为什么现代船只如此脆弱?

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为什么现代船只如此脆弱?


救命啊! 报警! 我们被骗了,我们的储备负担被盗了!

当苏联项目26-bis的文件落入工程师手中时,这就是通常在Bath Iron Works(缅因州)造船厂开始的工作日。 洋基队的惊奇无所不知 - 在遥远的1938年间发射的巡洋舰马克西姆高尔基显示出异常的特征。
在过去的一些不可理解的方式中,有可能建造真正的战舰 - 大口径火炮,装甲和船体的极高速度,排水量小于10千吨。

如今,10千吨几乎不足以制造脆弱的战舰,没有一丝装甲带和主要口径的炮塔,以及强大的barbetas和受保护的弹药窖。
装甲,巨大的燃料储备,重型大口径火炮,能够将船舶加速到35以及更多节点的强大推进系统 - 所有这些现在都消失了。 与此同时,流离失所仍然是一样的!



显然,必须出现一些回报。 但是花在的免费负荷储备是多少? 为什么现代船只在他们光荣的祖先的背景下看起来如此“弱”?

巡洋舰“马克西姆高尔基”的特点 - 客观,非常弱和不完美的苏联造船首次出生,在我们这个时代引起了真诚的敬意:

船员 - 900人。
Power GEM - 129 750 hp
全速达到36结!
燃料自主权 - 4880英里经济速度18结。



武器的组成:
- 九个口径为180 mm的枪,放置在三个旋转塔MK-3-180中;
- 通用和防空火炮:六枪口径100 mm,九个45 mm半自动21-K;
- 两个口径为533 mm的三管鱼雷发射管; 我的铁路 - 整艘巡洋舰可以建立160海上矿井;
- 20深度费用BB-1;
- 航空 装备:弹射器13K-1B,起重机,两架水上飞机KOR-1;

不收预订费!
- 装甲带 - 7厘米钢。
- 下层甲板 - 50 mm。
- 预订GK塔和barbets - 50 ... 70 mm。 战斗塔 - 150 mm(墙壁),100 mm(屋顶)。

最重要的是,所有这些令人印象深刻的武器和机制都适合船体完全位移... 9700吨。 真不可思议!


物品装载巡洋舰26-bis,燃料容量减少

如今这样的流离失所有IIA子系列的宙斯盾驱逐舰奥利伯克,但现代船并不像战争巡洋舰那样 - 既不装甲也不重 武器,不是一个强大的发电厂......只是一个用电脑在波浪上摆动的铁盒。

读完这样的陈述后,读者肯定会认定作者已经疯了。
称为“锡”是最新的装备有宙斯盾系统的超级驱逐舰? AN / SPY-1雷达配有相控阵,战斧巡航导弹,防空系统,反潜武器和直升机,惊人的标准化和与其他级别船舶的统一......我们只是设计理念的杰作!

然而,重要的是要了解没有人比较“伯克”和巡洋舰“马克西姆高尔基”的战斗能力。 在这种情况下,兴趣只是大量的机制和文章负载。 这是一个困难的悖论......

兵工厂

Burk驱逐舰的垂直发射Mk.41与M的三艘重型装甲巡洋舰的质量比较。 苦涩“给出了明显的结果。 每个MK-3-180塔重达247吨 - 比装备战斧和远程防空导弹的标准10充电Mk.61高出41吨。

这是没有考虑巡洋舰弹药! - 每枪100升97公斤炮弹+粉末装备+装备弹药窖。

结果:三个主要口径的塔(3 x 247吨)被放置在旧巡洋舰上。 在现代驱逐舰上,即使是两个完全成熟的Mk.41装置也不适合 - 弓形防护装置必须减半 - 到32细胞。



不要被96发射器(船头和船尾组UVP驱逐舰“伯克”)中的人物尴尬。 尽管看起来很重要,但“震动版”中的Mk.61 41充电系统是一个紧凑的桁架结构,8,7 x 6,3 x 7,8仪表尺寸,带有电源单元和控制设备。 空装置的质量 - 119吨。 装载各种火箭弹药的发射眼镜内部装有战斧的最重的起始玻璃质量为2,8吨。 使用Stand-2防空导弹的玻璃质量要轻得多 - 仅为1,38吨。 在某些船舶上,装载设备各占用三个单元,从64到61的起始单元总数减少。

万能火炮? Orly Burk有一个铝5单枪安装“/ 62 Mk.45 mod.4,重量为25吨。 在“M。 高尔基“ - 六个单安装B-34,每个重量为12,5吨。 巡洋舰再次变得更难!



在驱逐舰上安装了两个六管高射炮“Phalanx”,内置雷达火控。 那又怎样? 九苏45毫米半自动称重不低于此。

驱逐舰装备有小型鱼雷 - 系统Mk.32 ASW。 这艘旧巡洋舰还配备了矿用鱼雷武器 - “X'UMX毫米级”的“全羽”鱼雷。 以及深度炸药和矿井轨道的库存。

起飞重量为60吨的两架反潜直升机MH-10R基于IIA子系列的Burke,有一个带有起飞和降落作战控制站的直升机平台,两个机库,航空燃料库和一个航空弹药窖。 固体!



但后来“M. 苦涩“不是那么简单! 两架KOR-1水上飞机,一种航空汽油,最重要的是 - 旋转气动弹射器,它将2,5-ton飞机加速到120 km / h的速度。 什么是气动,专为气压50-60气氛设计。 +压缩机。 +两台起重机将飞机从水中抬起。

这里再次观察到奇偶校验。 巡洋舰的飞机武器的组成不比现代驱逐舰的庞大和沉重。

一般来说,巡洋舰“M的武器和弹药”。 苦涩“称重1246吨。 如果现代驱逐舰几乎没有96 UVP细胞,只有五英寸和一对直升机,老巡洋舰如何安装这么大量的武器?

而不是心脏 - 一个火热的马达

枪支和武器都没有。 更为严重的是巡洋舰“M. 高尔基比任何现代船都快。 结36的全行程速度不是一个笑话。 为了将大火分散到70 km / h,需要一个功能强大且生产效率高的发电厂:六个水管锅炉和两个涡轮齿轮装置,总功率为130千马力。 为了比较:驱逐舰“Orly Burke”由四台燃气轮机驱动,功率为“仅”105千马力。 (全速 - 结32)。

即使进行简单的“正面”比较,发动机室的大小和苏联巡洋舰的推进系统的质量也应该超过奥利伯克的大小。 如果你考虑到建造船舶发电厂的进展 - 燃料油的古老锅炉如何与高科技燃气轮机通用电气LM2500结合?

从下表中可以得出某些结论。 现代船舶的发电厂有时比同等功率的前辈的创业板更轻。



另一个有趣的时刻是船上的燃油量和经济速度下的续航里程。

Maxim Gorky - 4880节点上的18里程(1660吨燃油)
Orly Burke - 6000节点上的18里程(1300吨煤油JP-5)

很明显,50%上的现代驱逐舰的燃气轮机装置比巡洋舰“M”的蒸汽轮机发电厂更经济。 苦“。 更先进的船体线条,包层和螺钉的制造质量发挥了重要作用 - 这是过去半个世纪金属加工工艺设计方法和技术领域不可避免的进步的结果。

但这一切并没有否定主要问题 - 旧苏联巡洋舰被迫在20%上获得更多燃料。 额外的360吨石油产品可以隐藏在双排扣空间的某个地方,但你无法欺骗大自然母亲 - 额外的360吨水从船底部溢出。 阿基米德,就是这样!

盔甲强壮吗?

这真的很奇怪:与第二次世界大战的船只相比,驱逐舰伯克完全没有盔甲。 通常的“罐头”穿过动力装置的套管肋。

当然,经过仔细检查,设计师为提高船舶安全性做出了一些努力,显而易见:战斗信息中心,人员的房屋和弹药的地窖都有当地的反碎片预订。 据报道,130吨的Kevlar被用来保护重要的场所 - 比任何现代船只都要多。


在与霍尔木兹海峡的一艘油轮发生碰撞后,驱逐舰“波特”的铁皮板,2012年

然而,如果你毫不犹豫地直言不讳,那么驱逐舰“伯克”的整个“盔甲”只不过是一种虚张声势和亵渎的高度保护。 这清楚地显示了美国海军科尔驱逐舰在亚丁港(2000年)遭到破坏的情况 - 在科尔董事会附近的200-300 kg trotyl的地面爆炸完全摧毁了驱逐舰,死者的17,受伤的39 ......是的,安全性很好。 任何类似尺寸的第二次世界大战的巡洋舰 - 苏联26-bis或英国“约克”都可以承受更强大的打击而损失更少。

这与驱逐舰的安全性和实战特征无关。 厚度为25 mm的铝制UVP覆盖多少与50 mm钢制巡洋舰甲板“M”完全不同。 苦“。 这意味着大部分苏联巡洋舰(1536吨)的排水量用于预订。

即使减去不幸的130吨Kevlar,Burke也有巨大的“失败” - 从逻辑上讲,驱逐舰的重量应该比1400吨轻。

如果我们考虑到我们之前的所有谈话(主要口径的塔而不是UVP,庞大的GEM而不是燃气轮机,360吨的“额外”燃料油) - 事实证明26-bis巡洋舰和超级驱逐舰Orly Burk的完全位移应该有几个不同千吨

但是,唉,这是没有观察到的。 旧装甲怪物和现代“锡罐”的位移是相同的。

芝诺的悖论,或者置换储备是什么?

以度量单位出错的版本不会通过 - 美式英尺精心转换为米,磅为千克。 结果是相同的 - 9600吨全排量“Orly Burke”与9700吨“Maxim Gorky”相比。

无线电电子版听起来要严重得多 - 一艘现代化的船只装满了各种雷达,声纳,计算机和控制面板。 强大的计算系统需要高效的冷却系统,兆瓦级雷达需要在船上安装整个发电站 - 这可能是整个答案,排水量花在了...


陡峭,直到他们打败他。 粘土脚上的巨像。

但是让我,做雷达,通信系统,附加发电机和100电脑的重量为110-meter装甲带7钢厘米厚(装甲板宽度为3,4米,还需要考虑到巡洋舰有两条装甲带 - 每侧一个) +横向舱壁+民法典三座塔楼的军营+军事指挥大楼,150毫米墙壁+舵柄舱的铠装保护等等)......这种巨大的钢质材料是否比半导体计算机和雷达天线更容易?

最后,如果我们谈论火控系统,巡洋舰马克西姆高尔基拥有同样庞大的设备Molniya-AC(主要口径控制)和Horizo​​n-2(高射炮控制) - 模拟计算器,稳定的瞄准器和间隔测距仪的柱子,覆盖着盔甲。



也许在容纳船员方面的全部事情? 现代水手在更加舒适的条件下服务 - 在人类1上的Burke驱逐舰上,4 sq。 米住宅楼。 餐厅用餐,饮料自动售货机,空调,设备齐全的医疗单位......这似乎是对负荷储备花费在什么上的问题的答案......

哦,好吧,徒劳,我们记得船的可居住性!

巡洋舰“马克西姆高尔基”的船员比现代驱逐舰上的“奥利伯克” - 900人与300-380的船员大三倍。 令人惊讶的是我们如何设法将这么多水手放在船上!

再一次,真相从我们手中滑落......

当然,专家现在将带来一长串设备,可以用于装载储备:

- MASKER系统 - 向船体水下部分供气,以降低驱逐舰的声纳能见度;
- 防核保护的特殊要求(入口,密封船舶,过滤器,增加内部压力);
- 海水淡化厂每天90吨水;
- 三个备用燃气涡轮发动机;
- 无源干扰系统Mk.36 SRBOC;
- 25 mm Bushmaster自动射击装置可击退恐怖袭击;
等等 等等

唉,这次出现了很多问题。 上层建筑,烟囱和桅杆“奥利伯克”由轻质铝镁合金制成 - 没有像巡洋舰的大型钢结构“M. 苦“。

您可以继续保持同样的精神:模块化设计,通过使用新的装配技术,精确的计算机计算,精确的焊接和装配零件来促进驱逐舰船体。 此外,轻合金和复合材料的广泛使用(Burka的直升机机库完全由复合材料制成) - 理论上,这一切应该部分或全部补偿来自PAZ元件,备用GTE和MASKER系统的增加的负载。

关于“Orly Burke”海水淡化厂的存在以及“M”的缺乏。 高尔基“ - 想象一下900人员应该在巡洋舰上储存多少吨淡水!

那到底是什么意思? 巡洋舰“M. 高尔基“看起来仍然比现代驱逐舰更重,但实际上他们的位移是相同的。

亲爱的读者希望在好莱坞风格中取得辉煌的结局 - 一切都落到了位置,对邪恶有了很好的胜利。 快乐结束不会。 作者的能力使他无法自信地解释现代船舶流离失所的原因。 作者只发现了一个奇怪的问题,并准备高兴地听取专业造船厂的意见。

结语。 关于悖论,有许多简单的假设:也许这与船舶布局的密度有关:现代设备需要更多的空间,额外的空间,基础和船体结构是必需的 - 这就是整个排水量储备所花费的。 镇流器的笑话? 或者像往常一样,魔鬼在细节中? 但是,这些只是假设。


巡洋舰“Kirov”的炮兵



UVP Mk.41



一个有趣的先例 故事 - 炮兵巡洋舰类型“巴尔的摩”,在1960-x项目“奥尔巴尼”开始时升级。 尽管通过五个导弹系统完全取代火炮实现了强大的现代化,但是大型上层建筑和庞大雷达的出现 - 巡洋舰的位移仍然是相同的。



基于:
http://wunderwaffe.narod.ru/
http://wikipedia.org/
http://www.fas.org/
168 评论
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  1. 美洲原住民乔
    0
    23九月2013 09:26
    显然,有些东西被留在了幕后-一些秘密的装置,也许是一个藏有鱼雷的隐藏鱼雷管,或者类似的东西...
    1. +4
      23九月2013 09:41
      有一个假设 - 有必要提供设备服务区域,以及在现代船舶舱室中可能的紧急拆卸/修理设备的地方。 即 愚蠢的空气。
      1. +2
        23九月2013 11:16
        几乎不。 在这种情况下,巡洋舰乘员组900人的工作所需要的空间比驱逐舰上300至380人的空间大得多。
        我认为现代船的“超吨”部分是由于对可靠性,安全性,损坏控制等提出了更高的要求。
        1. 在芦苇丛中
          +6
          23九月2013 11:57
          好吧,是的,如果他害怕与鲸鱼发生碰撞,例如奥迪与母牛
      2. +1
        23九月2013 13:38
        Quote:本枪
        有一个假设-有必要在现代船舱中提供设备服务区域和可能的紧急拆卸/维修设备的地方。 那些。 愚蠢的空气。

        空气的重量很小,不会置换水,也就是说,不会增加置换量。 显然,问题在于船舶的表面与水下体积之比。 在现代船上
        表面部分更大。
        1. 浪子
          +3
          23九月2013 16:28
          巡洋舰“马克西姆·高尔基”号重达8800吨,装甲长7厘米-1944年-从喀琅施塔特地带的芬兰阵地向克朗施塔特发射了12个小时-当巡洋舰停火时,俄罗斯步兵几乎没有遭到芬兰人的任何抵抗就发动了进攻。
          1. -9
            23九月2013 18:49
            苏联巡洋舰是用来对抗芬兰迫击炮的? 苏联巡洋舰的创建是为了与敌方巡洋舰作战! 当德国cr-r进入海湾并开始炮击我们的前进部队时,这个英雄在哪里? 与其他巡洋舰和一艘战舰一起躲在Kronstadt吗?
            1. +4
              23九月2013 21:42
              亲爱的,您会看一下雷区的地图,答案本身就会找到。
              1. +2
                24九月2013 05:32
                Gneisenau,Lutzow,Schleswig-Holstein,Schlesien“德国”,“ Seidlitz”,“ Eugen王子”,“ Hipper”在44-45之间在波罗的海地区运营。 空中至上是我们的,芬兰人已退出战争-他们的基地和雷区地图是我们的。 所有列出的德军战舰都处于悲惨状态,许多战舰甚至都没有移动。 问题:亲爱的我们的巡洋舰和战舰在哪里?
          2. 0
            24九月2013 00:03
            你打赌!!! 如果在芬兰人准备好这样的炮兵后,有人本可以开火,那么巡洋舰指挥官和弹头-2将不得不等待法庭。 是的,只要目标得分并且是正确的。
      3. +3
        23九月2013 17:46
        Quote:本枪
        有一个假设 - 有必要提供设备服务区域,以及在现代船舶舱室中可能的紧急拆卸/修理设备的地方。 即 愚蠢的空气。

        像这样的事情,由于不需要高尔基上已开发的电子设备,因此根本不需要雷达天线,GAS和各种能源系统的巨大尺寸。
        顺便提一句,天然气很重,看来我们的天然气重达900吨。
        总的来说,它与英菲尼迪汽车非常相似,它看起来像是一辆大汽车,与小汽车没有什么不同,只是更肿。
        1. +2
          23九月2013 18:20
          引用:碳纤维
          像这样的事情,由于不需要高尔基上已开发的电子设备,因此根本不需要雷达天线,GAS和各种能源系统的巨大尺寸。

          您是否认为高尔基的隔间已用石蜡蜡烛点燃了?

          还有一个电站,并开发了电力。 由于那些年的技术不完善,该系统非常麻烦
          和带铠装护盾的测距柱,再加上模拟计算机,稳定的振荡器,笨重的无线电站-也很重
          引用:碳纤维
          顺便提一句,天然气很重,看来我们的天然气重达900吨。

          有一个强大的GAS Polynom 800吨。 根据它必须专门开发一艘船-BOD等。1155年。
          引用:碳纤维
          只会ated肿。

          伯克(Burke)和高尔基(Gorky)的尺寸相似-伯克短20米,宽3米
          1. 0
            25九月2013 12:35
            Quote:SWEET_SIXTEEN

            您是否认为高尔基的隔间已用石蜡蜡烛点燃了?

            不,我的意思是电子设备的数量已经大大增加。这些是各种雷达,其电源系统,IHIS系统的计算机,这些都非常重,而且非常庞大,大多数此类设备不在我们的船上。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            煤气多项式800吨

            是的,我想的正是她,而且我知道美国人没有牛奶槽,但是还有其他类似目的的系统也需要重量和空间。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            伯克(Burke)和高尔基(Gorky)的尺寸相似-伯克短20米,宽3米

            我相对抽象地表示,不需要绘制直接的类比。
            顺便说一句,也许这是阿里·伯克内部安排的一种变体
            http://www.gearpm.com/media/catalog/product/d/d/ddg_111-detail_1.jpg
    2. +2
      23九月2013 09:58
      好吧,在那里吃东西意味着什么,但是专家们会怎么说呢?
    3. +3
      23九月2013 12:39
      Quote:美洲原住民乔
      显然,有些东西被留在了幕后-一些秘密的装置,也许是一个藏有鱼雷的隐藏鱼雷管,或者类似的东西...


      显然是超级秘密。 作者揭示了一个有趣的悖论。 实际上,目前尚不清楚从装甲带排出的水发生在哪里...显然是生物安全之类的。
  2. +9
    23九月2013 09:46
    在我看来,随着反舰导弹的发展,设计者们认为保护带有重型装甲的舰船毫无意义,因为当导弹击中舰船时,后果将是最根本的! 没有盔甲可以保存。 虽然这只是一个假设
    1. +2
      23九月2013 10:04
      在我看来,随着反舰导弹的发展,设计师们认为保护装备严重装甲的船是没有意义的,因为当导弹击中船时,一个结果就是到底!

      我同意,底部不是事实,但超音速反舰导弹的装甲应该非常严重和沉重。 甚至亚音速的附加组件也无法得到保护。
      1. Avenger711
        +1
        23九月2013 17:07
        超音速碾压混凝土是一个非常大的装置,战舰上的较小铁片会被打破。
        1. 0
          23九月2013 17:13
          战舰还是大型且昂贵的装置,或者有规则吗:不要以超音速射击战舰吗?
          1. Avenger711
            +1
            23九月2013 18:14
            而且溺水也不能保证。 380毫米长的行李箱壳也不是7.62x39,但战列舰可以容纳它们。
    2. 0
      23九月2013 10:21
      那是对的!
      这篇文章不正确,但是照片很棒。
      1. 在芦苇丛中
        +2
        23九月2013 12:14
        是的,导弹革命后,除了舰队外,一本好文章和相关的60多年前的大炮都回来了
        1. +1
          23九月2013 12:37
          Quote:在芦苇丛中
          是的,导弹革命后,除了舰队外,一本好文章和相关的60多年前的大炮都回来了


          有些人没有将其从舰队中删除:) ...他们仍然有使用2厘米装甲钢建造的战舰...
          1. +1
            23九月2013 18:10
            2厘米的盔甲
            是的,这是当前船舰的常用皮肤。 木板平均2-3厘米。
            1. +1
              23九月2013 18:22
              Quote:男人
              是的,这是当前船舰的常用皮肤。 木板平均2-3厘米。

              少得多

              英国的42型护卫舰/驱逐舰(“谢菲尔德”号,是从未爆炸的反舰导弹上烧下来的)-皮肤厚度10毫米
              舱壁和甲板甲板的厚度BOD pr.61-4 mm
              1. 0
                24九月2013 09:28
                是的,Oleg,在互联网上范围是5mm-5cm。 当然,这取决于目的地,排水量....我的意思是我的船有20万吨。 我没有看到文档,但是只要靠窗外,您就可以立即估算出厚度 微笑
    3. +8
      23九月2013 14:38
      Quote:KilinY
      我认为,随着反舰导弹的发展,设计者们认为保护装甲严重的船只毫无意义,


      这是错误的,这是已知情况之一。

      奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)。 燃烧的墙壁的传说。

      4年1982月XNUMX日。 南大西洋。 阿根廷空军的一对“超级Etandars”滑向火箭发射了火箭.....“ Exoset”击中了谢菲尔德,飞过厨房, 崩溃 在机舱。 165公斤弹头未爆炸但是运行中的RCC发动机着火了,原因是油箱损坏。 火灾迅速席卷了船的中央部分,房屋的合成装饰火热起来,铝镁合金制成的上层建筑因无法承受的热量而发亮。 经过6天的痛苦后,谢菲尔德焦黑的骨骼沉没了。

      为了追求效率,设计者们已经达到了荒谬的地步-驱逐舰被一枚未爆炸的导弹淹没,如果继续下去,很快他们就会被手小型武器淹没。
      1. +1
        23九月2013 14:45
        反舰导弹发动机点燃了燃料是“幸运的”。 然后,即使有大火,该船仍漂浮了6天。 如果没有点亮怎么办? 那将是一艘漂流的驳船。
        1. +3
          23九月2013 16:22
          Quote:Wedmak
          如果不亮? 那本来是漂流的驳船。


          然后会有装甲板,弹头故障的导弹弹跳或倒塌,仅此而已...
          1. +3
            23九月2013 16:27
            还有一个装甲板,一个带有弹头的导弹

            CU出现故障的可能性有多大? 而不是她不会突破装甲板的事实。 有多少人在那里? 50 mm? 100 mm? 设计师RCC迅速将一些串联混合弹头拧到了火箭上。 火箭在几个星期内到了,还有船?
            1. +4
              23九月2013 17:09
              Quote:Wedmak
              弹头出现故障的机率是多少?

              我有一个具体的例子吗?

              Quote:Wedmak
              而且,她不会刺穿装甲部队也不是事实。

              不能,她没有累积弹头。 高爆炸性碎片炸药50公斤炸药,大约是苏联FAB-250空中炸弹炸药重量的一半。 如果Exocet命中70毫米。 装甲,她甚至不会刺穿高尔基的侧面,舰船并没有失去战斗力,而是将反舰导弹的弹头爆炸到150毫米装甲中。 会损坏少于6英寸的弹丸。 图片未显示战舰,而是装甲甲板只有37毫米的英国巡洋舰“澳大利亚”。 神风敢死队可以和他做什么?

              总的来说,哪些船只与它们对抗?
              1. +1
                23九月2013 20:23
                Quote:Vadivak
                不能,她没有累积弹头。 50公斤炸药的高爆炸碎片,大约比苏联FAB-250炸弹的炸药重量少一半。 如果Exocet命中70毫米。 高尔基的盔甲,她甚至不会刺穿侧面,

                那就是现在-我不会刺穿的! 第二次世界大战的炸弹和炸弹的能力甚至不及普通的现代导弹。 ..因此,即使具有相当的弹头重量,火箭在与飞船相撞时的动能也将比弹丸或炸弹的动能大几倍……在测试中,反舰导弹常常显示出目标飞船是如何简单突破的!
                即使我们只是将导弹弹头的重量(同样是50公斤)与反坦克弹头的弹头重量进行比较,它也不会突破这70毫米-别告诉!
                顺便说一句,Exozet战斗部火箭的重量为165千克...鉴于其速度和质量+爆炸能量,它会刺穿马克西姆·高尔基(Maxim Gorky)!
                1. +5
                  23九月2013 20:29
                  Quote:Selevc
                  即使你只是将弹头火箭的重量(即使是相同的50公斤)与反坦克炮弹的重量进行比较,那么她也不会刺穿这些70毫米 - 不要让我笑!

                  顺便说一下,它不会穿透。你不仅要比较重量,还要比较力量,横截面和速度,写下碾压混凝土和穿甲弹在遇到装甲时会有什么。
                  Quote:Selevc
                  原因很简单 - 在射击(跌落)距离内射弹或炸弹都没有时间来提高RCC获得的速度

                  对于亚音速CRP,这个数字不会通道。
                  1. +1
                    23九月2013 20:56
                    Quote:卡尔斯
                    顺便说一下,它不会穿透。你不仅要比较重量,还要比较力量,横截面和速度,写下碾压混凝土和穿甲弹在遇到装甲时会有什么。

                    仅仅由于撞击的动能,相同的Exozet在0.9m的速度下就可以轻松穿透这70毫米的装甲,而不会爆炸。
                    考虑到弹头的重量(爆炸的可能性)+现代更强大的炸药的存在-70毫米根本不是装甲...
                    我还想指出,第二次世界大战后剩下的许多军舰(同一艘巡洋舰)在第一代反舰导弹的测试中充当目标……
                    1. +1
                      24九月2013 11:09
                      Quote:Selevc
                      相同的Exozet以0.9m的速度可以轻松穿透这70毫米


                      您甚至查看过Exocet的50千克爆炸混合物的来源-60%RDX和40%TNT-这是最适度的RCC之一。 纯粹用于比较的Shell战舰有890公斤,其中100-120公斤的TNT,
                      1. +1
                        24九月2013 20:14
                        Quote:Vadivak
                        纯粹用于比较的Shell战舰有890公斤,其中100-120公斤的TNT,

                        是吗? 请求
                        EMNIP穿甲系数。 填充2-3%
                    2. +2
                      25九月2013 00:14
                      不要打破。 导弹在碰撞中是相当脆弱的产品,除非使用特殊解决方案(例如累积弹头,如苏联的反舰导弹),否则它无法穿透这种装甲。
                2. Quote:Selevc
                  原因很简单 - 在射击(跌落)距离内射弹或炸弹都没有时间来提高RCC获得的速度

                  BU-HA-HA !!! 笑
                  谢谢你笑。 而现在 - 如果你请数一点。 Exoset速度(大致)930 km / h或930 / 60 / 60 = 0,258 km / s。 (258 m / s)离开枪管时180-mm射弹的速度 - 920 / 950 m / s,目标 - 取决于距离 - 500-600 m / s。
                  Quote:Selevc
                  因此,即使具有相当的弹头重量,火箭在与船只碰撞时的动能将比射弹或炸弹的能量大许多倍。

                  您只是忘了,与火箭不同,弹丸的硬度足以使装甲突袭并在装甲空间中爆炸。 而且,“ Exocet”充其量只能卡在装甲带中,直接在其上爆炸(不会损坏船),但是,它只会因撞击而倒塌。
                  Quote:Selevc
                  在测试中,RCC经常被显示为目标船只正在成功!

                  在无装甲部分 - 是的
                  1. -2
                    23九月2013 22:42
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    BU-HA-HA !!! 谢谢,笑了。 现在-如果您愿意,请数一数。 外高速度(大约)为930 km / h或930/60/60 = 0,258 km / s。 (258 m / s)180毫米弹丸从枪管离开时的速度为920/950 m / s,取决于目标-500-600 m / s。

                    谢谢,你让我笑得更多! 你在学校学好物理吗? 考虑一下炮弹和火箭的重量-炮弹是5-8公斤,火箭(甚至不带燃料)大约是半吨! +注意弹头的质量乘以火箭的速度... +注意巡洋舰的船体由焊接部分组成,而不是固体!

                    最近的海战经验表明,即使重型装甲也无法保证对船只的保护。 如今,破坏性武器的发展更加迅速,因此,安装厚度小于100毫米的装甲防护(或等效的差异化装甲)已无道理-不会成为反舰导弹的障碍。 似乎5 ... 10厘米的附加保护措施应该可以减少损坏,因为RCC已经渗透到了船的深处。 las,这是一个错误的观点-在第二次世界大战期间,空中炸弹经常连续刺穿数个甲板(包括装甲车),在船底甚至在水下的水中引爆! 那些。 在任何情况下,损坏都会很严重,而保留100毫米的预留空间是徒劳的。
                    1. Quote:Selevc
                      对于麻烦制造者

                      wassat 但这是徒劳的:)
                      Quote:Selevc
                      谢谢你让我笑得更开心!!!

                      让我们看看是什么让你发笑
                      Quote:Selevc
                      考虑弹丸和火箭的重量 - 5-8射弹公斤和火箭(即使没有燃料)大约半吨!

                      这些幻想来自哪里? 180-mm抛射物巡洋舰的质量为26-bis-97,5 kg。 我们考虑动能(那里有人谈过物理学吗?我们记得e和um tse square in half :)
                      rocket = 0,5 t * 260 m / s * 260 m / s / 2 = 16900
                      射弹= 0,0975 t * 600 m / s * 600m / s / 2 = 17550
                      我们惊讶地发现动能几乎相等:)
                      Quote:Selevc
                      对于同一网站的一篇文章中难以理解的引用

                      wassat 你引用我Oleg Kaptsov?:))))这就是我的生活 笑
                      如果您已经承诺引用,那么引用或多或少严重的内容。
                      Quote:Selevc
                      似乎5 ...... 10厘米的额外保护应该减少伤害,因为RCC已经深入船内。 唉,这是一个错误的观点 - 在第二次世界空气炸弹时代,他们经常连续穿几个甲板

                      如果奥列格(Oleg)费心研究材料,他会惊讶地发现,第二次世界大战的炸弹以“刺穿装甲并在货舱中爆炸”而闻名,爆炸填充系数最大为0,1至0,5(与德国的空炸弹相同(即使是高爆炸性的)也有0,5)。 换句话说,炸弹的一半重量是一个用最坚固和硬化的钢制成的弹壳,旨在穿透装甲。
                      这艘船的火箭是NO。 她只有一个轻量级的滑翔机。 但与此同时
                      1. 从500到1800公斤的常规穿甲弹在1940中投入使用。他们的战斗使用表明,当从低空轰炸时(700-1500 m),炸弹坠落的速度并不能确保战舰或重型巡洋舰的所有装甲甲板的穿透。 将轰炸高度增加到5-7 km大大降低了撞击船的可能性。
                        http://commi.narod.ru/txt/shirad/417.htm
                        因此,70毫米小于战舰的甲板装甲,但大于重型巡洋舰。 但是,还有一个小玩笑,奥列格(Oleg)似乎已经“忘了”,而你却从不知道...
                        事实上,船舶的甲板装甲是由相对温和的均质钢制成的,因为它主要是为了抵抗壳体。 外壳相对于甲板装甲以小角度落下,很有可能从中弹射出来。 但船的两侧覆盖了硬度更高的硬质合金钢。 即 如果一颗空中炸弹可以穿透50-70-mm均匀装甲,那么穿透70-mm胶结将会更加困难。
                        250-260 m / s的速度大致相当于三公里高度的下降。 因此,如果exeset弹头可以完全重建 - 其质量的165 kg仅留在爆炸物的一半,其余部分以淬硬钢制成的主体的形式完成,那么可以掌握70-mm(尽管不太可能)
                      2. -2
                        24九月2013 08:59
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        事实是,船的甲板装甲由相对柔软的均质钢制成,因为它们主要是为承受炮弹而制成。

                        真是胡说八道-您甚至对钢种了解不多? 您是否打开过苏联生产的各种钢材和合金? 因此,请阅读并阅读什么是低碳钢,尤其是淬硬钢及其强度和冲击特性! 并不合适地提出下一个神话!

                        就弹头的大小和重量而言,相同的Exozet与第二次世界大战的平均鱼雷相当,后者被用来击沉从小型巡洋舰到大型战舰的任何类型的船只……而且,Exozet几乎可以飞过声音,有时那些旧的鱼雷从低速双翼飞机坠落,尽管如此,它们有时还是对敌人造成致命伤害……
                      3. Quote:Selevc
                        所以,看一看,看看什么是软钢和特别硬化的钢,以及它们的强度和冲击特性!

                        傻瓜 至少阅读有关盔甲的一些信息,这是一个奇迹。 例如,这里http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_N1/04.htm简要介绍,但简洁明了 - 仅供初学者使用
                        Quote:Selevc
                        与CU的尺寸和质量相同的Exozet与2世界的平均鱼雷相当

                        wassat 当鱼雷突破装甲时,至少讲一个案例,是吗?
                        一般而言,例如此处的http://www.navweaps.com/Weapons/WTBR_WWII.htm和花岗岩,就爆炸物的质量而言,“ exoset”只能与最轻的空气鱼雷进行比较。
                      4. -1
                        24九月2013 17:13
                        听着,你有没有开过五年级的物理课本? 如果是这样,那么我必须明白,身体的质量越大,其惯性就越大!!! 也就是说,任何运动的物体(弹壳,炸弹,火箭),其质量越大,分散它就越困难,因此阻止它就越困难-甚至孩子们都知道!!! 船的侧面不会牺牲弹头导弹中的穿甲元件(尽管可能无法理解在同一枚Exozet中消耗100千克炸药消耗超过弹头总重量(165千克)的50千克)-而是由于火箭的总重量。 ..这样的傻瓜-几乎以至少半吨重的声音速度分散,无法忍受创建RCC时存在的任何笨蛋,即使是第一代装甲……

                        而且不要用文字吓scar我-例如,结实的钢铁或同类装甲-这并不可怕! 与您不同,我的朋友,我知道胶结是什么-我花了14年的时间设计和制造滑动轴承...胶结是对钢的表面处理-深度为5-10毫米-具有强度特性你吃了一小块相对薄的表面 为了增强整个船体的强度,这种热处理绝对是不合适的。而且,与您不同,我经常将热处理过的零件握在手中,而这些零件在热处理后仅会因残余应力而破裂……在苏联,根本没有任何设备可以对船体的装甲板等巨大零件进行热处理...

                        而且,在设计第一代反舰导弹时,第二次世界大战后还剩下很多装甲的胶套……您真的认为开发同样的鱼叉和猎鹰的设计者并没有保证昨天的战舰会失败吗? 开发人员通常会正式宣布的那些产品参数通常要比实际产品低2-30%,以确保产品效率...这些导弹已经服役了很长时间这一事实再次证明了它们的多功能性和有效性...
                      5. +2
                        24九月2013 17:35
                        Quote:Selevc
                        听着,你有没有为5课程开设过物理教科书?

                        不要刺穿Exset,不要刺穿。如果关于质量等的争论是有意义的,那么高爆炸弹会穿透盔甲,但由于某种原因他们不会这样做 - 并制造穿甲弹。
                        顺便说一句,oph比穿甲更重
                      6. 0
                        24九月2013 18:23
                        高级炮兵军官帕申的回忆录,卢克索夫说:“直到现在,我一直责骂自己没有在第一个小时内用穿甲弹射击,而只是用高爆弹射击。我按照一般规则采取这种行动,并在最后一刻得到权威人士的建议作为后盾。如果我们发射了AP炮弹,那么里昂和比蒂海军上将可能就无法幸免。我们的一个高爆弹之一以锐角击中了塔顶,并没有坠落,而是从炮弹中爆炸了。”
                      7. +1
                        24九月2013 18:30
                        _____________ - 我们会记住填充系数吗?
                      8. 0
                        24九月2013 18:57
                        以一个锐角击中高爆炸塔的屋顶-塔被打碎,壳层内部爆炸,破坏边缘处的线性Cr Lyon。 你说不要突破。
                      9. +2
                        24九月2013 19:00
                        Quote:Tlauicol
                        以尖锐的角度撞击塔顶 - 塔被刺穿,壳被撕裂,

                        并且你没有比较船舶高爆弹丸与RCC ---虽然没有比较它们)))例如,从300公斤射弹进入里昂的所述射弹比20有更多的爆炸物。







                        虽然导弹弹头中爆炸物的重量非常高,
                        按惯例确定 - 高爆弹药原则上没有
                        即使是一个小装甲,也能够受到伤害。 这是绝对可靠的。
                        俄日战争的全过程1904-1905:最强大的日本人
                        305毫米炮弹重量为386千克,用于整场战争
                        穿透俄罗斯船只的盔甲,最好留在它里面
                        只有凹痕可忽略不计的深度xnumx mm。 例如,这样的凹痕
                        保留在“沙皇”号战舰的主要口径塔的装甲中
                        但相比之下,在薄无武装的一面
                        日本炮弹制造了巨大的洞。
                      10. 0
                        25九月2013 03:34
                        如此穿孔或不穿? 直接告诉我
                      11. +1
                        25九月2013 13:20
                        Quote:Tlauicol
                        如此穿孔或不穿? 直接告诉我

                        观看哪些,或者你会说OFS是一样的?但实质上,在最好的情况下,Exocet不会穿透超过40-50毫米的装甲。
                      12. 0
                        25九月2013 16:38
                        在同志的允许下,我会在此处张贴类似主题的部分信息:
                        s斯麦在海中行-等一下,它被鱼雷损坏了,方向盘被卡住了,它的粉丝会说! 电子矿山,50000吨昂贵的钢材可以在第一次使用鱼雷的攻击中被禁用甚至淹死吗? 或者也许要建立五十个装甲的新兴市场?
                        因此,提尔皮兹(Tirpitz)的双胞胎在海中行。.他的勇敢的炮手距离酒店只有五分钟的路程。 淹死了“戴头巾”。 那么为什么现在要涂抹呢? 是的,诺福克炮弹只有八英寸(是的,不是十六,不是十五,甚至是十一,即八英寸)诺福克炮弹击中了测距仪的主杆。“骗子”-德国人大喊:“我们忘了用半米装甲掩盖它!”前检查站应该得到更好的保护,否则所有人员都被杀死。 在我们的论坛上,有人认为:“这是胡说八道,最主要的是该船保持其速度和浮力。” 直到现在,英国人已经喝醉了报仇,却没有得到任何回报!
                        这是一条盲目的“沙恩霍斯特”号,沿着海路行走,穿着比“提尔皮茨”号厚的装甲带,根据设计者的计划,它必须保护该船免受16公里以上范围内的英国“ 11”级炮弹的伤害。它被一个英语中队包围了。
                        等一下,为什么瞎了? 事实是英国巡洋舰摧毁了雷达,同时打断了仆人。 不,不是16英寸,而是XNUMX英寸长的炮弹。那个勇敢的机长想:“我的哥德,您应该预定雷达或其他什么东西?”然后关闭船尾雷达,以使英国人不会指挥装有它们的船只和枪支。
                        沙恩霍斯特周围水沸腾。 为什么它的两个塔都沉默了,被打碎了? 是的,似乎没有,枪支完好无损。 铠甲带被刺穿了吗?弹丸飞进了地窖吗? 不,只是一个愚蠢的射弹根本没有击中装甲带,而是击中了更高一点,突破了装甲甲板下的侧面和倒钩-这些都是瞄准装置,而且混乱。 地窖必须被淹没,因为炽热的碎片倒在那儿。好吧,然后15英寸的贝壳直接刺穿了乳齿象齿!它撞到了侧面的中间,穿过了双层锅,一直沿锅炉房走了。完整(对不起,无法抗拒开玩笑)。
                        这样的故事,在装甲似乎没有被炮弹所羞辱的同时,装甲船仍在淹没,爆炸,破坏,弥散。 只是愚蠢的炮弹和反舰导弹无法理解所有这些厚实的装甲腰带,塔楼和制塔楼都是针对它们而创建的。 而且他们并没有达到造船商想要的位置。 但是,反舰导弹的弹壳简直是笨拙的,它们可以击中侧面和上部结构,必要时可以滑动。
                        道德:凉爽的船穿了铠甲腰带,甚至是防弹背心,但从来没有一艘船穿,也不会穿铠甲,铠甲工作服或至少带帽的铠甲外套。
                      13. +1
                        25九月2013 16:58
                        俾斯麦“回复道
                        8.49鼻塔。 德国
                        战列舰是。 远离一个人,在战斗中的利托
                        在帕特卡海峡。 船员筋疲力尽
                        夜袭和生存
                        心态。 不可持续的课程
                        船舶大大降低了预测精度
                        它的火控系统
                        凌空抽射时的位置。 尽管如此,
                        德国人和n kor开始射击
                        不错 他的第一个ZaJIP躺着下冲
                        大约在“Rodney”的900 m中,第二个
                        飞往相同的900仪表,但是
                        第三个覆盖目标,虽然没有命中,
                        但是一个射弹只下降了20米
                        来自英语l incor。 “罗德尼”
                        做了一个闪避机动左击
                        德国人射杀了库。 反过来
                        “俾斯麦”开始走向右边,
                        这让他的投篮变得更糟。 几乎所有
                        他随后的截击飞行了
                        (一次齐射失败)到8。 Xnumx xnumx什么时候
                        德国人再次能够实现掩护。
                        然后“俾斯麦”)开火了
                        1 50-mm枪。
                        “罗德尼))迅速确定了距离
                        在敌人面前。 虽然他是第一个
                        凌空向右走,但第三和
                        他的第四次凌空覆盖“俾斯麦”),
                        发型师'1诺福克发现一击
                        来自8.50的这些截击。 英国的
                        l inkory开始分歧,以免
                        相互干扰。 在8.53中,罗德尼躲过了
                        在左边,打开射击角度
                        第三个塔并且反对德国人
                        我和nkoru,但“乔治W”有点
                        向右转继续
                        靠近俾斯麦。
                        在8.54上,反对者“诺福克
                        “加入了对俾斯麦的轰炸
                        “另外,从后面,从后面
                        从同一侧到战场适合沉重
                        nd巡洋舰“多塞特郡”。 第一次之后
                        成功“罗德尼”开始着火了
                        根据火灾率高
                        喜欢的首席总监
                        事实证明这是一个过高估计的距离
                        炮弹飞到了飞机上
                        直到8.58的第18次齐射
                        进入塔附近的山顶
                        “安东”,暂时禁用它。
                        通过t \ .II NUTU取得了意想不到的成功
                        诺福克:203-mm外壳坠毁
                        鼻KDP德国l incor。 “俾斯麦
                        “可以回答一座塔”布鲁诺
                        “此刻他的火力有效
                        急剧下降,不再恢复
                        战斗的结束。
                        在8.59中,距离敌人的距离
                        Tobi的旗舰产品降至1 4 500 m,
                        和“乔治王W”右转
                        董事会投入饲料
                        塔楼与德国人在后面
                        战舰。 “罗德尼”是关于
                        9.03转向旗舰后转向
                        几乎在90上的1 82课程。 但
                        在转身之前,他继续报道德国人
                        l incor显然已经实现了
                        几个打了n和y。 一个壳用
                        “罗德尼”或“国王”在9.02中击中了正面
                        塔的平板“布鲁诺,>
                      14. 0
                        25九月2013 17:29
                        Quote:Tlauicol
                        可以简单地将50000万吨昂贵的电子矿山瓦解掉,甚至在第一次旅行中就被鱼雷淹没吗?

                        鱼雷

                        海上战斗中最危险和最具破坏性的手段之一,是袭击舰船最脆弱的水下部分-没有装甲带,有孔会导致洪水的地方,有螺旋桨和方向舵...

                        主要问题-释放鱼雷
                        现代航空不知道如何紧密地做到这一点(不能以PLO飞机为例-毕竟,潜艇无法撞防空系统)

                        我不是在说鱼雷及其运载工具无处可逃到巴布亚人的事实(但是他们拥有的中国反舰导弹,坦克,迫击炮和神风敢死队)
                      15. Mehmeh
                        0
                        6十二月2014 22:20
                        他碰到板块的接合处,有一本关于日德兰半岛战役中的船只损坏的书
                      16. 0
                        25九月2013 08:48
                        再次,高爆弹不能穿透坦克的装甲-因为P = m * v ...其中P是动量(运动量),m是质量,v速度...高爆弹不能穿透坦克的装甲因为其质量比低于口径的子弹的质量要小...原则上,只有两种方法可以击中坦克的装甲-要么增加子弹的质量,要么提高其速度...正如整个20世纪所做的那样,反坦克大炮的口径不断增长或加长枪管以使弹丸具有更高的初始速度...但是反坦克炮必须是可移动的-因此,不可能无限增加弹丸的口径(重量),因此最终会改用越来越重的核心金属...

                        将RCC与弹丸进行比较是困难的,因为重量差约为炸药量的100倍+炸药量的20倍-即使这样的傻瓜进入了船上,也可能没有口径小的弹丸那样的光滑漂亮的孔对于较大的机械脉冲-该段可以简单地破裂或破裂,+焊接不太可能承受...我认为所有这些结果都已经很久了
                        在测试第一代反舰导弹时...
                      17. +1
                        27九月2013 16:26
                        Quote:Selevc
                        坦克的装甲因质量比弹壳的质量相对较小......

                        OFS比BPS有更多的质量
                        Quote:Selevc
                        抛射物或增加其速度。

                        亚音速CRP没有接近BPS速度的速度
                        Quote:Selevc
                        很难将RCC与射弹进行比较,因为重量差异大约是100倍

                        Voobscheto最初的装甲是为了对抗重达数吨到数吨的炮弹。
                      18. 0
                        25九月2013 08:53
                        作为一名实际的工程师,您应该意识到,不仅动能而且弹丸的基本机械强度对于突破装甲也很重要。 如果您不相信这会很奇怪,那么请提供以下经验:
                        1.尝试使用5千克镐挑破水平固定的5毫米铁片。
                        2.从甲板上切下相同质量的木质镐(由于我们对撞击部件的机械强度很感兴趣,因此可以忽略增加的尺寸)和尖端的相似锐度。 好吧,还是使它无铅,但始终保持5公斤相同的重量。
                        3.与她重复经验。
                        4.比较结果。

                        同样的类比:有时会以数十公里/秒的速度和令人印象深刻的质量消失的冰陨石在大气中被摧毁。 同样质量的铁到达表面。
                      19. 0
                        27九月2013 16:18
                        我将再次用物理学教科书中的公式P = M * V回答您,它解释了一切……顺便说一下,战后几年来,高速装甲的销毁过程得到了很好的研究-甚至整个部门都在处理材料撞击破坏的物理学...
                3. +1
                  24九月2013 09:02
                  Quote:Selevc
                  顺便说一句,Exozet战斗部导弹的重量为165公斤,这就是它不会穿透这70毫米的方式-别告诉!!!


                  你真担心 这与Exoset的制造商确认,声明的装甲穿透力为70毫米(实际低于卡普佐夫的说法)。 战斗部是168公斤。 炸药的重量是50公斤。 Exocet M-0,9 70毫米舰船装甲的速度并非不是70毫米干式墙。 这是用钢制隔板加固的7厘米优质钢材,通常是某种程度上的附加加固。
            2. 在芦苇丛中
              0
              23九月2013 21:45
              因此,花了60年。 现在,随着KAZOV弹道导弹的+号出现,人们需要考虑恢复舰队的地位
          2. 0
            24九月2013 09:42
            然后会有装甲板,弹头故障的导弹弹跳或倒塌,仅此而已...

            Nu-nu,我们以超音速提高了反舰导弹的质量,得出令人失望的结论,即使没有弹头,它也有机会突破战舰 wassat
            1. +1
              24九月2013 20:18
              Quote:Firstvanguard
              乘以碾压混凝土的质量

              力量呢?
              Quote:Firstvanguard
              以她的超音速

              超音速来自哪里?
              大多数现代反舰导弹为0,8至0,9M。 这是可以理解的-使用超音速反舰导弹(质量非常大-3 ... 4吨或更多)是非常困难且昂贵的
              Quote:Firstvanguard
              即使没有战斗部也有机会突破战舰

              这些是幼儿园的笑话
        2. 0
          23九月2013 17:37
          在苏联,在世界杯期间使用训练导弹进行的演习中,一艘驱逐舰被击沉,也被当作引擎。
          1. +5
            23九月2013 18:24
            Quote:图兹克
            苏联在世界杯演习中用训练导弹击沉了驱逐舰

            嗯,这是完全不同的事情,这是RTO pr.1234“一支在帝国主义神庙的手枪”,装有重120吨的P-5,4孔雀石导弹。 弹头的重量为500公斤,部分导弹装有特殊弹头。 火箭的行进速度为0,9M。
            14年1987月19日,舰队为太平洋,带有惰性弹头的目标导弹击中了驱逐舰的上层建筑,而不是驱逐舰,而是MRK“季风”。 ... 然后是1990年XNUMX月XNUMX日的波罗的海(Baltika),在那里进行了战斗训练以练习抵抗导弹的攻击。 在类似情况下,目标导弹击中了流星MRK,击落了船上层结构上的多个天线。 往低处飞-悲剧可能会重演。

            奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov),上帝赐予他健康,在这些情况下,有一篇关于VO的出色文章

            师天气不好。 苏联海军的导弹护卫舰

            8年2012月XNUMX日
    4. 0
      24九月2013 01:49
      告诉我在谢菲尔德上是否有装甲,好像是苦的那样,会被阿根廷的外ose子刺穿或撒在船上
      Quote:KilinY
      在我看来,随着反舰导弹的发展,设计者们认为保护带有重型装甲的舰船毫无意义,因为当导弹击中舰船时,后果将是最根本的! 没有盔甲可以保存。 虽然这只是一个假设
      1. +2
        24九月2013 02:32
        Quote:vjhbc
        告诉我在谢菲尔德上是否有装甲,好像是苦的那样,会被阿根廷的外ose子刺穿或撒在船上

        类似于exoset的RCC会在撞击时崩溃
  3. OHS
    +8
    23九月2013 09:48
    文章+++! 我不是专家,只是舰队的历史是我的爱好,但是我自己对这件事的想法也浮出水面。 而且时间越远,情况就越自相矛盾。 这是另一个例子,也许有点不正确。 以68bis计划的巡洋舰和“玛丽亚皇后号”(Empress Maria)型战舰为例,后者并不重,大约有3吨。 但是武器是12-305mm和20-130mm,而12和152 mm。 通常最好对预订保持沉默。
    1. +6
      23九月2013 13:22
      在我看来,现代驱逐舰的防护不佳并没有什么特别的困惑。老式的苏联巡洋舰也是根据线性战斗的概念设计的-当对手靠近并用炮弹向对方开火时-重要的是要用装甲带保护船上最脆弱和最危险的部分...在战争中,导弹武器开始在摧毁船只的方式中占主导地位-装甲带不太可能对付它-所有国家都押注拦截导弹...
      美国人在建立舰队方面非常实际- 需要快速创建飞船,其中很多 -他们在战争期间实际上做了什么,现在也是如此。
      我还要强调的是,在第二次世界大战期间,同样的轰炸机淹没了带有非常严重的装甲带的船只(例如,提尔皮兹)-他们只是制造了更强大的炸弹,并成功地解决了击败重受保护的船只的问题...
      1. +3
        23九月2013 13:34
        Quote:Selevc
        刚刚制造的炸弹更强大并成功解决了
      2. Avenger711
        +2
        23九月2013 17:10
        “ Yamato”和“ Musashi”与您不同意。 提尔皮兹号只被损坏了。
      3. 在芦苇丛中
        +1
        23九月2013 22:00
        在这种情况下,伯克利会因为自己心爱的人的过度怀疑而淹死
  4. Krong
    +5
    23九月2013 09:55
    好吧,pr.26的巡洋舰并不是“非常脆弱”,而是当时世界上最好的轻型/轻型巡洋舰。 但是作者为什么记得他们? 立即将其与19世纪末/ 20世纪初的战列舰进行比较。 在相同的排量下,他们携带了4 305毫米火炮(每门40-50吨,炮弹重量超过300公斤)和8-12 152毫米火炮。 炮架的旋转部件(装甲200-250mm)每个重200吨。 并全部(带有转塔舱)全部800吨。 同时,这艘船被预订为坦克,其侧装甲为200-300mm,甲板装甲为50-100mm。 大量的小口径火炮,鱼雷,地雷等补充了武器,所有这些都装了10至15吨。 因此,我说有必要在20世纪初期的战舰船体中制造现代火箭船。 速度不再是决定因素。
    1. +2
      23九月2013 11:07
      或者,像美国人一样,在几百个罐头船体中加盖船舶。 在剧院提前更换退休的人需要速度。
      哪个更好-在传送带上有一个100万吨的装甲怪兽,或000个10吨的罐头?
      1. 评论已删除。
      2. +3
        23九月2013 14:13
        引用:shurup
        或者,像美国人一样,在几百个罐头船体中加盖船舶。 在剧院提前更换退休的人需要速度。

        您知道二战期间建造了多少洋基吗?

        47.所有人都有装甲! 1945年夏天,由于敌对行动即将结束,而且缺乏完成战斗的条件,一堆已发射的炮弹被削减了
        引用:shurup
        哪个更好-在传送带上有一个100万吨的装甲怪兽,或000个10吨的罐头?

        开玩笑的是,对于伯克和装甲兵团26之二 平等的位移

        1944年推出的“小石城”(“克利夫兰”型)
    2. 0
      23九月2013 14:30
      好吧,pr.26的巡洋舰并不是“非常虚弱”,而是当时世界上最好的巡洋舰

      读同一本书的Nikolsky可以立即消除Project 26是世界上最好的感觉……尤其是在您将其结构的质量添加到设计功能中时。
      意大利轻型巡洋舰的副本,其中的GK决定令人怀疑,超重(但是,这似乎适用于所有伦敦后的轻型巡洋舰和第二次世界大战初期)。 几乎没有能力升级...

      顺便说一下,编译器的意见对我们的船来说是一个很好的指南

      К根据现有的世界分类,pr。26和26之二被分类为重型巡洋舰。 但是由于最初的主口径(180毫米)及其保留,它们甚至比第一批英国和法国的重型巡洋舰还要弱,并且与德国或美国的“同龄人”相比,坦率地说,它们是弱的。 对高速本身的赌注很可能没有回报。 如果仅仅是因为在战斗中,最新的莫洛托夫仍然发展不超过28节
    3. Quote:Krang
      枪支的旋转部件(装甲为200-250mm)重量为200吨

      没有盔甲。 顺便说一下,没有枪支
      这是“ Andreev Pervozvannykh”的塔楼http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/30.htm
      鼻塔装甲的重量为260,7 t; 船尾 - 252,6,每个没有枪的塔的结构和机制的重量 - 224吨。(所有吨都是英语)。
  5. +12
    23九月2013 09:57
    好吧,如果第一枪的主口径“马克西姆·高尔基”能在200公里的距离上覆盖目标,那么100毫米通用口径的火炮就可以了。 至少每十分之一的弹丸会在50公里的距离上击落一个空中目标,而侦察手段将被视为Spay1,而KOR-2则可以侦察水下的敌方潜艇并摧毁船只,但仍在服役,其生存能力令整个世界感到惊讶...
    但是,奥列格(Oleg)认真地说,如果现代设计师有机会用可靠的装甲覆盖相同位置的所有物品并组织一条反鱼雷带,他们真的不会这么做吗? 比较KOR-2和SiHok有点困难,SH-60B的最大负载约为10吨,而KOR-2仅为3吨。 2架ShKASS和4架FAB-100(这是狂放的超载),这是KOR-2的极限,SiHokov的弹药更大而且更重,需要更多的燃料。
    从美好的生活开始,在Berks上真的有如此巨大的上层建筑吗? 您必须为智能系统付费...
    1. +2
      23九月2013 14:07
      引用:Nayhas
      好吧,如果第一枪的主口径“马克西姆·高尔基”能在200公里的距离覆盖目标,那么100毫米通用口径的火炮

      来自文章:
      没有人能将伯克号和巡洋舰马克西姆·高尔基的战斗能力相提并论。 在这种情况下,仅关注大量的机构和负载物品。
      引用:Nayhas
      比较KOR-2和SiHok有点困难,SH-60B的最大负载约为10吨,而KOR-2仅为3吨

      但是弹射器和起重机呢? (在分支下的某个地方,我对此主题发表了评论)
      引用:Nayhas
      从美好的生活开始,在Berks上真的有如此巨大的上层建筑吗?

      奥尔巴尼(Albany拥有更多)))但是,与祖先-巴尔的摩相比,这并没有影响整个/和船
      1. 0
        23九月2013 16:32
        (C)奥尔巴尼有更多))但是,这与祖先-巴尔的摩(报价结束)相比,并没有影响船上的整个船体,而且很显然,还有更多的上层建筑,他本人是伯克的两倍。 ...
        实际上,这有点反映了-奥尔巴尼比巴尔的摩重500吨,并下水了两米。 那些。 从巡洋舰上拆除了所有主要和通用口径的塔架,上层建筑也与指挥塔一起被完全拆除了-他们将火箭塞入了地窖并建造了铝制塔架-从而使船重了! 同时,这艘船上没有(与伯克不同)载有两架直升机,没有机库,在阿利·伯克上也没有钢上层建筑
        1. +1
          23九月2013 17:44
          Quote:Tlauicol
          好吧,很明显,还有更多的插件;他本人是Burke的两倍。

          没有人比奥尔巴尼和伯克。
          只是奥尔巴尼附加组件的大小丝毫不影响他,并且与原始的炮兵巡洋舰相比
          Quote:Tlauicol
          有点反省-奥尔巴尼重达500吨时比巴尔的摩重

          3%。
          争论巡洋舰获得了更多的笨重武器和SLA(看看雷达目标照明的大小-这真是天才!)
          Quote:Tlauicol
          火箭塞满了地窖...在这种情况下,船上不载(与伯克不同)船上有两架直升机,没有机库



          2台Talos防空系统,射程为150..180 km
          2 SAM短程“ Terrier”
          1艘ASROK反潜艇

          +关于小事:停机坪,小型TA,后来增加了2 x 127毫米通用


          SAM Talos和部分充电地窖。 在这里,您抱怨缺少直升机)))

          火箭RIM-8复合机“ Talos” /巡洋舰的弹药包括100叠
          1. +1
            23九月2013 19:21
            在回答Neihas时,您自己比较了Albany和Burke的附加组件。 Talos-shmalos是的,那么,巡洋舰本身就是它的两倍! 上层建筑是铝制的,没有机库,不仅有4个机库,甚至还有1架直升机,排水量也有所增加。 然后,由9个塔组成的充电库+塔本身和倒钩也重了一些东西+弹药。 而且,在升级时,即使采用了Allum,我们也可以使船变得更重。 添加在!
            以较小的M.高尔基为例,将这200枚导弹中的一半推入其中! Che不会塞车:))但是,还需要安装直升机机库和巨大的钢上层建筑。
            1. 0
              23九月2013 22:29
              Quote:Tlauicol
              在回答Neihas时,您自己比较了Albany和Burke的附加组件。

              我在哪里写的?

              从美好的生活开始,在Berks上真的有如此巨大的上层建筑吗?

              奥尔巴尼(Albany拥有更多)))但是,与祖先-巴尔的摩相比,这并没有影响整个/和船

              只是该加载项不能从根本上增加/,无论它有多大(顺便说一句,Berk非常适中)
              Quote:Tlauicol
              上层建筑是铝制的,没有机库,不仅有4个机库,甚至还有1架直升机,

              Talos值得
              或ASROK盒子

              Quote:Tlauicol
              排量增加

              在3%
              +船员增加了100人。
              Quote:Tlauicol
              然后,由9个塔组成的充电库+塔本身和倒钩也重了一些东西+弹药。

              而不是具有4个雷达目标照明的8个防空系统。 +搜索雷达,伸缩式声纳和通信系统

              AN / SPG-49,天线接杆重量22吨

              Quote:Tlauicol
              以较小的M.高尔基为例,将这200枚导弹中的一半推入其中!

              这无法完成,因为开/关,可用空间量和负载之间的关系是非线性的
              1. 0
                24九月2013 05:56
                (C)“这无法完成,因为w / u,可用空间量和负载之间的关系是非线性的”(引号的结尾)-相当正确,上层建筑显然也是如此。 这就是伯克这么重的原因。
                让我们回到我们的公羊:100塔洛斯= 300吨,一个用于储存,装备和200吨导弹预发射的装甲机库。 这是两座巴尔的摩塔的质量,没有酒窖和机制,没有装药和炮弹。 我们拆除了所有塔楼,放置了导弹,巡洋舰奥尔巴尼仍然更坚硬! 巨大的铝上层建筑,再加上设备,“吞噬”了所有多余的吨!
                所以与伯克
                1. 0
                  24九月2013 20:45
                  Quote:Tlauicol
                  “这无法完成,因为w / u,可用空间量和负载之间的关系是非线性的”

                  你不太正确地理解了我的意思
                  在军事和非线性战斗力之间达到最高水平-如果10枚导弹穿透100万吨的巡洋舰,这并不意味着。 20万吨的巡洋舰上应该装200万吨,大型巡洋舰上要装300-400吨

                  反向示例:M. Gorky比Albany小2倍。 但这根本就不是50个塔洛斯人都适合的事实
                  Quote:Tlauicol
                  200吨装甲储罐,设备和发射前火箭

                  有两个酒窖-用于船首防空系统
                  他们重了多少PU?



                  ps /不要告诉我关于Mk.19-200吨装甲质量的数据在哪里?

                  http://www.okieboat.com/GMM/GMM%203%20and%202%20CHAPTER%205%20Guided%20Missile%2


                  0启动%20Systems.pdf
                  Quote:Tlauicol
                  巨大的铝上层建筑,再加上设备,“吞噬”了所有多余的吨!

                  当然还有2枚SAM梗,ASROK和巨人雷达

                  +能源消耗增加
                  +导弹控制站
                  +偷偷摸摸的首席执行官
                  +船员增加10%
                  +高处的高层建筑,桅杆管道,坡道和笨重的雷达(需要压载物补偿)
                  +“小东西”-直升机平台(燃料供应?),两辆旅行车,小鱼雷

                  SAM Talos控制站:


                  Talos击中了目标驱逐舰。 非酸性RCC?
                  1. 0
                    25九月2013 03:41
                    绝对正确-这是没有机库和钢结构的! 那么,伯克为何会令您感到惊讶? 我想您自己可以解释所有事情:附件和设备使装甲陷入困境。
                    非酸性RCC? 仍然-这就是为什么塔落在舷外​​,您给200枚火箭的原因!
                    1. 0
                      25九月2013 14:23
                      Quote:Tlauicol
                      绝对正确-这是没有机库和钢结构的! 那么,伯克为何会令您感到惊讶?

                      伯克完全不同的体重类别和其他问题

                      奥尔巴尼是一个很好的例子,说明雷达,GAS和电子设备不会显着影响战士和巡洋舰-等同于它的前身。
                      尽管巡洋舰被超自然武器拦住了(我说的是塔洛斯)
                      Mk 12 塔洛斯 GMLS
                      重量:800,000磅 (未知)
                      容量:52发
                      船员:33人
                      用于:奥尔巴尼和长滩


                      +2萨姆Tar
                      Mk 11 鞑靼 GMLS
                      权重: 空148,450磅,已装载201,370磅 (导弹+液体)
                      弹匣尺寸:直径196英寸,高度209英寸
                      容量:42枚导弹
                      射速:每1秒发18次齐射。
                      船员:3人


                      +整体ASROK
                      和水的显示得以保留(尽管我们仍未考虑上层建筑的高度 眨眼)

                      至于伯克-将其与M.高尔基进行比较是有意义的。 而且,也出现了自相矛盾的结果
                      Quote:Tlauicol
                      非酸性RCC? 仍然-这就是为什么塔落在舷外​​,您给200枚火箭的原因!

                      像Talos这样的现代火箭将花费数百万美元(如果1,5吨的斧头花费将近2万美元)

                      因此,最好用大炮锤击几十英里以外的目标。 例如,此-8'/ 55 Mk。71轻型安装座
                      (发展年份1975,弹药负荷为203发(自动加载)的装置重量为75毫米-78吨,射速-12发/分钟)

                      在驱逐舰USS船体上的实验Mk.71
  6. +6
    23九月2013 09:57
    船舶是一个复杂的系统,其中一个系统的故障(崩溃)导致其余系统转换为死铁。
    同样,在没有UPS且插座上没有220v电源的情况下,您的家用计算机甚至没有时间保存数据。
    复制,三倍放置,所有关键位置都有电池-这可以消耗掉所有的位移。
    活力现在具有不同的含义,而斗争是自动化的。
    1. 萨迪科夫
      +4
      23九月2013 11:23
      电子设备是最薄弱的环节,这就是为什么有必要击败这种脚跟上的所有压力源,即EMP操纵武器!
    2. 在芦苇丛中
      +1
      23九月2013 12:26
      简化为双关语,对不起,但是人还是钱呢?
    3. 0
      23九月2013 14:03
      引用:shurup
      复制,三倍放置,所有关键位置都有电池-这可以消耗掉所有的位移。

      额外的电池重达1500-2000吨吗?

      1,5-2吨-这是现代柴电潜艇的标准排水量-带有船体,柴油,电池,仪器和武器
      1. +1
        23九月2013 14:54
        作者从标准(正常)排水量出发,故意忘记了超载是俄罗斯造船厂的长期病,这是由于客户需求混乱造成的。
        “拉扎列夫海军上将”号和“克拉斯尼·卡夫卡兹号”之间的排水量相差1500-2000吨,这使我不感到惊讶。
        此外,作者可能不知道长吨和短吨之间​​的区别。
        关键是缺乏关于该问题的信息,作者希望以此为代价消除这些信息。
        1. +4
          23九月2013 15:02
          关键是缺乏关于该问题的信息,作者希望以此为代价消除这些信息。

          你为什么感到难过? 微笑
        2. +2
          23九月2013 15:11
          引用:shurup
          除了前肢的延长以外,它们是一个相同的身体。

          对于伯克来说,这是没有观察到的-相反,它比26之二短20米。 但厚3米。

          尺寸可以根据您的喜好进行扭曲-最主要的是为什么在没有较重的机械装置的情况下,船舶仍能排出相同量的水
          引用:shurup
          此外,作者可能不知道长吨和短吨之间​​的区别。

          轻吨等。不能考虑英美精神错乱
          将时间转换为公斤(千克),将哈龙(升)转换为美元,您会很高兴的
          引用:shurup
          关键是缺乏关于该问题的信息,作者希望以此为代价消除这些信息。

          作者认为,他提出了一个有趣的话题进行讨论
          1. 邮差
            +2
            23九月2013 18:33
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            最主要的是为什么如果没有较重的机械装置,轮船仍能排出相同量的水

            1.“抬起”雷达天线和部分BIUS元件(在上层建筑首部的平台01上)(移动CM,以Meta为中心的高度)-必须对此进行补偿
            2.在装有弹药的发射器甲板下,“您举起”-必须赔偿
            3.“您想要的”现代电子设备,除了空调和通风系统外,还需要大容量,这就需要一个半空的空间(您不能在这里隐藏额外的吨煤油和几个战斧)。
            看一下空调系统(重量,洛杉矶核潜艇的体积-数据已公开)
            +为员工提供的舒适感(空调,健身房,电影院,按摩室,贴心服务的沙龙等)-必须赔偿
            4.“您想要”和“您举起”舷墙长约40 m,高1,4 m,以减少海浪和暴风雨飞溅对船头装置的影响, 东西重 -必须赔偿
            5.巡洋舰在生产线上以分段方式(十个分段)建造,并以模块化方式安装零部件和 预饱和部分,这使得可以使用聚合修复和 快速用船舶及其服务船的人员更换故障单元排除了减少音量的操作
            6.使用具有相同(足够多)重量的各种噪音吸收装置和涂料,通过专门开发的技术制造的低噪声动力设备。
            7.皮带输送机和升降机安装在船上,用于将货物从上层甲板传送到下层甲板并在隔间内移动。 其中一台传送带可沿船的整个长度(从船首到船尾)水平移动货物。 在船首和船尾部分,有两个用于接收直升飞机交付的货物的柱子,[i]……(重复6)[/ i]
            8.该船的船体上有一个很长的油箱,延伸到船尾很远,延伸到85%。 它的长度,飞剪机鼻和尾部船尾,[i]也...(重复6)[/ i]
            9.“您想要”附加雷达AN / SPS-49, 正在备份 (尽管无济于事),如果AN / SPY-1A电台发生故障, 重量(第49位)为17吨我]也...(重复1)[/ i]
            大约 仅此废话(项目9)移动了重心 高0,152 m,这导致船舶的稳定性下降,并减少了已经很小的浮力裕度。 至少添加了70吨镇流器以补偿这种负面影响。
            10.“您想”拥有(当然要有)半自动应急系统,借助特殊传感器通知该命令有关损坏的性质和程度,并允许您远程关闭舱口和门以防止火和水蔓延,该系统,传输和数据处理线如下:体重,你需要补偿
            11,12、13,14等。
            车厢中的所有物品都会对位移和预定产生累积影响。
            要么在里面,要么在里面藏着工程师加林的双曲面,或者五十个阿布拉姆索夫
            1. 0
              23九月2013 19:23
              Quote:邮差
              “您举起”了雷达天线和一些CIUS元素(移动了CM,以中心为中心的高度)

              但是,巡洋舰奥尔巴尼呢?
              V /和几乎保持不变。 我没有抱怨稳定性
              Quote:邮差
              2.“你举起”在装有弹药的发射器甲板下

              但是他们的巨嘴鸟被“移出”了GK塔的甲板
              M-3-180摆动部分的质量 - 86吨!
              Quote:邮差
              “您想要的”现代电子产品,除了空调和通风系统外,还需要大容量,这需要半空的空间

              我在文章的最后指出了这一点。 船舶布局的密度 - 额外的船体设计
              但这真的可以弥补1500吨装甲的缺乏吗?!
              Quote:邮差
              舷墙长度约为40 m,高度为1,4 m

              舷墙是什么? 它的厚度是多少? 再来自锡?
              Quote:邮差
              巡洋舰是建立在生产线上的分块法

              金属加工技术的进步,装配和安装,精确的计算机计算,焊接而不是铆钉(这是额外的一百吨!)
              Quote:邮差
              在船上,安装了皮带输送机和电梯,用于将货物从上层甲板转移到下层甲板并将它们移动到隔间。

              100 mm和45 mm弹药的升降机更容易?
              还是mezanization酒窖GK?
              Quote:邮差
              使用各种噪音吸收装置和涂料,低噪音动力设备

              庞大的未解决的发电厂,船舶发电站,el。 系统
              Quote:邮差
              您想要“附加雷达AN / SPS-49

              KDP,覆盖着盔甲?
              视线,陀螺仪器和计算器,灯收音机,两个钢桅杆
              Quote:邮差
              空调,健身房,电影院,群众
              1. 邮差
                0
                23九月2013 19:45
                你只要从位置(质心)的角度看,一切就都清楚了
                我告诉你水平输送机,你告诉我电梯(几乎垂直)

                塔和泵壳部分位于水下深处,抵抗 PU(它的重量)和位于甲板地板下的武器呢?
                什么是桅杆,对抗它制造的雷达和 SAILS NOST。
                所以结果是全世界
                我写了大约 49 和 17 吨 dopbalast
            2. 0
              24九月2013 00:38
              或Fram坦克滚动和修剪,以免发生海上疾病,以及直升机。
              在施工过程中,它们什么也不称重,但是可以通过视觉确定其存在。
    4. Avenger711
      0
      23九月2013 17:13
      一口气把盘子淹死了。
      1. +1
        23九月2013 19:25
        Quote:邮差
        “您举起”了雷达天线和一些CIUS元素(移动了CM,以中心为中心的高度)


        但是,巡洋舰奥尔巴尼呢?
        V /和几乎保持不变。 我没有抱怨稳定性
        1. 邮差
          +1
          23九月2013 20:55
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          但是,巡洋舰奥尔巴尼呢?

          什么是奥尔巴尼? 奥巴马(奥巴马)几乎立即 奥尔巴尼
          4xAN / SPG-49

          这不是某个塔中的AN / SPY-1:

          在他旁边还有:

          LAMPS子系统直升机;
          直升机子系统设备LAMPS MarkЗ;
          用于检测机载(AN / SPS-49)和地面(AN / SPS-55)目标的雷达;
          你的身份证站 - 别人的AN / UPX-29;
          EW子系统AN / SLQ-32;
          导航设备;
          BIOUS PLO AN / SQQ-89,带有舷内HAS AN / SQS-53和拖曳式HAS AN / SQR-19;
          数字无线电线路终端设备(LINK-11);
          自动化的命令和控制子系统(标记1);
          船舶武器系统协调控制自动化子系统(标志1);
          带大灯的雷达控制单元(AN / SPY-1);
          多功能雷达(AN / SPY-1)的天线和收发器部分;
          用于功能测试,故障排除和故障定位的自动化子系统(Mark 545);
          信息显示子系统;
          无线电通讯设备;
          数字无线电链路终端(LINK-4A);
          被动干扰子系统的启动器(Mark 36 SRBOC);
          自动火炮火控子系统(标记86);
          Aegis SAM的自动火控子系统(标记99);
          舰载导弹,导弹和导弹系统的发射器(UVP标志41);
          吉尔吉斯共和国“战斧”的自动火控子系统;
          反舰导弹系统“鱼叉”火控自动化子系统;
          防空火炮群“火山-法兰克斯”(马克15);
          自动反潜武器火控子系统(标记116)

          宣布整个名单。
          所有这些垃圾必须得到营养,绑扎,冷却
          和2 MK 12

          不适合你
          32 + 64 MK-41,装有bun头

          (顺便说一句,相同的东西有时需要冷却,有时需要加热,并再次换向(当然,最好是换通),这是必要的)
          13700是放松的地方,它不是6的东西
  7. +7
    23九月2013 09:59
    对我而言,尚不清楚作者为什么要比较一艘美国驱逐舰和一艘苏联巡洋舰。 美国船只的武装力量一直不及苏联或俄罗斯。 位移与它无关。 如果我们将同一“马克西姆·高尔基”号与现代的11356R / M型护卫舰进行比较? 这艘护卫舰的排水量几乎减少了两倍,并装有武器,因此在射击效果和破坏范围方面,它覆盖了高尔基2-3倍。 而且,如果从理论上讲,您不包括反潜武器(不在高尔基上,也可能没有),那么这里有什么比较。
    1. +2
      23九月2013 10:26
      Quote:Wedmak
      美国船只一直不像苏联或俄罗斯那样饱含武器。
      “马克西姆·高尔基”型巡洋舰是在意大利轻型巡洋舰项目战争爆发之前制造的,它们安装了152毫米而不是180毫米炮,从而制造了重型巡洋舰。 这些枪具有强制射程,而炮塔中的所有三把枪都有一个摆动部分。 在随后的“ Chapaev”式战前书签轻型巡洋舰上,这些可疑的创新被放弃了。 至于“一直不那么饱和”,这是一张布鲁克林级的美国轻巡洋舰的照片,该巡洋舰有152支XNUMX毫米炮和一堆高射炮管。
      1. +3
        23九月2013 10:57
        它们中的第一个在它投入使用后不久就曝光了 - 外壳设计太弱了,在风暴条件下和鱼雷击中后的弓形部分分离都造成了损坏。 船体鼻子的形状通常是不成功的,在保护弓形火炮地窖时会降低适航性并产生问题[11]。 第二个缺点在战争期间已经显而易见,当时新武器和装备的安装导致严重超载,达到标准位移的15%,这反过来又导致严重的稳定性问题[11]。 此外,布鲁克林与其他美国巡洋舰一样,因缺乏鱼雷武器而受到批评,尽管它对这类船只的需求存在争议。


        答:
        项目68-bis和68K巡洋舰。 不幸的是,在布鲁克林,我没有找到任何无线电技术武器。

        68之二
        武器项目

        火炮:
        12(4×3)×152-mm(塔式装置MK-38bis中的工具B-5)
        12(6×2)×100-mm(CM 5 - 1-bis)
        32(16×2)×37-mm(MZA V-11M)
        鱼雷
        2×5 - 533-mm(PTA-53-68)。
        地雷(可能在上层甲板上运送地雷)
        132(样本1908)/ 76(样本1926)/ 68(KB“蟹”)

        无线电武器

        BIUS - “链接”
        一般探测雷达:
        “Huys-2”或
        MP-500“Cleaver”(大网)或
        “基尔”
        探测雷达SC - “礁石”
        GAS - Tamir-5Н
        火控雷达:
        AU GK的2דVolley”
        2无线电测距仪Shtag-B
        通用AU的2דAnchor-M”(作为SPN-500的一部分)
        TA的“黎明”

        命令范围帖子:

        2×КДП2-8-III用于GK火炮
        2×СПН-500适用于通用扬声器

        热量测向站 - “Sun-1”状态识别雷达 - “Torch-MO / MZ”


        68K


        武器

        炮兵:12(4×3)×152-mm(MK-38塔式装置中的B-5枪); 8(4×2)×100-mm(B-54)。
        防空火炮:28×37 mm(66-K)。
        鱼雷 - 2×5 - 533-mm(PTA-53-68)。
        地雷 - 68(可以在上层甲板上运送地雷)。


        无线电武器

        一般探测雷达 - 伙计们
        NC探测雷达 - 2דReef”
        GAS - Tamir-5Н
        火控雷达:
        AU GK的2דVolley”
        2×Anchor(作为SPN-500的一部分)用于通用控制单元
        命令范围帖子:
        2×КДП2-8-III用于GK火炮
        2×СПН-500适用于通用扬声器
        状态识别雷达 - “Fakel-MO / MZ”
    2. +2
      23九月2013 14:00
      Quote:Wedmak
      美国船只一直不像苏联或俄罗斯那样饱含武器。

      来吧?!
      看看文章结尾列出的奥尔巴尼有多少武器
      Quote:Wedmak
      流离失所与它无关。

      位移无所不包
      Quote:Wedmak
      如果我们将同一“马克西姆·高尔基”号与现代的11356R / M型护卫舰进行比较?

      如果您想感到惊讶,则应将护卫舰与第二次世界大战期间的驱逐舰“齿轮”进行比较
      武器,安全性,生存性,巡航范围,无线电电子和LMS,栖息地标准

      奥尔巴尼,现代化的巴尔的摩
    3. 在芦苇丛中
      0
      23九月2013 22:17
      如果盎格鲁国家在诺曼底行动期间拥有11356人,他们会在降落时击落德国的药丸盒,那么毕竟,技术需要上岸,这样的感觉
  8. +4
    23九月2013 10:02
    是的,在短短的战斗中,任何现代巡洋舰,驱逐舰,护卫舰……甚至是柯尔迪克都将来自“极光”的祖母:),但这是一回事,但是在短小祖母上战斗之前,您仍然需要生活,哦,这很难。
    1. +1
      23九月2013 10:18
      kirdyk甚至来自“ Aurora”的祖母:)

      我记得电影《海战》 ... 眨眼
      1. 在芦苇丛中
        +1
        23九月2013 12:40
        当我们乘坐安迪去摩托夫斯基时,一半的舰队看着默默斯克老人在一块破布上默默地工作。
        1. 0
          23九月2013 13:01
          你可以更详细地说明吗?
          1. 在芦苇丛中
            +3
            23九月2013 14:21
            是的,更详细。 在1980年的院子里,我可能会误会一年。 几乎所有的自卫队到达Motovsky湾并开始演练在挪威的降落行动已有很长时间了。 整个Pechenga议员团都在BDK,但是我不知道还有谁。 我们陪伴着Pechenga。 底线是坦克从BDK到达岸边的时候,只有巡洋舰摩尔曼斯克才能在岸上的防御者的山丘上弯腰。
  9. +3
    23九月2013 10:16
    文章和主题都很有趣,请加一个。 但是,为了公正和客观起见,为了作者,有必要更准确地取得平衡。 也就是说,不仅是旧巡洋舰,还是艾莉·伯克(Arly Burke)的盘子或货物清单。
    然后,作者在文中说,民法的炮塔重量如此之大,而没有说明模块化发射器的重量。 以此类推。
    我建议稍微修改一下文章,并在关键信息中添加以下信息:
    1.几何尺寸比较。
    2.给两艘船都带来负担。 如果作者不知道某些信息,请直接指出。 要求该主题的所有专家补充图片。
    3.附有资产负债表的船上武器和补给的详细重量分配。
    1. +3
      23九月2013 13:53
      引用:abrakadabre
      也就是说,不仅是旧巡洋舰的板块或货物清单, 而且也为阿里·伯克

      而且您还需要钱所在的公寓的钥匙

      认真地说,我们需要根据国内1134查看重量分布,这些应该在公共领域
      引用:abrakadabre
      也没有说模块化发射器的重量。

      每个MK-3-180塔重247吨-比标准10装甲61装甲战斧和防空导弹高出41吨
    2. 0
      23九月2013 14:33
      我读过的书还记得我小时候读的一本好书-我认为从过去到未来的造船业。
      有一些有趣的事实:
      自从17世纪以帆船的形式创造目标以来,目标军舰在排水量中所占的份额实际上并没有改变。 到目前为止。
      1. +1
        23九月2013 14:47
        Quote:cdrt
        自从17世纪以帆船的形式创造目标以来,目标军舰在排水量中所占的份额实际上并没有改变。 到目前为止。

        今天,一个数字已经达到了-超级BOD pr。1134-B中的装备份额(导弹巡洋舰,只塞满了武器-只有两个Storm防空系统要价!弹药-80枚导弹)
        武器的份额是排量的19%,几乎就像26-bis巡洋舰上的武器一样……但是BOD 1134-B没有任何装甲……也一样。 负载还花了什么?

        Shtorm复合体的V-611火箭。
  10. +10
    23九月2013 10:16
    奥列格本人(以及我们本人)也在文章中回答。
    电子设备的质量。 水声学。
    所有这些经济必须保留用于营养。 所以电池。
    通风-让路。 风管占据一定体积。
    安置人员的方法不同。 来吧Amer 4-6kv。 每米。 我们的水手分为三层。 在潜艇上-一般优先。
    在KR“ A. Nevsky”上,一些电缆长达180公里。 因此,ZKPB型电缆的重量为1,5-2 kg。
    想象一下现在有多少电缆(铜)。
    光纤有利于信息流。 光纤线路上的电源驱动器将不起作用,只能使用铜缆。
    ...
    好的材料。 谢谢奥列格。
    1. +1
      23九月2013 13:46
      Quote:Igarr
      在KR“ A. Nevsky”上,一些电缆长达180公里。 因此,ZKPB型电缆的重量为1,5-2 kg。

      涅夫斯基(A. Nevsky)-一艘巡洋舰,约68 bis(1950年代),世界上最后一门经典火炮巡洋舰,全军实力-约18万吨(这就是100毫米装甲带所带来的!)

      关于电缆-180 mx 000千克= 2吨。 太小,无法与装甲带竞争重量
      Quote:Igarr
      电子设备的质量。 水声学。

      布罗纳波亚斯,康宁塔,GK塔的热带巨嘴鸟
      Quote:Igarr
      所有这些经济必须保留用于营养。 所以电池。

      技术缺陷,铆接式外壳代替了铝制上部结构和塑料机库-重钢
      Quote:Igarr
      来吧Amer 4-6kv。 每米。 我们的水手分为三层。

      对,因为有3倍以上
      Quote:Igarr
      好的材料。 谢谢奥列格。

      请伊戈尔
  11. +1
    23九月2013 10:46
    好吧,再加上洋基的重量分类,尤其是在演习或军事运动期间;)。 但认真地说,伊加尔是对的,现代辅助系统及其复制品会吞噬掉更多的人。
    1. Misantrop
      +2
      23九月2013 12:17
      Quote:Selendis
      辅助现代系统
      现代武器要求非常严格地提供温度,振动,极端湿度等参数。 我已经写过,我在过渡时在锅炉房68B中-真是个地狱。 在这种情况下,任何电子产品都无法正常工作。 同样,带有三层床和储罐供料系统的紧凑型隔间。 没有餐厅供员工使用;他们坐在靠泊位上,吃从厨房里带来的东西。
      加上随身携带的大量车载备件和放置位置,这一切都是巨大的重量和体积...
      1. 在芦苇丛中
        +1
        23九月2013 13:18
        在所有船上都是如此,并且在桌子上方的桶桌上吃饭,天花板上的常规位置也摇摆了。 而且有很多工作人员出现故障MB根本没吃饭
    2. Avenger711
      0
      23九月2013 18:22
      只是不应该吃掉它,因为排量消耗是辅助的,也就是说,除了武器和装甲之外的所有东西,嗯,那里的引擎,燃料,机组人员理论上都应该归因于自动化的增长和技术水平的下降。
  12. Misantrop
    +3
    23九月2013 10:53
    Quote:Igarr
    安置人员的方法不同。 来吧Amer 4-6kv。 每米。 我们的水手分为三层。 在潜艇上-一般优先。
    这仅是根据苏联核潜艇的生活条件创造的,其条件要比美国核潜艇的生活条件好得多(这就是为什么排水量在他们的偏爱方面有相当大的差异)。 在大多数潜艇上,只有很小一部分船员有自己的泊位(更不用说机舱了)。 战斗岗位上的睡眠转移
    1. +2
      23九月2013 11:05
      睡眠在战斗位置转移

      怎么样? 就是说,在战斗哨所旁边有个“沙发”,替换品立即immediately睡,curl缩成球形?
      1. Misantrop
        +3
        23九月2013 12:05
        Quote:Wedmak
        也就是说,在战斗哨所旁边有一个“沙发”
        做梦... 眨眼 最常见的是-悬挂在狭窄的通道中,事实证明它很容易被附着。 还记得潜水员如何在Remove Periscope上睡觉吗? 差不多。 我们自己在电源设备上安装了“沙发”。 警报有时很长(很容易长达一天半),所以他让士兵轮班睡觉。 它会休息,并且在需要时将其拉出并不困难。 否则,您仍然可以到达居民区...
        1. 在芦苇丛中
          +1
          23九月2013 13:44
          是的,潜水员是如此……我们站立了2个小时,让狗感冒了
    2. +1
      23九月2013 11:06
      我不争辩。 不融化。
      即便如此,我还是说了一些“适合”。 也许现在每个“克鲁基安人”的腰部都有一个海军上将的小屋。
      很久以前,我离开了舰队。
      1. Misantrop
        +1
        23九月2013 12:08
        Quote:Igarr
        也许现在每个“克鲁基安人”的腰部都有一个海军上将的小屋。
        好吧,这是半身像,但是在潜水艇上,每个人(包括借调的人)都有自己的泊位。 而且-在机舱里,不是地狱知道哪里
        1. 0
          24九月2013 00:24
          我很抱歉
          潜艇项目可以发出声音,每个/甚至借调/拥有自己的床在哪里?
      2. 在芦苇丛中
        0
        23九月2013 14:47
        c人也是一名士兵。 在橱柜上,甚至连库布里克(Kubrick)都尊敬,第二层甲板上一无所有
        1. 0
          24九月2013 01:27
          不,他不是士兵。
          水手喜欢分钟。
      3. JJJ
        0
        23九月2013 15:20
        最令人惊奇的是,年轻军官要求像游轮一样在船上安慰。 正如他们在Severodvinsk所说的那样,甚至在955和885 pr的头船上的测试结果后的文件中也反映了这一点。
      4. ka5280
        0
        23九月2013 15:20
        在机队拍卖中,一个8平方米的学员舱带有一个单独的浴室=)机舱3的机修工包括一间办公室和一间卧室,以及一个单独的浴室。
    3. +2
      23九月2013 11:49
      +我想为我们的核潜艇增加更严格的自动化
  13. +1
    23九月2013 11:03

    实际上,任何现代战舰都会将任何旧战舰推向海底。
    1. PN
      0
      23九月2013 13:17
      但不是第一个RCC。
    2. +2
      23九月2013 14:44
      实际上,任何现代战舰都会将任何旧战舰推向海底。

      你确定吗?
      例如,什么将相同的BOD pr.1155或驱逐舰pr.956发送到爱荷华州型LC的底部?
      还是-22350? 通过8-16个重达300kg的“炮弹”到达的事实(即从280mm炮的某处)? 值得记住的是,大和号死了多久,花了多少枚炸弹和鱼雷。
      1. +2
        23九月2013 14:55
        大和死了多久,它用了多少枚炸弹,鱼雷。

        因此,你真的不会将这些炸弹和鱼雷与现代反舰导弹和鱼雷进行比较。 因此,他本人下令将一个半吨的FAB倾倒在非活动巡洋舰的枪窖区域。 这是必要的,具体将附加 - 通常缝制。
        顺便说一句,海军防空系统能够击中水面目标。 那实际上证明了著名的“海市rage楼”。 我不知道海军S-300怎么样
        1. 0
          25九月2013 01:30
          使用S-300F,一切正常。 也适用于表面目标。
      2. +1
        23九月2013 16:13
        你确定吗?
        \
        多于。
        我们看
        3M-54E
        重量为2300千克,消耗了350-500千克燃料。 但是在目标处的最大速度约为3。 我们不知道弹头的爆炸将如何发生,但是很有可能会有累积的预弹。 而且我们知道,该弹壳会像nefig一样穿过任何非复合材料的装甲,并在内部启动。
        1. +2
          23九月2013 17:58
          引用:leon-iv
          但很可能会有累积的预付费。

          累积射流? 那么,下一步是什么?

          与坦克不同,这艘船的装甲后面没有任何易受伤害的设备(弹药,发动机等)
          引用:leon-iv
          而且我们得到,该弹丸会经历所有非复合装甲并在内部被发射。

          当塑料球拍碰到装甲(大于或等于100毫米)时会破碎,例如空螺母

          如果是切向命中,则与法线成大角度(毕竟,谁说火箭应该严格垂直于侧面?)-它会跳动
        2. Avenger711
          0
          23九月2013 18:32
          哦,拜托,这里的燃料重量超过一半。
    3. 在芦苇丛中
      +1
      23九月2013 15:11
      在1980年,如果我没记错的话,美国人是否将爱荷华州驱赶到黎巴嫩,两腿之间梳了些什么?
      1. +1
        23九月2013 16:09
        Quote:在芦苇丛中
        在1980年,如果我没记错的话,美国人是否将爱荷华州驱赶到黎巴嫩,两腿之间梳了些什么?

        在1984中。
        “爱荷华州”-“新泽西州”姊妹舰使用406毫米火炮处理了贝卡谷地叙利亚防空系统的阵地
        在此之前,美国海军舰载航空兵爬到那里(哈哈哈),摩擦了海盗船和入侵者,然后关闭了
  14. Eugeniy_369
    0
    23九月2013 11:17
    其实,这个问题真的很有趣。 但是这篇文章是一个负号。 可以用较短的方式写您的问题。 我以为这篇文章读了又读,以为作者会撕下“面具和面纱”。 但不是 哭泣 ... 最后,莫名其妙地不在“加里伍德”中,没有“幸福的结局” 笑 .
    1. 在芦苇丛中
      0
      23九月2013 15:20
      正是在好莱坞,英国人超时了,这些...制造了超级汉堡包
  15. 0
    23九月2013 11:49
    “巡洋舰的航空武器的构成不亚于现代驱逐舰的笨重和沉重。”

    是的,在装备状态下,只有KOR-1重2吨,而在反潜版本中,海鹰重8吨以上。 好吧,请记住,KOR-1仅是侦察机,而MN-60则需要3吨武器。 这是问题的答案。
    1. +2
      23九月2013 13:37
      报价:三角洲
      “海鹰”反潜版本的重量超过8吨。 好吧,请记住,KOR-1仅是侦察机,而MN-60则需要3吨武器。

      数出弹射器

      +起重机
      +弹射器气动压缩机
      + FAB-100的库存,因为KOR-1并非“仅是侦察兵”

      1. 0
        23九月2013 14:48
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        数出弹射器

        +起重机
        +弹射器气动压缩机
        + FAB-100的库存,因为KOR-1并非“仅是侦察兵”


        它的重量等于反潜直升机的武器吗? 4架FAB(一次飞行,过载)= 400千克。 我想您知道,对于Burke上的两个转盘来说,鱼雷和导弹的存货不止一架。 和机库的重量? KOR-1在哪里? 真的还在机库里吗? 不,上甲板已停泊,并有弹片的危险。

        我意识到您没有在比较两个不同时代的飞船,没错。 但是,尽管如此,与此同时,反对派还是很重的。 从这里开始,这就像一个问题-像现在这样建造SUCH船不是很愚蠢吗? 也许建造最好的Leviathans更好,我无法预定?
        让我以轰炸机航空为例。 这就是逐渐从中删除防御性武器的方式,因此现代舰船最终不需要装甲。 罕见的情况是击中“锡板”(在您的表情中)反舰导弹……嗯……那么什么样的装甲可以承受呢? 这就是答案-如今,装甲就像野兔的第五腿,随着武器的发展,现代航空和舰船逐渐变得锋利,可以远距离打击。 潜水艇就是这种情况。 第二次世界大战期间的一艘小型潜水艇可能在一个战斗出口处击沉5至8艘船。 因此,按照您自己的逻辑,它的战斗力不亚于鱼雷核潜艇。
        1. 0
          23九月2013 17:11
          报价:三角洲
          从这里开始,这就像一个问题-像现在这样建造SUCH船不是很愚蠢吗? 也许建造最好的Leviathans更好,我无法预定?

          我真的很喜欢巴尔的摩,产量为17万吨
          从中移除GK塔-保留150毫米装甲带,而不是使用155个UVP单元+一对152毫米AGS枪。 在船尾,形成了带有甲板机库的别致的直升机起降架(您可以乘坐CH-53E或Mi-8)

          威力就像两艘驱逐舰伯克一样。 而且您不会用一枚导弹淹死他(至少船员会安然无sound)。 他还嘲笑恐怖分子的笑话(科尔)和用迫击炮炮击炮台(在B. East常见的现象)



          (这已经在1960年代完成,当时巴尔的摩变成了奥尔巴尼火箭)

          带有纸板“ Burks”和“ Perry”的扬基人真的很幸运,没有人认真对待他们-在科尔炸弹袭击和迫击炮袭击的情况下-这样,当地的朋克们就沉迷其中。
          报价:三角洲
          我会以轰炸机航空为例。 这就是逐渐从她身上移除防御武器的方式

          好吧,它没有从船上移开))
          报价:三角洲
          RCC ....嗯...那么有什么盔甲可以对抗他们呢?

          这取决于哪种RCC。 当然,即使是衣阿华州,多吨的“花岗岩”肯定也无法容纳。 另一件事是,与中国的英吉,鱼叉或飞鱼不同,花岗岩是一种稀有且特殊的野兽。
          报价:三角洲
          随着武器的发展,远方打击越来越厉害

          只是在和巴布亚人战斗
          正常的国家会迅速“拉近距离”,让您考虑安全问题
          报价:三角洲
          它的重量与反潜直升机的武器重相等吗?

          有一个弹射器值得-注意无花果。

          关于FAB-100和SiHawk,您甚至不必费心-驱逐舰少了247吨(这是旧巡洋舰M. Gorky上的第三座GK塔重了多少)
          1. +1
            23九月2013 17:53
            奥尔巴尼成为比巴尔的摩重500吨的重油,并下水了两米。 那些。 从巡洋舰上拆除了所有主要和通用口径的塔架,上层建筑也与指挥塔一起被完全拆除了-他们将火箭塞入了地窖并建造了铝制塔架-从而使船重了! 同时,这艘船上没有(与伯克不同)载有两架直升机,没有机库,阿利·伯克的上层建筑是钢制的。 在奥尔巴尼上建造一个钢制上层建筑,为四架直升机建造一个机库(因为它的体积是伯克和高尔基的两倍)-看上去,您必须卸下装甲
            1. 0
              23九月2013 18:23
              Quote:Tlauicol
              完全拆除了上层建筑以及指挥塔-他们将火箭塞进了地窖并建造了铝塔-他们使船重了!

              我回答你更高一点。
              查看Talos防空充电地窖的顶部
  16. 作者的能力使他无法自信地解释现代船舶流离失所的原因。

    至少 - 说实话:)))
    为了回答这个问题,有必要组装武器的分布,更重要的是,装配美国驱逐舰的装备。 唉,这超出了我的能力 - 我必须在英语资源上运行很多,没有规模,唉。
    同时,我想指出,我们的26-bis项目巡洋舰的武器和装甲重量达到了3吨。 但是安装在我们的BOD项目1155上的GAS“ Polynom”重达800吨。 这艘美国驱逐舰既有船体,也有拖曳的GAS。 他们重多少? 谁知道....
    1. +1
      23九月2013 13:32
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      至少说实话

      至少一米,你也无法给出答案
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      为了回答这个问题,您需要收集武器的重量分布<Burk>

      这个案子非常困难,我觉得Burke没有免费获取的文章
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      这是GAS“ Polynom”,安装在我们的BOD项目1155上,重达800吨。

      AN / SQS-53不是多项式
      是的,我们的BOD pr.1155武器的组成并不接近伯克武装到牙齿

      声纳发射器是一个高度为1,75 m,直径为4,88 m的圆柱体,上面装有72条垂直杆,每根中有8个TR-313收发器(共576个元件)。 天线质量约为27吨,波束宽度为5°方位角(Vick)
      当然,它将充满水+整流罩质量+控制计算机
      但这不太可能弥补大规模巡洋舰半装甲腰带的不足
      1. Quote:SWEET_SIXTEEN
        至少一米,你也无法给出答案

        所以我和“不是马上”就不能。 我们需要权重,但是从哪里获得权重呢? 很显然,AN / SQS-53甚至不是一次多项式,但是谁知道两个GUS的权重是多少? 假设不会走太远。
        声纳发射器是一个高度为1,75 m,直径为4,88 m的圆柱体

        我知道,除了散热器外,它包括什么?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这个案子非常困难,我觉得Burke没有免费获取的文章

        轻松。 这艘船很现代,似乎只是一个秘密的信息
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        是的,我们的BOD pr.1155武器的组成并不接近伯克武装到牙齿

        奥列格,到目前为止,我发现只有一个有趣的短语,关于我们的1134-B
        船舶pr.NNUMXB的标准排水量中的武器和保护份额在pr.1134А中增加到19,4%对17,8%。
        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_05/03.htm
        顺便说一句,可以说 - 1134-B的标准排量分别为6,2千吨,19,4%将超过1,2千吨。 这是我现在唯一能够挖掘的东西。
        1. +1
          23九月2013 14:32
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          显然,AN / SQS-53甚至不是一次Polynom,但谁知道这两个GAS的重量是多少?

          电缆托架上有拖曳的塔斯鱼?

          当然,这不是TASS,而是活动的PTZ Nixie,但是它的质量很小-水手正在
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          顺便说一句-1134-B的标准排量分别为6,2千吨

          1134A和1134B之间的区别没有矛盾之处-Berkut-B上的武器数量上更多

          但是令人惊讶的是,即使在“抽水式” 1134B上,军备也仅占19%,几乎与26 bis一样。 有趣的是,这包括MSA吗?
  17. 财富的士兵
    0
    23九月2013 12:08
    是的,这个问题当然很有趣!.......我们应该问一下......附近的水手或造船厂。
    专家回应! :)
  18. 科诺AV
    +2
    23九月2013 12:20
    我厌倦了阅读并且没有收到答案))))
    1. 0
      23九月2013 12:38
      但是问题是“辛的钱在哪里?” 欺负
  19. ka5280
    0
    23九月2013 12:40
    在具有高度配备电子设备的现代船舶上,需要消除由其产生的热量并供应冷却和干燥的空气。 这导致隔室的体积增加。 通常,不带推进系统的现代船舶供电网络的能量负荷(这些是家庭需求,通风和空调系统,船上导航系统和电子战斗系统的消耗)消耗约2 MS能量。 另外,不要忘了在海军上将运输的库存,燃料和润滑油,备件和一日四餐都安排在海军上,并且需要非常宽敞的空间来存储食品。
    因此看来,老式巡洋舰携带的是装甲的大炮和炮弹,而在现代的玉米棒上,杂物和电子设备占据了一定的体积。
    1. +2
      23九月2013 13:23
      Quote:ka5280
      这导致隔室的体积增加。

      先生,伯克和“高尔基先生”的身材非常相似
      伯克(Burke)短而粗,高尔基(Gorky)长而窄。
      伯克上部结构中的空气质量可以忽略不计
      Quote:ka5280
      消耗约2 MSh能量

      M. Gorky在船上也是一个电站
      电子邮件生成器领域的进展如何? 过去半个世纪的能源?
      Quote:ka5280
      另外,不要忘了在海军上将运输的库存,燃料和润滑油,备件和一日四餐都安排在海军上,并且需要非常宽敞的空间来存储食品。

      燃油和润滑油少于360吨
      300名水手几乎不吃900多
      备件...备件和工具也在旧巡洋舰上-从铁丝gr子和电缆线圈的the子到机舱机械的笨重备件
  20. smprofi
    -2
    23九月2013 12:41
    嗯...一如既往的美丽。 也是消磁的 一如既往...
    我不喜欢驱逐舰Arleigh Burke,我喜欢巡洋舰“ Maxim Gorky”
    我不喜欢“宙斯盾”系统(例如),但是喜欢180毫米火炮...
    好吧,正如他们所说,对每个人来说。
    只有在这里“马克西姆·高尔基” 180毫米火炮才能做到这一点?

    1. ka5280
      +4
      23九月2013 12:46
      这篇文章中的问题不是任何人都可以提出的,而是为什么在流离失所方面有如此大的差异。
  21. ka5280
    0
    23九月2013 12:52
    从驱逐舰的通风方式来看,驱逐舰的创造者没有考虑过爆炸的危险。
  22. 尼克_1972
    0
    23九月2013 13:09
    我认为本文的主要问题毫无意义。 然后他们用这种负载项目的值来构建,现在与其他值一起构建。 而且,有增加火控装置,雷达站等重量的趋势。 相对于武器的重量,它已经在“马克西姆·高尔基”青年时期就表现出来了。 一个生动的例子就是英国“城镇”的历史,为此,人们为此付出了牺牲,因此受到了作者的喜爱,即《民法典》的塔楼。 再次,关于装甲。 它在高尔基上发挥了什么作用? 即使使用127-130毫米驱逐舰的火炮,更不用说同班同学的火炮,只有XNUMX厘米的侧带节省不了多少。 此外,在我看来,作者要么有些不屑一顾,要么不注意在船的使用寿命期间更改负载参数的“琐事”。 例如,作者在高尔基堆积了所有武器的重量。 我对“高尔基”的历史不是很熟悉,但我想如果我假设前两三年载有带有“附件”和飞机的弹射器出现在船上,然后牺牲了它来增强防空武器,我不会错。 因此,奇妙的是,它总结了弹射器,雷达和高射炮。 只有这一结果与现实无关。
    1. +1
      23九月2013 13:15
      Quote:Nick_1972
      我认为本文的主要问题毫无意义

      这是因为你不了解她
      Quote:Nick_1972
      一个生动的例子是英国“城镇”的历史,为此,人们为此付出了牺牲,因此受到了作者的喜爱,即《民法典》的塔楼。

      没有人能将伯克号和巡洋舰马克西姆·高尔基的战斗能力相提并论。 在这种情况下,仅关注大量的机构和负载物品。 这就产生了一个困难的悖论...
      Quote:Nick_1972
      然后使用负载的物品的这种值构建,现在与其他物品一起构建。

      与任何其他人?
      那就是难题所在
      1. 尼克_1972
        0
        23九月2013 14:51
        此外,还有30-40个英国城镇。 上世纪与伯克的比较? 不了解你。
  23. -4
    23九月2013 13:11
    显然作者不是专业人士。 但是,他没有隐藏这一点。 他忘记了现代驱逐舰的引力。
  24. 牙山阿塔
    0
    23九月2013 13:23
    好文章。 现代法院的体积被二手设备占据。 可以说,智力的斗争。 计算机,备用电源,电缆,快速响应的其他属性。 我认为这是现代船只的致命弱点。 设计用来对抗野蛮人,而不是现代军队。
  25. 0
    23九月2013 14:02
    让我们将“荣耀”项目与RRC莫斯科进行比较。
    1. 0
      23九月2013 14:40
      Quote:塞特拉克
      让我们将“荣耀”项目与RRC莫斯科进行比较。

      将RRC“ Moskva”与类似的/和巡洋舰“ Indianapolis”(于1931年推出)进行比较,将得出类似的结果-与它的祖先相比,现代船是完全的失败者

      印第安纳波利斯纪念馆是美国海军伤亡最惨重的事件-印第安纳波利斯(CA-4)号战舰将核炸弹的部件交付天宁岛35天后,这艘巡洋舰被一艘日本潜艇击沉。 救生衣船员在海洋中停留了3天,在此期间800人吃了鲨鱼
      1. 0
        23九月2013 14:47
        现代船舶与其祖先相比是一个完全的弱点

        什么是懦夫? 对于盔甲,而不是武器。 装甲多少重量,以某种方式防止PKR? 让亚音速为明确。
        1. +2
          23九月2013 16:32
          Quote:Wedmak
          什么是w夫?

          在加载文章中

          印第安纳波利斯号巡洋舰的创造者设法登上了大量的大型装备

          -3座GK塔,9枪203毫米(每座塔的重量为250吨,装药量为203毫米的弹丸的重量为190千克-一颗主弹的弹药将重于16个以上装有火山火箭的薄壁容器(火箭重约10吨)

          +通用高射炮
          +装甲(皮带-102..127毫米)
          每13节000英里的海洋里程
          Quote:Wedmak
          装甲将重多少,至少可以以某种方式抵御RCC?

          这取决于哪个RCC

          保护“ Exocet” 40毫米(根据其他数据-90毫米)钢带
          鱼叉,X-35,NSM-旧船对这些“吸盘”无敌
          1. +1
            23九月2013 16:39
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在加载文章中

            我想提请您注意的事实是,在装载物中,任何散装货船都将超过同等排水量的巡洋舰,这是军舰的一种愚蠢的措施。
            1. 0
              23九月2013 18:05
              Quote:塞特拉克
              我想提请您注意以下事实:在装载物品中,任何散装货船都将超过同等排水量的任何巡洋舰

              看来您不太了解发生了什么

              过去,在服兵役相同的情况下,可以在船上放置更庞大,更庞大的军备,装甲和发电厂(载重物),尽管金属加工技术和船体结构安装不完善,但这仍然是可行的!
              Quote:Wedmak
              但是装甲带在甲板下面,对吗?

              提高它-谁禁止?
              与炮弹不同,及时的反舰导弹不能在水下潜水
              Quote:Wedmak
              如果我们谈论超音速反舰导弹,10吨的重量...... br ...

              满足此类RCC的机会往往为零

              与光明的尹基,飞鱼和鱼叉形成鲜明对比,后者在各种媒体下产生了数千种碎片
          2. 0
            23九月2013 16:43
            保护“ Exocet” 40毫米(根据其他数据-90毫米)钢带

            但盔甲带在甲板下面,对吗? PKR可以很容易地粉碎附加装备(40毫米装甲更难以保护),这足以使船舶失灵。
            如果我们谈论超音速反舰导弹,10吨的重量...... br ...
      2. 0
        23九月2013 17:25
        几乎所有在水带中的人……在木筏上,除了那些死于脱水的人以外,其他人都得以幸存。
        好诡异 ...
        http://korabley.net/news/krejser_uss_indianapolis_tragedija_na_more/2011-09-18-9

        42
        如果怪物被鱼雷这么快淹没,那么即使是装甲的出现也只会改变火箭的接触点-它们只会击中水下部分。
        鱼雷也不会停滞不前...
        梭子鱼已经能够以空化速度进行机动。 如果您成功获得了带有空化作用和长距离射程的鱼雷……那么纳米布罗纹也将无法保存。
        远程保护通常比被动装甲更重要。
  26. OHS
    0
    23九月2013 14:04
    引用:本枪
    有一个假设 - 有必要提供设备服务区域,以及在现代船舶舱室中可能的紧急拆卸/修理设备的地方。 即 愚蠢的空气。

    但这不会影响位移。
    1. ka5280
      0
      23九月2013 18:46
      这将增加音量,进而增加I / O。
  27. +1
    23九月2013 14:19
    感谢作者Oleg,这篇文章很有趣! 非常好

    我想阅读专家的解释和海军的经验,为什么会这样呢? 什么

    在我们周围,有很多过时的但很可行的,最重要的是,该死的可靠的东西! 即
    才华横溢的创作者过去,现在和将来都是,只需要允许他们展示才华。
  28. +1
    23九月2013 14:25
    我当然不是海军特种兵,但我会假设,鉴于现代巡航导弹(同一个战斧)的穿透能力,装甲带不会有太大帮助。
    再次,我认为,将马克西姆·高尔基与我们的现代驱逐舰进行比较,以了解它们在造船业中的作用会更正确。 对于一般信息,宙斯盾已经是那样。
    另一方面,如果像“马克西姆·高尔基”这样的旧巡洋舰进行了现代化改造,增加了相同的导弹,现代化的防空系统,并用直升飞机垫代替了弹射器,那可能会很酷:)
    但是,感谢同志 赫鲁晓夫的舰队发展和现代化计划是便秘(以及重型坦克)...
    1. 0
      23九月2013 15:17
      这就是问题:拆除装甲带花了哪些资源! 众所周知,现代驱逐舰的排水量等于2MV巡洋舰和1MV战舰。 但是,在这个空间所花的时间以及造成大量位移的地方确实很有趣。

      武器系统变得更轻,人员减少了,“槽”本身也变得更轻。 那么为什么船不变小呢? :)

      还是只是放弃通常的分类并将驱逐舰重命名为“轻巡洋舰”的时候了?
  29. 0
    23九月2013 14:34
    这篇文章很有意思。
    但我从未在“答案”中看到答案 眨眨眼睛

    我们正在等待,也许造船商会赶上...
  30. 史密斯xnumx
    +1
    23九月2013 14:52
    伙计们,我们只计算一下第二次世界大战结束后沉没了多少艘船,并使用了哪些武器:
    陆基航空:“驱逐舰” 3(在福克兰群岛战争中,阿根廷人击沉了英国的“谢菲尔德”,“考文垂”;在1974年的塞浦路斯冲突中,土耳其人的“科索佩”号被其自己的飞机误击沉了); 2艘护卫舰(“火警”,“羚羊”); 1艘用作航空运输的“大西洋运输机”集装箱船,1艘两栖攻击舰“ Sir Galahad”,伊朗海军浮动营房“ Rafael”和Tu-16导弹(大约1984年),1架埃及RCA项目205在1973年被以色列人摧毁; 7伊朗人于205年通过伊拉克的RCA pr.1980
    甲板飞机:1艘潜艇(阿根廷“圣达菲”号)被护卫舰“辉煌”号(HMS辉煌号)的“ Lynx”甲板直升机(来自815th AE)袭击,结果,该潜艇受到严重破坏,无法最大程度地淹没极速飞到了海岸,扔到了水下的堤岸上,从而挽救了船员。后来,“圣达菲”号因颠覆性指控最终被取消行动。 1艘护卫舰(伊朗“萨巴兰”号,18.04.1988年1月1234日被美国人击沉),1986艘MRK项目4(利比亚“ Ean Zaquit”号,1年被美国人击沉); 3个RCA的所有项目“ La Combatant”(1986个-伊朗乔山号,同一天沉没,1个利比亚人在1年被美国人击沉),3个阿根廷海岸警卫队“ Ilya Malvinas”巡逻艇,XNUMX个用于拖网侦察的拖网渔船(“ Argentinean” Narwhal“),阿根廷武装拖船” Commodoro Samevela“; XNUMX艘伊朗高速船
    -潜艇:1艘轻巡洋舰(阿根廷贝尔格拉诺将军); 1艘护卫舰(印度胡克里号被巴基斯坦柴电潜艇击沉; 1艘护卫舰-大概是(韩国天安号)
    -RKA:2艘驱逐舰(以色列“埃拉特”,巴基斯坦“开伯尔”); 2个扫雷车(叙利亚人T-43型Syrian Yarmuk,1973年被以色列人击沉;巴基斯坦人Muhafiz 1971年被印度人击沉); 9个RCA(2个叙利亚项目183个,1个叙利亚项目和3个埃及项目205,全部由以色列人于1973年下沉,2个伊拉克项目205由伊朗人下沉,1980个伊拉克人“ Joshuan”于1年被伊拉克人沉没); 1980个TKA(叙利亚项目1)
    -船上的鱼雷:1954年在塔兴岛附近的战斗中的国民党驱逐舰“太平”号;
    -来自船只的RCC:1个MRK项目1234“季风”(1987年,演习中有错误),1个格鲁吉亚巡逻舰前围网渔船“ Gantiadi”(由MRK项目1234“ Mirage”沉没),1个格鲁吉亚SKA“ Dountless 01”(沉没)带有MPK“ Suzdalets”的SAM“ Osa-M”)
    -舰炮火:1艘埃及护卫舰“达米埃塔”,1956年被英国人击沉; 1年,中国人击沉了1974艘韩国轻型护卫舰; 1艘埃塞俄比亚登陆舰“ LCT-1035”(1990年1月被厄立特里亚人沉没),1988艘越南船(1年由中国人加热); 1年6月3日,苏联AK-312项目205P摧毁了27.05.1989架韩国AKA“海豚”,3架R-5型朝鲜TKA,1950架厄瓜多尔捷豹汽车。 XNUMX年XNUMX艘朝鲜G-XNUMX鱼雷艇
    -在地雷上爆炸并溺水身亡:4名美国扫雷车“喜p” AMS-25,“誓约”; 韩国扫雷车“ JMS-306”; 韩国巡逻艇“ RS-704”-“ Chiri San”,南斯拉夫巡逻艇PČ-176“ Mukos”,
    1. 0
      23九月2013 15:09
      考虑。 这在讨论中给了我们什么?
    2. 史密斯xnumx
      0
      23九月2013 15:25
      -从海岸被大炮击沉:1艘护卫舰(泰国“ Prasae”号于1951年被朝鲜大炮摧毁); 1年,一艘“休斯顿”着陆船在古巴受热; 1961名南斯拉夫的扫雷车ML-1“Iž”,克罗地亚人于143年16.11.1991月XNUMX日下沉
      -在港口被摧毁:1个TFR项目1159 Al Ghardabia,1个利比亚MRK项目1234 Ain Zaara,8 RCA(3埃及人:1个项目205、2个项目183,于1973年206月被以色列突击队摧毁,格鲁吉亚“第比利斯”项目2,“ Dioscuria“ La Cambatant-3项目”; 2利比亚Combattante IIG项目; 123埃及TKA项目2; 360 Georgian SKA项目pr.371; pr.3U; 1398艘格鲁吉亚式小船,项目XNUMX“ Aist”
      -投降:1艘驱逐舰(埃及人“易卜拉欣·阿瓦尔”)-1956年投降给以色列人
      所以我们沉没了:
      -cruiser-1(100%)-攻击核潜艇;
      -载运船1(100%)-沿海航空;
      7艘驱逐舰,其中3艘(43%)-沿海航空,2艘(29%)-具有RCA的反舰导弹; 1(14%)-鱼雷和三氯乙酸; 1(14%)自愿投降;
      6艘护卫舰,其中2艘(32%)-沿海航空,1艘(17%)-舰载飞机,1艘(17%)-潜艇攻击,1艘(17%)-舰炮火力,1架TFR等。 1159(17%)-飞机在港口沉没;
      DEPL-2,其中:1(50%)-舰载机的攻击,1(50%)-舰艇的深水炸弹攻击;
      3艘护卫舰,其中1艘(33,3%)-潜艇的攻击(大概),1艘(33,3%)-舰船的炮火,1艘(33,3%)-海岸炮火);
      登陆舰4架,其中:1(25%)-沿海航空,2(50%)-舰炮火力; 1(25%)-海岸炮火。
      MRK-3,在港口炸毁了其中的1(33,3%)–舰载航空),1(33,3%)-船舶的反舰导弹(错误),1(33,3%)–
      8枚扫雷器,其中5枚(62,5%)-被地雷炸毁,2枚(25%)-用反舰导弹的导弹袭击,1枚(12,5%)-海岸炮火;
      巡逻舰2艘,其中1艘(50%)-舰上反舰导弹,1艘(50%)-地雷爆破
      1. 史密斯xnumx
        0
        23九月2013 16:02
        RCA-29,其中:在港口摧毁了8(27,5%)-沿海航空,4(14%)-舰载航空,9(31%)-带有RCA的反舰导弹,8(27,5%);
        TKA-10,其中:1枚(10%)带有RCA的反舰导弹,7枚(70%)-被舰炮发射; 2枚(20%)-在港口被摧毁;
        SKA,PKA,AKA-11,其中5(45,5%)-舰载飞机,1(9%)-舰船反舰导弹,1(9%)-舰炮火力,1(9%)-爆炸在地雷中,港口有3处(22,5%)被摧毁。
        因此,总共沉没了35艘船,2艘潜艇和50艘船,其中大部分被岸基飞机摧毁-7艘船(占20%); 5(14%)-被地雷炸毁,4(11%)-被反舰导弹炸毁,4(11%)-被其他船只的火炮炸毁。 甲板飞机仅摧毁了2艘船。 应当牢记,大部分船只沉没在低强度的海上冲突中(印度-巴基斯坦,阿拉伯-以色列),而当事方实际上没有大型船只时,例如在阿拉伯-以色列冲突中,第二次世界大战时期的驱逐舰是最大的船只。或印巴如何不使用它们(巴基斯坦)来保存。 对于1982年的英阿冲突,也可以这样说。当时,在贝尔格拉诺将军的英国潜艇沉没后,阿根廷舰队实际上退出了进一步的冲突。
    3. 0
      23九月2013 15:46
      几名南斯拉夫仍然从克罗地亚人的海岸击沉炮火:
      1艘巡逻艇故障并被捕获
      1辆扫雷车下沉
      1辆扫雷器搁浅并离开
  31. +1
    23九月2013 15:06
    这篇文章被称为“为什么现代船只如此脆弱?” 同时,作者本人写道,现代舰船的战斗力和能力要优于“非现代”舰船。 也许这篇文章应该被称为别的东西?
    至于排量。 作者没有确切说明每种情况的含义,这会造成混乱。 例如,质量与体积相差2,8%。 而且仍然存在标准,完整,最大,正常,差异更大。
    1. 0
      23九月2013 16:18
      引用:chunga-changa
      例如,质量与体积相差2,8%。 而且仍然存在标准,完整,最大,正常,差异更大。

      M.高尔基〜9700吨
      奥利·伯克IIA〜9600吨

      满排量表示满
  32. JJJ
    0
    23九月2013 15:30
    我敢说现代语料库正在设法使定位者看不见它们。 因此,所使用的材料与装甲几乎没有相似之处。 然后,船上的所有武器必须能够同时工作,所有电子系统都不得相互干扰。 它们必须被携带,通常相隔数十米。 原来是“浮岛”。 好吧,随着出现的额外数量,不将其用于餐馆,电影院和健身中心是一种罪过。
    但我们知道,这样的舰队不是为了战争,而是为了在安静的时间内为就业提供服务。
    1. 0
      23九月2013 16:21
      Quote:jjj
      因此,所使用的材料很少让人联想到装甲。

      那些。 您是否认为可以将复合材料和吸收雷达的材料(类似于室内油毡的重量)与由优质钢制成的装甲板的重量进行比较?
      Quote:jjj
      通常相隔几十米。 原来是“浮岛”。

      这绝对不是真的。

      Burke和M. Gorky的尺寸非常相似(现代驱逐舰短20米,厚3米)
      Quote:jjj
      但我们知道,这样的舰队不是为了战争,而是为了在安静的时间内为就业提供服务。

      完全同意你
  33. 0
    23九月2013 16:04
    在我看来,高尔基护甲带的重量是由宙斯盾系统用武器和直升机承担的。
    天线本身很重,还有一个电源天线和其他传感器。 天线支架,电缆,信号发生器,电子设备,备用系统。 此外,空中小组 - 两架直升机,为它们提供燃料,弹药,消耗品,着陆点,设备机库。 这艘船本身的武器,而不是相当紧凑的弹丸,7计量火箭在TPK,甚至在模块中。 他们从发动机开始,这是对邻近电池的保护,喷射流的去除(耐热材料),开启/关闭舱口的机械化,火炮弹药。 我们在这里添加鱼雷和鱼雷发射管。
    当然,船员的舒适度也可能很重要。
    在那里,他们“稍微离开了”,然后“增加了”一点,所以您得到了所得到的。
    1. 0
      23九月2013 18:13
      Quote:Wedmak
      带有武器和直升机的宙斯盾系统。
      天线本身很重,加上GAS天线和其他传感器。

      而不是1536吨装甲
      Quote:Wedmak
      Alee,航空集团-两架直升机,为其提供燃料,弹药,物资,着陆架,带设备的机库

      弹射器,2台起重机,2艘飞船,燃料
      Quote:Wedmak
      船本身的武器,而不是相当紧凑的炮弹

      3座x 247吨
      900枚重97公斤的炮弹(加粉量20公斤)

      +六门100毫米通用火炮,带防弹罩
      Quote:Wedmak
      TPK甚至模块中都有7米火箭

      接下来是什么?
      重量最重的“战斧” TPK重2,8吨,通常是1,4吨,有96吨
      带有耐热材料和控制设备的UVP本身的质量为60吨(弓形)和119吨(进料)
      Quote:Wedmak
      我们将在此处添加鱼雷和鱼雷管。

      巡洋舰有更多,而且更重
      Quote:Wedmak
      当然,船员的舒适度也可能很重要。

      乘员人数减少3倍
      Quote:Wedmak
      在那里,他们“稍微离开了”,然后“增加了”一点,所以您得到了所得到的。

      悖论...武器的质量减少了,没有装甲,发电厂变得更容易了,船体更轻了,乘员组变小了三倍-排量是相同的!
  34. +1
    23九月2013 19:02
    正如您自己所写,物理学不能被愚弄。 如果总位移大致相等,则装甲的重量会用于其他方面。 这几乎不是魔术问题。
  35. 0
    23九月2013 20:34
    大家好,让我表达我的看法除了上述所有内容之外,我认为我们仍不应忘记钢材的质量,就强度和密度而言,现代钢材已远非本世纪初的钢材,请记住为什么T-34装甲比其他坦克的装甲更坚固,这是钢铁本身的秘诀因此,驱逐舰船体的单位体积重量可能更大。
    1. 0
      23九月2013 22:47
      Quote:古尔
      因此,驱逐舰船体的元件每单位体积的重量可能更大。

      没有那样的事。

      结构钢:
      钢的密度 8, pn, kg/m3 7871
      钢的密度 10, pn, kg/m3 7856
      钢的密度 45, pn, kg/m3 7826
      钢的密度30KhGS,kg / m3 7850

      钢(含铁的碳合金)的密度始终在7800 ... 7900 kg / mXNUMX之间。 与合金添加剂的差异-几分之一
  36. 0
    23九月2013 20:37
    这篇文章非常有趣!

    由此得出结论,物理定律(阿基米德力等)尚未被取消。


    我的说法:也许美国人以一种狡猾的方式看到了战利品? 那么,我们还需要学习什么呢?

    为什么洋基是世界上最昂贵的武器?)))
    1. 0
      23九月2013 22:49
      Quote:Enot-poloskun
      还是美国人以一种狡猾的方式看到了战利品? 那么,我们还需要学习什么呢?

      不,这是所有现代船舶的典型特征,包括我们的BOD,法国护卫舰,中国驱逐舰以及美国海军的船舶
  37. 0
    23九月2013 21:10
    看一下现代舰船缺乏装甲的情况。 也许这是飞机飞机革命的重复,当时美国人仅依靠导弹从战斗机中移除了加农炮武器。 但是在空战中与生命搏斗可以纠正他们 眨眨眼睛
  38. +1
    23九月2013 21:59
    有必要比较两艘船底部淹没部分的几何剖面以及吃水数据。 也许就是所谓的。 伯克的“质量缺陷”在于降低船体质量,并通过在龙骨上放置额外的重物来增加稳定性,可以用铅填充或铺设贫铀。 为了支持这一点,我可以假设26双巡洋舰的船体应该更大,但也是更圆锥形的水下部分。 与Burke一样,船体宽度更大,降水量更少,船体底部更平坦。 对于伯克来说,用甲板下面的热启动导弹射击2,特别是从最外面的单元到射击,应该对船体产生很大影响并导致滚转或摆动增加,我想在这种情况下导弹会在开始时卡住并爆炸。 放置在底部的燃料或海水的额外压载量不能经常解决这个问题。 此外,带有天线的机舱高度,以及PAIR天线本身在短波范围内的稳定运行,应该有最小的侧面滚动。 在我看来,在俄罗斯的船上,除了防空炮弹外,所有的火箭都是倾斜的,但是在它们上面,当沿着龙骨进入时,鼓PU发射火箭。
    1. 0
      23九月2013 22:55
      Quote:太空
      舱室的板应该对船体有很大的影响,并导致侧倾或堆积的增加

      抱歉,如何从国内MRC pr.5(全军1234吨)发射700吨孔雀石?



      Quote:太空
      另外,带天线的机舱高度

      有先例-导弹巡洋舰Providence,Galveston,奥尔巴尼
      尽管所有上层建筑都是欺凌和可怕的结构(60年代),但它们的位移保持不变。
    2. 0
      24九月2013 02:47
      压载更换坦克-5-7-10吨-不重要。 向后射击。
      也就是说,该方案是这样的-从LB矿中出来了3吨产品-3个立方体立即被接收到了储罐中。
      矿山PB的下一个产品-填充储罐。
      当它们完全被射杀时-我们会从海水中均匀释放坦克(如有必要)。
      如果我们谈论的产品是2吨-这就是所谓的“无”。
  39. 吞噬
    +1
    23九月2013 22:43
    对于作者+的想法和努力,这篇文章非常有趣。 我不会坚持任何事情,尽管在这个版本中,重量是由“宙斯盾”系统+负责在强烈兴奋的情况下使用武器的系统(如KOSMOS所写)“吃掉”的,有些类似于现实。 无论如何,本文再次提醒我,很少有人设计或至少没有研究使用装甲提高现代军舰生存能力的可能性。 当然,我们并不是在谈论二战时代战舰上的经典装甲,但是如果借助合理的预订,可以制造出能抵抗1-2枚Exocet级反舰导弹的驱逐舰,这不是向前迈出的一步吗? 毕竟,并非所有国家都有机会给像馅饼这样的驱逐舰盖章...
  40. 0
    24九月2013 00:21
    有一段时间,弩,然后枪械的发展被迫放弃了盔甲。 这反过来导致了冷兵器(从剑到剑)的缓解。 新材料可以制造防弹衣。 RPG的发展,ATGUR引起了窗帘竞技场的创造,但只有盔甲从摔跤手中拯救出来。
    通常,任何技术都是在使用条件下创建的。 在这个阶段,花在电子产品上和/或电子产品上更有利可图。 原则上,某种中间地面可以提供类似于IL-2的方法:装甲应该集成到船舶的动力框架中,而不是另外悬挂。
  41. 0
    24九月2013 01:20
    更多地复制系统
  42. 0
    24九月2013 14:54
    Quote:邮差
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    最主要的是为什么如果没有较重的机械装置,轮船仍能排出相同量的水

    1......2."3."4."5.6.7.8.прим . 10.
    11,12、13,14等。
    车厢中的所有物品都会对位移和预定产生累积影响。
    要么在里面,要么在里面藏着工程师加林的双曲面,或者五十个阿布拉姆索夫


    一般而言,这一假设令人信服。

    Quote:太空
    也许所谓 伯克(Burke)的“质量缺陷”是通过在船底沿龙骨放置额外的载荷来降低船的质心并提高稳定性,它可以充满铅或充满贫铀。


    所以我理解计算器1400 tn分解数据是不够的?
    遗憾的是,这篇文章引起了不健康的好奇心 含
    阅读很多辩论通常很有趣。 谢谢。
    几个世纪以来,我阅读了所有评论......
    尽管最终,所有这些都归结为关于未知的“附加设备”的个人最初业余假设,但根据现代汽车的类型,当一个模型的重量可能显着不同时。

    因此,在捕获“ Burke”的开发人员或工作人员之前,您将不得不承受苦难 笑
    1. 0
      24九月2013 20:35
      从那里只有这样聪明的人孵化,决定用敏锐的机智闪耀? 你通常不能做什么?
      Quote:雷克斯
      所以我理解计算器1400 tn分解数据是不够的?

      你需要帮助吗? 您不能在一条面包上涂黄油“切片”吗? 也许你再嚼些东西? 顺便说一下,铅具有一定的振动和隔音性能...
      Quote:雷克斯
      遗憾的是,这篇文章引起了不健康的好奇心

      我很抱歉,但不是因为好奇,而是因为身体不好。 祝你好。
      Quote:雷克斯
      几个世纪以来,我阅读了所有评论......

      满意你的好奇心? 恭喜。
      Quote:雷克斯
      尽管最终,所有这些都归结为关于未知的“附加设备”的个人最初业余假设,但根据现代汽车的类型,当一个模型的重量可能显着不同时。

      看上去不仔细看,KamAZ带着一身,从宝马无法辨别。
      Quote:雷克斯
      因此,在捕获“ Burke”的开发人员或工作人员之前,您将不得不承受苦难

      “有力量,不需要头脑”,祝您好运,如果有的话,以后再分享信息,但如果没有,那就不行。
      笑
  43. 0
    24九月2013 21:43
    Quote:太空
    从那里只有这样聪明的人孵化,决定用敏锐的机智闪耀? 你通常不能做什么?
    Quote:雷克斯
    所以我理解计算器1400 tn分解数据是不够的?

    你需要帮助吗? 您不能在一条面包上涂黄油“切片”吗? 也许你再嚼些东西? 顺便说一下,铅具有一定的振动和隔音性能...
    Quote:雷克斯
    遗憾的是,这篇文章引起了不健康的好奇心

    我很抱歉,但不是因为好奇,而是因为身体不好。 祝你好。
    Quote:雷克斯
    几个世纪以来,我阅读了所有评论......

    满意你的好奇心? 恭喜。
    Quote:雷克斯
    尽管最终,所有这些都归结为关于未知的“附加设备”的个人最初业余假设,但根据现代汽车的类型,当一个模型的重量可能显着不同时。

    看上去不仔细看,KamAZ带着一身,从宝马无法辨别。
    Quote:雷克斯
    因此,在捕获“ Burke”的开发人员或工作人员之前,您将不得不承受苦难

    “有力量,不需要头脑”,祝您好运,如果有的话,以后再分享信息,但如果没有,那就不行。
    笑


    原来答案是“正常”的?
    发生好奇心,因为没有而且几乎不会与海军和舰船设计有任何关系。 尽管同一“伯克”的武器组成甚至在发射前就已经知道了,但再次出于好奇。
    大多数职位与文章中提到的困境无关,而那些职位具有假设的形式。 有时颇具说服力。 在你当中。
    与汽车进行比较非常合适,因为相同模型在不同装饰水平下的质量可能会显着不同。 当塑料的使用量显着增加时,对20-30年前和现在生产的相同尺寸和类型的汽车质量进行比较就显得尤为重要。
    一件事很明显-没有一个作家对“提出的问题”有一个可靠的答案。

    毕竟,为什么不感到羞耻呢? 包括您的好奇心吗? 笑
  44. 0
    25九月2013 01:35
    除了军衔,现在是在军事特使中介绍奖项的时候了。
    文章的作者将被一致授予“为了正确的标题”勋章和“为了在主题演讲中脱颖而出”勋章。
    有时在吸烟室进行简短的讨论会比多年会议的结果花费更多。
  45. 敖德萨的米莎(Misha)
    0
    25九月2013 19:46
    备用电源装置和电子装置真的有那么多质量“吞噬”吗?