军事评论

乌克兰的主权不符合北约的标准

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乌克兰正在转向北约标准。 专家怀疑这一步骤的政治和经济可行性。


向新标准的过渡写在乌克兰 - 北约国家年度合作计划中。 她被送到各部委批准。 一些专家认为情况就是这样。 独联体国家研究所副所长Igor Shishkin说:

“我认为高度重视这份文件毫无意义。这是一个古老的问题 故事。 乌克兰已经接受了很多关于在库奇马领导下与北约合作的文件。 然后,在尤先科下,有人试图加入北约成员行动计划。 当前的文件完全是相同的。 但他并不是说现任领导层寻求加入北约。 这是西方通常的进步路线。 所有那些选择西方发展战略的人都是通过北约移居的。 如果它想最终与俄罗斯决裂,乌克兰将无法避免这种情况。

但我强烈怀疑它会成功。 尤先科的故事就是一个很好的例子。 他接受了这条线。 它得到了乌克兰绝大多数人口的支持。 她失败了。 如果新领导层决定玩同样的游戏,尤先科的命运将等待他。 任何开始改变军备标准的国家都应该为巨额成本做好准备。“

乌克兰将把钱拿走,没有人知道。 但他们几乎肯定不会在基辅考虑它。 这是在维尔纽斯举行的北约首脑会议之前的言辞。 但如果乌克兰当局认真对待,他们将不得不做很多工作而没有太多实际意义。
必须指出,围绕“北约标准”这一术语已经形成了某些刻板印象。 作为一个例子,通常给出小口径的差异 武器。 虽然实际上5,56-mm美国自动武器的口径与苏俄5,45-mm AK-74机枪类似。 这都是关于测量技术的。

但它甚至不在口径中。 乌克兰武装部队将被迫只购买“北约”型武器和装备。 问题在于,北约的标准化几乎涵盖了该区块军事部分的所有领域 - 从头盔和弹药,武器,通信标准到工作人员程序和准则,业务活动甚至多国总部的工作培训。

实现满足所有这些不同要求是最困难的。 特别是,乌克兰人将在各级管理结构中全面更换设备,从苏联模拟系统向数字系统过渡(至少在通信领域)。

问题在于根据北约标准提供现代技术,不仅包括中央管理结构,还包括下级军事单位。 购买新技术时,标准的定位是强制性的。 自从1989以来,在北约军备领域的标准化和规划框架内,常规军备规划系统(CAPS)系统已经投入使用,旨在指导成员国选择武器计划。 在这里,基辅必须在北约规范和乌克兰军事工业联合体的利益之间找到平衡点。

至于在过渡到北约标准的情况下乌克兰未来的军工联合体,有两种相互排斥的意见。 乌克兰从苏联继承了两千多家从事武器生产的企业。 并非所有人都发布最终产品。 例如在乌克兰,生产用于弹道导弹,战斗机和直升机的发动机, 航空 导弹,用于军舰的燃气轮机和雷达系统。 如今,乌克兰工业界通过多年的建立联系,正在与俄罗斯国防工业积极合作。

悲观主义者认为,打破双边军工关系将意味着其崩溃。 “这不仅仅是因为这需要投资数百亿美元。北约根本不对乌克兰军事工业综合体的存在感兴趣。过渡到北约标准意味着简单地关闭军事工业综合体,因为北约拥有自己发达的军工复合体。北苏联后军事工业综合体的残骸根本不需要“, - 政治学家斯坦尼斯拉夫·贝尔科夫斯基说。 “没有人会在更容易关闭的地方提供数百亿美元,”专家认为。

与此同时,乐观主义者提醒我们,北约(迄今为止,无论如何)都不需要削减或重新武装乌克兰武装部队,也不要求必须拒绝与俄罗斯的军事技术合作。 先决条件是与北约成员国武装部队的互操作性。 也就是说,在操作过程中一起行动的能力,而不是要求使用与其他国家相同口径的武器。

这方面的一个例子可能是现在是北约成员的前社会主义国家。 他们仍然使用苏制设备和武器。 一般而言,来自中欧和东欧的北约新成员的40%武器库包括苏联和俄罗斯生产的武器和产品。 许多专家都没有看到乌克兰军事工业园区问题与向北约标准过渡之间的关系。

战略联盟中心主任Ivan Konovalov表示,乌克兰与俄罗斯的军事技术合作根本不会受到影响:

“我们的军事技术合作是基于互利的原则。例如,我们需要直升机发动机。我们在乌克兰接受它们。我们在导弹计划上有合作。我们在航空计划上有认真的合作。的确,这里我们不能由于政治因素,最终达成了一系列飞机的一致意见。总的来说,俄罗斯 - 乌克兰各种军事技术合作计划的命运在很大程度上取决于政治因素。但是向北约标准的过渡 嘴巴不会影响这种合作。

这不会以任何方式影响乌克兰的军工联合体。 他有自己的发展道路。 例如,在 乌克兰乌克兰与许多国家合作。 另一件事是必须进行很多更改。”

有人认为这对乌克兰军事工业园区有利。 毕竟,在军备领域向北约标准的过渡可以大大扩展乌克兰军事装备和武器的机会和市场。

如果业务仅限于商业原因,那就没什么可大惊小怪了。 但从广义上讲,北约对统一性的要求不仅是武器系统和军事装备,作战规划和管理结构以及其他军事概念的技术要求和名称的登记。 标准包括法律框架。 据他们说,乌克兰的国内立法应该与联盟采用的基本规定和机制相一致。 例如,根据北约的立法标准,国防开支的上限是GDP的2%。 乌克兰经济能在多大程度上满足这些要求是一个很大的问题。

一般而言,向北约标准的过渡不是军事技术,而是经济和政治问题。 事实上,我们正在谈论乌克兰的历史选择,因为与联盟的标准化是向西方势力范围的过渡。 在这种情况下,所有关于保持国家不结盟状态的讨论都是一个简单的空中摇晃。

世界经验表明,中立在今天在政治和经济上无利可图。 其规定需要大量财政资源。 乌克兰无法保持中立。 它在这里或那里,没有任何中间条款。 选择的根本重要性如此之高,以至于它本身能够阻止国家向西方的转移。

战略联盟中心主任Ivan Konovalov说:

“当然存在某些趋势。乌克兰从未隐瞒加入北约的潜在准备。但我不会说采用北约标准表明乌克兰打算加入欧盟。这是一个意向声明。我几乎无法相信乌克兰政府和议会能够在这个问题上达成一致。“

一般来说,你可以切换到北约口径,拥有不同类型的武器和军事装备,包括来自联盟的武器库,装备你的军队。 你可以穿着根据北约模特量身定制的制服,但主要的是不同的。

只要国家指挥部使用他们自己的指挥和控制系统由国家指挥部领导,该国的武装部队仍然是国家政策的工具。 一旦这个功能转移到超国家结构,主权就只能被梦想。 乌克兰的政治家们应该记住这一点,他们正在推动他们的国家走上与北约标准化的道路:“爪子被卡住 - 整只鸟都消失了。”
作者:
原文出处:
http://rus.ruvr.ru/
63 评论
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  1. il大赌场
    il大赌场 26九月2013 15:54
    +13
    啊,乌克兰,乌克兰...我祖母的故乡...切戈日,您需要进入北约(嗯,如果您仍然决定这样做,而不仅仅是决定按照他们的标准进行重建)
    1. 纳塔利娅
      纳塔利娅 26九月2013 16:19
      +9
      Quote:il大赌场
      Chegozh,您需要进入北约(嗯,如果他们仍然决定这样做,而不仅仅是决定按照他们的标准进行重建)

      一首老歌...只为这个NATA,他们将被迫削减几艘巡洋舰,以及在刀下的数十名战斗机,原因是:它们不符合NATA标准。
      毕竟,乌克兰不需要强大的NATA并不是什么秘密。
      1. 自走
        自走 26九月2013 17:19
        +4
        Quote:纳塔利娅
        老歌......只为此,NATA将迫使更多的巡洋舰切割,并在刀下的几十个战士

        即使没有所有这些“削减”,我想知道向北约标准的过渡将对乌克兰产生多少影响-
        问题在于,北约的标准化几乎涵盖了该区块军事部分的所有领域 - 从头盔和弹药,武器,通信标准到工作人员程序和准则,业务活动甚至在多国总部的工作培训
        考虑到现在没有太多资金分配给乌克兰军队? 还是北约的“伙伴”会有所帮助? 所以免费的奶酪只在捕鼠器里... 请求
        1. 尼古拉·S
          尼古拉·S 26九月2013 17:41
          +8
          引用:作者谢尔​​盖·杜兹(Sergey Duz)
          例如,根据北约的立法,国防总收入的最高部分是GDP的2%。 乌克兰经济能满足这些要求多少是一个大问题。

          耶稣会士文章真是假
          “ 2012年,最大的军费支出[占GDP的百分比]通常是沙特阿拉伯(8,26%),阿曼(6,42%),以色列(5,99%),也门(5,50%), 美国(4,91%)“ military-pensioner.rf / main / 2978-oboronnye-byudzhety-ssha-vpered
          i-planety-vsey.html

          引用:作者谢尔​​盖·杜兹(Sergey Duz)
          选择西部大开发战略的每个人都通过北约转移到那里。它得到了乌克兰绝大多数人口的支持。

          耶稣会士喜欢乌克兰人民,要告诉他乌克兰人民的支持。

          如果举行全乌克兰的全民公决而不是进行政变,那会更好。
      2. tomket
        tomket 26九月2013 21:24
        0
        你为什么不需要它? 例如,您可以将一种著名产品的食者送到叙利亚去战斗,北约将以友好的言语支持他们。
    2. MG42
      MG42 26九月2013 20:13
      +8
      Quote:il大赌场
      Chegozh,您需要进入北约(嗯,如果他们仍然决定这样做,而不仅仅是决定按照他们的标准进行重建)


      什么是北约? 没有MAP和克里米亚的黑海舰队基地以及全民公决,这个问题就无法解决。 至于军队的重新武装,确实没有钱,现在在乌克兰,最高峰是外债支付的钱..
      1. regreSSSR
        regreSSSR 26九月2013 23:48
        0
        Quote:MG42

        什么是北约? 没有MAP和克里米亚的黑海舰队基地以及全民公决,这个问题就无法解决。 至于军队的重新武装,确实没有钱,现在在乌克兰,最高峰是外债支付的钱..


        欢迎!
        我听到这个消息,似乎俄罗斯向乌克兰分配了750美元的军事单位,用于乌克兰的交易却很少,而且没有任何要求! 这种绝望的善意姿态非常模糊地类似于贿赂,或者是在某种程度上影响当局和人民就非居留问题加入TS的决定的最后尝试,但在某种程度上将帮助乌克兰归还IMF的钱(并再次向他们借钱))
        由于某种原因,我在车上的收音机中随便听到了指向该信息的链接,并且您知道,它没有提供链接))
        1. Corneli
          Corneli 27九月2013 03:19
          0
          引用:regressSSSR
          我听到这个消息,似乎俄罗斯向乌克兰分配了750美元的军事单位,用于乌克兰的交易却很少,而且没有任何要求!

          如果我没记错的话,这是一笔贷款(运输的预付款),但是向欧洲的天然气储气库抽气的地方。 像目前这样的谈判结束了,我们的政府不想购买一定数量的天然气,他们说有足够的运输和我们自己。 俄罗斯天然气工业股份公司坚持要求增加...
          1. regreSSSR
            regreSSSR 27九月2013 04:54
            0
            你知道天然气的事,在那儿我什么也没听到。他们说这笔钱是给乌克兰的,用来偿还IMF的国家债务,一切似乎都在进行。 好吧,您知道,如果我同样收集信息,我会为您删除链接
            1. Corneli
              Corneli 27九月2013 14:55
              0
              引用:regressSSSR
              你知道天然气的事,在那儿我什么也没听到。他们说这笔钱是给乌克兰的,用来偿还IMF的国家债务,一切似乎都在进行。 好吧,您知道,如果我同样收集信息,我会为您删除链接

              我说,也许我还记得最近的其他事情)
      2. 斯米尔诺夫
        斯米尔诺夫 27九月2013 00:12
        +1
        “尤先科的故事就是一个很好的例子。他接受了这句话。这得到了乌克兰绝大多数居民的支持。” -我不记得“压倒性”多数派的支持...
  2. andrei332809
    andrei332809 26九月2013 15:59
    +4
    通过北约移动[/ quote]
    我想改写一下 感觉
  3. JonnyT
    JonnyT 26九月2013 16:04
    +5
    我认为如果乌克兰以某种方式奇迹般地进入北约,那么它肯定会分崩离析........并且总是在它之后,以及北约本身
    1. BIF
      BIF 26九月2013 17:43
      +6
      作者解释说,过渡到北约标准并不意味着什么,这是加入欧盟之前的一个程序,在欧盟乌克兰被告知他们之前没有等待2025 ......
      “ ...我必须说,在这种情况下,乌克兰面临着严重的危险。如果乌克兰向欧洲或北约转移时只有发生什么事情,那肯定会导致塞瓦斯托波尔和整个克里米亚失去乌克兰。在这里,普京将毫不犹豫。让那些先生们,坐下来写乌克兰未来的北约成员的笔记,甚至都不要浪费时间,这不会到来,一旦乌克兰向欧盟和北约的某种形式的漂泊开始,我们所有人都会看到巨大的经济压力普京可以轻易并简单地使乌克兰破产而且,即使默克尔用金钱轰炸乌克兰(当然也不会),也没有一个默克尔能够拯救乌克兰,但亚努科维奇的所有孩子,平楚克和其他类似的人也会迅速将这些钱塞在口袋里。 “ http://contrpost.com/ru/78-2013-05-10-13-45-19/3345-ukraina-mezhdu-strakhom-i-so
      vestyu
  4. sined0707
    sined0707 26九月2013 16:07
    +25
    是的,kokaya nah NATA,棺材里的人看到了这一切,不会在那里。 小丑在为自己埋单,所以俄罗斯会破坏什么,没有它会在哪里。 迟早一切都会回来,好吧,我们不会在欧洲是不自然的。 这些政客已经向人们招手了:(((((,我希望活着看到那一天结束的日子。
    1. Sergh
      Sergh 26九月2013 16:22
      +7
      Quote:sined0707
      小丑在为自己埋单,所以俄罗斯会破坏什么,没有它会在哪里。 迟早一切都会回来,好吧,我们不会在欧洲是不自然的。 这些政客已经招手

      这是小丑! 有趣的是,这些小丑在你里面抽烟吗? 好吧,就像加拿大的黑熊一样。

      1. MG42
        MG42 26九月2013 20:06
        +3
        引用:Sergh
        这是小丑!

        加拿大俄语电视节目mixtv.ca
        领先的Tatyana Subbotina。
        同一位加拿大主持人在加拿大surzhik上接受采访>>
      2. 纳塔利娅
        纳塔利娅 26九月2013 20:48
        +1
        引用:Sergh
        ........关于加拿大黑熊。

        LOL 笑 笑 )))))....根据警方的说法,当他们发现种植园时,发现熊坐在大麻床旁 笑 笑 笑 ........也冒烟))))))))))))))))))))))))))))))))

        PS班! 好 ))))))))))))
        1. Sergh
          Sergh 26九月2013 23:03
          +1
          Quote:纳塔利娅
          并且抽烟))

          连续十三次...坐熊...至少他们已经...

          自己几乎被超额认购,瘟疫终于到了!!!
          1. 纳塔利娅
            纳塔利娅 26九月2013 23:49
            +1
            引用:Sergh
            连续十三次...坐熊...至少他们已经...

            是的。。。。。。终于可以了。))))))))))))))))
            很酷 好
    2. alexng
      alexng 26九月2013 16:23
      +1
      世界上有些事情变得越来越疯狂。 他们有一天没有考虑明天会发生什么。 看来乌克兰正在故意“破产”。 但为什么? 除非,当然,除非他们想把她带入石器时代,但我看不出乌克兰政客的行动有任何逻辑。
      1. Guun
        Guun 26九月2013 16:43
        +3
        我的意见是,他们希望使美国立足于乌克兰并为其辩护-为此,他们需要一个理由。 只有支持和反对俄罗斯的人才会使用它们-来自世界各地公司的人都将提供武器-一个新的热点。 是的,只有他们能做到。
        1. 伟大的俄罗斯
          伟大的俄罗斯 26九月2013 17:45
          +3
          Quote:Guun
          我的意见是,他们希望使美国立足于乌克兰并为其辩护-为此,他们需要一个理由。 只有支持和反对俄罗斯的人才会使用它们-来自世界各地公司的人都将提供武器-一个新的热点。 是的,只有他们能做到。

          没有人会建立美国基地。他们会消灭乌克兰军队(记住有关到62年减少乌克兰T-2000坦克的坦克车队的消息,也就是说,坦克储备将全部销毁。)而且乌克兰加入欧盟意味着整个经济的崩溃。请记住,乌克兰整个行业的80%都来自俄罗斯的订单,而且,乌克兰的商品不会承受与欧洲商品的竞争。
          1. 孤独
            孤独 26九月2013 19:22
            0
            Quote:伟大的俄罗斯
            他们将摧毁乌克兰军队(记住有关到62年将乌克兰的坦克车队从T-2000坦克减少的消息,即完全摧毁坦克后备队的消息。)


            如果它不改变内存,我们说的是t-64,而不是t-62。 这些是不同的战车亲爱的易卜拉欣
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 26九月2013 19:27
              +2
              引用:寂寞
              如果内存服务,它是t-64,而不是t-62。

              如果对我来说,那么这个消息还没有得到任何人的证实。
              1. 孤独
                孤独 26九月2013 19:55
                0
                没错,卡尔斯(Kars),只有某种情报机构发来的消息,我只是解决了这个错误,乌克兰储存了2000架T-64而非T-62。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 26九月2013 20:04
                  +1
                  Vryatli有这么多,存储太多了。
                  1. 伟大的俄罗斯
                    伟大的俄罗斯 26九月2013 20:30
                    0
                    亲爱的卡尔斯:作为乌克兰的居民和公民,您精通乌克兰军队。我想请您向我提供有关乌克兰军队目前人数的信息。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 26九月2013 20:39
                      +1
                      Quote:伟大的俄罗斯
                      我问你,你可以向我提供有关乌克兰军队当前实力的信息。我查找旧信息。


                      你为什么感兴趣?
                      在150-170千之间
                      1. 伟大的俄罗斯
                        伟大的俄罗斯 26九月2013 20:50
                        0
                        Quote:卡尔斯
                        你为什么感兴趣?

                        这是不要误会的。
                        Quote:卡尔斯
                        在150-170千之间

                        尊敬的理解,非常感谢! hi
                      2. 伟大的俄罗斯
                        伟大的俄罗斯 26九月2013 21:01
                        0
                        顺便说一句,Kars,您注意到我们的讨论占了所有评论的一半。 wassat 都是因为一个笑话。
                      3. 卡尔斯
                        卡尔斯 26九月2013 21:07
                        +1
                        Quote:伟大的俄罗斯
                        你注意到我们的讨论是所有评论的一半

                        不,你夸大了。但我很高兴能够勤奋。
                2. 孤独
                  孤独 26九月2013 22:28
                  0
                  Quote:卡尔斯
                  Vryatli有这么多,存储太多了。


                  也许您知道的更多,但这很可能是装甲车的排雷场而不是仓库,这种设备不太可能对乌克兰军队有用。 hi
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 26九月2013 23:57
                    +1
                    引用:寂寞
                    这可能是一辆装甲车

                    不是垃圾填埋场看起来不同。
                    引用:寂寞
                    几乎没有这样的技术对乌克兰军队有用。

                    凭借乌克兰坦克修理厂的能力,它们将是有用的。只有乌克兰军队有太多它们。
          2. 伟大的俄罗斯
            伟大的俄罗斯 26九月2013 19:43
            0
            引用:寂寞
            Quote:伟大的俄罗斯
            他们将摧毁乌克兰军队(记住有关到62年将乌克兰的坦克车队从T-2000坦克减少的消息,即完全摧毁坦克后备队的消息。)


            如果它不改变内存,我们说的是t-64,而不是t-62。 这些是不同的战车亲爱的易卜拉欣

            我由衷的歉意,记忆失败了。
    3. Misantrop
      Misantrop 26九月2013 19:58
      +4
      引用:alexneg
      我认为乌克兰政客的行为没有逻辑。
      “不要在屁股上寻找巧克力,它不在那儿”(c) 请求 乌克兰政客与逻辑不兼容;他们不知道。 他们只是赚钱,而且-他们将为之付出一切。 道德,选举承诺,常识等 对于他们来说,已经是永无止境的事情了,最重要的是要在开始之前及时准时...
  5. Semyon Semyonitch
    Semyon Semyonitch 26九月2013 16:57
    0
    当然你会活的)))
  • 鳍
    26九月2013 16:16
    +2
    奇怪的文章。 乌克兰前往北约,但无需关注。
    乌克兰正在转向北约标准。“我认为对这一文件给予高度重视是没有意义的。

    每篇论文都是暂时的。
    乌克兰将把钱拿到哪里去,没人知道。 但是几乎可以肯定,在基辅,他们不会考虑这一点。

    他们将提供贷款并定制武器。
    总的来说,各种俄乌军事技术合作计划的命运在很大程度上取决于政治因素。 但是向北约标准的过渡不会以任何方式影响这种合作。
    这不会以任何方式影响乌克兰的军工联合体。 他有自己的发展道路。 例如,在坦克区,乌克兰与许多国家合作。

    暂时不受影响,正在建设相应的工厂。 昨天我们读到了有关坦克的新闻。 螺丝刀组件的两个“矮人”和一份失败的合同。

    现在,乌克兰正在连续签署所有协议,以至少至少侧重于欧盟。 令人遗憾的是人民不得不耙。
  • velikoros-88
    velikoros-88 26九月2013 16:41
    +12
    北约- НАmerikanskaya Тerroristicheskaya О组织-最缩写的缩写,与实际情况相对应 士兵 。顺便说一下,拉丁语-英语转录方式也是一致的。
  • major071
    major071 26九月2013 16:42
    +7
    是的,过渡到北约标准需要很多钱。 而他们只是没有。
    切换到标准sukhpay北约士兵,但没有乌克兰脂肪? 他们不需要这样的标准。
    1. 伟大的俄罗斯
      伟大的俄罗斯 26九月2013 17:19
      +7
      Quote:major071
      是的,过渡到北约标准需要很多钱。 而他们只是没有。
      切换到标准sukhpay北约士兵,但没有乌克兰脂肪? 他们不需要这样的标准。

      北约需要乌克兰作为在俄罗斯境内进一步扼杀俄罗斯的跳板,乌克兰拥有北约的炮灰,仅此而已,一旦使用,他们将放弃北约,政府中的叛徒与驼背和叶利钦一样都是叛徒,他们已经将自己的国家卖给了乌克兰。他们很好地了解到,在乌克兰东部,俄罗斯人也主要居住在克里米亚;在西部,波兰人,本德尔达和其他民族则偏向西部;乌克兰人居住在所有地区;但事实是,老一辈完全了解乌克兰没有俄罗斯。没有未来,问题是年轻人已经在腐化,这些他妈的自由主义者开始在包括教育领域在内的所有领域引入反俄政策,因此,他们增强了民族主义并奉行妖魔化俄罗斯的政策,因此子孙后代对此毫无疑问。这是一个自杀的决定,但我相信,乌克兰人民将能够制止所有这些混乱局面,否则,没有什么能拯救乌克兰。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 26九月2013 17:41
        +1
        Quote:major071
        是的,过渡到北约标准需要很多钱。 而他们只是没有。

        那么,北约的标准被认为比现金更好。
        Quote:伟大的俄罗斯
        切换到标准sukhpay北约士兵,但没有乌克兰脂肪?

        是否有标准的北约口粮?有些东西告诉我,北约标准口粮本身比现在更加多样化。

        Quote:伟大的俄罗斯
        乌克兰为北约提供炮弹而不再是。

        你认为北约有很少的炮灰吗?他们是否一直使用它?
        Quote:伟大的俄罗斯
        所以他们增加民族主义的支出

        民族主义可能在苏联。现在这通常被称为爱国主义。
        1. 伟大的俄罗斯
          伟大的俄罗斯 26九月2013 17:57
          +2
          Quote:卡尔斯
          是否有标准的北约口粮?有些东西告诉我,北约标准口粮本身比现在更加多样化。

          如果决定整个国家的命运受到威胁,这种北约口粮不应成为一个重要论点。
          Quote:卡尔斯
          你认为北约有很少的炮灰吗?他们是否一直使用它?

          很少,因为他们说好事不会发生。
          Quote:卡尔斯
          民族主义可能在苏联。现在这通常被称为爱国主义。
          爱国主义是国家与国际主义相同的基础,民族主义现在有两种。 1自由主义; 2-民族主义本身。
          通常,应该理解,不需要乌克兰的北约,像炮灰一样严厉。您认为天堂是欧洲的生命在等待着您,您的军队将会发光。错误:时间会过去,然后我们会看到北约为您所做的一切。他们不会一刀切,您的军队将被压垮,您的人民将被用于自己的目的。我再次说乌克兰,救自己! 乌克兰就是这样,像白俄罗斯人和俄罗斯人那样的兄弟般的民族,没有欧洲是你的朋友。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 26九月2013 18:15
            +4
            Quote:伟大的俄罗斯
            如果决定整个国家的命运受到威胁,这种北约口粮不应成为一个重要论点。

            这是一个多么浮夸的音节。我个人认为北约标准与国家命运之间没有任何特殊联系。
            Quote:伟大的俄罗斯
            很少,因为他们说好事不会发生

            那么是什么阻止他们从非洲隐藏移民?
            Quote:伟大的俄罗斯
            爱国主义是国家与国际主义相同的基础,民族主义现在有两种。 1自由主义; 2-民族主义本身。

            不是国际主义 - 解雇阿富汗比比皆是。终极主义无处不在))顺便说一下,区分爱国主义和民族主义))))
            Quote:伟大的俄罗斯
            一般来说,应该理解乌克兰的北约不需要,像炮灰一样严厉

            你是不是厌倦了关于炮灰的笨拙?
            Quote:伟大的俄罗斯
            你的军队将大放异彩

            她为什么要发光?天上的生活 - 嗯,这只是一个童话故事,你不相信它。
            Quote:伟大的俄罗斯
            乌克兰毗邻白俄罗斯人和俄罗斯人的兄弟人民是唯一的出路

            喜欢会有天堂般的生活吗?
            1. 伟大的俄罗斯
              伟大的俄罗斯 26九月2013 18:24
              0
              显然您是乌克兰加入欧盟北约的支持者,那么,让我们看看谁得到了这个
              Quote:卡尔斯
              你喃喃自语

              没有人嘟。
              Quote:卡尔斯
              喜欢会有天堂般的生活吗?
              而且你看看乌克兰与关税同盟(CU)或欧盟更有利可图。
              Quote:卡尔斯
              那么是什么阻止他们从非洲隐藏移民?

              因为这些移民是如此的充满喉咙,他们更加危险。
              Quote:卡尔斯
              而且我个人没有看到北约标准与该国命运之间的任何特殊联系。

              因此,请考虑到这一点,如果您的领导层想要的话,它的口粮将比北约的口粮高100倍。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 26九月2013 18:33
                +3
                Quote:伟大的俄罗斯
                显然你是乌克兰在欧盟加入北约的支持者

                我是乌克兰不结盟性质的支持者。欧盟是一个遥远的前景。
                Quote:伟大的俄罗斯
                没有人嘟。

                现在否认。
                Quote:伟大的俄罗斯
                而且你看看乌克兰与关税同盟(CU)或欧盟更有利可图。

                你自然而然地认为,只有你不能用例子来证明它。我在Belorusi和哈萨克斯坦看不到天堂的生活,虽然今天我可以完美地看到关于拜科努尔的争吵。
                Quote:伟大的俄罗斯
                因为这些移民非常犀利

                你自相矛盾
                Quote:伟大的俄罗斯
                很少,因为他们说好事不会发生。

                Quote:伟大的俄罗斯
                他们更危险。
                这是什么?

                Quote:伟大的俄罗斯
                所以请注意这一点
                我不相信像你这样的词,我也不相信这样的绰号。

                Quote:伟大的俄罗斯
                如果你的领导层想要它,那么它将比北约更好地搜集100次数。

                大俄罗斯的领导层已经采取了行动吗?
                1. 伟大的俄罗斯
                  伟大的俄罗斯 26九月2013 18:58
                  -1
                  Quote:卡尔斯
                  欧盟是一个太大的前景。

                  我同意
                  Quote:卡尔斯
                  现在否认。
                  没有人会烦恼。总的来说,你在哪里发现我咕??
                  Quote:卡尔斯
                  你自然而然地认为,只有你不能用例子来证明它。我在Belorusi和哈萨克斯坦看不到天堂的生活,虽然今天我可以完美地看到关于拜科努尔的争吵。

                  没有人说过,在10年代,天上的生命将会如此。
                  Quote:卡尔斯
                  你自相矛盾
                  我不反对自己
                  Quote:卡尔斯
                  很少,因为他们说好事不会发生。

                  这是指炮灰的状态,而不是人数。
                  Quote:卡尔斯
                  他们危险得多,这是什么?
                  因为他们是受过良好教育的人,他们偷了东西,我杀死了人并强奸了他们,所有这些混乱都难以控制,看看意大利和法国的移民情况。
                  Quote:卡尔斯
                  因此,考虑到这一点,我说的是像您这样的单词,我什至不相信这样的绰号。

                  这是你的事。
                  Quote:卡尔斯
                  大俄罗斯的领导层已经采取了行动吗?

                  正如国防部长谢尔盖·绍伊古所说,观看有关俄罗斯士兵口粮将开始改善的消息。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 26九月2013 19:05
                    +3
                    Quote:伟大的俄罗斯
                    我同意

                    同样的。
                    Quote:伟大的俄罗斯
                    没有人会烦恼。总的来说,你在哪里发现我咕??

                    炮灰没有其他名称。
                    Quote:伟大的俄罗斯
                    没有人说过,在10年代,天上的生命将会如此。

                    何时?2000中的共产主义如何?
                    Quote:伟大的俄罗斯
                    我不反对自己

                    矛盾

                    Quote:伟大的俄罗斯
                    这是指炮灰的状态,而不是人数。

                    你会用机关枪开动状态吗?你需要多少炮弹?
                    Quote:伟大的俄罗斯
                    因为他们是性格乖巧的人。他们偷走了杀戮和强奸

                    ))))你的炮灰长寿?
                    Quote:伟大的俄罗斯
                    这是你的事

                    顺便说一句,大俄罗斯的绰号是民族主义或爱国主义的表达?
                    Quote:伟大的俄罗斯
                    正如国防部长谢尔盖·绍伊古所说,观看有关俄罗斯士兵口粮将开始改善的消息。

                    而且?它比北约好100倍。
                    1. 孤独
                      孤独 26九月2013 19:26
                      +1
                      hi 易卜拉欣在乌克兰需要这种方式,在乌克兰公民和人民中更为人所熟知,没有理由说服他们,无论联盟是否有用,乌克兰人都将承担责任,他们的利益将是,而不是利益。我认为现在是时候离开他们了在休息。 让他们弄清楚对他们有什么好处
                      1. 伟大的俄罗斯
                        伟大的俄罗斯 26九月2013 20:03
                        +1
                        我同意,这是乌克兰人民的事,奥马尔完全同意你的看法。 谁是对的,谁是不对的将判断历史和上帝。
                      2. 波利
                        波利 26九月2013 23:32
                        +1
                        但是毕竟,没有人问过这个问题,没有举行公投,还是我不知道?
          2. Misantrop
            Misantrop 26九月2013 20:06
            0
            Quote:卡尔斯
            那么是什么阻止他们从非洲隐藏移民?

            有些人已经被利用了。 显然,我不想...... LOL
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 26九月2013 20:13
              +2
              Quote:Misantrop
              有些人已经被利用了。 显然,我不想......

              好吧不要说,不要说。

              我会做出选择,我会把钱投入黑人身上。他们一直在那里争夺6年。
      2. Misantrop
        Misantrop 26九月2013 20:03
        +1
        Quote:卡尔斯
        北约标准本身的口粮比目前的口粮要多样化得多。

        我不争辩,尝试了多样化。 他在阿布哈兹的联合国观察员热情地尽快交换了俄语。 哦,疯了吧?
        1. 卡尔斯
          卡尔斯 26九月2013 20:08
          +2
          Quote:Misantrop
          他在阿布哈兹的联合国观察员尽快热情地换取俄语。 哦,疯了吧?

          顺便说一下,在联合国真的是北约吗?一位朋友告诉我,当他在黎巴嫩作为联合国维和人员的一部分时,在附近的部分使用了体罚))))

          是的,如果它是诚实的 - 一切都可能是priedatsa。有时,和Borodino面包想)))
          1. 伟大的俄罗斯
            伟大的俄罗斯 26九月2013 20:59
            0
            哦,是的,我支持,我也想喝俄国啤酒,而不是我们出售的化学药品。
      3. novobranets
        novobranets 26九月2013 20:13
        0
        Quote:卡尔斯
        有件事告诉我,北约标准本身的定义比现行的要多样化得多。

        关于口粮,种类繁多,但是只有在饥饿时才可以食用这种大豆垃圾。
  • 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 26九月2013 17:11
    +1
    根据北约(非充分恐怖组织)的标准,发言......

    Hloptsi vi kudi ???
    自己想想 谁需要你....
    Eheh ......
  • 战略中
    战略中 26九月2013 17:15
    0
    就像在乌克兰做生意的方式就躺在床上。在北约中,通往幸福的方式就在北约上。
    1. MG42
      MG42 26九月2013 20:20
      +2
      Quote:StrateG
      这就像在床上做生意..

      你的意思是 SHOW商业,而不仅仅是商业
      Quote:StrateG
      与乌克兰不同的是,通往幸福的道路来自北约。

      实际上,在乌克兰,他们在谈论该协会,在当地新闻中谈论北约,即使在第5频道上也没有什么。 眨眼
  • ivanych47
    ivanych47 26九月2013 17:20
    +1
    你总是要问这个问题:谁需要它,乌克兰会加入北约? 乌克兰人民 - ? 这是人们没有听到的。 所有这些大惊小怪都是该国的统治集团。 为了获得直接的政治利益(特别是在与俄罗斯的对话中),该国领导人可以迈出一步,将乌克兰带入我们潜在敌人的阵营。 我们将看到,未来将会展现。
  • knn54
    knn54 26九月2013 17:21
    +3
    根据宪法,乌克兰是一个外部集团国家。
    根据北约宪章,乌克兰不能被接受,因为联盟以外国家领土上有军事基地。
    PS:我被模糊的疑虑折磨了— Verkhovna Rada变成了Verkhovna Rada ...
  • AIR-ZNAK
    AIR-ZNAK 26九月2013 17:22
    +3
    北约是什么?总的来说:这是一些经济最发达的国家,由海外领导,其余的则是琐事,杂种,他们的见解对任何人都不感兴趣,如果乌克兰愿意,它将拥有自己的盒子和佩迪格里。 问题是不同的:此后民族自豪感如何? 当然,除非民族自豪感不是西方的卫生纸? 现在有没有?
    1. 伟大的俄罗斯
      伟大的俄罗斯 26九月2013 17:39
      +1
      引用:AIR-ZNAK
      北约是什么?总的来说:这是一些经济最发达的国家,以海外为首,其余则是琐事,杂种人,他们的见解无人问津。

      北约是一个军事实体,是美利坚合众国手中的工具,而且北约的所有政客和将军都完全受美国贿赂,因此会压制来自不同州的政客的任何主权诉求,这就是我的定义,您对我的定义是什么?我不知道,从这个意义上说,主权意味着消除对美国依赖的束缚,成为一个自己解决问题的国家的愿望。
    2. 吉尔
      吉尔 26九月2013 21:40
      +1
      实际上,北约问题是由共识决定的。 您对小国的忽视恰恰体现了与俄罗斯的任何联盟。
  • 波峰57
    波峰57 26九月2013 17:28
    +6
    Quote:“它得到了乌克兰人口概览的支持。”
    我不记得有公投!!!
    1. 伟大的俄罗斯
      伟大的俄罗斯 26九月2013 17:40
      +7
      Quote:波峰57
      Quote:“它得到了乌克兰人口概览的支持。”
      我不记得有公投!!!

      没有人举行过全民公决,但是如果对亚努科维奇及其整个继任者举行全民公决,那么99%的人会投票支持。
      1. JIaIIoTb
        JIaIIoTb 26九月2013 17:48
        +4
        卡尔斯会投票反对 笑
        从他的陈述来看,一切都适合他。
        1. 伟大的俄罗斯
          伟大的俄罗斯 26九月2013 17:59
          0
          Quote:JIaIIoTb
          卡尔斯会投票反对 笑
          从他的陈述来看,一切都适合他。

          又为什么呢 亲爱的解释:我不了解您,请解释一下它是否会使COMRADE变得复杂。
          1. 孤独
            孤独 26九月2013 19:31
            +3
            我的印象是,一些论坛用户希望论坛中的每个人都应该以同样的方式思考。
            不要忘记我们都是人类,而不是程序化的机器人,每个人都有权发表自己的见解,相反,他们拼命证明乌克兰人感到不舒服和有好处,更好地证明欧盟的TC更好。

            附言“在欧盟,每个人都是同性恋,签署后您将成为同性恋!” 这样的论点不算在内)) 笑
            1. 伟大的俄罗斯
              伟大的俄罗斯 26九月2013 20:04
              0
              不用担心,我不是这个网站上的人之一,每个人都有自己的见解。
              引用:寂寞
              附言“在欧盟,每个人都是同性恋,签署后您将成为同性恋!” 这样的论点不算在内))

              附言 我完全同意你的看法,尽管这样的说法很荒谬,但这样的论点并不重要。 笑
      2. MG42
        MG42 26九月2013 20:23
        +3
        Quote:伟大的俄罗斯
        但是,如果对亚努科维奇及其整个继任者举行全民公决,那么99%的人会投赞成票。

        与此同时 亚努科维奇昨天与奥巴马会面 >>
        亚努科维奇还说,他已经与奥巴马讨论了乌克兰的欧洲一体化问题。 "我说过,我们将充满信心地走这条路,这一信息也被接受了,“-乌克兰总统说。

        记得亚努科维奇正在对美国进行正式访问,他在那里参加了联合国大会。 除了与奥巴马会晤外,亚努科维奇还与欧盟领导人以及乌克兰之友集团国家主席进行了交谈。

        http://korrespondent.net/ukraine/politics/1607211-yanukovich-rasskazal-o-chem-ob


        Shchalsya-s-obamoj
        1. 伟大的俄罗斯
          伟大的俄罗斯 26九月2013 20:49
          +1
          非常感谢,恭敬地看着 hi
      3. 吉尔
        吉尔 26九月2013 21:41
        0
        让他先把我们带到欧洲。
  • vladsolo56
    vladsolo56 26九月2013 17:55
    +5
    选择西方发展战略的每个人都通过北约转移到了那里。 如果乌克兰想与俄罗斯决裂,乌克兰将无法避免这种情况。

    但是我强烈怀疑它能否成功。 尤先科的故事就是一个很好的例子。 他走了这条线。 她得到了乌克兰绝大多数人口的支持。

    当乌克兰绝大多数人口寻求北约时,这些废话从何而来?
    1. Corneli
      Corneli 26九月2013 18:37
      +1
      Quote:vladsolo56
      当乌克兰绝大多数人口寻求北约时,这些废话从何而来?

      好吧,您认为作者夸张了“一点”!)但是听起来如何! 笑 就像整篇文章一样,实际上,我们将一头苍蝇做成一头大象,而您对此却一无所知。在整篇文章中,关键字是北约! 论坛成员的一半,这足以唱“关于主要事物的老歌”,好吧,那里的叛徒,班德拉,带克里米亚,英雄等等...
      现在! 我们读到了真正的笑声!:
      乌克兰总统维克多·亚努科维奇(Viktor Yanukovych)签署了一项法令“关于乌克兰与北约合作的年度国家计划” 作为回报 2009年法令“关于年度国家计划 在准备 乌克兰 获得会员 在北大西洋公约组织”。
      “更改使术语与法律规定的政策保持一致 畅通无阻,以及完善年度国家计划的准备,批准和实施的机制和期限 合作 乌克兰-北约
      1. novobranets
        novobranets 26九月2013 20:16
        0
        引用:科内利
        “这些变化使术语符合法律规定的不结盟政策,并改善了乌克兰-北约合作年度国家方案的准备,批准和实施的机制和时限。”

        什么是发烧del妄? 扎绳
        1. Corneli
          Corneli 27九月2013 03:08
          0
          Quote:novobranets
          什么是发烧ir妄? 束缚

          这称为“报价”。 顺便说一句,我什至完整地阅读了该法令),有一个主意(最原始的说法)是最吵的,但后来我吐槽了这项不费力的任务,推在额头上,推在额头上……每个人都想早点(而且没有这样的提法)少数人会尖叫:“看,乌克兰要去北约了!” 他们不需要真相,也不需要反驳自己幻想的东西,他们已经感觉很好。
      2. regreSSSR
        regreSSSR 27九月2013 00:03
        0
        我今天再次问候你,哥尼流 hi

        哈哈))好吧,我们谈论克里米亚的话题比我不写的要多,我自己已经厌倦了同一件事))
        但是关于北约,好像没有,沉积物仍然很不整洁((
        乌克兰当局昨天非常灵活和不稳定的政策,他们希望明天在欧盟执行技术合作! 有些人想要这里和那里都)))昨天他们聚集在北约! 今天,他们希望成为无障碍的明天! 谁知道谁知道! 曲线将再次指向何处?

        告诉我,看来是从基辅出发的,所以我想问你,您将参加这次会议以支持车辆吗?

        Fidget今天18:24

        29 9月在基辅将举行乌克兰公民会议,举行公民投票“为关税同盟!”..................... 会议地点是基辅(伏龙芝街)斯巴达克体育场的9月29 2013 ..................... http://www.ngungu.org/?p = 9868

        谁可以 - 提前或加入宣传者!
        1. Corneli
          Corneli 27九月2013 03:12
          0
          引用:regressSSSR
          告诉我,看来是从基辅出发的,所以我想问你,您将参加这次会议以支持车辆吗?

          不幸的是,mnu在周六和周日会有工人,所以我怀疑是否会休息,除非时间很短。 顺便问一下,为什么要选择斯巴达克? 如果您在市中心做某事,或者有能力去市中心(例如在同一台Dynamo上),并且从kurenivka到市中心,这样的事情,我的母亲亲爱的要多少钱……还要上坡(
          1. regreSSSR
            regreSSSR 27九月2013 04:47
            0
            引用:科内利
            引用:regressSSSR
            告诉我,看来是从基辅出发的,所以我想问你,您将参加这次会议以支持车辆吗?

            不幸的是,mnu在周六和周日会有工人,所以我怀疑是否会休息,除非时间很短。 顺便问一下,为什么要选择斯巴达克? 如果您在市中心做某事,或者有能力去市中心(例如在同一台Dynamo上),并且从kurenivka到市中心,这样的事情,我的母亲亲爱的要多少钱……还要上坡(


            好吧,不幸的是,我只去过基辅几次(尽管我真的很喜欢这座城市),有几次我对那里发生的事情和发生的情况知之甚少,所以我最好请女主人对此发表评论(见下文)。
            但我相信,如果有机会坚持不懈,那是必要的,并且仍然会与
            人越多,就越好。也许未来会解决,甚至没有一个) 是
  • GELEZNII_KAPUT
    GELEZNII_KAPUT 26九月2013 18:01
    +3
    是的,他们只会给他们功劳以确保一切都匹配,然后他们将删除最后一个端口! 同伴
  • 坦克34
    坦克34 26九月2013 18:11
    0
    乌克兰的“领导人”以不减少武装部队为代价,忘记了要求他们处置所有的T-64坦克。 有点奇怪是不是???
  • 杰克·丹泽尔
    杰克·丹泽尔 26九月2013 18:24
    +2
    Quote:JonnyT
    我认为如果乌克兰以某种方式奇迹般地进入北约,那么它肯定会分崩离析........并且总是在它之后,以及北约本身

    好吧,整个计划揭晓了,所以你必须聊天吗?
  • 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 26九月2013 18:24
    +3
    29 9月在基辅将举行乌克兰公民会议,举行公民投票“为关税同盟!”..................... 会议地点是基辅(伏龙芝街)斯巴达克体育场的9月29 2013 ..................... http://www.ngungu.org/?p = 9868

    谁可以 - 提前或加入宣传者!
  • Zomanus
    Zomanus 26九月2013 18:28
    +2
    那么,乌克兰将去北约。 很明显,她将独自去那里,作为攻击俄罗斯的跳板。 实际上,就是机场,港口等的服务员。 那些仆人的武器,自己的国防工业呢?
  • Korsar5912
    Korsar5912 26九月2013 18:35
    +1
    一般而言,向北约标准的过渡不是军事技术,而是经济和政治问题。 事实上,我们正在谈论乌克兰的历史选择,因为与联盟的标准化是向西方势力范围的过渡。 在这种情况下,所有关于保持国家不结盟状态的讨论都是一个简单的空中摇晃。

    我想知道svidomye乌克兰人如何在这里与难以置信的性别相处я卡米,罗马尼亚人和其他对乌克兰有领土要求的人?
    分裂开始时,他们会将这只Nat撕成两半。 一旦波兰人试图创建统一的波兰语“从莫扎到莫扎”,但出了点问题。
    他们不会唱歌,“它还没有死……”,或者“它还没有死”,但是意思是一样的,所以看起来它不会死,所以这个杂色的块会灭亡。
  • 西格多克
    西格多克 26九月2013 18:47
    +1
    乌克兰似乎即将重演南斯拉夫的命运,Ta人将开始分裂领土,欧洲将与the人并肩,基辅将闭上眼睛
  • Koronik
    Koronik 26九月2013 18:53
    0
    是的,为什么不呢? 我认为我们应该努力使之成为可能,并且我们将从与我们一起的所有秘密信息中受益,您可以从内部破坏它,在乌克兰的前面。
  • IGS
    IGS 26九月2013 19:05
    +1
    它只是意图的声明。
    应当记得,北约是作为反对俄国的集团而成立的。 那些。 乌克兰宣布打算与俄罗斯对抗,我们能谈谈什么样的“兄弟关系”? 乌克兰正在成为我们的敌人。 但是他们应该再次记得作品《塔拉斯·布尔巴》(Taras Bulba)以及他们如何对待叛徒,即使他们曾经是亲戚。 我不想升级,但是乌克兰人已经向我们的士兵开了枪,例如在车臣。现在,这些士兵坐在乌克兰为荣,并没有向任何人躲藏。 我知道正常的人仍在乌克兰,上帝禁止他们占上风。如果没有,历史将重演,但是我认为这次闹剧对乌克兰来说将是非常痛苦的。 从现在开始,不值得抱怨俄罗斯人不好。
  • 雇佣兵
    雇佣兵 26九月2013 19:11
    0
    大家都是有目的的乌克兰的任务是进入北约,并最终打破集团,这是别洛维日斯基的经验。 爱
  • major071
    major071 26九月2013 19:18
    +5
    Quote:major071
    是的,过渡到北约标准需要很多钱。 而他们只是没有。
    切换到标准sukhpay北约士兵,但没有乌克兰脂肪? 他们不需要这样的标准。

    在这里,我想取笑suhpay和猪油,引起了讨论。 LOL
    1. 伟大的俄罗斯
      伟大的俄罗斯 26九月2013 20:56
      0
      Quote:major071
      Quote:major071
      是的,过渡到北约标准需要很多钱。 而他们只是没有。
      切换到标准sukhpay北约士兵,但没有乌克兰脂肪? 他们不需要这样的标准。

      在这里,我想取笑suhpay和猪油,引起了讨论。 LOL

      没什么,但是讨论同时很热烈和有趣。
  • 020205
    020205 26九月2013 19:31
    -1
    这篇文章充满脂肪,脂肪微不足道,每天关于乌克兰,没有什么可写的吗?我已经厌倦了这个话题,所以他们已经想去北约,甚至去星期三@ ku,他们的问题是您缠着他们,就像北约的加里宁格勒一样欧盟已经聚集了,我本人来自乌克兰,现在我不得不为穿着黄色和蓝色连衣裙的放荡的Nenko哭泣吗?他们不想和我们一起生活,而不是他们的西方而不是东方,所以他们的问题已经厌倦了这种抱怨,这是一个主权国家,由其人民选举产生的领导人有权做出他们认为合适的决定,我是兄弟而不是乌克兰人,我需要原谅并让他们走很长一段时间,无论如何他们都不会去任何地方
    1. SAG
      SAG 26九月2013 20:54
      -4
      哦,你错了! 这个话题非常共鸣! 如果乌克兰加入北约,它将在全球(或局部,例如在同一叙利亚)冲突中向对方开枪……如果您不在乎,对不起!
      第二分钟,当他们终于了解到诺言和真正的互利合作是两回事时,在绝大多数公民的压力下,乌克兰将进行180度转弯......只有这一次,它将带来工业破产,大量西方贷款和许多社会问题...哪个俄罗斯会决定以我们的资金为代价!
      最后一点:如果历史上的自尊心强于常识(这是不太可能的),那么俄罗斯将面临来自乌兰加东部的大量难民。
      前景不是冰吧?
  • shtanko.49
    shtanko.49 26九月2013 19:34
    0
    克里米亚会发生什么,他们将给土耳其人? 达成这样的协议,克里米亚-塞瓦斯托波尔只能属于俄罗斯,否则,它就离开了土耳其。
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 26九月2013 21:17
    +1
    是的,不是主权不适合,而是预算……他们会迫使一切锯成碎片并销毁苏联,以便购买西方……而且会有一支非常机动的军队,一支坦克,一对飞机和潜艇“ Zaporozhye”总是站在墙上……为什么要机动? 因为在每个村庄里都有一块培根和一块面包屑,在谷仓里有干草叉和斧头……因此,士兵们将不需要携带任何东西……
  • 020205
    020205 26九月2013 22:43
    +1
    Quote:SAG
    哦,你错了! 这个话题非常共鸣! 如果乌克兰加入北约,它将在全球(或局部,例如在同一叙利亚)冲突中向对方开枪……如果您不在乎,对不起!
    第二分钟,当他们终于了解到诺言和真正的互利合作是两回事时,在绝大多数公民的压力下,乌克兰将进行180度转弯......只有这一次,它将带来工业破产,大量西方贷款和许多社会问题...哪个俄罗斯会决定以我们的资金为代价!
    最后一点:如果历史上的自尊心强于常识(这是不太可能的),那么俄罗斯将面临来自乌兰加东部的大量难民。
    前景不是冰吧?

    所以我告诉你,他们自己选择了自己的政府,这是人民的宪政意愿,他们选择了自己的总统,关于叙利亚的冲突,我绝对有一个可以向乌克兰人开枪的地方,否则他们会以任何方式发牢骚在土匪方面,乌克兰不是我的brother妇,只有一个远亲,对我来说,这是一个放宽了贷款和许多痔疮的放松地区,对我来说,这是一个纳税人,现在大多数人都应该去了解自己的国家,这是令人费解的,并且是在搞独立的?我认为这是徒劳的,但对于移民和难民,让他们获得签证,如果他们想要习俗,他们将拥有真正的习俗。
    1. 波利
      波利 26九月2013 23:45
      0
      "乌克兰正在迈向北约标准。“坦率地说,有些人不够聪明,远见卓识的自学成才的政治家,整个人民都随心所欲,却不考虑后果!Nekhai亲自改用了欧洲同性恋的标准:他们三个人看起来会更好!
  • 评论已删除。
  • 卡波耶里斯塔
    卡波耶里斯塔 11十月2013 12:46
    0
    Quote:纳塔利娅
    毕竟,乌克兰不需要强大的NATA并不是什么秘密。

    NATU通常没有人需要强大的力量。