军事评论

“战略任务不仅仅是保持生产,而是使其高效和具有竞争力”

35
“战略任务不仅仅是保持生产,而是使其高效和具有竞争力”

“我们的订单现在是我们现有能力的八倍。 悖论! 整个世界都在追逐工作,我们被迫转移并“保留”命令,我们今天期望实现这些命令。 有必要紧急改组,改用现代生产技术,提供世界上已知的设备生产和即将准备出现在我们的广告宣传册中的设备,“ - 所以在今年6月他接受采访时说。对于我们的杂志Defense Express,国有企业Zavod im的总经理。 Malysheva“Vadim FEDOSOV。


今天Kharkov Tankograd如何生活? 一方面,对泰国的新“情节”进行了测试,并进一步履行了一项艰难的合同。 另一方面,有重组企业和优化生产的艰难计划。 关于目前的工厂现实,公司总经理“种植他们。 Malysheva“Vadim FEDOSOV说:


重组国有企业“以V. Malyshev命名的工厂”的过程基本上与批准的战略计划相对应。 但是,由于缺乏资金,该计划对各个阶段的实施进行了调整。 例如,这是因为要获得高生产率的设备。

重组的重要阶段是设计估算和工艺文件的开发,设备的重新安置,安装和调试,新技术的引入,施工和安装工程的复杂性,以及对新的高科技设备的需求。 关注和工厂管理的战略目标不仅仅是保持生产,而是使其高效和具有竞争力。 这需要大量的财政资源。 根据初步计算,所需投资总额为570百万。

在2013,该公司已经实施了超过800千格里夫尼亚,以执行重组计划下的活动。 现有资金不足,阻碍了变革进程。

国有企业“以V.Malyshev命名的工厂”的专家对企业的财产进行了全面的分析,确定了没有参与生产过程的对象,但需要维护成本。 这种设备,建筑物和结构不用于生产。 销售和核销预计的预计金额,未参与生产过程的设施的租金转移,以及企业的营运资金和业务活动,直至2015,将为205,0百万UAH。 此外,根据我们的计算,2015之前的政府支持应为365,0mln。

成功重组的最重要条件是引入“关于国家财产对象管理”法的修正案。 11,p.9,禁止企业出售未使用或计划用于生产的房地产物品。

要实现战略方向,需要购置现代化设备。 计划在2013-2015期间购买的设备成本超过150,0百万。 格里夫纳。

在这种情况下,现在正在实施现有设备(主要是CNC)的现代化和维修计划。 这将允许在劳动密集型操作中组织多机维护,通过引入通用或更简单的设备并显着提高生产率来降低20-25%的预生产成本。 发布的合格专家可用于加工主要部件 - 发动机缸体,曲轴等。设备现代化和大修的大致数量-30,0 mln。

未来,计划将生产集中在42公顷的单一地点,而不是两个地点现有的190公顷(4时间减少)。

为减少土地税,有必要解决与新平衡器解决土地关系的问题。 为此,您需要获得一份纪录片分配土地用于物品和国家行动。

由于许多建筑物都处于战前状态,因此大部分空出的包裹都没有所需的文件。 对于技术认证的注册需要超过5,0 mln。 为了解决这个问题,关注组织和工厂正在寻求哈尔科夫和哈尔科夫地区当局的援助。 对公司来说非常重要,包括减少2014的土地税。

目前,该公司正在积极优化生产流程。

而不是32工厂以前存在的热处理场,将在今年年底前保留三个,并在2014中保留两个站点。 与此同时,此类流程的数量将会增加。 只有这样,能源和维修成本的节省将是每年约2.5-3.5百万格里夫纳。 在电镀现场正在进行类似的工作。

与汽车运输相同的情况。 从超过220年龄的25设备单元开始,注销并正在注销127单元。 基本上它是政府的“伏尔加”。 通过减少车辆数量,将汽车车间的位置移动到工厂中心和其他步骤,每年节省的1,2百万格里夫纳。

与2013相比,2012的重组计划和能源效率导致的有条件固定成本的总节省预计至少为40百万格里夫纳。

成品组装(坦克,装甲运兵车,火炮系统)已经集中在第130号车间,而不是以前分散的行业。 在这个车间里,进行了重新开发,改变了技术链的路线。 车间工人的工作条件得到了改善-家庭房屋的维修已经完成,工作餐厅正在整修,车间配备有自动热水供应。 我们知道人是生产中的主要事物。

已经开始着手进入聚合生产车间的主要场地,以制造一系列装甲车发动机。 目前,正在准备一个现代技术平台(3000 sq.M),用于发动机,发动机组件和输入部件的输入控制的最终组装。

船体编号750C正在为这些发动机的部件的机械生产做准备,计划将集料生产的热电偶和电镀车间转移到主要场地 - 第XXUMX号和第XXUMX号商店的电镀部分。

考虑到在许多行业中测试的精益制造系统,进行重组。 它定义了7类型的基本损失,由于其消除,可能以相对不显着的成本显着改善生产经济。

这些是由于生产过剩,由于不必要的运输造成的时间损失造成的损失,由于不必要的处理步骤造成的损失,由于不必要的处理步骤,由于不必要的运动,由于有缺陷的产品的释放。 。

由于在铸造,机加工和一般技术方面落后的技术造成的损失 - 使用过时的机械也将被消除。

优化结构和生产能力将确保至少稳定地实现盈亏平衡点并提高产品的竞争力。 随着企业平衡的改善,其投资吸引力将会增加。 计划到年度2015 SE“以V.A.命名的工厂 Malysheva“将在商品,商品和服务的生产量上发布,大约 - 1,5十亿格里夫纳(事实2012g。 - 245百万)

目标是确保新产品的开发,其生产技术与企业的能力相对应,并且不需要在生产准备和销售市场开发方面进行大量投资。 但主要重点仍然是为自己的军队和出口释放新的和现代化的装甲车。
作者:
原文出处:
http://www.defense-ua.com/
35 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. 卡尔斯
    卡尔斯 24九月2013 15:48
    +6
    我能说什么,这个工厂建在苏联和其他现实 - 每年800坦克。因此,有必要进行重组。主要是他们不偷。
    1. 只是
      只是 24九月2013 16:31
      +18
      我想知道你是无辜的。 乌克兰正在改用北约标准,并正在与欧盟合作。 那些。 甚至乌克兰本身也将不需要这些战车-它将不得不并很快购买与北约其他成员国相同的一切。 乌克兰被卷入所有这些问题,不仅是为了最终与俄国人吵架,而且是为了从中赚钱。 乌克兰很快就在等待向北约装备和武器的过渡。 在此之下,她将给很多钱。 真实信用。 并没有让她花这笔钱购买自己的产品。
      1. Oleg14774
        Oleg14774 24九月2013 16:42
        +14
        Quote:Prostotak
        乌克兰被卷入所有这些问题,不仅是为了最终与俄国人吵架,而且是为了从中赚钱。

        乌克兰正在等待波罗的海国家发生的同一件事。 他们的生产,核电站,渔业在哪里。 亚努科维奇(Yanukovych)与叶利钦(Yeltsin)和俄罗斯(Russin)有着相同的作用,并从苏联驼背。
      2. 卖方卡车
        卖方卡车 24九月2013 16:54
        +2
        Quote:Prostotak
        即 甚至乌克兰本身也不需要这些坦克 - 它必须并且很快就会购买其他北约成员购买的东西。


        不要说废话,经验丰富的坦克“Yatagan”(T-84-120,KERN-2 120)符合北约的标准,在土耳其招标中输给了Leopard-2000的2:
        - 光滑内径枪口径120 mm和专门设计的自动装载机,位于塔的后部。
        比利时公司FN Herstal的枪
        - 法国Thomson公司的通讯工具

        另外:

        适应北约和国际民航组织标准的米格-29获得了新的机会:
        - 根据北约框架内的“朋友 - 敌人”关系对目标进行分类,而无需诉诸地面控制中心*;
        - 兼容卫星导航系统NAVSTAR(GPS),TACAN无线电导航,近导航和着陆控制;
        - 由于额外的计算机设备液晶显示器,飞行中可用的导航信息量显着增加;
        - 在北约航空控制的无线电网络中工作,以及由于额外的无线电通信设备与北约国家的ATC点的互动;
        - 国际航线上的航班,闪烁的信标符合北约/国际民航组织的要求;
        - 确定飞行员抛弃的飞机的位置。

        http://www.migavia.ru/military/MiG_29_SD.htm

        这是因为有可能使大多数设备适应任何标准,此外,没有人禁止交付给第三国,与波罗的海国家不同,这样的机会存在于乌克兰,但谁会给予他们?
        1. Warrawar
          Warrawar 24九月2013 17:24
          +1
          Quote:卖方卡车
          不要说废话,经验丰富的坦克“Yatagan”(T-84-120,KERN-2 120)符合北约的标准,在土耳其招标中输给了Leopard-2000的2:

          整个问题是在乌克兰没有大规模生产坦克。


          “关于以恐怖的抽搐组装的两个坦克的模型的“出口”信息(目前我很as愧称它们为“要塞”),并试图在那里进行实地测试。我必须告诉所有没有计划的人,即使是乍一看,这两种战斗车辆都不是是双胞胎,就像战时苏联国防企业在最短时间内制造的35万辆T-34坦克一样。它们每个人都是严格个人化的,只在外表上像同事一样。原因是手工组装,这是我之前写的。 (!)战车是用与泰国签订合同时在工厂生产的80架T-1的可用零件进行手工组装的,它以一种简单但极其无效的方式组装,XNUMX号要塞和不幸的兄弟从拖车上移到浸渍的他们开始在Bashkirovka的垃圾填埋场中使用柴油和机油进行测试,不幸的是,由于变速箱的快速损坏和发动机问题,这种情况持续了很长时间。 半双胞胎。 自然地,它们很快被装回到拖车上,带到工厂并试图了解故障原因。 ”

          这是乌克兰坦克建造的好资源
          http://ahtungtank.blogspot.ru/
          1. 卖方卡车
            卖方卡车 24九月2013 17:43
            +1
            好 聪明的infa big and fat(+)关于神话的全部真相 哭泣 “据点”
            1. 杰克·丹泽尔
              杰克·丹泽尔 24九月2013 17:45
              -1
              没错,大真理。
              甚至只有瓦西里·福法诺夫(Vasily Fofanov)才承认这是一个迷的草稿:)
              虽然没有,相信并希望ZIM崩溃。
              狗吠,大篷车去。
              1. 卖方卡车
                卖方卡车 24九月2013 17:57
                +4
                Quote:杰克·丹泽斯
                虽然没有,相信并希望ZIM崩溃。
                狗吠,大篷车去。


                建设性批评是受欢迎的,你真的有反对意见吗? 他们说是这样说的,所以你错了10-20-30坦克被装上并送到了Tai。
                1. 杰克·丹泽尔
                  杰克·丹泽尔 24九月2013 18:12
                  +5
                  好吧,建设性的批评是如此建设性。
                  让我们了解一下历史(甚至访问此站点),deo就像这样:
                  1.首先,他们在胸前殴打他,他们都证明了Oplot-M是一个人,没人愿意买。
                  2.他们签署了泰国合同-取消了XNUMX次,然后被俄罗斯媒体取消;
                  3.他们确认将生产堡垒-葡萄藤玫瑰,他们甚至不会做一台机器,他们忘记了怎么做,等等。 等等
                  4.他们向泰国人展示了他们的第一辆汽车-爆炸的浪潮,并声称这只是模型,等等。
                  5.他们进行了装甲测试-同样,我们不相信,他们屈服于安装,通常是安装,破坏和其他异端
                  6.我们展示了产品-再次,我们的歌曲很好,重新开始,但是是旧建筑物和塔楼(有一个旧塔楼布局,带有外部设备和遥感的布局)
                  7.他们展示了第一对的测试-同样是来自同一曲目的同一首歌曲。
                  建设性的? 在这个网站上,只有多数独白。
                  1. 浪子
                    浪子 24九月2013 19:22
                    0
                    “储罐Oplot”上的几乎所有照片都具有相同的图:Oplot站立或试图爬上拖车。 如果只有一次,他们表现出不同的东西...
                    但是很明显,这种pepelats没有其他功能。
              2. 跟班
                跟班 24九月2013 20:45
                +1
                Quote:杰克·丹泽斯
                狗吠,大篷车去

                是的,狗还没有吠叫,how叫。 在已经是半死的大篷车上,这将是无处可去的...您的坦克建造年代为3-4年。 直到“盒子”用完了,上周我特别让一个朋友对哈尔科夫感到紧张(哦,哦,哦,非常有知识的人……)。 他告诉了我很多。 下次,我将所有内容记录在录音机上并将其发布在网站上(10-12天之内)。 您所拥有的一切都绝非辉煌。 当然,一切都可以解决。只有乌克兰的世卫组织才能解决?
                1. neri73-R
                  neri73-R 24九月2013 22:35
                  +2
                  已经没人了! 与欧盟的联合正在向前发展,所有网点的改造,尤其是欧元标准! 更不用说电线了! 因此,抄写员来到您的工厂,在大门口擦! 开门!
            2. apostol88
              apostol88 25九月2013 14:30
              -3
              是的,和往常一样,Oplot-。 还有t-90 seper-duper! am
        2. stranik72
          stranik72 25九月2013 06:21
          +1
          他们还在篱笆上写很多东西。 北约nafig不需要乌克兰拥有其武器和军事装备,只需要作为武器和军事装备的消费国,捷克共和国就可以出售很多东西,他们有坦克生产,那又如何呢? 因此,就其自身生产而言,北约绝对是不必要的。 乌克兰的MiG-29“在午餐时间有100年”在俄罗斯生产零部件,很长一段时间内,它们将“适应”北约标准。 北约需要乌克兰作为对抗俄罗斯的跳板,俄罗斯是我们边界附近的另一个敌对国家。 仅从这些立场出发,我们需要考虑乌克兰正在发生的进程。
      3. 卡尔斯
        卡尔斯 24九月2013 17:01
        +1
        Quote:Prostotak
        并且很快就购买了其他北约成员所购买的所有东西。

        其余北约成员购买的是什么?是否有一支北约坦克?
        Quote:Prostotak
        但为了赚钱呢

        并且有人不想在邻居身上赚钱?
        Quote:Prostotak
        很快,乌克兰将面临向北约设备和武器的过渡。 在这之下它会给很多钱。

        为什么要等待过渡?出于什么原因?
      4. 杰克·丹泽尔
        杰克·丹泽尔 24九月2013 17:38
        -1
        是的,Oplot-M不会遵循北约标准,而是相反地更新的Yatagan。 因此,我在这里看不到任何问题。
        1. 卖方卡车
          卖方卡车 24九月2013 17:48
          +2
          Quote:杰克丹泽尔斯
          所以我在这里看不到任何问题。


          是的,没有其他问题了,“ Oplot”的合同实际上已经被打破:

          按照07.12.11.№USE-18 / 2-356-Д/К-11ПП的委托合同生产的“Strongholds”应该是以Malyshev命名的工厂。 关于300百万格里夫纳被转移到公司的账户(合同总金额为200百万美元)。 直到12月2012,该工厂应该向泰国装甲部队提供5个“要塞”,并在今年8月之前运送另外15辆战车。 但不幸的是,这并没有发生。 显然,签订这样的合同,有必要记住我们现代生活的现实,而不是忘记斯拉夫人慢慢利用的谚语,但要快速驾驭。 正如您可能已经猜到的那样,在履行合同时快速行驶也失败了。 事实上,今天它真的被打乱了。


          Warrawar上面链接,帅哥,再次感谢
      5. mirag2
        mirag2 24九月2013 18:03
        0
        是的,欧洲人的狂热政策是,将盟友拉到自己的身边,他们将永远不会像那样捐钱,只是借钱并从他们那里买东西。
      6. varov14
        varov14 24九月2013 19:02
        +1
        力量将带来这种体验。 消息在电视上闪过,他们准备向中国赞助3万公顷耕地,他们将生活在西部,并从东部接收食物。 我们的炮弹前进了一百分,就像所有皇后的温柔小腿一样。
      7. GrBear
        GrBear 24九月2013 19:05
        +1
        即使在未来几年内不会与北约合并,从重组中获得的今天资金也将用于欧洲。 而且仍然需要搬运,交付和掌握机器-这是时候了。 需要两到三年的时间来开发,否则标准就会改变,或者是某些事物的领导者。

        简而言之-晚上跳着漏水的降落伞,并在备用地里放了块砖。 它可以生存,但不会有孩子。
      8. 短剑的一种
        短剑的一种 24九月2013 19:15
        +6
        迟早,但乌克兰和俄罗斯将再次在一起。
        关于当前专横的垃圾,没有人会记得。
        一些愚弄我们斯拉夫兄弟的论坛成员的僵尸反应令人惊讶。
      9. User777
        User777 25九月2013 06:49
        0
        我同意你的看法!
    2. GrBear
      GrBear 24九月2013 19:37
      +1
      不会偷的主要东西


      亲爱的卡尔斯,他们甚至不必偷东西。

      我必须掌握在紧缩体制下购买的进口设备,这些设备是在苏联退回的,我要求您在“良好”的兵役中考虑到这一点。 结果,我们的被保存在那里,我们在这里翻滚。 他们的想法是这样的:要么您拿走您提供的一切,要么“我们不对任何事情负责”。 坦克生产线不会出售给您,但是有了“预制的大杂烩”,您就被搞砸了...
      这是纯铁。

      从理智上讲,有必要在不停止旧工厂的情况下建造新工厂,这对您来说太过分了。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 24九月2013 19:55
        +2
        Quote:GrBear
        。 生产坦克的生产线你不会卖

        为什么我们需要生产坦克生产线?
        Quote:GrBear
        根据头脑 - 有必要建立一个新的工厂,而不是停止旧工厂,在你的情况下,不在

        不是在这种情况下,特别是在原则上没有什么可以阻止的时候。

        有了进口设备,就有了一笔交易。现在一切都与苏联不同。事实上,新的机床不会那么好。如果工厂有私人所有者,这将是有趣的,花钱的效果将是有一点是,这样的事情是不可能的,但现在开始私有化 - 甚至我想要一群坦克爱好者。
    3. Geisenberg
      Geisenberg 24九月2013 23:07
      0
      Quote:卡尔斯
      我能说什么,这个工厂建在苏联和其他现实 - 每年800坦克。因此,有必要进行重组。主要是他们不偷。


      就像是在开玩笑:医生命令包皮环切而不是去势!

      我完全认为-乌克兰不需要军事工业,没有人可以与之抗衡。 为此,也许他不会,但是任何愿意的人都不会。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 25九月2013 11:26
        +1
        引用:盖森伯格
        乌克兰是不必要的军事工业,它无人战斗。

        瑞士也没有人与瑞典抗争 - 但这并不妨碍他们拥有军事工业。它带来了利润并开发了知识密集型产业。
  2. 卖方卡车
    卖方卡车 24九月2013 16:15
    +10
    我穿着滑雪鞋坐在沥青上。 滑雪板不去滑雪,托利我.......?

    今天我已经写过了,我会再次引用自己的话。 乌克兰自今年9月2011(合同签订后)尚未向泰国国防部客户交付多辆油箱,2油箱进行试验,三辆正在生产,两辆坦克用于2年,超级 好 条款方面,合同必须在年度2014结束之前完成,按照这样的速度它仍然是2-3坦克,其中核心吹风机,前景,工人获得250-300美元,生产集中在一个车间,设备自苏联以来没有变化,国家资金不给你cho 傻瓜 什么组合。
    1. 31231
      31231 24九月2013 16:19
      +3
      计划到2015年以V.A. Malysheva“将达到商品,商品和服务的生产量,大约-1,5亿格里夫纳(2012年事实-245亿格里夫纳)


      俄罗斯人在这里也被指控仇恨。
  3. russ69
    russ69 24九月2013 16:31
    +2
    不管怎么说,哈尔科夫工厂都很难。 剩下的专家很少,没有正常的融资,也没有用于生产的重新装备。 许多组件最初是从俄罗斯提供的。 因此,您可以随意出去。 至少我们有很多类似的问题,但是有更多的机会,特别是因为国家已经认真对待。
    没有国家的帮助,军工联合体通常很难,没有投资者会帮助。
    无论如何,霍卡夫汗人都不会放弃。 只有长期未能履行合同,才迟早会产生非常有害的影响。
    1. varov14
      varov14 24九月2013 19:08
      +2
      “国家更加重视它。” ----是的,是的,30年代的机器,没有观鸟者,每个人都在努力成为“销售”经理
  4. JonnyT
    JonnyT 24九月2013 16:31
    +2
    关于未来生活将如何发展的旧记录!
    1. 阿尔巴内奇
      阿尔巴内奇 24九月2013 17:26
      +1
      强尼(3) 那就对了! 现在是时候不说话了,但是要做! 别说话了! ter不休! 交易在哪里?
  5. 安德里亚索夫
    安德里亚索夫 24九月2013 16:52
    0
    “为减少土地税,必须解决与新的平衡者之间调节土地关系的问题。为此,有必要获得土地分配的书面记录,以证明物体和国家对土地的行为。”


    :D ...是否有必要解决与中国人的土地关系问题?
  6. 用户
    用户 24九月2013 17:16
    +2
    欧盟和北约将不允许(在任何情况下尽一切努力)在军事装备贸易中成为强有力的竞争者
  7. 杰克·丹泽尔
    杰克·丹泽尔 24九月2013 17:55
    +3
    Quote:卖方卡车
    是的,没有其他问题了,“ Oplot”的合同实际上已经被打破:

    如果将其撕下,则客户会声明它。 例如这里
    http://newsland.com/news/detail/id/797286/ а там задержка была вообще-то 2,5года.
    您和我都不知道真实的情况,所以我们不要代表客户发言。
    1. 卖方卡车
      卖方卡车 24九月2013 18:02
      +3
      Quote:杰克·丹泽斯
      如果它被中断,客户会说明这一点。


      有一个神奇的词“回滚”,泰国的腐败也是腐败
      1. 杰克·丹泽尔
        杰克·丹泽尔 24九月2013 18:19
        +5
        我忘了它不在俄罗斯:)
        您为阿尔及利亚战斗机支付了善良和亲切的光线。
  8. VadimSt
    VadimSt 24九月2013 17:56
    +1
    不管他们怎么说,乌克兰经济都不应该成为“目标”或“破坏”。 它已经瞄准了处置,并受到其本国政府的破坏,它只是在等待欧盟的全球扩张。
    同样奇怪的是,阿扎罗夫在乌克兰GTS的YES国际会议上说的话 - “我们现在正以大约60%的容量利用这样一个巨大的系统,这些是我们的成本。 欧盟委员会的问题:我们为什么要单独携带它们?“ 可能是因为欧盟只承诺乌克兰,但没有给予任何东西,俄罗斯只是为了回应乌克兰的承诺!
    这是一种耻辱 - 即使在欧盟,即使在巴布亚新几内亚,这些syku也能生活得很好!
  9. Korsar5912
    Korsar5912 24九月2013 18:37
    0
    目标是 - 确保新产品的开发,其生产技术与企业的能力相对应,并且不需要在准备销售市场的生产和开发方面进行大量投资。 但主要重点仍然是为自己的军队和出口释放新的和现代化的装甲车。

    乌克兰在武器生产领域的竞争对手 - 俄罗斯,美国,欧盟有更多的生产和营销机会,所以梦想 - 投入一点并获得很多,远未实现。
    3月,2012与泰国签订了一份合同,供应49 T-84“Oplot”坦克,数量为250百万美元。 该合同由泰国皇家陆军总司令Prayut Chan-o-Cha总统签订。 前五辆坦克必须在2013年度前往泰国。 这是自巴基斯坦坦克合同以来在过去16年中进口乌克兰武器的最大合同。
    (30的7月1996签署了向X-320UD坦克向巴基斯坦供应80坦克的合同,金额为650万美元。生产率为100 - 每年110机器)

    廉价的坦克在1996年度结束 - 每个2百万美元。 Abrams的成本约为4-5百万美元,而T-90约为3.5百万美元
  10. 布兰纳什
    布兰纳什 24九月2013 20:28
    0
    “我们的订单现在超过了我们现有能力的八倍。悖论!”

    这并不意味着大订单,而是关于产量下降..

    -有关重组所需的资金以及交易被释放土地的能力。
  11. 迈克尔
    迈克尔 24九月2013 21:02
    +1
    简而言之,好像俄罗斯和乌克兰没有朝着不同的方向分裂……什么也不会! 徒劳无功,有些同志正在努力..正如他们所说,我们说俄罗斯是乌克兰,我们说乌克兰是俄罗斯。
    1. 格林戈里希1962
      格林戈里希1962 24九月2013 21:38
      +1
      我想相信它...但是事实却相反
  12. 琼加-changa
    琼加-changa 24九月2013 21:26
    0
    必须有人为泰国做坦克。 我们必须了解,据点是由可用的80年代制造的,当库存不足时,会发生什么?
    1. 杰克·丹泽尔
      杰克·丹泽尔 25九月2013 10:51
      +2
      引用:chunga-changa
      必须有人为泰国做坦克。 我们必须了解,据点是由可用的80年代制造的,当库存不足时,会发生什么?

      您会发现旧箱子,我将寄给您一升的月光和一公斤的脂肪,如果您找不到它,那就别再胡扯了。
      http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=719&p=22