自走式反坦克炮“Sprut-SD”

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即将于9月2013在Nizhny Tagil开幕的俄罗斯武器博览会-25展览的最后准备工作即将完成。 已经知道参与公司的名单,并收到有关将在展览会上展示什么类型的武器和设备的信息。 根据Rosinformbyuro的说法,关注Tractor Plants将在RAE-2013上展示自行推出的2-XNNXX Sprut-SD。 最近 新闻 关于这个项目建议展览可能会出现升级版的自行火炮。



SAU“ Octopus-SD”不是什么新鲜事物。 苏联解体后不久便开始了项目开发。 九十年代初,伏尔加格勒拖拉机工厂和第9工厂(叶卡捷琳堡)开始制造一种有前途的自行式反坦克炮,旨在武装空降部队。 假定新机器将帮助伞兵战斗 坦克 潜在的对手和其他销毁目标需要一支功能强大的125毫米口径火炮。

作为新型自行火炮的基础,选择了BMD-3步兵战车底盘。 为了安装炮塔和所有必要的系统,伏尔加格勒的设计师对其进行了修改。 大量相对较大的单元的放置需要装甲船体的延伸。 在这方面,底盘在船上接收了两个额外的支撑辊。 此外,该项目还利用了七十年代后期轻型坦克项目“对象934”框架内的一些发展。

Sprut-SD自行式反坦克炮的装甲体通常类似于BMD-3。 它由铝合金制成。 船体提供全面的小型武器保护。 武器,正面投影可以承受距23米距离500-mm射弹的撞击。 Sprut-SD作战车辆的塔架也由铝制成,但其前部还用钢板加固。

在SAU箱子前面有一个带驾驶员工作场所的控制室。 在司机旁边有指挥官和炮手的座位,他们在游行期间就坐在那里。 当将汽车带入战斗位置时,指挥官和司机将进入塔中的工作岗位。 战斗舱位于身体的中间部分。 发动机传动 - 在进料中。



多燃料柴油机2-06-2在发动机 - 变速箱“Sprut-SD”中安装了马力510。 它为18 ton机器提供了28 HP级别的相当高的功率密度。 每吨重量。 液力机械传动装置通过液体转动机构与发动机连接。 变速箱包括一个带有五个前进档和倒档的自动变速箱。 扭矩传递到位于机器后侧的驱动轮。

Sprut-SD自走式反坦克炮的运行装置与相应的BMD-3装置类似,但同时它还存在许多与车身延长相关的差异。 机器两侧的七个车轮都有独立的液压气动悬架。 悬挂机构允许您在190到590毫米范围内调整机器的间隙。 行走装置由驾驶员控制。 无论表面类型如何,使用过的悬挂装置都能提供高产量和平滑度。

发电厂和底盘允许战车在高速公路上加速到70 km / h的速度。 在崎岖地形上行驶时,最大速度降至45-50 km / h。 在高速公路上巡航 - 500公里。 为了越过水障碍,自行式反坦克炮在船体后部装有两个水炮。 在水炮的帮助下,战斗车可以以高达10 km / h的速度游泳。 密封装甲船体的参数允许自行火炮以最多三点的兴奋漂浮并在到达海岸之前着火。 但是,与此同时,只能在宽度为70°的前扇区中对目标进行炮击。

“Sprut-SD”SAU的“主要口径”是125-mm光滑枪式发射器2-75。 这种武器是坦克炮2А46的进一步发展,用于现代俄罗斯坦克。 作为适用于轻型自行火炮的坦克炮的一部分,使用了几种有趣的技术解决方案。 首先,有必要注意新的反冲装置,它有效地抑制反冲脉冲并提供不超过700 mm的回滚。 高弹道加农炮可以使用125-mm光滑枪的全系列弹药,包括导弹。 由于Sprut-SD是一种自行式反坦克炮,因此只能在有限的角度范围内在垂直平面内诱导稳定在两个平面上的武器:从-5°到+ 17°。 水平引导 - 通过旋转塔产生的圆形。



与现代俄罗斯坦克一样,2C25“Sprut-SD”自行式自行火炮配有自动装载机。 它由22独立弹药筒上的旋转传送带输送机,提升和卸载机构组成。 在炮手或指挥官的指挥下,输送机转向所需角度并将适当类型的弹药引导至提升机构。 接下来,链条提升机构将弹药带到装载线,在那里,发送机构将弹药发送到枪的后膛。 首先,将射弹送入加农炮,然后加入部分燃烧的套筒。 在射击和螺栓打开之后,一个特殊的机构拿起发射的弹壳盒,并通过塔后板上的挡板将其从战斗舱中扔出。 自动装载机构的设计不会干扰机组人员的工作。 在不离开车辆的情况下执行指挥官和炮手从管理部门到战斗部门的转移,反之亦然。

在输送机中,自动装载机可以放置各种类型的22镜头。 另外18镜头被堆叠。 弹药在自动装载机中用完后,机组人员可以使用其他布局的射弹,手动装弹。 与此同时,火速明显下降。

作为一种额外的武器,Sprut-SD自行火炮座装有一把PKT机枪,配有7,62-mm大炮。 在机枪的盒式磁带盒中,一个带有2000盒式磁带的磁带保持在其中。

在SAU的战斗舱2C25“Sprut-SD”安置了工作指挥官和炮手。 战斗舱系统的设计使得指挥官和炮手可以独立且彼此独立地指挥武器和火力。 指挥官有一个带有热成像通道的视线,并且视野在两个平面中稳定。 指挥官瞄准装置还有一个激光测距仪,可以用来引导用发射器发射的导弹反坦克导弹。 指挥官和炮手可以独立地观察地形,搜寻目标并向他们指挥武器。 两名机组人员都可以用125-mm火炮,与之配对的机枪或导弹反坦克导弹攻击目标。




在过去的十年中,采用了自行式反坦克炮2C25“Sprut-SD”。 由于它们的尺寸和重量,它们可以由Il-76军用运输机运输和巡逻。 与此同时,每架飞机都可搭载两辆战车。 不幸的是,俄罗斯武装部队的自行火炮Sprut-SD的总数不超过几十个。 此外,在2010中,有报道称这类设备计划被排除在购买的战车列表之外。 不久之后,空降部队仍然计划购买和使用自行火炮,并且未来它打算收到升级后的版本。

在8月中旬,共享了新照片,显示了带有一些大型车载屏幕的Sprut-SD战车。 事实证明,目前关注的“拖拉机工厂”正在对自行式反坦克炮进行现代化改造。 这项工作的结果应该是增加战斗车辆的保护水平,以及使用最新的战车BMD-4M统一一些部队。 有关电子设备重大升级的信息,包括火控系统。

具有增强装甲保护的Sprut-SD自动控制系统原型很有可能会在即将举行的俄罗斯武器博览会-2013展览会上展出。 然而,在最初的非升级版本中,这种战斗车辆对于专家和普通大众都非常感兴趣。


在网站的材料上:
http://rosinform.ru/
http://arms-expo.ru/
http://btvt.narod.ru/
http://otvaga2004.ru/
70 评论
信息
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  1. +11
    24九月2013 07:59
    带坦克炮的BMD是一个有趣的概念,例如轮式坦克
    1. +8
      24九月2013 10:06
      Quote:民事
      有趣的概念

      这个概念并不新鲜 - 值得记住的是“906对象”(又名PT-85),作为PT-76(而不是76-mm D-56T枪)的更强大武装替代品,安装了X-NUMX-mm D-85枪-mm D-58枪)。
    2. +13
      24九月2013 10:11
      顺便说一句,网络上出现了一段有趣的视频,内容非常丰富,特别是对于初学者
      1. +3
        24九月2013 13:32
        Rustam,您是否在网络上找到了俄罗斯联邦国防部电影制片厂的其他教育电影? 我什么都没找到,甚至是你提供的电影...
  2. +6
    24九月2013 08:08
    她可以穿越英吉利海峡吗?
    1. 烟熏
      +11
      24九月2013 09:51
      伏尔加河完美游动! 并漂浮着。 如果有这样的问题,我们将找到解决方案!
  3. +4
    24九月2013 08:08
    好车
  4. 烟熏
    +3
    24九月2013 09:49
    狼牙棒登陆! 这样我们就可以粉碎很多敌人的罐头! 眨眼 因此,利用丰富的战争经验,提出了突击,勇气和设计思想。
  5. +3
    24九月2013 09:53
    不要以为是洪水,但是

    “ Sprut-SD”和“ Nona-S”武器(枪)的根本区别是什么?

    毫无疑问,这两个副本都是我们的设计师和工程师的精美,出色,杰出的作品,这对我军来说是非常必要的。 但是为什么2个几乎相同的系统呢?
    1. AVT
      +9
      24九月2013 10:25
      引用:Ivan_Ivanov
      “ Sprut-SD”和“ Nona-S”武器(枪)的根本区别是什么?

      就像迫击炮和坦克炮之间没有区别吗? 只是比每个武装都仔细一看。 自行火炮非常出色 非常好 至少要迟到是件好事,但降落将投入使用。
      1. 0
        24九月2013 11:14
        谢谢。

        好吧,如果一枚迫击炮可以摧毁与Sprut相同距离的敌方坦克,那为什么需要它呢? 靠一种武器好吗?
        (尽管章鱼是很棒的车。)
        1. +5
          24九月2013 11:37
          引用:Ivan_Ivanov
          好吧,如果迫击炮可以摧毁与“ Sprut”相同距离的敌方坦克

          并且迫击炮将能够摧毁敌人的移动坦克?
          1. 0
            26九月2013 17:10
            到塔顶。 这需要一个具有归巢和打击核心的特殊地雷。
        2. Avenger711
          +3
          24九月2013 13:51
          以及如何从研钵中摧毁坦克? 累积吗? 动能弹药不能在那使用,Nona-S通常是轻型迫击炮榴弹炮。
          1. +1
            24九月2013 14:03
            但是她沿着平坦的轨迹射击。
            诺娜(Nona)没有MORTARS,而是2A51大炮。 当然,您可以击中敌人移动的装甲车(坦克)。 包括可通信外壳(“方法2”)和引导外壳(Kitolov)。

            我只想弄清楚。 也许有一位专家可以轻松地解释Nona和Octopus之间的根本区别。 一个人可以做而另一个人不能做的根本性是什么? 谢谢。
            1. +5
              24九月2013 15:08
              引用:Ivan_Ivanov
              Nona和Sprut之间的根本区别是什么?

              火炮并不特别。

              据Sprut说:
              他手持经典(精简版) 坦克炮 2А46系列。
              而这种直接战斗的武器与敌人真正接触。
              主要区别在于以可接受的初始速度(加上经典累积射击)发射穿甲射弹的可能性。
              即 这是一种用于直接射击的反坦克武器。
              UF炮弹弹药的存在赋予了Sprut以及在登陆部队的作战编队中直接炮兵支援的可能性。
              但这不是坦克(虽然 在空降部队执行其职能),但这种“自行火炮”。

              关于HONY有一个完全不同的细节,枪管更适合攻击目的,而且还具有迫击炮射击的可能性。 精彩的武器。
              枪手将纠正我,如果没有正确说话没有。
              1. +1
                24九月2013 15:40
                Quote:Aleks电视

                火炮并不特别。

                如果不是很特别,我想在炮兵和坦克上都问一个问题。 章鱼在对抗现代MBT的对抗中有哪些生存的机会? 如果他能打出第一杆,那么他们将出第二杆的概率是多少?
                据我了解,即使在HE弹击中后,这个盒子也会破碎,而它没有像现代MBT那样安装任何武器控制系统。
                1. +6
                  24九月2013 16:26
                  引用:Nayhas
                  Sprut在与现代MBT对抗中生存的可能性有多大?

                  几乎不正确。 娜娜在另一个问这个问题:
                  幸存的机会是什么......例如 - 一辆拖着坦克的反坦克炮?

                  八达通不是坦克,但是 自行火炮 用油桶。
                  如果有这样一种武器(一个成熟的坦克炮管,但是……“在轮子上”)比空降部队会更好。
                  眨眼
                  1. -1
                    24九月2013 16:42
                    Quote:Aleks电视
                    幸存的机会是什么......例如 - 一辆拖着坦克的反坦克炮?

                    好吧,对我来说,经典拖曳反坦克大炮的效能问题也是一个大问题,但是光不会像楔子一样会聚在它们上面吗? 有些反坦克系统的射程和装甲穿透能力均不低于125毫米。 破坏性射弹,但隐身性更大。 例如,同一枚“标枪”,仅在目标被搜寻者捕获时才需要可见目标,此后,您可以转到关闭位置,发射导弹并迅速改变位置,而不会给敌人报复的机会。 标枪当然有些笨重,但不如自行火炮那么引人注目,不是吗? 另外,通过发明一种非冷却的红外导引头,将解决笨重和高成本这两个问题……125mm。 无论您如何升级武器,尺寸都不会明显改变...
                    1. +4
                      24九月2013 16:58
                      引用:Nayhas
                      有ATGM

                      无需单独使用反坦克系统来替换枪支和大炮(我不反对这些武器)。
                      这是一种理想化的方法。
                      引导道路射击 - 这一次。
                      你不能把很多火箭拖到你自己身上,你仍然需要一个自行推进的基地 - 这两个是。

                      每种武器都有自己的利基。
                      1. -1
                        24九月2013 17:22
                        Quote:Aleks电视
                        无需单独使用反坦克系统来替换枪支和大炮(我不反对这些武器)。
                        这是一种理想化的方法。

                        阿列克谢,我没问过模糊的短语。 这个问题很具体。 如果很难回答,我会尝试重新表述。
                        例。 降落伞是降落伞,任务是占领敌机机场,以确保其保护,以防止以降落方式通过空中转移重型装备。
                        我们是理想的选择,这是在总领导层的带领下,在短时间内损失最小的着陆方在100公里外迅速集会的情况下。 占领了具有战略意义的飞机场,挖掘了战斗机和设备,章鱼在坦克方向上准备了阵地。 每个人都在等待坦克,弹药和补给的第一批运输工具的到来。
                        敌人收到了有关重要飞机场着陆和占领的信息后,将自己的部队提高了以坦克为单位的力量,以释放他,以防止敌军在其后方集结。
                        1.在这种情况下,章鱼会比带反坦克系统的伞兵有什么优势吗?
                        2.敌方坦克将首先摧毁登陆的反坦克手段,他们首先会发现是盘Oct的章鱼还是几名带有反坦克系统的伞兵?
                        3.在ATGM发射后,伞兵可以轻松地改变其位置,并从报复性罢工转移到预备役。 第一次射击后,章鱼被迫等待弹丸做出反应,或者试图改变位置,这将使章鱼花费更多的时间,并且很难使它变得看不见。 在这种情况下,谁更有可能进行第二次射击/发射?
                        4. Octopus-SD的成本对我来说是未知的,但是我敢肯定,有了这些资金,您可以购买十几个不需要燃料和维护成本的现代ATGM,是吗?
                      2. 0
                        24九月2013 17:32
                        引用:Nayhas
                        阿列克谢,我没有要求模糊的短语。

                        请原谅,尤金。
                        我真的有点忙,开始片断回应,有这么一封信......
                        过了一会儿,我会试着解释一下我的回答。
                      3. +4
                        24九月2013 19:59
                        Quote:Aleks电视
                        过了一会儿,我会试着解释一下我的回答。

                        我为延迟道歉...


                        如果不模糊,那么:
                        我再说一遍:
                        每种技术在某些影院都有自己的利基应用。
                        章鱼是一种坦克炮,它本身驱动并携带自己的弹药组件,漂浮,可空运,空中,从子弹和碎片封闭。
                        - 如果空降部队的VDP指挥官(而不是DShP)可以选择解决任务:NON或Octopus,这是不是很糟糕?
                        - 由于57mm喷枪没有插入PT-76,如果Sprut在MP中替换它是不是很糟糕?
                        - 例如,他们决定快眼睛的Basurmans“越过河边的边界”......在Transbaikalia,除了5-th旅和Yasnaya旅外,没有其他人......
                        为了将八达通转移到“牛”山上的Yablonochnevy山脊区域,它将阻挡并切断所有少数道路,从主导高度直接射击并不断改变位置。 有什么不好?
                        是的 - 所有的运输。
                        要说它作为移动反坦克更好:八达通或ATGM是不可能的。
                        ATGM是便携式和尖锐的,用于解决狭隘的问题,通常作为昂贵的WTO形式的火力支持的辅助手段。
                        八达通是一种标准低成本弹药的固体便携式弹药,能够直接射击以支持战斗机很长一段时间。
                        将相同数量的导弹转移到八达通携带的ATGM需要多少人员? Dofiga。
                        但如果不可能驾驶,那么......必须在驼峰上携带一个ATGM。
                        不同的任务,不同的条件。

                        根据你的例子:
                        虽然我通过了VDP,但我不是空降军官,而且我亲自了解空降部队的空降部队,所以我们的推理将是业余的,已经有了嗡嗡声。 拉娜,让我们试着通过战术......
                        1。是否有机会降落设备?
                        2。在着陆期间是否有任何反对降落以及抑制阻力需要哪些力量和手段?
                        3。 是否有可能将设备带到目标 - 机场?
                        4。 夺取机场需要什么样的力量和手段?
                        5。 在预期主力部队的情况下,需要什么样的力量和手段来保持机场?
                        6。 如何确保主力部队抵达的安全?
                        一切都可能不同......
                        在某些阶段,Sprut可能是必要的,也许NON会更有效,并且...也许所有人都会携带一切,包括ATGM
                        而你和我将能够证实两者。 但情况并不相同。
                        例如:
                        当Sprut机场本身被捕获,直接射击,带有防弹盔甲并不断机动,它将非常有效,我不认为坦克会在每个角落。
                        对于短期保留机场,ATGM可能会更有效,但防御时间更长,需要更严重的火力,他们正在驾驶NON或Sprut。 如果攻击坦克,Sprut。

                        不同的是它可以,我不传播我的答案,但我在谈论Sprut的可能性,可以非常有效地使用。
                        为了公正起见,我想指出,作为一名坦克车手,我对我变红女孩的方式感到尴尬:
                        章鱼携带强大的坦克武器,设计用于直接火灾接触,而盔甲则......不是用于这些目的。
                        这是他的弱点和有效性。
                        八达通并不比自豪的半人马更糟糕,甚至更好的参数组合。
                        他在战斗中占有一席之地。

                        事情是这样的。
                      4. +2
                        24九月2013 18:28
                        引用:Nayhas
                        例。 降落伞是降落伞,任务是占领敌机机场,以确保其保护,以防止以降落方式通过空中转移重型装备。

                        正是在这种情况下,机会很高。 埋在地下(风沟),液压上升,发射后沉没。
                      5. 0
                        24九月2013 18:48
                        Quote:塞特拉克
                        埋在地下(风沟),液压上升,发射后沉没。

                        如果他有坦克装甲,这将无济于事,那么也许会有所帮助,所以一口径子弹会刺穿他一米的土壤。 开枪后,只有盲人无法注意到章鱼。
                      6. +1
                        24九月2013 22:20
                        引用:Nayhas
                        因此弹丸会刺穿一米厚的土壤。

                        因此,将浇筑两米或三米。
                    2. +2
                      24九月2013 23:53
                      引用:Nayhas
                      Quote:Aleks电视
                      幸存的机会是什么......例如 - 一辆拖着坦克的反坦克炮?

                      有些反坦克系统的射程和装甲穿透能力均不低于125毫米。 破坏性射弹,但隐身性更大。 例如,同一枚“标枪”,仅在目标被搜寻者捕获时才需要可见目标,此后您可以转到关闭位置,发射导弹并迅速改变位置,而不会给敌人报仇的机会。 标枪当然有些笨重,但不如自行火炮引人注目,不是吗?


                      俗话说“战斗必胜”
                      那是里巴斯所说的哲维林
                      “在伊拉克,事实证明,在城市环境中使用这样的综合体非常困难,因为在“朋友”和“外国人之间没有明确的边界。”还有许多未俘获目标的情况。结果,美国海军陆战队被迫放弃在战斗条件下使用标枪。 “
              2. +2
                24九月2013 15:48
                Quote:Aleks电视
                他配备了2А46系列的经典(轻量级)坦克炮。

                阿列克谢,我对这句话感到困惑: “有效地减轻了后坐力,并提供了不超过700毫米的回滚。” 坦克枪的正常后坐力:320-340 mm。或者我是否已经有硬化症的迹象?
                1. +2
                  24九月2013 16:22
                  Quote:IRBIS
                  阿列克谢,我对这个短语感到困惑:“有效地减轻后坐力,并提供不超过700毫米的回滚。” 坦克炮的正常回滚:320-340毫米,或者我已经有硬化迹象吗?

                  问候,亚历山大。

                  2-46是一整套枪支......
                  对于T-2B上的A46-2和46А-72м:
                  在vskidku上,我记得回滚270-320mm的数量,对停止的容忍度稍高一些。

                  我知道在Octopus上,他们“摆弄”了很长时间,从而减轻了重量并降低了在轻型机箱上射击的能力。
                  在拍摄Sprut的时候,看起来,回到竖琴后面。
                  所以无论是ochepyatka(大约是700mm),还是设计师,都真的愚弄了长时间的回调,沿着掀背车的长度软化了它,以免破坏底盘。
                  这是关于Sprut的恕我直言,它并不特别。
                  1. +3
                    24九月2013 21:41
                    Quote:Aleks电视
                    设计师们,经过长时间的回滚非常谨慎,沿着舱口的长度软化,以免毁坏底盘。

                    同样,有一封关于700mm的信...坚果。

                    цШС,Р°С,Р°:
                    ...将2А46М喷枪安装在Sprut-SD较轻的机箱上时,必须对其进行重大修改。 开发了新的反冲装置,其反冲长度增加到700 mm,并进行了一些其他设计变更,结果枪获得了新的2XNNXX指数。
                    当发射载体的船体时(由于液压气动悬架的操作),枪的反冲长度和回滚的显着增加减小了击打对载体的影响,但是尽管如此,通过应用枪口制动器可以显着减少大量的机器。 曾经制造过一个重量小于25 kg的枪口制动器原型并对此枪进行了测试。 然而,它在生产中的引入面临着技术基础的不完善以及对枪本身设计的重大改变的需要,结果是必须放弃使用枪口制动器。
                    为了确保增加回滚,自动装载机具有扩展的盒式提升框架
                    ...
                    1. 0
                      25九月2013 17:28
                      也许有必要在北约弹药下安装一把枪。 然而,空降部队的概念涉及敌人后方的行动。
                      PS我明白这与很大的困难有关。
                      1. -1
                        26九月2013 17:30
                        诺娜(Nona)的口径可以达到120mm,但只能与地雷一起使用。
              3. 晒
                -1
                24九月2013 17:53
                问候阿列克谢。
                Quote:Aleks电视
                而这种直接战斗的武器与敌人真正接触。

                在八达通SD上,此枪仅作为反坦克枪(坦克驱逐舰)安装
                Quote:Aleks电视
                即 这是一种用于直接射击的反坦克武器。
                UF炮弹弹药的存在赋予了Sprut以及在登陆部队的作战编队中直接炮兵支援的可能性。

                但是,由于具有防弹装甲,章鱼不能用于两栖攻击的战斗编队中,任何PRTK和RPG的第一枪都会击中它。
                而不是直接火力支援(直接火力)的一天。
                从鲁斯塔姆展示的训练影片中,从空降部队的前炮兵长少将的话中可以明显看出。 什么是Octopus-SD,是一门自走式反坦克炮,然后从伏击中改变了射击位置,然后全部!!!
                为什么然后在BC章鱼OFS中呢?
                这款自行火炮有很多疑问。
                而主要问题是防弹预订薄弱。
            2. +5
              24九月2013 15:24
              我并不特别,但是当我感兴趣的时候。 首先,您需要了解Ivan_Ivanov坦克炮和通用迫击炮之间的区别。 区别在于炮弹,射击方法,瞄准和使用策略。
              坦克大炮是用于射击的强大武器,大致来说,是直接射击,也就是说,必须“看见”目标(当然,除非您可以射击导弹)才能成功击中它(枪的仰角很小),它们具有自己的弹壳范围(高爆弹,可穿甲子口径) ...
              通用nona武器最初来自迫击炮,无论现在如何称呼,它都具有迫击炮和榴弹炮的功能,是的,其使用策略略有不同。 它主要从关闭位置(最好)沿铰接路径射击,也就是说,它不需要直接接触就可以射击,它具有坐标并可以在它们处射击(枪的仰角很大)。
              如果我在某处错了-纠正它。 但是我的建议是,为了了解“章鱼”与“诺娜”的不同,您需要弄清楚枪支与榴弹炮或迫击炮的不同之处,在互联网上寻找更详细的信息,问题本身就消失了。
              1. -1
                24九月2013 16:19
                我知道所有这一切,事实就是如此。

                事实证明,诺娜可以做八达通做的事情-直接射击,在移动中射击...但是八达通不能做八达通做的事情-铰接轨迹。

                那你为什么需要八达通?
                1. +3
                  24九月2013 16:51
                  引用:Ivan_Ivanov
                  那你为什么需要八达通?

                  我会再试一次:
                  章鱼配备了坦克武器,具有在军事行动中使用这种武器的所有附带特征。
                  使用武器的原则是不同的。


                  稍微补充(不是个人的):

                  对于反对者,Sprut想澄清以下内容:
                  已经完成了声明“空降兵不需要它”
                  试着想象八达通不是空中飞行器,但......

                  几乎完全成熟的坦克炮具有所有随后的可能性,其中:
                  - 自行式
                  - 她游泳,
                  -空中运输(即使在“牛”中),
                  - aviadisantiruemaya。
                  - 从流弹和弹片装甲。

                  会有用吗?
                  空降部队,国会议员,特殊部件......是的,任何事情,都可以向受到威胁的方向激增,以加强反坦克部队。
                  以下是其使用的细节,不要试图用经典坦克推动八达通进行正面攻击。
                  这是一台埋伏机器。
                  这是一种自行式坦克炮。

                  每辆战车都有自己的利基应用。
                  不要狭隘地思考。
                  1. -1
                    24九月2013 17:40
                    您可以完美地解释一切。 非常感谢。

                    但是...
                    当然与八达通坦克无法比拟。 他们确实有不同的应用领域。
                    但在我看来,Sprut和Nona占据了一席之地。 在这种情况下,Nona更具普遍性。
                    1. +3
                      24九月2013 18:50
                      引用:Ivan_Ivanov
                      但在我看来,Sprut和Nona占据了一席之地。 在这种情况下,Nona更具普遍性。

                      它们具有不同的初始弹丸速度,对于诺娜(Nona)-从每秒一百米到三百米,对于八达通-高达每秒1700米。
                    2. +1
                      24九月2013 20:42
                      引用:Ivan_Ivanov
                      与八达通坦克相比是不可能的。

                      这当然是伊万......
                      在我作为坦克司机我说。
                      笑
                      引用:Ivan_Ivanov
                      但在我看来,Sprut和Nona占据了一席之地。 在这种情况下,Nona更具普遍性。

                      你应该向枪手询问NONA的特点......
                      网站上有专家。

                      我个人非常尊重她,我看到它是如何运作的。
                      而作为突击炮(枪管本身)通常是美妙的。
                      非常好
                      只有降落的家伙开玩笑说……哎呀……“ deb.lam”最好不要和她交流,她(NONA)不喜欢他们……
                      我不记得为什么,这是很久以前的事了。
                      眨眼
                  2. 晒
                    +2
                    24九月2013 18:34
                    Quote:Aleks电视
                    每辆战车都有自己的利基应用。

                    对不起,莱什,没有读过这篇评论。
                    你回答了很多问题。
                    实际上,Sprup-SD是一款自行伏击的反坦克炮。
                    该产品的专业范围非常狭窄。
                    现在,在类似的装甲车计划中,将进行模块化设计和武器的模块化安装。
                    SEP战术模块化平台,带轮和履带底盘。
                    TTH:
                    船员-2人。
                    最大重量为14吨
                    承载能力6吨等
                    1. +2
                      24九月2013 20:10
                      Quote:晒太阳
                      你回答了很多问题。

                      问候,安德鲁!
                      很高兴看到。

                      不,不是我回答的所有问题,资格不允许...... 感觉 (顺便说一句,我得到了另一个作品...... LOL 今天是忙碌的一天,所以我不能总是在公司。
                      关于模块化 - 我绝对同意你的看法。

                      А 八达通是一个带有主要坦克武器的轻型坦克的概念。
                      需要轻型装甲车的事实是没有人争论的,并且当重型设备的转移困难且时间昂贵时,他们的Sprut可以非常有效地支持他们在战斗编队或其他条件下......

                      我将八达通从科学本身的原则中捍卫为战术。 它在敌对行动的各种条件下非常有用,主要的是 - 根据其目的使用它! 而不是......唉......在我们的军队爱中。

                      我自己,你知道,坦克的支持者,普通的BMPT和重型BMP。
                      笑
                  3. -2
                    25九月2013 14:09
                    得到应有的尊重。
                    Quote:Aleks电视
                    几乎完全成熟的坦克炮具有所有随后的可能性,其中:
                    - 自行式
                    - 她游泳,
                    -空中运输(即使在“牛”中),
                    - aviadisantiruemaya。
                    - 从流弹和弹片装甲。

                    自行式坦克炮:
                    a)没有盔甲
                    b)不能从封闭的位置射击(这不仅是战es,而且地形会因爆炸而折叠成环形山)
                    c)射程仅为坦克炮。 好吧,没有人会争辩说枪支在打吗?
                    d)行李箱的角度 17градусов (摘自文章)。
                    Quote:Aleks电视
                    会有用吗?

                    当然。 它在游行中看起来非常漂亮=))作为幽默。

                    诺莎小姐是我们的一切。
                    总的来说,空降部队什么时候能获得美国M-777的类似物? 火力和射程确实增加了,机动性也很好。
                2. +3
                  24九月2013 16:58
                  喷枪的威力和炮弹的名称(用途),以及炮弹的威力。 诺娜(Nona)没有配备强大的高爆炸弹和反坦克子口径,此外,我不知道它是否配备有累积炸弹。
                  另外,由于弹丸的质量更大且枪管能量更大(可能被错误地制定),因此坦克炮的功率更大,也就是说,弹丸的初始加速度更大。 在急需“撬棍”和“看见”击打位置的地方,章鱼会派上用场,此外,诺娜的枪支力量可能不足以应付所有事情,诺娜-其中xs是东西,或者似乎有些东西,以防万一有人坐在一个较高的山上。
                  如果将Nona与Octopus进行比较,则第一个是榴弹炮,第二个是大炮,应用程序的范围和功能是不同的。 榴弹炮可以直接射击,但没有太多意义,最好使用枪支(准确度更高),而且在使用章鱼的情况下也可以。
                  1. -1
                    24九月2013 17:46
                    国营单一制企业“玄武岩”第一副主任兼首席设计师,负责创建120毫米弹药。 120毫米弹药的领先设计师是:对于具有高爆炸性碎片弹丸(代码“发射器”)的射击-M. M. Konovaev,具有高爆炸性碎片弹丸(“粘结剂”)的射击-Yu。G. Snopok, 带有累积射弹(“方法2”) -V.A. Priorov。

                    弹药包括所有类型的俄罗斯和外国120毫米地雷,特别设计的弹药和高爆破片弹药,以及在铅带中带有现成步枪的现役火箭炮弹,以及基托洛夫制导武器系统的制导导弹。


                    对于枪口弹丸,枪口能量并不重要。 事实证明,章鱼只缺少口径的弹丸。 但是它被交际方式完全取代了。
                    1. 0
                      24九月2013 18:52
                      引用:Ivan_Ivanov
                      事实证明,Sprut只缺少一个弹壳弹丸。 但它完全取代了累积。


                      你的意思是诺娜。
                      我再说一遍,请自己澄清一下枪和榴弹炮(井或迫击炮)之间的区别。 它们不是彼此替代,而是互补。 就像一切都无法用导弹代替一样,迫击炮(即使是通用的也很棒)不是万灵药。
                    2. +1
                      24九月2013 21:45
                      引用:Ivan_Ivanov
                      事实证明,Sprut只缺少一个弹壳弹丸。 但它完全取代了累积。

                      Ivan,Sprut有一系列坦克弹药,坦克炮,虽然轻巧:OF,Kummulyativny,穿甲潜水和KUV。
      2. Eugeniy_369
        0
        24九月2013 21:00
        引用:avt
        但是降落将投入使用。

        技术很好, 非常好 没有人争论。
        只有这样一个问题,我根本不承认空降部队的重要性,而只有没有空中优势,我才能着陆? 我在某处读到,正在制定或制定基于空降部队的空降部队计划。 很高兴看到演习大规模降落,但是……运输工人将如何在没有晴朗天空的情况下到达敌人领土上方的着陆区? 现在整个雷达雷达可见。 我再次重申“空降精英”,但随后似乎有必要非常仔细地处理在空中夺取统治权,击败空军的问题。
  6. 禁卫军
    0
    24九月2013 09:56
    我们部队中有多少这些已经有库存并计划采购? 有人知道吗?
    1. Avenger711
      +1
      24九月2013 13:52
      24是。 此外,目前尚不清楚。
  7. 烟熏
    +4
    24九月2013 09:58
    你看过这篇文章吗? 再读一次! 枪口角度,口径,弹药类型。 和基本任命-对抗坦克! NONA-S是战争之神! 大炮打败敌人。
    1. Avenger711
      +1
      24九月2013 13:52
      不是使用坦克,而是使用任何直接射击目标。
  8. 史密斯xnumx
    +2
    24九月2013 11:57
    实际上,这辆车是原始的,在过去的几年中,没有朝着这个方向做任何事情。 AKP的最弱点和悬架显然不适用于这种功率,井井和AZ的仪表,这种仪表重量轻且在具有这种保护功能的汽车中非常脆弱。 另外,当枪与纵轴成直角部署时,您将不会在任何视频中看到射击,显然机器确实不喜欢这种射击。
    让我们将VGTZ的“ Sprut”与最接近的类似物进行比较。
    Sprut的近似模拟是美国轻型战车M-8,该战车是在80-90年代开发的,用以取代老化的M-551 Sheridan战车。 M-8还具有从空中坠落的能力。 同样有趣的是,该罐的保护方法具有远见和灵活性。 此外,中国正在积极开展轻型坦克的开发,德国开发商提出了许多有趣的建议。
    99式中国轻型坦克

    基于BMP“ Marder”的德国轻型坦克

    1级针对登陆操作进行了优化,包括无处不在的7,62毫米防穿甲弹,从上方保护155毫米弹壳的碎片以及对14,5毫米口径子弹(重17.5吨)的正面保护;
    2级将通用保护范围提高到14,5毫米,并保护正面部分免受30毫米加农炮弹(20吨)的伤害;
    3级可抵御可穿戴的反坦克武器(22.5吨)。
    空中突击布局包​​括1级装甲套件。
    M-8“ Buford”的发展是“ Thunderbolt”机器,该机器配备了新的120毫米XM291炮和混合动力驱动装置。 还测试了带电热枪的选件。
    美国坦克XM-8
    1. Avenger711
      +2
      24九月2013 13:57
      如果说Buford真的是轻型坦克,顺便说一句,它是在臭名昭著的基于“打击者”的MGS之上的,那么Sprut-SD可能更像是一种自行火炮。 关键是要消除这种强大武器的后坐力,对手只有105毫米的炮,但是Sprut-SD具有一种特殊的机制,可以使其在发射时“后退”,这是不久前在该网站上发表的一篇文章。 这个问题有可能随时随地拍摄吗? 700的回滚实际上是巨大的,这是一项必要的措施,对于坦克来说,回滚要少得多。
    2. -1
      24九月2013 15:51
      空降问题是指降落伞掉落吗?
      实际上,前锋和其他轻型车辆无法并且不能通过将其旋转120度(翻转)从90毫米(或其他大口径火炮)大炮射击,因此章鱼不是轻型坦克,而是自行火炮,最初无法通过部署炮塔射击90度此外,只有悬架能够从125mm的坦克炮上射击,如果没有液压气动悬架(重量轻巧,它被算作着陆时减震系统的一部分),而没有液压气动悬架,那么重量这么轻,武器却如此强大的车辆怎么能消除后坐力,“章鱼”根本不会发生。
      1. 0
        4十月2013 19:42
        章鱼可以进行循环攻击。 该限制仅在漂浮时有效,这在文章中已实际指出(70度)。 即,航向+ -35。 无论如何,您始终可以“转向”侧面以瞄准武器。 您的第二次世界大战自行式火炮是如何开火的?他们的移动角度限制为+ -5度...
  9. +1
    24九月2013 12:00
    可以说PT-76有一个值得继承的后代。
    1. 公爵
      0
      24九月2013 13:30
      问题是针对专家的-为什么不使用PT-76的底盘,该底盘是专门为轻型,浮动(重要的)海军坦克和步枪机动侦察排设计的,所以坦克被完全低估了,然后(在70年代末和80年代初) )换成BMP,我认为它更适合这些用途,将它放在塔上,BMP-3的发动机,自然是所有现代填充物-将会发生一件好事,尤其是在其建筑物的仓库中,当然还有很多改进,平衡和等等,但我认为修订不会太昂贵。 为什么对于不适合该机架的机架,要堆放这样的枪,对于BMD-3机架,为什么更适合打火机模块AU-220m 57mm(自动)。
      1. 史密斯xnumx
        +2
        24九月2013 14:00
        好吧,为什么PT-76一直在BB中服役到2000年代初期,甚至在车臣使用。

        并使用57毫米长炮,创造了PT-76B变体-其中,标准武器被Burevestnik TsKB基于S-57高射炮开发的57毫米自动炮BM-60取代,而PKT机枪与之同轴。 火控系统得到了现代化。 该机器还配备了一个热电视目标跟踪机,可以大大简化指挥官和炮手操作员的工作,例如自动引导反坦克导弹。 跟踪目标的准确性提高到4-6倍。

        但是,印尼人大约拥有100架PT-76,他们用一门90毫米比利时加农炮“科科里尔”武装,并安装了新的FCS,称为PT-2000
      2. Eugeniy_369
        0
        24九月2013 22:08
        PT-76是一种两栖坦克,它的体积非常大,被称为“浮标”。 设计师很棒,他们被告知游泳,他们做到了(他们会背叛斯大林 笑 )。 在情报中,它被识别是因为名称中包含“ floating”(浮动)字样,并且刻板印象有效。 在印度尼西亚和印度,他就像是一条双鱼(对双关语很抱歉)在水中-他的地形非常适合作为水上工具的平台。 印度教徒和他们的河流立即爱上了他。 但是奇迹并没有发生,它的尺寸非常大,巴里亚汀斯基写道,比起T-54来说,他需要的是一名军官。
        引用:公爵
        专为轻型,浮动(重要)海上坦克和步枪机动侦察排而创建

        它从来没有专门为侦察和海军陆战队创建,而是被创建为“穿越行进中的水障碍,捕获并抓住桥头直到主力部队接近”,所有这些都着眼于“进军英吉利海峡”。 你的意思是电动步枪的侦察队.... 1951年什么是电动步枪? 它们仅在57中正式出现,而在76中采用了PT-51。
        PS Baryatinsky MB,“ 1945-2008年。苏联坦克在战斗中”,您不会后悔。
        1. 公爵
          0
          25九月2013 11:07
          尤金,谢谢你的链接
      3. 0
        25九月2013 13:55
        引用:公爵
        针对专家的调查-为什么不使用PT-76的底盘,该底盘专门设计为轻型,浮动(重要的)海军坦克和机动步枪装置的侦察排,因此坦克被完全低估了,然后(在70年代末和80年代初) )替换为BMP,在我看来,它更适合这些目的,将其安装在塔架上,即发动机 从BMP-3

        我并不特别=)
        但总的来说,BMP-76源自PT-3 =))
        同时,如果您了解BMP-3,最好是比祖先更灵活,从射击角度来看更强大的武器。
  10. +1
    24九月2013 12:08
    轻型坦克,也漂浮
  11. Vorkot猫
    -1
    24九月2013 13:45
    汽车当然装甲不佳,但对于空降部队来说
    但是加农炮当然是梦,不是每个战车都有一个 笑
    1. 0
      4十月2013 19:45
      并不是每个人都在什么意义上? 所有MBT都配备有类似的工具。
  12. SAG
    +2
    24九月2013 14:45
    让我们将VGTZ的“ Sprut”与最接近的类似物进行比较。
    Sprut的类似产品是在8到80年代开发的美国轻型M-90,用以取代老化的M-551 Sheridan坦克。 M-8还具有从空中坠落的能力。

    好吧,同志,给我们看一段视频(照片),这辆车或其他车,就像您所说的,“模拟”车上的乘员降落在里面...
    在我看来,这样的视频在自然界中是不存在的! 将这些轻型坦克称为“章鱼模拟”就像将轻便摩托车称为越野摩托车的类似物一样!
    М551А1(TTS)很久以前在1997年退役了……唯一配备了它们的营已停用。 谢里登从未在第101空降突击师服役。
    旨在替换M8(ТТS)的M551攻击ACS的创建程序已终止。 如果使用了第一级(基本)装甲防护和部分拆卸(将Sheridan进行了部分拆卸),那么M8应该是跳伞的(低空着陆)。
    目前,在美国,只有LMP-25拥有适合降落伞着陆的车辆。
    您提到的同一个M-8(顺便从未使用过)没有游泳的能力……克服水障的能力的极限是福特不超过1米深!
    1. 史密斯xnumx
      0
      24九月2013 15:51
      据我所知2S25从未随机组人员降落

      其次,除了我们国家以外,世界上任何国家都没有配备载员的战斗机的着陆系统。
      第三,M-8也随飞机降落,请视频:
      1. AVT
        +2
        24九月2013 16:24
        Quote:库兹涅佐夫1977
        据我所知2S25从未随机组人员降落

        有了Vasya叔叔的帮助,这个降落伞系统已经得到了发展,而他允许这样做,而Octopus完全可以进入它了,那么,为什么每个人都要冒险?
  13. +2
    24九月2013 15:00
    我认为在BMD-4平台上使用像Nona n这样的通用自行火炮就可以了。 与八达通上的主要战车竞争是绝望的事情。 尽管BMD4已经配备了100毫米主炮和ATGM。 这就是问题,为什么那么需要它。 好吧,当然,空降部队最好知道他们需要什么。 (如果他们已经做出了这样的决定)只有在BMD-4装填上,而不是喷在BTR-MDM或章鱼上才更有可能。 毕竟,我们的登陆突击阵地是次要的,基地现在已经过时了,BMD-1,-2!
    1. SAG
      0
      24九月2013 15:15
      ...关于装甲的情况是你是对的 伤心
      仅仅是因为没有人会与章鱼的坦克竞争,在开始的视频中,格雷赫涅夫少将明确表示,该技术应被用来秘密,突然地摧毁坦克! 只有在这种情况下才有效!
      虽然与坦克竞赛也是一个好主意,但我的意思是坦克冬季两项,我认为章鱼有权参加其中-必须以某种方式在GABTU中灯塔 非常好
      1. -1
        24九月2013 16:25
        1.诺娜和ATGM可以隐藏并突然摧毁坦克。

        2.与油箱匹配不正确。 毕竟,没有回火。 在真实的战斗中,坦克可以承受多次打击,而八达通将被第一次打击摧毁。
        1. +2
          24九月2013 17:09
          您打算从ATGM和Nona的坦克射击多远。 如果距离小于1 km,那么这两个建筑群实际上都是无用的或有条件的有效。 看一下ATGM和Nona的反坦克炮弹的有效杀伤范围(我什么都不知道),当然可以击中坦克和地雷,但是有什么意义呢? 实际上,榴弹发射器只能在不到100m的距离内使用,事实证明,在1km至100m的距离内,我们没有足够有效的方法来与坦克作战,好吧,我不相信会用地雷或地雷摧毁坦克,也不太可能在短距离内从ATGM击中移动目标小于1公里)
          1. -1
            25九月2013 13:53
            好吧,我们来了。
            Quote:Kadavercianin
            ATGM和Nona。 如果距离小于1 km,那么这两个建筑群实际上都是无用的或有条件的有效。

            a)现代ATGM的有效射程可达5公里。 5公里> 1公里=))
            b)Nona可以直接射击,如果没有记错的话。
            Quote:Kadavercianin
            仅在小于100m的距离内应用,

            RPG-7射击的有效范围始于500米。 下一个问题在射手自己的手中。 这就是空降部队和精英人士的原因。 我同意听到一个故事,该故事来自一名来自加里克自治Okrug的应征入伍的机动步枪军士,大约100米(在头几个月中,他们的体重甚至比RPG还要重一点,几乎听不懂俄文的命令)。 但是在训练空降部队本身方面,不如来自选定的青年和传统的空降部队。
            现在,我们回想起RPG-7原则上是40至50年历史的武器,现在是更换它的时候了。
            1. 0
              4十月2013 20:00
              这与ATGM的最大发射距离无关。 这几乎是最小的...这远非同一件事。
              诺娜可以在MBT射击直接射击的累积炮弹。 但! 但是从低弹道炮直接射击的范围要小得多(因此射击的准确性也很高)。 此外,当与屏幕或DZ会面时,累积弹丸的有效性几乎消失了。虽然从高辛烷值弹道大炮发射的BOPS不仅对DZ和屏幕不敏感,而且直射距离很长,这对于那些知道的人来说是巨大的一个好处。 此外,在坦克决斗中,也许是最重要的成功因素(至少是主要因素之一)。
              关于RPG ...您会从何处得到原谅的废话? 实际上,这七个有500m的极限...然后是固定目标...最有效的射击距离不超过250米...
              只要是时间或时间就可以改变……当然还有RPG-29吸血鬼……它的唯一优势就是瞄准范围,但是它的尺寸……您是否试图在没有机器的情况下将SPG-9矛提升到肩膀上? 您如何看待体重,身长?
              世界上所有的冲突都表明,RPG-7的寿命很长,特别是因为已经为此目的制造了各种用途的现代弹药。 即使p.i.s.d.so.sy也能生产RPG-7,我该怎么说? 甚至改进它。 更确切地说,由于材料的原因减轻了重量。 Google RPG-7。
  14. 评论已删除。
  15. +1
    24九月2013 15:50
    伞兵需要防空轻型突击车。 然后,第一架直升飞机将击毁章鱼和BMD。
    1. +2
      24九月2013 16:23
      对“壳牌”和空降兵有兴趣。 但是像他们的“地面”同行一样,伞兵坚持使用履带式底盘。 空降部队的主要要求-“壳”必须降落。 在轮式底盘上,着陆平台上的ZRPK不在军事运输工具IL-76和有前途的IL-476机身尺寸中。

      “正如远东演习所显示的那样,带有折叠瞄准系统和导弹发射器的“炮弹”可以轻松进入IL-76的机载舱。 但是要将其从降落伞上掉下来,您需要一个特殊的平台。 无论如何挤压“甲壳”,但在平台上都不会越过高度。 空中部队之一师的防空部队的一名官员说,在这里,我们需要进行彻底的削减,使之成为履带式底盘。

      对话者还说,现在,覆盖伞兵的防空防空系统无法应对现代威胁,也无法有效地对付敌机和飞机。

      “我们拥有大炮ZSU-23-2,导弹Strela-10和Igla便携式防空导弹系统。 但是现在,当攻击机在数十公里,五千多米的高空投下炸弹和导弹时,我们无力反对。 好吧,也许只有军用直升机才能驱赶敌人。 美国军方拥有现代化的地狱火ATGM,可以轻松摧毁10至15公里之外的所有防空系统。 我们甚至都不会得到它,”伞兵抱怨道。

      根据空降部队的命令,“炮弹”不仅会摧毁敌方直升机,而且还会用精密武器掩护伞兵。

      现在,仪器设计局已同意机载部队的战术和技术要求以及未来机器的外观,并正在按计划进行工作。 与地面部队的选择一样,图拉设计局也准备在两到三年内展示着陆“外壳”
      阅读更多:http://vpk-news.ru/articles/17457
  16. -1
    24九月2013 15:57
    好吧,至少要杀死人,但不清楚为什么登陆方通常需要“章鱼”。 他在空降部队中起什么作用? 反坦克? 好吧,就好像在敌人的后方,坦克肯定是可能的,但是ATGM会更好地应对它们,尤其是标枪类型的坦克,并具有从封闭位置发射ATGM的能力。 章鱼在第一次射击后(这并不是击倒敌方坦克的事实),将收到一个返回弹丸,其纸板装甲无法承受任何投射。 同时,八达通上没有OMS。 更不用说热像仪,全景瞄准器,辐射传感器等。 如果八达通带有125毫米。 需要使用枪支来抑制射击点,可疑的是,是否需要这种力量的120毫米武器来摧毁机场或桥梁的检查站。 诺娜对此已经足够了,我什至可以说是57-90毫米。 该工具就足够了...
    无论如何,我们的MO将在哪里放置设备? 这如何适合国防理论?
    1. +2
      24九月2013 21:48
      引用:Nayhas
      无论如何,我们的MO将在哪里放置设备? 这如何适合国防理论?

      俄罗斯:
      占据欧亚大陆约1/3的土地和地球上1 \ 9的土地,
      俄罗斯领土从北到南的长度超过4公里,
      从西到东-接近10公里。
      边界的总长度为60公里。

      问题是:在俄罗斯应该部署军队,以便该国能够受到充分的保护,如果发生袭击,不需要部署部队?
      1. +3
        24九月2013 21:54
        Quote:Bad_gr
        问题是:在俄罗斯应该部署军队,以便该国能够受到充分的保护,如果发生袭击,不需要部署部队?

        非常好

        问候,弗拉基米尔。
        hi

        是的,有地方可以倾倒......
        在外国领土上,并且靠自己......
        到处都有足够的空间。
        1. +4
          24九月2013 22:34
          阿列克谢,晚上好。
          我想参加一场关于Nona和Sprut-sd枪支的争执,但所有论点都在没有我的情况下列出,而对手仍然不明白为什么需要高弹道枪。 我认为我的论点不会改变任何事情。

          在PT-76上,我可以添加。
          如果按剖面查看,则油箱地板占据了发动机舱。 这不是一个非常合理的安排,尤其是与BMP-3相比,在BMP-1中,发动机舱占据了武器装备+体积的6/76左右,像绵羊一样覆盖了PT-XNUMX,此外,它得到了更好的保护。 我认为这是值得的替代品,尽管它是为其他任务而创建的
  17. Mallikszh
    +1
    24九月2013 19:32
    强大的武器,但和平的名字NONA
  18. 浪子
    +1
    24九月2013 22:53
    一方面,从俄罗斯空降部队来看,您认为它们是伞兵,另一方面,从西方的角度来看,它们不是伞兵。
    在西方,伞兵要么是侦察破坏分子,要么是被囚禁以占领机场,飞机场,港口并将其保持直到主力部队登陆的士兵。 主要部队是全副武装的机动步兵和坦克部队。
    与机动步枪相比,俄罗斯的伞兵是轻型武装战斗机,理论上准备在前线进行行动,是作为联合武器部门或防护不强的装甲车,一个燃料和润滑油加油站以及少量弹药的部队。 几乎没有任何机会可以挽救被投降到敌人后方的俄罗斯空降兵的伤员。 通常,长时间行动以完全包围这种部队的可能性很小。 我们将保持客观,给予无伤大雅。 毕竟,俄罗斯空降兵几乎从未被用于其原始目的并非偶然。 在战争期间,降落伞降落对苏联军队来说是极为失败和致命的。 第二次世界大战后,通常以降落方式使用空降部队,并使用步兵装甲车以步兵的方式行动,例如在阿富汗。
    创建装备和维持在全面战争中战斗力趋于零的部队有意义吗?
    以增加空降部队的资金为代价来提高俄罗斯机动步枪的水平是否会更有利可图,俄国步枪甚至在当地甚至全球军事冲突中都是主要角色?
    1. +1
      25九月2013 01:07
      Quote:懒鬼
      一方面,从俄罗斯空降部队来看,您认为它们是伞兵,另一方面,从西方的角度来看,它们不是伞兵。
      .......
      创建装备和维持在全面战争中战斗力趋于零的部队有意义吗?


      踢屁股给谢尔久科夫好极了。 赶上你的卧铺。
      登陆这个词的含义
      “经过特殊训练的部队可以降落在敌方领土上或在其上进行作战行动。”
    2. +2
      25九月2013 01:39
      空降部队不仅是特种部队。 通过战斗训练和战斗精神-这些是地面部队的精锐部队。 高空跳伞是一个很好的准备工具。 他们需要彻底和纪律。
      着陆是部署部队的最快方法。 尽管防御能力较弱,但空降部队仍能够迅速消除突破,或阻止其逃离环境。 我认为我们需要更好地制定出空降兵在国防中的作战运用,并将其视为潜在的指挥储备。
  19. +1
    24九月2013 23:04
    Quote:Aleks电视
    在外国领土上,并且靠自己......

    对其他人来说更好 含 hi
    1. 0
      24九月2013 23:12
      Quote:勇敢
      对其他人来说更好

      当然,阿尔乔姆。
      关于“我的”领地,我的意思是加速转移。
      让它没有必要......
      hi
  20. 0
    25九月2013 17:35
    在采用“ Nona-S”之前,空降部队的炮兵部门曾与ASU-85一起服役。 自行火炮有缺陷,无法降落并克服水障碍。 自走式火炮是85毫米D-70(2A15)加农炮,在当时具有很高的穿透率,可以与坦克作战。 1981年,他们采用了“ Nona-S”,这是一种独特的通用艺术系统,但很难抵抗敌方坦克。 据我了解,“章鱼”是专门用于战车的。 时间将证明伞兵的希望能否实现。