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为什么现代船只如此脆弱?

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为什么现代船只如此脆弱?



救命啊! 报警! 我们被骗了,我们的储备负担被盗了!

当苏联项目26-bis的文件落入工程师手中时,这就是通常在Bath Iron Works(缅因州)造船厂开始的工作日。 洋基队的惊奇无所不知 - 在遥远的1938年间发射的巡洋舰马克西姆高尔基显示出异常的特征。
在过去的一些不可理解的方式中,有可能建造真正的战舰 - 大口径火炮,装甲和船体的极高速度,排水量小于10千吨。

如今,10千吨几乎不足以制造脆弱的战舰,没有一丝装甲带和主要口径的炮塔,以及强大的barbetas和受保护的弹药窖。
装甲,巨大的燃料储备,重型大口径火炮,能够将船舶加速到35以及更多节点的强大推进系统 - 所有这些现在都消失了。 与此同时,流离失所仍然是一样的!



显然,必须出现一些回报。 但是花在的免费负荷储备是多少? 为什么现代船只在他们光荣的祖先的背景下看起来如此“弱”?

巡洋舰“马克西姆高尔基”的特点 - 客观,非常弱和不完美的苏联造船首次出生,在我们这个时代引起了真诚的敬意:

船员 - 900人。
Power GEM - 129 750 hp
全速达到36结!
燃料自主权 - 4880英里经济速度18结。



武器的组成:
- 九个口径为180 mm的枪,放置在三个旋转塔MK-3-180中;
- 通用和防空火炮:六枪口径100 mm,九个45 mm半自动21-K;
- 两个口径为533 mm的三管鱼雷发射管; 我的铁路 - 整艘巡洋舰可以建立160海上矿井;
- 20深度费用BB-1;
- 航空 装备:弹射器13K-1B,起重机,两架水上飞机KOR-1;

不收预订费!
- 装甲带 - 7厘米钢。
- 下层甲板 - 50 mm。
- 预订GK塔和barbets - 50 ... 70 mm。 战斗塔 - 150 mm(墙壁),100 mm(屋顶)。

最重要的是,所有这些令人印象深刻的武器和机制都适合船体完全位移... 9700吨。 真不可思议!


物品装载巡洋舰26-bis,燃料容量减少

如今这样的流离失所有IIA子系列的宙斯盾驱逐舰奥利伯克,但现代船并不像战争巡洋舰那样 - 既不装甲也不重 武器,不是一个强大的发电厂......只是一个用电脑在波浪上摆动的铁盒。

读完这样的陈述后,读者肯定会认定作者已经疯了。
称为“锡”是最新的装备有宙斯盾系统的超级驱逐舰? AN / SPY-1雷达配有相控阵,战斧巡航导弹,防空系统,反潜武器和直升机,惊人的标准化和与其他级别船舶的统一......我们只是设计理念的杰作!

然而,重要的是要了解没有人比较“伯克”和巡洋舰“马克西姆高尔基”的战斗能力。 在这种情况下,兴趣只是大量的机制和文章负载。 这是一个困难的悖论......

兵工厂

Burk驱逐舰的垂直发射Mk.41与M的三艘重型装甲巡洋舰的质量比较。 苦涩“给出了明显的结果。 每个MK-3-180塔重达247吨 - 比装备战斧和远程防空导弹的标准10充电Mk.61高出41吨。

这是没有考虑巡洋舰弹药! - 每枪100升97公斤炮弹+粉末装备+装备弹药窖。

结果:三个主要口径的塔(3 x 247吨)被放置在旧巡洋舰上。 在现代驱逐舰上,即使是两个完全成熟的Mk.41装置也不适合 - 弓形防护装置必须减半 - 到32细胞。



不要被96发射器(船头和船尾组UVP驱逐舰“伯克”)中的人物尴尬。 尽管看起来很重要,但“震动版”中的Mk.61 41充电系统是一个紧凑的桁架结构,8,7 x 6,3 x 7,8仪表尺寸,带有电源单元和控制设备。 空装置的质量 - 119吨。 装载各种火箭弹药的发射眼镜内部装有战斧的最重的起始玻璃质量为2,8吨。 使用Stand-2防空导弹的玻璃质量要轻得多 - 仅为1,38吨。 在某些船舶上,装载设备各占用三个单元,从64到61的起始单元总数减少。

万能火炮? Orly Burk有一个铝5单枪安装“/ 62 Mk.45 mod.4,重量为25吨。 在“M。 高尔基“ - 六个单安装B-34,每个重量为12,5吨。 巡洋舰再次变得更难!



在驱逐舰上安装了两个六管高射炮“Phalanx”,内置雷达火控。 那又怎样? 九苏45毫米半自动称重不低于此。

驱逐舰装备有小型鱼雷 - 系统Mk.32 ASW。 这艘旧巡洋舰还配备了矿用鱼雷武器 - “X'UMX毫米级”的“全羽”鱼雷。 以及深度炸药和矿井轨道的库存。

起飞重量为60吨的两架反潜直升机MH-10R基于IIA子系列的Burke,有一个带有起飞和降落作战控制站的直升机平台,两个机库,航空燃料库和一个航空弹药窖。 固体!



但后来“M. 苦涩“不是那么简单! 两架KOR-1水上飞机,一种航空汽油,最重要的是 - 旋转气动弹射器,它将2,5-ton飞机加速到120 km / h的速度。 什么是气动,专为气压50-60气氛设计。 +压缩机。 +两台起重机将飞机从水中抬起。

这里再次观察到奇偶校验。 巡洋舰的飞机武器的组成不比现代驱逐舰的庞大和沉重。

一般来说,巡洋舰“M的武器和弹药”。 苦涩“称重1246吨。 如果现代驱逐舰几乎没有96 UVP细胞,只有五英寸和一对直升机,老巡洋舰如何安装这么大量的武器?

而不是心脏 - 一个火热的马达

枪支和武器都没有。 更为严重的是巡洋舰“M. 高尔基比任何现代船都快。 结36的全行程速度不是一个笑话。 为了将大火分散到70 km / h,需要一个功能强大且生产效率高的发电厂:六个水管锅炉和两个涡轮齿轮装置,总功率为130千马力。 为了比较:驱逐舰“Orly Burke”由四台燃气轮机驱动,功率为“仅”105千马力。 (全速 - 结32)。

即使进行简单的“正面”比较,发动机室的大小和苏联巡洋舰的推进系统的质量也应该超过奥利伯克的大小。 如果你考虑到建造船舶发电厂的进展 - 燃料油的古老锅炉如何与高科技燃气轮机通用电气LM2500结合?

从下表中可以得出某些结论。 现代船舶的发电厂有时比同等功率的前辈的创业板更轻。



另一个有趣的时刻是船上的燃油量和经济速度下的续航里程。

Maxim Gorky - 4880节点上的18里程(1660吨燃油)
Orly Burke - 6000节点上的18里程(1300吨煤油JP-5)

很明显,50%上的现代驱逐舰的燃气轮机装置比巡洋舰“M”的蒸汽轮机发电厂更经济。 苦“。 更先进的船体线条,包层和螺钉的制造质量发挥了重要作用 - 这是过去半个世纪金属加工工艺设计方法和技术领域不可避免的进步的结果。

但这一切并没有否定主要问题 - 旧苏联巡洋舰被迫在20%上获得更多燃料。 额外的360吨石油产品可以隐藏在双排扣空间的某个地方,但你无法欺骗大自然母亲 - 额外的360吨水从船底部溢出。 阿基米德,就是这样!

盔甲强壮吗?

这真的很奇怪:与第二次世界大战的船只相比,驱逐舰伯克完全没有盔甲。 通常的“罐头”穿过动力装置的套管肋。

当然,经过仔细检查,设计师为提高船舶安全性做出了一些努力,显而易见:战斗信息中心,人员的房屋和弹药的地窖都有当地的反碎片预订。 据报道,130吨的Kevlar被用来保护重要的场所 - 比任何现代船只都要多。


在与霍尔木兹海峡的一艘油轮发生碰撞后,驱逐舰“波特”的铁皮板,2012年

然而,如果你毫不犹豫地直言不讳,那么驱逐舰“伯克”的整个“盔甲”只不过是一种虚张声势和亵渎的高度保护。 这清楚地显示了美国海军科尔驱逐舰在亚丁港(2000年)遭到破坏的情况 - 在科尔董事会附近的200-300 kg trotyl的地面爆炸完全摧毁了驱逐舰,死者的17,受伤的39 ......是的,安全性很好。 任何类似尺寸的第二次世界大战的巡洋舰 - 苏联26-bis或英国“约克”都可以承受更强大的打击而损失更少。

这与驱逐舰的安全性和实战特征无关。 厚度为25 mm的铝制UVP覆盖多少与50 mm钢制巡洋舰甲板“M”完全不同。 苦“。 这意味着大部分苏联巡洋舰(1536吨)的排水量用于预订。

即使减去不幸的130吨Kevlar,Burke也有巨大的“失败” - 从逻辑上讲,驱逐舰的重量应该比1400吨轻。

如果我们考虑到我们之前的所有谈话(主要口径的塔而不是UVP,庞大的GEM而不是燃气轮机,360吨的“额外”燃料油) - 事实证明26-bis巡洋舰和超级驱逐舰Orly Burk的完全位移应该有几个不同千吨

但是,唉,这是没有观察到的。 旧装甲怪物和现代“锡罐”的位移是相同的。

芝诺的悖论,或者置换储备是什么?

以度量单位出错的版本不会通过 - 美式英尺精心转换为米,磅为千克。 结果是相同的 - 9600吨全排量“Orly Burke”与9700吨“Maxim Gorky”相比。

无线电电子版听起来要严重得多 - 一艘现代化的船只装满了各种雷达,声纳,计算机和控制面板。 强大的计算系统需要高效的冷却系统,兆瓦级雷达需要在船上安装整个发电站 - 这可能是整个答案,排水量花在了...


陡峭,直到他们打败他。 粘土脚上的巨像。

但是让我,做雷达,通信系统,附加发电机和100电脑的重量为110-meter装甲带7钢厘米厚(装甲板宽度为3,4米,还需要考虑到巡洋舰有两条装甲带 - 每侧一个) +横向舱壁+民法典三座塔楼的军营+军事指挥大楼,150毫米墙壁+舵柄舱的铠装保护等等)......这种巨大的钢质材料是否比半导体计算机和雷达天线更容易?

最后,如果我们谈论火控系统,巡洋舰马克西姆高尔基拥有同样庞大的设备Molniya-AC(主要口径控制)和Horizo​​n-2(高射炮控制) - 模拟计算器,稳定的瞄准器和间隔测距仪的柱子,覆盖着盔甲。



也许在容纳船员方面的全部事情? 现代水手在更加舒适的条件下服务 - 在人类1上的Burke驱逐舰上,4 sq。 米住宅楼。 餐厅用餐,饮料自动售货机,空调,设备齐全的医疗单位......这似乎是对负荷储备花费在什么上的问题的答案......

哦,好吧,徒劳,我们记得船的可居住性!

巡洋舰“马克西姆高尔基”的船员比现代驱逐舰上的“奥利伯克” - 900人与300-380的船员大三倍。 令人惊讶的是我们如何设法将这么多水手放在船上!

再一次,真相从我们手中滑落......

当然,专家现在将带来一长串设备,可以用于装载储备:

- MASKER系统 - 向船体水下部分供气,以降低驱逐舰的声纳能见度;
- 防核保护的特殊要求(入口,密封船舶,过滤器,增加内部压力);
- 海水淡化厂每天90吨水;
- 三个备用燃气涡轮发动机;
- 无源干扰系统Mk.36 SRBOC;
- 25 mm Bushmaster自动射击装置可击退恐怖袭击;
等等 等等

唉,这次出现了很多问题。 上层建筑,烟囱和桅杆“奥利伯克”由轻质铝镁合金制成 - 没有像巡洋舰的大型钢结构“M. 苦“。

您可以继续保持同样的精神:模块化设计,通过使用新的装配技术,精确的计算机计算,精确的焊接和装配零件来促进驱逐舰船体。 此外,轻合金和复合材料的广泛使用(Burka的直升机机库完全由复合材料制成) - 理论上,这一切应该部分或全部补偿来自PAZ元件,备用GTE和MASKER系统的增加的负载。

关于“Orly Burke”海水淡化厂的存在以及“M”的缺乏。 高尔基“ - 想象一下900人员应该在巡洋舰上储存多少吨淡水!

那到底是什么意思? 巡洋舰“M. 高尔基“看起来仍然比现代驱逐舰更重,但实际上他们的位移是相同的。

亲爱的读者希望在好莱坞风格中取得辉煌的结局 - 一切都落到了位置,对邪恶有了很好的胜利。 快乐结束不会。 作者的能力使他无法自信地解释现代船舶流离失所的原因。 作者只发现了一个奇怪的问题,并准备高兴地听取专业造船厂的意见。

结语。 关于悖论,有许多简单的假设:也许这与船舶布局的密度有关:现代设备需要更多的空间,额外的空间,基础和船体结构是必需的 - 这就是整个排水量储备所花费的。 镇流器的笑话? 或者像往常一样,魔鬼在细节中? 但是,这些只是假设。


巡洋舰“Kirov”的炮兵



UVP Mk.41



一个有趣的先例 故事 - 炮兵巡洋舰类型“巴尔的摩”,在1960-x项目“奥尔巴尼”开始时升级。 尽管通过五个导弹系统完全取代火炮实现了强大的现代化,但是大型上层建筑和庞大雷达的出现 - 巡洋舰的位移仍然是相同的。



基于:
http://wunderwaffe.narod.ru/
http://wikipedia.org/
http://www.fas.org/
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  1. 美洲原住民乔
    美洲原住民乔 23九月2013 09:26
    0
    显然,有些东西被留在了幕后-一些秘密的装置,也许是一个藏有鱼雷的隐藏鱼雷管,或者类似的东西...
    1. 本枪
      本枪 23九月2013 09:41
      +4
      有一个假设 - 有必要提供设备服务区域,以及在现代船舶舱室中可能的紧急拆卸/修理设备的地方。 即 愚蠢的空气。
      1. VadimL
        VadimL 23九月2013 11:16
        +2
        几乎不。 在这种情况下,巡洋舰乘员组900人的工作所需要的空间比驱逐舰上300至380人的空间大得多。
        Я думаю, что частично "лишние тонны" у современных кораблей появляются из-за более высоких требований к надежности, безопасности, борьбы за живучесть и т.д.
        1. 在芦苇丛中
          在芦苇丛中 23九月2013 11:57
          +6
          好吧,是的,如果他害怕与鲸鱼发生碰撞,例如奥迪与母牛
      2. setrac子
        setrac子 23九月2013 13:38
        +1
        Quote:本枪
        有一个假设-有必要在现代船舱中提供设备服务区域和可能的紧急拆卸/维修设备的地方。 那些。 愚蠢的空气。

        空气的重量很小,不会置换水,也就是说,不会增加置换量。 显然,问题在于船舶的表面与水下体积之比。 在现代船上
        表面部分更大。
        1. 浪子
          浪子 23九月2013 16:28
          +3
          Крейсер "Максим Горький", 8800 тонн, бронепояс в 7 см - 1944 г. - 12 часов вёл огонь из Кронштадта по финским позициям на Карельском перешейке - когда крейсер прекратил огонь, то русская пехота пошла в атаку практически не встретив сопротивления финнов.
          1. tlauikol
            tlauikol 23九月2013 18:49
            -9
            苏联巡洋舰是用来对抗芬兰迫击炮的? 苏联巡洋舰的创建是为了与敌方巡洋舰作战! 当德国cr-r进入海湾并开始炮击我们的前进部队时,这个英雄在哪里? 与其他巡洋舰和一艘战舰一起躲在Kronstadt吗?
            1. 罗马贝利吉
              罗马贝利吉 23九月2013 21:42
              +4
              亲爱的,您会看一下雷区的地图,答案本身就会找到。
              1. tlauikol
                tlauikol 24九月2013 05:32
                +2
                Гнейзенау,Лютцов,Шлезвиг-Гольштейн,Шлезиен "Дойчланд","Зейдлиц","Принц Ойген" "Хиппер"в 44-45 годах действовали на Балтике. Господство в воздухе наше, фины вышли из войны - их базы и карты минных полей наши. Все перечисленные корабли немцев в плачевном состоянии, многие даже не на ходу. Вопрос : ГДЕ были наши крейсеры и линкор, уважаемый ?
          2. nnz226
            nnz226 24九月2013 00:03
            0
            你打赌!!! 如果在芬兰人准备好这样的炮兵后,有人本可以开火,那么巡洋舰指挥官和弹头-2将不得不等待法庭。 是的,只要目标得分并且是正确的。
      3. carbofo
        carbofo 23九月2013 17:46
        +3
        Quote:本枪
        有一个假设 - 有必要提供设备服务区域,以及在现代船舶舱室中可能的紧急拆卸/修理设备的地方。 即 愚蠢的空气。

        像这样的事情,由于不需要高尔基上已开发的电子设备,因此根本不需要雷达天线,GAS和各种能源系统的巨大尺寸。
        顺便提一句,天然气很重,看来我们的天然气重达900吨。
        总的来说,它与英菲尼迪汽车非常相似,它看起来像是一辆大汽车,与小汽车没有什么不同,只是更肿。
        1. Santa Fe
          23九月2013 18:20
          +2
          引用:碳纤维
          像这样的事情,由于不需要高尔基上已开发的电子设备,因此根本不需要雷达天线,GAS和各种能源系统的巨大尺寸。

          您是否认为高尔基的隔间已用石蜡蜡烛点燃了?

          还有一个电站,并开发了电力。 由于那些年的技术不完善,该系统非常麻烦
          和带铠装护盾的测距柱,再加上模拟计算机,稳定的振荡器,笨重的无线电站-也很重
          引用:碳纤维
          顺便提一句,天然气很重,看来我们的天然气重达900吨。

          有一个强大的GAS Polynom 800吨。 根据它必须专门开发一艘船-BOD等。1155年。
          引用:碳纤维
          只会ated肿。

          伯克(Burke)和高尔基(Gorky)的尺寸相似-伯克短20米,宽3米
          1. carbofo
            carbofo 25九月2013 12:35
            0
            Quote:SWEET_SIXTEEN

            您是否认为高尔基的隔间已用石蜡蜡烛点燃了?

            不,我的意思是电子设备的数量已经大大增加。这些是各种雷达,其电源系统,IHIS系统的计算机,这些都非常重,而且非常庞大,大多数此类设备不在我们的船上。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            煤气多项式800吨

            是的,我想的正是她,而且我知道美国人没有牛奶槽,但是还有其他类似目的的系统也需要重量和空间。
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            伯克(Burke)和高尔基(Gorky)的尺寸相似-伯克短20米,宽3米

            我相对抽象地表示,不需要绘制直接的类比。
            顺便说一句,也许这是阿里·伯克内部安排的一种变体
            http://www.gearpm.com/media/catalog/product/d/d/ddg_111-detail_1.jpg
    2. 国内
      国内 23九月2013 09:58
      +2
      好吧,在那里吃东西意味着什么,但是专家们会怎么说呢?
    3. Geisenberg
      Geisenberg 23九月2013 12:39
      +3
      Quote:美洲原住民乔
      显然,有些东西被留在了幕后-一些秘密的装置,也许是一个藏有鱼雷的隐藏鱼雷管,或者类似的东西...


      显然是超级秘密。 作者揭示了一个有趣的悖论。 实际上,目前尚不清楚从装甲带排出的水发生在哪里...显然是生物安全之类的。
  2. KilinY
    KilinY 23九月2013 09:46
    +9
    在我看来,随着反舰导弹的发展,设计者们认为保护带有重型装甲的舰船毫无意义,因为当导弹击中舰船时,后果将是最根本的! 没有盔甲可以保存。 虽然这只是一个假设
    1. Wedmak
      Wedmak 23九月2013 10:04
      +2
      在我看来,随着反舰导弹的发展,设计师们认为保护装备严重装甲的船是没有意义的,因为当导弹击中船时,一个结果就是到底!

      我同意,底部不是事实,但超音速反舰导弹的装甲应该非常严重和沉重。 甚至亚音速的附加组件也无法得到保护。
      1. Avenger711
        Avenger711 23九月2013 17:07
        +1
        超音速碾压混凝土是一个非常大的装置,战舰上的较小铁片会被打破。
        1. tlauikol
          tlauikol 23九月2013 17:13
          0
          战舰还是大型且昂贵的装置,或者有规则吗:不要以超音速射击战舰吗?
          1. Avenger711
            Avenger711 23九月2013 18:14
            +1
            而且溺水也不能保证。 380毫米长的行李箱壳也不是7.62x39,但战列舰可以容纳它们。
    2. 男子
      男子 23九月2013 10:21
      0
      那是对的!
      这篇文章不正确,但是照片很棒。
      1. 在芦苇丛中
        在芦苇丛中 23九月2013 12:14
        +2
        是的,导弹革命后,除了舰队外,一本好文章和相关的60多年前的大炮都回来了
        1. Geisenberg
          Geisenberg 23九月2013 12:37
          +1
          Quote:在芦苇丛中
          是的,导弹革命后,除了舰队外,一本好文章和相关的60多年前的大炮都回来了


          有些人没有将其从舰队中删除:) ...他们仍然有使用2厘米装甲钢建造的战舰...
          1. 男子
            男子 23九月2013 18:10
            +1
            2厘米的盔甲
            是的,这是当前船舰的常用皮肤。 木板平均2-3厘米。
            1. Santa Fe
              23九月2013 18:22
              +1
              Quote:男人
              是的,这是当前船舰的常用皮肤。 木板平均2-3厘米。

              少得多

              У британских фрегатов/эсминцев тип 42 ("Шеффилд", что сгорел от неразорвавшейся ПКР) - толщина обшивки 10 мм
              舱壁和甲板甲板的厚度BOD pr.61-4 mm
              1. 男子
                男子 24九月2013 09:28
                0
                是的,Oleg,在互联网上范围是5mm-5cm。 当然,这取决于目的地,排水量....我的意思是我的船有20万吨。 我没有看到文档,但是只要靠窗外,您就可以立即估算出厚度 微笑
    3. Vadivak
      Vadivak 23九月2013 14:38
      +8
      Quote:KilinY
      我认为,随着反舰导弹的发展,设计者们认为保护装甲严重的船只毫无意义,


      这是错误的,这是已知情况之一。

      奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)。 燃烧的墙壁的传说。

      4年1982月XNUMX日。 南大西洋。 阿根廷空军的一对“超级Etandars”滑向火箭发射了火箭.....“ Exoset”击中了谢菲尔德,飞过厨房, 崩溃 在机舱。 165公斤弹头未爆炸但是运行中的RCC发动机着火了,原因是油箱损坏。 火灾迅速席卷了船的中央部分,房屋的合成装饰火热起来,铝镁合金制成的上层建筑因无法承受的热量而发亮。 经过6天的痛苦后,谢菲尔德焦黑的骨骼沉没了。

      为了追求效率,设计者们已经达到了荒谬的地步-驱逐舰被一枚未爆炸的导弹淹没,如果继续下去,很快他们就会被手小型武器淹没。
      1. Wedmak
        Wedmak 23九月2013 14:45
        +1
        "Повезло" что двигатель ПКР зажег топливо. И то, даже с крупным пожаром, корабль продержался на плаву 6 дней. А если бы не зажег? Получилась бы дрейфующая баржа.
        1. Vadivak
          Vadivak 23九月2013 16:22
          +3
          Quote:Wedmak
          如果不亮? 那本来是漂流的驳船。


          然后会有装甲板,弹头故障的导弹弹跳或倒塌,仅此而已...
          1. Wedmak
            Wedmak 23九月2013 16:27
            +3
            还有一个装甲板,一个带有弹头的导弹

            CU出现故障的可能性有多大? 而不是她不会突破装甲板的事实。 有多少人在那里? 50 mm? 100 mm? 设计师RCC迅速将一些串联混合弹头拧到了火箭上。 火箭在几个星期内到了,还有船?
            1. Vadivak
              Vadivak 23九月2013 17:09
              +4
              Quote:Wedmak
              弹头出现故障的机率是多少?

              我有一个具体的例子吗?

              Quote:Wedmak
              而且,她不会刺穿装甲部队也不是事实。

              Не смогла бы, у нее кумулятивной БЧ не было. Осколочно фугасная 50 кг взрывчатки,это примерно вполовину меньше, чем вес ВВ в советской авиабомбе ФАБ-250. если бы «Экзосет» попала в 70 мм. броню, Горького она бы даже борт не пробила, и корабль не потерял боеспособности, а взрыв боевой части ПКР в броню 150 мм. даст повреждений меньше, чем 6-дюймовый снаряд. На снимке не линкор, а английский крейсер "Австралия" с броневой палубой всего 37 мм. И что смог с ним сделать камикадзе?

              总的来说,哪些船只与它们对抗?
              1. Selevc
                Selevc 23九月2013 20:23
                +1
                Quote:Vadivak
                不能,她没有累积弹头。 50公斤炸药的高爆炸碎片,大约比苏联FAB-250炸弹的炸药重量少一半。 如果Exocet命中70毫米。 高尔基的盔甲,她甚至不会刺穿侧面,

                那就是现在-我不会刺穿的! 第二次世界大战的炸弹和炸弹的能力甚至不及普通的现代导弹。 ..因此,即使具有相当的弹头重量,火箭在与飞船相撞时的动能也将比弹丸或炸弹的动能大几倍……在测试中,反舰导弹常常显示出目标飞船是如何简单突破的!
                即使我们只是将导弹弹头的重量(同样是50公斤)与反坦克弹头的弹头重量进行比较,它也不会突破这70毫米-别告诉!
                顺便说一句,Exozet战斗部火箭的重量为165千克...鉴于其速度和质量+爆炸能量,它会刺穿马克西姆·高尔基(Maxim Gorky)!
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 23九月2013 20:29
                  +5
                  Quote:Selevc
                  即使你只是将弹头火箭的重量(即使是相同的50公斤)与反坦克炮弹的重量进行比较,那么她也不会刺穿这些70毫米 - 不要让我笑!

                  顺便说一下,它不会穿透。你不仅要比较重量,还要比较力量,横截面和速度,写下碾压混凝土和穿甲弹在遇到装甲时会有什么。
                  Quote:Selevc
                  原因很简单 - 在射击(跌落)距离内射弹或炸弹都没有时间来提高RCC获得的速度

                  对于亚音速CRP,这个数字不会通道。
                  1. Selevc
                    Selevc 23九月2013 20:56
                    +1
                    Quote:卡尔斯
                    顺便说一下,它不会穿透。你不仅要比较重量,还要比较力量,横截面和速度,写下碾压混凝土和穿甲弹在遇到装甲时会有什么。

                    仅仅由于撞击的动能,相同的Exozet在0.9m的速度下就可以轻松穿透这70毫米的装甲,而不会爆炸。
                    考虑到弹头的重量(爆炸的可能性)+现代更强大的炸药的存在-70毫米根本不是装甲...
                    我还想指出,第二次世界大战后剩下的许多军舰(同一艘巡洋舰)在第一代反舰导弹的测试中充当目标……
                    1. Vadivak
                      Vadivak 24九月2013 11:09
                      +1
                      Quote:Selevc
                      相同的Exozet以0.9m的速度可以轻松穿透这70毫米


                      您甚至查看过Exocet的50千克爆炸混合物的来源-60%RDX和40%TNT-这是最适度的RCC之一。 纯粹用于比较的Shell战舰有890公斤,其中100-120公斤的TNT,
                      1. Santa Fe
                        24九月2013 20:14
                        +1
                        Quote:Vadivak
                        纯粹用于比较的Shell战舰有890公斤,其中100-120公斤的TNT,

                        是吗? 请求
                        EMNIP穿甲系数。 填充2-3%
                    2. 斯普拉沃奇尼克
                      斯普拉沃奇尼克 25九月2013 00:14
                      +2
                      不要打破。 导弹在碰撞中是相当脆弱的产品,除非使用特殊解决方案(例如累积弹头,如苏联的反舰导弹),否则它无法穿透这种装甲。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +6
                  Quote:Selevc
                  原因很简单 - 在射击(跌落)距离内射弹或炸弹都没有时间来提高RCC获得的速度

                  BU-HA-HA !!! 笑
                  谢谢你笑。 而现在 - 如果你请数一点。 Exoset速度(大致)930 km / h或930 / 60 / 60 = 0,258 km / s。 (258 m / s)离开枪管时180-mm射弹的速度 - 920 / 950 m / s,目标 - 取决于距离 - 500-600 m / s。
                  Quote:Selevc
                  因此,即使具有相当的弹头重量,火箭在与船只碰撞时的动能将比射弹或炸弹的能量大许多倍。

                  Вот только Вы забыли, что снаряд, в отличие от ракеты, обладает достаточной твердостью, чтобы ПРОБИТЬ броню и разорваться в заброневом пространстве. А "Экзосет", воткнувшись в бронепояс в лучшем случае рванет прямо на нем (без убийственного вреда для корабля)но скорее - просто разрушится от удара.
                  Quote:Selevc
                  在测试中,RCC经常被显示为目标船只正在成功!

                  在无装甲部分 - 是的
                  1. Selevc
                    Selevc 23九月2013 22:42
                    -2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    BU-HA-HA !!! 谢谢,笑了。 现在-如果您愿意,请数一数。 外高速度(大约)为930 km / h或930/60/60 = 0,258 km / s。 (258 m / s)180毫米弹丸从枪管离开时的速度为920/950 m / s,取决于目标-500-600 m / s。

                    谢谢,你让我笑得更多! 你在学校学好物理吗? 考虑一下炮弹和火箭的重量-炮弹是5-8公斤,火箭(甚至不带燃料)大约是半吨! +注意弹头的质量乘以火箭的速度... +注意巡洋舰的船体由焊接部分组成,而不是固体!

                    最近的海战经验表明,即使重型装甲也无法保证对船只的保护。 如今,破坏性武器的发展更加迅速,因此,安装厚度小于100毫米的装甲防护(或等效的差异化装甲)已无道理-不会成为反舰导弹的障碍。 似乎5 ... 10厘米的附加保护措施应该可以减少损坏,因为RCC已经渗透到了船的深处。 las,这是一个错误的观点-在第二次世界大战期间,空中炸弹经常连续刺穿数个甲板(包括装甲车),在船底甚至在水下的水中引爆! 那些。 在任何情况下,损坏都会很严重,而保留100毫米的预留空间是徒劳的。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:Selevc
                      对于麻烦制造者

                      wassat 但这是徒劳的:)
                      Quote:Selevc
                      谢谢你让我笑得更开心!!!

                      让我们看看是什么让你发笑
                      Quote:Selevc
                      考虑弹丸和火箭的重量 - 5-8射弹公斤和火箭(即使没有燃料)大约半吨!

                      这些幻想来自哪里? 180-mm抛射物巡洋舰的质量为26-bis-97,5 kg。 我们考虑动能(那里有人谈过物理学吗?我们记得e和um tse square in half :)
                      rocket = 0,5 t * 260 m / s * 260 m / s / 2 = 16900
                      射弹= 0,0975 t * 600 m / s * 600m / s / 2 = 17550
                      我们惊讶地发现动能几乎相等:)
                      Quote:Selevc
                      对于同一网站的一篇文章中难以理解的引用

                      wassat 你引用我Oleg Kaptsov?:))))这就是我的生活 笑
                      如果您已经承诺引用,那么引用或多或少严重的内容。
                      Quote:Selevc
                      似乎5 ...... 10厘米的额外保护应该减少伤害,因为RCC已经深入船内。 唉,这是一个错误的观点 - 在第二次世界空气炸弹时代,他们经常连续穿几个甲板

                      Если бы Олег дал себе труд поизучать матчасть, он бы с удивлением обнаружил, что бомбы второй мировой, которые так лихо "пробивали броню и взрывались в трюме" имели коэффициент наполнения ВВ от 0,1 до 0,5 максимум (те же немецкие авиабомбы (даже фугасные) имели 0,5). иными словами половину веса бомбы составлял КОРПУС из крепчайшей и закаленной стали, предназначенный для пробития брони.
                      这艘船的火箭是NO。 她只有一个轻量级的滑翔机。 但与此同时
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        从500到1800公斤的常规穿甲弹在1940中投入使用。他们的战斗使用表明,当从低空轰炸时(700-1500 m),炸弹坠落的速度并不能确保战舰或重型巡洋舰的所有装甲甲板的穿透。 将轰炸高度增加到5-7 km大大降低了撞击船的可能性。
                        http://commi.narod.ru/txt/shirad/417.htm
                        Так вот, 70 -мм - это меньше, чем палубная броня линкора, но больше, чем тяжелого крейсера. Но есть еще один маленький прикол, которого, похоже, "забыл" Олег, а ты и не знал никогда...
                        事实上,船舶的甲板装甲是由相对温和的均质钢制成的,因为它主要是为了抵抗壳体。 外壳相对于甲板装甲以小角度落下,很有可能从中弹射出来。 但船的两侧覆盖了硬度更高的硬质合金钢。 即 如果一颗空中炸弹可以穿透50-70-mm均匀装甲,那么穿透70-mm胶结将会更加困难。
                        250-260 m / s的速度大致相当于三公里高度的下降。 因此,如果exeset弹头可以完全重建 - 其质量的165 kg仅留在爆炸物的一半,其余部分以淬硬钢制成的主体的形式完成,那么可以掌握70-mm(尽管不太可能)
                      2. Selevc
                        Selevc 24九月2013 08:59
                        -2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        事实是,船的甲板装甲由相对柔软的均质钢制成,因为它们主要是为承受炮弹而制成。

                        真是胡说八道-您甚至对钢种了解不多? 您是否打开过苏联生产的各种钢材和合金? 因此,请阅读并阅读什么是低碳钢,尤其是淬硬钢及其强度和冲击特性! 并不合适地提出下一个神话!

                        就弹头的大小和重量而言,相同的Exozet与第二次世界大战的平均鱼雷相当,后者被用来击沉从小型巡洋舰到大型战舰的任何类型的船只……而且,Exozet几乎可以飞过声音,有时那些旧的鱼雷从低速双翼飞机坠落,尽管如此,它们有时还是对敌人造成致命伤害……
                      3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        Quote:Selevc
                        所以,看一看,看看什么是软钢和特别硬化的钢,以及它们的强度和冲击特性!

                        傻瓜 至少阅读有关盔甲的一些信息,这是一个奇迹。 例如,这里http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_N1/04.htm简要介绍,但简洁明了 - 仅供初学者使用
                        Quote:Selevc
                        与CU的尺寸和质量相同的Exozet与2世界的平均鱼雷相当

                        wassat 当鱼雷突破装甲时,至少讲一个案例,是吗?
                        А вообще - иди вот сюда, к примеру http://www.navweaps.com/Weapons/WTBR_WWII.htm и грызи гранит науки - по массе и массе ВВ "экзосет" можно сравнить разве что с самыми легкими авиаторпедами.
                      4. Selevc
                        Selevc 24九月2013 17:13
                        -1
                        听着,你有没有开过五年级的物理课本? 如果是这样,那么我必须明白,身体的质量越大,其惯性就越大!!! 也就是说,任何运动的物体(弹壳,炸弹,火箭),其质量越大,分散它就越困难,因此阻止它就越困难-甚至孩子们都知道!!! 船的侧面不会牺牲弹头导弹中的穿甲元件(尽管可能无法理解在同一枚Exozet中消耗100千克炸药消耗超过弹头总重量(165千克)的50千克)-而是由于火箭的总重量。 ..这样的傻瓜-几乎以至少半吨重的声音速度分散,无法忍受创建RCC时存在的任何笨蛋,即使是第一代装甲……

                        而且不要用文字吓scar我-例如,结实的钢铁或同类装甲-这并不可怕! 与您不同,我的朋友,我知道胶结是什么-我花了14年的时间设计和制造滑动轴承...胶结是对钢的表面处理-深度为5-10毫米-具有强度特性你吃了一小块相对薄的表面 为了增强整个船体的强度,这种热处理绝对是不合适的。而且,与您不同,我经常将热处理过的零件握在手中,而这些零件在热处理后仅会因残余应力而破裂……在苏联,根本没有任何设备可以对船体的装甲板等巨大零件进行热处理...

                        而且,在设计第一代反舰导弹时,第二次世界大战后还剩下很多装甲的胶套……您真的认为开发同样的鱼叉和猎鹰的设计者并没有保证昨天的战舰会失败吗? 开发人员通常会正式宣布的那些产品参数通常要比实际产品低2-30%,以确保产品效率...这些导弹已经服役了很长时间这一事实再次证明了它们的多功能性和有效性...
                      5. 卡尔斯
                        卡尔斯 24九月2013 17:35
                        +2
                        Quote:Selevc
                        听着,你有没有为5课程开设过物理教科书?

                        不要刺穿Exset,不要刺穿。如果关于质量等的争论是有意义的,那么高爆炸弹会穿透盔甲,但由于某种原因他们不会这样做 - 并制造穿甲弹。
                        顺便说一句,oph比穿甲更重
                      6. tlauikol
                        tlauikol 24九月2013 18:23
                        0
                        Воспоминания старшего артиллерийского офицера Пашена, ЛКр "Лютцов" : "До настоящего времени браню себя за то, что не стрелял в первый час бронебойными снарядами, а только одними фугасными. Я действовал так по общим правилам, подкрепленным в последний момент советом из авторитетного источника. Стреляй мы бронебойными снарядами, "Лайон" и адмирал Битти, по всей вероятности, не пережили бы боя. Один из наших фугасных снарядов ударил в крышу башни под острым углом и не разбился, а, пробив её, разорвался."
                      7. 卡尔斯
                        卡尔斯 24九月2013 18:30
                        +1
                        _____________ - 我们会记住填充系数吗?
                      8. tlauikol
                        tlauikol 24九月2013 18:57
                        0
                        以一个锐角击中高爆炸塔的屋顶-塔被打碎,壳层内部爆炸,破坏边缘处的线性Cr Lyon。 你说不要突破。
                      9. 卡尔斯
                        卡尔斯 24九月2013 19:00
                        +2
                        Quote:Tlauicol
                        以尖锐的角度撞击塔顶 - 塔被刺穿,壳被撕裂,

                        并且你没有比较船舶高爆弹丸与RCC ---虽然没有比较它们)))例如,从300公斤射弹进入里昂的所述射弹比20有更多的爆炸物。







                        虽然导弹弹头中爆炸物的重量非常高,
                        按惯例确定 - 高爆弹药原则上没有
                        即使是一个小装甲,也能够受到伤害。 这是绝对可靠的。
                        俄日战争的全过程1904-1905:最强大的日本人
                        305毫米炮弹重量为386千克,用于整场战争
                        穿透俄罗斯船只的盔甲,最好留在它里面
                        只有凹痕可忽略不计的深度xnumx mm。 例如,这样的凹痕
                        осталась в броне башни главного калибра броненосца "Цесаревич".
                        但相比之下,在薄无武装的一面
                        日本炮弹制造了巨大的洞。
                      10. tlauikol
                        tlauikol 25九月2013 03:34
                        0
                        如此穿孔或不穿? 直接告诉我
                      11. 卡尔斯
                        卡尔斯 25九月2013 13:20
                        +1
                        Quote:Tlauicol
                        如此穿孔或不穿? 直接告诉我

                        观看哪些,或者你会说OFS是一样的?但实质上,在最好的情况下,Exocet不会穿透超过40-50毫米的装甲。
                      12. tlauikol
                        tlauikol 25九月2013 16:38
                        0
                        在同志的允许下,我会在此处张贴类似主题的部分信息:
                        s斯麦在海中行-等一下,它被鱼雷损坏了,方向盘被卡住了,它的粉丝会说! 电子矿山,50000吨昂贵的钢材可以在第一次使用鱼雷的攻击中被禁用甚至淹死吗? 或者也许要建立五十个装甲的新兴市场?
                        因此,提尔皮兹(Tirpitz)的双胞胎在海中行。.他的勇敢的炮手距离酒店只有五分钟的路程。 淹死了“戴头巾”。 那么为什么现在要涂抹呢? 是的,诺福克炮弹只有八英寸(是的,不是十六,不是十五,甚至是十一,即八英寸)诺福克炮弹击中了测距仪的主杆。“骗子”-德国人大喊:“我们忘了用半米装甲掩盖它!”前检查站应该得到更好的保护,否则所有人员都被杀死。 在我们的论坛上,有人认为:“这是胡说八道,最主要的是该船保持其速度和浮力。” 直到现在,英国人已经喝醉了报仇,却没有得到任何回报!
                        这是一条盲目的“沙恩霍斯特”号,沿着海路行走,穿着比“提尔皮茨”号厚的装甲带,根据设计者的计划,它必须保护该船免受16公里以上范围内的英国“ 11”级炮弹的伤害。它被一个英语中队包围了。
                        等一下,为什么瞎了? 事实是英国巡洋舰摧毁了雷达,同时打断了仆人。 不,不是16英寸,而是XNUMX英寸长的炮弹。那个勇敢的机长想:“我的哥德,您应该预定雷达或其他什么东西?”然后关闭船尾雷达,以使英国人不会指挥装有它们的船只和枪支。
                        沙恩霍斯特周围水沸腾。 为什么它的两个塔都沉默了,被打碎了? 是的,似乎没有,枪支完好无损。 铠甲带被刺穿了吗?弹丸飞进了地窖吗? 不,只是一个愚蠢的射弹根本没有击中装甲带,而是击中了更高一点,突破了装甲甲板下的侧面和倒钩-这些都是瞄准装置,而且混乱。 地窖必须被淹没,因为炽热的碎片倒在那儿。好吧,然后15英寸的贝壳直接刺穿了乳齿象齿!它撞到了侧面的中间,穿过了双层锅,一直沿锅炉房走了。完整(对不起,无法抗拒开玩笑)。
                        这样的故事,在装甲似乎没有被炮弹所羞辱的同时,装甲船仍在淹没,爆炸,破坏,弥散。 只是愚蠢的炮弹和反舰导弹无法理解所有这些厚实的装甲腰带,塔楼和制塔楼都是针对它们而创建的。 而且他们并没有达到造船商想要的位置。 但是,反舰导弹的弹壳简直是笨拙的,它们可以击中侧面和上部结构,必要时可以滑动。
                        道德:凉爽的船穿了铠甲腰带,甚至是防弹背心,但从来没有一艘船穿,也不会穿铠甲,铠甲工作服或至少带帽的铠甲外套。
                      13. 卡尔斯
                        卡尔斯 25九月2013 16:58
                        +1
                        俾斯麦“回复道
                        8.49鼻塔。 德国
                        战列舰是。 远离一个人,在战斗中的利托
                        在帕特卡海峡。 船员筋疲力尽
                        夜袭和生存
                        心态。 不可持续的课程
                        船舶大大降低了预测精度
                        它的火控系统
                        凌空抽射时的位置。 尽管如此,
                        德国人和n kor开始射击
                        不错 他的第一个ZaJIP躺着下冲
                        大约在“Rodney”的900 m中,第二个
                        飞往相同的900仪表,但是
                        第三个覆盖目标,虽然没有命中,
                        但是一个射弹只下降了20米
                        来自英语l incor。 “罗德尼”
                        做了一个闪避机动左击
                        德国人射杀了库。 反过来
                        “俾斯麦”开始走向右边,
                        这让他的投篮变得更糟。 几乎所有
                        他随后的截击飞行了
                        (一次齐射失败)到8。 Xnumx xnumx什么时候
                        德国人再次能够实现掩护。
                        然后“俾斯麦”)开火了
                        1 50-mm枪。
                        “罗德尼))迅速确定了距离
                        在敌人面前。 虽然他是第一个
                        凌空向右走,但第三和
                        他的第四次凌空覆盖“俾斯麦”),
                        причеr.'1 «Норфолк» наблюдал одно попадание
                        来自8.50的这些截击。 英国的
                        l inkory开始分歧,以免
                        相互干扰。 在8.53中,罗德尼躲过了
                        在左边,打开射击角度
                        第三个塔并且反对德国人
                        我和nkoru,但“乔治W”有点
                        向右转继续
                        靠近俾斯麦。
                        在8.54上,反对者“诺福克
                        “加入了对俾斯麦的轰炸
                        “另外,从后面,从后面
                        从同一侧到战场适合沉重
                        nd巡洋舰“多塞特郡”。 第一次之后
                        成功“罗德尼”开始着火了
                        根据火灾率高
                        喜欢的首席总监
                        事实证明这是一个过高估计的距离
                        炮弹飞到了飞机上
                        直到8.58的第18次齐射
                        进入塔附近的山顶
                        “安东”,暂时禁用它。
                        通过t \ .II NUTU取得了意想不到的成功
                        诺福克:203-mm外壳坠毁
                        鼻KDP德国l incor。 “俾斯麦
                        “可以回答一座塔”布鲁诺
                        “此刻他的火力有效
                        急剧下降,不再恢复
                        战斗的结束。
                        在8.59中,距离敌人的距离
                        Tobi的旗舰产品降至1 4 500 m,
                        和“乔治王W”右转
                        董事会投入饲料
                        塔楼与德国人在后面
                        战舰。 “罗德尼”是关于
                        9.03转向旗舰后转向
                        几乎在90上的1 82课程。 但
                        在转身之前,他继续报道德国人
                        l incor显然已经实现了
                        几个打了n和y。 一个壳用
                        “罗德尼”或“国王”在9.02中击中了正面
                        плиту башни «Бруно,>
                      14. Santa Fe
                        25九月2013 17:29
                        0
                        Quote:Tlauicol
                        可以简单地将50000万吨昂贵的电子矿山瓦解掉,甚至在第一次旅行中就被鱼雷淹没吗?

                        鱼雷

                        海上战斗中最危险和最具破坏性的手段之一,是袭击舰船最脆弱的水下部分-没有装甲带,有孔会导致洪水的地方,有螺旋桨和方向舵...

                        主要问题-释放鱼雷
                        现代航空不知道如何紧密地做到这一点(不能以PLO飞机为例-毕竟,潜艇无法撞防空系统)

                        我不是在说鱼雷及其运载工具无处可逃到巴布亚人的事实(但是他们拥有的中国反舰导弹,坦克,迫击炮和神风敢死队)
              2. Mehmeh
                Mehmeh 6十二月2014 22:20
                0
                他碰到板块的接合处,有一本关于日德兰半岛战役中的船只损坏的书
        2. Selevc
          Selevc 25九月2013 08:48
          0
          再次,高爆弹不能穿透坦克的装甲-因为P = m * v ...其中P是动量(运动量),m是质量,v速度...高爆弹不能穿透坦克的装甲因为其质量比低于口径的子弹的质量要小...原则上,只有两种方法可以击中坦克的装甲-要么增加子弹的质量,要么提高其速度...正如整个20世纪所做的那样,反坦克大炮的口径不断增长或加长枪管以使弹丸具有更高的初始速度...但是反坦克炮必须是可移动的-因此,不可能无限增加弹丸的口径(重量),因此最终会改用越来越重的核心金属...

          将RCC与弹丸进行比较是困难的,因为重量差约为炸药量的100倍+炸药量的20倍-即使这样的傻瓜进入了船上,也可能没有口径小的弹丸那样的光滑漂亮的孔对于较大的机械脉冲-该段可以简单地破裂或破裂,+焊接不太可能承受...我认为所有这些结果都已经很久了
          在测试第一代反舰导弹时...
        3. 卡尔斯
          卡尔斯 27九月2013 16:26
          +1
          Quote:Selevc
          坦克的装甲因质量比弹壳的质量相对较小......

          OFS比BPS有更多的质量
          Quote:Selevc
          抛射物或增加其速度。

          亚音速CRP没有接近BPS速度的速度
          Quote:Selevc
          很难将RCC与射弹进行比较,因为重量差异大约是100倍

          Voobscheto最初的装甲是为了对抗重达数吨到数吨的炮弹。
    4. abrakadabre
      abrakadabre 25九月2013 08:53
      0
      作为一名实际的工程师,您应该意识到,不仅动能而且弹丸的基本机械强度对于突破装甲也很重要。 如果您不相信这会很奇怪,那么请提供以下经验:
      1.尝试使用5千克镐挑破水平固定的5毫米铁片。
      2.从甲板上切下相同质量的木质镐(由于我们对撞击部件的机械强度很感兴趣,因此可以忽略增加的尺寸)和尖端的相似锐度。 好吧,还是使它无铅,但始终保持5公斤相同的重量。
      3.与她重复经验。
      4.比较结果。

      同样的类比:有时会以数十公里/秒的速度和令人印象深刻的质量消失的冰陨石在大气中被摧毁。 同样质量的铁到达表面。
    5. Selevc
      Selevc 27九月2013 16:18
      0
      我将再次用物理学教科书中的公式P = M * V回答您,它解释了一切……顺便说一下,战后几年来,高速装甲的销毁过程得到了很好的研究-甚至整个部门都在处理材料撞击破坏的物理学...
  • Vadivak
    Vadivak 24九月2013 09:02
    +1
    Quote:Selevc
    顺便说一句,Exozet战斗部导弹的重量为165公斤,这就是它不会穿透这70毫米的方式-别告诉!!!


    你真担心 这与Exoset的制造商确认,声明的装甲穿透力为70毫米(实际低于卡普佐夫的说法)。 战斗部是168公斤。 炸药的重量是50公斤。 Exocet M-0,9 70毫米舰船装甲的速度并非不是70毫米干式墙。 这是用钢制隔板加固的7厘米优质钢材,通常是某种程度上的附加加固。
  • 在芦苇丛中
    在芦苇丛中 23九月2013 21:45
    0
    因此,花了60年。 现在,随着KAZOV弹道导弹的+号出现,人们需要考虑恢复舰队的地位
  • Firstvanguard
    Firstvanguard 24九月2013 09:42
    0
    然后会有装甲板,弹头故障的导弹弹跳或倒塌,仅此而已...

    Nu-nu,我们以超音速提高了反舰导弹的质量,得出令人失望的结论,即使没有弹头,它也有机会突破战舰 wassat
    1. Santa Fe
      24九月2013 20:18
      +1
      Quote:Firstvanguard
      乘以碾压混凝土的质量

      力量呢?
      Quote:Firstvanguard
      以她的超音速

      超音速来自哪里?
      大多数现代反舰导弹为0,8至0,9M。 这是可以理解的-使用超音速反舰导弹(质量非常大-3 ... 4吨或更多)是非常困难且昂贵的
      Quote:Firstvanguard
      即使没有战斗部也有机会突破战舰

      这些是幼儿园的笑话
  • 小艇
    小艇 23九月2013 17:37
    0
    在苏联,在世界杯期间使用训练导弹进行的演习中,一艘驱逐舰被击沉,也被当作引擎。
    1. Vadivak
      Vadivak 23九月2013 18:24
      +5
      Quote:图兹克
      苏联在世界杯演习中用训练导弹击沉了驱逐舰

      嗯,这是完全不同的事情,这是RTO pr.1234“一支在帝国主义神庙的手枪”,装有重120吨的P-5,4孔雀石导弹。 弹头的重量为500公斤,部分导弹装有特殊弹头。 火箭的行进速度为0,9M。
      И дело было 14 апреля 1987 г и флот был Тихоокеанский и ракета-мишень с инертной боевой частью поразила надстройку не эсминца а МРК «Муссон» В первую же секунду были убиты командир и большинство офицеров, а также первый заместитель командующего Приморской флотилией адмирал Р. Темирханов. А потом была Балтика 19 апреля 1990 года где проводились учебно-боевые стрельбы для отработки отражения ракетной атаки. При аналогичных обстоятельствах ракета-мишень попала в МРК "Метеор", сбив несколько антенн на надстройке корабля. Пролети она немного ниже – и трагедия могла повториться.

      奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov),上帝赐予他健康,在这些情况下,有一篇关于VO的出色文章

      师天气不好。 苏联海军的导弹护卫舰

      8年2012月XNUMX日
  • vjhbc
    vjhbc 24九月2013 01:49
    0
    告诉我在谢菲尔德上是否有装甲,好像是苦的那样,会被阿根廷的外ose子刺穿或撒在船上
    Quote:KilinY
    在我看来,随着反舰导弹的发展,设计者们认为保护带有重型装甲的舰船毫无意义,因为当导弹击中舰船时,后果将是最根本的! 没有盔甲可以保存。 虽然这只是一个假设
    1. Santa Fe
      24九月2013 02:32
      +2
      Quote:vjhbc
      告诉我在谢菲尔德上是否有装甲,好像是苦的那样,会被阿根廷的外ose子刺穿或撒在船上

      类似于exoset的RCC会在撞击时崩溃
  • OHS
    OHS 23九月2013 09:48
    +8
    Статье +++! Я не специалист, просто история флота мое увлечение, но мне и к самому приходили мысли о том же самом. И чем дальше во времени, тем более парадоксальная ситуация. А вот еще пример, может немного некорректный. Взять крейсера проекта 68бис и линейные корабли типа "Императрицы Марии" последние были ненамного тяжелее, какие-то 3 тыс. тонн. Но вооружение 12- 305мм и 20- 130мм против 12 152 и 12 100 мм. За бронирование вообще лучше промолчать.
    1. Selevc
      Selevc 23九月2013 13:22
      +6
      在我看来,现代驱逐舰的防护不佳并没有什么特别的困惑。老式的苏联巡洋舰也是根据线性战斗的概念设计的-当对手靠近并用炮弹向对方开火时-重要的是要用装甲带保护船上最脆弱和最危险的部分...在战争中,导弹武器开始在摧毁船只的方式中占主导地位-装甲带不太可能对付它-所有国家都押注拦截导弹...
      美国人在建立舰队方面非常实际- 需要快速创建飞船,其中很多 -他们在战争期间实际上做了什么,现在也是如此。
      我还要强调的是,在第二次世界大战期间,同样的轰炸机淹没了带有非常严重的装甲带的船只(例如,提尔皮兹)-他们只是制造了更强大的炸弹,并成功地解决了击败重受保护的船只的问题...
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 23九月2013 13:34
        +3
        Quote:Selevc
        刚刚制造的炸弹更强大并成功解决了
      2. Avenger711
        Avenger711 23九月2013 17:10
        +2
        "Ямато" и "Мусаси" с вами несогласны. "Тирпиц", только повреждался.
      3. 在芦苇丛中
        在芦苇丛中 23九月2013 22:00
        +1
        在这种情况下,伯克利会因为自己心爱的人的过度怀疑而淹死
  • Krong
    Krong 23九月2013 09:55
    +5
    Ну крейсера пр.26 не "весьма слабые", а на свое время лучшие в мире легкие/полутяжелые крейсера. Но почему автор вспомнил о них? Сравните сразу с линкорами конца 19-го/начала 20-го века. Они при том же водоизмещении несли 4 305мм орудия (по 40-50 тонн каждое и снаряда более 300кг весом), 8-12 152мм орудий. Вращающиеся части артустановок (с броней в 200-250мм) весили по 200 тонн. А полностью (с подбашенным отделением) все 800 тонн. При этом такой корабль был забронирован как танк с бортовой броней в 200-300мм и палубной в 50-100мм. Вооружение дополняло большое количество орудий малого калибра, торпед, мин и пр. И все это умещалось в 10-15тыс.тонн. Потому я и говорю, что надо делать современные ракетные корабли в корпусах линкоров начала 20-го века. Скорость сейчас уже не имеет определяющего значения.
    1. shurup
      shurup 23九月2013 11:07
      +2
      或者,像美国人一样,在几百个罐头船体中加盖船舶。 在剧院提前更换退休的人需要速度。
      哪个更好-在传送带上有一个100万吨的装甲怪兽,或000个10吨的罐头?
      1. 评论已删除。
      2. Santa Fe
        23九月2013 14:13
        +3
        引用:shurup
        或者,像美国人一样,在几百个罐头船体中加盖船舶。 在剧院提前更换退休的人需要速度。

        您知道二战期间建造了多少洋基吗?

        47.所有人都有装甲! 1945年夏天,由于敌对行动即将结束,而且缺乏完成战斗的条件,一堆已发射的炮弹被削减了
        引用:shurup
        哪个更好-在传送带上有一个100万吨的装甲怪兽,或000个10吨的罐头?

        开玩笑的是,对于伯克和装甲兵团26之二 平等的位移

        "Литтл-рок" (тип "Кливленд"), спущен на воду в 1944 год
    2. CDRT
      CDRT 23九月2013 14:30
      0
      Ну крейсера пр.26 не "весьма слабые", а на свое время лучшие в мире

      读同一本书的Nikolsky可以立即消除Project 26是世界上最好的感觉……尤其是在您将其结构的质量添加到设计功能中时。
      意大利轻型巡洋舰的副本,其中的GK决定令人怀疑,超重(但是,这似乎适用于所有伦敦后的轻型巡洋舰和第二次世界大战初期)。 几乎没有能力升级...

      顺便说一下,编译器的意见对我们的船来说是一个很好的指南

      К根据现有的世界分类,pr。26和26之二被分类为重型巡洋舰。 但是由于最初的主口径(180毫米)及其保留,它们甚至比第一批英国和法国的重型巡洋舰还要弱,并且与德国或美国的“同龄人”相比,坦率地说,它们是弱的。 对高速本身的赌注很可能没有回报。 如果仅仅是因为在战斗中,最新的莫洛托夫仍然发展不超过28节
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Krang
      枪支的旋转部件(装甲为200-250mm)重量为200吨

      没有盔甲。 顺便说一下,没有枪支
      Вот по башням "Андреев Первозванных" http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/30.htm
      鼻塔装甲的重量为260,7 t; 船尾 - 252,6,每个没有枪的塔的结构和机制的重量 - 224吨。(所有吨都是英语)。
  • Nayhas
    Nayhas 23九月2013 09:57
    +12
    Ну если бы "Максим Горький" главным калибром с первого выстрела бы накрывал цель на расстоянии 200км., а артиллерия универсального калибра 100 мм. хотя бы каждым десятым снарядом сбивала воздушную цель на расстоянии 50 км., а средства обнаружения видели бы как Спай1, а КОР-2 мог бы обнаруживать под водой вражеские ПЛ и уничтожать корабли, то он до сих пор бы на вооружении был удивляя весь мир живучестью.
    但是,奥列格(Oleg)认真地说,如果现代设计师有机会用可靠的装甲覆盖相同位置的所有物品并组织一条反鱼雷带,他们真的不会这么做吗? 比较KOR-2和SiHok有点困难,SH-60B的最大负载约为10吨,而KOR-2仅为3吨。 2架ShKASS和4架FAB-100(这是狂放的超载),这是KOR-2的极限,SiHokov的弹药更大而且更重,需要更多的燃料。
    从美好的生活开始,在Berks上真的有如此巨大的上层建筑吗? 您必须为智能系统付费...
    1. Santa Fe
      23九月2013 14:07
      +2
      引用:Nayhas
      Ну если бы "Максим Горький" главным калибром с первого выстрела бы накрывал цель на расстоянии 200км., а артиллерия универсального калибра 100 мм

      来自文章:
      没有人能将伯克号和巡洋舰马克西姆·高尔基的战斗能力相提并论。 在这种情况下,仅关注大量的机构和负载物品。
      引用:Nayhas
      比较KOR-2和SiHok有点困难,SH-60B的最大负载约为10吨,而KOR-2仅为3吨

      但是弹射器和起重机呢? (在分支下的某个地方,我对此主题发表了评论)
      引用:Nayhas
      从美好的生活开始,在Berks上真的有如此巨大的上层建筑吗?

      У "Олбани" они еще больше)) Но это никак не отразилось на полном в/и корабля, по сравнению с прародителем - Балтимором
      1. tlauikol
        tlauikol 23九月2013 16:32
        0
        (С)У "Олбани" они еще больше)) Но это никак не отразилось на полном в/и корабля, по сравнению с прародителем - Балтимором "( конец цитаты ) - ну понятно что надстройки больше, он и сам в два раза больше Берка.
        实际上,这有点反映了-奥尔巴尼比巴尔的摩重500吨,并下水了两米。 那些。 从巡洋舰上拆除了所有主要和通用口径的塔架,上层建筑也与指挥塔一起被完全拆除了-他们将火箭塞入了地窖并建造了铝制塔架-从而使船重了! 同时,这艘船上没有(与伯克不同)载有两架直升机,没有机库,在阿利·伯克上也没有钢上层建筑
        1. Santa Fe
          23九月2013 17:44
          +1
          Quote:Tlauicol
          好吧,很明显,还有更多的插件;他本人是Burke的两倍。

          没有人比奥尔巴尼和伯克。
          只是奥尔巴尼附加组件的大小丝毫不影响他,并且与原始的炮兵巡洋舰相比
          Quote:Tlauicol
          有点反省-奥尔巴尼重达500吨时比巴尔的摩重

          3%。
          争论巡洋舰获得了更多的笨重武器和SLA(看看雷达目标照明的大小-这真是天才!)
          Quote:Tlauicol
          火箭塞满了地窖...在这种情况下,船上不载(与伯克不同)船上有两架直升机,没有机库



          2台Talos防空系统,射程为150..180 km
          2 ЗРК малой дальности "Терьер"
          1艘ASROK反潜艇

          +关于小事:停机坪,小型TA,后来增加了2 x 127毫米通用


          SAM Talos和部分充电地窖。 在这里,您抱怨缺少直升机)))

          Ракета RIM-8 комплекса "Талос"/ В боекомплект крейсера входило 100 стаких штучек
          1. tlauikol
            tlauikol 23九月2013 19:21
            +1
            在回答Neihas时,您自己比较了Albany和Burke的附加组件。 Talos-shmalos是的,那么,巡洋舰本身就是它的两倍! 上层建筑是铝制的,没有机库,不仅有4个机库,甚至还有1架直升机,排水量也有所增加。 然后,由9个塔组成的充电库+塔本身和倒钩也重了一些东西+弹药。 而且,在升级时,即使采用了Allum,我们也可以使船变得更重。 添加在!
            以较小的M.高尔基为例,将这200枚导弹中的一半推入其中! Che不会塞车:))但是,还需要安装直升机机库和巨大的钢上层建筑。
            1. Santa Fe
              23九月2013 22:29
              0
              Quote:Tlauicol
              在回答Neihas时,您自己比较了Albany和Burke的附加组件。

              我在哪里写的?

              从美好的生活开始,在Berks上真的有如此巨大的上层建筑吗?

              У "Олбани" они еще больше)) Но это никак не отразилось на полном в/и корабля, по сравнению с прародителем - Балтимором

              只是该加载项不能从根本上增加/,无论它有多大(顺便说一句,Berk非常适中)
              Quote:Tlauicol
              上层建筑是铝制的,没有机库,不仅有4个机库,甚至还有1架直升机,

              Talos值得
              或ASROK盒子

              Quote:Tlauicol
              排量增加

              在3%
              +船员增加了100人。
              Quote:Tlauicol
              然后,由9个塔组成的充电库+塔本身和倒钩也重了一些东西+弹药。

              而不是具有4个雷达目标照明的8个防空系统。 +搜索雷达,伸缩式声纳和通信系统

              AN / SPG-49,天线接杆重量22吨

              Quote:Tlauicol
              以较小的M.高尔基为例,将这200枚导弹中的一半推入其中!

              这无法完成,因为开/关,可用空间量和负载之间的关系是非线性的
              1. tlauikol
                tlauikol 24九月2013 05:56
                0
                (С)"Так сделать нельзя, ведь зависимость между в/и, объемами полезного пространства и нагрузкой НЕЛИНЕЙНАЯ " (конец цитаты)- совершенно верно ,то же самое относится к надстройкам видимо. Потому Берк и весит столько.
                Вернемся к нашим баранам : 100 Талосов = 300т, бронеангар хранения, снаряжения и предстартовой подготовки ракет 200т. Это масса двух башен Балтимора без погребов и механизмов, без зарядов и снарядов. Убрали ВСЕ башни, поставили ракеты, и все равно крейсер Олбани тяжелее получается ! Огромная надстройка из аллюминия вкупе с аппаратурой "съела" все лишние тонны !
                所以与伯克
                1. Santa Fe
                  24九月2013 20:45
                  0
                  Quote:Tlauicol
                  "Так сделать нельзя, ведь зависимость между в/и, объемами полезного пространства и нагрузкой НЕЛИНЕЙНАЯ "

                  你不太正确地理解了我的意思
                  在军事和非线性战斗力之间达到最高水平-如果10枚导弹穿透100万吨的巡洋舰,这并不意味着。 20万吨的巡洋舰上应该装200万吨,大型巡洋舰上要装300-400吨

                  反向示例:M. Gorky比Albany小2倍。 但这根本就不是50个塔洛斯人都适合的事实
                  Quote:Tlauicol
                  200吨装甲储罐,设备和发射前火箭

                  有两个酒窖-用于船首防空系统
                  他们重了多少PU?



                  ps /不要告诉我关于Mk.19-200吨装甲质量的数据在哪里?

                  http://www.okieboat.com/GMM/GMM%203%20and%202%20CHAPTER%205%20Guided%20Missile%2


                  0启动%20Systems.pdf
                  Quote:Tlauicol
                  Огромная надстройка из аллюминия вкупе с аппаратурой "съела" все лишние тонны !

                  当然还有2枚SAM梗,ASROK和巨人雷达

                  +能源消耗增加
                  +导弹控制站
                  +偷偷摸摸的首席执行官
                  +船员增加10%
                  +高处的高层建筑,桅杆管道,坡道和笨重的雷达(需要压载物补偿)
                  + "мелочевка" - ввертолетная площадка (запас авиатоплива?), две универсалки, малогабаритные торпеды

                  SAM Talos控制站:


                  "Талос" попал в эсминец-мишень. Некислая ПКР?
                  1. tlauikol
                    tlauikol 25九月2013 03:41
                    0
                    绝对正确-这是没有机库和钢结构的! 那么,伯克为何会令您感到惊讶? 我想您自己可以解释所有事情:附件和设备使装甲陷入困境。
                    非酸性RCC? 仍然-这就是为什么塔落在舷外​​,您给200枚火箭的原因!
                    1. Santa Fe
                      25九月2013 14:23
                      0
                      Quote:Tlauicol
                      绝对正确-这是没有机库和钢结构的! 那么,伯克为何会令您感到惊讶?

                      伯克完全不同的体重类别和其他问题

                      "Олбани" - любопытный пример того, как РЛС, ГАС и электроника не смогли заметно повлиять на в/и крейсера - оно равно его предшественнику.
                      尽管巡洋舰被超自然武器拦住了(我说的是塔洛斯)
                      Mk 12 Talos GMLS
                      重量:800,000磅 (未知)
                      容量:52发
                      船员:33人
                      用于:奥尔巴尼和长滩


                      +2萨姆Tar
                      Mk 11 Tartar GMLS
                      权重: 空148,450磅,已装载201,370磅 (导弹+液体)
                      弹匣尺寸:直径196英寸,高度209英寸
                      容量:42枚导弹
                      射速:每1秒发18次齐射。
                      船员:3人


                      +整体ASROK
                      和水的显示得以保留(尽管我们仍未考虑上层建筑的高度 眨眼)

                      至于伯克-将其与M.高尔基进行比较是有意义的。 而且,也出现了自相矛盾的结果
                      Quote:Tlauicol
                      非酸性RCC? 仍然-这就是为什么塔落在舷外​​,您给200枚火箭的原因!

                      像Talos这样的现代火箭将花费数百万美元(如果1,5吨的斧头花费将近2万美元)

                      Потому долбить цели в паре десятков миль предпочтительнне пушечками. Вот, например такой - 8'/55 Mk.71 lightweight mount
                      (发展年份1975,弹药负荷为203发(自动加载)的装置重量为75毫米-78吨,射速-12发/分钟)

                      在驱逐舰USS船体上的实验Mk.71
  • shurup
    shurup 23九月2013 09:57
    +6
    船舶是一个复杂的系统,其中一个系统的故障(崩溃)导致其余系统转换为死铁。
    同样,在没有UPS且插座上没有220v电源的情况下,您的家用计算机甚至没有时间保存数据。
    复制,三倍放置,所有关键位置都有电池-这可以消耗掉所有的位移。
    活力现在具有不同的含义,而斗争是自动化的。
    1. 萨迪科夫
      萨迪科夫 23九月2013 11:23
      +4
      电子设备是最薄弱的环节,这就是为什么有必要击败这种脚跟上的所有压力源,即EMP操纵武器!
    2. 在芦苇丛中
      在芦苇丛中 23九月2013 12:26
      +1
      简化为双关语,对不起,但是人还是钱呢?
    3. Santa Fe
      23九月2013 14:03
      0
      引用:shurup
      复制,三倍放置,所有关键位置都有电池-这可以消耗掉所有的位移。

      额外的电池重达1500-2000吨吗?

      1,5-2吨-这是现代柴电潜艇的标准排水量-带有船体,柴油,电池,仪器和武器
      1. shurup
        shurup 23九月2013 14:54
        +1
        作者从标准(正常)排水量出发,故意忘记了超载是俄罗斯造船厂的长期病,这是由于客户需求混乱造成的。
        Меня не удивляет разница 1500-2000 тонн водоизмещения между "Адмирал Лазарев" и "Красный Кавказ", которые являлись одним и тем-же корпусом, за исключением удлиннения полубака.
        此外,作者可能不知道长吨和短吨之间​​的区别。
        关键是缺乏关于该问题的信息,作者希望以此为代价消除这些信息。
        1. Wedmak
          Wedmak 23九月2013 15:02
          +4
          关键是缺乏关于该问题的信息,作者希望以此为代价消除这些信息。

          你为什么感到难过? 微笑
        2. Santa Fe
          23九月2013 15:11
          +2
          引用:shurup
          除了前肢的延长以外,它们是一个相同的身体。

          对于伯克来说,这是没有观察到的-相反,它比26之二短20米。 但厚3米。

          尺寸可以根据您的喜好进行扭曲-最主要的是为什么在没有较重的机械装置的情况下,船舶仍能排出相同量的水
          引用:shurup
          此外,作者可能不知道长吨和短吨之间​​的区别。

          轻吨等。不能考虑英美精神错乱
          将时间转换为公斤(千克),将哈龙(升)转换为美元,您会很高兴的
          引用:shurup
          关键是缺乏关于该问题的信息,作者希望以此为代价消除这些信息。

          作者认为,他提出了一个有趣的话题进行讨论
          1. 邮差
            邮差 23九月2013 18:33
            +2
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            最主要的是为什么如果没有较重的机械装置,轮船仍能排出相同量的水

            1."Ты задрал" вверх (сместил ЦМ,Метацентрическая высота ) антены РЛС и часть элементов БИУС(на платформе 01 в носовой части надстройки)- это надо компенисорвоать
            2."Ты задрал" вверх,под палубу ПУ с боекомплектом- это надо компенисровать
            3."Ты захотел"современную электронику,которая кроме систем кондиционирования и вентиляции требует больших объемом, для это требуется полупустое место(сюда на зальешь лишние тонны керосина и пару томагавков не спрячешь).
            Посмотри систему кондиционирования(вес ,объемы АПЛ тип "лос-анджелес"- данные открыты)
            +为员工提供的舒适感(空调,健身房,电影院,按摩室,贴心服务的沙龙等)-必须赔偿
            4."ты захотел"и "Ты задрал" фальшборт длиной около 40 м и высотой 1,4 м для уменьшения воздействия волн и брызг в штормовую погоду на носовые установки,который 东西重 -必须赔偿
            5.巡洋舰在生产线上以分段方式(十个分段)建造,并以模块化方式安装零部件和 预饱和部分,这使得可以使用聚合修复和 快速用船舶及其服务船的人员更换故障单元排除了减少音量的操作
            6.使用具有相同(足够多)重量的各种噪音吸收装置和涂料,通过专门开发的技术制造的低噪声动力设备。
            7.皮带输送机和升降机安装在船上,用于将货物从上层甲板传送到下层甲板并在隔间内移动。 其中一台传送带可沿船的整个长度(从船首到船尾)水平移动货物。 在船首和船尾部分,有两个用于接收直升飞机交付的货物的柱子,[i]……(重复6)[/ i]
            8.该船的船体上有一个很长的油箱,延伸到船尾很远,延伸到85%。 它的长度,飞剪机鼻和尾部船尾,[i]也...(重复6)[/ i]
            9."Ты захотел "дополнительно РЛС AN/SPS-49, 正在备份 (尽管无济于事),如果AN / SPY-1A电台发生故障, 重量(第49位)为17吨我]也...(重复1)[/ i]
            大约 仅此废话(项目9)移动了重心 高0,152 m,这导致船舶的稳定性下降,并减少了已经很小的浮力裕度。 至少添加了70吨镇流器以补偿这种负面影响。
            10. "Ты захотел " поиметь(тьфу заиметь конечно) полуавтоматическую аварийную систему с помощью специальных датчиков информирует командование о характере и объеме повреждений и позволяет дистанционно закрывать люки и двери для предотвращения распространения огня и воды,что система,что линии передачи и обработки данных- вес, надо компенсировать
            11,12、13,14等。
            车厢中的所有物品都会对位移和预定产生累积影响。
            要么在里面,要么在里面藏着工程师加林的双曲面,或者五十个阿布拉姆索夫
            1. Santa Fe
              23九月2013 19:23
              0
              Quote:邮差
              "Ты задрал" вверх (сместил ЦМ,Метацентрическая высота ) антены РЛС и часть элементов БИУС

              Но как же крейсер "Олбани"?
              V /和几乎保持不变。 我没有抱怨稳定性
              Quote:邮差
              2."Ты задрал" вверх,под палубу ПУ с боекомплектом

              зато "убрал" с палубы башни ГК с их барбетами
              M-3-180摆动部分的质量 - 86吨!
              Quote:邮差
              "Ты захотел"современную электронику,которая кроме систем кондиционирования и вентиляции требует больших объемом, для это требуется полупустое место

              我在文章的最后指出了这一点。 船舶布局的密度 - 额外的船体设计
              但这真的可以弥补1500吨装甲的缺乏吗?!
              Quote:邮差
              舷墙长度约为40 m,高度为1,4 m

              舷墙是什么? 它的厚度是多少? 再来自锡?
              Quote:邮差
              巡洋舰是建立在生产线上的分块法

              金属加工技术的进步,装配和安装,精确的计算机计算,焊接而不是铆钉(这是额外的一百吨!)
              Quote:邮差
              在船上,安装了皮带输送机和电梯,用于将货物从上层甲板转移到下层甲板并将它们移动到隔间。

              100 mm和45 mm弹药的升降机更容易?
              还是mezanization酒窖GK?
              Quote:邮差
              使用各种噪音吸收装置和涂料,低噪音动力设备

              庞大的未解决的发电厂,船舶发电站,el。 系统
              Quote:邮差
              Ты захотел "дополнительно РЛС AN/SPS-49

              KDP,覆盖着盔甲?
              视线,陀螺仪器和计算器,灯收音机,两个钢桅杆
              Quote:邮差
              空调,健身房,电影院,群众
              [/ comment-show]
            2. shurup
              shurup 24九月2013 00:38
              0
              或Fram坦克滚动和修剪,以免发生海上疾病,以及直升机。
              在施工过程中,它们什么也不称重,但是可以通过视觉确定其存在。
    4. Avenger711
      Avenger711 23九月2013 17:13
      0
      一口气把盘子淹死了。
      1. Santa Fe
        23九月2013 19:25
        +1
        Quote:邮差
        "Ты задрал" вверх (сместил ЦМ,Метацентрическая высота ) антены РЛС и часть элементов БИУС


        Но как же крейсер "Олбани"?
        V /和几乎保持不变。 我没有抱怨稳定性
        1. 邮差
          邮差 23九月2013 20:55
          +1
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          Но как же крейсер "Олбани"?

          什么是奥尔巴尼? 奥巴马(奥巴马)几乎立即 奥尔巴尼
          4xAN / SPG-49

          这不是某个塔中的AN / SPY-1:

          在他旁边还有:

          LAMPS子系统直升机;
          直升机子系统设备LAMPS MarkЗ;
          用于检测机载(AN / SPS-49)和地面(AN / SPS-55)目标的雷达;
          你的身份证站 - 别人的AN / UPX-29;
          EW子系统AN / SLQ-32;
          导航设备;
          BIOUS PLO AN / SQQ-89,带有舷内HAS AN / SQS-53和拖曳式HAS AN / SQR-19;
          数字无线电线路终端设备(LINK-11);
          自动化的命令和控制子系统(标记1);
          船舶武器系统协调控制自动化子系统(标志1);
          带大灯的雷达控制单元(AN / SPY-1);
          多功能雷达(AN / SPY-1)的天线和收发器部分;
          用于功能测试,故障排除和故障定位的自动化子系统(Mark 545);
          信息显示子系统;
          无线电通讯设备;
          数字无线电链路终端(LINK-4A);
          被动干扰子系统的启动器(Mark 36 SRBOC);
          自动火炮火控子系统(标记86);
          Aegis SAM的自动火控子系统(标记99);
          舰载导弹,导弹和导弹系统的发射器(UVP标志41);
          吉尔吉斯共和国“战斧”的自动火控子系统;
          反舰导弹系统“鱼叉”火控自动化子系统;
          防空火炮群“火山-法兰克斯”(马克15);
          自动反潜武器火控子系统(标记116)

          宣布整个名单。
          所有这些垃圾必须得到营养,绑扎,冷却
          和2 MK 12

          不适合你
          32 + 64 MK-41,装有bun头

          (顺便说一句,相同的东西有时需要冷却,有时需要加热,并再次换向(当然,最好是换通),这是必要的)
          13700是放松的地方,它不是6的东西
  • Wedmak
    Wedmak 23九月2013 09:59
    +7
    Мне не совсем понятно, почему автор сравнивает американский эсминец и советский крейсер. Американские корабли всегда были менее насыщены вооружением, чем советские или российские. И водоизмещение тут совсем не причем. А если сравнить этот же "Максим Горький" с современным, скажем,фрегатом проекта 11356Р/М? У фрегата водоизмещение почти вдвое меньше, а нашпигован вооружением так, что с по огневому воздействию и дальности поражения, перекрывает Горького в 2-3 раза. А если теоретически исключить противолодочное вооружение(которого на Горьком нет и быть не могло), то какие уж тут сравнения.
    1. 本身。
      本身。 23九月2013 10:26
      +2
      Quote:Wedmak
      美国船只一直不像苏联或俄罗斯那样饱含武器。
      Крейсера типа "Максим Горький" создавались перед войной на проекте лёгких итальянских крейсеров, где вместо 152 мм орудий поставили 180 мм, сделав по сути вооружение тяжелого крейсера. Орудия были с форсированной дальностью стрельбы, причем, все три орудия в башне имели одну качающуюся часть. На следующих легких крейсерах предвоенной закладки типа "Чапаев" от этих сомнительных новаций отказались. Что до "всегда были менее насыщены", то вот Вам изображение американского лёгкого крейсера типа "Бруклин" с пятнадцатью 152 мм орудиями и кучей зенитных стволов.
      1. Wedmak
        Wedmak 23九月2013 10:57
        +3
        它们中的第一个在它投入使用后不久就曝光了 - 外壳设计太弱了,在风暴条件下和鱼雷击中后的弓形部分分离都造成了损坏。 船体鼻子的形状通常是不成功的,在保护弓形火炮地窖时会降低适航性并产生问题[11]。 第二个缺点在战争期间已经显而易见,当时新武器和装备的安装导致严重超载,达到标准位移的15%,这反过来又导致严重的稳定性问题[11]。 此外,布鲁克林与其他美国巡洋舰一样,因缺乏鱼雷武器而受到批评,尽管它对这类船只的需求存在争议。


        答:
        项目68-bis和68K巡洋舰。 不幸的是,在布鲁克林,我没有找到任何无线电技术武器。

        68之二
        武器项目

        火炮:
        12(4×3)×152-mm(塔式装置MK-38bis中的工具B-5)
        12(6×2)×100-mm(CM 5 - 1-bis)
        32(16×2)×37-mm(MZA V-11M)
        鱼雷
        2×5 - 533-mm(PTA-53-68)。
        地雷(可能在上层甲板上运送地雷)
        132(样本1908)/ 76(样本1926)/ 68(KB“蟹”)

        无线电武器

        BIUS - “链接”
        一般探测雷达:
        “Huys-2”或
        MP-500“Cleaver”(大网)或
        “基尔”
        探测雷达SC - “礁石”
        GAS - Tamir-5Н
        火控雷达:
        AU GK的2דVolley”
        2无线电测距仪Shtag-B
        通用AU的2דAnchor-M”(作为SPN-500的一部分)
        TA的“黎明”

        命令范围帖子:

        2×КДП2-8-III用于GK火炮
        2×СПН-500适用于通用扬声器

        热量测向站 - “Sun-1”状态识别雷达 - “Torch-MO / MZ”


        68K


        武器

        炮兵:12(4×3)×152-mm(MK-38塔式装置中的B-5枪); 8(4×2)×100-mm(B-54)。
        防空火炮:28×37 mm(66-K)。
        鱼雷 - 2×5 - 533-mm(PTA-53-68)。
        地雷 - 68(可以在上层甲板上运送地雷)。


        无线电武器

        一般探测雷达 - 伙计们
        NC探测雷达 - 2דReef”
        GAS - Tamir-5Н
        火控雷达:
        AU GK的2דVolley”
        2×Anchor(作为SPN-500的一部分)用于通用控制单元
        命令范围帖子:
        2×КДП2-8-III用于GK火炮
        2×СПН-500适用于通用扬声器
        状态识别雷达 - “Fakel-MO / MZ”
    2. Santa Fe
      23九月2013 14:00
      +2
      Quote:Wedmak
      美国船只一直不像苏联或俄罗斯那样饱含武器。

      来吧?!
      Посмотрите, сколько оружия у приведенного в конце статьи "Олбани"
      Quote:Wedmak
      流离失所与它无关。

      位移无所不包
      Quote:Wedmak
      А если сравнить этот же "Максим Горький" с современным, скажем,фрегатом проекта 11356Р/М?

      Если вам хочется удивиться, то стоит сравнить фрегат, к примеру, с эсминцем "Гиринг" времен ВМВ
      武器,安全性,生存性,巡航范围,无线电电子和LMS,栖息地标准

      奥尔巴尼,现代化的巴尔的摩
    3. 在芦苇丛中
      在芦苇丛中 23九月2013 22:17
      0
      如果盎格鲁国家在诺曼底行动期间拥有11356人,他们会在降落时击落德国的药丸盒,那么毕竟,技术需要上岸,这样的感觉
  • Sahalinets
    Sahalinets 23九月2013 10:02
    +4
    Да ужж в бою на коротке любому современному крейсеру, эсминцу, фрегаты... придет кирдык даже от бабушки "Авроры":) , но тут одно но до боя на коротке бабушке еще дожить нужно, а это ой как не просто.
    1. Wedmak
      Wedmak 23九月2013 10:18
      +1
      придет кирдык даже от бабушки "Авроры":)

      Вспоминается фильм "Морской бой"... 眨眼
      1. 在芦苇丛中
        在芦苇丛中 23九月2013 12:40
        +1
        Когда ходили в Мотовский на "Анды" пол флота смотрело и молчало в тряпку как работает старик Мурманск.
        1. Wedmak
          Wedmak 23九月2013 13:01
          0
          你可以更详细地说明吗?
          1. 在芦苇丛中
            在芦苇丛中 23九月2013 14:21
            +3
            是的,更详细。 在1980年的院子里,我可能会误会一年。 几乎所有的自卫队到达Motovsky湾并开始演练在挪威的降落行动已有很长时间了。 整个Pechenga议员团都在BDK,但是我不知道还有谁。 我们陪伴着Pechenga。 底线是坦克从BDK到达岸边的时候,只有巡洋舰摩尔曼斯克才能在岸上的防御者的山丘上弯腰。
  • abrakadabre
    abrakadabre 23九月2013 10:16
    +3
    文章和主题都很有趣,请加一个。 但是,为了公正和客观起见,为了作者,有必要更准确地取得平衡。 也就是说,不仅是旧巡洋舰,还是艾莉·伯克(Arly Burke)的盘子或货物清单。
    然后,作者在文中说,民法的炮塔重量如此之大,而没有说明模块化发射器的重量。 以此类推。
    我建议稍微修改一下文章,并在关键信息中添加以下信息:
    1.几何尺寸比较。
    2.给两艘船都带来负担。 如果作者不知道某些信息,请直接指出。 要求该主题的所有专家补充图片。
    3.附有资产负债表的船上武器和补给的详细重量分配。
    1. Santa Fe
      23九月2013 13:53
      +3
      引用:abrakadabre
      也就是说,不仅是旧巡洋舰的板块或货物清单, 而且也为阿里·伯克

      而且您还需要钱所在的公寓的钥匙

      认真地说,我们需要根据国内1134查看重量分布,这些应该在公共领域
      引用:abrakadabre
      也没有说模块化发射器的重量。

      每个MK-3-180塔重247吨-比标准10装甲61装甲战斧和防空导弹高出41吨
    2. CDRT
      CDRT 23九月2013 14:33
      0
      我读过的书还记得我小时候读的一本好书-我认为从过去到未来的造船业。
      有一些有趣的事实:
      自从17世纪以帆船的形式创造目标以来,目标军舰在排水量中所占的份额实际上并没有改变。 到目前为止。
      1. Santa Fe
        23九月2013 14:47
        +1
        Quote:cdrt
        自从17世纪以帆船的形式创造目标以来,目标军舰在排水量中所占的份额实际上并没有改变。 到目前为止。

        今天,一个数字已经达到了-超级BOD pr。1134-B中的装备份额(导弹巡洋舰,只塞满了武器-只有两个Storm防空系统要价!弹药-80枚导弹)
        武器的份额是排量的19%,几乎就像26-bis巡洋舰上的武器一样……但是BOD 1134-B没有任何装甲……也一样。 负载还花了什么?

        ракета В-611 комплекса "Шторм".
  • Igarr
    Igarr 23九月2013 10:16
    +10
    奥列格本人(以及我们本人)也在文章中回答。
    电子设备的质量。 水声学。
    所有这些经济必须保留用于营养。 所以电池。
    通风-让路。 风管占据一定体积。
    安置人员的方法不同。 来吧Amer 4-6kv。 每米。 我们的水手分为三层。 在潜艇上-一般优先。
    На КР "А.Невский" одних кабелей было 180 км. Так вот, метр кабеля типа ЗКПБ весит 1,5 - 2 кг.
    想象一下现在有多少电缆(铜)。
    光纤有利于信息流。 光纤线路上的电源驱动器将不起作用,只能使用铜缆。
    ...
    好的材料。 谢谢奥列格。
    1. Santa Fe
      23九月2013 13:46
      +1
      Quote:Igarr
      На КР "А.Невский" одних кабелей было 180 км. Так вот, метр кабеля типа ЗКПБ весит 1,5 - 2 кг.

      涅夫斯基(A. Nevsky)-一艘巡洋舰,约68 bis(1950年代),世界上最后一门经典火炮巡洋舰,全军实力-约18万吨(这就是100毫米装甲带所带来的!)

      关于电缆-180 mx 000千克= 2吨。 太小,无法与装甲带竞争重量
      Quote:Igarr
      电子设备的质量。 水声学。

      布罗纳波亚斯,康宁塔,GK塔的热带巨嘴鸟
      Quote:Igarr
      所有这些经济必须保留用于营养。 所以电池。

      技术缺陷,铆接式外壳代替了铝制上部结构和塑料机库-重钢
      Quote:Igarr
      来吧Amer 4-6kv。 每米。 我们的水手分为三层。

      对,因为有3倍以上
      Quote:Igarr
      好的材料。 谢谢奥列格。

      请伊戈尔
  • 塞伦迪斯
    塞伦迪斯 23九月2013 10:46
    +1
    好吧,再加上洋基的重量分类,尤其是在演习或军事运动期间;)。 但认真地说,伊加尔是对的,现代辅助系统及其复制品会吞噬掉更多的人。
    1. Misantrop
      Misantrop 23九月2013 12:17
      +2
      Quote:Selendis
      辅助现代系统
      现代武器要求非常严格地提供温度,振动,极端湿度等参数。 我已经写过,我在过渡时在锅炉房68B中-真是个地狱。 在这种情况下,任何电子产品都无法正常工作。 同样,带有三层床和储罐供料系统的紧凑型隔间。 没有餐厅供员工使用;他们坐在靠泊位上,吃从厨房里带来的东西。
      加上随身携带的大量车载备件和放置位置,这一切都是巨大的重量和体积...
      1. 在芦苇丛中
        在芦苇丛中 23九月2013 13:18
        +1
        在所有船上都是如此,并且在桌子上方的桶桌上吃饭,天花板上的常规位置也摇摆了。 而且有很多工作人员出现故障MB根本没吃饭
    2. Avenger711
      Avenger711 23九月2013 18:22
      0
      只是不应该吃掉它,因为排量消耗是辅助的,也就是说,除了武器和装甲之外的所有东西,嗯,那里的引擎,燃料,机组人员理论上都应该归因于自动化的增长和技术水平的下降。
  • Misantrop
    Misantrop 23九月2013 10:53
    +3
    Quote:Igarr
    安置人员的方法不同。 来吧Amer 4-6kv。 每米。 我们的水手分为三层。 在潜艇上-一般优先。
    这仅是根据苏联核潜艇的生活条件创造的,其条件要比美国核潜艇的生活条件好得多(这就是为什么排水量在他们的偏爱方面有相当大的差异)。 在大多数潜艇上,只有很小一部分船员有自己的泊位(更不用说机舱了)。 战斗岗位上的睡眠转移
    1. Wedmak
      Wedmak 23九月2013 11:05
      +2
      睡眠在战斗位置转移

      А это как? То бишь рядом с боевым постом стоит "кушетка" и сменщик тут же дрыхнет, свернувшись калачиком?
      1. Misantrop
        Misantrop 23九月2013 12:05
        +3
        Quote:Wedmak
        То бишь рядом с боевым постом стоит "кушетка"
        做梦... 眨眼 Чаще всего - подвесная в узком проходе, где получается прицепить. Помните, как спала офицер погружения в "Убрать перископ"? Вот примерно так же. А "кушетки" мы сами себе оборудовали на БП. Тревоги иной раз ОЧЕНЬ длинные бывают (до полутора суток запросто), так что отправлял бойцов спать посменно. И отдохнет, и выдернуть не сложно, когда понадобится. А то до жилого блока пока еще добежишь...
        1. 在芦苇丛中
          在芦苇丛中 23九月2013 13:44
          +1
          是的,潜水员是如此……我们站立了2个小时,让狗感冒了
    2. Igarr
      Igarr 23九月2013 11:06
      +1
      我不争辩。 不融化。
      Да и то, говорил-то я про .."укладывались". Может сейчас каждому "карасю" по адмиральской каюте на шкафуте положено.
      很久以前,我离开了舰队。
      1. Misantrop
        Misantrop 23九月2013 12:08
        +1
        Quote:Igarr
        Может сейчас каждому "карасю" по адмиральской каюте на шкафуте положено.
        好吧,这是半身像,但是在潜水艇上,每个人(包括借调的人)都有自己的泊位。 而且-在机舱里,不是地狱知道哪里
        1. pl675
          pl675 24九月2013 00:24
          0
          我很抱歉
          潜艇项目可以发出声音,每个/甚至借调/拥有自己的床在哪里?
      2. 在芦苇丛中
        在芦苇丛中 23九月2013 14:47
        0
        c人也是一名士兵。 在橱柜上,甚至连库布里克(Kubrick)都尊敬,第二层甲板上一无所有
        1. pl675
          pl675 24九月2013 01:27
          0
          不,他不是士兵。
          水手喜欢分钟。
      3. JJJ
        JJJ 23九月2013 15:20
        0
        最令人惊奇的是,年轻军官要求像游轮一样在船上安慰。 正如他们在Severodvinsk所说的那样,甚至在955和885 pr的头船上的测试结果后的文件中也反映了这一点。
      4. ka5280
        ka5280 23九月2013 15:20
        0
        在机队拍卖中,一个8平方米的学员舱带有一个单独的浴室=)机舱3的机修工包括一间办公室和一间卧室,以及一个单独的浴室。
    3. 莱昂-IV
      莱昂-IV 23九月2013 11:49
      +2
      +我想为我们的核潜艇增加更严格的自动化
  • 莱昂-IV
    莱昂-IV 23九月2013 11:03
    +1

    实际上,任何现代战舰都会将任何旧战舰推向海底。
    1. PN
      PN 23九月2013 13:17
      0
      但不是第一个RCC。
    2. CDRT
      CDRT 23九月2013 14:44
      +2
      实际上,任何现代战舰都会将任何旧战舰推向海底。

      你确定吗?
      例如,什么将相同的BOD pr.1155或驱逐舰pr.956发送到爱荷华州型LC的底部?
      Ну или - 22350? Тем, что прилетит 8-16 "снарядов" весом в 300кг (т.е. где-то от 280мм орудия)? Стоит вспомнить - как долго умирал Ямато, сколько потребовалось бомб, торпед.
      1. Wedmak
        Wedmak 23九月2013 14:55
        +2
        大和死了多久,它用了多少枚炸弹,鱼雷。

        因此,你真的不会将这些炸弹和鱼雷与现代反舰导弹和鱼雷进行比较。 因此,他本人下令将一个半吨的FAB倾倒在非活动巡洋舰的枪窖区域。 这是必要的,具体将附加 - 通常缝制。
        Кстати, морские ЗРК способны бить и по надводным целям. Что собственно продемонстрировал известный "Мираж". Уж не знаю, как на этот счет с морской С-300.
        1. 斯普拉沃奇尼克
          斯普拉沃奇尼克 25九月2013 01:30
          0
          使用S-300F,一切正常。 也适用于表面目标。
      2. 莱昂-IV
        莱昂-IV 23九月2013 16:13
        +1
        你确定吗?
        \
        多于。
        我们看
        3M-54E
        重量为2300千克,消耗了350-500千克燃料。 但是在目标处的最大速度约为3。 我们不知道弹头的爆炸将如何发生,但是很有可能会有累积的预弹。 而且我们知道,该弹壳会像nefig一样穿过任何非复合材料的装甲,并在内部启动。
        1. Santa Fe
          23九月2013 17:58
          +2
          引用:leon-iv
          但很可能会有累积的预付费。

          累积射流? 那么,下一步是什么?

          与坦克不同,这艘船的装甲后面没有任何易受伤害的设备(弹药,发动机等)
          引用:leon-iv
          而且我们得到,该弹丸会经历所有非复合装甲并在内部被发射。

          当塑料球拍碰到装甲(大于或等于100毫米)时会破碎,例如空螺母

          如果是切向命中,则与法线成大角度(毕竟,谁说火箭应该严格垂直于侧面?)-它会跳动
        2. Avenger711
          Avenger711 23九月2013 18:32
          0
          哦,拜托,这里的燃料重量超过一半。
    3. 在芦苇丛中
      在芦苇丛中 23九月2013 15:11
      +1
      在1980年,如果我没记错的话,美国人是否将爱荷华州驱赶到黎巴嫩,两腿之间梳了些什么?
      1. Santa Fe
        23九月2013 16:09
        +1
        Quote:在芦苇丛中
        在1980年,如果我没记错的话,美国人是否将爱荷华州驱赶到黎巴嫩,两腿之间梳了些什么?

        在1984中。
        Систершип "Айовы" - "Нью-Джерси" обработал позиции сирийских ЗРК в долине Бекаа из 406 мм пушек
        在此之前,美国海军舰载航空兵爬到那里(哈哈哈),摩擦了海盗船和入侵者,然后关闭了
  • Eugeniy_369
    Eugeniy_369 23九月2013 11:17
    0
    А собственно действительно, вопрос интересный. Но статье минус. Можно было бы и короче свой вопрос написать. Я то думал статья, читаю, читаю, в предвкушении что автор сорвет "маски и покрывала". А вон нет 哭泣 . В конце как то не по "галивудски", без "хепи энда" 笑 .
    1. 在芦苇丛中
      在芦苇丛中 23九月2013 15:20
      0
      正是在好莱坞,英国人超时了,这些...制造了超级汉堡包
  • Delta
    Delta 23九月2013 11:49
    0
    "Состав авиационного вооружения крейсера не менее громоздок и тяжел, чем у современного эсминца."

    ага, только КОР-1 весил в снаряженном состоянии 2 тонны, а "Си Хок" весит более 8 тонн в противолодочном варианте. Ну и вспомнить бы о том, что КОР-1 исключительно разведчик, а МН-60 берет 3 тонны вооружений. Вот и ответ на вопросы.
    1. Santa Fe
      23九月2013 13:37
      +2
      报价:三角洲
      "Си Хок" весит более 8 тонн в противолодочном варианте. Ну и вспомнить бы о том, что КОР-1 исключительно разведчик, а МН-60 берет 3 тонны вооружений.

      数出弹射器

      +起重机
      +弹射器气动压缩机
      + запас ФАБ-100, ведь КОР-1 не был "исключительно разведчиком"

      1. Delta
        Delta 23九月2013 14:48
        0
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        数出弹射器

        +起重机
        +弹射器气动压缩机
        + запас ФАБ-100, ведь КОР-1 не был "исключительно разведчиком"


        это будет равно по весу вооружению противолодочных вертолетов? 4 ФАБа (на один вылет, в перегрузку) = 400 кг. Я думаю, ты понимаешь, что для двух вертушек на борту "Берка" запас торпед и ракет не на один вылет. А вес ангаров? где были расположены КОР-1? неужто тоже в ангарах? нет, на верхней палубе мок и подвергался риску от любого осколка.

        我意识到您没有在比较两个不同时代的飞船,没错。 但是,尽管如此,与此同时,反对派还是很重的。 从这里开始,这就像一个问题-像现在这样建造SUCH船不是很愚蠢吗? 也许建造最好的Leviathans更好,我无法预定?
        Приведу в качестве аналогии бомбардировочную авиацию. Вот как с нее постепенно убрали оборонительное вооружение, так и современным кораблям со временем стала не нужна броня. Редкие случаи попадания в "жестяной борт" (по твоему выражению) ПКР....хм...так какая броня против них выстоит? вот тут и ответ - броня нынче как зайцу пятая нога, ибо современная авиация и корабли постепенно, с развитием вооружения пришли к заточенности на удар издалека. Так было с подлодками. Маленькая подлодка во времена ВМВ могла пустить на дно за один боевой выход 5-8 судов. А значит, по твоей же логике, ее боевая эффективность не намного меньше торпедной АПЛ.
        1. Santa Fe
          23九月2013 17:11
          0
          报价:三角洲
          从这里开始,这就像一个问题-像现在这样建造SUCH船不是很愚蠢吗? 也许建造最好的Leviathans更好,我无法预定?

          我真的很喜欢巴尔的摩,产量为17万吨
          从中移除GK塔-保留150毫米装甲带,而不是使用155个UVP单元+一对152毫米AGS枪。 在船尾,形成了带有甲板机库的别致的直升机起降架(您可以乘坐CH-53E或Mi-8)

          威力就像两艘驱逐舰伯克一样。 而且您不会用一枚导弹淹死他(至少船员会安然无sound)。 他还嘲笑恐怖分子的笑话(科尔)和用迫击炮炮击炮台(在B. East常见的现象)



          (Такое уже делали в 1960-х годах, когда "Балтимор" превратили в ракетный "Олбани")

          Янки с их картонными "Берками" и "Перри" действительно везет, что с ними никто всерьез не воюет - случай с подрывом Коула и минометные обстрелы - это так, местная шпана балуется.
          报价:三角洲
          我会以轰炸机航空为例。 这就是逐渐从她身上移除防御武器的方式

          好吧,它没有从船上移开))
          报价:三角洲
          RCC ....嗯...那么有什么盔甲可以对抗他们呢?

          Смотря какая ПКР. Многотонный "гранит" наверняка не удеержит даже борт Айовы. Другое дело, что Гранит зверь редкий и специфический, в отличие от китайсй Инцзи, Гарпуна или Экзосета
          报价:三角洲
          随着武器的发展,远方打击越来越厉害

          只是在和巴布亚人战斗
          Нормальная страна быстро "сократит дистанцию" и заставит задуматься о защищенности
          报价:三角洲
          它的重量与反潜直升机的武器重相等吗?

          有一个弹射器值得-注意无花果。

          关于FAB-100和SiHawk,您甚至不必费心-驱逐舰少了247吨(这是旧巡洋舰M. Gorky上的第三座GK塔重了多少)
          1. tlauikol
            tlauikol 23九月2013 17:53
            +1
            奥尔巴尼成为比巴尔的摩重500吨的重油,并下水了两米。 那些。 从巡洋舰上拆除了所有主要和通用口径的塔架,上层建筑也与指挥塔一起被完全拆除了-他们将火箭塞入了地窖并建造了铝制塔架-从而使船重了! 同时,这艘船上没有(与伯克不同)载有两架直升机,没有机库,阿利·伯克的上层建筑是钢制的。 在奥尔巴尼上建造一个钢制上层建筑,为四架直升机建造一个机库(因为它的体积是伯克和高尔基的两倍)-看上去,您必须卸下装甲
            1. Santa Fe
              23九月2013 18:23
              0
              Quote:Tlauicol
              完全拆除了上层建筑以及指挥塔-他们将火箭塞进了地窖并建造了铝塔-他们使船重了!

              我回答你更高一点。
              查看Talos防空充电地窖的顶部
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +8
    作者的能力使他无法自信地解释现代船舶流离失所的原因。

    至少 - 说实话:)))
    为了回答这个问题,有必要组装武器的分布,更重要的是,装配美国驱逐舰的装备。 唉,这超出了我的能力 - 我必须在英语资源上运行很多,没有规模,唉。
    В то же время хочу заметить - вес оружия и брони нашего крейсера проекта 26-бис стремился к 3 тыс. тонн. А вот ГАС "Полином", которую ставили на наши БПК проекта 1155 весила аж 800 тонн. У американского эсминца есть и внутрикорпусная и буксируемая ГАС. Вот сколько они весят? Кто знает....
    1. Santa Fe
      23九月2013 13:32
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      至少说实话

      至少一米,你也无法给出答案
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      Для того, чтобы ответить на этот вопрос нужно собрать развесовку вооружений <Берка>

      这个案子非常困难,我觉得Burke没有免费获取的文章
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      вот ГАС "Полином", которую ставили на наши БПК проекта 1155 весила аж 800 тонн.

      AN / SQS-53不是多项式
      是的,我们的BOD pr.1155武器的组成并不接近伯克武装到牙齿

      声纳发射器是一个高度为1,75 m,直径为4,88 m的圆柱体,上面装有72条垂直杆,每根中有8个TR-313收发器(共576个元件)。 天线质量约为27吨,波束宽度为5°方位角(Vick)
      当然,它将充满水+整流罩质量+控制计算机
      但这不太可能弥补大规模巡洋舰半装甲腰带的不足
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        至少一米,你也无法给出答案

        Так я и "не сходу" не смогу. Нужны веса, а где их взять? Понятно, что AN/SQS-53 не Полином ни разу, но кто знает, сколько весят обе ГАС? На предположениях далеко не уедешь.
        声纳发射器是一个高度为1,75 m,直径为4,88 m的圆柱体

        我知道,除了散热器外,它包括什么?
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        这个案子非常困难,我觉得Burke没有免费获取的文章

        轻松。 这艘船很现代,似乎只是一个秘密的信息
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        是的,我们的BOD pr.1155武器的组成并不接近伯克武装到牙齿

        奥列格,到目前为止,我发现只有一个有趣的短语,关于我们的1134-B
        船舶pr.NNUMXB的标准排水量中的武器和保护份额在pr.1134А中增加到19,4%对17,8%。
        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_05/03.htm
        顺便说一句,可以说 - 1134-B的标准排量分别为6,2千吨,19,4%将超过1,2千吨。 这是我现在唯一能够挖掘的东西。
        1. Santa Fe
          23九月2013 14:32
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          显然,AN / SQS-53甚至不是一次Polynom,但谁知道这两个GAS的重量是多少?

          电缆托架上有拖曳的塔斯鱼?

          当然,这不是TASS,而是活动的PTZ Nixie,但是它的质量很小-水手正在
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          顺便说一句-1134-B的标准排量分别为6,2千吨

          1134A和1134B之间的区别没有矛盾之处-Berkut-B上的武器数量上更多

          Но удивляет факт, что даже на "перекачанном" 1134Б вооружение занимает всего лишь 19% - почти в точности как на 26-бис. Интересно, в эту массу включены СУО?
  • 财富的士兵
    财富的士兵 23九月2013 12:08
    0
    是的,这个问题当然很有趣!.......我们应该问一下......附近的水手或造船厂。
    专家回应! :)
  • KononAV
    KononAV 23九月2013 12:20
    +2
    我厌倦了阅读并且没有收到答案))))
    1. 本枪
      本枪 23九月2013 12:38
      0
      Зато в полной мере высветился вопрос "Где деньги Зин?" 欺负
  • ka5280
    ka5280 23九月2013 12:40
    0
    在具有高度配备电子设备的现代船舶上,需要消除由其产生的热量并供应冷却和干燥的空气。 这导致隔室的体积增加。 通常,不带推进系统的现代船舶供电网络的能量负荷(这些是家庭需求,通风和空调系统,船上导航系统和电子战斗系统的消耗)消耗约2 MS能量。 另外,不要忘了在海军上将运输的库存,燃料和润滑油,备件和一日四餐都安排在海军上,并且需要非常宽敞的空间来存储食品。
    因此看来,老式巡洋舰携带的是装甲的大炮和炮弹,而在现代的玉米棒上,杂物和电子设备占据了一定的体积。
    1. Santa Fe
      23九月2013 13:23
      +2
      Quote:ka5280
      这导致隔室的体积增加。

      видите ли, сударь, размеры Берка и "М.Горького" весьма схожи
      伯克(Burke)短而粗,高尔基(Gorky)长而窄。
      伯克上部结构中的空气质量可以忽略不计
      Quote:ka5280
      消耗约2 MSh能量

      M. Gorky在船上也是一个电站
      电子邮件生成器领域的进展如何? 过去半个世纪的能源?
      Quote:ka5280
      另外,不要忘了在海军上将运输的库存,燃料和润滑油,备件和一日四餐都安排在海军上,并且需要非常宽敞的空间来存储食品。

      燃油和润滑油少于360吨
      300名水手几乎不吃900多
      备件...备件和工具也在旧巡洋舰上-从铁丝gr子和电缆线圈的the子到机舱机械的笨重备件
  • smprofi
    smprofi 23九月2013 12:41
    -2
    嗯...一如既往的美丽。 也是消磁的 一如既往...
    эсминец Arleigh Burke не нравится, нравится крейсер "Максим Горький"
    我不喜欢“宙斯盾”系统(例如),但是喜欢180毫米火炮...
    好吧,正如他们所说,对每个人来说。
    только вот "Максим Горький" 180 мм орудиями может такое сделать?

    1. ka5280
      ka5280 23九月2013 12:46
      +4
      这篇文章中的问题不是任何人都可以提出的,而是为什么在流离失所方面有如此大的差异。
  • ka5280
    ka5280 23九月2013 12:52
    0
    从驱逐舰的通风方式来看,驱逐舰的创造者没有考虑过爆炸的危险。
  • 尼克_1972
    尼克_1972 23九月2013 13:09
    0
    Не вижу смысла в главном вопросе статьи. Тогда строили с такими значениями статей нагрузки, сейчас с другими. Причем тенденция к увеличению веса приборов управления огнем, радиолокационных станций и т.п. относительно веса вооружения проявилась уже во времена молодости "Максима Горького". Наглядный пример - история британских "таунов", на которых пришлось для этих целей пожертвовать, столь горячо любимыми автором, башнями ГК. Опять же, про броню. А какую функцию она играла на "Горьком"? Семь см бортового пояса не сильно спасут даже от 127-130 мм орудий эсминцев, не говоря уже об орудиях одноклассников. Далее, как мне кажется, автор либо немного лукавит, либо не обращает внимание на такие "мелочи", как изменение параметров нагрузки в течение жизни корабля. Например, автор складывает в кучу все веса вооружений на Горьком. Я не очень знаком с историей "Горького", но думаю не ошибусь, если предположу, что катапульта с "аксессуарами" и самолетами присутствовала на корабле первые два-три года, потом ею пожертвовали для усиления зенитного вооружения. А так чудесно получается просуммировать и катапульту и РЛС и зенитную артиллерию. Только результат этот мало общего имеет с реальностью.
    1. Santa Fe
      23九月2013 13:15
      +1
      Quote:Nick_1972
      我认为本文的主要问题毫无意义

      这是因为你不了解她
      Quote:Nick_1972
      Наглядный пример - история британских "таунов", на которых пришлось для этих целей пожертвовать, столь горячо любимыми автором, башнями ГК.

      没有人能将伯克号和巡洋舰马克西姆·高尔基的战斗能力相提并论。 在这种情况下,仅关注大量的机构和负载物品。 这就产生了一个困难的悖论...
      Quote:Nick_1972
      然后使用负载的物品的这种值构建,现在与其他物品一起构建。

      与任何其他人?
      那就是难题所在
      1. 尼克_1972
        尼克_1972 23九月2013 14:51
        0
        此外,还有30-40个英国城镇。 上世纪与伯克的比较? 不了解你。
  • 安菲
    安菲 23九月2013 13:11
    -4
    显然作者不是专业人士。 但是,他没有隐藏这一点。 他忘记了现代驱逐舰的引力。
  • 牙山阿塔
    牙山阿塔 23九月2013 13:23
    0
    好文章。 现代法院的体积被二手设备占据。 可以说,智力的斗争。 计算机,备用电源,电缆,快速响应的其他属性。 我认为这是现代船只的致命弱点。 设计用来对抗野蛮人,而不是现代军队。
  • setrac子
    setrac子 23九月2013 14:02
    0
    Давайте сравним с РКР Москва проект "Слава".
    1. Santa Fe
      23九月2013 14:40
      0
      Quote:塞特拉克
      Давайте сравним с РКР Москва проект "Слава".

      Сравнение РКР "Москва" с аналогичным по в/и крейсером "Индианаполис" (спущен на воду в 1931 году) даст похожий результат - современный корабль полный лузер по сравнению со своим предком

      印第安纳波利斯纪念馆是美国海军伤亡最惨重的事件-印第安纳波利斯(CA-4)号战舰将核炸弹的部件交付天宁岛35天后,这艘巡洋舰被一艘日本潜艇击沉。 救生衣船员在海洋中停留了3天,在此期间800人吃了鲨鱼
      1. Wedmak
        Wedmak 23九月2013 14:47
        0
        现代船舶与其祖先相比是一个完全的弱点

        什么是懦夫? 对于盔甲,而不是武器。 装甲多少重量,以某种方式防止PKR? 让亚音速为明确。
        1. Santa Fe
          23九月2013 16:32
          +2
          Quote:Wedmak
          什么是w夫?

          在加载文章中

          印第安纳波利斯号巡洋舰的创造者设法登上了大量的大型装备

          -3座GK塔,9枪203毫米(每座塔的重量为250吨,装药量为203毫米的弹丸的重量为190千克-一颗主弹的弹药将重于16个以上装有火山火箭的薄壁容器(火箭重约10吨)

          +通用高射炮
          +装甲(皮带-102..127毫米)
          每13节000英里的海洋里程
          Quote:Wedmak
          装甲将重多少,至少可以以某种方式抵御RCC?

          这取决于哪个RCC

          От "Экзосета" защищает 40 мм (по др. данным - 90 мм) стального пояса
          Гарпун, X-35, NSM - старые корабли были неуязвимы для этих "лохов"
          1. setrac子
            setrac子 23九月2013 16:39
            +1
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            在加载文章中

            我想提请您注意的事实是,在装载物中,任何散装货船都将超过同等排水量的巡洋舰,这是军舰的一种愚蠢的措施。
            1. Santa Fe
              23九月2013 18:05
              0
              Quote:塞特拉克
              我想提请您注意以下事实:在装载物品中,任何散装货船都将超过同等排水量的任何巡洋舰

              看来您不太了解发生了什么

              过去,在服兵役相同的情况下,可以在船上放置更庞大,更庞大的军备,装甲和发电厂(载重物),尽管金属加工技术和船体结构安装不完善,但这仍然是可行的!
              Quote:Wedmak
              但是装甲带在甲板下面,对吗?

              提高它-谁禁止?
              与炮弹不同,及时的反舰导弹不能在水下潜水
              Quote:Wedmak
              如果我们谈论超音速反舰导弹,10吨的重量...... br ...

              满足此类RCC的机会往往为零

              与光明的尹基,飞鱼和鱼叉形成鲜明对比,后者在各种媒体下产生了数千种碎片
          2. Wedmak
            Wedmak 23九月2013 16:43
            0
            От "Экзосета" защищает 40 мм (по др. данным - 90 мм) стального пояса

            但盔甲带在甲板下面,对吗? PKR可以很容易地粉碎附加装备(40毫米装甲更难以保护),这足以使船舶失灵。
            如果我们谈论超音速反舰导弹,10吨的重量...... br ...
      2. Cristall酒店
        Cristall酒店 23九月2013 17:25
        0
        几乎所有在水带中的人……在木筏上,除了那些死于脱水的人以外,其他人都得以幸存。
        好诡异 ...
        http://korabley.net/news/krejser_uss_indianapolis_tragedija_na_more/2011-09-18-9

        42
        如果怪物被鱼雷这么快淹没,那么即使是装甲的出现也只会改变火箭的接触点-它们只会击中水下部分。
        鱼雷也不会停滞不前...
        梭子鱼已经能够以空化速度进行机动。 如果您成功获得了带有空化作用和长距离射程的鱼雷……那么纳米布罗纹也将无法保存。
        远程保护通常比被动装甲更重要。
  • OHS
    OHS 23九月2013 14:04
    0
    引用:本枪
    有一个假设 - 有必要提供设备服务区域,以及在现代船舶舱室中可能的紧急拆卸/修理设备的地方。 即 愚蠢的空气。

    但这不会影响位移。
    1. ka5280
      ka5280 23九月2013 18:46
      0
      这将增加音量,进而增加I / O。
  • michajlo
    michajlo 23九月2013 14:19
    +1
    感谢作者Oleg,这篇文章很有趣! 好

    我想阅读专家的解释和海军的经验,为什么会这样呢? 什么

    Причем вокруг нас очень много устаревших, но вполне работоспособных и что главное, чертовски надежных вещей! т. е.
    才华横溢的创作者过去,现在和将来都是,只需要允许他们展示才华。
  • 园艺
    园艺 23九月2013 14:25
    +1
    我当然不是海军特种兵,但我会假设,鉴于现代巡航导弹(同一个战斧)的穿透能力,装甲带不会有太大帮助。
    Опять же, на мой взгляд, было бы правильней сравнивать "Максим Горький" с нашими же современными эсминцами, чтобы посмотреть - к чему пришли в кораблестроении. А Иджиса уже так, для общей информации.
    Ну а с другой стороны, если старый крейсер, типа "Максим Горький" глубоко модернизировать, добавив те же ракеты, современную ПВО и заменив катапульту на вертолётную площадку, наверно получилось бы очень круто :)
    但是,感谢同志 赫鲁晓夫的舰队发展和现代化计划是便秘(以及重型坦克)...
    1. abc_alex
      abc_alex 23九月2013 15:17
      0
      这就是问题:拆除装甲带花了哪些资源! 众所周知,现代驱逐舰的排水量等于2MV巡洋舰和1MV战舰。 但是,在这个空间所花的时间以及造成大量位移的地方确实很有趣。

      Системы вооружения стали легче, экипажи сократились, само "корыто" значительно легче стало. Так почему корабли то меньше не становятся? :)

      Или просто пора отказываться от привычной классификации и переименовать эсминцы в "легкие крейсера"?
  • 嘉52
    嘉52 23九月2013 14:34
    0
    这篇文章很有意思。
    Но ответа так и не увидел в "ответах" 眨眨眼睛

    我们正在等待,也许造船商会赶上...
  • 史密斯xnumx
    史密斯xnumx 23九月2013 14:52
    +1
    伙计们,我们只计算一下第二次世界大战结束后沉没了多少艘船,并使用了哪些武器:
    -авиация берегового базирования: эсминцы-3 (английские "Шеффилд", "Ковентри" потоплены аргентинцами в ходе Фолклендской войны; турецкий "Koçatepe"-потоплен собственной авиацией по ошибке в ходе кипрского конфликта 1974 года); 2 фрегата ("Ардент", "Антилоуп"); 1 контейнервоз, используемый в качестве авиатранспорта "Атлантик Конвейор", 1 десантный корабль "Сэр Галахэд", плавказарма ВМС Ирана «Рафаэль» ракетой с Ту-16 (год где-то 1984), 1 египетский РКА пр. 205 уничтожен израильтянами в 1973 году; 7 иракских РКА пр. 205 иранцами в 1980 году
    -палубная авиация: 1 подводная лодка (аргентинская "Санта-Фе" атакована палубными вертолетами «Линкс» (из 815-й АЭ) с фрегата «Бриллиант» (HMS Brilliant). В результате сильно поврежденная лодка, не имея возможности погрузиться, на максимальной скорости направилась к берегу и выбросилась на подводную отмель, что позволило спасти экипаж. Позднее «Санта Фе» была окончательно выведена из строя подрывными зарядами); 1 фрегат (иранский "Сабаланд"-потоплен американцами 18.04.1988), 1 МРК проекта 1234 (ливийский «Ean Zaquit», потоплен американцами в 1986 году); 4 РКА все проекта "Ла Комбатант" (1- иранский Joshan, потоплен в тот же день, 3 ливийских потоплены американцами в 1986 году), 1 патрульный катер аргентинской береговой охраны "Илья Мальвинас", 1 рыболовный траулер, использовавшийся для разведки (аргентинский "Нарвал"), аргентинский вооруженный буксир "Коммодоро Самевела"; 3 скоростные иранские лодки
    -ПЛ: 1 легкий крейсер (аргентинский "Хенераль Бельграно); 1 фрегат (индийский "Хукри" потоплен пакистанской ДЭПЛ; 1 корвет- предположительно (южнокорейский "Чхонан")
    -РКА: 2 эсминца (израильский "Эйлат", пакистанский "Хайбер"); 2 тральщика (сирийский "Ярмук" типа Т-43, потоплен израильтянами в 1973 году; пакистанский "Мухафиз" потоплен индийцами в 1971 году); 9 РКА (2 сирийских проекта 183, 1 сирийский и 3 египетских проекта 205, все потоплены израильтянами в 1973 году 2 иракских проекта 205 иранцами в 1980 году, 1 иранский "Джошуан" иракцами в 1980 году); 1 ТКА (сирийский проекта 123)
    -торпедами с катеров: гоминдановский эсминец "Тай Пин (Tai-Ping)" в бою у о-ва Тачен в 1954 году;
    -ПКР с кораблей: 1 МРК проекта 1234 «Муссон» (1987 год, ошибка на учениях), 1 грузинский патрульный корабль-бывший сейнер "Гантиади" (потоплен МРК проекта 1234 "Мираж"), 1 грузинский СКА "Dountless 01" (потоплен ЗУР "Оса-М" с МПК "Суздалец")
    -артиллерийским огнем кораблей:1 египетский фрегат «Дамиетта», потоплен англичанами в 1956 году; 1 южнокорейский корвет потоплен китайцами в 1974 году; 1 эфиопский десантный корабль «LCT-1035» (потоплен эритрейцами в феврале 1990 года), 1 вьетнамский корабль (отоплен китайцами в 1988 году); 1 южнокорейский АКА "Си Долфин", 1 северокорейский ТКА типа Р-6, 3 эритрейских ТКА проекта "Ягуар" уничтожены советским «АК-312» пр. 205П 27.05.1989 года; 3 северокорейских торпедных катера типа Г-5 в 1950 году
    -在地雷上爆炸并溺水身亡:4名美国扫雷车“喜p” AMS-25,“誓约”; 韩国扫雷车“ JMS-306”; 韩国巡逻艇“ RS-704”-“ Chiri San”,南斯拉夫巡逻艇PČ-176“ Mukos”,
    1. Wedmak
      Wedmak 23九月2013 15:09
      0
      考虑。 这在讨论中给了我们什么?
    2. 史密斯xnumx
      史密斯xnumx 23九月2013 15:25
      0
      -потоплено артиллерийским огнем с берега: 1 фрегат (таиландский «Prasae» уничтожен северокорейской артиллерией в 1951 году); 1 десантный корабль "Хьюстон" отоплен на Кубе в 1961 году; 1 югославский тральщик ML-143 «Iž», потоплен хорватами 16.11.1991 года
      -уничтожены в порту: 1 СКР проекта 1159 Al Ghardabia, 1 ливийский МРК проекта 1234 Ain Zaara, 8 РКА (3 египетских: 1 проекта 205, 2 проекта 183, уничтожен израильскими командос в октябре 1973 года, грузинские "Тбилиси" проекта 206, "Диоскурия" проекта "Ла Камбатант-2"; 3 ливийских La Combattante IIG ), 2 египетских ТКА проекта 123, 2 грузинских СКА пр. 360, пр.371У; 3 грузинских малых катера пр.1398 «Аист»
      -сдался: 1 эсминец (египетский "Ибрагим Эль Авал")- сдался израильтянам в 1956 году
      所以我们沉没了:
      -cruiser-1(100%)-攻击核潜艇;
      -载运船1(100%)-沿海航空;
      7艘驱逐舰,其中3艘(43%)-沿海航空,2艘(29%)-具有RCA的反舰导弹; 1(14%)-鱼雷和三氯乙酸; 1(14%)自愿投降;
      6艘护卫舰,其中2艘(32%)-沿海航空,1艘(17%)-舰载飞机,1艘(17%)-潜艇攻击,1艘(17%)-舰炮火力,1架TFR等。 1159(17%)-飞机在港口沉没;
      DEPL-2,其中:1(50%)-舰载机的攻击,1(50%)-舰艇的深水炸弹攻击;
      3艘护卫舰,其中1艘(33,3%)-潜艇的攻击(大概),1艘(33,3%)-舰船的炮火,1艘(33,3%)-海岸炮火);
      登陆舰4架,其中:1(25%)-沿海航空,2(50%)-舰炮火力; 1(25%)-海岸炮火。
      MRK-3,在港口炸毁了其中的1(33,3%)–舰载航空),1(33,3%)-船舶的反舰导弹(错误),1(33,3%)–
      8枚扫雷器,其中5枚(62,5%)-被地雷炸毁,2枚(25%)-用反舰导弹的导弹袭击,1枚(12,5%)-海岸炮火;
      巡逻舰2艘,其中1艘(50%)-舰上反舰导弹,1艘(50%)-地雷爆破
      1. 史密斯xnumx
        史密斯xnumx 23九月2013 16:02
        0
        RCA-29,其中:在港口摧毁了8(27,5%)-沿海航空,4(14%)-舰载航空,9(31%)-带有RCA的反舰导弹,8(27,5%);
        TKA-10,其中:1枚(10%)带有RCA的反舰导弹,7枚(70%)-被舰炮发射; 2枚(20%)-在港口被摧毁;
        SKA,PKA,AKA-11,其中5(45,5%)-舰载飞机,1(9%)-舰船反舰导弹,1(9%)-舰炮火力,1(9%)-爆炸在地雷中,港口有3处(22,5%)被摧毁。
        Таким образом, всего потоплено 35 кораблей, 2 подводных лодки и 50 катеров, из которых основная масса уничтожена авиацией берегового базирования-7 кораблей (20%); 5(14%)-подорвалось на минах и 4 (11%)-ракетами ПКР, 4 (11%)-артиллерийским огнем с других кораблей. Палубной авиацией уничтожено всего 2 корабля. При этом надо учитывать, что основная масса кораблей была потоплена в конфликтах на море малой интенсивности (индо-пакистанский, арабо-израильский), когда стороны практически не имели крупных кораблей, так например в арабо-израильском конфликте самыми крупными кораблями были эсминцы времен ВМВ, или как в индо-пакистанском не использовали их (Пакистан), с целью сохранения. То же самое можно сказать про англо-аргентинский конфликт 1982 года, когда после потопления английской ПЛА крейсера "Хенераль Бельграно", аргентинский флот практически самоустранился от дальнейшего участи в конфликте.
    3. tlauikol
      tlauikol 23九月2013 15:46
      0
      几名南斯拉夫仍然从克罗地亚人的海岸击沉炮火:
      1艘巡逻艇故障并被捕获
      1辆扫雷车下沉
      1辆扫雷器搁浅并离开
  • 琼加-changa
    琼加-changa 23九月2013 15:06
    +1
    Статья называется "Почему современные корабли так слабы?". Между тем сам автор пишет что современные корабли по боевой мощи и возможностям превосходят "несовременные". Может следовало назвать статью как то по другому?
    至于排量。 作者没有确切说明每种情况的含义,这会造成混乱。 例如,质量与体积相差2,8%。 而且仍然存在标准,完整,最大,正常,差异更大。
    1. Santa Fe
      23九月2013 16:18
      0
      引用:chunga-changa
      例如,质量与体积相差2,8%。 而且仍然存在标准,完整,最大,正常,差异更大。

      M.高尔基〜9700吨
      奥利·伯克IIA〜9600吨

      满排量表示满
  • JJJ
    JJJ 23九月2013 15:30
    0
    Осмелюсь заметить, что современные корпуса стараются делать менее заметными для локаторов. Отсюда используемые материалы мало напоминающие броню. И потом, все оружие на корабле должно уметь работать одновременно, все электронные системы не должны мешать друг другу. Их приходится разносить, часто на десятки метров друг от друга. Вот и получается "плавучий остров". Ну а появившиеся дополнительные объемы грех не использовать под рестораны, кинотеатры и фитнес-центры.
    但我们知道,这样的舰队不是为了战争,而是为了在安静的时间内为就业提供服务。
    1. Santa Fe
      23九月2013 16:21
      0
      Quote:jjj
      因此,所使用的材料很少让人联想到装甲。

      那些。 您是否认为可以将复合材料和吸收雷达的材料(类似于室内油毡的重量)与由优质钢制成的装甲板的重量进行比较?
      Quote:jjj
      часто на десятки метров друг от друга. Вот и получается "плавучий остров".

      这绝对不是真的。

      Burke和M. Gorky的尺寸非常相似(现代驱逐舰短20米,厚3米)
      Quote:jjj
      但我们知道,这样的舰队不是为了战争,而是为了在安静的时间内为就业提供服务。

      完全同意你
  • Wedmak
    Wedmak 23九月2013 16:04
    0
    在我看来,高尔基护甲带的重量是由宙斯盾系统用武器和直升机承担的。
    天线本身很重,还有一个电源天线和其他传感器。 天线支架,电缆,信号发生器,电子设备,备用系统。 此外,空中小组 - 两架直升机,为它们提供燃料,弹药,消耗品,着陆点,设备机库。 这艘船本身的武器,而不是相当紧凑的弹丸,7计量火箭在TPK,甚至在模块中。 他们从发动机开始,这是对邻近电池的保护,喷射流的去除(耐热材料),开启/关闭舱口的机械化,火炮弹药。 我们在这里添加鱼雷和鱼雷发射管。
    当然,船员的舒适度也可能很重要。
    Там чуть-чуть "откусили", тут чуть-чуть "прибавили", вот вам и получилось то, что получилось.
    1. Santa Fe
      23九月2013 18:13
      0
      Quote:Wedmak
      带有武器和直升机的宙斯盾系统。
      天线本身很重,加上GAS天线和其他传感器。

      而不是1536吨装甲
      Quote:Wedmak
      Alee,航空集团-两架直升机,为其提供燃料,弹药,物资,着陆架,带设备的机库

      弹射器,2台起重机,2艘飞船,燃料
      Quote:Wedmak
      船本身的武器,而不是相当紧凑的炮弹

      3座x 247吨
      900枚重97公斤的炮弹(加粉量20公斤)

      +六门100毫米通用火炮,带防弹罩
      Quote:Wedmak
      TPK甚至模块中都有7米火箭

      接下来是什么?
      самый тяжелый ТПК с "Томагавком" весит 2,8 тонны, обычный - 1,4 т. всего их 96
      带有耐热材料和控制设备的UVP本身的质量为60吨(弓形)和119吨(进料)
      Quote:Wedmak
      我们将在此处添加鱼雷和鱼雷管。

      巡洋舰有更多,而且更重
      Quote:Wedmak
      当然,船员的舒适度也可能很重要。

      乘员人数减少3倍
      Quote:Wedmak
      Там чуть-чуть "откусили", тут чуть-чуть "прибавили", вот вам и получилось то, что получилось.

      悖论...武器的质量减少了,没有装甲,发电厂变得更容易了,船体更轻了,乘员组变小了三倍-排量是相同的!
  • 琼加-changa
    琼加-changa 23九月2013 19:02
    +1
    正如您自己所写,物理学不能被愚弄。 如果总位移大致相等,则装甲的重量会用于其他方面。 这几乎不是魔术问题。
  • 古尔
    古尔 23九月2013 20:34
    0
    大家好,让我表达我的看法除了上述所有内容之外,我认为我们仍不应忘记钢材的质量,就强度和密度而言,现代钢材已远非本世纪初的钢材,请记住为什么T-34装甲比其他坦克的装甲更坚固,这是钢铁本身的秘诀因此,驱逐舰船体的单位体积重量可能更大。
    1. Santa Fe
      23九月2013 22:47
      0
      Quote:古尔
      因此,驱逐舰船体的元件每单位体积的重量可能更大。

      没有那样的事。

      结构钢:
      钢的密度是8,pn,kg / m3 7871
      钢的密度是10,pn,kg / m3 7856
      钢的密度是45,pn,kg / m3 7826
      钢的密度30KhGS,kg / m3 7850

      钢(含铁的碳合金)的密度始终在7800 ... 7900 kg / mXNUMX之间。 与合金添加剂的差异-几分之一
  • Enot强力驱动
    Enot强力驱动 23九月2013 20:37
    0
    这篇文章非常有趣!

    由此得出结论,物理定律(阿基米德力等)尚未被取消。


    我的说法:也许美国人以一种狡猾的方式看到了战利品? 那么,我们还需要学习什么呢?

    为什么洋基是世界上最昂贵的武器?)))
    1. Santa Fe
      23九月2013 22:49
      0
      Quote:Enot-poloskun
      还是美国人以一种狡猾的方式看到了战利品? 那么,我们还需要学习什么呢?

      不,这是所有现代船舶的典型特征,包括我们的BOD,法国护卫舰,中国驱逐舰以及美国海军的船舶
  • xomaNN
    xomaNN 23九月2013 21:10
    0
    看一下现代舰船缺乏装甲的情况。 也许这是飞机飞机革命的重复,当时美国人仅依靠导弹从战斗机中移除了加农炮武器。 但是在空战中与生命搏斗可以纠正他们 眨眨眼睛
  • COSMOS
    COSMOS 23九月2013 21:59
    +1
    有必要比较两艘船底部淹没部分的几何剖面以及吃水数据。 也许就是所谓的。 伯克的“质量缺陷”在于降低船体质量,并通过在龙骨上放置额外的重物来增加稳定性,可以用铅填充或铺设贫铀。 为了支持这一点,我可以假设26双巡洋舰的船体应该更大,但也是更圆锥形的水下部分。 与Burke一样,船体宽度更大,降水量更少,船体底部更平坦。 对于伯克来说,用甲板下面的热启动导弹射击2,特别是从最外面的单元到射击,应该对船体产生很大影响并导致滚转或摆动增加,我想在这种情况下导弹会在开始时卡住并爆炸。 放置在底部的燃料或海水的额外压载量不能经常解决这个问题。 此外,带有天线的机舱高度,以及PAIR天线本身在短波范围内的稳定运行,应该有最小的侧面滚动。 在我看来,在俄罗斯的船上,除了防空炮弹外,所有的火箭都是倾斜的,但是在它们上面,当沿着龙骨进入时,鼓PU发射火箭。
    1. Santa Fe
      23九月2013 22:55
      0
      Quote:太空
      舱室的板应该对船体有很大的影响,并导致侧倾或堆积的增加

      抱歉,如何从国内MRC pr.5(全军1234吨)发射700吨孔雀石?



      Quote:太空
      另外,带天线的机舱高度

      有先例-导弹巡洋舰Providence,Galveston,奥尔巴尼
      尽管所有上层建筑都是欺凌和可怕的结构(60年代),但它们的位移保持不变。
    2. pl675
      pl675 24九月2013 02:47
      0
      压载更换坦克-5-7-10吨-不重要。 向后射击。
      也就是说,该方案是这样的-从LB矿中出来了3吨产品-3个立方体立即被接收到了储罐中。
      矿山PB的下一个产品-填充储罐。
      当它们完全被射杀时-我们会从海水中均匀释放坦克(如有必要)。
      если речь идет о изделиях в 2т - это что называется "ниачем".
  • 吞噬
    吞噬 23九月2013 22:43
    +1
    Статья очень интересная, автору + за идею и старание. Не буду настаивать на чем-либо, хотя в версии что вес "съели" системы Иджиса + система, отвечающая за возможность применения оружия при сильном волнении (о чем пишет КОСМОС), что-то есть похожее на реальность. В любом случае эта статья мне снова напомнила о том, что мало кто проектирует или хотя бы исследует возможность повышения живучести современных боевых кораблей при помощи брони. Речь конечно не идёт о классическом бронировании как на линкорах времен ВМВ, однако если с помощью разумного бронирования возможно сделать тот же эсминец устойчивым к попаданию 1-2 ПКР типа "Экзосет" разве это не шаг вперед? Не у всех ведь стран есть возможность штамповать эсминцы как пирожки...
  • Tommygun
    Tommygun 24九月2013 00:21
    0
    有一段时间,弩,然后枪械的发展被迫放弃了盔甲。 这反过来导致了冷兵器(从剑到剑)的缓解。 新材料可以制造防弹衣。 RPG的发展,ATGUR引起了窗帘竞技场的创造,但只有盔甲从摔跤手中拯救出来。
    通常,任何技术都是在使用条件下创建的。 在这个阶段,花在电子产品上和/或电子产品上更有利可图。 原则上,某种中间地面可以提供类似于IL-2的方法:装甲应该集成到船舶的动力框架中,而不是另外悬挂。
  • rpek32
    rpek32 24九月2013 01:20
    0
    更多地复制系统
  • 雷克斯
    雷克斯 24九月2013 14:54
    0
    Quote:邮差
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    最主要的是为什么如果没有较重的机械装置,轮船仍能排出相同量的水

    1......2."3."4."5.6.7.8.прим . 10.
    11,12、13,14等。
    车厢中的所有物品都会对位移和预定产生累积影响。
    要么在里面,要么在里面藏着工程师加林的双曲面,或者五十个阿布拉姆索夫


    一般而言,这一假设令人信服。

    Quote:太空
    也许所谓 伯克(Burke)的“质量缺陷”是通过在船底沿龙骨放置额外的载荷来降低船的质心并提高稳定性,它可以充满铅或充满贫铀。


    所以我理解计算器1400 tn分解数据是不够的?
    遗憾的是,这篇文章引起了不健康的好奇心 是
    阅读很多辩论通常很有趣。 谢谢。
    几个世纪以来,我阅读了所有评论......
    Хотя в конце всё свелось к личному первоначальному любительскому предположению о неведомом "допоборудовании" По типу современных авто, когда одна модель может существенно отличаться по весу.

    Так и придёться мучаться до взятия в плен разработчиков или членов экипажа "Бёрка" 笑
    1. COSMOS
      COSMOS 24九月2013 20:35
      0
      从那里只有这样聪明的人孵化,决定用敏锐的机智闪耀? 你通常不能做什么?
      Quote:雷克斯
      所以我理解计算器1400 tn分解数据是不够的?

      Вам надо помощь? Не можете "ломтик" масла по батону размазать? А может вам еще разжевать? Кстати свинец, имеет определенные вибро и звуко изолирующее свойства...
      Quote:雷克斯
      遗憾的是,这篇文章引起了不健康的好奇心

      我很抱歉,但不是因为好奇,而是因为身体不好。 祝你好。
      Quote:雷克斯
      几个世纪以来,我阅读了所有评论......

      满意你的好奇心? 恭喜。
      Quote:雷克斯
      Хотя в конце всё свелось к личному первоначальному любительскому предположению о неведомом "допоборудовании" По типу современных авто, когда одна модель может существенно отличаться по весу.

      看上去不仔细看,KamAZ带着一身,从宝马无法辨别。
      Quote:雷克斯
      Так и придёться мучаться до взятия в плен разработчиков или членов экипажа "Бёрка"

      "Сила есть, ума не надо", удачи, если что, поделитесь потом инфой, ну а ежели нет, то нет.
      笑
  • 雷克斯
    雷克斯 24九月2013 21:43
    0
    Quote:太空
    从那里只有这样聪明的人孵化,决定用敏锐的机智闪耀? 你通常不能做什么?
    Quote:雷克斯
    所以我理解计算器1400 tn分解数据是不够的?

    Вам надо помощь? Не можете "ломтик" масла по батону размазать? А может вам еще разжевать? Кстати свинец, имеет определенные вибро и звуко изолирующее свойства...
    Quote:雷克斯
    遗憾的是,这篇文章引起了不健康的好奇心

    我很抱歉,但不是因为好奇,而是因为身体不好。 祝你好。
    Quote:雷克斯
    几个世纪以来,我阅读了所有评论......

    满意你的好奇心? 恭喜。
    Quote:雷克斯
    Хотя в конце всё свелось к личному первоначальному любительскому предположению о неведомом "допоборудовании" По типу современных авто, когда одна модель может существенно отличаться по весу.

    看上去不仔细看,KamAZ带着一身,从宝马无法辨别。
    Quote:雷克斯
    Так и придёться мучаться до взятия в плен разработчиков или членов экипажа "Бёрка"

    "Сила есть, ума не надо", удачи, если что, поделитесь потом инфой, ну а ежели нет, то нет.
    笑


    Это выходит был ответ "по нормальному"?
    Люпопытство имеет место быть, т.к. не имел и вряд ли буду иметь отношение к ВМФ и конструированию кораблей. Хотя состав вооружения того же "Бёрка" знал ещё до его спуска на воду - опять же из любопытства.
    大多数职位与文章中提到的困境无关,而那些职位具有假设的形式。 有时颇具说服力。 在你当中。
    与汽车进行比较非常合适,因为相同模型在不同装饰水平下的质量可能会显着不同。 当塑料的使用量显着增加时,对20-30年前和现在生产的相同尺寸和类型的汽车质量进行比较就显得尤为重要。
    Одно очевидно - достоверного ответа на "поставленый вопрос" никто из писавших не знает.При всей серьёзности намерений.

    毕竟,为什么不感到羞耻呢? 包括您的好奇心吗? 笑
  • shurup
    shurup 25九月2013 01:35
    0
    除了军衔,现在是在军事特使中介绍奖项的时候了。
    Автора статьи наградил бы, единогласно, медалью "За корректный заголовок" и медалью "За отличие по постановке темы".
    有时在吸烟室进行简短的讨论会比多年会议的结果花费更多。
  • 敖德萨的米莎(Misha)
    敖德萨的米莎(Misha) 25九月2013 19:46
    0
    Неужели столько массы "жрут" резервные энергоагрегаты и электроника?