Den 11 26九月2013 14:06
        +3
        伟大的Volodya!我是假设性地表达的,一般来说,您需要问“ Prostoy”,他知道现在有什么趋势
    2. Santa Fe
      26九月2013 20:04
      0
      Quote:书房11
      我们非常需要与汉斯团结起来!

      对于我们来说,这样的联盟将是一笔巨大的财富-如果不是没有受过教育的塔吉克人(没有个人的,只是中世纪的,对中亚人来说是我们所不熟悉的文化),德国工程师和来宾工人就来到了俄罗斯(这句话!)。

      那只是德国人俄罗斯人的nafig并没有放弃-最大程度地,他们需要我们的资源(我们自己愿意出售给他们)。 德国人更可能与盎格鲁撒克逊人交朋友-都是一样,相关的文化,密切相关的语言,欧洲血统,共同的根源-日耳曼部落。 统一的天主教信仰(新教徒,路德教徒-一种本质)
      盎格鲁撒克逊人和德国人比斯拉夫族裔年龄大500-800岁,尽管许多论坛访问者都发表了热情洋溢的言论,但我们不是他们的同志。


      还记得德国人是如何逃到美国占领区并冲进柏林墙以期希望进入德国的

      不值得以彼得和凯瑟琳的时代为例-在十八世纪,游戏还有其他条件
      1. Vladimirets
        Vladimirets 26九月2013 23:57
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        盎格鲁撒克逊人和德国人比斯拉夫族裔年龄大500-800岁

        因此,找到了关于斯拉夫人血统之谜的答案,德国人是否告诉过您“较老的”?
        1. Santa Fe
          27九月2013 02:17
          0
          引用:Vladimirets
          德国人是否告诉过您“长者”?

          只需看看著名的德国,法国或英国大学的创立日期就可以了解谁是谁。

          弗莱堡大学-成立于1457年
          巴黎大学(索邦)-成立于1215年
          牛津-1096
          剑桥-1209
          圣安德鲁斯(苏格兰)-1410
          维也纳大学-1365

          东欧第一所高等教育机构是成立于1576年的Ostroh学院(乌克兰西部)。 但是可惜的是,斯拉夫人之间的科学并没有发生,随着奥斯特罗格王子的死,该学院迅速瓦解,并在1636年不复存在。
          当时欧洲已有XNUMX所大学。

          俄罗斯第一所大学始建于1724年

          这就是来自Alpha Centauri的Great Rusichs(Hyperboreans)的全部传说)
          1. Vladimirets
            Vladimirets 27九月2013 08:31
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            只需看看著名的德国,法国或英国大学的创立日期就可以了解谁是谁。

            我看不到种族与大学之间的联系。
            1. Santa Fe
              27九月2013 18:05
              0
              引用:Vladimirets
              我看不到种族与大学之间的联系。

              我没想到你会再回答

              社会的一个显着特征是其自治和高度的自我调节。 社会的自治是通过其多功能性实现的,也就是说,它具有创造必要条件以满足个人多样化需求的能力,并为后者提供了自我肯定和自我调节的广泛机会。 只有在社会中,一个人才能从事高度专业的活动,同时知道自己始终可以满足自己对食物和衣服的需求。 他只有在社会中才能掌握必要的技能,并熟悉文化和科学的成就。 只有社会才能为他提供机会,使他的职业生涯令人眼花and乱,并跻身社会最高层。 换句话说,社会具有自给自足的能力,使其能够在没有外界干预的情况下完成其主要任务-为人们提供这样的生活组织形式,使他们更容易实现个人目标。
          2. Vasya1000
            Vasya1000 1十一月2013 01:10
            0
            在接下来的几个世纪中,俄罗斯俄国系统地摧毁了乌克兰的优秀教育体系。 到19世纪末。 由于罗曼诺夫夫妇及其政府的活动,乌克兰已经有80%的文盲。

            仇恨教育是俄罗斯,其芬诺乌塔里Ta人和专制专政的特征。

            尽管困难重重,乌克兰的斯拉夫人还是喜欢读书。

            罗曼诺夫夫妇仍然关闭了基辅·莫哈拉学院,因此激怒了他们。

            而且,即使在第18种艺术中。 俄罗斯神职人员中有80%是文盲。

            是的,自1364年以来,在斯拉夫波兰就设有一所Jagiellonian(克拉科夫)大学。

            因此,斯拉夫人喜欢教育,不喜欢莫斯科-俄罗斯人。

            顺便说一句,莫斯科大学只对普通民众开放,只对高级阶层开放。
  7. Chony
    Chony 26九月2013 11:33
    +2
    德国人是战士,技术人员! 徒步U-47的费用!! 潜水员是舰队的超级精英。
    马里内斯科接过,但总结了一下!
    1. Den 11
      Den 11 26九月2013 11:45
      -15
      您不为自己感到羞耻吗?在红十字会下与难民一起淹没一架民用无人驾驶飞机,是的,真是太棒了!
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 26九月2013 11:57
        +4
        Quote:书房11
        红十字会下的武装班轮

        当这个gustlov没有武装并且在红十字架下?它仍然是没有守卫的战舰)))))))
        1. Den 11
          Den 11 26九月2013 12:09
          -3
          卡尔斯(KARS),您擅长于装甲车四处乱逛(我在那里是业余爱好者),但您绝对不知道德国空军和Kriegsmarines。古斯特洛夫(Gustlov)受到一艘驱逐舰“罗意威”(Loewe)的守卫,在袭击发生时,它远远落后于班轮的尾部。他被一架T-36轰炸,在距离C-12很远的地方投下了13枚炸弹。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 26九月2013 12:11
            +2
            Quote:书房11
            Yufts和Kriegsmarines。Gustlov被一艘驱逐舰“ Loewe”护卫,

            是至少一半的驱逐舰


            也许Gustlov仍然没有观察停电?
            1. Den 11
              Den 11 26九月2013 12:23
              -3
              1997年,德国科学家H. Schen(1945年,“古斯特洛夫”号船长的客运助理)说,这艘船航行时全开着航行灯,就是这样,我很难接受。
              1. Vladimirets
                Vladimirets 26九月2013 12:41
                +4
                Quote:书房11
                1997年,德国研究员H. Schen(1945年,“古斯特洛夫”号船长的客运助理)表示,该船在航行时全开着航行灯。

                我几乎明白了,对不起。 好吧,这当然是健康的来源。 这与相信党卫军男子没有烧毁村庄和未实施暴行的目击者一样。 奇怪的是,他没有宣布带有红叉的白旗,苏联潜艇,用冲锋枪杀死了溺水的孩子。
              2. 卡尔斯
                卡尔斯 26九月2013 13:03
                +5
                Quote:书房11
                我明白,很难全部接受这一切

                有什么难以接受的?

                德语维基百科
                威廉·古斯特洛夫的死亡符合适用的国际战争法。 在军事运输方面,她拥有一艘军舰的合法身份,苏联潜艇船员可以认为这样做:作为军队的浮动军营,他们有灰色伪装,他们在鱼雷黑暗的军事区骑行时还有另一艘船陪同。 带有高射炮的威廉·古斯特洛夫[17]也是武装和有能力的士兵。 这些观点中的每一点都使他被当时的军事局势所掩盖,这是敌人攻击的合法目标。
          2. 史密斯xnumx
            史密斯xnumx 26九月2013 13:20
            +5
            ... 朋友你好! 我同意卡尔斯的罕见情况,但您丹尼斯错了,德国人自己承认C-13袭击“威廉·古斯特洛夫”这一事实完全符合国际法。
            1.首先:古斯洛夫(Gustloff)是德国海军的辅助舰,并运送了军事人员
            第二,他由军事法庭陪同,包括。 你提到的驱逐舰“爱”
            3.第三,古斯特洛夫安装了高射炮,自动将其从民用船只类别中删除。
            4.第四,“古斯特洛夫”没有附带侧灯。
            所有这些因素的结合表明,“古斯特洛夫”的销毁是完全合法和“合理的”。 同时,请记住我们的“亚美尼亚”号被德国人击沉(尽管是通过航空),它具有救护船的独特标志,在该船上有3000至4500人丧生,美国和英国对日本“地狱船”的潜艇袭击也运送了战俘和被俘的工人:丸”杀死了5620人; “富山丸”-5600人和“鲁西丸”-4998人。
            1. Santa Fe
              26九月2013 20:24
              +1
              无论古斯洛夫(Gustloff)是否观察到停电,船上是否有难民或臭名昭著的70名潜艇船员,上面是否装有防空枪,以及是否有护卫舰……这并不是说

              Gustloff有什么特别之处? 苏联舰队沉没的最大敌舰。 25万吨

              进行比较:航母Shokaku-32万吨。 Sinano-70万吨

              死了很多? 是的,还有更多人死于戈雅(7人)。 或是萨尔茨堡沉没的激烈案例-两千名苏联战俘在船上死亡。 “亚美尼亚”,“泰亚图-马鲁”号被德国飞机“兰卡斯特里亚”号击沉(2年,遇难人数超过了泰坦尼克号和卢西塔尼亚号的总和)……数十次第二次世界大战的惨剧

              实际上,如果俄罗斯的爱国主义爱国者没有出来并在各个角落大喊“一号潜艇”,古斯洛夫可能会在信浓野战舰或皇家橡树号的阴影下被完全忽略。 只是试图从荣耀中吸取荣耀。 苏联海军在第二次世界大战期间确实表现不佳,主要是由于俄罗斯的地理位置。 纯粹的土地力量,与此无关
              1. Misantrop
                Misantrop 26九月2013 20:35
                +2
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                苏联海军在第二次世界大战期间确实表现不佳,主要是由于俄罗斯的地理位置。 纯粹的土地力量,无所作为
                愚蠢的写道,对不起。 具有世界上最长的海上边界的“纯粹的陆上力量”? 你自己不好笑吗? 现在,如果我写到:“一种纯粹的基于陆地的国家领导力及其高层指挥的思维方式”,那么我会同意。 领导人根本不知道该国需要什么样的机队,以及如何有效处置现有的机队。
                1. Santa Fe
                  26九月2013 21:15
                  0
                  Quote:Misantrop
                  拥有世界上最长的海上边界?

                  您可能想说“冰边界”

                  俄罗斯联邦的大多数“海边界”都位于极端气候区。 北极无人居住。 “冰恐怖的国家”(南森·F)。 另一个重要部分(堪察加半岛和鄂霍次克海的海岸)也属于人口稀少的领土。 数千公里的空旷岩石和野生针叶林。

                  没有像欧洲,亚洲或美洲人口稠密的沿海地区
                  Quote:Misantrop
                  “在这里,我会同意“纯粹基于陆地的国家领导及其领导才能的思维方式”。

                  好希望 请求
                  东线的命运决定在陆地上
              2. 猫
                26九月2013 21:38
                +1
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                Gustloff有什么特别之处? .....
                .....
                ....实际上,如果不是不是因为俄罗斯的爱国主义爱国者没有在各个角落大喊“一号潜艇”,古斯特洛夫就不会在信浓(Shinano)或皇家橡树战舰的阴影下被忽视。 只是试图从荣耀中吸取荣耀。 苏联海军在第二次世界大战期间确实表现不佳,主要是由于俄罗斯的地理位置。 纯粹的土地力量,与此无关

                皇家橡树LK或同一个Barham和其他LK第二次世界大战有什么显着之处? 还是相同的“ Koreyges”,“ Eagle”,“ Arc Royal”? 他们对战争进程及其结果产生了什么影响?
                奥列格(Oleg),这个站点的常客很清楚您对大型军舰的温柔感觉=)))然而,老实说,回答:在同一操作中,霸主的作用似乎更为重要-LK和向海岸开火的巡洋舰-或一对“黑皇后”,谁将近一半的美军拖到大洋上,每次飞行有15万至16万名士兵? 是什么会影响诺曼底登陆的成功-德国人淹没同一个“罗德尼”号或“伊丽莎白女王”号? 所以从那里。
                正如这里已经提到的那样,欧洲不是太平洋战区,决定性的钢琴是地面部队的行动弹奏的。 嗯,舰队的作用是辅助的,例如部队,武器,工业原料的转移等,也就是说,军舰不如运输船和班轮。 因此,淹没古斯特洛夫(Gustlov),施图本(Steuben),戈雅(Goya)以及其他类似的人比沉没“希珀”甚至“提尔皮兹”更重要。 这样的事情。
                1. Santa Fe
                  26九月2013 21:59
                  -1
                  Quote:猫
                  皇家橡树LC的非凡之处

                  好吧,你是什么! 敌人港口的一次独特行动,是一艘巨大的军舰沉没-拥有大型闪亮的枪支和厚厚的盔甲。 8百名被杀的水手,包括 上将

                  在这种情况下,会建立世界一流的传奇人物-它们增强了与水手作战的精神,有助于在全国范围内提高自尊心和爱国感(记住您是如何遇到从战役中返回的U-47的)

                  一艘军舰的沉没-相同的“爱丁堡”号(1942年XNUMX月)在复杂性上与一艘慢速机动船的沉没显着不同-一艘军舰运动得更快,很难进入。 他能够躲避鱼雷和反击。

                  但是,更重要的是1942年,“狼群”在1149年的运输机上被gna住-成千上万辆汽车和油箱,数百万吨燃料和食品倒入谷底
                  Quote:猫
                  因此,淹没古斯特洛夫(Gustlov),施图本(Steuben),戈雅(Goya)以及其他类似人比沉没希珀(Hipper)甚至蒂皮兹(Tirpitz)都重要。 这样的事情。

                  不是这样
                  古斯塔夫(Gustlov)和斯托伊本(Stoiben)于1945年冬天沉没,大多数乘客是难民。 戈雅-17年1945月XNUMX日。从中没有军事收益。

                  沙恩霍斯特(Scharnhorst)机组人员欢迎U-47,德国已宣布国定假日
                  1. 猫
                    26九月2013 22:35
                    +2
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    好吧,你是什么! 敌人港口的一次独特行动,是一艘巨大的军舰沉没-拥有大型闪亮的枪支和厚厚的盔甲。 8百名被杀的水手,包括 上将

                    仔细阅读问题,然后……没有人说Prin的袭击就像是星期天的散步,他理应得到应有的名望。 因此毕竟,Marinesko并没有去树林里烧烤,在两周之内淹没了两次军事运输-如此多的“ Doenitz狼”即使在最好的年代也只能梦想着。 再说一次,如果Prine不是被皇家橡树抓住,而是说玛丽皇后被全副武装的美军俘虏-我认为德国的假期将不亚于一艘战列舰的沉没。 好吧,从军事角度来讲肯定会有更多好处。
                    Quote:SWEET_SIXTEEN
                    古斯塔夫(Gustlov)和斯托伊本(Stoiben)于1945年冬天沉没,大多数乘客是难民。 戈雅-17年1945月XNUMX日。从中没有军事收益。

                    至于戈雅,这很有可能……尽管在战争的最后几天死亡的士兵的亲属肯定不会同意你的看法。 毕竟,死亡是最令人反感的事情,当看起来胜利时,胜利-距离现在很近,是4年的一天甚至一周? 但是对于许多人来说,这最后一天是生命中的最后一天。 所以在这里。
                    好吧,古斯特洛夫(Gustlov)和斯图本(Steuben)-直到战争结束,又有了4个月,成千上万人的生命。 而且,我们是如此机灵而狡猾,在45年冬天-谁能确定地说它将花费多少,并导致多少人死亡? 因此,我认为您关于“无益”的说法至少是无意识的。
                    1. Santa Fe
                      26九月2013 22:58
                      +1
                      Quote:猫
                      没有人说Prin的袭击就像是周日的散步,他应有的名声值得

                      这不仅是他个人的荣耀。
                      这是整个德国舰队的荣耀。 交战国家的历史就是基于这样的故事。

                      尝试从古斯洛夫(Gustloff)的沉没中做出一个类似的传说-并遭到羞辱。 在普通人的脑海中,沉没在许多平民身上的衬里的图像只会引起恐怖和厌恶。 在充分尊重波罗的海潜艇人员的情况下,这并不算是一项壮举。

                      没有魅力(古斯塔夫(Gustloff)不是战舰),没有勇气(这不是Scapa Flow攻击),也没有严肃的军事意义-古斯特洛夫(Gustloff)上的士兵太少,至少无法以某种方式影响某事

                      从本质上讲,它是敌舰的普通沉没,情节相当“滑”。 难怪苏联海军 从来没有想过这个故事海军陆战队仅在1990年被授予英雄称号,仅使苏联舰队声名狼藉,并激怒了俄罗斯联邦。 都在国外。 意识形态转移。
                      Quote:猫
                      而且,例如玛丽皇后和全副武装的美国士兵-我认为在德国度假不会少于战舰被淹死之际。 好吧,在军事上,肯定会有更多好处

                      这完全取决于具体情况。

                      和故事有很大的不同。 战争就是战争:

                      在22.07年12月1942日的156,U-360在中尉指挥官维尔纳·哈滕斯坦(Werner Hartenstein)的指挥下,鱼雷击飞了英国升船岛(南大西洋)东北19695英里处的拉科尼亚邮轮(136年)。 当时,班轮有80名机组人员,约160名平民,1809名波兰卫兵陪同268年意大利战俘,以及XNUMX名军事人员。
                      在23.23下沉后不久,U-156机组人员在水中听到了意大利人的声音。 Hartenstein立即开始营救行动,并通过无线电请求帮助,向其他潜艇的船长致意并向所有其他船只公开致意。 潜艇指挥官向所有将要救援拉科尼亚的船只的船长许诺不要攻击它们。 到13月156日黎明时分,U-200救起了大约200名幸存者,在接下来的几个小时中,又有XNUMX人被拖入救生艇中。
                      按照Karl Doenitz的命令,U-506(指挥官 - 中尉指挥官Erich Wurdemann)于9月抵达15并继续救援行动,后来U-507用两艘船加入Corvette-Captain Garro Schacht。
                      16月156日,“解放者”轰炸机出现,从阿森松岛的空军基地起飞。 他开始在U-156上盘旋,很可能看到那条船正在拖曳两艘船。 此外,U-156在桥上部署了大型的红十字会标志。 请求指示,解放者被命令进攻。 他两次通过,每次投下两枚炸弹。 他们没有撞船,但其中一艘船受损,另一艘倾覆。 U-XNUMX甲板上的许多被救人员被爆炸波抛入海中。 为了避免新的攻击,哈滕斯坦下令潜水。
      2. Djozz
        Djozz 26九月2013 12:16
        +1
        潜水艇的船员去了哪里!
        1. Den 11
          Den 11 26九月2013 12:29
          +1
          恐怕引起论坛中受尊敬的成员的愤怒-他们淹死了
          1. Djozz
            Djozz 26九月2013 13:26
            +1
            在古斯特洛夫还是什么?
      3. rodevaan
        rodevaan 27九月2013 02:47
        +2
        Quote:Den 11
        您不为自己感到羞耻吗?在红十字会下与难民一起淹没一架民用无人驾驶飞机,是的,真是太棒了!



        -来到西方-将您喜爱的法西斯主义者带到一个地方! 当您心爱的德国人在您眼前垂下父母并强奸亲人时,我会看着您。
        自己在死去的祖父面前不感到ham愧?
  8. 松球
    松球 26九月2013 11:34
    +2
    失去了伟大的国家领导人之后,英国可以在1940年投降-现在不知道世界地图的样子。

    1939年,丘吉尔还不是“伟大的国家领导人”,但曾担任海军部长。 但是,顺便说一句,是这样。
    1. 12061973
      12061973 26九月2013 12:47
      +1
      丘吉尔(Churchill)玩水球,所以他有游泳的机会。
      1. 微笑
        微笑 26九月2013 13:34
        +2
        12061973
        是的...鉴于r ...不会沉没,他根本没有什么可害怕的... :)))
    2. 斤
      26九月2013 12:58
      0
      引用:松果
      1939年,丘吉尔还不是“伟大的国家领导人”,但曾担任海军部长。 但是,顺便说一句,是这样。


      事实证明这很有趣……布什被奇迹救了! 在海洋中间,他们从木筏上救了下来...丘吉尔被奇迹救了! 三枚未爆炸的鱼雷!!! 谁都成为了……神秘主义者。
      1. 微笑
        微笑 26九月2013 13:35
        +2

        这是人类的敌人,预示着……显然,没有恶魔是不可能的……:)))
  9. Fitter65
    Fitter65 26九月2013 12:38
    +2
    Quote:书房11
    卡尔斯,你在装甲车上闲逛(我在那里是业余爱好者),但是你绝对不知道鲁夫托夫和克里格斯海军陆战队。

    是的,亲爱的,您是直接的超级专家,有时您会像在场一样给出这样的知识。
    1. Djozz
      Djozz 26九月2013 13:27
      0
      指德国来源!
      1. 尤利西斯
        尤利西斯 26九月2013 13:46
        +2
        经过仔细检查,Kriegsmarines的“大胜利”迅速消失。
        实际上,它们都属于39至40年的“幸福”时期,而在美国参战之后不久。
        车队系统的引入以及最重要的是空中掩护迅速将“猎人”变成了“游戏”。
        1. Den 11
          Den 11 26九月2013 14:15
          +1
          好吧,你是胡扯。阅读比斯开湾(Bay of Biscay)与7s的交集,他们如何进行反击(击落,请注意英语)
          1. 史密斯xnumx
            史密斯xnumx 26九月2013 14:30
            +5
            第二次世界大战期间,德国潜艇击沉了123艘军舰,其中包括两艘战舰,三艘航空母舰,四艘护航航空母舰,八艘巡洋舰和33艘驱逐舰。 此外,在战争期间,德国潜艇摧毁了4艘潜艇,10艘辅助巡洋舰,4艘单桅帆船,9艘护卫舰,16艘护卫舰,7艘扫雷舰,18艘拖网渔船,为英国舰队提供服务的29艘载油船以及许多其他舰船。
            http://www.u-boote.ru/facts/hits.html

            U-453潜水艇,带有增强的防空武器。 21年1944月XNUMX日在西西里岛沉没
            1. tlauikol
              tlauikol 26九月2013 15:31
              +2
              价格为783艘船? 每艘军舰6艘船
          2. 尤利西斯
            尤利西斯 26九月2013 14:45
            +3
            您可能没有意识到,但是多尼茨(Dönitz)尝试使用几艘船作为防空船来保护其弟兄的尝试以失败告终。
            自第43年以来,潜水艇主要在水下位置克服了比斯开湾,并在雷达的第一个脉冲下就惊恐并跳入了深处。
            “比斯开湾穿越”并不意味着任何事情?

            沃纳至少会在闲暇时读过《钢棺材》。

            “我们通过比斯开湾通往布雷斯特的通道无意间成为了未来灾难的预兆。25月XNUMX日,在深夜的暮光中,我们谨慎地向东移动,此前已经装满了压载舱,刮伤甲板并设置了Metox雷达以检测空中袭击的威胁... 那天晚上,雷达三度发出危险信号,我们紧急下潜。 敌机向我们投下了炸弹。

            10.12上午,大眼的Borchert伸出双手大喊:

            -飞机!

            看到一个小小的黑蛾从云层后面向我们跳来,我把比斯开十字架扔进了驾驶室。 桥上的每个人都紧追着他。

            我们在淹没位置呆了半个多小时。 然后浮出水面,但 仅在很短的时间内。 “

            12.25。 双引擎飞机出现时紧急浸没。 没有飞行员使用雷达的迹象。

            12.50。 U-230浮出水面。

            13.32。 焦虑。 飞机 没有雷达搜索。 四枚炸弹在船附近爆炸。 卡在水平方向盘上。

            14.05/XNUMX。 高速浮出水面。

            14.22。 焦虑。 四引擎桑德兰。 锋利的转向舵。 又有四枚炸弹爆炸。

            http://militera.lib.ru/memo/german/werner/02.html

            他们突然“反击”并“击倒”。 扎绳
            1. Den 11
              Den 11 26九月2013 14:56
              +1
              Mlyn,Alexey,我可以给您一堆反驳的论点,不幸的是,这本书还在工作中。明天我将其带回家,一言以蔽之,我相信这本书站着(哦,好了,很沉重)。 -Boot-am。如果明天晚上这个话题没有结束
              1. 史密斯xnumx
                史密斯xnumx 26九月2013 15:01
                +4
                丹,我帮你做...
                22年1943月441日,“ U-20”是第一艘潜艇,出于上述考虑,该潜艇被转换成飞机的“诱饵”,将布雷斯特(Brest)出海。 她有两门37毫米四管机枪和一门半自动441毫米枪。 这艘船的任务是“不开车,而是击落”敌机。 有必要尝试以这样一种方式来教英国飞行员,使他们不再愿意攻击正在航行的潜艇,或者至少使他们印象深刻的是,这比以前更加危险。 起初,一切似乎都按计划进行。 U-8从低空飞行中攻击了四引擎的桑德兰,但船撞中了它。 但是由于机尾四管机枪的延迟,飞机仍然设法投下炸弹,因此也遭受了损坏的船被迫返回基地。 1943年758月20日,U-19.18也接收了增强的防空武器,其中包括四管80毫米机枪,与航空母舰战斗。 船长说:“ 100。 在低空飞行的单引擎航母从右舷攻击。 我用机载武器射击。 当飞机接近时,发现了许多重击。 飞机转身接近目标,并紧急投下四枚200-3公斤的炸弹。 它们沿着右舷梁位于000米处。 飞机掉到烟雾浮标附近,然后返回交汇处。 以最快的速度,我要去西南。 两架飞机替换了一辆损坏的汽车。 它们在海拔4米的高度盘旋,并且距船的距离为000至5米,但不发动攻击。 有时他们从机载武器开火。 没有任何点击。 000。 一架新型的Martlet型飞机正在低空飞行,从右舷一侧起飞,并带有机载武器开火。 我设法取得了一些成功。 汽车突然在船尾旋转,投下四枚炸弹。 它们位于船尾后方约19.45米处。 飞机留下一条宽阔的烟熏痕迹,并在描述曲线时掉落。 发射机载武器时,我将轰炸机保​​持在25至3米的距离。 几辆汽车开始接近,但在000至4米的距离处它们却转弯了。 000点钟,两名野马战斗机在机上低空飞行,使用机载武器射击。 在两台机器上都可以找到命中痕迹。 其中之一已损坏,并返回其连接。 被另一架战斗机取代。 两枚2毫米冲锋枪被直接击中损坏。 旋转防空炮卡住。 000名高射炮手和信号观察员容易受伤。 我决定去潜水。” 就增强潜艇防空武器的效能而言,我们对这两场战斗都持积极态度。

                http://www.erlib.com/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%86/%D0
                %9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%
                B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0
                %BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0
                %B9%D0%BD%D0%B5/16/
                1. Den 11
                  Den 11 26九月2013 15:06
                  +1
                  谢谢罗米奇,明天我将能详细补充
                2. 尤利西斯
                  尤利西斯 26九月2013 15:43
                  +1
                  我们在同一个地方读书:

                  "空袭中最危险的是比斯开湾的潜水艇 他们离开海后不久,不久又回到港口。 ”

                  起初,一切似乎都按计划进行。

                  但是两周后,敌人开始适应新战术。 在发现了一组船只之后,飞机保持了接触力,超过了防空炮的力量,但由于危险程度如此之近,船长无法冒险跳水,因为他们害怕在这种机动中受到攻击和轰炸。 随着新车的到来,飞机进入了集体攻击。

                  例如,由五艘潜艇组成的小组出海,首先击退了单架飞机的几次攻击,然后遭到四架战斗机的攻击。 “ U-155”和“ U-68”人员伤亡惨重,被迫返回基地。

                  该事件表明,整天在地面上变得危险。 他们再次采用了旧的方法,通常是在白天潜入水中漂浮,只为电池充电。 如果飞机在白天的活动非常重要,则将电池转移过夜。

                  1943年1943月,英国海军部通过特殊的反潜团体加强了对比斯开湾的封锁。 如果由于团体过渡的策略,比斯开湾XNUMX年XNUMX月的损失比同年XNUMX月的损失大幅度减少,那么XNUMX月份的损失又增加了。 当船浮出水面为电池充电时,飞机称为反潜团体。 但是我们没有水面部队来驱赶我们海底基地附近的敌人巡逻。

                  潜艇部队的指挥部唯一能做的就是每天向潜艇通报封锁海军部队和敌机的位置,并且只能在可以根据德国航空观测并根据雷达数据确定的情况下告知潜艇。


                  第二次“飞机诱捕”战役的实验未能成功结束。

                  11年1943月441日,“ U-441”进入比斯开湾与三名敌方战斗机作战。 尽管潜水艇员设法使其中一架飞机着火,并且U-XNUMX桥的装甲蒙皮,但船员因连续炮击而蒙受了巨大损失,以至于潜水艇最终不得不退出战斗。 趁着有利时机,船沉没了,避免了轰炸。 船上的医生把她安全地带到了布雷斯特。



                  在这场战斗之后,海底部队的指挥官意识到该潜艇不适合与飞机作战。 因此,他们决定放弃将潜艇进一步转换为“飞机陷阱”及其用途。
                  .

                  http://militera.lib.ru/h/donitz/19.html
              2. 尤利西斯
                尤利西斯 26九月2013 15:20
                +1
                没问题,尽管我重新阅读并修改了第二次世界大战中德国潜艇的主题,但几乎所有内容都如此。
                自比斯开湾第43湾的春天以来,它已成为德国潜艇的墓地。

                请参考此处,有关“ krismarine”的所有船上或多或少都有可靠的信息(当然,据称是死亡地点除外)。
                http://www.u-boote.ru/index.html
                1. Den 11
                  Den 11 26九月2013 15:27
                  +1
                  在阅读之后,您仍然会认为Hans是“大耳朵的成帧者”吗?
                  1. 史密斯xnumx
                    史密斯xnumx 26九月2013 15:56
                    +7
                    伙计们,拜托,潜艇的主要优势在于它的隐身性。 安静地走近,发射鱼雷,下沉并离开直到发现它。德国人趁此机会时淹死了所有人,并成功淹死了他们。 一旦这个机会没有开始,他们就开始成批淹死“爸爸的孩子多尼兹​​”。 德军做出了巨大的努力以减少损失(“浮潜”,声鱼雷,增强防空武器),但这并没有帮助他们。 再加上船舶建造的急剧增加(相同的“自由”号平均建造42天,创纪录的是14天),德国人根本没有时间下沉它们,更考虑到损失增加了……加上潜水员的训练。 战争初期的那些“狼”被训练有素的工作人员所取代,他们不再完全满足增加的要求(顺便说一句,类似的情况发生在德国空军)。 因此,他是“大西洋之战”的获胜者
                    自由模型
                    1. 尤利西斯
                      尤利西斯 26九月2013 17:26
                      +3
                      伙计们,也许到目前为止还没有人知道。
                      所以我会透露一个小秘密。
                      在战争的第一阶段,德国潜艇的绝大多数攻击都是从水面进行的。
                      相同的U-47普里纳(Prina)正在斯卡帕福尔(Scapa Flow)港口以独立的位置爬行,而Angichans则用防空炮弹向天空射击。
                      盎格鲁撒克逊人真的希望他们的上瘾者,而德国人则愚蠢地护送护卫队直到深夜,在那里,他们使用少量的护卫舰和不起眼的船体,进入了逮捕令并淹没了地面的车辆。
                      船上安装了定位器后,一切都突然改变了。
                      1. Santa Fe
                        26九月2013 20:43
                        +2
                        引用:尤利西斯
                        船上安装了定位器后,一切都突然改变了。

                        那里发生了什么变化?

                        FuMB1“ Metox”雷达探测器出现在1942年1月。 FuMBXNUMX的使用使英国的反潜线在六个月内失效

                        自1943年夏末以来,新的台站FuMB9“ Vanze”投入生产,记录的辐射范围为1,3-1,9m。1943年10月,出现了台站FuMB0,8“ Borkum”,其控制范围为3,3-XNUMX m。 ...

                        从1944年24月起,它们被FuMBXNUMX“ Fleige”站取代

                        德国人通过制造FuMB3“Mücke”接收器(4-3,2厘米),对带有雷达站APS-25,APS-2(波长4厘米)的美国飞船的出现做出了反应。 1944年26月,“ Fleige”和“Mücke”合并为FuMBXNUMX“ Tunis”综合体。
                      2. 尤利西斯
                        尤利西斯 26九月2013 22:24
                        0
                        船用雷达探测器不会取消其在雷达上的存在。
                        潜艇不可能进行水面攻击,而由于速度不够,水下攻击也变得无效。
                        是的,ASDIKI aglitsky并没有打do睡。
                      3. Santa Fe
                        26九月2013 22:36
                        0
                        引用:尤利西斯
                        船用雷达探测器不会取消其在雷达上的存在。

                        取消

                        毕竟,“ Metoks”在雷达操作员开始从船上看到“光”之前就已经检测到了辐射。
                        引用:尤利西斯
                        潜艇不可能进行水面攻击,而由于速度不够,水下攻击也变得无效。

                        但是他们如何在1940m战斗呢? 在更慢的船上?
                        相同的II-C型-水下表面速度12节,水下-7
                        (顺便说一句,是TypeII-C用丘吉尔袭击了纳尔逊号战列舰)
                        引用:尤利西斯
                        是的,ASDIKI aglitsky并没有打do睡。

                        ASDIKi进行了第一次战争
                        结果,德国人在6年每人淹死了1942万吨

                        在盟军获得绝对数值优势之前,没有节省任何技术手段-每艘船10艘反潜船
                      4. Den 11
                        Den 11 26九月2013 22:44
                        0
                        “雷达辐射探测器”他们听到了一些话(自由),没有像农民那样简单,通常的MV定位器---辐射反射式显示。
                2. Santa Fe
                  26九月2013 20:50
                  +1
                  Quote:库兹涅佐夫1977
                  一旦这个机会消失了

                  哇,哇。 她为什么不突然死?
                  不是因为洋基击落了850艘驱逐舰和数千名猎人?
                  Quote:库兹涅佐夫1977
                  德军作出了巨大的努力以减少损失(“浮潜”,鱼雷,增强的防空武器),但这并没有帮助他们

                  当然。 毕竟,七个不怕一个
                  Quote:库兹涅佐夫1977
                  施工记录是14天

                  4天15小时(“ Robert E. Peary”)
                  Quote:库兹涅佐夫1977
                  而德国人根本没有时间淹死他们

                  好吧,是你,罗马,徒劳无功。
                  在建造的2770个自由女神中,只有300人死亡

                  在1943年春天大西洋战役的转折点之后,自由才出现在战争中。 洋基队紧急弥补了英国商船队的损失,后者在战争的前三年中几乎被完全摧毁(数千辆运输工具和油轮)
                  Quote:库兹涅佐夫1977
                  另外,考虑对潜艇人员进行培训。

                  功率比10:1
                  在这种情况下,任何Gunther Prien
                  Quote:库兹涅佐夫1977
                  因此,他是“大西洋之战”的获胜者

                  好 击败大西洋的战斗是由美国工人赢得的,他们粉碎了数量巨大的设备。 Kriegsmarine实际上失败了
              3. 尤利西斯
                尤利西斯 26九月2013 16:19
                +4
                在掩埋场条件下,独自射击无人驾驶的车辆在大洋中游荡并不是很大的勇气。
                了解Wolfang Lut的“剥削”(吨位“ ace”方面的第二个)。
                最早在41年春天,在西北大西洋(Prien,Kretschmer,Shepke)运营的Ace潜艇被击败。

                一些统计:
                “盟军在潜艇造成的总损失中,有61%是在护卫舰外航行的船只; 9%是落后于护卫舰的那些,而30%是护卫舰的一部分。”

                诚然,“车队”很难说到第43年。
                在没有雷达和空中支援的情况下,有5-6艘古老的驱逐舰和鞭打了数十艘运输机的护卫舰,显然还不够。

                回想起第一次真正的失败,德国狼群安排了护卫队,并配备了定位器,德军只是在迷雾中融化了,才意识到发生了什么事。 微笑
                1. Santa Fe
                  26九月2013 20:38
                  +2
                  引用:尤利西斯
                  在掩埋场条件下,独自射击无人驾驶的车辆在大洋中游荡并不是很大的勇气。

                  这是海战的主要目标

                  破坏敌人的通讯并破坏重要物品的运送
                  引用:尤利西斯
                  “盟军在潜艇造成的总损失中,有61%是在护卫舰外航行的船只; 9%是落后于护卫舰的那些,而30%是护卫舰的一部分。”

                  接下来是什么?
                  不可能在车队中驾驶所有运输工具
                  1.只需要很多护卫舰-是德国U型机器人的十倍
                  2.车队系统将破坏货物周转-船舶不能站立一个月,等待车队成立
                  引用:尤利西斯
                  诚然,“车队”,直到第43年都很难称呼

                  你在说什么))))

                  在这种情况下,1942年的德国U型机器人也很难叫船。 没有浮潜,花费了90%的时间在地面上,原始的检测工具,尺寸过小和低效的武器
                  引用:尤利西斯
                  Pomnitsa,第一次真正的失败,是德国狼人为车队安排的,配备了定位器。

                  那是哪一年,你不记得吗?
                  1. 尤利西斯
                    尤利西斯 26九月2013 21:00
                    +2
                    -任务可能已经完成,但是Valor ??在哪里(在无武装的无防御运输工具沉没中?)
                    他们甚至没有感到困惑,没有一点滑稽的绒毛就可以接近“自由”。
                    -从第三年的43年开始成为可能,“狼”死了,变成了“羊”,我将再次把那些特别顽固的狼送到沃纳的书“钢棺材”中
                    -完全没有人会认为潜水艇是“潜水”船,而是学习物资。
                    岁43岁。
                  2. Santa Fe
                    26九月2013 21:37
                    0
                    引用:尤利西斯
                    -任务可能已经完成,但是勇气在哪里?

                    123艘沉没战舰,包括2艘战舰和3艘航空母舰(以及8艘巡洋舰和33艘驱逐舰)

                    在倒退中,大西洋之战是运输船的惨烈屠杀。 克罗维斯基和泥土,就像任何战争一样
                    引用:尤利西斯
                    从第三年的43起成为可能,“狼”死了,变成了“羊”

                    为什么? 为什么胆怯的德国战士会害怕?))))
                    引用:尤利西斯
                    没有一个“潜水”船可以完全理解这个词,并且没有察觉。

                    但是那又叫二战潜艇呢? 潜水员 笑
                    引用:尤利西斯
                    岁43岁。

                    到1943年春,盟军设法使每10名德国术士的力量平衡达到1枚反导舰。 现在,克里格马林注定了...

                    顺便说一句,尽管抵抗力量增加了,德国人还是在1943年比1940年或1941年沉没了更多的运输工具

                    每17天只有一个造船厂-巴斯钢铁厂(缅因州)发射了一艘新的驱逐舰。 在战争年代,洋基总共铆钉了850艘驱逐舰。
  10. Santa Fe
    26九月2013 21:02
    +2
    引用:尤利西斯
    实际上,它们都属于39至40年的“幸福”时期,而在美国参战之后不久。

    但是,盟军损失的高峰并没有发生在1942年-仅用了一年时间,德国船只 下沉吨数是战争前三年的1,5倍 -1149艘吨位为6,2万吨的船舶
    其中最酷的奖杯是:爱丁堡巡洋舰,载有黄金(1942年1942月)和航空母舰“科雷耶斯”(6,2年XNUMX月)。 但主要的是XNUMX万吨沉没的货物-坦克,飞机,汽车,机床,机油,制服,食品,橡胶等。

    此外, 1943年的盟军损失更大比1940或1941年的损失要多(见表)
    引用:尤利西斯
    车队系统的引入以及最重要的是空中掩护迅速将“猎人”变成了“游戏”。

    地狱

    没有任何技术或组织措施可以阻止德国的U型机器人-德国人对所有盟军的诡计都有最终答案:浮潜,雷达探测器,雷达,隔振,鱼雷,电子潜艇

    击败潜艇杀手的唯一方法是 每艘船上装有10艘驱逐舰,护卫舰和护卫舰。 那些。 愚蠢地装满设备
    1. 强
      26九月2013 22:45
      0
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      击败潜艇杀手的唯一方法是在每艘船上放置10艘驱逐舰,护卫舰和护卫舰。 那些。 愚蠢地装满设备


      尽管大多数船都沉没了 从空中 (包括基于反潜舰的飞机)。 由于某种原因,从43岁起,潜水船在上班回家的路上开始在比斯开永久沉没,至今没有现成的答案。 绝大多数情况下,所有这些XXI狡猾的超级机器人都几乎在滑道上被摧毁。

      德军输掉了军备竞赛。 他们的新闻迟到了。
      1. Santa Fe
        26九月2013 23:14
        0
        Quote:富尔特
        尽管大多数船只都从空中沉没(包括基于反潜舰的飞机)

        不,嗯,我不会那么自信地说...

        整个战争期间的一般计算表明如下:

        1。 365潜艇或47,2%在海洋中死亡。 在这种情况下,水面舰艇沉没170艇,160飞机,由航空和水面舰艇联合 - 20,潜艇 - 4以及11船只因其他原因而死亡。

        2。 126潜艇在公海上死亡,这是16,4%。 与此同时,水面舰艇沉没50潜艇,35型飞机,潜艇12,在10地雷上爆炸,联合水面舰艇和飞机沉没9以及其他原因7船只死亡。

        3。 在沿海地区,218潜艇死亡,仅为28,8%。 与此同时,水面舰艇沉没62艇,114飞机,联合航空和水面舰艇10,潜艇8,爆炸16地雷以及6船只因其他原因而死亡。

        4。 59潜艇在基地死亡,即7,6%。

        除了因海上军事行动,航行事故和与船只相撞而使德国人损失的768艘潜艇外,在投降期间,人员沉没了214艘潜艇,由于停战而被沉没了165艘,战胜国之间划分了30艘。
        Quote:富尔特
        德军输掉了军备竞赛。 他们的新闻迟到了。

        自然地晚了。
        毕竟,所有部队都去了东线
        1. 强
          28九月2013 12:07
          0
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          毕竟,所有部队都去了东线


          德国人从1943年起就开始建造XXI型船,并设法将多达118艘船引入舰队。 没必要回想一下,1943-1945年远非德国军事工业最容易的时期。

          但是,他们意识到到了43年,七人被淹死了数十人。 并且仍然设法投入运营了如此多的现代船只。 在他们的班上,他们是最好的,但在很大程度上,他们甚至没有去第一次旅行。

          http://uboat.net/types/xxi.htm

          我认为,这表明德国人陶醉于39-42的七人制胜利。 而且,重新武装的必要开始只是被猛烈抨击了。 而当他们意识到–为时已晚。 事实证明,这里的东部阵线没有受到如此严重的影响。 之后,他没有停下来建造一百多艘船。
          1. Santa Fe
            28九月2013 16:14
            0
            Quote:富尔特
            德国人从1943年就开始制造XXI型船,并设法将多达118艘船引入舰队

            不是在舰队中,而是在建造过程中。 118型(XXI)在1943-1945年期间设法躺在船厂

            不断的轰炸造成供应中断。 车身各部分制造过程中的急促导致装配不一致。 最终 而不是计划的18艘船,只有1944艘在XNUMX年XNUMX月下水,但她也必须返回造船厂进行修改。 然而,在1944年,有6艘船被发射和测试。 1945年2516月,U-330投入使用,随后又有1945艘处于不同准备状态的船(许多船员接受或掌握了这些船)。 但是在1945年春天,对盟军航空汉堡进行了大规模的空袭,在此期间,码头上的大量潜艇被摧毁。 结果,在2511年3008月,只有两艘U-XNUMX和U-XNUMX艇能够参加战斗。
            (引自Wiki)
            Quote:富尔特
            然而,他们意识到到43年

            克托日知道洋基队每天可以建造2艘军舰和XNUMX辆战车
            Quote:富尔特
            当七个人被数十人加热时

            战争就是战争。 1943年德国船只损失的盟友大大超过了1940或1941年的损失。
            Quote:富尔特
            他们设法将如此多的现代船只投入运营

            只是没有时间而已
            Quote:富尔特
            我认为,这表明德国人陶醉于39-42的七人制胜利。 重新武装的必要开始就被猛烈抨击

            什么都不喜欢
            Metoks反雷达于1942年XNUMX月出现。 针对ASDIK,使用了这些面包(如图)。 探测系统和鱼雷,隔振,吸收声纳辐射的船体涂层,新的作战方法和战术都得到了不断改进。

            结果,在1942年,弗里茨号的战舰装填量超过战争前三年的总和(尽管盟军同时拥有雷达和Asdiki,但无济于事)

            发射诱饵目标大胆-化学物质。 反应在水柱中产生巨大的气体“气泡”,并击倒了Asdik的工作
            1. 强
              29九月2013 16:30
              0
              Quote:SWEET_SIXTEEN
              不是在舰队中,而是在建造过程中。 118型(XXI)在1943-1945年期间设法躺在船厂


              Quote:SWEET_SIXTEEN
              结果,在18年1944月,只有一艘被发射,而不是计划的XNUMX艘,


              我不知道您使用什么来源来说明这一点。 我依靠Uboat.net的数据,其中“ 118艘交付的船”用英文和白色书写,而不是“ 118艘放下”或“ 118艘下水”。 该站点可能包含有关船只及其活动的所有信息。

              您是否有理由不相信此消息来源? 有没有更可靠和不可争议的信息来源? 请分享。
  • Djozz
    Djozz 26九月2013 14:15
    +4
    在波罗的海战斗的所有潜艇司令官都应被冠以“苏联的英雄,而这些潜艇则应具有卫队的头衔”,因为每艘潜艇的军事行动都是最高英雄主义和勇气的体现。荣耀给潜艇员的英雄!
    1. Den 11
      Den 11 26九月2013 14:30
      -4
      大声地--- URA-URA-URA!-口袋里有成千上万的加号
      1. 微笑
        微笑 26九月2013 15:27
        +7
        Den 11
        是的,丹,这个家伙是对的,进入战斗位置是正确的,突破了几排反潜网,在沿海大炮的火力下,数以千计的地雷将水变成饺子汤,伴随着敌方飞机几分钟的进场时间,这确实是一项壮举。 在波罗的海潜艇使用的条件下,交战国的潜艇都没有行动,德国人也没有。 我认为Djozz并不是说所有这一切,因为他正确地认为这是众所周知的。 所以,不要对我们发誓... :)))
        1. Den 11
          Den 11 26九月2013 15:37
          +3
          没问题,Volodya!骂我,和我争论。我们必须以某种方式让你摆脱困境(我们是第二次世界大战中最强大的人,我们会撕毁所有人,击败所有人,等等)是的,汉斯不是天使,但我只尊重那些不是臭名昭著的纳粹分子,而是一个普通的德国人,爱他的家园(像我一样)并试图保护它。也许一部分德国人的血统也在我身上起作用,但这是次要的
          1. 尤利西斯
            尤利西斯 26九月2013 17:03
            +3
            而且没有人认为纳粹思想在Dönitz潜艇上的传播不善。 (与同一个Goering德国空军不同)。
            他们(在灾难性损失开始之前)专门招募了志愿者。
            从歌词不能扔。
            但是,从43年开始,狼很快就进入了“屠宰用绵羊”类别,这一事实已被船只的损失所证实。

            第二次世界大战中Kriegsmarine的总损失达到了766潜艇。 德国潜艇的年度损失分布如下:
            1939年 - 9潜艇;
            1940年 - 24潜艇;
            1941年 - 35潜艇;
            1942年 - 86潜艇;
            1943年 - 243 潜艇;
            1944年 - 249 潜艇
            1945年 - 120 潜艇(四个月)。

            尽管事实是Dönitz正在积极操纵船只,将其从“危险”地区召回,并将其引导至Freetown等“安全”地区。
            1. Den 11
              Den 11 26九月2013 17:12
              +1
              阿列克谢,别为这个泰坦尼克号的工作而烦恼(或复制粘贴?),我知道所有这些,让我们分析每艘船的死亡,好吗?相信我,您会学到很多新东西!
            2. Santa Fe
              26九月2013 20:29
              +2
              引用:尤利西斯
              1939年 - 9潜艇;
              1940年 - 24潜艇;
              1941年 - 35潜艇;
              1942年 - 86潜艇;
              1943年 - 243潜艇;
              1944年 - 249潜艇;
              1945年-120艘潜艇(四个月)。

              为了公正起见,我将附上一张桌子。 一切立即就位
          2. Gomunkul
            Gomunkul 26九月2013 17:34
            +1
            我们是2MB最强的
            但是不是吗? 那么谁是1945年第一个到达柏林的人呢? hi
            1. Den 11
              Den 11 26九月2013 17:38
              +1
              哇,网站上的成年人会解释
              1. Gomunkul
                Gomunkul 26九月2013 17:48
                0
                然后请他们,以免浪费劣势。 但是,低估苏联的力量是不值得的,因为苏联的力量在这场战争之后已经超越了世界力量,进入了世界舞台。 hi
          3. 微笑
            微笑 26九月2013 17:44
            +1
            Den 11
            是的,您...我不发誓并与您争论,您是否没有注意到?... :)))尽管我不喜欢达迪兹男孩的职业能力,但我也不会质疑他们的职业... :) ))加上您的UTB,在这里! :)))
            1. 史密斯xnumx
              史密斯xnumx 26九月2013 17:49
              +2
              Volodya,Dan,来吧,我们还没有吵架...
              是的,德国潜艇是专业人士,好吧,我们的白菜汤也不用韧皮鞋s住:Marinesko,Grishchenko,Konovalov,Lunin和成千上万的人……他们只是没有宽阔的海上战场,他们也常常没有值得的目标,但他们没有他们的错。 尽管如此:“戈雅”,“威廉·古斯特洛夫”,“斯图本将军”,对蒂皮兹的袭击,这些都是我们潜艇年鉴的黄金篇。
            2. Den 11
              Den 11 26九月2013 17:52
              +2
              沃洛迪亚,明天我将布置回忆(幸存者,是的,老人,有这样的回忆)水手(不是游击队)
              1. 尤利西斯
                尤利西斯 26九月2013 18:17
                +2
                在德国潜艇中,还有更多“潜艇”,包括潜艇指挥官。
                总的来说,大多数“男孩”都去了那里。
        2. 尤利西斯
          尤利西斯 26九月2013 16:28
          +7
          多尼兹断然禁止他的潜水员在浅水中爬。
          在波罗的海,任何深于十米的东西都已经“非常非常深”。
          不能在海底放置地雷,锚,反潜网。
          波罗的海船只主要是在地雷以及反潜阵地突破期间死亡。
  • IRBIS
    IRBIS 26九月2013 14:40
    +3
    “这次行动取得了圆满成功-潜艇人员能够从水底寻找并举起一艘救生筏,并带一个受惊的瘦长飞行员。 乔治赫伯特沃克布什得救了,未来的美国第41任总统。”

    和他妈的? 坦率地说 - 在这个特殊情况下,潜艇艇员很兴奋......
  • ivanovbg
    ivanovbg 26九月2013 16:45
    +4
    你知道在伟大卫国战争中谁开通了苏联海军黑海舰队的“战斗帐户”吗?

    提示:

    http://topwar.ru/33452-sch-211-borba-za-zhivuchest-dlinoyu-v-polveka-chast-ii-pa
    myat.html

    и

    http://topwar.ru/33346-sch-211-borba-za-zhivuchest-dlinoyu-v-polveka-chast-i-pod
    vig.html
    1. Den 11
      Den 11 26九月2013 16:55
      +2
      我认为您附近发现了S-ku(您是保加利亚人吗?),您能找到更多吗?我将不胜感激。该网站越来越受欢迎。
      1. ivanovbg
        ivanovbg 26九月2013 17:53
        +6
        在保加利亚黑海沿岸的第二次世界大战中,5潜艇被击毙:U-204,U-210,U-211,C-34和L-24。 转到我的个人资料并阅读最后两篇文章。 它们与W-211有关。
        1. Den 11
          Den 11 26九月2013 18:00
          +2
          我肯定知道S-ku。现在我去挖
          1. 尤利西斯
            尤利西斯 26九月2013 18:26
            +2
            不是S-ku,而是Es-ku。
            所以,为了教育。
            最近,INFA前往克里米亚海岸附近发现的“派克”(Shch-216)。
          2. Alex 241
            Alex 241 26九月2013 18:39
            +1
            嗨,丹尼斯,他们在克里米亚发现了Щ-216
  • Fitter65
    Fitter65 26九月2013 18:00
    -1
    Quote:书房11
    1997年,德国科学家H. Schen(1945年,“古斯特洛夫”号船长的客运助理)说,这艘船航行时全开着航行灯,就是这样,我很难接受。

    顺便说一句,在75年上半年,泰坦尼克号通讯局长的第一助手也说他们在雷达屏幕上看到了冰山光,但是由于雷达处于实验运行状态,并且内胆的速度很高,所以他们没有时间回避“亲爱的”,您会读到更少的被殴打的回忆录,您会发现,Hawk-40不会与P-45混淆,他们也不会写第一个神风敢死队的斯坦因。 ,以养活德国的祖先。顺便说一句,我的一位祖父是45岁的柏林人,而你44岁的祖父没有在莫斯科走动,亲爱的鉴赏家!
    1. Den 11
      Den 11 26九月2013 18:18
      +3
      您想让我生气吗?亲爱的!您想变得个性化吗?我还没有冒犯任何论坛成员!我什至不同意任何人。您在做什么?我祖父从41月42日至XNUMX月XNUMX日在Volkhov Front上战斗(听说? )并以战争中的伤残者身份来自战争。您不告诉我s-ka,我尊敬谁。
      1. Fitter65
        Fitter65 26九月2013 18:28
        +1
        Quote:书房11
        s-ka,不是您要告诉我的,我尊重的人。

        好吧,我似乎没有个性,我也没有称呼您为小狗的亲爱的母亲。让我们像许多人一样,以一种文化来举止。好吧,如果我的祖先对此吹嘘,那么我的祖父,母亲的父亲便于41月XNUMX日在莫斯科附近去世。他们夸口说你是德国人,但精神上是俄罗斯。只是这些精神上的俄罗斯人写了一旦俄罗斯-罗蒙诺索夫的历史一发不可收拾,我就不记得我的姓氏了...
        1. Den 11
          Den 11 26九月2013 18:40
          0
          我没有自夸,我在论坛上告诉我的朋友,我的祖父是作为红军的一部分而战斗的,另一个母亲是希特勒青年时期(婴儿时期)的成员。我被我们俘虏了……还有我母亲的父亲的名字(他没有和他们住在一起)---克劳斯,是的,那位克劳斯同志。
          1. Fitter65
            Fitter65 26九月2013 19:18
            +1
            Quote:书房11
            然后剥下

            说,您没有流失的痛苦,我不会改变您的看法,我也不想。俄罗斯士兵分别在19世纪和20世纪站在德国,以防万一,我使用17GvAPIB组成的化身SU-4m20 ,直到1992年才在德国驻扎。顺便说一下,我的同事给Su-17(不是德国)和纳粹德国(而不是Su-17mu)的口画了画,论坛的祖先和我的人都彻底破产了。如果有什么有趣的事情我将在周一笔者去针灸,去大自然。
            1. Den 11
              Den 11 26九月2013 19:31
              0
              无聊的他,来吧,来吧---风...!
          2. 尤利西斯
            尤利西斯 26九月2013 19:30
            +1
            相同 ??
            是的,这就是生活中发生的事情。
            在泰尔内特,这部电影就像是在佛罗里达海岸附近发现了一艘德国潜艇。
            (还有另外两名司机在检查船时死亡)。
            根据所有文件,这条船应该位于直布罗陀地区的底部。
            但是,我记得,一个死去的机组人员中的一个姊妹德国人一直生活在这个佛罗里达州的海岸上。
            当她发现哥哥的遗体离她的住所很近时,她哭了。
            这就是生活中发生的事情。
            1. Den 11
              Den 11 26九月2013 19:38
              +1
              是的,阿列克谢,老实说,我不记得那里有多少人被淹。您总是需要用严肃的话来强化您的言论。我们会记住,其中之一是墨西哥和古巴沿岸的油轮-看门狗堆积并扔到了附近的整个水域
              1. 尤利西斯
                尤利西斯 26九月2013 21:28
                +1
                显然,那里的船因鱼雷的流通而死亡。
                该地区的Amer当时没有任何记录。
                该船是偶然发现的,中央舱完全被毁。
                第一次出口,没有经验的船员。
                无线电操作员甚至无法接受有关将船重定向到直布罗陀的射线照片。
                很抱歉,我在YouTube上找不到电影本身。
                1. Alex 241
                  Alex 241 26九月2013 21:34
                  +1
                  不是U-513吗?
                  1. 尤利西斯
                    尤利西斯 26九月2013 21:56
                    0
                    РќРμС,,РЅРμРѕРЅР°。
                    YouTube已应版权所有者的要求进行了彻底清理
                    明天我将尝试再次搜索(在我的播放列表中已关闭)
                2. Den 11
                  Den 11 26九月2013 21:38
                  +2
                  是的,是的,以某种方式。明天在这个线程上来吧。我已经很精明了,仅此而已。
                  1. Alex 241
                    Alex 241 26九月2013 21:42
                    +1
                    U-513潜艇幻影
                    1. Den 11
                      Den 11 26九月2013 21:57
                      +1
                      三亚,你看过电影《潜艇》(Das Boot)吗?你当然看过一部精彩的电影!
                      1. Alex 241
                        Alex 241 26九月2013 22:03
                        0
                        丹尼斯当然看过,最强的电影要等到最后一刻才放开!
                  2. 我是
                    我是 26九月2013 22:59
                    0
                    这意味着我不必看(((((((
      2. 尤利西斯
        尤利西斯 26九月2013 18:40
        +1
        如果这是我的帖子, 对不起
        我不想得罪。
        但是“ S”系列潜艇通常被称为“ Eskami”而不是“ S-mi”。
        不是我发明的。 追索权
  • Djozz
    Djozz 26九月2013 18:20
    +4
    9年1942月3日,在PD格里申科(PD Grishchenko)指挥下的“ L-10”潜水艇离开科隆施塔特(Kronstadt)前往博恩霍尔姆(Bornholm ost)军事行动,7月78日停泊在海军基地码头。 结果,在战役的一个月中,有5艘敌舰和运输船被击沉,这是波罗的海战争中最困难的条件!在战役中,这艘船在水下覆盖了将近一千五百英里,穿过雷区200次,被炸毁XNUMX次,掉落在船上超过XNUMX分钟。 以后代为例!
  • Slava333
    Slava333 26九月2013 19:20
    +2
    丘吉尔并不是一个伟大的国家领导人,他就像世界六大首都的玛格丽特撒切尔(Margaret Thatcher)和憎恨英国的六国一样,如果德国人淹没了这六国,银行家会再选一个,并在媒体的帮助下使其成为“伟大的领导人”。
  • xomaNN
    xomaNN 26九月2013 19:27
    0
    在充分尊重潜艇的情况下(当我亲自访问该项目的PL613时,其生活和服务条件令人印象深刻:)的确,与本文所述相比,很少有苏联潜艇取得了重大成功。 除非记得波罗的海的海军陆战队成员包括Marinesco,Gushchin,Travkin和Fisanovich(黑海舰队?)。
  • samoletil18
    samoletil18 26九月2013 19:47
    +4
    我同意,所有这些奖项,kretschmera,tops和其他奖项都非常酷。 但是他们将如何在1942-43年的波罗的海地区表现出来? 自然地,处于CBF位置。 还是在北方? 从意识形态的角度来看,只能看到破坏活动。 从破破烂烂的90年代开始:飞行员不知道该如何飞行,水手们-乘船去海上。 你是怎么赢的? 在某个地方,我遇到了一个比较:鱼雷袭击苏联和德国潜艇后投下的深炸弹数量,以及护送单位的护送部队比率。 如果您还比较一下剧院。 例如,波罗的海和大西洋的暗沙。 还有多少lyashki obos ...关于A. Marinesco的溺水儿童和妇女? 他淹死了德国的军事运输和一堆敌人。 结论:我们的潜水员是最酷的!
    1. 尤利西斯
      尤利西斯 26九月2013 20:41
      +8
      在无望的情况下,在所有交战力量的指挥官的带领下,船员投降, 除了苏联。 机组人员在现在赞扬的德国潜艇部队中投降 Xnumx潜艇, 只是在战争中被俘 4103德国潜艇

      在整个战争期间的海军档案中都设法修复 试图将Galkin的工头交出Shch-303潜艇,他抬起中央支柱的舱壁,使船在指挥官不知情的情况下上升到水面之上。 将一个白色的枕套绑在天线上后,他开始挥动豌豆外套,将敌方船只推向船只。 切断舱壁后,特拉维金三等军的司令长和水手们看到加尔金正在向敌人投降这艘船的信号。 进行了紧急下潜。 敌人在船上丢了大约3枚深水炸弹, 战后,叛徒加尔金(Galkin)在德国被发现,并被法院判决开枪。
      http://newsland.com/news/detail/id/1141906/
    2. 强
      26九月2013 22:34
      +1
      Quote:samoletil18
      我同意,所有这些奖项,kretschmera,tops和其他奖项都非常酷。 但是他们将如何在1942-43年的波罗的海地区表现出来?


      如此,Kretschmery和Toppa处于最佳状态,就在船上。 作为熟练的船长,他们能够尽可能多地证明自己。 他们之所以在这里,是因为他们注定要出生在德国,那里有通往大西洋的通道,而不是苏联,那里有四个船队中的两个装在瓶子里。 命运如此井井有条。

      他们所有人-我们的人,德国人,美国人,日本人-诚实地做了他们可怕而危险的工作。 为什么这种阴茎测量法,谁更陡峭谁更长?
  • 强
    26九月2013 22:27
    0
    Quote:丹尼斯
    但是在整个太平洋战争中,日本帝国海军的潜艇没有击沉任何一艘苏联船只。


    这是日本潜艇战的特征。 “印第安纳波利斯”,“黄蜂”试图攻击乌利西的锚地-这是值得欢迎的,但是淹没了运输作为水下战略的基石……这不是日语。
    1. Santa Fe
      26九月2013 22:40
      0
      Quote:富尔特
      这是日本潜艇战的特征。 “印第安纳波利斯”,“黄蜂”试图攻击乌利西的锚地-这是值得欢迎的,但是淹没了运输作为水下战略的基石……这不是日语。

      但是洋基并不害羞

      日本舰队从美国海军的各种力量中分配的损失-潜艇,航空母舰,带有火炮武器的水面舰艇,基础飞机,地雷等。
      谁淹死得最多?)))
      1. 强
        26九月2013 23:03
        +3
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        但是洋基并不害羞


        那到底有什么问题呢? 真正不对每个人都害羞的是德国人。 美国人一定是在监视德国人的战术,并意识到这是合理的。 毕竟,当然是Royal Oak,Barham,Ark Royal,Secaku,Shinano-它既美丽又勇敢,但是您需要 先抢牛.

        是的,我们的潜水员冲破雷区,他们梦想着向谁看望比潜望镜更多的东西? 蒂皮兹? 而是从瑞典到德国的矿石运输车。
        1. Santa Fe
          26九月2013 23:25
          +2
          Quote:富尔特
          毕竟,当然是Royal Oak,Barham,Ark Royal,Sekaku,Shinano-它既美丽又勇敢,但首先您需要抢劫母牛。

          我完全同意你的看法
        2. 尤利西斯
          尤利西斯 27九月2013 18:41
          0
          德军发动了一场“吨位战争”,其中军舰沉没始终是背景。
  • 评论已删除。
  • Den 11
    Den 11 26九月2013 23:00
    +1
    哇,奥列格(Oleg)是如何迷上这个话题的!顺便说一下,关于梅托克斯(Metox),他们最初遇到了麻烦,然后当安格斯(Angles)和洋基队(Yankees)换成MM-Range时。
    1. 强
      26九月2013 23:09
      0
      Quote:书房11
      顺便说一下,关于Metoks,最初他们对他有问题,然后,当与洋基队的角度切换到MM范围时。


      ...然后,德国人很快意识到,正在侦破Methox的工作。 然后,迫切需要将这些超级技术木制的“ Biscay十字架”从桥上拆除。 但是花在实现这一目标上的时间已经花费了不止一艘船的生命。
      1. Den 11
        Den 11 26九月2013 23:12
        0
        老人,我不知道如何检测接收器的工作?他们由于其他原因被删除了
    2. Santa Fe
      26九月2013 23:34
      0
      Quote:书房11
      哇,奥列格是如何迷上这个话题的!

      因此,毕竟所有的船只都当之无愧地ame毁了!!!

      通常会给出“致命”的论点-Kriegsmarine的768艘沉没船

      但是每个人都以某种方式忘记了他们猛击了2770架运输机和123艘军舰。 我认为,这种交流不只是公平的。

      为了克服水下感染,美国和英国不得不花费数十亿美元 用于建造数千艘反潜舰和飞机,在格陵兰岛和冰岛的海岸上部署机场网络; 培训机组人员,加油...费用比“狼群”的建造和维护高出许多倍。

      同时,德国船只不仅沉没船只,还进行特殊行动,砸毁人,击落飞机,向岸上基地开火(例如,北极行动Wunderland期间的Novaya Zemlya上的苏联气象站),营救了射击飞行员,并在战争结束时被疏散到南方。 美国到了一堆法西斯老板。

      那些。 证明他们的预定目标为400%。 第二次世界大战最强大,最高效的战舰
      1. Den 11
        Den 11 26九月2013 23:56
        0
        奥列格(Oleg),您是如何拖延这个话题的,请告诉我-那是9笔用过的财务记录(非常昂贵的船)还是仅限于7笔?
        1. Santa Fe
          27九月2013 01:32
          0
          Quote:书房11
          值得这9笔花费的钱(非常昂贵的船)

          哦耶! 1942年捕捞的狮子部分-出于良心
          Quote:书房11
          只是不要告诉我他们在海洋上耕种,并且在岸边摩擦

          为什么? 七个也越过七个海洋-例如,U-615,死于加勒比海

          从我所听到的-德国船只的成本上,我对此并没有太多的沐浴:

          VIIC:到1943年底,Blohm und Voss造船厂是VIIC最便宜的生产商。 实际上,在整个战争期间,B&V几乎始终是最便宜的。 B&V的VIIC的价格为1.983 mio。 R M。 其他造船厂并不贵。 他们每艘U艇使用的工作时间更长,但为1.4英里。 VIIC的价格标签的RM来自造船厂之外,因此,在给定成本(分包商,钢铁,电子产品等)的情况下,我要说2.0毫欧。 到1943年末,每个VIIC的RM可能是正确的。

          IXC:我无法找到每个IXC的价格。 但是,我会给您一个很好的估计,因为在VIIC和IXC上每吨相同的价格是有根据的猜测。 因此,VIIC的重量为769吨,IXC的重量为1,120吨,而1943年末IXC的价格为2.9毫欧。 R M。

          XXI:4.6 mio。 R M

          第二十三:德国特定船坞的前十艘船造价为0.761米欧。 RM,但是“ Ohne Schussbau”。 我不确定这是什么意思,但是由于舒斯(Schuss)可能会指环(可能确实如此),因此这可能是没有在船体上进行最后处理的价格。 由于前十艘船的工作时间比精简生产时的预期工作时间要多得多,因此我想说0.8毫欧。 批量生产中每XXIII的RM是一个合理的猜测。


          在这里,人当然是驱动力,排水量和船的成本之间的关系是非线性的

          九辆是很酷的汽车:创纪录的沉浸深度(U-175的深度增加了300米),六个助推器,弹药增加了1,5倍,在环绕飞行范围内进行了运输改装(...他去了伊加卡,里约热内卢,长崎...)
          这艘船由于其较大的尺寸,对海洋感到更加自信

          一个很好的例子-Bi斯麦号战舰造价约200亿马克 扎绳 (以不同的运营成本-值得一提的是,随着U型机器人舰队的出海,在锅炉中提高蒸汽量)

          七个美女
          1. 尤利西斯
            尤利西斯 27九月2013 18:46
            0
            九架机动性较差,最重要的是,在紧急浸没下,它在水下的航行比七架更为缓慢。
            战争的后半部分解决了很多问题。
  • 科萨特卡
    科萨特卡 26九月2013 23:01
    0
    潜水艇手是具有特殊命运的人。 活跃(战斗)潜艇上的随机人长期不生活和工作。 关于塔克汉库特角附近SC-216潜水艇调查的最新消息。
    这艘船是由水下考古学家于4月216日在塔坎坎特角发现的。 1944年冬天,“ Shch-216”在德国船只猎人的攻击下沉没,后者向其投掷了深水炸弹。 出人意料的是,该潜艇的保存完好,并且其某些舱室仍有可能被密封。 现在,科学家们正在进行研究和准备,“ Shch-2013”升船预定在XNUMX年XNUMX月进行。 在那之后,他们想把船变成博物馆,并给潜艇人员重新埋葬。 此刻,他们连同高射炮一起升起了上层建筑的一部分(机舱的后部)。 这就是这次探险的参与者之一谢尔盖(Sergei)所说的。 “从考古学角度来看,枪支的状态令我们感到惊讶,它得到了很好的保存。所有的螺钉和活动部件仍在旋转!防空枪的枪管被密封保存,因此近七十年来海水一直没有到达那里。我认为这把枪没有生锈-因为它的零件是由有色金属制成的。实际上,该枪是经过特殊设计的,可以长时间在水下使用。”
    [中心]

    [中心]




    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IV6WSgn78bE
    1. Den 11
      Den 11 26九月2013 23:09
      0
      计划什么时候上升?
      1. Alex 241
        Alex 241 26九月2013 23:13
        0
        至少,丹尼斯(Denis)仅会被碎片捡起,这条船将被宣布为万人冢。
        1. Den 11
          Den 11 26九月2013 23:21
          0
          很明显(我对一个朋友给的日期感到困惑,瞧)。总的来说,我参加了从沼泽地营救德国装甲车的工作(我尽了最大的努力)
          1. Alex 241
            Alex 241 26九月2013 23:30
            0
            丹尼斯斯摩棱斯克附近的110是什么?
            1. Den 11
              Den 11 26九月2013 23:48
              0
              不,三亚,大卢克,后卫的弗拉德(Vlad)引导着我穿过这条StuG,KARS嫉妒是吗?
      2. 科萨特卡
        科萨特卡 26九月2013 23:40
        0
        他们想在2014年XNUMX月-XNUMX年XNUMX月开始上涨。但这不太可能做到。 他们很可能会宣布军事葬礼。 不放弃的原因很多(弹药,兵团毁灭,政治,没有钱)。 许多人(包括已故潜水艇手的亲戚)的意见是不要触摸他们的兄弟之墓。 我的意见是不要触摸骨灰和船。 永恒的记忆和荣耀归于死。 在岸上,一个破旧的博物馆将由万人冢建造或留给人们使用。 有了这种力量,NEOMAZEP和乌克兰的Gamers很有可能。 必须从掠夺和虐待中制造出一个石棺,并让所有在那里死去的水手安息。
  • Slava333
    Slava333 27九月2013 00:06
    0
    我读到22年1941月260日,苏联海军拥有世界上XNUMX多艘潜艇,不幸的是,与建造和运营的巨额费用相比,他们对胜利的贡献很小,海军水面舰艇也是如此。
  • Den 11
    Den 11 27九月2013 00:26
    0
    奥列格(Oleg),您知道S-3的命运吗?这是这部电影的现成剧本!
    1. Den 11
      Den 11 27九月2013 00:55
      0
      那是应该尊重我们的家伙!那是英雄主义!这不是你带到这里的东西。两个工作人员奋战到底!
    2. Santa Fe
      27九月2013 00:56
      0
      Quote:书房11
      奥列格(Oleg),您知道S-3的命运吗?

      不,你不能全部关注
      刚读,一个悲惨的故事
      1. Den 11
        Den 11 27九月2013 01:08
        0
        奥列格(Oleg),您对7镜头和9镜头的回答是什么(德国人,我自己也了解所有内容)
  • rodevaan
    rodevaan 27九月2013 03:01
    +2
    -不尊重(尽管这令人怀疑) Den 11 ! 在这里,我在评论中读到了你最纯粹的亲德国风度-很抱歉,它使人恶心到了令人恶心的程度-90年代记得整个国家如何在西方面前纯粹扮演俄罗斯的讨好对象。 我忍不住写。 然后有人正确地说-他们全都沾上了同样的蜂蜜-Fricoids,用面食戏水。 与他们结盟到底是什么? 我们为什么需要它们? 您为什么又开始对这些假想的联盟alliance之以鼻! 您将谁记录为您的朋友? 几个世纪以来一直怀着仇恨向我们生气的zapadoid包? 哪个时候总是因为绵羊的愚蠢而爬到这里抢劫并杀死我们? 这些不是伙伴朋友-他们是原始敌人! 是,现在和将来都是! 他们把我们当作敌人,他们也不是我们自己。 我们的文化是不同的。 只要我们是他们的或他们是我们,我们将永远不会在一起。 你还不明白吗? 多少次世界大战Westernoid垃圾应向俄罗斯释放,以便俄罗斯人最终了解Westernoid不是我们的朋友甚至不是盟友。 马里内斯科沉没并杀死了一千多只爬行动物,那是正确的1000倍! 我完全支持这位俄罗斯(不是国籍,而是精神)英雄的话,他本该淹死更多! 您在这里感到as愧,并争辩说据称他沉没了一艘民用船是错的。 “推荐”! 还有您的德国怪兽,他们沉没于苏联的民船上,轰炸了医院的火车,枪杀了囚犯,烧毁了白俄罗斯,乌克兰和俄罗斯的和平村庄,对您来说,对吗? 在死去的祖父或亲戚面前-您不感到羞耻吗? 为了使这些野蛮人成为偶像...不幸的是,无法向您解释这一点-您将只需要处于这些条件下,我看上去就像在那之后,将颂歌唱给弗里兹...
    我们对他们进行了10次文明化,仅仅是因为我们在法西斯德国领土上表现得不像野蛮人那样疯狂,而拖向我们的这种匪徒和凶手的同性恋行为比我们国家最臭名昭著的野蛮人还要糟糕。 你崇拜这些打击吗? 你太无耻了 ....
    我们自己是一个伟大的国家,就像苏联的例子一样,我们自己可以建立这样一个国家,让您心爱的汉斯和其他瑞典人中的任何一个都会如他们所说的那样成长和成长。
    先生们,你们什么时候才能获得真正的民族身份,而不是亲西方的脸红。
    KBF周围的争端以及其他舰队的行动是愚蠢的,毫无意义的。 有人正确地指出了这一点-我国的军事行动发展得使苏联对建造大量潜艇没有操作意识,目前尚不清楚原因。 胜利是在地球上铸造的,没有在土地上,在地球上的胜利-所有这些老鼠在空中,在海洋,在河流和其他水坑中大惊小怪-在如此大规模的世界大战中,这些基本上只是副作用。

    我重复我的论点-为弗里茨和其他西方人祈祷是一个软弱,杂乱无章和愚蠢人群的命运,不幸的是,我们的社会仍然挤满了边缘。
    好吧,我们这个愚蠢的人没有民族身份,可惜,它只有在下一个来自西方的伪文明者带着步枪站在我们的边界时才出现。 只有这样,俄国农民才会碰碰运气,而忘记了他对敌人的崇拜态度。
    在和平时期,它是无用的……愚蠢而愚蠢的纯俄罗斯国籍。 我在哪里都没有看到这样的人,只有在这里。

    -对您少一些,并且不尊重....即使我不认识您。
    1. Den 11
      Den 11 27九月2013 22:22
      -3
      亲爱的还是亲爱的?请重新阅读您的文章。您指责我为赞成法西斯主义的观点。我敢向您保证,我是受过军事教育的俄罗斯人,从来不遵守这些观点。如果您属于外行历史,没有什么可以传播您的业余思想了我们青年人脆弱的大脑!相信我,所有与汉斯的战争都是从外部强加给我们的,因为欧洲两个最强大的帝国如何团结起来,然后天使们就不会受到耻辱!提醒我,当帝国达到顶峰的时候?和谁?是的,我德国亲爱的人,我对此并不感到羞耻!学习历史,分析,得出结论……亲爱的(或不敬重?)
      1. rodevaan
        rodevaan 28九月2013 03:31
        +5
        Quote:Den 11
        亲爱的还是亲爱的?请重新阅读您的文章。您指责我为赞成法西斯主义的观点。我敢向您保证,我是受过军事教育的俄罗斯人,从来不遵守这些观点。如果您属于外行历史,没有什么可以传播您的业余思想了我们青年人脆弱的大脑!相信我,所有与汉斯的战争都是从外部强加给我们的,因为欧洲两个最强大的帝国如何团结起来,然后天使们就不会受到耻辱!提醒我,当帝国达到顶峰的时候?和谁?是的,我德国亲爱的人,我对此并不感到羞耻!学习历史,分析,得出结论……亲爱的(或不敬重?)


        -看上去很思想-毕竟不尊重。 这就是为什么。 不是因为德国嗜德国菌,而是因为德国嗜德国主义的表现方式。 对于一个真正的俄罗斯人(不是国籍,而是精神和自我意识),具有俄罗斯思想-是自给自足的,不会像在评论中那样在敌人面前屈服。 因此-不被尊重。
        第二个。 你怎么知道我的故事? 我不是在告诉您您在某些问题上是愚蠢的还是业余的? 我们没有讨论任何历史问题,因此请避免您对此主题的个人结论。 而且,我们不是在谈论历史,而是在谈论完全不同的事情。 我对您的评论不是关于历史,也不是关于您对历史的了解,而是关于一个完全不同的话题。
        第三。 我不会根据历史知识来测试或检查您-我不需要它,这也不有趣。 我对您(不幸的是,不仅您的人,不幸的是,该国还有很多人)表达了自己的个人看法,他们在西方人面前在卡拉乔克上进行了不懈的言语爬行,我认为这些人被认为是俄罗斯国家的长期敌人。 而且我不会以崇高而蒙蔽的公共关系或那里的其他眼光看待他们。
        第四。 就个人而言,我不认识您,因此我的整个帖子不适用于您。 在您对西方敌人的个人观点的评论中,我表达了不满和绝对拒绝。 我认为这些笼统的观点是对真正的俄罗斯人(在精神和自我意识上而非国籍上)的屈辱,可耻和不配。

        我不会说服您,因为一个人必须自己理解一切。 有一次,我本人对弗里兹表示同情,但是当我开始阅读更多内容并研究所有这些西方垃圾时,它们在这里的表现以及对我们发动的战争有多少次,以及这些不文明的野蛮人如何对待我们,我完全反对他的见解,因此我认为Marinesco批量淹没所有这些混蛋是1000倍的权利,因为这些混蛋在这里所做的一切。
        希望您理解我想告诉您的内容,并且您不会开始仅仅因为不合理的过失而开始理解我的帖子。
        1. Djozz
          Djozz 28九月2013 20:15
          0
          谢谢退伍军人之子。
        2. Santa Fe
          28九月2013 20:41
          0
          Quote:rodevaan
          因此,我相信马里内斯科(Marinesco)将这些杂种淹没了,因为他在这里所做的一切都是1000倍。

          啊哈哈,我喜欢这些帖子

          告诉我,大独裁者,洋基队向广岛和长崎投下炸弹时是1000倍吗? 眨眼
          1. rodevaan
            rodevaan 29九月2013 07:58
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            Quote:rodevaan
            因此,我相信马里内斯科(Marinesco)将这些杂种淹没了,因为他在这里所做的一切都是1000倍。

            啊哈哈,我喜欢这些帖子

            告诉我,大独裁者,洋基队向广岛和长崎投下炸弹时是1000倍吗? 眨眼


            “对不起,但您似乎感到困惑。”洋基发动了哪场战争,我们进行了哪场战争。 这远非同一件事。 洋基基本上加入了战争(对日和对德),一切都变得明朗起来,只想参加胜利的分裂,其影响力的散布和我们影响力的局限-没有解放战争,也没有为您的国家,您自己的家园而战他们不。 捷普先发动进攻,但并未特别威胁安捷斯,因为对阿梅斯而言,这不是一场民族战争,而是一场利益战争,例如第一次世界大战,越南战争以及所有其他战争。.捷普并没有进入美国的土地,也没有做出承诺发生了如此可怕的种族灭绝,例如在中国进行的种族灭绝,或由德国野蛮的亚人类在我国进行的种族灭绝。 我强调这是野蛮的超人,我称锹为锹。 对于一个其代表在被占领土上做到这一点的国家,不能称其为文明国家,这只是一群嗜血的德国野蛮人。 进入法西斯主义的领土后,红军甚至没有在那里表现得那么紧密。 尽管她有这个权利,但是在我们从这些部落和她所看到的一切中解放了我们的土地之后,-完全的道德权利! 那么谁又更加文明? 您在哪里看到我军和P-d-Ossian行动之间的相似之处?
            因此,不应混淆战争的概念,以及谁应该合理地对敌人的平民使用暴力。 日本人没有俘虏和平的美国人,他们不适合哈蒂恩,没有烧毁没有人口的城市和村庄,没有像列宁格勒那样制造封锁,没有像德国动物那样杀死14万美国平民。 不是法西斯主义者,而是德国人。 洋基没有发动民族解放战争,他们只是为自己的利益而战,而不是为了独立。 因此,从道德的角度来看,使用原子武器以及对法西斯动物城市进行地毯式炸弹袭击,我认为这对他们而言是非法的。 (尽管我个人,德累斯顿和其他人,我认为盟国会为我们提供部分补偿)。
            同时,红军看到我们占领区发生的一切,看到所有这些流血的暴行,都拥有一切道义上的权利,可以将德国牧群从这片土地上彻底清除。 是的,那只是好祖父斯大林拯救了弗里索德斯队。 当然,红军的报仇行为是。 但是我和其他任何人都没有任何道义上的权利来谴责,因为我不知道如果敌人来了,撕毁并折磨我的家人,然后进入他的土地,我会怎么做。
            因此,我认为马里内斯科的行动是完全合理的。 可惜我淹死了一点。

            我希望我向仍在为西方人祈祷的人们清楚地解释了这些解释。

            我再重复一次,不要替代概念,也不要混淆谁发了什么样的战争。 这些比较是不合适的。
            1. Santa Fe
              30九月2013 04:17
              -1
              Quote:rodevaan
              抱歉,但您似乎很困惑-洋基队打了什么样的战争,我们打了什么样的战争

              解放/进攻性战争-与谈论古斯特洛夫沉没和广岛爆炸事件无关

              在这种情况下,我们仅在谈论报复的允许/不接受,即以报复敌人的平民人口的形式报复,以报复其本国公民的死亡。

              因此,我相信马里内斯科(Marinesco)将这些杂种淹没了,因为他在这里所做的一切都是1000倍。
              Ich weiss nicht wohin dieser weg fuhrt ....
              Quote:rodevaan
              他们没有为自己的祖国发动任何解放战争或战争。

              “如果美国和日本之间爆发战争,这将不足以夺取关岛,菲律宾,甚至夏威夷和旧金山。我们将不得不前往华盛顿,在白宫签署和平条约。”
              山本Isoroku上将,1941年XNUMX月

              好吧,在中国或印度尼西亚的例子中,可以清楚地看到在被占领土上斗鸡眼的行为。 爪哇工人被带到竹笼中的泰缅铁路建设中。
              Quote:rodevaan
              日本人先发动攻击,但并未特别威胁到阿梅尔人

              这并不意味着Yapis是爱好和平的和平主义者

              从731分队的历史来看:1944年,制定了一个计划,代号为“夜晚的樱花”。 它包括将几艘潜水艇与杂物一起驶向加利福尼亚海岸,并从圣地亚哥上空喷洒细菌感染的跳蚤。
              给samupayam时间-他们会提出最糟糕的建议。 也许带有细菌武器的计划是击败美国的唯一错觉机会

              26年1944月95日。 一艘日本船击沉了丹麦商船“ Tusalak”,她的水手们用武士刀砍死了他的船员XNUMX。
              水手沉没了美国商船吉恩·尼科莱特(Gene Nicolet)之后,与他的船员打了个招呼:有的被枪杀,有的被淹死。

              Quote:rodevaan
              日本人并没有进入美国的土地,也没有在那里进行过如此可怕的种族灭绝

              但是真的很想要

              《刑法》第30条。 为犯罪和未遂犯罪做准备

              犯罪的准备应被认为是个人获取,生产或改编犯罪手段或工具,在犯罪中寻找共犯,串谋犯罪或其他故意创造犯罪条件的条件,如果犯罪不是由于该人无法控制的情况而终止的。


              那么,美国人向广岛投掷炸弹1000次是对还是错?

              毕竟,武士基本上为他们准备了相同的东西,但没有掌握它-力量不够

              日本航空母舰船。 正是在她的帮助下,他们计划交付细菌武器(弗里茨对此没有猜测)
  • tlauikol
    tlauikol 27九月2013 06:41
    0
    奥列格在他的文章中经常使用850艘美国驱逐舰的神奇数量。 此外,在有关德国人和日本人的文章中。 在这里,他谦虚地保持沉默,说当时这些船只和美国其他类别的船只中的绝大部分是在地球的另一端作战。 德国人自己削减了近1200艘船。 关于洋基队对大西洋胜利的贡献,实在令人难以置信。 数字:“英国反潜部队摧毁了561艘潜艇。美国人摧毁了177艘船。英美联军共摧毁了16艘潜艇。法国,荷兰,波兰,挪威,捷克部队击沉了14艘船。”

    在美国人击沉的177艘船中,陆军航空兵在对敌人基地的突袭中摧毁了48艘,并在公海上沉没了14艘船。 其余115艘船被美国海军摧毁。

    特别有趣的是,海岸警卫队的驱逐舰,驱逐舰和巡逻艇击沉了48艘潜艇,其中大西洋潜艇43艘,地中海潜艇5艘。 他们还击沉了2艘意大利潜艇。”
    如您所见,Ma下的舰队拉动了这家剧院的主要皮带
    1. Santa Fe
      27九月2013 17:40
      0
      Quote:Tlauicol
      通常使用850艘美国驱逐舰的神奇数量。

      是的,很酷的身材
      Quote:Tlauicol
      在这里,他谦虚地保持沉默,说当时这些船只和美国其他等级的船只中的绝大部分是在地球的另一端作战的

      我仍要适度地退缩,洋基队除了有850艘新战舰外,还有300艘战前建造的驱逐舰。 即使其中有四分之一活跃在大西洋,但Kriegsmarin应该已经足够

      +英国舰队
      +小事:苏联海军,波兰人,荷兰人,法国人等等。 船
      Quote:Tlauicol
      德国人自己计划了近1200艘船。

      建于1170年
      863设法出海了

      作为比较:只有一只护卫舰使英国人害怕350的“猎杀”和“花”。 河级护卫舰-138
      Quote:Tlauicol
      如您所见,Ma下的舰队拉动了这家剧院的主要皮带

      当然,因为它们是从海外寄来的
      -34艘护航航空母舰
      - 96驱逐舰
      - 107护卫舰
      -一千架卡塔利娜飞机

      英国船只在哪里修理(航空母舰,皇后号?)-答案很简单:在费城

      但是在英国建造的东西:“ Khanty”不同,等等-是用美国的材料建造的,并用美国的燃料加油,船上的船员和造船厂的工人都吃了美国(自由选择的)加拿大人带给美国“自由”面包,因为德军在39-42岁之间杀死了英国自己的商船队/

      尽管如此,英国的出借量还是超过了苏联3倍(11笔对31亿美元)-这已经暗示了一些东西

      不列颠之战被美国工业拉动
      1. tlauikol
        tlauikol 27九月2013 19:03
        0
        同样,所有这些狩猎,河流,花卉,加泰罗林必须在行动区之间进行划分(即使我们在大西洋留下3/4)。 发送的驱逐舰数量为850。(大西洋四分之一)。 +英国驱逐舰,护送员。 约1比1 大西洋上每个驱逐舰/护卫舰一艘船? 如果我错了就纠正
        1. Santa Fe
          27九月2013 19:58
          0
          Quote:Tlauicol
          已发送驱逐舰包括在编号850中。

          不,这是三百座战前建筑中的建筑物
          Quote:Tlauicol
          (季度位于大西洋)

          关于美国驱逐舰的“四分之一”(“即使有四分之一……”)-熟悉该话题后,纯属个人感受。 但是,这仅适用于“真实”驱逐舰(弗莱彻/萨姆纳/格尔恩)

          实际上,在建造的850-900艘驱逐舰(1941年1945月至563年XNUMX月)中,有XNUMX艘被归类为DE护卫舰,是为在大西洋作战而设计的
          美国海军的大多数舰艇都部署在大西洋上,但也有一些部署到了太平洋,在那里它们在反潜方面同样有效。

          http://destroyerhistory.org/de/
          Quote:Tlauicol
          +英国驱逐舰

          是。 还有几百个

          +数以千计的狩猎船,扫雷车
          + 350护卫舰面粉和狩猎
          + 138河级护卫舰,其他护卫舰有多少剃须(船长级,在驱逐舰的基础上即兴进行,等等-不算在内,但显然有一百种)
          +盟军潜艇(大约30台德国U型机器人被黑)
          +苏联海军,一些荷兰人。 波兰皇家海军的法国舰队


          大炮护送 (美国DE)。 满瓦特和1600吨。 大炮-3x1 76毫米,高射炮40和20毫米,三管TA,主要武器-8架轰炸机。 船员215人
          特点:游泳范围-最高10节时达到12英里(!)。 速度-20节(不需要更多)
          这是这样一个特殊的船,以72个单元的系列发布


          1. tlauikol
            tlauikol 28九月2013 06:11
            0
            从损失清单来看,这些护送士兵中的一半,扫雷人员和猎人的三分之二在战区作战。 战前建筑物的破坏者也是如此(甚至在日方也是如此),因此,即使您在地球仪上拉猫头鹰,也不会有10艘护卫舰在船上工作。
            然后,无论美国人放多少铆钉,英国人至少沉没了3/4的船。 这说明与英国发生军事冲突的次数,甚至降低了船/船比例
            然后,如果您算上盟友,那么德国人的船只就可以算在内。 我只考虑过美国航空
            1. Santa Fe
              28九月2013 15:56
              0
              英国扫雷艇:

              Halcyon级扫雷器(7往复式和14涡轮机船,于1933–39年发射)双螺杆扫雷器
              班戈级扫雷器(14艘,于1940–42年发射)柴油双螺杆单作用扫雷器
              Blyth级(Bangor II级)(19艘船,于1940–43年发射)往复式Bangor变体
              Ardrossan级(Bangor III级)(26艘船,于1940–42年发射)涡轮Bangor变体
              巴瑟斯特级护卫舰(47艘,于1940–43年下水,仅与澳大利亚皇家海军和印度皇家海军一起使用)澳大利亚班戈变体
              MMS级扫雷器(403艘,于1940–45年发射)近海声/磁电机扫雷器
              阿尔及利亚级扫雷器(98艘,1941-45年下水)双螺杆多用途扫雷器
              凯瑟琳级扫雷车(22艘双螺旋多用途扫雷单桅帆船,于1941年根据租借计划从美国海军转移来)
              BYMS级扫雷器(150艘,1941–43年下水)英国制造的声/磁电机扫雷器
              Cybele级(2艘船,1943年下水)拖曳压力雷雷管

              到战争开始时,英国海军在187-1939年间投入了45艘驱逐舰和XNUMX艘驱逐舰。

              +一百个英国单桅帆船(模拟amerskih DE)

              1000名动员的拖网渔船(数字为1140-英国拖网渔船,游艇和捕鲸船)

              +汉明威(Hammingway)等美国志愿队-配备机枪和火箭筒的游艇

              +苏联驱逐舰和巡逻艇(“雾”的壮举等)

              +小型反潜舰和猎人(这些帐户达到了数千个)

              +最后,航空-34名护卫员+沿海基地的密集网络
              1000个租借的Catalines,Amer巡逻的解放者和士兵,英国的桑德兰,蚊子鼓

              在德国基地进驻时+77000枚地雷

              +战争结束后的意大利舰队

              所以他们失败了。

              至于德国的船只,其中一些也曾在战区作战(损失了4艘),有些则在印度洋,黑海的北极地区行动。 该部件具有运输功能(奶牛,鱼雷和武器运输,基尔-东京快递公司)

              1944m法国海岸基地的损失,准备升/秒所需的燃料不足,供应中断等造成了很大的问题,所有这些都影响了船只的运行压力。 尽管声称德国人在1944年拥有多达500艘船,但每月最多只能出海80艘,比1942年少
              1. tlauikol
                tlauikol 29九月2013 06:40
                0
                1000艘动员的拖网渔船(数字为1140,英国拖网渔船,游艇和捕鲸船)-2艘潜艇(游艇和拖网渔船)沉没。 成千上万的海明威,等等。 苏联船队的成千上万的海上狩猎者和其他船只,在碰撞或意外射击中沉没的程度低于克里格马林本身。 驱逐舰和飞机几乎完成了所有工作(3/4是英国人,而不是洋基),而且即使有护卫航空母舰和护卫舰/护卫舰,它们的数量也与德国潜艇差不多。 德军失去了空中(即使在不列颠之战中),这也是主要原因。 第二:将击败1000艘船只1000艘驱逐舰/护卫舰/护卫舰/护卫舰
                http://militera.lib.ru/h/vershinin_eremeev_shergin/18.html
                1. Santa Fe
                  29九月2013 15:43
                  0
                  Quote:Tlauicol
                  1000名动员的拖网渔船(数字为1140,英国拖网渔船,游艇和捕鲸船)-2艘潜艇(游艇和拖网渔船)沉没。 数以千计的海明威,等等。

                  尽管如此,他们还是做了自己的工作-他们迫使U型机器人离开美国海岸。
                  武装拖网渔船和捕鲸船-攻击车队时多了一双眼睛和麻烦。 你不能借记他们
                  Quote:Tlauicol
                  成千上万的巴解组织海底猎人和其他船只,苏联舰队在相撞或意外发射时沉没的程度低于克里格马林本身。

                  当然,它们很小,它们离海岸并不远。 成本为潜艇的1/100
                  Quote:Tlauicol
                  驱逐舰和飞机几乎完成了所有工作(3/4是英国人,而不是洋基人)

                  这里很有趣-加拿大,等等。
                  顺便说一句,加拿大海军撞了31个U型机器人

                  关于英国人-如果没有大洋彼岸的帮助,他们将被清除:船舶,飞机,石油,橡胶,粮食,矿石和材料-所有这些都在阿梅尔运输和油轮上,因为 他们的躺在底部。
                  Quote:Tlauicol
                  而且,甚至连同护航航母和护卫舰/护卫舰,大约与德国潜艇一样多

                  更多,更多-追逐着560艘船(英国和加拿大人的奖杯),350朵鲜花和狩猎,138条河流,187 esm。 (最后一次对话中的所有数据),其他一百艘护卫舰和单桅帆船,96架租赁护卫舰,100架租赁护卫舰护卫舰。 +加拿大海军

                  尽管事实上,Kriegsmarine的作战压力正在降低,而在英国人中,反之却在加剧。 因此,结果证明每艘船,同盟的几艘船-“沼泽”战术(由十几艘驱逐舰和护卫舰包围,并完全对广场进行梳理)或U-546,被8艘美国驱逐舰轰炸

                  机器人基地入口处+77000分钟

                  实际上,一切都更加艰难-您不能轻视航空业的作用,因为航空业沉没了45%的U型机器人。 对于狩猎船,一切都使用了-从专门的桑德兰,卡塔林和私人(大约B-24-75船)-轻型甲板车辆和最初的地面轰炸机(蚊子等)。

                  如您所见,盟国以低成本购买了防空导弹防御系统,为了与U-bot进行成功的对抗,大量的舰艇和飞机
  • D_l
    D_l 27九月2013 18:14
    0
    好文章。
  • Den 11
    Den 11 27九月2013 22:01
    0
    奥列格(Oleg),我有一本俄亥俄书,克莱·布莱尔(Clay Blair)称之为“希特勒的海底战争”(2卷)。如果您没有,我建议您购买。
    1. Santa Fe
      28九月2013 20:44
      0
      Quote:书房11
      奥列格(Oleg),我有一本俄亥俄书,克莱·布莱尔(Clay Blair)称之为“希特勒的海底战争”(2卷)。如果您没有,我建议您购买。

      人们可以

      我通常从Eremeev,Vershinin和Shergin目录中获取统计信息
  • 阿克塞尔
    阿克塞尔 28九月2013 00:02
    0
    永远不要与俄罗斯人战斗。 他们将以不可预测的愚蠢来应对您的每项军事手段。
    奥托冯俾斯麦
  • FAO_48E
    FAO_48E 30九月2013 06:39
    0
    Quote:rodevaan
    洋基基本上加入了战争(对日和对德),当时一切都变得明朗起来,只想参加胜利分歧。
    有趣的是,已经很清楚了,洋基希望在1941年7月参加什么样的胜利? (如果有人忘记了这个机会,则由于1941年11月5日对珍珠港海军基地的袭击而导致美国对日本发动战争,而同德国的战争则始于当年XNUMX月XNUMX日希特勒宣战)。 当然,我知道莫斯科附近的反攻已于XNUMX月XNUMX日开始,但是,对不起,现在谈论限制某人的影响区为时过早。

    Quote:rodevaan
    ..没有解放战争或为自己的国家而战,没有为自己的家园而奋斗。 日本人先发动进攻,但并未特别威胁到阿默斯,因为对阿默斯而言,这不是一场全国战争。
    首先,与当时居住在美国的每个人交谈....战争非常民族化。 8年1941月16日,大量志愿人员涌入了招募站,以至于他们扑灭了灯光……7岁的男孩还伪造文件并向年龄较大的招募人员撒谎,然后爬上了军队……。他们看上去却是相反的,尽管他们看到了明显的假货。 。 如果在珍珠港之前美国的孤立主义情绪非常强烈,那么在17月1940日之后它们就会像四月的雪一样融化。 其次,正如XNUMX年XNUMX月XNUMX日罗斯福的比喻所表示的那样,他们为自己的房屋发动了战争,邻居家中的一场大火蔓延到了自己的房屋。

    Quote:rodevaan
    日本人并没有进入美国的土地...
    老实说,这是不正确的。 关岛,威克岛,阿图和猫岛(阿留申群岛)怎么样?
  • FAO_48E
    FAO_48E 30九月2013 06:41
    0
    报价:FAO_48E
    Quote:rodevaan
    洋基基本上加入了战争(对日和对德),当时一切都变得明朗起来,只想参加胜利分歧。
    有趣的是,已经很清楚了,洋基希望在1941年7月参加什么样的胜利? (如果有人偶然忘记了这一点,则是由于1941年11月5日对珍珠港海军基地的袭击而对日本发动了战争,而当年希特勒于同年XNUMX月XNUMX日宣战,就开始了对德国的战争)。 当然,我知道莫斯科附近的反攻已于XNUMX月XNUMX日开始,但是,对不起,现在谈论限制某人的影响区为时过早。

    Quote:rodevaan
    ..没有解放战争或为自己的国家而战,没有为自己的家园而奋斗。 日本人先发动进攻,但并未特别威胁到阿默斯,因为对阿默斯而言,这不是一场全国战争。
    首先,与当时居住在美国的每个人交谈....战争非常民族化。 8年1941月16日,大量志愿人员涌入了招募站,以至于他们扑灭了灯光……7岁的男孩还伪造文件并向年龄较大的招募人员撒谎,然后爬上了军队……。他们看上去却是相反的,尽管他们看到了明显的假货。 。 如果在美国珍珠港之前有非常强烈的情绪,那么17月1940日之后,它们就像四月的雪一样融化。 其次,正如XNUMX年XNUMX月XNUMX日罗斯福的比喻所表示的那样,他们为自己的房屋发动了战争,邻居家中的一场大火蔓延到了自己的房屋。

    Quote:rodevaan
    日本人并没有进入美国的土地...
    老实说,这是不正确的。 关岛,威克岛,阿图和猫岛(阿留申群岛)怎么样?
  • FAO_48E
    FAO_48E 30九月2013 07:22
    +1
    Quote:rodevaan
    因此,从道德的角度来看,使用原子武器以及对法西斯动物城市进行地毯式炸弹袭击,我认为这对他们而言是非法的。

    让我们从原子弹爆炸造成的平民伤亡开始。 广岛:死亡66000人/残废69000人。 长崎:39,000人死亡/ 25,000人残废(长崎的低死亡人数是由于爆炸震中位置不正确:地形已部分排斥和/或扑灭了爆炸波)。 结果,我们得到:135000人死亡,64000人残废。 如果我们假设所有残废者都接受了致命的放射性感染,那么最大死亡人数可能是199000(偶数-200000)。 现在,我不知道您是否听说过“奥林匹克行动”的计划-盟军入侵日本大都市的领土。 行动计划的一部分是要求对盟军和日本双方的预期损失进行近似计算。 鉴于这种需求,美国战争大臣亨利·斯廷森(Henry Stimson)指示威廉·肖克利(William Shockley)进行此计算。 根据肖克利的计算,美国人应该失去1.7到4万人,其中400000万人到800000万人被​​杀害。预计日本人将失去5到10万人被杀(肖克利假定平民将保卫国家)。 现在,自己决定是否使用原子武器。

    关于肖克利是谁。 威廉·肖克利(William Bradford Shockley Jr.(13年1910月12日-1989年1956月XNUMX日))是一位美国物理学家,除了致力于新雷达系统的研究外,他还在战争年代为当时的美国战争部进行了统计计算。运筹学和系统分析领域(运筹学和系统分析,或简称ORSA)。 因此,要求Shockley使用ORSA方法来计算可能的损失。 战后,这位物理学家被称为晶体管的共同发明者,为此他于XNUMX年被授予诺贝尔奖。
  • Vasya1000
    Vasya1000 1十一月2013 01:06
    0
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    引用:Vladimirets
    德国人是否告诉过您“长者”?

    只需看看著名的德国,法国或英国大学的创立日期就可以了解谁是谁。

    弗莱堡大学-成立于1457年
    巴黎大学(索邦)-成立于1215年
    牛津-1096
    剑桥-1209
    圣安德鲁斯(苏格兰)-1410
    维也纳大学-1365

    东欧第一所高等教育机构是成立于1576年的Ostroh学院(乌克兰西部)。 但是可惜的是,斯拉夫人之间的科学并没有发生,随着奥斯特罗格王子的死,该学院迅速瓦解,并在1636年不复存在。
    当时欧洲已有XNUMX所大学。

    俄罗斯第一所大学始建于1724年

    这就是来自Alpha Centauri的Great Rusichs(Hyperboreans)的全部传说)


    这是不可能的。

    关于您关于欧洲大学的陈述,我们需要进行实质性修改。

    如果我们谈论的是16至17世纪的时期,我请您对俄罗斯,乌克兰和俄国(它们仅在1721年才被称为俄国)进行区分。

    如果您选择俄罗斯乌克兰,那么教育已经扎根其中。
    从第15种艺术开始。 乌克兰学生在欧洲的大学中学习的数量很多,大学档案中有对此的记录。

    例如,有乌克兰人成为索邦大学的老师。 让我提醒您,为了成为Sorbonne的一名老师,应聘者经过了10个小时的连续审查,他们不应该在任何问题上误入歧途。 每小时都有一位新老师来并继续填补候选人,也就是说,考试非常困难。

    众所周知,贾德维加王后为欧洲的乌克兰学生买了宿舍。

    15世纪欧洲著名的杰出科学家。 -乌克兰人Yuri Kotermak(又名Yuri Drogobych)-博洛尼亚大学的校长,克拉科夫大学的教授,并曾担任过许多其他职务。

    许多其他著名的乌克兰人。
    因此,他们从欧洲人那里获得了经验,从而在俄罗斯和乌克兰建立了教育体系。

    乌克兰第一所大学奥斯特罗格学院虽然已关闭一段时间,但仍履行了其使命-它开始在乌克兰部署大规模教育系统-建立了姐妹学校,青年学校和特殊学校的网络。

    Kiev-Mohyla学院也创建于30世纪17年代。

    在第17艺术中。 乌克兰的教育体系覆盖了整个国家,因此乌克兰人口100%受过教育。

    每个人都可以参加这些学院,所有班级的代表。

    但是在莫斯科,情况恰恰相反,完全文盲和不愿学习。 芬兰的Finno-Ugro-Tatar人群不了解这种研究。

    莫斯科的第一所大学-莫斯科斯拉夫-希腊-拉丁学院-由白俄罗斯人西蒙·波洛茨基(Simon Polotsky)于1687年在基辅莫希拉学院的毕业生的基础上创立,当时是印刷厂。

    俄国人占领乌克兰后,彼得一世参观了基辅·莫哈拉学院,对嫉妒和仇恨大为恼火,几乎把他从愤怒中激怒了。

    在1200名学生中,只有少数留学。